■迅速、かつ、慎重に事を運ぶのが得意分野
大阪に都を移す――。
鳥羽・伏見の戦いでの勝利が決まると、大久保はすぐに遷都、つまり、都を京から移すことを検討している。大久保が新たな都としてもっともふさわしいと考えた場所が、外国と交易がしやすい「大阪」だった。
しかし、ただでさえ、新政府による改革は薩摩主導と見られやすい。スタンドプレーだと見なされると、他藩からの反感を買う。一方で、タイミングを逸すると、保守的な公家たちによって、現状維持で押し通されてしまうだろう。
迅速、かつ、慎重に事を運ぶのは、大久保の得意分野だ。動き出しは早かった。慶応4(1868年)年1月17日、有栖川宮熾仁親王を総裁とする新政府の体制が発足。総裁の諮問にこたえるかたちで「天皇は大阪に向かわれたほうがよいのでは」と、大久保は提案している。鳥羽・伏見の戦いで勝利が決まったわずか10日後のことだ。
理由は「朝廷の旧弊を改めるため」とした。天皇が京都にとどまっては、あまりにもこれまでのしがらみが強い。新政府でどんな改革を行うにせよ、まずは天皇を京都から引き離すべきだと大久保は考えた。
そんなジャブを打ってから、翌日の18日には一歩踏み込んで「大阪遷都論」を大久保は展開。22日までに公家の岩倉具視、長州藩士の広沢真臣、土佐藩の後藤象二郎らの賛同を得て、キーマンを押さえている。
大久保は政治において、一度決まったことを覆されるのを何よりも嫌った。大久保が1つずつ丁寧に物事を進めるタイプだけに、決定のプロセスがずさんなのは耐えられなかったのだろう。「大阪遷都」という大胆な構想をぶちあげるにあたっても、大久保の慎重なやり方は変わらなかった。
■国内の心を1つにするため、上下の隔絶をなくすべき
そして3人の賛同を得た翌日の23日、大久保は臨時に置かれた太政官代の廟議において、大阪遷都の提案書を提出している。まずは、旧幕府軍に勝利したことで安堵する朝廷のムードを引き締めた。提案書では「現状は、変革に向けてわずかな端を開いたに過ぎない」とし、将来を見据えたビジョンを掲げている。
「広い視野で世の流れの大勢を洞察したうえで、数百年来の月日のなかで凝り固まった古いしきたりの腐臭を一新しなければなりません。そのためには、公卿と武家の隔たりをすて、国内が1つの心になることが必要です」
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c5330b1b774ae6d11a2eb21e26ccfc755a11761?page=2 大阪に遷都されてたらJR新今宮駅も今みたいなオンボロ昭和駅舎じゃなく東京のJR大崎駅みたいな立派な駅舎だっただろうな
＞大久保は政治において、一度決まったことを覆されるのを何よりも嫌った。
＞大久保が1つずつ丁寧に物事を進めるタイプだけに、決定のプロセスが
＞ずさんなのは耐えられなかったのだろう。
この評価はおかしい
明治6年の政変の時、大久保は政府の決定を宮中工作をして覆している
万博記念公園にあつまってよ
いきなりやったろかオリンピック！
明治天皇の分際で大久保卿に拝謁許すとか何様だよ
小室圭のほうが親しみやすいだけマシだわ
>>5
しょうがねえだろ
西郷は人望の人
大久保は実務の人
どうしても人気じゃ西郷に勝てん
しかしこの両輪が上手く噛み合って明治維新は達成された 新大久保利通のせいで朝鮮人が蔓延ってる
どうにかせい
日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党内に堂々と中国追随を公言してる宗教政党もいるしね🤤
![【歴史】大久保利通が倒幕後「大阪遷都」熱弁した納得理由 [首都圏の虎★]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/4NqsaRX.png)
![【歴史】大久保利通が倒幕後「大阪遷都」熱弁した納得理由 [首都圏の虎★]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/4alvcSA.png)
遷都するとしたら大阪城内かな
本丸は慶喜が逃げたせいで焼失したけど
■国内の心を1つにするため、上下の隔絶をなくすべき
今では東京とその他の格差が、、、
恐ろしい程金つぎ込んで大失敗した東京五輪の批判もうやむやに
一方、地方は生活インフラさえ危機
>>20
ということは大阪城が皇居になっていたわけだ >>17
大阪は藩邸が無いから官庁施設が作るスペースが無い 大陸を侵略するのに東京からじゃ引っ込みすぎてて
やりにくいて声は昔からあったからな。
>>26
ブラタモリかなんかでやってた
東京の広大な土地は藩主のお陰ってな 大陸侵略するんだったら朝鮮半島に遷都すればよかったのに。
大阪が首都にならなくホントに良かった
商人の町＝自立する人々の都市
役人のお膝元になるなんてホント勘弁して欲しい
首都は名古屋でも長野でも好きな所に移転して欲しい
【日本の真実】
■日本が真の大国になれなかった原因
なぜ、日本は明治以降戦争を繰り返してきたのか？なぜ、日本はバブル崩壊後30年間も長期低迷に苦しんでいるのか？全ては東京を首都にしたことによる弊害だった。大久保利通が唱えた大阪遷都論を破棄し、前島密が唱えた江戸遷都論を選択してしまったことが日本の不幸の始まり。
![【歴史】大久保利通が倒幕後「大阪遷都」熱弁した納得理由 [首都圏の虎★]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/spCitHY.jpg)
■大阪遷都
大阪を首都にしていれば明治以降の戦争は起きなかったし、太平洋戦争で数百万の国民は死なずに済んだ。江戸時代の東京は武家社会。四六時中刀を持ち歩き、気に入らない人が居れば切捨後免の世界。東京人は血の気の多い野蛮な民族。そんなルーツを持つ東京人が政権を掌握したらそりゃ戦争大好き国家になってしまいますよ。大阪は今も昔も商人の町ですから争い事は嫌います。戦争をやれば商売ができなくなってしまいますからね。大阪で大阪人中心の政権づくりをしていれば、明治以降の戦争は起きなかったし太平洋戦争も回避できていた。
■東京移住した天皇は東京人に滅茶苦茶にされた
なぜ東京に縁もゆかりもない天皇が暮らしているのか？単なる京都から無理矢理連れてきたというだけ。そんな東京に住む人たちに天皇の価値なんてわかるわけがない。天皇の価値がわからないからこそ、東京人は天皇を崇拝の対象にするという馬鹿げたことをする。天皇を神だと祀り上げ、天皇を戦争をやる根拠、理由付けのために利用した。明治以降に戦争が増えたのは、東京人の天皇崇拝が原因。東京人は遥か昔から日本を破壊し続けてきた極悪非道民族なのだ。 >>1
１ミリも納得できないけど、どこが「納得理由」なの？アホですか >>32
トンキンが何言ってるの？
都道府県の中国人比率
//area-info.jpn.org/ChinPerPop.html
１東京都 0.731％ 96,208人 13,159,388人
２岐阜県 0.552％ 11,477人 2,080,773人
３長野県 0.466％ 10,038人 2,152,449人
４愛知県 0.452％ 33,508人 7,410,719人
５千葉県 0.435％ 27,044人 6,216,289人
６埼玉県 0.430％ 30,972人 7,194,556人 何が納得だよバカチョン
そもそも薩摩高麗町の渡来人系大久保一味が
倒幕の邪魔になって孝明天皇を毒で友愛して武装テロしてる時点でアウトなんだよｗ
江戸時代は江戸と大阪で金と銀の二重通貨で両方繁栄してたんだよな
東円と西円で二重通貨にすれば東京一極解消できないか？
歴代天皇陛下「関東人は野蛮で文化程度も低い」
後醍醐天皇の正中の乱の際に弁明した言葉がある。
「関東は戎夷（えびす）なり。天下管領しるべからず。卒人の民皆重恩を荷う。聖主の謀反と称すべからず。
但し、陰謀の輩あらば、法にまかせて尋ね沙汰すべき事の由これを載せらる、多く本文を引かる、その文体宋朝の文章のごとし（花園天皇記）」
この時代の公家の国家観は「天下」があって、その「天下」の中に「日本国」（畿内）と「外国」（周辺地域）が併存するというものであった。
彼らは観念の上で２つの国家という意識を持っていたである。そしてさらに天皇や公家の居住地である京都や畿内が清浄で周辺地域は野蛮で文化程度も低いという観念が横行していた。
この野蛮で文化程度の低い地域の代表が東国であると意識されていた。だから後醍醐は率直に「関東は戎夷なり」と言ったのである。
日本書紀「関東人は凶暴で不潔で恩知らず」
景行天皇は次のように述べられている（日本書紀）。
「東の国（関東）の人々は性質が凶暴で人を凌辱しても恥じることない。
国を治める人がいないので、領地争いばかりしている。
道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は仲が悪くて争ってばかりいる。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。
仲間を集めては、大和朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。」
>>45
メディアを東西に分ければ 解決
特に キー局を分散して
東京発 関東発の情報を抑えること
小学生でもわかる まあ大阪人とプーチンは残念だったよな。
大阪に遷都してれば今頃北海道はロシア領になってただろうし。
関西共和国 首都大阪
カントン人民共和国 首都トンキン
旧石器時代の遺跡も多いしな
最古の竪穴式住居も大阪だった
1番平和な都になるポテンシャルがあると思うけどな
大阪は都市としての拡張性が低いから発展するのは東京だったろうな
幕府が新政府軍に抵抗して江戸が焼け野原になっていたら大坂遷都だっただろう
無血開城がよかった
そうなってたら標準語は大阪弁をベースになってたのかな？
遷都しといた方がよかっただろうな
どうせ東京の経済的な地位は衰えずに発展し続けただろう
今は一極集中の弊害の方が大きくなってる
首都っていうか政治機能なんかはもっと移転していいと思うよ
あの時点なら京都から移るなら大阪か江戸しか無い
近さ、同じ上方、大久保発案で大阪の方が有利だったんじゃ無いかな
しかし、貧乏性なので江戸の施設を使ったと
経済力は高度経済成長期まで大阪の方が上なので良い判断だったかなと思う
広島はあかんのか？
日清だか日露だかの戦争のときは大本営が置かれて明治天皇も滞在してたろ？
幕末大阪の富裕層といえば学は無く、商売は使用人に丸投げでなにも知らず、
関東の富裕層のように剣術を嗜む胆力も無し
当時の無気力都市大坂からは人材が生まれる土壌というものがなかった
>>29
駅から下におりたらホームレスが車道めがけて放尿してた >>67
幕末は三都と他の都市の差が物凄いのよ
京都とその次の名古屋、金沢との人口差もかなりある >>62
新都市建設は焼け野原の方がいいんだよ
実際江戸は幕府崩壊で大名屋敷が全部廃墟状態になった
