【社会】目的は“打倒年功序列”　日立、富士通、NEC…「ジョブ型雇用」を大企業が続々導入 ★5 [ボラえもん★]->画像>5枚

　大手企業の日立製作所、富士通、NTT、KDDI、NECなどが続々と導入し、話題を集めている「ジョブ型雇用」。
新卒一括採用とは異なり、仕事の範囲を明確にすることで専門性を高める方向性の採用方式となっている。
勤務時間や勤務場所などを明確に定めた上で雇用契約を結び、別部署への異動や転勤などはなく、昇格・降格も基本的にない。

　なぜジョブ型雇用を導入する企業が増えているのか。採用された背景、そして日本企業に浸透していくのかについて、
ニュース番組『ABEMAヒルズ』はコメンテーターでキャスター取締役CROの石倉秀明氏に話を聞いた。

「ジョブ型雇用は新しい働き方と言われるが、1950年頃にアメリカで生まれた制度だ。
当時のアメリカでは人種差別があって、白人優遇でそれ以外の人種は低賃金の仕事が割り当てられていた。
そんな人種差別を撤廃する目的で、アメリカのコンサルティング会社がこの制度を作った。能力主義でも成果主義でもない、別物だ」

　大手企業も続々と採用し始めているジョブ型雇用。導入の目的について、石倉氏は「年功序列をどのように廃止するかだ」と見解を述べる。

「メリットで言えば男女格差や雇用形態、年齢を問わないなどがある。
ただ、日本がやろうとしているものは、日本流のジョブ型雇用で『年功序列をどう廃止するか』が目的な気がする。
具体的にいうと、年功序列でパフォーマンスやスキルの割に給与が上がった、または働かないのに年収が高い上司などを企業からするとどうやって給与を適正にするとか。
一方で、仕事ができる若手については、若さを理由にした低給与をどう上げていくか。企業はこれらを是正するためにジョブ型雇用をやりたいのだと思う」

　そうしたやり方でジョブ型雇用は日本に浸透するのだろうか。石倉氏は「ちゃんとしたジョブ型雇用は難しい」とし、その理由を2つあげた。

「1つは今の会社の中で意思決定をする層が年功序列で長く働いて来た人たちなので、その人たちが自分に不利な制度を入れるかは微妙。
もう1つは、法的観点からジョブ型雇用がなくなった時に、従業員を解雇することができなくなる。
そしたら全員を契約社員にするのか、また新卒はどう扱うのかを考えると現実的には厳しそう。
なのでジョブ型雇用という名の年功序列が緩くなった制度になると思う」

　大手企業でも導入されつつあるジョブ型雇用にはまだ課題もありそうだ。（『ABEMAヒルズ』より）
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b4d08ae0ab246d421a63746fc4a1da431259eba

※前スレ
【社会】目的は“打倒年功序列”　日立、富士通、NEC…「ジョブ型雇用」を大企業が続々導入 ★3 [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1650097289/
【社会】目的は“打倒年功序列”　日立、富士通、NEC…「ジョブ型雇用」を大企業が続々導入 ★4 [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1650107918/

ジョブ型はジョブ・ディスクリプションに書かれていることをやっているかの「確認」はするけど、
いわゆる我々が考える様な「人事評価は」しない、これ重要だから覚えておいてね

ただ日本型ジョブ型とか謎の亜種についてはその辺りはわからないw

同一労働同一賃金査定が一番面倒だからな
成果や出来高やスキルを見える化して
それを賃金に反映させる方が簡単

オールラウンダーを育てられなくなったから、
ライン工を作ろうという発想

日本の場合はジョブ型と言いつつ年功序列をなくして首切りやすくして賃金上げずに成果のまともな目安を示さずいい加減なさじ加減でこき使うだけだけどな

>>4
人を育てることにコストかけなくなったからな
そのくせにジョブ型とか言って自分で手間と金をかけてスキル磨けと喚く年功序列で上にいるだけの老害

そら落ちるところまで落ちていきますわ

俺中小IT勤務だけど日立も富士通も基地外多くて驚いたｗｗｗ
NECの仕事はやったことないので知らんけど

全公務員の年功序列や正社員制を廃止して、ジョブ型の年俸制と時給制へ直ちに移行すべきだ。

でもお前ら3年もたないうちに辞めるかニートになるじゃん

ジョブ型に食いつく会社は昇給がいい可能性高いぞ
ずっと新卒と変わらない給料ならジョブ型より安く雇えるからな
どうせ失敗するから就活の参考になるぞ

>>4
同一労働同一賃金を適用するなら
ライン工みたいな労働者ばかりになる

諸悪の根源は実情無視した同一労働同一賃金の押し付け

正社員制度を禁止にするわけか

んー、つまり派犬とどう違うんだ？

おまいら底辺が望んでるのは
昭和型の終身雇用年功序列賃金制度だろ

コルホーズ、ソフホーズが今求められてるんじゃないかな
で、また景気が良くなったらヤメレばいいだけで

>>13
ざっくりいうと同じ
理論上のジョブ型から考えると直接雇用か間接雇用の違いがあるだけ

実際に導入される日本型ジョブ型だと謎ルールが追加されるのでわからんがw

>>15
集団の中でおまいらみたいな怠け者は　
シベリア強制労働送りにされるんやで

新製品が出て来る事を諦めたから、
人事制度で食いつなぐためにジョブ型制度を導入したんだろ？

終身雇用、年功序列システムでアマゾン、グーグル、アップル、マイクロソフトに圧倒的な差をつけられたからな
終身雇用、年功序列システムなんて昭和レベルでしか通用せんよ

年功序列を批判していたら、もっと厳しいジョブ型になったでゴザル！！←w

昔、専門職社員って名目で働いたけど
上司は専門的な知識はなく、うちらには何かを決める権限が無いから
いちいち面倒で一年半で辞めた
同じ募集で入った人は皆辞めた

安心して働けない国を作って

結婚できない
子供作れない
消費できない

人間を増やそうとする
政治家と経団連

現場はずっとジョブ型でキャリアが年功序列なだけだが
現場の人間はやめたきゃやめろだし

>>19
昭和だったから通用して、というか日本最強たらしめたんだよ
あの時代は人口増加していて高齢者が少なく、若者の多い時代だったからな

一種のネズミ講だから、人口増加していれば無敵の制度

>>19
日本だと簡単に解雇出来ないからな
仕事しねえカスでも正社員になったら終身雇用
そりゃ日本も円安になって落ち目になって行くよな

どっちかと言えば経営陣こそ、２０代３０代の若手ベンチャーの社長でも採用したら？

配属ガチャと勤務地ガチャが無くなるな
若い子はこういうの望んでんだろ

中の問題じゃないのでは？
PC98のような囲い込み商法でしかビジネスできないからでは？
末端の個人事業でやるような仕事ですら、官庁スタイルでやっているから、オープンソースのような世界が生まれない。
ガチガチに凝り固まった体質を認識しないと働き方でどうなるものでもない。

ジョブ型ねぇ
その前に社長や役員は有期のプロ経営者であるべきだが

>>19
ちょっとは調べてから書けよ。低能

ガラパゴスジョブ型来てるね

副業OKでないと

んで誰がどのようなスケールで能力判断するんだ？
各仕事にランク付けてポイント制かwww

>>25
終身雇用やめたとしても給料は終身雇用時代のままだろうな日本式はw

無理無理
採用する側が年功序列しかいねえんだから無理無理
本気ならまず人事を総取っ替えしろよ
経営陣に忖度しない人事に耐えられるならな

社員はなんも悪くない
太鼓持ちしか重用しないてめえらが終わってんだよ

結局コスト削減のための方便でしかないね。
給料が上がるのは社員の1割で大半は下がる。
査定も不鮮明で社員のモチベもだだ下がり。
そういや邁進している任天堂なんかは年功序列みたいだな。

>>16
結局
給料安けりゃなんでもよし。
自分の仕事だけすんなよチームワーク
評価?なにそれ
昇格は好き嫌い
50代以上の役職なしは飼い殺し
こんな感じ。

管理職なんかなりたくねぇ奴が増えてるから、ある意味手に職を持ったやつにはメリットだろ。

問題はこれで本当にイノベーションは生まれるのかって事だが。

「必要な時に必要な能力・労力を提供しろ」
「その分の賃金だけ払う」
「必要ない時の雇用は保証しない。どっか行け」
「必要になったらまた呼んでやんよ」

派遣じゃん。要するに。

>>1
まずは新卒を経営陣としてジョブ型雇用しろ

キャリアをジョブ型になんて意味ないよ
実務は現場のジョブ型の平社員もしくは非正規にやらせてるんだから

少子化が進むな

欧米では有給をMAXで取らせてオンオフをしっかり行い、従業員のスキルアップ、生産性の向上ができてるからね

社畜の有給が年に５回（法律）しか取れない企業がほとんどだし、上手くいかんやろ

小泉は原発ゼロにする代わりに次はどんな奴隷制をつくるのかい？

審査がクソだったり、減点方式だから上手くいかない。
さらに手柄の取り合いから、横の連携や技術継承も悪くなる。

ジョブ型だとスキルアップしても保有能力が評価されないから給料上がらない謎システム

>>34
悪いとこだけ残して終わりだろうね
人を安く使うことが経営者の才能とされてるから
そして人手不足だから、無能でも頭数に入れて結果出せ。もセット

喫煙仲間が出世する馬鹿日立w

>>46
イエスマンだけが残り有能な幹部が辞めていく、も追加で。

弊社は7月頃適用とか聞いたな
さぁどんなJDが出来るのかね
たぶん、他とか等がついてるんだろうなw

90%の社員は賃金カット
だろな

日立、富士通、ネック、こいつらがまだ潰れてない日本ってある意味ヤバい

まあ、能力のある若い奴は最初から日立とか相手にしないし

ジョブ型と見せかけて賃金上げずに奴隷化するのが日本の企業

>>1
会社も色々だし

・簡単に潰しては、また作り直せる個人事業主に毛が生えたような会社

・ある程度の規模はあれどオーナー社長に家族経営の中小企業

・有価証券報告書提出義務のある大企業

各々が想定する企業レベルが違いすぎて議論になってないわな

ま、スレタイは大企業の想定みたいだが

これ言ってる人が年功序列でやってきた人らでしょ。
話にならんね。

日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺


与党内に堂々と中国追随を公言してる宗教政党もいるしね🤤

企業としての方向性はわかるけど資本主義や民主主義のようなものは日本という気候風土には合わないのだよ

いまだに、年功序列とかいってるの？

かわいそう。しかも、国の入札案件で飯食ってる終わってる企業じゃねぇかよｗ

転職を繰り返さないと出世できませんってスタイルにできる？
まず無理だろう

>>1
もういい加減
新卒一括採用w
定期昇給w
無くさない限り何やっても無駄だよ
船底の穴放置して必死で水掻き出すだけじゃ
そりゃ沈没するわw

まず経営陣がジョブ型になればwww

成果が上がらないなら辞めろよ

テレビ電波オークション　はよせえ



テレビ電波利用料　引き上げ　はよせえ

日本にジョブはクソ
できない無能を日本に溜め込むだけ
人の手使って育てろって

使い捨てみたいな世にするからまともに子育てもできないヤツばかりになるんだよ

日本型ジョブ型雇用 若いうちは今まで通り安い給料のまま年功序列での給与体系廃止
これをやりたいだけだろ

>>35
日産みたいなものか

誰も若手社員の教育をやらなくなって終わり

>>61

「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。 毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる」

