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【ワシントン共同】米国防総省高官は15日、ロシア軍の黒海艦隊旗艦のミサイル巡洋艦モスクワに対し、ウクライナ軍の巡航ミサイル「ネプチューン」2発が沈没前に命中していたことを確認したと明らかにした。米メディアは撃沈だと報道。首都名を冠した「海軍の象徴」を沈められたロシアは対ウクライナ攻撃拡大の構えを見せており、報復の可能性もある。
米メディアによると、ロシア軍の旗艦が戦時に沈没したのは、1905年の日露戦争の日本海海戦の際に日本の連合艦隊が帝政ロシアのバルチック艦隊の旗艦を撃沈した時以来。
https://news.yahoo.co.jp/articles/def16e1f2574c8658eec5177b563d1cb69ca6916 ※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1650062438/ ※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1650072921/ 見た目からして攻撃に全振りしたような艦だもんな。
ウクライナがやったんじゃ無くて、倉庫の火事ってロシアが発表してたよね？？
メシウマ！！ドローンを囮に使って
>報復の可能性もある。
イージス艦の対空レーダー
オンボロモスクワの対空レーダー
60年前の技術水準ｗ
なんでアメリカがそこまでわかるんだよ
ただの火事だよw
Ward Carroll@wardcarroll
BREAKING: Intel sources say Moskva had at least two nuclear weapons aboard when it went down in the Black Sea.
速報：インテルの情報筋によると、モスクワが黒海に沈んだとき、少なくとも2つの核兵器が搭載されていたという。
午前7:36 ・ 2022年4月16日・Twitter for iPhone
https://twitter.com/wardcarroll/status/1515096747944685568 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>14 大和は一応戦艦としては最先端だったからなあ
WW2にWW1の船を持ち込んだら瞬殺されたって感じかと
＞「ネプチューン」2発が沈没前に命中していたことを確認した
>>12 対空戦闘艦じゃないのとイージスを比べるのは可哀想
核と生物化学兵器使わなければこんなもんか
ロシアはクーデターでしか戦争止めなさそう
曳航に向かって走る～あのモスクワに乗って行こう～♪
水上航行時の戦闘で沈んだ艦としては戦艦大和以来の大型艦らしいな
>>14 どっちかというと長門や陸奥がやられたほうに近い気がする
>>21 沈んだ核兵器が原因でゴジラが誕生するのか
>>19 旗艦って書いてるじゃん
強い弱いじゃなくて、戦争のエリートが乗ってた船が沈没したってのが大きい。
>>7 いや待て、防空ミサイルもてんこ盛りしてる。と言うか他の船にないんだろ？
起爆する前にウランなりプルトニウムなりを破壊出来れば爆発しない。
>>21 黒海の核汚染でトルコがブチ切れ参戦とかあるんじゃないか
今時のミサイルなんて狙った場所に打ち込めるのだろうから
>>21 まじかよ。
核兵器積まれてる船が炎上してて、SOS出して他国の船に近づいて助けてもらうとか
クソ過ぎるだろ
1905年当時の連合艦隊はイギリス製の船だけどね。ロシア叩くならイギリスと組まなきゃダメ。
>>37 弱点を知られている国に、ノコノコとでかけていくアホｗｗ
>>40 >>12 対空ミサイルS300を64発搭載
でも管制レーダーはコレｗ
核積んでたんなら早く引きあげないと
南の防空担ってたから
>>49 いやプロパガンダに巻き込まれるのはいやだってこと
ウクライナにせよロシアにせよ
実際もう飽きた
グロ出たら終わりだな
多分北朝鮮にICBMと核を供与するんだろ？
>>43 モビウス2以降や黄色7以降はそんなに強くなかったから無意味
でもおかしいな
内海艦隊は4艦隊最弱
旗艦という意味をモスクワで知りました。ありがとう！
どうやって確認したのかも知りたいな
核爆弾がそんなに簡単に爆発したら取り扱いが滅茶苦茶めんどくさいさw
> 米メディアによると、ロシア軍の旗艦が戦時に沈没したのは、
>>21 おいおいロシアはちゃんと回収しとけよぼけぇ
核もってないから侵攻されるのはわかったが
>>56 全部プロバガンダだと思うのなら
そもそもこういうスレ見る必要ないだろw
>>63 言えるわけないだろw
常時監視してます、なんて。解像度も公開できないしな。
>>62 マジか？
ちなみに、海自のいずも、かが、ひゅうが、いせ
も４艦隊のおのおの旗艦なｗ
あんなミサイル剥き出しで舷側に積んでたら被弾したら一発で自爆だろ
>>60 いまのところロシアもウクライナもストックの消費をしているだけ。
これが長引いて続けられれば生産があるが、現在戦では普通はそんなことしない。
ロシア軍にはアメリカのスパイおるからな、要は金や（笑）
ロシアを擁護してる奴らは、日本がどうなろうが関係ない。
今頃、南朝鮮海軍が網持って飛行機に乗ろうとしてるんじゃねw
>>67 「核使うときは負けそうになったとき」って建前だからプライド高いプーチンは使えない
米はあんまロシアのメンツを潰すような事を言わずに
ロシア軍「陸軍国のわー国に海は無用だ。ドニプロ大会戦での最終決戦に乾坤一擲す」
>>78 ＞ロシアを擁護してる奴ら
この人たち、五毛ですからｗｗｗ
ロシアスレには、いつも登場してロシア側の立場になってるわけｗ
モスクワは艦名変更してて元の名前はスラヴァ
>>40 同等のレーダー備えたフリゲート艦も３隻あるよ
それほどガチガチに制空権支えていたわけじゃない
この種の巡航ミサイルを尖閣列島に直ちに配置すべきだ
>>12 これイージス艦ならミサイルぶち落としてた？
>>81 あんま追い詰めすぎるとプーチンが余計におかしくなっちまうかもしれんからそれが怖いわ
一応メンツもあるし
>>14 大和は戦況が絶望的な中、海軍も頑張ってるよ感を出すために敢えて沈められにいった
モスクワはそんな予定じゃなかったからショックもひときわ大きいんじゃね
>>60 世界的にコロナの回復期で需要に供給が追い付いてないタイミングで屈指の資源国が戦争始めたんですもの
宇露戦争の感じって日露戦争で日本が善戦したみたいな状況かね
黒海艦隊でモスクワしかまともに防空ミサイル搭載してないし、南部の地上防空隊はドローンに狙い撃ちされてるから安全な海からの防空に頼ってたのに