そこに新しい施設作るのが実にやりやすかったのよ 中国見ればわかる
図体が大きすぎて タガが外れると 分裂混乱状態になり
長期にわたって 衰退する
今の関東には その危険性がなくはない
日本も富士川で半分に分けようぜ。
俺たち西日本は資本主義で首都は大阪。
東日本は共産主義の首都トンキンな。
前島密が、大阪は首都じゃなくても発展するが、東京が落ちぶれてしまうから首都を東京にしてくれって泣きついたんだよな？
落合弘樹教授（大阪府出身の歴史学者）「江戸には政府を運営していくのに必要な人材（旧幕臣＝官僚）がそろっていた」
腐敗した無能な公家たちが大坂遷都案に反対、大阪は経済だけ、江戸は土地も人材も豊富だった。
近代貿易のエース生糸の生産地も江戸から近い北関東なので江戸遷都案は都合がよかった。
大阪って日本って言うより半島だろ
少なくとも大阪人に同じ日本人とは思って欲しくない
薩人はひえもんとりのやり過ぎで脳みそが腐ってるんだろ
長州人も朝鮮人並みの嘘吐きのクズだしどうしようもない
戦争に負けた後、日本分割されていたらおもろかった
ソ連：北海道、東北地方
アメリカ：本州中央（関東、信越、東海、北陸、近畿）
中華民国：四国
イギリス：西日本（中国、九州）をそれぞれ統治
東京は四カ国共同占領。
誰が考えても大阪が日本の首都にふさわしいんだよな
日本の中心に位置していて天然の良港だし後背地も広い
>>46
江戸の語源が、穢れた土地の関東は全てが穢多非人地域→穢土→えど→江戸 >>82
面白くないわ
何で蛮族共に神州が踏み荒らされなければならんのか
朝鮮人の妄想かよ >>65
いや、前島密はトンキンは落ちぶれてしまうから何とかトンキンを首都にしてくれと涙ながらに大久保に頼んだ トンキンが土下座して江戸が首都になった
元将軍様も無様に命乞い
首都大阪で商都東京がよかった
商業の中心と政治の中心を分けることで自然災害にも強くなる
大阪が首都になってれば日本人の国際感覚はもっと優れていたとおもうわ
ビジネス重視でむやみと戦争しない
日本の近現代史が悲惨になってるポイントまとめ
東條英機（東京出身）→薩長（西日本）の優れたリーダーシップで明治維新を成功させ、日清日露戦争の勝利で築き上げた先進国、列強の地位を全部喪失させる戦争を始め、３００万人の国民と膨大な歴史文化遺産を喪失させる
吉田茂（東京出身）→敗戦後の日本で総理に就任し、再軍備の提案を蹴って日本軍再編を拒否。北朝鮮拉致から中韓による堂々たる技術搾取まで、清朝末期並みに周辺国から収奪されるだけの国体の基礎を作る
三重野康（東京出身）→日本のバブルを考えられる最悪の弾け方をさせ、その後の自殺者３万人超えと膨大な失業者・路上生活者を発生させた失われた３０年の道筋を作る。「平成の鬼平」と揶揄されてご満悦のアホ
勝俣恒久（東京出身）→ご存じ東日本を壊滅寸前に追いやった東京電力の社長・会長。事故後はドバイに逃走（参考：東日本壊滅の事態を止めた福一原発の所長吉田昌郎は大阪（西日本）出身）
ここまで美しい程完璧に無能が続出する地方があり、そこが首都になってるヤバさを日本人全員が認識する必要がある。
近代日本は、西日本が成長させ、東京出身者が壊滅的な差配を行って潰すサイクルを繰り返して悲惨な経緯を辿ってる。
まずは国の軸足を本来の日本国（西日本）に戻さないと自分を有能と思ってる無能だらけの関東も含めて
全員が破滅的に貧乏になる。
そう意味で薩長（西日本）の致命的な失策は首都を東京に置いた事。
>>31
蔵屋敷ならあったけどな
自分の領地で年貢で徴収した米を売るためになｗ 大阪が首都なんて恥ずかしくて無理だろ
日本人がチョンと同類だと思われる
>>85
江戸…平家追討戦で活躍した秩父氏族の江戸氏
大阪(坂)...近畿地方は穢多の水上と呼ばれた人種差別の本場。大阪はかつて小坂と呼ばれていました。つまりなにもない オーベルシュタインみたいな感じなのかな。
正論だけどムカつくみたいな
アズマエビス(関東民)は、古来より日本人から嫌われる野蛮人。
征夷大将軍（せいいたいしょうぐん） ： エビスを征する将軍
東屋（あずまや） ： アズマエビス民族が住むような、小屋のような粗末な家
毛人（えみし・えび） ： アズマエビスの別名。下つ毛の国(下野国・現栃木県)などに言葉が残る
関東（かんとう） ： 関（国境）の東。外国。未開の土人が跋扈する野蛮な土地
ソースは日本書紀
>>93
▼日本の癌＝凶徒人
・南京大虐殺で有名な京都第16師団
・敵と当たれば真っ先に逃げるくせに中国、ビルマでも女子供は大好物の京都兵
・警備を任されたフィリピンレイテ島でも女子供には強いが
米軍が侵攻してくると壕のなかでガクブル震えるだけで何もせず、ろくに戦わず山中へ逃走した役立たず
また負けたか京都9連隊♪
大阪8←最弱候補筆頭の仮病連隊(笑)
京都9←またも負けたか迷子連隊(笑)
福知山20←南京事件の鬼畜部隊(笑)
大阪37←8連隊の仲間の役立たず(笑)
京都60←弱兵祭兵団の弱兵(笑)
篠山70←関東軍最弱の病人部隊(笑)
京都128←京都最弱師団の中の最弱(笑)
奈良138←烈師団唯一の弱兵部隊(笑) 命乞いした朝敵徳川なんて潰れて当然なのに
西日本人の情けによって土下座で許してやったんだよな
関東は流刑地
十世紀初頭に成立した「延喜式」には、犯罪を犯した者が流される地域をその罪の軽重により、遠流・中流・近流と京都からの距離により、三地域に分類している。
ここに見られる遠流の諸国は伊豆・安房・常陸・隠岐・土佐の諸国である。中流地は信濃・伊予の両国であり、近流地は安芸と越前である。
古代においては罪が穢れと意識されていたことにより、遠流地は穢れの追放場所として意識されていた。東国については伊豆・安房・常陸あたりが穢れ地であり、国家の周辺地として意識されていたものとみなされる。
王都である平安京から離れれば離れるほど王権は弱くなり、穢れが強くなるという観念が古代・中世には強く存在していた。東国（坂東）の入り口である伊豆国は境界の地であり流罪の国としても有名である。
源頼朝をはじめとして伊豆に流された「犯罪者」は数多く存在した。畿内では伊豆は鬼が出現すると信じられていた説も有り、異類異型が出没する地域とみられていた。伊豆の国以遠の東国の諸国については推して知るべしである。
東日本って弱いくせにやたらめったら戦争語るよな
無能で全滅、泣きながらバンザイして敗戦の原因の雑魚
>>107
しかも泣きながら負けて帰って来てるんだぜｗｗｗｗ
せめて死んでこいよｗ 大阪の特徴は寛容さ、多様性、1番古いものを義理固く守る、古代からの平和主義、自由、民百姓が中心
大阪が都なら日本はもっと自由で平和で多様性に富んだ豊かな国になっていたかもな
東京は武士社会、階級社会、内輪でマウント社会、好戦的
最近もまた平和が脅かされる嫌な流れになっている
大阪って巨大な部落だろ
野良犬や野良猫は見つけ次第、食べるって話だし
っていうかさ
大和＝日本
大和言葉＝日本語
東日本って大和に制圧されるまえの
言葉や文字って何故使わないの？
土人だから無かったのか？
>>110
官軍への転向は潔かったよ
プロシアに領土割譲まで考えてた奥羽越列藩同盟よりマシ 京の公家連中から既得権益を引き剥がすために遷都は早いうちから決まってたんだよな
長州や薩摩がやった事はロシアがウクライナでやってる事が可愛く見える程の殺戮と性暴行だったからな
北斗の拳のモヒカンと変わらんかそれ以上の外道
>>79
梟首された写真見てはニヤニヤして酒飲んでたらしいな 内乱の中では小規模だろ
清教徒革命フランス革命ロシア革命程では無い
金づるにされた末捨てられる大阪商人哀れ
（大阪の）百姓町人などの豪富家は、黄金の番人に異ならず。
世間饑飢に苦しむとも格別の施しもいたさず、執拗して人の誹りを得、英雄豪傑の世となりては、
あへなく奪ひ取らるも知らで、いたづらに番をいたすの愚痴なるものばかり多し。
清河八郎の西遊草より
>>61
それはあるな。
大阪人は日本国内でマウントとれば満足してしまうから
トンキン政府のように大国になることを目指さなかった可能性が高い。
製糸場も製鉄所もみんな大阪に作って地方は近代化しなかったろうしな。 >>120
天皇のありがたさ。内乱が起きても天皇という旗をとったほうが勝ちのゲームだから死傷者数が少なくて済む。 >>124
天皇は政治利用するのが正しい在り方だからな。 大政奉還による新体制をひっくり返して内乱はじめたんだから悪だな
ロシア革命後のレーニンみたいなもんか
>>123
東京に決まった結果が放射能汚染
残念だったな 明治維新で取り上げた土地や資産は二束三文の払い下げ防止するために天皇名義で一括集約。
日本国民が所有する土地と同じ規模の土地、文明開化で興業する企業の株のほとんど所有する超絶格差の明治版の建武の親政なんだよね
しょうもない大阪人の東京に対するチンケな劣等感が、維新の会や大阪都構想を支えるメンタリティ。
タラレバ関西人て日本国内の半島人のメンタルだよなw
江戸は敵地だったしなあ。帝が京にいるから政治の都。近い大坂を商売の街にってのは、割と常識的な策ｗ
>>131
東京の没落が止まらないからって
関西に絡むのはやめてねw 関東人が野蛮なバーサーカーなのは本当
野蛮だから武芸(人殺し)自慢しかできない
(東国の武士)狩猟民の系譜を引いている者が多く、東国は狩猟民の社会。
東国の武士団そのものも殺伐とした側面が存在。
弓を得意とし、馬を巧みに乗りこなす者たち。
(実盛の発言)東国武士団が西国の武士団のように田畑を支配の中心にすえた武士団ではなかったことを
多少オーバーに述べているのであるが、事実東国は｢殺生｣や｢死｣というものについて
重大視しない社会であった。日常的に殺生が行われている社会であった。
(2001年、福島大･伊藤喜良氏）
東京の北関東東北化が止まらないから
どんどん廃れていってるよね
>>5
薩摩の人に嫌われてる大久保さん
島津と西郷さんは誇りに思ってる >>118
両軍の戦闘が熾烈を極めたにもかかわらず、ミカドの軍隊は、捕虜をかなり
寛大に取扱ったようだ。
これに対して、会津藩の軍隊は、ミカドの軍隊の兵士たちばかりか、
捕えた人夫たちまでも殺したといわれる。この話の確証として、４日間も
雪の中に倒れていて、両足の機能を失った一人の人夫に会ったことを
私はここに記しておきたい。
その人夫は、もし会津藩の兵士に捕まっていたならば、酷い死に目に
遭わされていただろう、と私に語った。
そのほか、私は、会津若松で、世にも悲惨な光景を見た。
たくさんの死体が堀から引き上げられた。
彼らは、両手を背中にうしろ手に縛られ、腹を深く切り裂かれていた。
私は会津藩の軍隊の兵士たちの、残酷行為の物語をいろいろと耳にした。
長岡では、彼らは、ミカドの軍隊の病院にいる負傷者や医師たちを皆殺しにした、
と聞いた。
会津藩の軍隊の兵士たちは、退却して行く途中で女たちを強姦した。
家々に盗みに入り、反抗する者は、みな、殺害した。
医師ウィリスの会津戦争見聞記
http://www7b.biglobe.ne.jp/~eigonou/0401Willis.html >>127