年功序列じゃなくなったらゴマスリ奴が出世するようになったでござる

あと国が女性役職者を望んでるので会社が忖度して特に成果のない女が役職に出世しまくりなんだが

>>61
ジョブ型も何も経営者はそもそも雇用契約ではなく委任契約やんけw
労働関連法で守られている労働者(雇用契約)とは違い、任期がくるか株主総会決議で承認を得られなければ即クビやろw

ジョブ型うんぬん以前の話

>>59
退職金が崩壊するし、それに見合う賃金を月ベースで企業は払うつもりがあるのかって話だよな。

だから、ただの賃金抑制策と言われるんだ。

>>67
くだらない指摘だ。

事業計画と、銘打っておきながら、実態はただの数字の積み上げで、それを実現する戦略も戦術も現場に丸投げ。

で、上官は「なんでできねぇんだ」というだけ。

ジョブ型だと担当業務以外の仕事一切やる必要無くなること
会社はわかってるのか？わかってて意図的に担当業務以外の仕事もやらせようとしてるのか？
もしそうだったら企業の優越的地位の濫用なるぞ？

みんな、自発性を問われない定型作業であることを理由に給料下げられるよ

正社員の解雇規制の緩和

この程度のことに膨大なエネルギーを使ってるから世界では永遠に勝てない

>>1
人件費縮小だろ
日立なんかは違法外国人労働者がバレて人件費で潰れる寸前だから待ったなしだろ

>>1
人件費縮小だろ
日立なんかは違法外国人労働者がバレて人件費で潰れる寸前だから待ったなしだろ

本人の希望によらない部署異動や
子会社出向もできなくなるし今までこういうことやってきた
企業にとってデメリット理解してるの？

>>72
ちゃんとＪＤを定義できるのかね。

じゃあ、俺は社長ジョブを選ぶわ

ジョブ型は役割分担がハッキリ決まってるから管理職がマネジメントできないと業務進まんぞ

メンバーシップ型で常識な
「言われたことしかやらないとはダメ」
「なにやるべきか自発的に判断して動いてくれ」
は通用しなくなる

>>79
名前の出てるこういう会社だとジョブディスクリプションもきちんと定義できず
会社の都合いいように平気でJD以外の仕事もやらせるつもりだろう

だから日本企業が今までジョブ型に移行できなかった理由

ただ単にジョブ型と言い出したのは
人件費抑制以外の何物でもないスケベ心が丸見えで恥ずかしすぎるし
凋落する未来しか見えない

じゃーまず椅子に座ってるだけの役員クビにしなきゃ

給料を安くする言い訳でしかない

おまいらだまされすぎ

>>79
JD 女子大生
JK 女子高生
JC 女子中学生

>>82
今のところ、ちゃんとジョブディスクリプションを作っていると宣言しているのは日立くらい？
他には、そう言ったものを目標として社員側に書かせるミッション型っぽいのが転がっている。

リストラしまくってるのに終身雇用制度もクソもないだろ
年功序列も氷河期世代には適用せず昇給は殆ど無し
新入社員の給料が上がってきたから次の安く雇う手を考えだしただけにしか思えん

>>83
本来の日本の生産性向上にどのように寄与するのかが問題だな。

単なる賃金抑制策だと、それに比例して生産性は下がってしまう可能性すらある。

このまま中国企業にドンドン負けていけばいいじゃんｗ
どうせ戦争になるしチャラ

これを決めるのが年功序列で偉くなった老害

何の専門性の無いオッサンを社内に抱えてるのか

自ら進んでどんどん没落していく道を選ぶ国内大手電機系企業の末路は
外資に食われてバラバラボロボロにされて消えるんだろうなって分かるわ

>>85
ここ5chに来るような年齢のヤツは皆知ってるやろ
日本独自ルールを追加して給料を下げる(簡単に昇給させない)

行動が1万倍遅い

IT系は、ジョブ型に移行しないと優秀な人材が採用できない。
まあ、新卒一括採用も見直し必須だろ。年功序列は、すでに崩壊してるところが多いけど。
指標は個人PLか。

外資に居たことあるけど昇給昇進の人事権を持つ部門長との関係悪く
5年昇給なかったとき一気にやる気なくした
そういうことが多発するだろうな

個々人のスキルを背景とした、報酬の交渉がしやすくなるかもね

事実上の賃下げｗ

来年の採用からそうすれば良いだけやろ？
途中からやるから問題になる

根底は報酬下げるのが目的だしね。

老害どもが!能力のあるワイに従ってもらうからな!

ジョブ型は用済みをいつでも切れるだけの会社側にだけ有利
セーフティネットが薄い日本には向かないよ

>>68
うちの会社も、無理矢理登用した女性管理職が、重要な会議でグダグダで見てられない。

打倒？今すぐやれえw
訴えられても
会社解散して強引に作り直せえ

一番金のかかる時期に報酬が大きくなるように設計されていたのが年功序列型。だから安心して仲良く社畜できたのに、それをなくしたんだから、足の引っ張り合いで没落していきますわな。

>>100
現在40歳以上の給料下げたいだけなのに新卒から適用したら意味ないだろ

年功序列でコスト賄えない経営の問題だろ

定期昇給も廃止するのかな？

>>109
それが目的だからな

メーカーで能力を発揮する部署なんて限られるんじゃね？
商品開発、設計、情報システム、その他研究部門
品質管理とか生産管理とかの中間管理職？

若手の給与あげても使わないから意味ないんだよな。
金を使わないで未来の自分の首を絞めていることに気が付かない馬鹿ばかり。

>>104
森元さん叩いた奴は土下座すべきですなww

>>109
デフレですから当然

>>112
FIREしますから、と米国株の投信にぼんぼんつぎ込んで
日本株はオワコンとか言ってるんじゃないかな

うちもガラパゴスジョブ型になったけど
昇格試験が無くなったし
上司に高評価されない限り、上に上がれなくなった。
変なレッテル貼られてしまうと頑張っても撤回することができず、ずっと低賃金のままになるかもしれない

各企業は45歳定年制を導入せよ
無駄に多い世代を間引くことで　
10代20代にチャンスを与え成長させよ
そして有能な若者には報酬を上げること
無能な老人はいらない時代だ
経済を回すのは若者だ！
貧困なのは若者に金が行き渡らないからだ！

>>106
先の安心が無いと金使わない特殊な民族性って要素を無視してるよな
違いすぎる欧米人の価値観を押しつけてもダメ何だよな

こんなの雑用係に異常なハイクオリティを要求することで
職場が成り立ってる日本でまともに機能するわけないだろ。
もともとは言葉出来ない移民のウェイトレスが水持って来ただけでチップ払わなきゃいけない国で出来た仕組みだし。
日本の場合どうせジョブディスクリプション作っても「その他社業を円滑に進めるための全般業務等」とか書かれるか
社員の給料と福利厚生カットして現場の全般業務をバイト店長とか非正規に丸投げして
安く何でもやらせるという総ブラック&貧困化の未来しかあり得ない。

新しい物を作れなくなったからダメになってる　雇用体系を変えても新しい物は出来ない

>>115
そう。でも全員がそれやったら世の中に金が上手く周らなくなる。
金は使うためにあるのにな。

入社時の配属先で一生が決まっちゃうのも何だかなー

なんでこんなに伸びてるの？
このスレにはジョブ型適正ある天才が多いの？

体のいい賃金カットですね
年棒制と一緒

年功序列に比べて給料アップする職員はいない法則

富士通はこういうのに手を出して毎回失敗しているイメージ

弊社の夕方になるとトイレに篭って寝てるオッサンの存在がイラつかせる
ああいうゴミ社員の給料維持する為に若手社員の給料を低くされてるのか

会社ごとつぶして、ベンチャーの新会社作らないと無理
実力あるやつだけ新会社に移して、年功序列にしがみつく連中は
そのまま解散するまでその会社にのこせ

>>121
金は減税した上で政府支出を増やさない限り増えない

ジョブ型雇用という名の

>>117
もうサントリーが導入してるよ
何故か導入した本人は45歳遥かに過ぎてるのに辞めないけど

>>104
大塚家具の女社長をはじめ女の役員は滅茶苦茶だよな

>>126

おっさんのが生産性高いじゃん。
作業するたびに生産性が落ちんだよ。

それから、等級でもグレードでも、そのおっさんより低いのなら、そのおっさんの仕事より簡単な仕事を、より少ない量でやることが、生産性を高めることになる。努力の方向間違えてるだろ。

役員こそ年功序列の最たるもの
稼ぎ頭よりも役員が沢山貰ってるってのがおかしいってことになるけどいいの？

年功序列て言うほど賃金上がってないどころかほぼ横ばいか、なんなら下がってるやん
確かにクビにはなりにくいけど
じゃあジョブ型になった時には年功序列で上になった年寄り達が能力を見定める訳かね？
ブラックジョークの類いかね？