>>27 プーチン様バンザーイと叫んで自爆したのかな
両軍は早く核弾頭回収しとけよ
>>58 MQ-9 リーパー（Reaper：英語で「刈り取るもの」や「死神」などの意）は、ジェネラル・アトミックス・エアロノーティカル・システムズ社製の無人攻撃機。
実践の活躍見たいね。TB2ばっかり活躍してるからw
これでまた一つ 軍事産業が競争する相手がいなくなりますね
モスクワ炎上沈没なんて縁起悪いのに
>>86 残ってるのは未改修のクリヴァグ級とカシン級だろ
曲がりなりにも近代化改修したモスクワより能力低い
>>60 おまえの知らないところでたんまり稼いでる人がいるってことだろ
https://twitter.com/gozidatuzinaLab/status/1515213021781536768?t=Kp0cDoyLLCY55HQOqm8pdA& ;
リトアニア国防相によるとロシア巡洋艦「モスクワ」は午前1時5分に救難信号発信
1時14分に横転
1時44分頃？に電源喪失
午前2時にルーマニアとトルコが54人を救助
午前3時には完全に沈没したらしい。
時系列が微妙だが、救難信号発信から10分と経たずに横転だと壮絶だな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これウクライナの虎の子ミサイルだとか
衛生画像解析したか
>>5 国営テレビでモスクワ沈められた報復を！
ってコメンテーターが言っちゃってるし、
もう、支離滅裂。
>>89 今のプーチンはウクライナを支配下に収めるというよりは
ウクライナ人を虐待するのが戦争の目的になりつつあるからな
アメリカに苛いて、憂さ晴らしにウクライナ人を殺すみたいな
ヤバいやり口にすすんでる
そもそも ロシアさんは 軍事技術はあまり上がっていなかったんじゃないですか？
>>101 この時代にロシアの旗艦を攻撃する国なんてあり得なかったからな。
>>81 もはやメンツも何もないよ…。
潰れるほど残ってないし、残しておいたら余計面倒だから徹底的に吊上げないと。
あくまでロシアというよりクレムリンだけどな。
自分達が種撒いてるんだから。
ウクライナ応援団大喜びしとるが
日本国は この手の情報に対して 情報統制されていて
>>33 フォークランド紛争でのヘネラル・ベルグラノ（旧フェニックス）がほぼ同じ大きさだからそんなことは無い
>>122 思想が「あたらなければどうということはない」だからなｗ
海面すれすれに対応出来るレーダーってないんですか？
>>108 轟沈と呼ぶにはちょっと辛いかな
轟沈
艦船が 砲撃 爆撃 雷撃などによって
一瞬のうちに沈没すること
旧海軍では 敵艦船を攻撃して
一分間以内に沈めた場合に用いた
>>110 ・斬首作戦でサクッと勝負を付けて支持率UPを狙ったら手の内知られてて大失敗
・慌てて国境に脅し目的で配置してた徴用兵を準備不足のまま突撃させたら全部返り討ち
・戦勝記念日までに勝ちムードを作ろうとマリウポリ落そうとしたら現地軍が粘って、その間にネームシップの旗艦が撃沈される
ウクライナをダシに支持率を上げるつもりが逆に土俵際に追い詰められてるのが今のプーチン
>>88 多分撃ち落としていた
モスクワの電子装備が旧式な点を突いて
多数のドローンで対空処理能力飽和させといてからの海面スレスレを飛ぶ対艦ミサイルぶち当ててる
イージス艦だと今回ぐらいの数のドローンは余裕で処理出来る
>>110 こういうウクライナの基地外工作員だらけで日本は大丈夫かねｗ
ウクライナの言うことは嘘ばかり。
海外企業に批判工作をして撤退させえるようにネット工作していることが
NHKでも報道
されてるｗ
>>109 ロシアの言い分だと
殴られてない自分でこけただけ！だから殴り返す！ってことだよなw
中国が まだいますが
囮のドローンに釣られて対艦ミサイル食らうとか、小学生でも思いつきそうな作戦に引っ掛かるロシア軍って、いくらなんでも馬鹿過ぎないか。
>>13 一発かまして勝ち逃げ、の戦略が崩れてる時点で、
もう負けている、と言える。
ロシア軍のお粗末さがバレバレ
>>118 欧米が全面バックアップしてるのは公然の秘密でしょ
プーチンは天然ガスを政治的に使いすぎて、世界はもう彼からガス田を取り上げる道しか無くなった
>>1 てめえらで大虐殺始めといて報復って凄いなｗ
ロシアが全滅するまで叩き潰せ
>>68 ロシアの馬鹿げた嘘情報飽和攻撃で海外の視聴者の処理能力の限界を突破。
情報線でウクライナに負け続けるロシアの新たな戦略が次第に功を奏し始めている。
>>84 スラヴァとか長門って言うのはどれ位大切な戦艦？とされてるんですか？
>>116 志々雄さんが財産の6割を注ぎ込んで用意した船が
爆弾数個で大炎上して沈没させられたのを思い出す
中国は内心焦っていそう
台湾は対艦ミサイルと対空ミサイルいっぱい買いましょう
>>131 イージス艦はフェイズドアレイレーダで同時捕捉目標数も多い
対してモスクワは搭載した対空ミサイルの数が多いけど
同時捕捉できるのは１目標だけという
これを囮のドローンに割り当ててたからさあ大変
>>17 悪天候が…、というならそれは『天も味方している。』というんだよ。
>>138 SOS出したから
国際法で救助することになってる
>>128 水平線があるからなあ。
それに海面すれすれだとレーダー波がちゃんと帰ってくるかもわからん。
今の軍艦なんてもろいからな当たったら終わり
>>116 昔の戦争は、対象戦
戦車ＶＳ戦車、空母ＶＳ空母、戦艦ＶＳ戦艦
現代の戦争は、非対象戦
戦車ＶＳジャベリン、戦闘ヘリＶＳスティンガー、空母ＶＳ潜水艦
なので、数の中国に日本がとりうる切り札は、潜水艦（高性能魚雷）と対艦巡航ミサイル
撃沈すれば、コスパ最高ｗ
>>104 日本海軍だと1分以内に沈んだ場合に轟沈と呼んだようだから軍艦の最後としてはまだ余裕ある方と見ても良いかも
>>113 >>124 ゴミンテルの所為でdniやciaがディスられるとは誠に遺憾
>>145 内心、台湾攻めなくて良かった汗
と思ってんじゃね？w
これから中国の脅威は50割増しにさせてもらうで。
>>84 スラヴァって昔大戦略とかの戦略ゲームやってて
ロシア側の最強の巡洋艦だったの覚えてる
それが沈められるとはなあ
>>117 恐らくトルコとルーマニアが救った50人前後以外（450人くらい？）は海のモズク
>>132 ウクライナがロシアの軍艦を撃沈したと
戦果を自慢するだけならよかった話なのに
米がそれを追認しちゃうから
ホラ吹きロシアがまたやらかした、みたいになる
まあ事実なんだから仕方ないんだけどさ
でも米も少し大人げないよね
キンジャールにしろ欧米が全力監視してる中よく使うなとｗ
ウクライナ支援はコスパ最高