大阪が首都だったら大阪以外には電気敷設しないから原発なんていらんしな。 >>137
鹿児島は廃仏毀釈で島津の菩提寺まで破壊だもん
タリバンみたいなもんだよ >>139
歴史のない標準語の方がはるかに情けないだろ
歴史文化伝統の香りが全くないもん 日本語知らない外国人なら
母音の多い関西弁の方が響きは良い
かな文字は畿内で生まれたからな
未開のアズマエビス土人に文字なんて生み出せるわけがなかった
なぜ大阪が『東洋のマンチェスター』と呼ばれるまでに成長できたのか？
埼玉出身の旧幕臣・渋沢栄一が大阪に紡績会社を設立させたからだ。
薩摩(江戸の薩摩屋)、杉村(東京府平民)、堀越(群馬出身)、柿沼(群馬出身)などの豪商に働きかけ、益田(新潟佐渡出身)、大倉(新潟出身)などの有力者に株主になってもらい、大阪に巨大な紡績会社を設立することにした。
そして島根津和野出身の山部に英国で綿紡績技術を学ばせ経営を託した。
>>140
首都の神格化は
天皇が現人神じゃなくなって困った
戦後東京の洗脳だよw 大久保利通も
あの世から極大ウルトラうんこ札幌五輪反対してるだろう
天皇を神だと洗脳して日本人を300万人も犠牲にした東京政府
>>133
敵地だから奠都で両京並立が落とし所だったんだろうね
今でも仕組みとしては動乱の時は京都に戻れるんじゃ無いだろうか
タイミングとしては大阪行幸の時に公家と他藩の反発が強く、その後江戸の無血開城、前島密の献策で決定の流れか
流れが違えば違う結果だったかもね 旧幕(江戸)がつくった土壌に 五代(鹿児島)、渋沢(埼玉)が種をまき 有能な中四国九州人が水をやり 実った果実をドヤ顔で食う無能大坂贅六
>>146
首都を神格化して「大阪が衰退したのは首都じゃないからだ」って連呼した堺屋太一は大阪人だぞ。
実際は航海技術の進歩と船舶の大型化、ついでにトラック運送の普及で
「瀬戸内海の玄関口」の価値が相対的に低下しただけだが。 文化は下りものに頼り、経済は消費するだけの無能都市トンキン
三井財閥(創業者：三井高利)・・・三重人
三菱財閥(創業者：岩崎弥太郎)・・・高知人
住友財閥(創業者：住友政友)・・・京都人
以上、日本の３大財閥
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
鮎川財閥(創業者：鮎川義介)・・・山口人
浅野財閥(創業者：浅野総一郎)・・・富山人
古河財閥(創業者：古河市兵衛)・・・京都人
安田財閥(創業者：安田善次郎)・・・富山人
大倉財閥(創業者：大倉喜八郎)・・・新潟人
中島財閥(創業者：中島知久平)・・・群馬人
野村財閥(創業者：野村徳七)・・・大阪人
以上、日本の１０大財閥
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
渋沢財閥(創業者：渋沢栄一)・・・埼玉人
神戸川崎財閥(創業者：川崎正蔵)・・・鹿児島人
理研コンツェルン(創業者：渋沢栄一)・・・埼玉人
日窒コンツェルン(創業者：野口遵)・・・石川人
日曹コンツェルン(創業者：中野友禮)・・・福島人
後醍醐が鎌倉幕府滅ぼした時点で東国に遷都すべきだったような気がする。
>>152
足尾鉱毒被害民
「陸奥はその姻戚なる古河の利益を保護するために
態度を曖昧にして以て責任を免れたりき」
＞猛毒垂れ流し隠蔽野郎のゲスの極み陸奥宗光
＞環境破壊者農民殺しゲスの極み陸奥宗光
＞新選組に撃退された元ヘボテロリストゲスの極み陸奥宗光
＞若い頃のあだ名はウソツキ小次郎ゲスの極み陸奥宗光
勝「陸奥が悪いのサ。息子が、古川にやつてあつたけノ」
勝海舟は教え子の中でも陸奥を嫌ってたからこんな言い方してるけど
一番悪いのは示談詐欺師の京都人古河ｗ >>130
悲しいことに、維新の教育行政が失敗したせいで大阪土人は日本最低レベルの低学歴www
低学歴ネトウヨもその被害者
あわれだw
学テの上位３県と下位３県の比較
小６ 中３
国語・算数 国語・数学
秋田 71 72 68 60
東京 68 74 67 60
石川 71 74 69 63
滋賀 61 68 63 56
大阪 63 70 62 56
沖縄 65 69 60 52 >>157
・茨城(ペリリュー)、東京(レイテ)、神奈川(硫黄島)、愛知(サイパン)、岡山(ルソン)の若者は本土防衛のため南方の戦線で命を投げ出しアメリカ兵と戦った真の勇者
・大阪男子は弱兵の中国兵相手でも震え上がり仮病人が続出、警備部隊のまま終戦を迎えた卑怯者集団
・大阪人だけ戦っていないから生存率が異常に高い(怒) ノーベル賞取れないトンキン人と韓国人
理系ノーベル賞受賞者
大阪(人口880万)→3人
韓国(人口5000万)→0人(爆笑)
東京(人口1400万)→0人(爆笑)
文系ノーベル賞受賞者
大阪(人口880万人)→1人
韓国(人口5000万人)→0人(爆笑)
東京(人口1400万人)→0人(爆笑)
>>6
お目こぼしなどあった建前数字だな。
完全に二割だったら、所有田畑によっては食えなくなるはずだ。 >>130
なぜ維新が大阪で幅をきかせるようになったのか。
その根底にあるのは
「東京には負けられへん、負けてへん」
という大阪土人の劣等感と優越感がないまぜになった感情。
「大阪都構想」に飛びついたのもこれ。
これを乗り越えない限り、大阪土人の成長はない。 >>163
2回も否決されたのに飛びつくも何もないだろｗ
維新が支持されたのは橋下と吉村はんがシュッとした兄ちゃんだったからだよ 近代日本の結末は国中火の海にされて無条件降伏
異民族に全土を征服されて属国転落
領土縮小
それが薩長による日本乗っ取り、いわゆる明治維新の結果だから
>>161
大阪どころか関西全部が束になっても国際的な数学賞を獲れないw
数学は純粋に頭脳で勝負する世界なのに
なんで獲れないんでしょうね〜
ノーベル賞って共同研究者の力がどれだけ大きいかって事ですよね〜w
そして関東より収入が低い落ちぶれ関西w
タラレバで生きてる哀れな人達w 頭脳で勝負するとか言ってる割には
いまだに福島原発の後処理すらままならず
国全体に東電補償乞食してる関東がなんだって？
国策で人数集めて公務員だけバカみたいに多い無能の分際でデカい面すんなよ
恥と思え、恥と
オリンピックも乞食で札幌にも迷惑かけた恥晒しが
今の今まで京都から東京に遷都するといいう遷都令は出ていない
だから日本の首都は京都のままだぞ
名古屋が本格的に発達したのは東海道新幹線が開通してから
阪国人の大半は学力が低いので事務処理能力もお粗末w
だから役所も仕事が遅く迷惑ばかりかけてますよね〜
FAXお似合いデジタル弱者の大阪さんw
コンピューターとか向かないよな〜
スーパーコンピューター富岳を開発した中心メンバーも東京や神奈川の人達だし〜
関西人は掲示板1つ作れませんw
(ひろゆきは東京出身)
>>1
ソースは東洋経済オンライン
つまり、竹中・大阪維新ヨイショメディアのひとつ
記事の狙いはもうわかりましたね？ 関東人＝乞食
何故日本語使ってるのか意味不明
東夷語使えばいいのにｗｗｗｗ
>>176
坂東の下民と言って、日本語をまともに喋れ無かった、理解出来なかったのが関東人
大和が日本と名乗り始めた頃、
東夷は日本ではなかったから仕方のない事 >>174
関西最大の平野は信長さんの濃尾平野だっけ？
平野を制するのが日本を制するの必定 野球やフィギュア、サッカー、大谷や佐々木投手、何人もの東北人が華々しく活躍するようになって、フラストレーション溜まりまくりの間抜けな阪国関西5ちゃんねらw 昔話で鬱憤晴らしw
情けないのう (涙)
>>152
住友は大阪
住友家は元は北陸だが、大阪の人を婿にし、住友はその婿が持つ技術を武器に大阪で始まった
銀座も大阪が一番古いが、大阪の銅座は住友家だよ
日本最古の財閥も住友 >>181
そりゃトンキン首都のせいで日本の人口が増えたからだ。
もし大阪が首都になれば地方は豊かにならず人口も増えなかったから
平野はそこまで必要ない。 サンプル集団
![【歴史】大久保利通が倒幕後「大阪遷都」熱弁した納得理由 [首都圏の虎★]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/gZvTc9p.png)
遺伝近縁樹
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北京 韓国 愛媛 尼崎市 北名古屋市 日本 東京 岩手大迫 島根 沖縄 福岡 Admixture
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EIGENSOFT 各遺伝子クラスター
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![【歴史】大久保利通が倒幕後「大阪遷都」熱弁した納得理由 [首都圏の虎★]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ZzrqJAv.png)
Midland（岩手県花巻市、東京都、愛知県北名古屋市、兵庫県尼崎市）n=840
Fukuoka（福岡県）n=197
Ehime（愛媛県）n=158
Shimane1（島根県大田市）n=77
Shimane2（島根県出雲市）n=82
Ryukyu（沖縄県）n=184
日本人集団の微細な遺伝的構造と進化
竹内文彦（京都大学）、勝谷友宏（大阪大学）、木村亮介（琉球大学）、並河徹（島根大学）、磯村実（島根大学）、大久保孝義（東北大学）、田原康玄（京都大学）、山本健（九州大学）、横田充弘（名古屋大学）、加藤規弘（国立国際医療研究センター） 『地域別に見たる外鼻,顔面並に頭部形態の変化 及びそれらと鼻中隔畸形との関係』若盛宗雄
戦前長谷部,松村氏等により日本における全国的調査が行われ,戦後にも生体測定班により大規模な全国的研究が行われて,日本人の地方的差異は漸時明らかになりつつある,
地域的差異についての原因の詳細は不明であるが,鈴木教授は「恐らく遺伝因子に基ずく真の地方差のほか,他の因子即ち広義の環境の影響も加わって甚だ複雑な理由によるものと思われる」と述べている.
附田氏は20~60才の成人について北海道を除き全国各地を調査し,都市人がより広頭かつ短頭で高頭であること,これに対し農村漁村民がより長頭かつ狭頭で低頭であることを明らかにし,
又,古くから文化の中心地であり先進的地方であった近畿人が最も広頭短頭高頭であるのに対し,これと遠隔にありかつ文化的に後進的地域であった東北九州北陸地方人がより長頭狭頭低頭であることは,
正しく頭部形質が文化度と密接な関係にあることを物語るものであると報告している.
私の成績では何れも都会は農村より一定の有意性を以て短頭であり上記成績と一致する.
近畿地方人は,頭長短く,頭幅並びに頭高大にして,最も短頭且つ高頭型を示し,これを遠ざかる東北,北陸,九州地方人は比較して長頭且つ低頭である.
その中聞に位置する中国,四国,関東地方人は,頭径においても,その中間を占め,比較的短頭型に属する.