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の1陸技なんだ」と。

超難関の1陸技の国家試験を突破してから半年。ギリで合格が決まったあの喜びが続いている。

知名度は世界的。人気、実力、評価のすべてにおいて並びなき王者。余計な説明は一切いらない。

「お持ちの資格は?」と聞かれれば「1陸技です」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な1陸技ブランドの威力。
1陸技に受かって本当に良かった。

低賃金雇用だよな

給料（収益）が一定なら、仕事（費用）を出来るだけ少なくする当たり前のビジネス意識を持たないと。実質円相場が半額で、額面も下がって、福利厚生や、年金面も劣化している。ならば、昔のアルバイト感覚で、正社員をする。週休5日制のレベルで、仕事を提供する。経営感覚あるビジネスマンとして、当たり前の行動を取ればいい。

日本人は、丁稚奉公な働き方が合ってるから
契約で能力を売って働くなんて無理だろ。
企業としても雑務やるやつを別途雇わないといけなくなるじゃん。

日本人は、アルバイト感覚で、正社員をしなさい

>>117
そして有能な若者には報酬を上げること

誰が評価するの？　AI？

>>138
その分能力売る系減らせばいいじゃん
浮いた人件費で雑務系雇えるじゃん

年功序列でいいよ
30代半ばとかに無理矢理課長試験受けさせる現状がだるい
どんだけ負担あると思ってんだ

>>138
企業として本業を行う上で必要な組織を適材適所（＆適正なコスト）で構築するのが人事の仕事
今までそれを怠ってきたから、成長しない国になった

>>141
でもこの制度が導入されても形だけで、社員にやらせることは今と変わらず
雑用から全てやれってなるのだろうな。
で給料だけ安くなって有期雇用になると・・・

日立製作所のスレとか見てると相当やばいんだろうなぁとは思うけどな…
きっと上方と平社員の認知のズレが凄いんだろうと思う

日立は株を印刷して半分だけ売れ

アホラスシステム

>>140
有能だから給料が上がる訳じゃない
有能だから『給料が高い職位・ポジションに就ける』

で、その『給料が高いポジション』は必ずしも管理職ではない

さっさとやれよ　

某テレビ関係者

>>117
まあ、いいんだけど、45で定年にするなら入社以来低賃金で搾取していた分をちゃんと退職時に割増還元しろよ。

昔のお家騒動は大抵が年功序列から実力主義に改めた時に勃発して、
実力主義から年功序列に戻すと収束
実力主義のまま行くと藩内紛争激化してどこの御家もお取り潰し
今なら倒産事案だね
無事に幕末迎えた藩はどこも年功序列型
事勿れが何より大切、いじめも疑獄も改ざんも

能力給というが、あれって失業率増加上等って前提だからな。
社会的コストを国が税金で払うか、家族が払うか、そうでなければ見捨てるかの三択。

今度からジョブ型にするからてきとうにジョブディスクリプション書いといて
給料はこっちでてきとうに決めとくから

こいつらが言うジョブ型導入ってこういうことだろ

>>7
NECは社内不倫だらけと訊いたぞ
今はどうだか知らんがな

>>152
案外勘違いされてるけどアメリカとか
低賃金なブルーカラーはむしろ法律で強く守られてて簡単にクビに出来ないし
給料も簡単に低く出来ない。
日本はアメリカの逆で法律で守るのは高給側のヤツで低賃金側のヤツじゃない。
アメリカ方式にして年収400万以下はガチガチに守ってそれ以上の人は
フリーダムにすれば良いのじゃね？

>>155
アメリカは不法移民を低賃金で使い倒してて、そいつらは統計外。
ついでに年金制度や社会保障費の会社負担が日本みたく無い。

氷河期は年功序列の恩恵すら受けられないのか

この手の働き方論ってだいたいどうしようもないゴミクズで
後付けの屁理屈で調子が良ければなんでも良く見えるし、悪ければ制度も悪く見えるというだけのバカの議論なんだよな
90年代に日本の企業が調子良かったころの働き方論の本を見れば
日本型企業の総合職システムは素晴らしい
年功序列で社員を長くつなぎとめ、専門性を限定せずに多様な経験を積ませることで
スキルが蛸壺化せずに痒いところに手が届く製品やサービスを作ることができて品質が高まる
それが日本企業が世界を席巻している要因だ！という論調なんだよな
で、事実平成の初期頃までは日本は経済的にとても豊かで企業も強かったわけで
逆に経済の調子が悪くなってくると同じ日本型雇用システムはクソとか言われるわけ
同じテーマの議論が二転三転するとなると、こんな話どっちの結論だろうがまともに聞くだけ無駄だなって思い至れない人ってバカだよ

先輩と同期差し置いて昇進しました
技術職は昇進遅いし年功序列だから、俺の番まで5年も待つのかと絶望してたぜ
やっぱ人をそこそこ使えて金もらえるのいいわｗ
上様たちのご機嫌伺いがおっかねえけどｗ

だいたいにして出来てる出来てないの評価を誰がするんだよ
そこで陰湿な日本は結局もめるんだよ
さっぱり割らきれる外人と一緒にすんな
揉め事解決するのも時間かかるの分かる？
日本人には無理や

一部にある地域と職種が限定された正社員は部分的に近いのでは
他の地域や職種への異動は原則ない

ワイ外資在席中だけど、社員に対する待遇がめっちゃ良い代わりにパフォーマンスが求められるだけだし、評価は普通にあって同じ職種でもランクによってかなり稼ぎは違う。

ジョブディスクリプション書けるやついるのかよ
書いてないことで評価決めそうな臭いがプンプン

>>1
でも人事部とか総務部には手をつけないんだろ
特に人事は他部署を好きなようにいじってるくせに自分達はリシトラもせずのうのうと生きている

技術者や職人系だと腕を磨いて渡り歩く風土は一部にある
腕はあるけど人を育てたりマネジメントする能力には難がある方多いかな

若い時に低賃金で上を支えていた中堅層が割を食いそうだな

氷河期散々だな

日本の評価はなぜか上から下に一方通行なのが根本的な問題なんじゃね。。
大事なのは部下から上司への評価なんだよなぁ。

社員が契約にないからそんな仕事をやりません、
なんてなって日本の会社が仕事を回せるワケない。
仕切る人間、評価する人間・・・それが出来る人間が日本には存在しないのだからさ。

>>168
アメリカも同じだと思うけどな
よくドラマとかで上司が部下にクビを宣告してるじゃん

給料を下げる秘策だな

富士通って、２０年くらい前に真っ先に「成果主義」を取り入れて、
会社の中身ボロボロになったよね

氷河期の勝ち残り組をここで突き落とすんだな
いい加減にしろよ財界の老害ども

実力主義て聞こえはいいけど、社員同士の格差が広がって、
本来、自分が受け取るはずだった年功序列分が
一部の上級社員へ振り分けられるだけなんだよな。

>>171
富士通、NECはしらないが
日立は全体としては上げる、使えないやつは殺すってスタンスありあり

>>169
成果主義のときにはそれまかり通って、特に、後進を育てるところが全く機能しない状態で
取り入れた会社は4・5年で体力失くしていった

客来たり電話受けて自分しかいなかったら
自分の担当じゃなくても対応してなんとかしようとするだろ。
日本の労働者からそれがなくなるのが企業にとって良いことなのか？
なんか裏があるようにしか思えない。
経営者どもの真の狙いは・・・

>>176
それも考えよう。
後進を育てるのか、自ら勉強をした人を後任に充ているのか。

海外は後者だが、日本よりうまくいってる。

>>178
文化や国民性が違うから日本人には無理だよ。
日本人には丁稚奉公の精神が合ってる。
良くも悪くもな。

>>179
まあそこの議論をするつもりはないが、じゃあ日本人のほとんどは死ぬしかないから困った話だ。

後進を育てるところが機能しない　じゃなくて　後進が自ら勉強して向上しない　ってところが真実ってところだよな。
だとすると日本人死ぬしかないw

>>179
丁稚奉公が似合うなら、パワハラなんて言い出す奴は死ねだと思うし、鬱病とか言い出す奴は死ねだと思うんだげ度
死なないどころだもん

>>180
年功序列で自然と強制的に勉強させられて技術だなんだ身につけてく
ってのが日本人には合っててうまくいってたってことだ。
それを壊して向上心持って自ら勉強しろ、そう出来ないヤツは雇わない無職だ、
とかやってるから日本は今みたくなってしまったのだろうな。

これやって日本人の平均年収が上がらなくなった。昇給無くしただけで若いやつの給料上げない。

>>181
年功序列・終身雇用じゃないのに丁稚奉公の精神で働けってやってるのが今だから
割に合わなくて不満続出してるって状況だよ。

>>184
まあそあう言う矛盾も丁稚奉公なら耐えろって話だけどね
氷河期の連中なんざ耐えてきたわけだ

絶えられないならガラっと転換するしかない
変えたほうがいいとは思う

拝承

お前らみたいな底辺には関係ない話

>>6
まぁ、育てないからな
そもそも上の成果のために生産性に意味のない書類を増やすし役所と同じで書類の統一化とか当たり前の事を否定するからな
新制度作ったりするのは構わないが、既存の仕事以外の仕事を当てはめる馬鹿増えてる
人手足りないところに手間な仕事増やすのに給料とか上げないからな、既存の仕事以外仕事させるなら手当増やすか専門にして既存の仕事から外すかしろと

>>188
育てないではなくて、育たないが真実でした>>182

>>172
まあ、成果ってのは相対的になるからな。

ナレッジを囲い込めば評価上圧倒的有利に立てるから、組織としての戦果はガタ落ちになるわな。

年功序列も悪くないで

>>148
本来ならそうなんだけどさ、高いポジション以外で給料上げるには手当しか無いんだけど、日本企業って専門手当つけたがらない、その資格とかで会社は仕事受けれてるのにな