>>136 ウクライナ応援団は現実観ないでそうやって
いい気分になってるあほしかいないからなｗ
現実
戦略目標は南東部の支配域拡大
北部やキエフ周辺で支援戦闘
ロシアが初めから言ってる通りに進んでいるｗ
欧州最大のザポリージャ原発はロシア支配下
西部の原発を攻撃できるのに何故か放置して撤退
キエフ市街地を瓦礫にできるのに何故か放置して撤退
マリウポリで徹底破壊できるのに
市民の盾をよけるために通常戦闘しかしていない
マリウポリで市民虐殺というが普通に生活している。
ロシアはNATOやアメリカならとっくにやってることをやらずにいる。
実に優しいことだ
>>155 船は喫水線の下に穴を開けないと沈まないからね
今回は上部構造物が軒並み吹っ飛んでバランスが悪くなって転覆なんじゃないかな
これでフィンランドにちょっかい出してバルチック全滅させられたら北方領土頂きだな
>>121 あっちのほうが1200人も乗ってたしな
>>154 そうそう、煉獄沈没
今だと響きがヤバイな
>>104 そんなにすぐバランスが崩れて横転って、けっこうな亀裂が入ってしまって
あっという間に浸水してしまったのかなｗ
これは大量に死んでますわ
>>139 中国のイージス艦は見た目西側と変わらんぞ。中身ロシアなんか？
>>140 武器弾薬じゃなくて直接部隊を入れてる可能性が高い。
>1976年に起工（英語版）され、1979年に進水、1983年1月30日に就役
日本はウクライナ軍に教えてもらうなり何でもいいが
>>166 頭から湯気噴いたプーチンが太平洋艦隊や北方艦隊を黒海に入れろと命令するのを密かに期待してる
自分の敷設した機雷で被害を出したところをハープーンでカモ撃ちの末、ロシア水上戦力壊滅とか笑えるやん
>>165 対艦ミサイルは海面スレスレ飛んでいくんだよ
まあ最初の攻撃の時点で上部構造は吹っ飛んでめちゃくちゃだろう
>>160 50人も救助したのか、そのまま沈めればよかったのに
>>181 それでも喫水下に穴をあけるためには水に潜らないとなｗｗ
昔というか、イラク戦争くらいまでは戦争って必ず従軍カメラマンが各部隊に配属されてて
>>116 その二発を撃ち込むために色々やってるから単純に費用対効果とはいえないかと
報復でウクライナ大統領府を飽和攻撃したいけど
日本はミッドウェーで大敗するまでは勝ってたんだよな。
>>186 こういう風に人が死ぬのを喜ぶ基地が多すぎｗ
ロシアの斬首作戦が失敗したのは本当に残念だな。
実現していればこんな風に破壊と死者だらけの戦闘にはならなかっただろうよ。
日本で徹底抗戦しろとか言ってる基地がいがおおすぎるｗ
しかしゼレンフキーがなんか弱音吐き出したな
同型艦
>>143 旧日本軍でたとえるならロシアは大陸国家日本は海洋国家
つまり陸軍の何かでたとえないと 思いつく？
>>176 ドイツ海軍との砲撃戦で轟沈(弾薬庫に砲弾が命中)された英国海軍の巡洋戦艦フッドは
「砲弾の水柱と爆煙が収まったときにはもう姿がなかった」らしいからね
生存者は3名のみ
>>194 ドローンと対鑑ミサイルだけで沈んでくれるなら楽勝だな
>>188 穴広げるために爆薬を数百キロ積んでるんだよ
>>193 なんでや、真珠湾相当に奇襲してくたばれって言われただろ！（切手済み）
>>193 序盤は奇襲中心の戦いが多かったから
途中まで調子いいのはどの戦争も同じ
相手も準備が整い出すとそっからが力同士の戦いになるから本当の強さが分かるようになる
米英の軍事衛星アシストあったんだろな。日本の衛星通信は常に強化しておきたい。イージスで満足せずに。近いうちロシア海軍を徹底的にぶっ壊したい
>>194 絶対にそれはない
そもそも 反社会勢力犯罪組織のマーケティングだからよ
そいつ等 が 死ぬ
>>199 艦隊はちょっと戦争に向いてないなぁ
鉄壁の防御があるなら無敵なんだろうが
一撃食らったあとの被害がデカイ
1. 【核搭載のイプシロン】を早急に配備すべき。
他艦隊から防空艦を穴埋めに数隻引き抜いてきそうだが
ロシア人って嘘松すぎ
>>195 ん？侵略的外来種が死んだら嬉しいだろ
何を言っているんだ
今までは外国から半導体を購入してミサイルを生産していたロシアだが、
東郷平八郎以来だな、ロシアの旗艦を沈めたのは、
ロシアに艦隊運用能力がなかっただけよ
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10720267 /Ingenious-ruse-blew-apart-Russias-flagship-Warship-sunk-pair-missiles-Ukrainians.html
★ウクライナ陸軍対艦ミサイル"Neptune"★
■分類：対艦巡行ミサイル
■系統：露西亜製Kh-35対艦ミサイルの改良型
■重量：８７０ｋｇ
■弾頭：１５０ｋｇ
■寸法：５ｍｘ０．６ｍｘ０．６ｍ
■射程：３００ｋｍ
■誘導：慣性＋電波homing
■戦果：2022/04 露西亜海軍巡洋艦モスクワ(１万２千屯）を奇襲で撃沈させた
■戦闘経緯：
この奇襲は昨日の午前２時、オデッサ沖６０マイルにいた旗艦モスクワで起きた。
この艦の艦長と対空担当士官は囮のTB2を追跡中でこのnapture R360ミサイル２発に
気が付かなかった。このミサイルは海岸に展開していた発射器から発射された。
重量１トンで射程１７０海里のこのミサイルは、海面すれすれを航行し、
荒海だったので追跡が難しかった。
The surprise attack took place at 2am yesterday as the Moskva, Russia’s main
‘command and control’ warship, was 60 miles south of Odessa.
The ship’s captain and air defence officers were said to be tracking the decoy TB2s,
unaware a pair of Ukrainian-made Neptune R360 anti-ship missiles were heading
their way after being launched from an artillery battery on the coastline.
The missiles, each weighing a ton and with a range of 170 nautical miles,
approached the Moskva at sea level. Travelling at such a low trajectory
in rough seas meant they were difficult to track.