これらを10年乃至20年前の先人の成績に比較すると,その間多少の異変はあるが.頭長において約1.5mm内外の短縮が認められ,頭幅,頭高においては若干の伸長はあるが大差がない.
対馬島民の頭形は島村漁民でありながら町型に類似しており,九州地方に近接していながら,近畿地方人に近似した頭型を示している.これは特異な現象で所謂,種族差を表示せるものと認められる.
調査集団及人数の分類
東北8,086、北陸1,824、関東3,852、近畿10,917、中・四国10,017、九州9,437、対馬1,592、総計45,725
頭長幅示数平均
80.37 九州
80.48 東北
80.61 北陸
81.28 関東
81.39 中・四国
81.94 対馬島
82.48 近畿
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頭長耳高示数平均
65.81 北陸
66.70 九州
66.83 東北
67.07 関東
68.10 中・四国
68.12 対馬島
69.38 近畿
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本当の理由は薩摩の大将は源氏だから
大久保さん含め、薩摩藩は熱心な皇崇拝者だった
源氏は天皇の末裔だ
大阪人は源氏を、平安時代も、家康の時も、ずっと味方して守ろうとした家族の様なもんだ
江戸時代は源氏と大阪が活躍し、今までの日本になかった君たち庶民までもが少し生きやすい日本にした時代
世界から見ても驚かれる程日本最高の時代になった
残念ながら幕府を倒す側に薩摩がいたが、薩摩藩は結局日本人の側(味方)過ぎて梯子を外されたんだろう
維新とは革命の事だからね
埴原和郎(東京大学名誉教授)
「京都出身の文化人類学の先生に『骨で測ったらこんなに違うんです』と話したんです。
そしたら『同じ京都でも丹波・丹後違いまっせ。オナゴシ顔が多いんですわ』といかにも当然という感じなのです。
よくよく聞いてみると、丸い顔立ちの女性をそう呼ぶらしいのです。要するに縄文的な顔ですよ。
ですから、畿内から渡来人が拡散したとはいえ、その影響の濃淡は同じ畿内でも地域によって様々であるということですね」
よく大阪が京都と一緒にされがちだが、大阪人に東日本と西日本という観念は昔からないんだ
東のアズマ差別は京都側が言ってた話
大阪はその京都側が蹴落としたりしていた大阪の古代からの友人達を助けていた側
大阪の仲間は全国にいた
これは京都とは全然違うんだよ
>>49
既に関西テレビがあるが、一向に情報発信基地になってない。 >>57
チョンなんかに騙されるなよ。ウソしか言わないんだからw 人類学者レヴィンの日本人研究
調査の対象となったのは、日本人男性一万三〇〇人。年齢は一八歳から四九歳までであるが、大多数は二〇歳から四〇歳まで。年齢の平均は二七・八である。
比較的よく地域差傾向を示す例として、顔高の分布がある。これによって、顔高の高い地域が近畿地方から東海をへて関東南部にのびていることがわかる。
ひげの発達度の平均評点の地方差をみてみると、平均評点のいちばん高いのは琉球、いちばん低いのは朝鮮である。それ以外では北海道と九州がやや高く、近畿・中国・四国が比較的低い。
次に蒙古ひだの発達度をみると、ひげの場合とはちょうど反対に琉球でいちばん低く、朝鮮で最高である。のこりの地域では、近畿・中国が高く、次いで関東が比較的高い。
レヴィンはさらに、四七都道府県の相互間について、一二項目の形質により、一種の総合的な距離を求めた。
その結果、まず琉球がほかの地域ととくにへだたっていること、それにやや近いのが鹿児島と宮崎であること、
北海道と青森がひとつの地域群をなすこと、東海から関東にかけての地域が日本人の平均型にいちばん近いこと、
近畿地方では平均的日本人にくらべて短頭、狭鼻に傾き、モンゴルひだが多く、ひげが薄いこと、
四国と山陰の鳥取・島根では、ほかの地域にない独特な形質の組みあわせがみられること、などを明らかにした。
>>61
京都も応仁の乱などで何度も滅んでる。
それでも東京は遷都しなかったから今の日本がある。これでいいんだよ。 >>92
まあどう見ても関東言葉が標準語だよ。
NHKのアナウンサーが話すような言葉とイントネーションが標準。
これは東京だけでなく全国のアナウンサーが同じ言葉で話している。 >>200
遷都というなら京都遷都もおかしな遷都だからな
初の百済系天皇が天皇になった途端奈良から遷都だからね
よほど奈良にも大阪にも縁がないのか、皇族に関係ない新地の地(現京都)へ遷都だから 二重率は日本人30％、九州55％、沖縄82％だぞ、大阪は10％くらいか？
日本の本質は西日本だよ
縄文人がいる所はおまけみたいなもんだ
今は縄文東京が首都だが
なんな東南アジアくさい
大久保は立憲君主国家たる日本ってビジョンをこの時点でしっかり持ってたんだな
1603年に実質遷都してるけどな
後世の教科書には
平安時代（792年〜1603年）
江戸東京時代（1603年〜？？？）
って書かれてると思うよ
>>188
東京愛知が平均日本人
兵庫愛媛が渡来人
岩手島根福岡沖縄が縄文人
3集団に別れるけどどうする？ >>204
東京は長州だから全然違うだろ
縄文というか、日本には僅かながら弥生時代より前の文化を残した地域があった
確か長野だったか、縄文式の絨毯があった、編物だな
それともう一つ、数少ない縄文文化を残していたのは大阪の焼塩
焼塩は大阪の複数で作られていた専売で、江戸時代も有名なブランド塩だった
これが現在の調査で、縄文人が焼塩を食べていたことが判明した
あとは沖縄、これも長野と同じ編物 >>1
とにかく関東大震災でもいいし、富士山大噴火でもいいし、
北朝鮮が核ミサイルを撃ち込んでくれてもいいし、
ベテルギウス爆発によるガンマ線バーストでもいいからさ、
東京を壊滅させてくれよ
そしたら大阪が首都になる >>211
大阪と江戸は仲間なんだよ
東京は違うかもしれんが、東京には昔の人も住んでるかもしれない
だから呪いなんて吐くもんじゃない
ちなみに大阪人は昔から言霊を重視するから、悪い言葉を吐くやつは大阪人とは言えない
それは力があれば、言葉が事実になっちゃうからだ
陰陽師は大阪人か大阪の血ばかりがやっていた
大阪はそういう土地だ >>211
お前ゴミだな
そんなくだらん事の為にそんな事よく言うな
ほんまクズ、エタヒニン 東京にコンプレックス、嫉妬、憧れ、劣等感を感じて呪うイナカモンがいるのは確か
朝鮮人と同じムーブだ
でも仮に東京が無くなる事態＝日本全てがダメになる事態だよ
全部てめーらイナカモンに返ってくるんだぞ
>>213
大丈夫だよ
君含め、人を罵倒する人は力がない人
あったら普段から気をつけるし、ネットでも言わない >>13
これほんま？
wikiに出て来ないんだが 吉田茂って芸者の子供って聞いたんだがな
昔はwikiにもそう書いてあった
>>215
吉田茂はバカヤロー解散したやん
力ないんから罵倒したんか？ >>220
バカヤローには様々な思いがあったんだろう
そういうのじゃなく○ねとか、>>211が言った様な言葉とかね
君ら気づかないんだろうが、前に日本○ねが流行らされたろ
あれも呪いを君たちにやらせてるんだよ >>1
ちなみに長州ファイブは全員が朝鮮部落出身の朝鮮人だったことが判明してる。
ユダヤ財閥に後押しされた朝鮮部落民たちによる軍事クーデター。
それが明治維新の本質だと知って欲しいな。
質問はなんでも受け付けるぞ 大久保って江藤新平殺したくてたまらなかったんだよね
>>51
それな。大阪が首都だと「北の方はどうでもいいか」って日本もアメリカも考えてロシアに奪われてそう >>223
江藤を私刑にして因果応報で大久保も暗殺された >>224
大阪は首都にならんでいいが、大阪人が権力にいる時代は、日本のどこかを差別したりしない
これは歴史が証明してる
それに明治維新前に北海道から沖縄まで関わっていたのは大阪人だけだ 関東の広い平野だったから日本は発展できたんだよ
大阪じゃ狭すぎる
だいひさぼりつうで検索したら大久保利通も含めた結果を表示しています、とでたわ。つまり大久保利通はだいひさぼりつうではないということか！
大阪の人に悪いイメージあんまないわ
九州の奴は陰湿、攻撃的、キチガイのイメージ
>>231
一極集中は災害だし
日本から集める割には何も生み出さない
権限を奪って地方の足ばかり引っ張る ただ平らなだけ
スイスは平らじゃないけど発展してる 幕府は意外と有能だった説があるらしい
明治維新を起こした薩摩と長州はテロリストのクズだったと
天皇も偽物だと
大久保利通も薩摩と長州の仲間でクズだったと
そんな奴が大阪が良いって言ったって説得力ないわな
これ 日本が低成長の理由は東京首都 一極集中だよ日本政府公認で
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001374934.pdf
（２）東京の低成長
・日本経済の牽引役が期待される東京の経済は全国的に見ても低成長
・労働生産性の伸びも低迷
・欧米の主要都市と比較して、「小売、卸売、飲食、運輸等」のシェアが高い産業構造
・東京の経済規模の国際的な位置づけは20年で相対的に大きく低下
・日本の競争力に関する評価は2000年代以降低迷
・今後アジア主要国の大幅な経済成長が見込まれ、相対的なポジションの一層低下が懸念
（１）企業の生産性等に係る課題
○ イノベーション創出やAI等の高度なデジタル化への課題
・日本のTFPは低水準で推移しており、イノベーションの創出に課題
・AI等の高度なデジタル化への対応についても課題
○ 低調な起業活動に関する課題
・他国に比べて開業率は低く、起業やベンチャー企業に対する意識も低い
人口集中のメリットが十分発揮されていない可能性 >>238
秀吉の話題なんか何処に書いてる？
大阪って徳川派だったんだぞ
それは信長秀吉は知っていた
家康は嫌がらせで遠くへ左遷される
秀吉は利休に暗殺されるのではと恐れていた >>212
大阪生まれで摂津と河内がルーツだよ
骨の髄まで大阪人なんだが 南港や堺のエンタメ館近くに都とできたかも
ということですね。
慶喜のボンボンは、こんな凄い奴を相手にしてたのか
勝てるわけないな、器が違いすぎる
>>234
地方は東京のおこぼれで食っていけてるんだろうがw
スイスおまえ行ったことないんだろ >>244
なら言霊があるかも、良い方へ使って下さい
言霊は良い方へ、あなたの為に使えるよ
簡単な事で試してみるといいよ
望むと簡単な事ならすぐ叶う
大阪の人はマジで力を持ってる人が多いよ >>246
最後は無様に泣きわめきながらぶっ殺された大久保利通の器って何？
もし大久保利通の器が大きければ恨みを跳ねのける賢さと強さがあったはずだ
だが実際は無様に殺された 英米を味方につけた日本はロシアに勝った