>>1
打倒年功序列は建前で、単に人件費を削りたいだけなんだよなぁ…

>>187
むしろものすごく関係あるよ。
俺みたいな底辺を雇わないと困る浮いた雑務・単純作業がいっぱい出てくることになる。
うれしいことだ。今まで正社員に奉仕でやらせてたことが仕事として
ちゃんと切り出されることになる・・・はず。

>>153
正解、仕事の中身と重要性理解してないのが決める
あほなの？って制度
大手ほど重要性たかい仕事より営業の仕事評価を取る
間抜けが多いから

ますます賃金下がる方向に行ってないか？

>>165
育てても評価されないからな当然
新人を一人前に育てても評価に反映されないのに誰が育てるの？

>>195
実はそんなことをあの無能がやってたからこの仕事は回ってたの？
ってのはそいつが辞めたりして居なくなって初めて分かるってのが
日本の会社のあるあるだな。
必要な仕事を洗い出してその仕事の価値をちゃんと評価できるヤツなんて
日本の会社には居ない。
なんとなくみんなが穴を埋めあってて、なんとなくうまく仕事が回る形に
落ち着いてくのが日本の会社の仕事の回し方だからな。

ジョブ型雇用→経験不足は格安給与

>>182
そもそも、現状に対して何も疑問に思わない人が大半で。
何も思わないのなら何もしない。


残業が多い・賃金が安い・生産性が悪い…etc
でそれに対して疑問を持ち、積極的に提案・改善を行ったか？
殆どの人は
「残業多いよね〜辛いよね〜(終了)」
言うばかりで何もせず。変わらずに成長なくて当然。

だから仕事の勉強もしないし情報も集めない。

これ日本が停滞した根本的な問題。

ジョブ型ってことは、今の派遣社員みたいな働き方だよね。
それで会社を回すには、外資みたいに相当システムを作り込まないとできない。
現場任せの会社には無理だぞ。

>>172
見せる評価に焦点当たるから当たり前に処理すべき仕事を的確に処理してきた社員への評価は低くなるからな当然モチベーション下がる
意味のない書類増やしたのがのさばるだけ
だいたいこの手の連中の言うことは、何故自分から相手が動くまで働きかねないとか言う
ちゃんと報連相して報告してても相手が動かないのに動かせないのが悪いだからな、頭湧いてるのかと毎回思う

>>199
ジョブ型は、そのジョブをこなせる人を、ジョブに見合った給与で雇うんで、経験不足なら雇わないだろ。
新人は、無給のインターンから。

意外に多い年収1000万円超、日本の大企業では男性従業員の3割
https://news.yahoo.co.jp/articles/07cb5f6115daee58c79dfc1e4d3791c79579580c?source=rss

日本の大企業の平均年収は、700万円程度のところが多い。年収1000万円とはだいぶ隔たりがあるように見える。
しかし、男性で年収1000万円を超える人の比率を推計してみると、3割程度と意外に高い。平均値では分からない実態だ。

>>200
実際は社長以下イエスマンで固まった幹部たちがやろうとしなかっただけかと。

>>204
高給な人たちの中の割合を取れば当然多いのじゃないのか？何を言いたいのだ？

>>205
>>200
幹部だけの話じゃなくて、もっと全体的な話だと思うよ。
総じては200の話は正解だと思うね。

>>207
疑問を持った優秀な奴らが辞めていくのは評価しない上の責任

>>208
つまり、上司はエスパーってことですね。

部下は疑問を持つが、それを表現するわけでも提起するわけでもない
にもかかわらずその心のうちを読み取って評価する能力が必要ということですね。


208さん、その節、面白いです。
今年のR-1目指してください。

これでは中間層は復活しませんね。
1人あたりGDPで韓国は抜き返せませんね
中華企業中東企業が東京の大手ビルに増えてくるんでしょうなあ

>>209
辞めてくときに会社の不満なんか言わないだろ
エスパーですか?なんていうやつは無能。
観察なりアンケートなりデータで対策打つのが経営層の役割

>>209
ちゃんとマネジメントなり経営の勉強しろってことな。

>>165
難のあるやつなんて職種に関係無いだろ
むしろ管理職に教える能力なんて無いだろ

会社って40年も勤める間に市場環境によって
必要な職種少なくとも必要な職種の割合が変わるから
ある程度の職種変更は必要だろう

評価すらマトモに出来ないのにな

>>214
これ重要

>>192
日本の人事制度の欠点は、一時的な業績貢献で管理職にしてしまう事（仕事ができると組織を管理できるは必ずしも一致しない）
だから、時代が変わって求められる能力が変わっても給料が高止まりしたままの組織になってしまう

本来なら、一時的な業績貢献はボーナスで手厚く対価とすべきで、高い職位を与える事ではない

>>200
その鬱憤を会社近くの居酒屋で晴らし、帰りの電車でゲンダイを読んで「よく言った！その通り！！」と溜飲を下げる日々

>>201
自分ところの会社の業務内容を把握できてない上層部や人事の能力不足

クビちょっきん？

「打倒年功序列！」っていかにもポジティブな言い方だけど、要するに大企業でも長年働いてきた人に報いる事ができなくなってきてる、ってだけだよね？
他企業へ移る事への躊躇いが、悪い意味でなくなる仕上げだな

ただでさえ日本企業は社内ルールが多いから、適応に時間かけるより他へ移った方がはええわ、って結論に流れていく

>>217
成果を出した褒美に昇進させたり逆に罰で左遷したりするからな
考え方が未だに中世の封建主義なんだよ

年功序列で日本にはゾンビ大企業が多くなったのかもな

(´･ω･｀)
テレワーク化で若者がスキル上げるチャンス無くなってるから
結局Job型で高収入なのは経験者の中高年になっちゃう

ジャパンアズナンバーワンの頃は
成功例だと思われてたんじゃなかったのか

ホットパンツで油断してるノーパン女子のやらかし画像集
https://agoof.casacam.net/2385/OepuFVC9V.html

>>225
あの頃は実際に最強の制度だった
人口増加局面で高齢者が少なく、若者の多い社会だったからな

終身雇用年功序列って一種のネズミ講だから人口増加局面では物凄く上手く機能する
人口動態が変わって歯車が逆回転して、最悪な制度に成り下がった
ただこれだけのシンプルなお話

>>211
アンケートばっかりやってるところあるけどなw
社員も追跡されているのを理解していて面従腹背で回答していたりな

>>217
人を管理する能力と
一般的な業務を遂行する能力は別物
これが分からない人が多すぎる

>>117
無駄に多い世代っても現実問題この種の大企業に40代は殆ど居ないし30代は高給老害でも無いし、精々50代の首を切れるぐらいでそれほどインパクト無いと思うぞ。
てか、どさくさ紛れに10代にチャンスをとか言ってるけど、ペーペーの高卒社畜にチャンスをってこと？

絶対うまく運用できないと思う

終身雇用に技術機密顧客等の流出を防ぐ意味合いはあった

>>230
そもそも優秀な若手なら起業すればいいんだよ
わざわざ社畜になる必要なんかないのにね

日本の経済が落ち込んでいるのは、他の国々と違い、給与を上げないことが放置・容認されていることが最大の原因だ
このジョブ型導入がさらに給与を抑えることを目的にしているなら、日本の経済はさらに落ち込む
そしてほぼ間違いなくジョブ型は給与を抑えるために導入される

>>217
ピーターの法則通り無能化した日本の大企業

日本の経済が落ち込んでいるのは
会議したら仕事したと思い込んでる効率の悪さ

なんとか腹だの働き方改革とか怠け者を増やし過ぎたわな
昭和の鉄拳制裁、精神注入棒にもどせって

>>214
なんで定年まで同じ会社で勤め続けるのが当然の前提になってるの？w

会社が必要としなくなった職種の従業員は当然全員解雇されて
その職種を必要とする会社が新たに雇う、それがジョブ型雇用ってものでしょ
そして社会全体で必要がなくなった職種に従事していた人は国家の負担で新しい職種に転じるのに必要な技能を学ばせる

>>238
社会で必要なくなっても雇用対策として税金で救済するのが、日本だろ

>>233
そうだよね。
その上で起業に関する日本固有の理不尽とかを語るのなら分かるけどね。
若者にチャンスをー、なんてクレクレ言うガキは話ならん。
上に書いたけど、いま大企業に40代が非常に少ないのは、即ち社畜としてのスタートラインに立つ機会すら与えられなかったからなのに。

狙いは低賃金化だろう

工員を昇給しないで使い潰せる雇用形態なんだよな
期間工より悲惨かも

年功序列をやめるためには社員を簡単に解雇できる制度を同時にやらないと無理だよ

>>201
でも、それは私の仕事じゃありませんなんて言ったら
どうなるんでしょうね

>>243
それと新卒一括採用の廃止ね。
ここに手をつけなければ、一切何の改革も出来ないと断言できるわ。

>>172
結果的に会社としては生き残れたわけで。

年功序列廃止にするなら若い時に抑えられてた給与分を払って精算しろよ？

>>246
社員が働かなかったのにな（笑）

>>247
そういうたち１か。
なら、そのまま会殺され溶けり

ポスト作ってリーダー的な肩書付くと現場から抜けたがるのか不思議
その分人手が足りないから外注を増やす。
事務所で工程管理とか外注依頼とか１時間もあれば済む仕事を残業して夜中までやってる。
ベテランになるほどお荷物になる世界、不思議な日本企業

もちろん、嫌なら辞めるんだよな？

徴兵制と志願制みたいなもん。
後者が必ず勝つ時代じゃなくなったんだから、やめたって構わない。

課題は前者しか知らない、その環境で育ってきた人間が対応できるかだ。

>>128
投信を現金化するころには間違いなく税金高くなってんだぜ？

社内政治とか言っている時点で駄目だと思うよ

島耕作草

年功序列・一括雇用をやめて、下の3タイプを基本にしたらいい
会社によってはボーナスで調整すればいい

無期限・直接雇用・昇給なし
有期限・直接雇用・昇給なし
有期限・間接雇用・昇給なし（派遣）

リコー式ジョブ型で検索

軽微な判断業務は現場がいちばん情報持ってるんだから担当者に判断させればいいのに、それに対して後からクレーム付けるバカや打ち返ししない上長がいるから、保険の為にあちこちから了解を取る業務が増える。上長が不在だとそこで業務が止まる。遅れた分は残業で対応、アホですわ。