>>202 うーん、基本的な所で誤解してるみたいだから一つだけ
対艦ミサイルも目標命中前にポップアップするんだよ
全部とは言わんけど
>>195 大丈夫来年になったら畑から生えてくるから
>>220 英dailymail紙の記事ではもうここまで分かっている。
射程は延伸したようだ。
囮と巡行ミサイル。露西亜海軍にはこの作戦だな。
陸自の１２式が活躍しそうだ(笑)
－－－－－
＜参考：陸自１２式地対艦誘導弾＞
■分類：対艦巡行ミサイル
■重量：７００ｋｇ
■寸法：５ｍｘ０．４ｍｘ０．４ｍ
■射程：２００ｋｍ (将来９００ｋｍ）
■誘導：GPS＋電波homing
>>209 あれは巡洋戦艦を前面に配置するという作戦が間違いだったんではないかい？
戦艦、特にドイツ戦艦は結構しぶとく戦ってるぞ。
いろんな意味でデータはとりまくったほうがいい
>>228 そうなのか
ロシアがウカツ過ぎるだけか
ロシアの被害見てると不安になってくるわ
>>164 南東部の支配って2014年のときは負けて負けて
8月までに相当の支援をロシアがして9月にプーチンが
「この辺にしといたる」と一方的に宣言して終わってる
だから残り火が8年もくすぶっていた
>>206 たぶん、全部の作戦を立案したのは、アメリカ国防総省
当時、黒海の海域は嵐状態、波は高く、レーダーで対艦ミサイルを捕捉するのは
非常に困難になる。戦争は天候も見方につける。
攻撃も午前１時、当直しか起きてない。
モスクワの位置も正確に割り出してるし、他のロシア艦船もいるのに、モスクワだけ
攻撃できてる。
アメリカの警戒機がすべてコントロールした作戦だろう。
囮にTB2を使って陸地側に誘導させて、射程に入った所にネプチューンを撃ち込む、という作戦だったらしいな。
黒海艦隊のメンツまるつぶれじゃないですかね
>>228 砲戦は交戦距離によって被害の出方が違うからねぇ
近距離なら横腹（事によると水中弾になって喫水下）、距離があると上から甲板に降ってくる
砲戦距離が伸びた後年になるほど後者になるという
またロシアの嘘がバレたのか？噓ばかりついて信用ゼロだな
このウクライナのミサイル技術がどうなるかだよね
今後はドローン空母とか、ドローン発射潜水艦が海戦の主体になりそうやな
ペンタゴンが監視してたの認めた
ミストバーン
>>235 本当になくなるとしたら旧日本軍みたいなパターンだろうけど
ロシアに憲法９条できたら個人的には愉快に思う
そうやって ヤクザ が 犯罪をカミングアウトしておけ
エグゾセはアルゼンチン側が使った武器。旧フェニックスを沈めたのは英潜水艦の魚雷
>>237 残念ながら
ウクライナが数日前からTB2で黒海艦隊つけ回して
モスクワ探してて何機か撃墜されてる
>>216 じゃあ中国が供給するかと言うと、そんな利益があるかは？
むしろ元高ルーブル安なら、このご時世でも資源を激安でゲットできるのでメリットがありすぎる
中国にとっちゃロシアに少量供給するより、それ以外の全世界に大量販売した方が儲かるし
>>13 もうウクライナ侵攻してる時点で負けてる今は攻撃した方が負けなんで
ロシアは大したことないという事が判明したので
>>237 なによりモスクワを行動不能にする事を目的にする作戦ってのがね
単艦の被害というよりクリミアの存在価値を一番簡潔に失わせる
最良の一手を考案したのはやはり西側の軍事アドバイザーなんかね
モスクワに乗ってた海軍大将が死んだか捕まったらしいな
ミストバーン
>>258 ネプトゥーンは5000トン級想定の対艦ミサイル
モスクワは10000トン級で二発ヒットでスペック通りの性能見せただけ
ウクライナ国営ミサイル製造企業「ユジマシ」はソ連時代、米国を震え上がらせた大型ICBM、SS18を製造していた。
バレていた と 解ったか？
>>237 いや オデーサにいるのは別の国の監視部隊だとされてる
>>264 日本の学校 生徒達
ロシア人の生徒が来た､殺されるから逃げろ～
>>265 チャイナの船はやたらデカイから的としては楽かもしんない
あとは便衣兵の扱いだけだな
>>258 日本では官僚が打たせないよ 自分の責任になるから
>>195 >164 ロシアが初めから言ってる通りに進んでいるｗ
じゃなかったのかい？
> ロシアの斬首作戦が失敗したのは本当に残念だな。
プーチンと習近平を核で殺す日は近いな
>>261 複数の艦船のなかでモスクワを見つけることができたのは、警戒機が持ってる電波傍受によって
識別できてる。
海自のＰ１も電波傍受機能があり、電波だけで、どこの国のどんな駆逐艦かも瞬時に分かるｗ
まだペテンを繰り返すのか？
>>247 ならないと思うよ
陸戦ではドローンだけ前に出るような作戦はされてない
>>9 大和も簡単に沈んだよなあ
ジャップは馬鹿
ところで大多数の日本女性が大韓民国人の男にメロメロになってる事実をお前的にどう思う？
日本の男は顔が気持ち悪いってことに帰結できるよね。
大韓民国の犯罪者が島流しにされてできた汚らわしい国が日本だという意見にさすがに同意するしかないよね？
この勢いで潜水艦も爆沈させるぞ
欧米兵器をウクライナが使ってるだけだもんな
>>281 ははは 官僚にお任せが党是の与党に何を期待するの？
>>289 一緒に日本ここの女と踊るのか？
踊れ踊れ
ｗｗｗｗｗｗ
ネプチューンはロシア製のミサイルをウクライナが魔改造したもの。
ネプチューンの射程内をうろつく舐プして
>>1 バルチック艦隊の日露戦争ってそんなにすごかったのか
米軍は衛星でミサイル発射から命中、沈没までリアルタイムで見てたんでしょ
>>299 TB2はかつてハールキゥで作った部品を使用
西側の指摘を受けてトルコが調達先変更
他の艦もミサイル露天状態なんでしょ
このモスクワ被弾の直後くらいに日本海で露海軍ミサイル発射威嚇だったかな、順序逆だっけ？
>>291 武器を右手に盾を左手に持ってるから盾に身を隠すように攻撃すると向かって左から攻める事になるんよ
>>300 ロシアには「雨降って船沈没」っていうことわざがあるのか？
>>307 トルコが黒海への軍艦の入場禁止しているので無理です＾＾）
>>289 対立煽りにしても下手くそ過ぎて草も生えん
ばーかw
現代の戦争で旗艦の撃沈なんてたいして気にすることはない
>>1 ネプチューンを尖閣に配備したらどう？
ウクライナ支援にもなるし、いいんじゃね
竹島、対馬あたりにも配備したいところだけどな
潜水艦クルクスの生存者って映画やってるからこのモスクワ版も作って欲しい
戦艦や戦車が役に立たなくなってきてるな、素人から見ても
>>312 ちょっとづつ入れてあげて黒海をロシア船ホイホイにすればいいのに
>>289 実際、皇族の過去様もK-POPダンサーになりたいらしいし
>>317 いやもっとふざけた性能の地対艦ミサイルあるから
ほんとふざけた性能のが
で、ロシアの反応は？
モスコーの沈没でますます講和の機会がなくなったんじゃないのか？
>>56 グロならここに沢山あるぞ
偏向報道に飽きたら見るとなかなか楽しい
https://sorkab.com
>>324 キエフのミサイル工場破壊した
北朝鮮と関係ありそうなやつ
>>1 追記
ネプチューンを配備して欲しいよ
北海道の周囲の沿岸部
津軽海峡あたり青森側も
あと佐渡島、隠岐島、対馬、沖縄、尖閣にも
日本をコテコテに武装して欲しい
ネプチューンより優れたミサイルが
あればそれでいいけど
>>330 中身疎開してるに決まってるだろうがと
場所とか知れ渡ってるのだから
核兵器ごと沈んだのか。どこの組織が引き上げるんだろう？
プヨクミサイルだったよ！
>>261 最悪の一手だよ