英米を味方につけたウクライナはロシアに勝つだろうな
>>250
ロシアに核さえなければ
中国や北朝鮮までもが西側諸国に加わって戦い
領土をひろげるレベル。 ロシア、ウクライナより中国を意識しといた方が良いと思う
与党に中国追従を隠そうともしない政党もいるしね🤤
![【歴史】大久保利通が倒幕後「大阪遷都」熱弁した納得理由 [首都圏の虎★]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/FLPgpQz.png)
![【歴史】大久保利通が倒幕後「大阪遷都」熱弁した納得理由 [首都圏の虎★]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/tRAmPSO.png)
大阪が首都？？？ないない
大阪民国（笑）は何を勘違いしてるんだよ
京都への遷都はあるかもしれんけど大阪民国（笑）への遷都はあり得ない
舐めたこと言ってると近畿副代表の地位を剥奪させるぞ？
俺が総理になったら淀川以北を京都に割譲させて大阪弁を禁じて京都弁を近畿地方における標準語にさせるから
その上で大阪には近畿No2の地位を兵庫に譲らせて30年間の謹慎を言い渡すわ
まんねん（万年）等、非常に演技の良い
言葉が多く、標準語として取り入れたかった
>>256
80年ごろだが、京都駿台の夏期講習で
姓名判断と枕草子の大家田中重太郎先生が
答案は標準語で書くように指導されていた。 教科書に載るような偉人がいる時代に生まれてみたかったと少し思う
巷で噂してみたい
>>259
中島みゆきや松任谷由実がいるじゃありませんか。 >>138
被害者が居たのに面白半分でデマを撒き散らすのはダメだろ
デマを撒き散らしているロシアと変わらんよ 日本の文化を破壊したまくったのが維新勢力
国の名前をけしさり首都の名前すらヤマト言葉から漢語にかえた
>>256
大阪が落とされたのって、戦後の支配者が変わった時だけだぞ
大阪と公家がイメージを落とされた
だがその彼らも今は大阪が好きになってる
何しろ彼らは文明人
だから大阪の事も君ら以上に分かるのさ >>260
音楽だけではなく美術にまで載っているとは恐れ入りました >>138
昭和の剣聖と呼ばれた埼玉大宮の高野佐三郎先生
渡辺昇子爵は、兎に角、品川弥二郎の命令で「あいつを斬って来い」と言われて盛んに斬ったそうで、
その中で、某とかいう者の、いい心地で睡っているのを斬ったのが後々迄も夢となって苦しめるので、
書生を側に置いて、身体を盛んにもませなければ寝られなかったと聞いています。
私への話でも、手向かって来たものを斬ったのや、戦って斬ったのは何とも思わないが、
無心に居る者を斬ったのは何としても忘れられず、どうも心地が悪いと語っていた。
（『高野佐三郎剣道遺稿集』）
マジかよ、テロリスト長州弥二郎最低やな。 >>263
誤った教育を受けているようだね。追加だ。指導層がそのような誤った認識を持たないように参勤交代も義務付けよう
あとうどんそばは関東風限定な。公安部が抜き打ち調査をして関西風を提供してるのが判明したら思想教育施設に送り込んで「うどんそばは関東風！」と朝から晩まで連呼させるわ >>141
一部の暴徒でしょう
間違った扇動に乗っかる阿呆はいつの時代にもいるじゃん 結局
薩摩、長州、土佐から離れた
東京に遷都したのは正解だったな
>>264
中島みゆきの歌詞は国語の本にも載せている出版社があるらしい。 >>263
戦時中の公家のイメージはもっと最悪
9連隊(京都第16師団)は昔から"京都の公家さん部隊"と言われ、戦いには不向きと見られていた。事実、大切な時に道に迷ってばかりいる始末であった
『人間の記録』御田重宝・広島県出身の戦記作家
『源氏物語』のような文学的作品は世界にないというが、貴族生活の恋愛葛藤・政治的陰謀・官能的快楽・文学的遊戯気分・修辞的技巧などで充たされている作品は、あまり持て囃さない方がよいと思う。
こんなもので日本精神が―それがなんであるにしても―代表されては情けない。
『日本的霊性』鈴木大拙・石川県出身の仏教学者 麻生太郎の家系図チビる
飯塚なんぞより遥かに上級
![【歴史】大久保利通が倒幕後「大阪遷都」熱弁した納得理由 [首都圏の虎★]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/1WlQCyj.jpg)
なあ、もう不要なはずなのに京都御所は博物館なんかにされず今もモスボールされているんだ？
時々貼られる歴史スレは何なんだ？
新事実もなく普通に知られたことを延々とされても意味がない
それより何で祭祀を司ってた人間が天皇なんだよ。
江戸幕府も禁中って表現しているだけだし。
Wikipediaをちょっと確認すると
平安時代まで続いた古代日本からの名残とも読める。
>>268
> 薩摩、長州、土佐から離れた
>東京に遷都したのは正解だったな
倒幕の本拠地である江戸に遷都こそが最悪の選択肢。
東京はその気質と風土が鎖国で引きこもりの幕府しか作れない。
現代世界においては北朝鮮に最も近い体制。
権力でしか食えない江戸の気質が革命の志士が引退した第二世代から
首をもたげ始め相変わらずの幕府模様に戻り、民主主義は機能せず、
軍部の台頭を招き、第二次世界大戦で日本を滅亡させた。 大阪国を設立すれば、今からでも可能だから
その方が現実的
何でも根拠を求められるが
都合悪い歴史事実に関してはその説明が長くなる傾向あるよな。
総合考慮的な話になる。鎖国とか廃仏毀釈とか。
明確かつ端的に表現出来ないんだろうけど
流石に説得力付けるための長い長い作文って思うと引くよな
俺も高校生の頃は
鎖国直前の禁令4ヶ条見て変な文章だなと違和感覚えたよ。
しかも、それは鎖国の理由を長々説明されても解消されないし
>>231
狭い大阪平野では首都圏並みの人口を収容しきれないから
距離的に近い名古屋と岡山がそのおこぼれで今より発展してると思われる
岡山なんかネタ扱いでなくリアルで大都会になってるだろう 京都を出る為に大阪にって言ってたけど、もっといい江戸が無傷で手に入っちゃったから。
そりゃ江戸になるよな。
>>272
織田とか伊達とか真田とか先祖が有名大名ばっかり、つまりあらゆる天皇分家、皇室の先祖も入ってる >>84
てか大阪が首都になっていたら日本が中央集権になってない可能性すらある 明治維新のスゴい所は功労者の薩長土肥が、地元に首都誘致しなかった事。
矮小な地域利益誘導ではなく天下国家を見据えたグランドデザインに徹した。
維新を名乗る大阪の政治団体は、ここを反省してほしい。
島原の乱で危険視が決定的になるのは分かるけど
伊達藩と共同で通商目的の使節を派遣済みなのに
そこから急速に鎖国に向かうってオカシイ。
しかも決定機になった島原の乱は宣教師も絡んでいなければ
天草四郎は海外と往来したわけじゃないよな。
鳥羽伏見の戦いから10日後だと、まだ江戸に徳川家が健在な状況。
西日本の諸藩へ新政府への帰順を求めて行脚してる段階。
最低でも会津戦争か上野戦争の後でないと意味を持たない遷都論。
当時はキリシタン大名じゃなくても
直属の家臣にキリシタンがいるって普通だったし。
キリスト教の影響力が問題ならそう書けば良いのに
何かズレてるよね。
>>1
> 公卿と武家の隔たりをすて
これって単に「公卿と武家を同格にしろ」と言ってるだけで、別に全国民を平等にしようなんて話じゃないだろ？ 当時はクリミア戦争で極東も戦場なってロシアに対馬占領されるしさすがに大阪じゃそのまま首都で進軍される危険性あってやばかったんちゃう
陸路海路で防衛するなら関東がやっぱり適地だよね。
>>272
は、薩摩高麗町の渡来人系大久保だろ
成り上がりの明治成金じゃねーか
世が世なら未だにその日の飯にも困ってるわｖｗ >>294
> 陸路海路で防衛するなら関東がやっぱり適地だよね。
その関東に人口と富を集中させて、
「世界で一番災害のダメージが大きい都市」になっているのが東京/首都圏。
防災と言わず国防上の観点からも現状は有り得ないくらいの危険な状態。 >>8
自分の留守中に決まった事で
自分が立てた政策では無いから｡ >>293
だとしても公家の天下人意識を捨てさせないとどうしようもなかったろうな。 >>285
> 狭い大阪平野では首都圏並みの人口を収容しきれないから
その発想が東京一極集中脳なんだよw
大阪は分散志向だから一極集中みたいな大失敗はしない。
今の西日本がまさにそうであるようにな。
対して東日本。
政令指定都市一つを見ても関東以外は札幌と仙台と新潟だけ。
首都から近ければ発展に有利な筈なのにいったいどうしたことだろう？ >>1
大阪は狭いから無理でしょ
関東平野ってクソでかいんよ
中国除いたらこんなでかい都市世界にないから 勝った新政府軍が負けた幕府の本拠地を使うのが疑問ではあるな、やはり穀倉地帯としての関東や港湾の構造が影響したんだろうな
まあ分散なんて発展後の今だから言えることだからな。発展するためにはロンパリの真似一択
今の東京見ればわかる
あらゆる利権の癒着で最も非効率な都市になった
例えば同時期に作られた同規模の競技場
大阪だと150億円の寄付で完成してるのに
東京では3000億円税金かけて作られている
人を大量に収容出来る平野がなければ
首都に相応しくないって考えが、間違い。
>>186
じゃあ、この国もう南韓国みたいなものじゃん？ >>25
すげっ！じゃねーだろ！
何で極一部の家系に国家運営牛耳らせ続けているんだよ？
これじゃ北の将軍国と変わらねーだろ。 >>67
大本営は海軍の本拠地の呉に近いからだろ。
国内では最前線。 >>300
大阪というか名古屋以西の西日本って名古屋、京阪神、岡山、広島、福岡とほぼ等間隔に大都市が均等になってるよな >>302
そうやって大崎に案内されたらみんな暴れ出すだろw >>272
まさに他人任せな無責任国民性を象徴した家系図
もっと広げて行くと安倍家や細川殿様も加わってくるんだぜ 昔は狼煙を上げて最速で都に危機を知らせる必要があったから等間隔なの
そら池田さん、浅野さん、黒田さん、細川さんレベルのご城下作れる大藩なんて、東には伊達さんしかいないし
維新以降、ロシアが最も危険な国だったから新潟あたりに一大拠点が欲しかったの
関東平野の広さを見ると、戦前までは大阪に首都を置いても困らなかっただろうが、現代まで考えると戦後ある程度経ってから手狭になったろうね
近くの神戸も住むところがないから、不便な山まで開発する始末
江戸に移して良かった
ああ、でも、戦争に勝ったらソウルか岡山にまた遷都予定だったから、大阪の首都は途中でなくなってたかもな
人材枯れきってる大阪維新じゃ無理
結局旧幕時代の人材を江戸から連れてくる羽目になる
『ｺﾝｻｲｽ人名辞典日本編』に採録された文人の出生地(教育社歴史新書84p57/塚本学/信州大教授/福岡県出身)