>>189
勝手に育つわけないだろ
育てないからそだたないんだよ

>>20
まぁぶっちゃけこれだろ

>>53
ぶっちゃけコレが狙いだな

弁護士とか予備校講師と同じか
無能にはきついね

人件費を抑えるための日本式ジョブ型だろうな
そして自分たち役員の子供は年功序列にしようとするんだろう

>>10
ジョブに新人教育とか、書いてないから、行っても誰も助けてくれないよ？
むしろ、ジョブに書いてないことしたらマイナス査定。
新卒即戦力なスーパーマンなら、止めはしない。

賃上げの「ベア」の無効化だね。

>>4
＞昇格・降格も基本的にない

聞こえいいけど、ほんと今まで以上の奴隷制度だよなこれ…
昇格もないとかモチベーションもつのか？
ずーーーっと同じような事をただただ変化なく続けるっていう

>>125
社畜上等！な企業だからな

35年ローンだよ？

どうしてくれるんだよ

まず終身雇用と新卒一括採用をやめないと
就職後は福利厚生と老後のために定年目指してるだけの
会社の名前に庇護されてるだけのぬくぬく井の中の蛙は変わらんよ

>>268
つブーメラン
よく中小や非正規に言ってるじゃん、自業自得ってw
努力が足りないんじゃない？

これ定年延長しないといけなくなるからだろ。
年功序列だと仕事のできない63才のおっさんに高給払わないといけないからな。
それだと持続不可能なんだろうな。
でもいまの20代の連中はできる連中とできない連中の給与格差が醜いことになりそうだな。
一生年収400越えない連中もでてきそう。

>>269
特に新卒一括採用だけは頑なに変えようとしないよな。
これとジョブ型雇用なんて両立出来るわけ無いのにw

>>272
先にジョブ型雇用導入して数年後に新卒一括採用廃止が多発しそうだな。
いまの中学生あたりはもう一括採用なしで就活しないといけなくなるかもよ。
氷河期世代が子供世帯も氷河期あるぞ。

50歳過ぎたら若い連中に仕事奪われて収入激減。
老害ザマーと言ってる連中も必ずそうなる。
自分だけは大丈夫などという根拠なき幻想に酔ってる場合じゃねぇぞ。
結果的には生涯賃金は大幅に下がるだろうね。
企業としては万々歳。

大手自動車メーカーなんか入社２０年ぐらいで４０代前半の本部長クラスがいるのに、
エレクトロニクス産業は今頃になって“打倒年功序列”なんて言っているの？

年功序列を廃止するなら査定を見直して成果で給与を決めればいいだけだろ
ま、日立は50代になる前に気に入らない奴からリストラされていくから
何やっても一緒だと思う

>>236
そのとおり。

オンライン会議の利便性に味をしめた間接部門が死ぬほどアピールの場として、会議を増加させており、直前部門の時間を多大に奪っている。

ジョブスクリプションに「〜全般」が散りばめられそうだが

給料下げたいだけやん。

>>277
俺はメールだけ送って済まそうと思ったが上司が会議しろってうるさいんだよ
本当はこっちだって申し訳ないと思ってる

>>273
ジョブ型入れたら新卒一括採用は成り立たないもんね。
それでも新卒一括に拘るなら、それは名ばかりのジョブ型という事が明確になる。

ただ、ジョブ型云々とは別に、どこか名の知れた大企業が新卒一括やめる宣言したら一気に日本全体に波及する予感は有る。

【FMV】富士通、ノートPCのサブスク開始　月額3,980円(割賦60回)から　スペックはCeleron/RAM 4GBで変更不可 ★7 [神★]
http://2chb.net/r/newsplus/1650167099/
こんな奴らだもんな
そりゃ落ちぶれるわ

>>274
安心しろ。

若い奴らは、仕事なんか何もできねぇ。
ましてや、ジョブ型なんかで教育責務もなくなりゃ、誰も好き好んで奴らを鍛えようとも思わねぇ。

>>279
それはジャップ型雇用では

>>271
雇用延長だけでなくOBらへの年金負担も凄い
特に日系の財務は酷いことになってるよ

>>278
外資でもそういうものだよ
出来る業務範囲が狭い人は使いにくいので
わざわざそんな不便な人材は雇わない

>>282
まあSSDモデルだからメモリが4Gでもオフィス中心ならそこそこ動くのかもな
でもせめて8Gにしてほしかったw

今更こんなこと言ってても無理だろ
こんな話何十年言ってんだよ

まあでも終身雇用は今後も維持されるわけだから別にいいんじゃない
日本は新卒主義だから平凡で何の取り柄もない人は中途採用での転職は難しいわけだし

それでも日本の法律だとできない社員の首を切るのは難しいからね。
ジョブ型になっても働かないオジサンの首を切ることはできない。
ある意味日本で正社員というのは現状恵まれている。
ただ、今後はどうなるかわからん。

オワコン企業ばっかじゃん

解雇規制の撤廃って難しいからな
こなせない量の仕事を与えて時間内にできなから無能だから解雇なんていくらでも捏造できるし

>>7
NECは女回してたり
トイレに使用済み注射器落ちてたり
飲み会で喧嘩に巻き込まれたり
荒れてるところだからNG

>>293
解雇規制撤廃されたらそんなでっち上げすら不要だろ
バリバリ成果出してるやつでも気に食わなければ「はいクビ」でおしまい

すまんアンカ間違えたわ

あとNECに右翼？右翼？思想みたいなのはよくわからないが思想強要が激しかったね
中で見たことは喋らないように誓約書かかせるまでが定期
巻き込まれたりするから関わらない方がよい企業

あんなのが上場企業なんだから日本は終わってる

ジョブ型のほうが人件費かかりそうだけど

>>287
スペックも微妙だけどコレ問題はサブスクという名目で値段盛りまくってるのに
解約するならサブスク五年分込みの違法金利の値段請求されんのよ
最近流行りのサービスだし裁判になっても勝てるって見積もりなのかしら

などとのたまってるのが年功序列で上に上がった連中
アホすぎ

>>298
そのスレで俺も初めて知った
ただの分割払いなのにサブスクとはこれいかにw

日本人って会社が教育してくれるのが当たり前と思っる節があるからなぁ。。。
自分の能力で採用されるのに、それが無いから会社に与えろと要求するｗ
ジョブ型じゃないじゃんｗ

なるほど、賃金が上がらないのは終身雇用と年功序列が原因な訳だ
そうすると、年契約の雇用、或いは月契約、日雇い雇用なら給与が上がって行くという理屈かｗ

>>290
そうなの？
正社員の解雇が難しいのは、職務を限定してないから、
「○○がダメでも、××なら出来るかもしれないよね。他業務の適性も、ちゃんと見たのか？」
みたいな言い分が通るから、ってのがあったはず。

ジョブ型で職務を限定すりゃ、その辺の制約は緩むんじゃねえの？

>>300
どうせ何も知らないエラい人がサブスクが流行ってるからうちもサブスクでなんかやれって大騒ぎしたんだろ
大手電機あるあるだ

>>287
同じようなの使ってるけどクッソ重いよ
pdf開くだけで窓から投げ捨てたくなる

GAFAM以外必要なし
日本にITメーカーはいらないんだよ
テクノロジーはアメリカにある

>>283
お前みたいな楽観主義者が一番ヤバい。

>>296
機密保持は今時どこもそうだよ
NECは官公庁案件多数なのにスパイに持ち出されたら困るっしょ

>>19
これからは数少ない無能な若者だらけなのにね

「公務員型」の方が的確な形容かと

マジで氷河期は一生搾取されたままだなｗ
団塊が終わったらこれだもんな
笑えるよホントに

日本に人材いないならいないでよい
ジョブ型にしていかないと海外の優秀な人材が寄り付かないからね

今や大企業の若い子もかなりの勢いで退職しちゃうよな
他の現場で通用しなくなってしまうという危機感で
センサーが若いだけあってジョブ型雇用社会の将来を敏感に感じ取っている

>>274
> 50歳過ぎたら若い連中に仕事奪われて収入激減。
> 自分だけは大丈夫などという根拠なき幻想に酔ってる場合じゃねぇぞ。
> 企業としては万々歳。

仕事を奪った若者も万々歳するわ。
若者にとっては良い改革

働き盛りの年代をリストラしまくってよく言うわｗ

単に保障したくないだけじゃんｗ

>>311
おいおい本当の地獄はこれからだぞ。
年金受給額の減額、受給時期の後ろ倒し。
ついでにガキの世代の就職難というコンボも待ち受けているぞ。
あと親の介護とかもあるかな？