ウクライナにとってはね
これで停戦は無くなった
喜ぶのは米国だけだ
>>334 これに沈められたらプーチンがどんな反応するか見てみたい
古いけど金かかるから更新を後回しにしてただけや
>>336 ウクライナは対戦車ヘリを大量導入したから、
ロシアの防空網弱体で、これからの戦車戦が有利になる。
>>332 横から素人で悪い
ミサイルの生産ラインってそんなに簡単に移設したり生産工場を変更できるものなの？
>>339 実際通用はしてたんじゃないか。
邪魔だから攻撃対象にされたんだろ。
>>237 おたくの投稿見てたら、真珠湾攻撃直後にアメリカで「爆撃したのはドイツ人パイロットだ」とか、
作戦立案したのはドイツ人とかいう主張あったのを想起させてしまうｗ
あなたの主張に根拠あんの？
>>339 逆やろw骨董品引っ張り出さんといかんほど余裕がないんやろw
>>342 こういうのって全部工員の手作り
民生品みたいに数出ないからね
>>339 あと２０年は使うつもりでこないだ直したばっかりなんだよ。・・・
>>346 ネプチューン職人の朝は早い
「いやぁ最近は忙しくて。作れば作っただけ売れていくんだよ」
手を休めずにそう語るのはジネプチューン一筋30年の職人、トムさん
ここ一ヶ月は早出残業の毎日だという
「ネプチューンは機械で大量生産できるようなもんじゃないんだよ
私みたいな職人が心を込めて一本一本手作業で仕上げていく
じゃないとこいつはなかなか言うことを聞かないんだよ」
そう言ってトムさんは白い歯をこぼした
一方、トムさんはネプチューンが何に使われているのかを全く知らないという
「わしらは図面通り、寸分の狂いもなく作り上げるのが仕事じゃけぇ」
日付が変わろうとしている町工場で、トムさんが打ち下ろす鎚の音が止むことはなかった
>>1 取り敢えず関東に戦術核を５発ほど落とされるのではないか NHK,朝日新聞、秋篠宮家、
信濃町、日本医師会 ここら辺を浄化すればかなり日本はきれいになる プーＦＩＧＨＴ！
ここで
>>346 レスありがと
なるほど
となると疎開先でも工員の安全確保とかそういうのが重要だね
アメリカ様は大日本帝国と違って、戦果の確認で嘘をついたりしないからな。
モスクワ、轟沈w
>>354 戦争初期じゃアメリカは自軍の被害を非公表にしてたの知らんのか。
>>347 ウクライナが独立して新しく戦艦作れなくなってたからな
日本の護衛艦なんでコンテナ船と衝突してヘコむくらいだからな。
最近の軍艦は旗艦でも全然強そうに見えなくてロマンがないな
対空なんざいくらやってもミサイルの全方位飽和波状攻撃は防げないってことかい。
>>334 旧軍がセクシーペイントのp51にボコボコにやられたから真面目に対応しているのではないか？
>>352 必要な治具と機材移せばおｋ
代わりがきかない扱える技術者と工員が一番大事
ロシアはこの辺で致命的打撃うけてて
沈んだモスクワも戦車とかあらゆる兵器の基幹部分がウクライナ製だったからメンテすら悲鳴上げてる状態
>>356 黒海艦隊司令官も生死不明行方不明という悲惨な状態ｗ
>>363 世界最大 最強の米 第7艦隊の旗艦も これだしね
旗艦 ブルーリッジ
バイラクタルＴＢ２を囮にして対空ミサイルがよそ見してる隙に対艦ミサイルを2発撃って2発とも命中させるなんてスゴすぎです
実質ロシアが戦ってるのはウクライナではなくアメリカなんだね
どうやら露海軍はロジェストベンスキー長官座乗のクニオヤジスワロウ撃沈以来100年
もろに代理戦争になってるじゃん、アメリカいい加減にしろ
>>171 中国の駆逐艦はフランスのシステムがベースだな
>>372 >>377 ソースある？なぜそんな与太話を信じているの？
>>373 アメリカとしては、型落ちとは言え自分の武器が
実践で通用するのか？性能はどうか？ とか
データ欲しいからドンドン供出して、予算も増額できるしwin-winだもんな
>>375 今の時代は通信機能が全てなぐらい大事なのさ
艦隊の空母イージス艦全部のリンク情報がこの船に集中集められてる
もちろん宇宙の衛星ともつながってて分析し指揮を執る
>>131 処理できるけど安物ドローンの撃墜に高価なミサイル使うことになりそう
>>355 引き上げられて本当に核弾頭積まれていたらロシア非難の燃料になる上に核弾頭奪われて解析されるわけだw
クラスハ4奪われたのも爆笑ものだったが今度は核弾頭ならもっと腹が痛いwww
>>381 そうなんだけどね… ロマンが感じられない… (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>382 自分でらしいと書いておきながらGGKSとは？
最低限のネットリテラシーくらいは持とうよ
>>373 そこが頭良いのよな
戦争がエスカレートしてもアメリカ国民の損害はゼロ
>>386 なんかずっといるよね何十発もうって2発あたったとか言い張るのが
少なくも公式発表は2発あたっただけだな
それ以外はソースが5chのしかないな
>>385 イギリス海軍の旗艦ヴィクトリー号はどや？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC_ (%E6%88%A6%E5%88%97%E8%89%A6)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:HMS_Victory_2015.jpg
自分のとこのグラニートでも喰らったならわかるが2発で撃沈か
>>388 イージス艦はCIWSを最大で２つしか持ってないんで
多数のドローンが一斉に押し寄せた時に
システムがどう判断するかだね
>>390 (＾ω＾) やっぱり、大砲はいっぱい付いてて欲しいよね。できればドリルとかｗ
曳航を図ったとされているがその時点で転覆状態だったのだろう
>>392 もう手は打ち始めてる
アメリカ海軍 レーザー兵器搭載のイージス艦を横須賀へ配備
https://trafficnews.jp/post/110641 >>87 尖閣は米軍の射撃演習場であり、去年 物資の投下訓練もやった板。
日米安保でも米軍に貸すと明記されている。
そんな処に、勝手に上陸してミサイルを設置したら米軍に駁撃されてアポーン、
親中の小浜政権では尖閣が安保対象地域と明言しなかったと違い、
現在、米国の主敵は中国だ、
南シナで挑発に乗ってこない中国にしびれをきらして、尖閣や台湾で中国の
暴発を待っている。
艦隊旗艦なら輪形陣の真ん中にいるもんなんじゃないのかよ
>>397 ドローンはレーダーで薙ぎ払うんだな
>>7 ロシア艦の運用思想って基本的に艦隊での役割分担ってのが薄く味方がやられても単艦でどうにかしようってのが根底にあって
今回のもそうしようと色々ぶっこんだ結果ミサイル発射管剥き出しで炎上即大惨事な漢仕様になったんですよ・・・
>>397 だよなあ
ドローンにミサイルはコスパが悪すぎる
３隻しかないスラヴァ級ミサイル巡洋艦の１隻が
>>388 米露に限った話では無くて近年はそのCIWS自体が能力不足だとの指摘がかなり多いと聞く
例えば西側の代表的なバルカンファランクスでは20ミリ機関砲の有効射程が短くて問題視されてる
SFじみてるがその為に米海軍は艦船搭載型のレーザー光線砲の実用化に向けてテストを重ねてる
モスクワのCIWSは30ミリだがバルカンファランクス同様に防衛火器として満足な性能では無かったろうな
>>401 チームで戦うって思想がないんだな
艦隊運用も国民性が出るんかな
120キロぐらい離れてたのに低空で当てられたのかよｗ
>>371 ちょいと聞くがなんでこんなフツーの船の形しとるの?