1801年〜1850年 ※江戸出生の大名は江戸生まれの人数に含まない。
江戸生まれ 73人
京都生まれ 11人
大坂＋堺生まれ 5人
長崎生まれ 6人
その他 326人
>>326
江戸時代から偏向出版していたのか東京は。
首都の資格無しだなw >>324
> ああ、でも、戦争に勝ったらソウルか岡山にまた遷都予定だったから、
東京の首都が途中で無くなってた、
だろw >>322
> 関東平野の広さを見ると、
なぜ都市計画上の大失敗作を基準に考えるかね？
平野思考と一極集中志向だけはどこまでも変わらないなw
広大なアメリカで東京を上回る人口の都市圏がなぜ無いか考えてみたら？ 日本が辛気臭いのは東京が首都だからと思ってる。
近畿圏にあったほうが日本は元気だった。
大久保ってあのの糞大阪に遷都すべきと主張してたのか、暗殺されて良かったわ。
>>308
> 人を大量に収容出来る平野がなければ
>首都に相応しくないって考えが、間違い。
米や作物の生産分布、都市の配置、海運や街道のルート、
気候や天災、近隣アジアとの行き来等々、
どれを取っても僻地でしかなかった江戸関東から日本を支配するのに、
頼るべきものが人口しか無かったのが実態。
なので世にも奇妙な参勤交代の制度を作り、国を閉ざして鎖国体制を敷いた。
全ては徳川家という一氏族の支配を永続化させる為だけの仕組みであり装置。
それが徳川幕藩体制。
そりゃこんな事してたら世界の流れから取り残されて衰退しますわ。
その答え合わせが黒船来航w
ま、北朝鮮の狂った独裁体制が260年続いたと思えばいい。 >>325
あるよ
下町言葉と武家言葉
今の標準語は武家言葉がベース 狂った社会といえば戦国時代な
一部の地主が多数の隷属農民を抱えていた時代
奴隷社会だな
東京一極集中を解消しないといけないからね
別に大阪でなくてもいいが首都機能の分散は必要かもな
皇居は京都に、最高裁判所は仙台に、日銀は大阪にとか
明治政府って、打倒の対象だった江戸幕府の本拠地たる江戸によく遷都しようと思ったよな。
普通だったら考えないぞ。
>>151
堺屋は東京が首都を理由に何でも大阪から奪ったのを批判してるだけで
首都を神格化なんてしてない これが実現してたら、大阪城が皇居になって大阪弁が共通語になってたのか
関西弁が標準語になってNHKの全国ニュースが関西弁って楽しそうだな
狭い大阪より広大な平野の江戸(東京)選ぶだろ普通
さらに警護に余裕を持てる広さが必要な皇居は江戸城を居抜きで使うしかあるまいに
大阪城跡に住まわすつもりやったんか？
>>218
麻生も大久保みたいな死に方するかな？だいぶヘイト買ってるし。 >>344
国会で「ボケ！アホ！」が乱舞してて（笑） 猛虎弁が標準語は嫌だな
日本人がなんJ民なんて悪夢だろ
>>274
個人的にはたまに立てられる史料や書状新発見のニュースはありがたいな
スレ的にはあんまり伸びないけど話題だけど地方のニュースだと個人的に見落とすこともあるし
まあこういう散々擦られた話題を今更持ってくるのはどうかと思うがね 関西弁に限らず方言がそれぞれ各地域の標準語扱いに（つまり欧州だと別言語扱い）
する場合は敬語とか丁寧表現どうするかだなあ
ですます付けたらそれだけで通常の標準語に近くなるし
大阪が首都になっても大阪弁は標準語にはならなかっただろうな
標準語や共通語になれるのは抑揚や言い回しにクセがなくて覚えやすい言葉
北から南まで地方に住む人間が覚えやすくないとダメ
関東を中心に話されてる標準語は面白味に欠けるが
平坦でクセがなくどこの人間でも覚えやすい
今の標準語が全国で話されてるのは自然の流れだな
>>345
> 大阪城跡に住まわすつもりやったんか？
難攻不落の大坂城跡に何かご不満でも？w
命を賭けて国取り合戦をやってた戦国武将が
“大坂は天下の境地“と評価した事実をよく噛み締めような。 大阪人は外見も訛りも田舎者丸出しだが
マナーが悪い、声がデカい、集団で群れたがる、同調圧力強い、クソ老害多い、一人で行動する人間を馬鹿にする、東京志向、田舎者を下に見てる、自己中、閉鎖的、賢い学校が少ない、オタク文化不毛の地
など田舎者の要素が盛りだくさん。
※だけど戦争は大阪の部隊が日本で一番弱い(笑)京都歩兵第9連隊より弱い(笑)
明治元年から昭和46年まで103年間地元出身府知事ゼロの大阪府は政治家不毛の地
大阪の最高傑作イ・ソジンヨシムラ
※北国男児の名言
▼北条丹後守（越後戸中城主）
『町人によく似ている五畿内の侍ども(甲陽軍鑑)』
▼清河八郎（出羽庄内の尊攘派志士）
『上方は柔弱、事に堪えず、人を欺く(西遊草)』
▼南相馬市民（東日本大震災直後の貼り紙）
『他県の車 流れ者！ヤクザ！特に関西！注意』
遷都する言うても東京の河川インフラは徳川幕府以来いまだに整備し続けとるけど東京以上に何百年も整備しとる都市なんて日本にゃないのよね。
>>358
脳筋アホ侍の僻みが自分の主張の根拠w
首都利権無しでG7中3位の座をLAと争うメガシティ大阪/関西を妬むのはみっともないぞ。 会社にこれの子孫いるわ親戚みんな名前に利を付けてると言ってたわ
>>357
大阪よりも都会の東京なのに戦争も強いとかバカか。
百姓や山育ちの地方と都会出身者が同じ体力の訳がないだろw
ひ弱な東京連隊が戦果を挙げたと言うならばそれはただの忖度。
田舎もんのガス抜きに大阪京都を使っただけ。 【レイテ戦の頭号師団】
▽ジョージ・マーシャル元帥（アメリカ陸軍参謀総長）
「レイテの東京第一師団(東京第1連隊、甲府49連隊、佐倉57連隊)は日本の師団の中でも最強のものと思う」
【レイテ戦の国宝師団】
▽渡辺利亥元陸軍少佐・第35軍参謀
「とにかく高階支隊(青森5連隊)の戦いぶりは見事だった。さすがは第8師団だ。東北健児、青森出身の兵で構成されていただけのことはあった」
【レイテ戦のお公家師団】
▽ダグラス・マッカーサー大将（南西太平洋軍総司令官）
「レイテ島の上陸（vs 京都16師団）は他の戦線と比べるとよほど楽だった」
>>123
>製糸場も製鉄所もみんな大阪に作って地方は近代化しなかったろうしな。
それ今の東京一極集中じゃんw
八幡製鐵所も富岡製糸場も地方に先端産業を配置したのは薩長政府。
東京で生まれ育った二世三世が官僚になり出したころから幕府根性が復活して来たんだよ。
司馬遼太郎が日露戦争までは良かった。
昭和(1925〜)に入りだしてから急におかしくなりだした、
というのはまさにこの辺りの事情。 【レイテ守備隊(京都師団)とフィリピンゲリラ】
▽中嶋建之介さん(京都16師団、兵長)
『捕まえた者(フィリピン人)の80%くらいは殺したんじゃないですか。突いて殺せと、銃剣でね…残酷ですわね、あれ…』
▽福山勉三さん(京都16師団、歩兵)
『母親は銃剣でやってしまえ、子供は弾が勿体無いといって、両足を持ってヤシの木にぶつけて谷に放る、そんなことをした者もいた…酷いことをするもんやなと…』
【レイテ守備隊(京都師団) vs 米上陸部隊】
▽山下留義さん(京都16師団・歩兵)
『もう手も足もでえへんもん。艦砲射撃が始まったら壕から一歩も出られへんで』
▼チャック・スローターさん(米96師団・歩兵)
『海岸ではまったく抵抗を受けなかったので私たちは簡単に上陸することができました。拍子抜けするほどでした』
【リモン峠の戦い(東京1師団 vs 米24師団)】
▽松戸義勇さん(東京1師団)
『日本の有利なのは日本は上にいてアメリカは下から攻めてまいりますから…とにかく勇敢なのは、日本の兵隊は勇敢に戦ったと』
▼ジョン・フライさん(米24師団)
『日本兵は頭がよく、よく鍛えられていました』
>>364
全く歴史を知らないアホの寝言だね。
統計的に日本で地域間の経済格差が最も小さかったのは1980年前後。
トラック輸送の発達で工場が地方に移転するとともに
それまで地域内で消費するしかなかった生鮮品の市場が全国に拡がったからだ。
もちろん大阪が首都だったら瀬戸内海の海運の優位性を守るために地方の道路整備は禁止したはずだ。
まあ大阪人にはナショナリズムの欠片もないから
日清日露戦争が起きないどころか普通に中国の属国になってたろうけど。 >>364
養蚕の本場群馬はキャリアウーマン、
他人頼みの大阪は女工哀史w
・近代養蚕の原点（伊勢崎市）
山口県を始め全国に広まった島村（群馬県伊勢崎市）の養蚕法
宮中養蚕も島村の田島家が養蚕教師を務めた
富岡製糸場（群馬県）の創設を主導した人は富岡からそう遠くない埼玉県深谷市の農民出身で、のちに日本資本主義の父と称されるようになる渋沢栄一である。製糸場は渋沢が大蔵省の官僚時代に成し遂げた殖産興業のひとつであった。
（新潟県出身の歴史学者鈴木芳行氏、吉川弘文館より）
【大阪紡績会社】
埼玉・深谷出身の渋沢栄一は近代的な機械設備を導入した紡績会社の必要性を提唱。旧大名家や関東の綿商人らから出資を募り同社の発足にこぎつけた。 >>366
小規模な時代の話しても意味が無い
大坂は豊臣でチョロっと江戸時代以降に一番整備された 大阪遷都されていたら大阪人の性格も今とは違うものになっていたのだろうか
>>371
昔は落語で分かるように
江戸っ子はチャキチャキで
大坂の方が穏やかだったし
まあ首都になってたら今の大阪みたいな態度は取っていられなかっただろな >>367
結局大久保が全部決めてるんだから大久保の言う通りになってるんだろ >>371
首都になったら今の大阪じゃなくなるだろうね
全国から人が流入して来れば
そこで他県民同志の結婚、大阪人と他県民の結婚も増える、子供が生まれる。
東京と一緒で、親や祖父母が大阪人じゃないなんて当たり前
言葉や考え方だって変わってくる
大阪だけじゃなく、他の都市が首都になれば同じようになるだろうね
元々あった独自性が薄れて東京みたいに平均化する
首都になるってそういう事 >>364
養蚕の先生群馬人
女工虐めの大阪人w
『京都府蚕糸業史』より
府は技手を巡廻させ督励、明治12年には養蚕伝習所を設け群馬県人を教師に採用し、専ら子弟の養成に努めた >>375
大阪人でも祖父母が大阪なんて半分もいない
いや、もっと少ないと思うぞ
九州や四国出身が多いからな >>377
要するに、今以上に全国から人が集中するから人も街も変わるって話をしてるのよ 脳筋カルトの薩長明治政府が諸悪の根源だし♪
徴兵制となって国民皆兵の時代が来た以上、国民の誰もが武士であれ！←キチガイ
>>368
言ってることが全て的外れなのに恥ずかしくないのか？w
1980年前後は地方の時代とも言われたが80年代は逆に東京一極集中が加速した。
一つは大阪/関西からの東京移転が本格化した事。
金融商社始め本社機能が雪崩を打って東京に移った。
それとマスコミ合同の大東京キャンペーン。
ネットが無かった時代に東京の大宣伝をやったものだから、
大学生は東京に集中した。
東京私大の偏差値がピークに達したのも80年代後半からバブル期。