副業解禁がセットならOK
このご時世雇用契約なしの副業なんていくらでもあるのに、それすら禁止してるのが日本

>>314
ただしできる若者に限るw

解雇規制を一斉になくさないと機能しないぞ

>>296
まぁお前が一番おわってんだけどなｗ
ほんとにｗ

IT系は年功序列なんて無理だろ
今ある業務ですら30歳定年だろ
今後どんな業界になるかすらわからない

これ無理や
日本ではジョブを切り分けられない
良い悪いではなくそういう文化

日本の終身雇用会社はぬるま湯でテンプレ作業しかしない無駄飯食いを育成してしまう
これからはそれじゃダメす

>>307
どこが楽観なんだ。
企業や国家で見たら、生産性も技術も落ちる一方だぞ。

究極の悲観なんだが。

>>314
20年後は自分が奪われる側になるだけなんだけどなー
みんながみんな経営側に回れるわけでもないんだし

もうすぐ定年なんで、好きかってやってもらっていいよw

>>314
これ本気でやれば新卒一括採用も無くなるけど良いの？

ま、平たく言えば学生のバイトの掛け持ちと同じだなｗ

>>325
> 20年後は自分が奪われる側になるだけなんだけどなー

奪い合うくらいの競争をしてレベルを高め合わないと、産業毎、海外に奪われるわ。

インターネット時代になって途上国のレベルが上がったからなあ。

昭和の時代とは違う。
現実に合わせないと。

>目的は

人件費削減一択だっつの。
まずこの国のデフレをどうにかしない限り、企業は手を変え品を変え、お前らの収入を減らすかさもなくば首を切ることだけしてくるぞ。

>>327
> これ本気でやれば新卒一括採用も無くなるけど良いの？

無くなっても困らないだろ、企業にとっては。

>>331
君のような若者が困るんじゃないの？って聞いてるんだが。

>>332
若者は困るから自分を鍛えるだろ。

すると日本全体のレベルがあがって途上国に負けないようになるだろ。

これで株主への還元ウェイトを増大すれば日本国民は幸せになれる
投資も出来ない日本人は国民ではないので問題なし

派遣で同じ契約内容のはずなのに、人によって雑用もこなしてたりするんだよなー。

>>333
理想論ではそうだけど、現実は若者は困難にあえば、諦めて我慢する方に進みがちじゃない？

全員、非正規奴隷にしたら企業がいちばん儲かると思うんだが、なんでやらないの？

>>336

困難に負けて努力しない日本の若者が貧乏になって、
努力した途上国の若者が産業を日本から奪って幸福になる。

その理屈に対して、世界中の個々の若者が立ち向かうだけよ。

>>338
なんか、若者の可能性に期待してるのか若者同士の殴り合いを楽しみたいのか、よくわからん人だな、、

>>337
それが>>1の日本式ジョブ型やで

>>333
鍛えねぇだろ(笑)。

産まれたときから競争もなく、怪我もしねぇ、傷つきもしねぇように育てられてきた奴等が、何を鍛えられるってんだ。

>>115
山際大臣を見習う優秀な若手でないか

× ジョブ型
◯ ジャップ型

定職に就けた勝ち組も、若い時は安く使われ
これからという時に年功序列のはしごを外される。
氷河期世代、悲劇の世代過ぎるｗ

>>344
ワクチンのアストラゼネカだったしな氷河期ｗ
総理も認める日本の宝は外国人だから仕方ないよね

>>19
GAFAはそもそも国に縛られてないからな
税金も払ってないし儲ける仕組みが違う
もちろん就職率に寄与する必要も無い

競争で落ちこぼれたら家業の靴屋でも継げば

>>341
若者が自らを鍛えるって、フィジカル鍛えてドカタやストリートファイトでのし上がるイメージだわw
余程能力やセンスがある奴は起業して自力で立派なビジネスパーソンになれるだろうが、そんなもんは古今東西一握りしかいない訳で。

>>346
GAFA現地法人が取引先だったりすると自分も入りたいと思う若者が増えるでしょ

もう山本太郎しかいないわ氷河期が楽して正社員になれるマニフェストを作るのは

氷河期世代が管理職の年齢になったら年功序列廃止🥺

こんなんで社会のためとか、他人のためになんかしようなんてマインド生まれないわな
自分が全ての価値観

年功序列なんてとっくに崩壊してますよ
メーカーなんて今は若い人は割と高給で迎えてる割に
４０歳以上は、一部除いてほぼリストラ対象だからな
良かったな、お望み通りの社会になって

コイツら金払いたく無いだけじゃん
なんとか払わなくていい方法考えだしてるんだろうな
日本衰退はコイツらのせいだろ

海外って出来る人を高給で雇って
そいつの指示通りで他がやるってパターン多いぞ

>>348
一部の若者はストイックに出来るとは思うよ。

でも、総量の問題だ。
かわいそうだが生まれてこの方競争原理の中で揉まれ続けてきた年代の敵じゃない。

ちなみに、バブル以前の奴等も許さねぇ。
奴等は組織で権利を失ったら徹底的に排除する。

最終的に火炎瓶作るジョブが出てきそう

>>354
そりゃ、働かないオジサンとか、社内ニートには、誰だって金払いたくないだろ。

その解決策が、ジョブ型雇用か別の策かは、置いといて。

4,50代が1番割食うな
氷河期世代大変だ

>>359
みんなでナマポなればええんや
スガもいってただろ？最後はナマポって

日立は無理だぞ
年功序列とデスマに耐えたやつが上がる仕組みだ

会社のアンケで会社に行く気が起きないなんて質問あるけど
それに○つけた奴、なんか理由つけて辞めさせられたって噂が立って
だれもアンケに正直に答える気が起きない　と心の中で○を付けて
忖度した回答をしてるよ・・・(´・ω・｀)

>>362

会社のアンケートは罠だと思え

反日か

>>358
かと言って本当に有能な奴にもあんまり金は払いたくないという本音w
そんなに賃金払いたくないなら、さっさと会社畳めば良いのにねー。

そもそも日本に昭和の大企業は不必要
昭和は解体
GHQが財閥解体したのと一緒
定期的に壊さないと日本は良くならない

富士通、日立が導入すると聞いて「うちもやるだろうな」と思ってたら
案の定だった。

×失われた30年
〇中抜きに奪われた30年

実際問題、出来るって誰が判断できるの？
正確に評価するには、評価だけする人が同じだけ必要になるだろ？
何をしてどうなったか全て把握して評価するんだぞ？コスト大変すぎるだろ？

電化製品なんてのはAmazonで調べればわかるが日本製は人気ない
テレビ Android TV 中国メーカー
スマホ iPhone
パソコン Surface DELL HP 台湾メーカー
映像SNS
アマプラ ネトフリ DAZN YouTube
Twitter インスタ TikTok

日本製が入り込む余地はない。日本製と日本企業は邪魔！！
つうかTwitterやインスタやTikTokや YouTubeで日本は革命が起きた

ただそれだけのことだろう

要するに電機業界は厳しくて将来がないということだよ

しかし、異動がないと古株が有利な情報や技術を囲い込んで部外者には手が出せない魔境になるよ

電機はヤバイよ
年収200万の派遣ばかりで、正社員は派遣の後ろ立ってストップウォッチ持って作業にかかった時間計ってるよ

ITが外人に完敗なんだよね

3種の神器も海外製の方が優れていて価格も安い
だから買う

1番気に食わないのは未だにテレビにアマプラDAZNネトフリ内臓されてないのがあり得ない
これが日本の電気メーカーの利権

電池ですらアメリカ製が一番なのに輸入させないようにしている
ヨーロッパの電池はアメリカ製
さっさと潰せよ日本の電気メーカー

勝てないから輸入させないようにするなんてする企業は必要なし
いやその中で勝てよって感じ

>>365
本音はそうだろうけど、あまり出し渋ったら有能に逃げ出されるだろう、
ってのも、さすがに分かってるだろうよ。

なので、無能に払ってる分を有能に回して、人件費総額はこれまで通りで、
分配にもっと差をつける、ってところをやりたいんではないかね。

日本製品販売禁止法とか一番じゃないか
害悪製品売りつけるしか能力ないのだから

すべてのシステムをアメリカ製にして翻訳して使えばいい
アメリカ製を改良して日本用にした方が優秀なんで

アメリカ製は芸術の要域

>>365
経営者の考えることなんて実習生や留学生だけにして低賃金で単純労働をさせたいんだろw
だから総理も日本の宝は外国人ゆーて10万円を税金から配るんやろw

>>376
それでもうジョブ型いれて2年目とかの大手電機があるんだがどーなったの？wwww
w

>>374
富士通はね
日立とNECは頑張ってる
NEC顔認証は世界一シェア

★ジョブ型★などと称して争わせるだけで給料減らしたり、テレワークできるのに世間にコロナを撒き散らすテロ行為や、簡単に首切りを行うなど様々なパワハラセクハラ行為をするブラック企業への商品や株の不買運動が世界的に起きている

それらを省みず自らの利益を追求して何千万何億と給料を貪るブラック経営者、老害管理職やそれを容認する利権政治家、またそこから利益を得るマスゴミや記者、御用学者とそれを止めない家族の個人情報を勇気を持ってネットで告発し、世界中の人々と一丸となって糾弾する人も増えている。

例え退職したり亡くなったりしてもルーズベルトの銅像が引き倒されたように死後も鞭打たれ、子孫がその代償を支払わされることになる。

そして、そういう悪どい上級国民と戦う★正義のジョーカー★を人々は支持して、英雄として讃えるだろう。

>>371
> 要するに電機業界は厳しくて将来がないということだよ

そうなんだよ。
だからジョブ型は禁止とか、終身雇用を続けろ、とか周囲が言っても、電気業界は社内競争を激化させるジョブ型を採用して、何とか世界競争の生き残りを賭けている。

いつ首になるかもわからん、ずっと給料変わらんとか
どうやってモチベ保つの？

家電業界はとっくに中韓に移って日本下請けでしょ
日立でも家電作る日立とシステム売るグローバルITの日立は別物だがごっちゃになってるよね昭和脳

打倒すべきは
巨大 うんこ 札幌五輪

電機メーカー世界シェア
テレビ　外国製の方がよい
冷蔵庫　ハイアール(中国) Whirlpool(アメリカ製)
洗濯機　ハイアール　Whirlpool

日本製とか買う価値なし
ユーザはいい物を買う
そこに日本製はないんだよ

評価もさ課内の相対評価とか意味わからん

1　目標クリアの上大きく貢献
8　目標クリア
1　目標未達

に配分しろとか意味わかんねえ
目標クリアしてんのに未達ランクにさせられるやつが気の毒で仕方ない

単に氷河期を昇級させたくないだけ
若いときは安く使っておいてセコいよな

>>386
ここで言う日立富士通NECはGAFAを目指すグローバルIT企業なので家電は作らないす

>>380
ニッチな1セセグメントでトップだから何ってレベルの話

目指せ！全員非正規！

家電を全部オール電化アメリカ製にしろ
ハイパワーのやつな
サイズもデカイやつで
日本製とかいらないし求めていないしもう日本には合わない

うちの会社は以前から導入してるが、天下りや無能役員ばっか横滑りや兼任で収入が増えてるが、若手なんてこの10年間全然昇級昇給がないよ。結局無能経営陣が居座る限り社員に対する制度を変えても意味が無いっす。