装甲を厚くしてるわけでもないし、
レーダーに特化した船なの?
>>359 アメリカ様は、沈めてもない船を沈めたとか言わない。
人間だから間違いはあるが、アメリカ様は戦果を正確に報告する。
それは最初から一貫している。必要に応じて黙っているのはアメリカ様もするけどな。
>>407 というか、ロシア海軍はチームで戦うような海戦をした事が無い。
自衛隊もした事はないが、ロシア海軍は想定すらしていなかったと思われる。
日本のイージスは、電気ストーブが発火しただけで全焼する脆さなわけだが
>>404 規模としては赤城沈没レベルじゃね
制空権を失ったんだし
スラヴァ級が撃沈されたんだから
>>354 別に日本も嘘はついてないぞ
誤認しただけや
それが証拠にその戦果を信じて戦って全滅とかしとるし
>>416 だから黒海は封鎖されてるし、ロシアも機雷で封鎖しとる
ロシアの一番新しい新造艦て何で何年就役なんだろう？
>>419 え？ボスポラス海峡が機雷で封鎖されてんの？
>>413 １+１は200なのに
>>383 ナゴルノカラバフ紛争ではアゼルバイジャンが最初にダミーの旧式複葉機飛ばしまくって
貧乏国家アルメニアの対空ミサイル消費させてミサイルの所在確認してからドローン使った
>>421 トルコがこれは戦争だとしていかなる軍艦の海峡通過も認めていない
んなこと言ったらアメリカの強襲揚陸艦なんか放火とかいう訳わからん理由で全損破棄やがな
>>62 英語でフラッグシップな
よく旗艦店とか言うだろ？
>>405 CIWSって連射したら30秒程で弾打ち尽くすのでは？
>>416 トルコ政府が地中海と黒海を結ぶ要衝であるボスポラス海峡とダーダネルス海峡での
軍艦の通行を厳しく禁止しているのでロシア海軍と言えども黒海に入る事も出る事も出来ないんだ
だから北方艦隊籍のロシア艦が黒海に転戦するのは現状では不可能だよ
火災って言っちゃった手前、報復の名目は立ちにくくない？
>>429 北方艦隊籍から黒海艦隊籍に変えればいいじゃん
トルコも母港への寄港通過は認めてんだよな
>>372 もうオッさんの指揮官じゃダメだな。
台湾のオードリータンみたいな若い才能あるヤツがウクライナ軍の作戦たてでるんじゃない？
>>353 「もうちょっと右、もうちょっと…そうそう」とかアドバイスはしてそう
飽和攻撃されん限りやられんよな
これ、スパイが弾薬庫に誘導信号セットしてんだろ
雑魚すぎにも程がある
>>442 ウクライナなら、アメリカは出てこないハズだったのにぃ～w。
>>438 狭い黒海を埋め尽くすロシア海軍艦艇
赤壁の連環の計ができそうだｗ
旗艦モスクワ「魂にも脂肪がつくものだ、我々の魂にもな。」
まぁ今回の舟は作ったのがウクライナ側だから
貴官モスクワ「忠告だけしておく。私がこの世で我慢ならんものが二つある。一つは冷えたブリヌイ、そして間抜けなKGB崩れのクソ野郎だ。」
ウクライナが作った船だったのか……
>>14 割とそのまんま大和が沈んだときと一緒だろうな
もはやなにやっても西側の支援受けたウクライナに勝ち目はないと少なくとも軍部は諦めついたろ
>>164 陣取り合戦だけならね
でも、ロシアの戦略目標のウクライナの反露化阻止は完全に失敗(余計悪化)
傀儡政権での属国化狙ったのに、元から実効支配してる東部に追い返されただけ
薄い緩衝地帯(東部2州)の向こうは、一生ロシアを許さない国ができましたとさ
ロシア側の発表の嘘もこの件でも暴露されてて草。
ロシアがなんかやらかす、またはやられる
>>452 ペンタゴンが東部へ曳航中と発表してたのは何だったんだろ
これ沿岸部の地上からの対艦ミサイル？
転覆か上部構造が吹っ飛んだ残骸を曳航してたんじゃね
真夜中の冷たい海とか想像しただけで擬似的なクソを漏らしそう
>>404 4隻目はウクライナにあるよ。
ソ連崩壊後から完成直前状況で放置だけど
あれ完成させたら一気に黒海の制海権とれるけどな
>>416 トルコの海峡通れないからもうロシアは投入できないよｗ
「海軍の象徴」だったモスクワ、沈没に衝撃 火消しに躍起のロシア側
>>432 セバストポリ母港のミサイルフリゲートが一隻トルコに足止めされているらしいけど
ロシア海軍「モスクワ」沈没 ウクライナ製の対艦ミサイルとは
www3.nhk.or.jp/news/html/20220415/k10013584291000.html
旗艦とは 海上軍事作戦の司令塔
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB157PL0V10C22A4000000/ 沈没「モスクワ」950億円相当 フォーブス誌ウクライナ語版が推定
https://www.asahi.com/articles/ASQ4J7SF5Q4JUHBI02C.html 露軍、首都キーウを空爆 巡洋艦沈没の報復か
www.sankei.com/article/20220416-6EKOMNRCWZO4VPQATHRGGQOLYU/
ウクライナ首都で大きな爆発音、黒海旗艦沈没でロシア軍に痛手
jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-idJPKCN2M703T
【速報】首都キーウに新たな空爆 西部リビウにも攻撃
www.fnn.jp/articles/-/347913
ロシア黒海艦隊旗艦が撃沈されたのは致命的だろなｗ
日本もいざ戦争になったら最新鋭のイージス艦とか普通に撃沈されるんやろな(´・ω・`)
1982年竣工だから40年前の船だよな
やっぱり甲板にミサイル発射管を大量に並べるのは駄目だったんじゃないの？
ロシア黒海艦隊旗艦がミサイル食らった時は周りの戦艦は退いたみたいだな
>>469 ゴムボードで自爆攻撃すればイージス艦なんてイチコロよ。
アメリカもどうなる事やら(´･ω･`)
旗艦に詰めてた艦隊首脳部とか艦橋で爆死全滅なんかね
>>472 甲板が火だるまになっても船が沈むことは無いよな
船体に穴が開くから沈むのであって
>>476 ほー大戦果やな
艦隊司令部全滅か
(´・ω・｀)
ネプチューンは2022年4月実践配備のルーキーなのに
>>480 甲板で爆発があったら、艦橋吹っ飛ぶジャンw？
>>164 戦略はウクライナの自陣営への取り込みだけど
反ロシアを強烈に植え付けたから最悪だと思うけどな
>>482 ウクライナの内政には米が工作してきていてこうなってるのだが、兵器開発についても結構バックアップしてたのかな？