これだけ贔屓の引き倒しをしておいて東京の過密と地方の過疎を進め、
30年に渡って日本を衰退させている東京のナショナリズムっていったい何なの？w
東京一極集中を続ける限り、東京は日本の害でしかない。 大阪遷都には朝廷の反対がかなりあったのと、全国の大名が去ったに荒れ果てていた江戸(後の東京)に事実上の遷都
江戸城など使える施設が残ってたのが大きい
それぞれ機能分ければ良かったんじゃないの？
江戸は政治都市にして大阪は経済都市にするとか
アメリカのワシントンDCとニューヨークみたいに
>>380
実に大阪人らしい感想で草。
お前の言う地方は大阪だけなのか？ >>375
現時点でもすでに何十年も前から西日本各地から大阪に来てるし
言葉も文化も均質化というか標準化しつつある
ただ各地方も同じだがマスコミが必死になって地域性を演出してるんだろうなあ 大阪といかいう糞田舎が首都にならなくてほんとに良かった
首都大阪ってプリントしたシャツ着てる関西人で溢れ返ってただろうな
>>384
政治都市ー経済都市
という言うなら
東京ー名古屋
の方が相性が良い >>380
国鉄分割民営化で東海道新幹線がJR西日本でなくJR東海に帰属したのも東京一極集中という名の東京一人勝ちに拍車が掛かった気がする
そもそもJR東海は東北出身の三塚博が東海道新幹線を大阪の会社に持たせない為に見た目は名古屋本社だけど実質的に東京本社な会社が欲しかったから作られた会社だからね
このように東京一人勝ちは東北人が自分の故郷を蔑ろにしてまでも東京への忠誠心が強いことも大いに作用してる 高等教育も東京一極集中
地方から仕送り学費という形でかなり富が東京に流出している
東海道新幹線も今なら京阪電鉄に平行する感じのルートで建設すると思うんだよな。
このルートなら大阪駅乗り入れも可能だし、
大阪での淀川越えも1回で済む。
新大阪駅なんかにしたせいで
大阪の発展が大きく足踏みする事になってしまった…
>>389
典型的な大阪脳だな
東海道新幹線はJR東日本が持つと強くなり過ぎるからJR東海が作られた
むしろ首都圏に新幹線の分断ができて阻害要因になってるだろが
それと大阪の新幹線駅を新大阪にしたのは東京の陰謀だーとか言うやつもよくいるがこれも的外れ
と思ったら早速出て来たわw 明治政府が大名の借金をチャラにして大坂の札差が大量破産
大坂経済の没落はここから
>>393
大阪商人から特に多額の借金をしていたのが薩摩藩な
薩摩藩出身の五代が大阪経済を建て直したとか恩着せがましく言うけどただのマッチポンプだからな 橋下、宗男
「北海道の権利はロシアにあるとロシアがおしゃってるんだから北海道民はあきらめて本州に移るべき」
大体、大阪都構想とか言っている時点で、東京の後追いで劣等感の裏返しでしかない。
>>384
江戸時代がそうだった
政治は幕府のある江戸
経済は米問屋が集まり、天下の台所と呼ばれた大坂
宗教的権威は神社仏閣が集中する京都
地方自治は全国各地の藩
と、分業されてた >>394
五代は大久保の経済ブレーンで政治家続けてれば初代総理大臣なってるような人。
伊藤や大隈より能力高いし東京残ってれば本人は幸せだったかもしれん。もったいない。 >>398
江戸時代って1000年以上の日本の歴史上唯一の地方分権の時代だったよな
ある意味江戸時代の日本は日本合衆国という感じだと思う >>402
戦国時代は？
室町時代や鎌倉時代は地方分権の時代ではなかった？ 南京大虐殺ってクズ京都人のせいで日本の評価が地に落ちたわけだからね
こいつらに比べりゃ逃げ回ってた大阪人の方がまだマシだ
京都の弱兵16師団から香川の善通寺11師団に交代したあと残虐行為がかなり減ったというから、どんだけレイプ好きだよ京男
若干混乱してた維新信者達が橋下のウクライナ降伏論に追従をはじめた。
モラルより信仰心が勝ったようだ。
自分の頭で考えないって怖いねぇ。
>>142
まあまあ大阪も東京も京都に比べたら歴史文化にたいして差はないでしょうに >>407
関西の歴史って大阪と奈良の歴史でしょ？
京都なんて比較的新しくできた町なんだけど >>142
昔、各藩や地域でお国言葉を話していたから
同じ日本でも言葉が通じないなんて事は当たり前にあったから、明治になって標準語を取り入れて
日本同士で割とスムーズにコミュニケーションが出来るようになった
それが標準語の役割で
歴史がないから情けないとか、そういう問題じゃないんだ
役割が違うんだ 首都移転で大規模公共事業とか
とてつもない景気対策になると思うんだけどなぁ
自民がアベノミクスで好景気設定だから景気対策とか考えないか
>>410
1000年続くのが凄いのよ
それぐらいの都市は世界でもかなり減る >>34
> 大阪が首都にならなくホントに良かった
> 商人の町＝自立する人々の都市
>
> 役人のお膝元になるなんてホント勘弁して欲しい
> 首都は名古屋でも長野でも好きな所に移転して欲しい
大化の改新 が 行われた
日本国 初の 最初の首都は 大阪 難波の宮 な 鎌足のおとどは、常陸国[茨城県鹿嶋市]にて生まれたまへりければ...（『大鏡』）
中臣氏ですら、巷間に伝わるかなり抽象的なその氏名の由来譚に対して、
戦前から中臣氏も、「ナカ」という地名を本拠地とし、臣の姓（かばね）を賜った氏族である、という推論をしていたのが太田亮氏だね。
長い間この説は黙殺されていたが、戦後になって、「足で研究した」網野善彦氏が、常陸中郡氏の子孫の家に伝わっていた『中郡文書（『桐村文書』とも）』を発見して、一躍脚光を浴びることになった。
神耶井耳命後裔・多（おほ）氏の一族が常陸に移り、常陸の那珂（仲、中）国造に任じられた経緯、系譜が記されているんだよね。
今でも主流学説になったとまでは言い難いが、
この中郡文書には、常陸平氏の別れである陸奥海道平氏の海道小太郎成衡が出羽清原氏に婿入りし、清原氏の家督を継ぐ予定となったわけだが、正式に家督を継ぐ前にその清原氏が源義家に滅ぼされてしまったあとの行方については不明であった。
それがこの中郡文書には、成衡のその後の下野国への移動、およびその最期の迎え方など詳しい経緯が書かれており、歴史的にも整合性が取れる。
那珂郡は、茨城県の郡。 人口約3万7千8百人、面積38km2。
>>266
全く反論になってないな
具体的な事を何一つ言えてない >>276
大阪と江戸は明治政府にわざと小さくされたんだよ
特別区だからわざと小さくしたんだろう >>270
何を言ってるんだ？
公家と言うのは誰の事か知らんのか？
公家だった家は皆東京へ移ったんだから、お公家部隊なんぞありえないから
お前らの公家のイメージこそ、戦後敗戦後に作られたものでしかない >>408
京都は失敗した例
都なんぞとっくに消えていたんだよ
おまけに京都はいつも大衆をほぼ放置だ
だから源氏が日本を立て直した
大阪人は源氏の幕府にばんばん意見をいい、民にも出来る事を広げ、国民の自由度を広げた 公家が公家であれたのは、安心できる江戸時代になってからだ
それまでは自分で身を守らにゃあかんので
彼らにとっても、平氏ならヤバかったよ
源氏でよかったわけだ
>>418
公家といえば平安貴族の京都だろう
現在だって公家といえば誰もが京都を思い浮かべるだろう
弱くてずる賢くドケチで強欲で逃げ足だけは速い長所がなにひとつ無い京都編成の部隊は
他地域の将兵から「お公家師団、お公家さん」と呼ばれバカにされていたのが事実なんだよ
戦前の日本人が持っていた公家のイメージが京都兵に反映されただけだ >>421
日本の教育受けてないだろ？
公家はだれだ？
ちゃんと答えろ >>421
君は身分も知らず、日本の事も何も知らない >>385
>実に大阪人らしい感想で草。
>お前の言う地方は大阪だけなのか？
実に東京人らしい感想で草。
お前の言う東京一極集中は大阪だけが被害者なのか？w
大阪は東京一極集中政策の最大の被害者だから最大の抗議を行なう権利がある。
但し、より大きなダメージを受けているのはその他の地方。
産業や大学が集積する関西とは違って若年層や高学歴層という活力層が
「丸ごと東京に持って行かれる」のだからな。
そんな逆境の中でも世界有数のメガシティであり続ける大阪/関西以上に
危機感を持つべきなのが名古屋を含む日本の地方部。 >>388
残念ながら名古屋は自動車産業一本足の
ものづくりモノカルチャー。
その自動車産業もEVと自動運転で今の地位を保つことは厳しい。
なんせ名古屋にはAIにせよバッテリーにせよノウハウも集積も無い。
名古屋は経済都市なんて浮かれたことを言う前にポスト自動車産業を真剣に考える時。 >>389
>このように東京一人勝ちは東北人が自分の故郷を蔑ろにしてまでも
>東京への忠誠心が強いことも大いに作用してる
まあこれも東京による洗脳の賜物。
なんせプロ野球一つとっても名古屋以東は東京にしか無かった東日本。
野球といえば巨人の時代が今世紀に入る2003年まで続いた。
しかし徐々にこれも解けつつある。
2004年に札幌と仙台にようやくプロ球団が誕生。
それまで巨人一色だった東日本はたちまち地元球団に転換、
巨人はその広大な後背地を失い人気も視聴率も急低下。
今ではゴールデンで中継されることも無くなった。
このプロ球団分散の動きも残念ながら東京から起きることは無かった。
札幌に移転した日本ハムは大阪企業、仙台に移転した楽天は三木谷が神戸出身と、
分散に貢献したのは結局は大阪神戸の企業であり経営者であった。
東京は結局、日本全体を窒息させ衰退させる東京一極集中政策しかできない。
それが徳川幕府から続く東京のDNAでありアイデンティティなのだから。
なので日本人は早く幻想を捨てた方がいい。
東京が自ら東京一極集中政策を緩和したり転換や改善を進めてくれる、というようなね。 >>392
>典型的な大阪脳だな
安心しろ。
やがて全日本が大阪脳になるw
メガシティ大阪/関西の更に２倍以上の人口を集積させ、
特に地域の活力の源である若年層を毎年全国から吸収しておきながら、
突出した物価高で結婚ー出産ー育児の世代の再生産を許さない東京は今や、
日本の人口を減少させ日本の活力を奪い取る巨大なブラックホール。
東京の過密と地方の過疎は表裏一体。
地方から奪い過ぎた東京は反東京の火が燎原に広がり四面楚歌になっている事に気が付いていない。
リーダー気取りのまま全日本vs東京の構図をある日突然目の前にして為す術も無く立ちすくむ。
それが東京の近未来だ。 >>402
>ある意味江戸時代の日本は日本合衆国という感じだと思う
アメリカにも参勤交代なる奇習が有るのならその通りだ。 >>407
四天王寺って聖徳太子建立だよ？
その頃の京都には広隆寺くらいしかない奥座敷で
今で言えば滋賀ポジションだった。 >>411
>明治になって標準語を取り入れて
>日本同士で割とスムーズにコミュニケーションが出来るようになった
>それが標準語の役割で