>>390
ITは特許使用料で稼ぐんです
スマホの料金はハードに上乗せされる特許できまる
地図を拡大縮小するピンチインアウトをスマホに載せるには特許料が必要
NECは特許取得で今日本一ではないかな
富士通NECのパソコン製造はとっくに中国のグループ会社に移ってる

>>337
滅私奉公の精神が無いからコレからそういうのは流行らない。

>>394
それでいくら稼いでるの？

>>394
社員の発明を数万円の臨時ボーナスで略奪して特許料をボロ儲けしてる悪徳日本企業だろ

【画像】女子中学生と女子高生のお○ぱいの違いがよく分かる画像ｗ
https://agoof.casacam.net/3498/u52oVTgkW.html

拝承
今年から英検持ってないと課長になれん
責任取らされるからなりたくも無いがな

年功序列が嫌なら契約社員かフリーランスになれよ。
そんな勇気もない社畜の無能がほざいてるだけだろ。

>>393
やっぱり悪いところ総取り状態になるんだな

目的が給与削減だけだからなあ
本気でストやったりしない限りどうにもならないだろうね

>>393
無能能天気な連中に調子を合わせられないから会社を辞めると言ったら「お前、ここ辞めたら終わりだぞ！」とか脅してきたな。

>>399
準１級ぐらい？それとも１級？
このあたりもサムスンの真似だね
あそこはTOEIC930ないと課長になれないんだったっけか？

>>399
その拝承ってのも有名になったよね

メールは偉い人は一文字ってまだやってんのかなｗ

むしろ、何らかの客観的な基準あったほうがいいけどな
それを頑張ればいいんだし
基準もよくわからない上に、なんでこいつが？？ってのが昇格していくのを見てると腹立つよ

オレの考えた最強のジョブ型
既存社員　ジョブ型に異動
仕事内容は各部署で職務記述のみ
行うが超細かく記載
転勤　あり
異動　あり
評価、降格　あり
昇進は各部署の上位ジョブへ
待遇　正社員　
給与は各部署の中央値より少し下
明記。上位ジョブは上

新卒、中途は一律ジョブ型へ
内容、給与同じ
上位ジョブへクラスアップ可
待遇　契約社員

将来的に既存全員いなくなれば
各部署、新設、廃止あり
欧米に近づける
評価、降格、異動は
ガラパゴスルールであり

たぶん経団連も似た感じやろ

東洋経済 2022/1/15号 より

欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
　成果評価 ない
　社命での異動 ない
　昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
　降給 ない

日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
　成果評価 ある
　社命での異動 例外的にあり
　昇給 ある
　降給 ある

日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
　成果評価 ある
　社命での異動 ある
　昇給 ある
　降給 ない

で、平均賃金は上がるのか？

日本は後進育成を仕事として、本気で認める風土が無いから、
これで製造業はトドメを刺されるだろう

今ですら人員削減と成果主義偏重で、技術継承が薄れて、
難しいことをやれる人間が居なくなりつつある

技術継承、ってよく言うけど
具体的な内容がよくわからんのよねえ

標準化できない暗黙知とかいうけど
見える化できないのかねえ

単に後進に指導してないから
後進の技術進歩がないだけのような気もする

>>410
下がります
日本式ジョブ型では降給もありえますw
なぜかw

はっきりいってジャップジョブ型雇用は
これまで通りの働き方に給与下がる査定が追加された

と思えばいい
欧米のようにJD細かく記述しないし
書いてないことはしないとかもない

休日に上司から電話くればでないとクビだし

東洋経済 2022/1/15号 より

欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
　成果評価 ない
　社命での異動 ない
　昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
　降給 ない

日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
　成果評価 ある
　社命での異動 例外的にあり
　昇給 ある
　降給 ある

日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
　成果評価 ある
　社命での異動 ある
　昇給 ある
　降給 ない



こういうこと

日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺


与党内に堂々と中国追随を公言してる宗教政党もいるしね🤤

てーか一流のやつは大企業とかやめて個人事業主になるだろ。シャバで通用しないやつが会社にしがみついてるだけ。要するに日本は絶対に復活できないってことだよ。ざまー

>>409
日本企業で例外的にありというのはありと全く同じだから降給なしが降給ありに変わっただけか
なるほどね

>>418
5ちゃんの書き屋は個人事業主だから大企業サラリーマンを憎んでるねw

新卒やめて入社式みたいなのも辞めれるてことなんだな。やるね。

>>1
実態は全員派遣社員と同じだからな

一番不用な人材は老害と化した経営陣だろ

>>280
だってな、その上司の評価は会議して伝える事やったのが自己評価になるから、別に効率良い仕事なんて考えてない

ただの非正規

>>413
たから、その後進への指導しても実務時間として評価されないんだよ、工程管理の名の下に実務者に時間管理をさせてるが指導しながらだと当然時間がかかり後進の時間も乗っかるから生産性は落ちるが管理する本社部門は現場見ず生産性上げろと文句言う
今の時代の現場知らない管理職は害悪なだけ

首切りの口実

>>148
誰が評価するの？

>>426
大手は管理職にするために、「経験」の名のもとにジョブローテを必須にするとこが多いだろ。

だから、職場点々とした挙げ句、条件満たして管理職にしちまうから、現場なんてわからねぇまま管理職になってんだよ。

何で同時期に同じようなことするのかね？
どうせ商品も似たりよったりなんでしょ？

財務省→経団連→連合

この流れだろ
新浪の45歳定年とかも全部この流れ

NECの人間は見下すのが多いんだね
YouTubeで煽ったろか

>>1
結局は人件費削減したいだけだろ

とりあえず地方公務員は、大部分はジョブ型で全然問題ないんだよね。
そうすれば分不相応の給与支払いも減るし、税金も下げられる。

ジョブ型は転職しないと給料上がらないぞ
しかも、残業代も出ない

まさに雇用する側にとって都合のいいシステム

昔は無能でも
生産性ゼロどころかマイナスでも
単に歳を重ねれば給与が上がったんだよな

カビが生えてそう

あの〜20年ほど前に全社成果主義で年功序列を廃止すると言ってましたよねwww
出来なかった理由は何なんですかね？
もう仕事は人に振らない、教えないで、己の能力だけで仕事やってみればいい
まあ誰も出来ないから
上司は教える事も仕事で給料に入ってるのに出来ないから会社の業績化が上がらないんだよな
仕事量計算で1人分の仕事決めてやればいいんだよ、終わったら昼でも退社オッケー、残業に成るやつは自業自得
これで給料の公平性が保たれる

>>1
年功序列廃止はいい事だと思うけど、
若い頃将来給料上げるからって騙して安〜くこきつかっておいて、年とってから「年功」廃止は詐欺だな

雇われのいっしょうなんてそんなもの
経営者に好き放題にされる

雇われなんて経営者のモノをくわえさせられてにけつあな差し出すようなもの

ジョブ型の方が奴隷感があるよなw
多くのバカはそれに気付かないでアホみたいにスキルアップで人生を浪費する
まあ、俺みたいに金に困らない家に生まれた人間だからこういうこと言えるんだろうけど

使い捨てか

勘違いしないでよ
生涯賃金を下げて安くこき使いたいだけなんだからねっｗ

まず、公務員でやったら？年功序列・縦割り
昭和のままじゃん
新しくなってるのは面倒なことは全部、下請け流し、バイト雇用で自分の給料保持
奇麗ごとで障碍者、外国人雇用（ただの、やってますよアピールと在日スパイの潜入）

優勝旗を１年間保管するだけの、簡単なお仕事です。

>>1
>法的観点からジョブ型雇用がなくなった時に、従業員を解雇することができなくなる

これの意味が分からないのだが誰か解説お願い

>>1　派遣を拡大したときも、労働者のためになるようなことを言っていたなｗ

>>435
＞まさに雇用する側にとって都合のいいシステム
　労働条件が合わないと、簡単に転職され、仕事が停滞する。
　雇用者や管理職には厳しいシステム。

まずは経営者からだな
目新しい成果が出てないやつはクビで

>>450
＞まずは経営者からだな
　従業員が自社株を買い、代表を経営に参加させる

雇用側に実力を評価する能力がないから、どうせ年功序列でジョブ割り当てが決まる

×実力があれば若くても高給
〇経験を積んでもずっと薄給

ってパターンが増えるだけ

ジョブ型導入してるけど、評価制は昔の状態の人数枠あるクソ仕様だったわ。

ジョブ型雇用はジョブディスクリプション（職務明細書）に担当ジョブを具体的に指定しなければ意味がない
「その他付帯業務」みたいな曖昧な記述は労基が禁止しないと単なる労働者いじめによる人件費削減になる

上が自分を守ろうとするから本質的に何も変わらんよ

>>454
法律で禁止されてる請負が既にその状態だから推して知るべしでしょ
違法行為になろうが横行するよ

>>447
労働基準法上、ジョブ型なら簡単に解雇していいなんて条文はないので
会社側は結局のところ、ジョブ型にしたとしてもジョブをきちんと用意しなければ違法になる

なので日本式ジョブ型制度は賃金を下げる事ができるというのが最大のメリットだということ

>>447
457に補足すると3月の富士通（2020年からジョブ型を導入）が発表したリストラも
あくまで早期希望退職（それで一時退職金の積み増しでマイナスを計上したって発表だったかと）

年功序列といっても実際にその枠に入ってるのはもう50代半ば過ぎた定年間際の人達だけで、それより下の40，30代は
すでに形ばかりの年功序列内で成果主義、目標管理といったのを課せられてほとんど昇給しないシステムになってるからなぁ。
これにジョブ型追加で今後若い人の給料が上がる機会はほぼゼロになる。これは今まで日本企業が名ばかり管理職とかやって
たの見れば分かるでしょう。

いずれにせよ、ジョブ型にしたからといって、はいノージョブなんで君解雇！とは日本ではできない
労働関連法上、解雇規制が緩和や撤廃でもされない限り、ジョブ型雇用を導入しようがそこは変わらない
会社側は社員にジョブを提供しなければ、不当解雇となる可能性も非常に高いのだ

じゃあなんでそれでもジョブ型雇用に？と思うだろう
そこはこれまでの終身雇用・年功序列を前提にしたメンバーシップ型において
降格・降給は就業規則違反、長期休職、犯罪行為を行ったなどでもない限りはできなかった