沈没したロシア黒海艦隊の旗艦でミサイル巡洋艦の「モスクワ」の価値は約7億5千万ドル（約950億円）相当で、ウクライナ軍が破壊した5260のロシア軍装備品の中で最も高価だった
>>480 火事じゃなくて爆発だから爆圧で船体損傷すんじゃね
>>451 ドニエプル川から西は完全に反ロシアだよな
ポーランド大公国時代に逆戻り
>>487 ベースが東側技術だからどうかな。戦術指南とか情報提供はしてると思うけど。
>>471 しかし古い時代の価値観からすれば、これこそ戦艦というカッコよさなんだよね
見た目重視で、これでイイやとされてきた訳かな
ロシア＝ソ連首脳もよくこれに乗っていたという名艦でもあった、まあ見た目は古い価値観ではカッコいいしね
嘘つきロシアのフェイクがまた一つ暴かれたか
>>494 モスクワに南部侵攻とマリウーポリ攻撃の総司令部があって現地の軍団の総指揮取ってた
洋上だから攻撃も受けないと余裕こいてた
>>6 そういえばその近辺をRQ-4Bグローバルホークが飛んでたような
海軍も弱いのではどうしようもない
>>497 まじかｗ
ドボルニコフ上級大将も乗ってたらおもろかったのにな
ロシア海軍は強いよ
ゼレさんが歯切れ悪いのはなんなんだろ
>>498 ウクライナ、ロシア、ベラルーシ上空とその領海上空以外、NATOの早期警戒機が飛び続けてるね
そのすぐ横を国際定期便が飛んでるのにもびっくりするけどw
>>503 英のは射程１００ｋｍ程度で、逆に短いとかいう説も言われてるようだけどね
>>497 そのうち将官は何人ぐらいいたのだろ？
最高の位は少将か中将ぐらいはおったのかなあ
ロシアは何人死んでも勝つまで戦争続けそうだなｗ
こんなの相手にしたらたまらんな
>>431 すごいなぁ…
ここのスレいろいろ勉強になるわ
不謹慎かもだけど楽しいw
モスクワ沈没w
モスクワっていう名前は縁起悪くなったから永久欠番だろうな
モスクワのプラモデル作りたくなってきた
>>514 ハープーンは空対艦ミサイルでしょ
航空機を侵入させて撃てば敵後方まで届く
軍事費用の横領で将官20人逮捕されとるしロシアは腐っとるｗ
日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党内に堂々と中国追随を公言してる宗教政党もいるしね🤤
ロシアさんも
>>56 プロパガンダのうしろに現実があるんだが？あほ？
ウクライナって巡航ミサイル打てるんか…もう近づけないやん
>>515 艦対艦、地対艦いろいろバリエーションある
ただイギリスは地上発射ユニット運用してない
ロシア「いや、しっ沈んだのは火災が原因だし！別にミサイルとか当たってないし！じっ…乗員は全員無事だからっ！！」
日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党内に堂々と中国追随を公言してる宗教政党もいるしね🤤
旗艦沈没して艦長戦死したとか
>>526 指揮艦だから通信の電波干渉起きないよう出来るだけシンプルに平坦に作られてる
>>523 ハープーンを発射するだけなら、ハリアー運用ノウハウもすぐに渡せると踏んだとかかね？
結果的にだが防空艦も沈んだし、ウクライナ自前の地対艦ミサイルも使い物になるし
>>1 モスクワ撃沈
黒海艦隊の僚艦はみんな逃げてしまって、翌日ルーマニア海軍の掃海艇が漂流中のモスクワ乗組員30数名を救助
結構ショックだったみたいだなｗ
>>523 もちろんそれを踏まえて言ってる
そして艦対艦は運用したくても船が無い
>>507 核もポンコツくさいよな、ここまで弱く兵器も劣ってるとなると
>>508 なんか将校、士官の割合が大きなと思ったら陸軍の司令部が軍艦上に置いてたとういう事か
ロシア軍は分からないがフツー軍隊だと、司令官がいると参謀長もいて最低でもこの２人は将官なのでは
おまけに旗艦だったら海軍の将官たる司令官もいただろうし
退艦する間もなかったんかな、なんかひどい事になっているな
いっぽう軍のクソ雑魚ぶりを晒した上にロシアを世界の敵にしたプー太郎は
怖くなって自己保身に走るのでした
ロシア大統領経験者に免責特権、プーチン氏が法案署名
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR238ZA0T21C20A2000000/ >>407 冷戦期にアメリカ海軍相手に陸軍国で海軍に回される予算が少ない分相手に少しでも打撃を与える為の涙ぐましい努力って評価だったけど
今回の戦争でコイツら陸海ともにガワだけ真似して何も考えてなかったんじゃないのか？って思うようになったわ・・・
手取り足取り指導
英特殊部隊がキーウで訓練か ロシア侵攻後初、地元部隊に指導
https://news.yahoo.co.jp/articles/25e8b460cc796ab9980484df0fbbe4a22b531dd1 ＞英紙タイムズ（電子版）は15日、
＞英陸軍の特殊空挺部隊（SAS）がウクライナの首都キーウ（キエフ）で
＞地元部隊に対し、ロシアの侵攻後初めてとなる軍事訓練を実施したと報じた。
＞地元部隊の幹部らが証言したとしている。
＞ 同紙によると、SASはキーウとその周辺の地元部隊に、
＞英国が供与した対戦車ミサイルの使い方などを指導したという。
＞英国防省は事実確認を拒否した。
メンツ潰されてプーチンはボタン押すぞ
そりゃロシアにはイージス艦が１隻も無いもんなぁw
>>109 ロシアの公式では自損事故じゃなかった？
報復？はて…？
自尊心は高く面子を大事にするが恥という概念がない
ウクライナに軍艦無さそうなのに対艦ミサイル満載してたのは謎だ
>>508 ソ連からの伝統芸だけどよくもまあロシア人はそんな指導者のペットのままでいれるわな
POOHちん；
モスクワのお別れ会を予備役がするというかなりヤバめの事態になってる模様ｗ
プーチンはエリツィンの大統領時代の免責したけど法律にしちゃうのか
ロシア「ウクライナ！西側はフェイク！！」
個別の戦局に一喜一憂したってしょうがない
>>555 プーチンは連続殺人鬼かってくらい政敵やジャーナリスト殺し続けてきたから、
次にマトモな大統領が選出されて普通に裁判されると死刑だろうな。
不正入学レベルや汚職で毎回収監される韓国とはちょっとレベル違う。
>>557 核さっさと使わないプーチンはロシア兵殺したいだけなんだろうな。
そういう意味でプーチンが独裁ってのはロシア人にとって不幸
>>558 プーチンはロシア人が死ぬのが嬉しいアメリカの手先だと思う。
さっさと核使えば終わるのに未だに使わない
工作員じゃないのか？ってくらい弱腰
>>561 就役 52年目の 米 第7艦隊旗艦 ブルーリッジ