その通りなんだけど、
標準語をツールだと言えば怒り出すのが東京人なんであってw
結局は標準語もオラが標準語になって神格化絶対化してしまうのが東京民なんだよ。 >>413
>1000年続くのが凄いのよ
>それぐらいの都市は世界でもかなり減る
1000年続くG7の都市ってローマ、パリ、ロンドン、大阪、京都くらいか。 >>421
>弱くてずる賢くドケチで強欲で逃げ足だけは速い長所がなにひとつ無い京都編成の部隊は
最悪だな京都人w >>430
標準語は長州藩が作ったから、何気にアクセントは中国地方
あの辺は関西の発音とも全く違う
だから地方の人の方が標準語が上手い
もっと言えば中国九州が特に上手い
その他はテレビやラジオで勝手に東京の言葉だと洗脳された感じだな
逆に東京出身の子は大阪や関西に近い単語の発音がでて内心驚く
江戸は当然関西寄りの単語の発音が多かったと思うね >>432
バカだな
日本で唯一公家が犠牲になり、都市なら大阪が犠牲になった
日本の象徴みたいな存在だから叩かれたんだよ 大阪は焼けた花が復活してるぞ
公家の花がな、また大阪中に広がっている
大阪はしっかり公家も覚えている
>>437
山の手と言うのは武家言葉だろ
標準語と全然違うよ
昔は身分で言葉が違うんだ
標準語は明治になって身分が高い人の言葉を庶民語として落として持ってきたりいろいろあるが、武士の言葉も公家の言葉も基本の発音は関西の音なんだよ
今の標準語は関西の発音と全てが逆だ 父母のことを お父さん お母さん と呼ぶように明治政府が指導したら
山の手 下町 両方から反発された と司馬さんが書いてた
標準語は山の手言葉とその周辺混ぜたり
地方の方言が今は標準語になってたり
まあ言葉はいいや
江戸の言葉も残っていてほしいって気持ちは分かる
>>357
そりゃ大阪の中でも程度の低い層と関わってしまったな
大阪人は日本の中では一番理性的な人々だろ
自分で都会人の自覚がある関東人のほうが実際には直情径行な傾向がある >>424
馬鹿なネトウヨって東京が何でも一番、大阪なんか単なる地方都市って罵るけど案外大阪のパワーを恐れてるのはネトウヨかも知れない気がしてる もう終わりだよニッポン
わかなのタコ焼き8個600円とか
銀だこもビックリだわ
>>444
全国知事会でもほぼ大阪府知事だけハブられてるしな。
46都道府県の知事がネトウヨなのは笑える。 つーかそもそも自民党は地方蔑視政党だし
大阪府民はそれを見抜いてるから自民党は嫌われる
日本中の田舎を公共事業で埋め尽くした自民が地方蔑視政党なのか。
もともと田舎に行くほど自民が強く、都市部は社会党地盤だったはずなのにな。
大阪人って本当に大阪以外眼中にないのな。
都市部より田舎優先な自民党は都市部の有権者に嫌われるのはある意味当然だろう
でも東京一極集中、東日本優位を国策や国是としてきたのも自民党だからね
>>450
は？
東京なら日本がひとつにまとまるとでも？
それって東京を頂点で他の46道府県と主従関係にならないか？ この人たちが外資入れて無茶苦茶にしたんだっけ
まーいい世の中目指したのだろうがこの有様だよ
善意の心で地獄への橋を架けたと
>>439
おとっつあん、あっかさん
父上母上
のほうがいいな トンキン一極集中とか言いだして日本が衰退したのは事実だもんな
それこそ、大阪か名古屋位に止めておくべきだったな。
自由民主主義を掲げているが、
専制的な遷都で、アートしては美しくない。
一局集中は集約と流動性を活かした
シナジーの発生みたいなの見込んでいるだけで悪い事じゃない。
駄目なのは孤独やらコンプレックス、攻撃性を煽るサタニズム。
そして、これをベースに消費社会も形成してきたことだな。
その辺のテキトーさが下級武士出身に過ぎない
大久保利通の持ち上げ具合にも繋がっている。
ホラウヨなんぞユダヤをバックに付けて
日々カンペを読むだけの低偏差値で
私立上がりで偏差値すら誤魔化しだろうからな。
何言っても無駄でしょうけど。
これが実現してればトンキンは名実共にど田舎となったのに残念だ
アホウヨは大阪人が東京を嫌ったりするのを東京コンプレックスとか地域対立止めろなど言うけど地域対立招いてるのはそっち(東京)だろと思う
でもアホウヨはそれを絶対認めないどころか東京一極集中は簡単にやめられないなんて言い訳する
結局アホウヨが東京一極集中が大好きで改善する機運すら持たせたくないのは東京や東日本が優位なのが崩れるのを嫌がってるだけだと思ってる
でもそもそも歴史的に日本を発展させていったのは常に西日本の人間で東日本の人間は逆に足を引っ張り続けたけどね
下品な関西弁が日本標準語になってたかもしれないの？
>>462
大和言葉を下品とかチョンは日本の事知らな過ぎｗ
関東弁みたいなチョン音の不快さよ しょうもない大阪人の東京に対するチンケな劣等感が、維新の会や大阪都構想を支えるメンタリティ。
>>5
鹿児島で蛇蝎のように嫌われてたからな
銅像ができたのも没後100年後とかだし 関東より収入が低い落ちぶれ関西
大阪市は足立区以下
なんちゃって商人の街
>>468
>関東より収入が低い落ちぶれ関西
>大阪市は足立区以下
>なんちゃって商人の街
そりゃそうだよ。
この国は「東京以外は絶対勝てないようになってるイカサマ博打」なんだもんw
世界有数のメガシティであり、商業も産業も全て強かったあの大阪ですら
東京の貧民窟と言われる足立区よりも収入が低いという事実が何よりの証拠だ。 >>445
80年代は10個百円で極上の味が楽しめたものだが。 >>446
>全国知事会でもほぼ大阪府知事だけハブられてるしな。
>46都道府県の知事がネトウヨなのは笑える。
当たり前だろ。
独立独歩で地域政党立ち上げて停滞続きの大阪を立て直した維新と、
自治省の天下りフランチャイズで運営されているその他知事が合うわけ無いだろw >>469
イカサマと断じる根拠について示したまえよ >>447
>つーかそもそも自民党は地方蔑視政党だし
>大阪府民はそれを見抜いてるから自民党は嫌われる
政府&霞ヶ関=東京/首都圏=日本国政府=自治省上がり知事 だからね。
そもそも国が支配する為に居るのが知事。
首都利権の恩恵を一身に受ける東京/首都圏以外は萎んで行くだけ。
東京に全てを集中させ東京以外は生かさず殺さずの徳川式支配が今も生きてる。
官僚が業界を支配し事ある毎に呼びつけては本社を移転させるのは現代の参勤交代だし、
日本人に海外に目を向けさせず名古屋入管事件に代表される外国人受け入れ拒否は現代の鎖国。
全ては東京による支配を極大化する仕組みが東京一極集中政策。
とはいえ時代は変わった。
愚かな愚かな東京一極集中政策を続けている間に日本はすっかり停滞。
地方は消滅を囁かれるまでになったし、実際にそうなってる。
結局は有力道府県はどこも維新化するのではないかな。
国政の場に地域政党を送り込んで自立的な力と地位を得る。
国の保護が必要な地域は今のまま自民フランチャイズで運営して行く。 >>448
>日本中の田舎を公共事業で埋め尽くした自民が地方蔑視政党なのか。
>もともと田舎に行くほど自民が強く、都市部は社会党地盤だったはずなのにな。
>大阪人って本当に大阪以外眼中にないのな。
公共事業依存にさせられた、というのが正しい表現。
そもそも地方は民間部門が弱い。
公共部門の比重が高くなるのは仕方がない。
要は国に支援してもらわないと地域が成り立たないのだから与党支持になるのは当たり前。
そこにもの考えさせない行動させない、雁字搦めの官僚支配が乗っかって状況は悪化するばかり。
国に頼らず自立できる都市圏でも官僚支配で結局は東京の言うことを聞くしかない。
民間部門もどんどん東京へと移転させられるのだからな。
そこに初めて異を唱えたのが大阪であり大阪維新。
あれだけ冷や飯を食わされて地域経済を破壊され尽くした大阪が、
その規模と能力にふさわしい扱いを多少なりとも受けられるようになったのは
大阪維新という政治力を持ってから。
政治上の問題は政治力で解決するしかないのだ。
なので有力地域は大阪と同じ道を目指すことになる。
但し、地域政党を立ち上げて実績を上げるのはそれほど簡単な事ではない。
簡単ではないがやるしかない。
そうでなければ東京と一緒に心中する未来しか待っていない。 >>458
>その辺のテキトーさが下級武士出身に過ぎない
>大久保利通の持ち上げ具合にも繋がっている。
江戸幕府が無能過ぎたからだろw
バカ殿、徳川慶喜で近代化出来たんか？ >>466
東京はまだ首都無しじゃやってけないの？w >>472
>イカサマと断じる根拠について示したまえよ
東京だけが人口増
東京だけに若年人口流入
一方で東京の出生率は断トツ全国最下位。
あと大学生の６割、手形取引残高の６割が東京に集中。
一部上場企業の集中や国家機能の集中も東京が圧倒的。
逆に聞くが東京以外で成功した地域を挙げてみ。
東京だけが栄えて人口が増える。
一方で若年層を吸い取られた地方は衰退して人口が減る。
そしてそれは官僚支配(マスコミ他の統治機関を含む)により
東京に人が集中し有力企業が集められ国家としての投資が集中するから。
これらの東京一極集中を示す現象が純粋に東京の競争力によるもの、
東京が他地域に優越していたからだとしたら、まだ理解もできるが、
その実態は他地域からの収奪。国内植民地体制。
結果、東京には全てが集中するようになったが、
吸い尽くす相手がもう居なくなり東京の活力も低下。
日本全体が停滞することになったのが今。
東京は今や日本から活力を奪うだけの巨大なブラックホールなのだ。 あのワクチン大臣が内務卿の子孫だと分かってから見方変わったわ
>>474
> そこに初めて異を唱えたのが大阪であり大阪維新。
> あれだけ冷や飯を食わされて地域経済を破壊され尽くした大阪が、
> その規模と能力にふさわしい扱いを多少なりとも受けられるようになったのは
> 大阪維新という政治力を持ってから。
>
> 政治上の問題は政治力で解決するしかないのだ。
保守派という名のバカウヨがとかく維新を反日政党と罵ったり大阪そのものを悪く言うのって結局はアホウヨは東京がなんでも一番でないと気が済まないからそれを覆そうとする大阪や維新を批判するんだろうなと考えてる
とあるブログで東京一極集中にノーを唱えたら何を言ってきたかと思ったら日本を分断させる工作員なのかなんて言って来て呆れて言葉出なかったわ
更に言えば日本や地方分裂は簡単に止めさせられるけど東京一極集中は簡単には止められないんだって
ホンマにこいつアホかと思った
そもそも地域対立を招いてるのが東京一極集中、中央集権制なのにバカウヨはそれを絶対認めようとしない ![【歴史】大久保利通が倒幕後「大阪遷都」熱弁した納得理由 [首都圏の虎★]->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dtRaQEH.jpg)