そこで働き方はこれまで通りのジャップ式ジョブ型雇用だとしても
おちんぎん体系だけでもジョブ型雇用＝ジョブに報酬が紐つく…にする事で
立場や給与を下げる事が可能になるということなのだ

またその結果、社員を兵糧攻めにする事もできる
特にローンがまだあり、子供の養育費も掛かる中高年層なんかの給与を下げてやればイチコロ
そこに早期希望退職で積み増し退職金をちらつかせれば1000人単位で応募が来るって寸法さ



なお某社が3000人の早期希望退職の応募があったと報道があったが
一時退職金に360億円とか掛かっても、リストラにより年180億円だかプラスになるそうで
つまりはそういう事ですわ

性格悪い氷河期が不幸になるのは仕方ない

ジョブﾃﾞｨｽなんとかに、使うゴミ箱の位置とゴミの捨て方まで指定してやらなきゃな。

上が無能ならどんなシステムでも機能はしない。

>>445
文系管理事務はジョブ型には向かない
公務員は多すぎるから半減で良いと思う

バブル世代経営陣が氷河期世代をさらに
破壊して、下の世代を優遇する。
上の世代の不始末をいつまでケツふき
させられるんだろうな。この世代は。

>>377
マジに自衛隊の装備はそうするべきポンコツ国産では有事に死ぬぜ

ここで日立富士通NECが上がってるのはグローバルITだから
それ以外の職種はジョブ型にするメリットないでしょ
基本丸投げ中抜き事務で製造に関わらない

給料減らしたいだけの詭弁
この制度で高額な給料を貰う価値のある従業員はもっと評価する会社に転職する

さっさと潰れろクソ企業
存在価値無し

まぁいずれにせよ賃金値切るための口実だわな。

年功序列サイコー
くたばれジョブ型

そもそも、菱重騙した罰として3千億
取られた挙げ句、足りずに母屋まで
持っていかれたボンクラ企業日立如きに
そんな経営出来るわけねぇw

>>172
その評価の仕方がゴマスリに有利になっただけだった。

〇経験を積んでもずっと薄給
これはその通りだね某DグループのSIerの子会社という負け組だけど
十数年給料が上がってない
もちろん裁量労働で残業代もまったく出ない
まさにThe薄給ブラック
某サイトでブラック度かなり高い判定だけどその通り
そのくせ社長退任で顧問とかいらんところに金を払うクズっぷり
所詮末端はゴミなんだよな
やってらんねーわ市ね

ここで文句言ってる人たちの会社は昭和脳会社だから変わらない
心配いらないのにね

>>460
それだけ日本企業は余剰人員が社内に滞留しているってことだろ。
解雇できない弊害がモロに出ている。

こんなくだらないことやるよりも、さっさと解雇規制撤廃したほうがいい。
解雇規制は日本が没落している原因そのものだろ。
付加価値を産まないところに人が滞留する原因を作っているんだから。

>>476
規制緩和したらお前は真っ先に解雇だなｗ

>>477
高齢者でないからセーフティーネットなしの自己責任でホームレス直行だわな

>>477
それなら仕方がない。
別の会社で働くまで。

自分が解雇される可能性がゼロではないというだけで、
この非効率で日本全体が没落している根本原因を放置するのは俺にはできないな。

無能ばかりの平成ゴミはどうすんだよｗ

>>479
くっさーw

イエスマンばかりのくだらない会社になれ。
碌でもない失敗を繰り返して潰れるがいい。

低賃金で人をこき使う方法じゃないのか

>>481
自分の老後や子供の将来のためにより良い社会にしようって思わないの？
今だけ凌げればそれでいいって思うタイプ？

>>479
お前の考えそのものが日本を没落させてるんだよ。
なんでもかんでもコストコストコスト。

人よりカネを優先する社会は必ず崩壊する。

この非効率で日本全体が没落している根本原因を放置するのは俺にはできない（ｷﾘｯ

>>485
解雇されて生活が不安定になるのが問題なら、それは社会の仕組みとしてケアすればいい。
企業の効率を落とすのは明らかに間違っている。

企業の徹底した利益追求、効率化追求によって社会を発展させるのが資本主義の仕組み。
極端な話、社会主義のように働かなくても結果は同じってやると人々が努力、創意工夫をしなくなって没落する。

某大手企業にいるが、実際に全く働かないオッサンたちがゴロゴロ滞留していて、
まさに社会主義国家の末路みたいな状態になりつつある。
この状態で競争に勝てず、利益を出せないのは当然。

ジョブ型の場合、気に入らなければ転職すれば良い
ITは既にジョブ型が多いけど、そこそこ年食っても転職には困らんからな
全職種そうなるとは言えんけどな

>>488
それで君はどんな仕事しているの？ｗ

>>489
？？？
ジョブ型雇用を採用している企業が全体の何割か理解してんの？ｗ

働かないというのは正確ではないな。

言われたらその通りに手足は動かせる人間が活躍できる、
企業の利益に繋がる局面がほとんどなくなったというのが正しい。
社会、経済の仕組みが大きく変わったからね。

解雇規制撤廃はいらないよ。あの程度をクリアできでない規制とか言っちゃうレベルとかアホ
そもそも今でもずいぶん企業有利だし、トリクルダウンを起こさず
給与に分配しない状況見ると、悪用されるに決まってる
信用が無いからここはルールを変える必要はない、むしろ厳しく運用するべき

>>426
しかも、下手に厳しく指導するとハラスメントで処分されるから、
難しいことは誰も教えなくなるし、既にそういう兆しは出てる
見える化とか標準作業化とか言っても、その「化」をやる人材が枯渇しつつある

金を出して外部にやらせれば良いと言うかもしれんが、その結果、
「誰でも出来るように」が「どこでも同じ事しか出来ない」に遷移していく

>>491
ん？だからこれから変わるって話の記事でしょ
何言ってんだお前は？

>>495
？

だから日本の労働市場にはどれだけの会社がいると思っていて
日立、富士通、NEC、NTTがジョブ型採用したら
多くの企業が追従でもすると思ってんすか？w

>>490
今はR&D部門の管理職。

その前は、社内にクッソ余っているオッサンたちをどう有効活用できるか
を考えるプロジェクトにも参画していたこともあるｗ
大手企業の新規事業ってこの余剰人員の活用を目的にしていることも多い。
そもそもの目的からして間違っているから失敗するんだよね。

>>493
そもそも労基法すら守れないようなクズが職務記述書守るわけねーよなwwwっww

>>496
これからどうなるかわからんが増えるには変わらんだろ
だから何？今少ないからなんなの？ｗ

R&D部門の管理職(キリッ

>>499
雇用の流動性は生まれないという話ですよ
ほぼ全ての企業がジョブ型採用しない限り
ただの賃金下げにしかならん


つーか日立や富士通がいってんのはそもそものジョブ型じゃねーし




東洋経済 2022/1/15号 より

欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
　成果評価 ない
　社命での異動 ない
　昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
　降給 ない

日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
　成果評価 ある
　社命での異動 例外的にあり
　昇給 ある
　降給 ある

日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
　成果評価 ある
　社命での異動 ある
　昇給 ある
　降給 ない

>>499
世の中、出来ない理由ばかり並べて変化を嫌う人間だらけだからな。
社内でも同じだわ。

特に現場に行けば行くほど、低学歴になればなるほど変わることを嫌う傾向がある。

>>501
今、ITにいて40代だが会社が潰れようが転職に困ってない現実があり
それを実感してるからそうはまったく思ってない
転職のたびに給与はむしろ増えている
つうか給与を増やす手段が主に転職だからなｗ
全面的に普及するかどうかはわからんが、君はそれを実感できてないからそう思うのさ

日本式ジョブ型の目的は降給や降格が可能になることが主目的


元々のジョブ型なら昇給も昇格もない
個人が自己研鑽してより上位のジョブに申し込む以外ない
逆に社員の評価とか人事にかかるコストもなくて済むのが本来のジョブ型

>>503
？


ならなんで今すぐ転職しないのw

管理職という名の雑務処理係になることだけが日本の出世てのがおかしかった
なぜかスペシャリストとしての出世の道が無さすぎる
技術を軽んじてる証拠

>>505
十分な給与でそれほど不満に思ってないからさ
テレワークで通勤もないしなｗ

釣りバカ日誌でいいじゃん
貧乏人ばっかなるで

今の40代くらいは
やってらんないな

2回線で必死なやつがいるなぁw


R&D部門の管理職でIT企業で転職に困っていないのにジョブ型批判にかみついているヒキニートw

まあ実感できない人達は反対なんだろうな
俺はジョブ型導入は賛成だが
解雇規制廃止はなどと企業に信用がない現状、反対という立場だ

要は非正規でしょ

>>512
非正規か正規かは別軸の話だぞ

>>513
本場のジョブ型をそのまま導入するなら社内非正規化ですよ

結局ホワイトカラーで無能が多い職場て職能やっちゃうと、有能なやつに無能ができなかったしょうもない雑務が集中するんだよな。

組織としてのパフォーマンスがでなくなる。

高度成長期だとぜんたいがよくなってたから無駄な働き方でもよかったがこれからはだめだろうな。

特に、組織力が必要なハイテク産業や航空産業、輸送機器も複雑化してるから有能2,3人でまわしてるの早くシフトしないとやばいよな。

>>7
いや、お前も基地外やんw

>>514
社内非正規化つってもそれ正規雇用でしょ
だいぶ渡り歩いたけど全部正規雇用だったしな
正規雇用の重要な点って法律的な保護の手厚さだと思うんだけど
それがあるなら問題ない

>>19
成果を一番出してない経営トップが終身雇用の恩恵一番あずかってるという

>>513
短期雇用と言い換えてもいい

>>517
？

>>519
ジョブ型で現状の解雇要件が変わらないなら
企業はその部門が存続する限り自由勝手なことはできないよ

>>1
＞「年功序列をどのように廃止するかだ」

ほんと無能で仕事やらずに威張ってる50代より
バリバリ仕事できる20代のほうが会社の役に立ってる