救助されたのは50人だけ？
>>563 戦死というか溺死かもな
泳げなかったの
ウクライナすごいな
>>539 こうなるとロシアは英国に宣戦布告するんでは？
黒海艦隊ってモスクワの他に広域カバーできる対空ミサイル巡洋艦が無いから
もう全面戦争やな
おそらく艦長は真っ先に逃げだしたんだろうねチョンみたいに
>>560 侵略が始まった頃、プーチンと側近の会議で、側近の些細な言い間違いを激しくなじって、
側近がしどろもどろに成っちゃってるのを見て、
ああ、この組織もう駄目かもと思ったな。
戦争に関しては素人のプーチンにプロが意見する事が出来なくなってる。
僕の考えた最強最高の戦略
みたいな恥ずかしいことに成ってる。
>>564 戦争でなくなることを戦死と呼ぶのです
かつての日本陸軍の軍人の多くは
輸送艦が沈められて死にましたが、彼らも溺死ではなく
戦死でした
>>564 真夜中に10分で横転してるし、消火作業していて諦めるのが遅れたら、
船に取り残されたまま逃げる間も無く一緒に沈んだ船員も多そう。
>>566 英国に手を出すと自動的にNATOがなだれ込んで来るから、
クリミアも東部も黒海艦隊も瞬時に殲滅だろうし、
ロシア内のミサイル発射基地も殲滅される。
プーチンに核戦争による終焉を引き起こす度胸が無ければ、
綺麗な形で終戦に成るよ。
流石に脆弱すぎるだろ、ロシア軍の船はイカダかなんかなのか？
荒波でミサイル探知出来無ければ
https://news.yahoo.co.jp/articles/c1110a56ae4cce13e17d363fb14408bc617a1d81 フォーブスの推定
沈没したロシア黒海艦隊の旗艦でミサイル巡洋艦の「モスクワ」の価値は約7億5千万ドル（約950億円）相当
ウクライナ側がモスクワへの攻撃に使ったと主張している対艦ミサイル「ネプチューン」の調達にかかった費用は2600万ドル
950億ってなんか安いな、もっと高いイメージあったわ
ネプチューンの火力と言うよりは、
現場猫でググれ
>>579 そもそも誘爆したのは本当なのかね。
ネプチューンが横腹に大穴を開けて沈没しただけじゃないの？
当日の現地時間１７時の黒海
ウクライナ情報ではモスクワ艦長のクプリン大佐は攻撃で死亡したとされていたが、セヴァストポリで乗組員とともにロシア海軍総司令官の閲兵を受けている映像がロシア国防省から公開された
>>583 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%89%A6%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6 2000年に米駆逐艦コールがイエメンでアルカイダのボートによる自爆攻撃を受けて船腹に大穴開けられたけど、ダメコン作業が成功して沈没は免れている
アーレイ・バーク級よりかなり大きいモスクワが短時間で沈んだとすれば、火災でダメコン作業ができず浸水区画の閉鎖ができなかったのかもしれない
ロシアが劣勢って話の割にどんどん支配地域広がってない？
>>589 キエフ周辺から消えちゃったんで、増えてない。減ってる
ウクライナがダーティボム使うからと占拠したはずのチェルノブイリからも一晩で逃亡した。
>>589 なにを見てるんだ？
最初に侵攻した時よりあからさまに狭まってるじゃねえか
なんせキーウ近郊から撤退しちまったんだからな？
東の地区も完全に停滞してウクライナに取り返された地区すらでてる様だろ
未だに完全包囲してるマリウポリすら落としきれてない
>>570 独裁者の国がいつかダメになることには
同意するけど
すぐダメになるとは限らないよ
ちなみに
北朝鮮は3代続いてる
もちろんいつかダメになると思うけどね
旗艦モスクワは減価償却終わってるから、ロシアの役人であるプーチンは痛くも痒くもない。
>>587 低速で近付くボートによる爆破と、亜音速で突っ込んで来るミサイルによる爆破とでは状況も被害も違うと思うけど。
良く見てるよな
>>596 新型に更新してないのに詭弁もいいところだなw
>>594 民族迫害を理由に侵攻したのはヒトラーの真似だけど
同じスラブ民族の片方ネオナチって設定は無理ありすぎだろ
プーチン支持派（旧ソ連主義）VS自由主義の戦いでしかないよ
>>595 北朝鮮のボンクラ息子たちは実戦を経験してないからボロが出ないね。
実際ロシアの軍事評論家(笑)がそう言ってたらしいが>モスクワは旧型だから沈められても大したことない
>>600 それだよね。
本当の本質の理由はロシアでアラブの春を発生させない為の戦争。
隣国のウクライナが民主化に成功して、
自由と人権と豊かさを享受しちゃったりしたら、
親戚みたいなロシアにも波及しかねない。
絶対に失敗に終わらせないと自分の身が危ない。
ピョートルヴェリーキーを黒海に特攻、オデーサ沖に座礁させて砲台とする作戦を進言する
もう情報戦ではこれで決着ついてんだよ
ロシアにはキーロフ級という格上のミサイル巡洋戦艦が予備であるからそれを整備すれば問題ないはず
>>607 金がないから近代化改修断念してるレベルの艦だがなあそいつら
>>604 ぶっちゃけウクライナは民主化しても経済も政治もあまりうまくいってなくて露助国民から見てそんなに羨ましく見えていたかはかなり疑問
単に老いたプーが歴史に残る功績が欲しかったというのが一番の理由じゃね？
>>610 でもロシア兵はウクライナで一生懸命エアコン盗んでるじゃん
プーチン見てるとさ、明智光秀が、なんで本能寺で
クイーンエリザベスVSアドミラルクズネツォフの空母艦隊決戦も見たいなぁ
>>610 あとバカな側近の情報を真に受けてたというのが致命的 そもそもサクッとキエフ占領して終わるハズだった
>>616 いまNHKでやってるよ。ハルキウに
無差別ミサイル報復攻撃してる。。
側近の情報を真に受けていたとは言うものの
>>610 えっと。
だからロシア国民が羨ましがらないように、
民主化革命後に速攻で東部とクリミア奪って経済を潰したんだよ。
順序が逆。
>>618 いわゆる「はだかの王様」ってやつだな。
暗殺や裏切りを恐れてる。イエスマンの
側近しかおかない。情報はいい事しか
あげない。
>>610 ロシアは経済格差が60倍を突破する貧富の格差が強烈な社会
非都市部ではソ連時代並の生活をいまだにやってる
>>617 アメリカのトマホークぐらい大量に撃ち込むならまだしも
貴重な残り少ないミサイルをちびちび撃ったところで意味無いのにな
ロシア産の兵器って見た目狂暴で強いイメージだったのにハッタリだったのかな そういやポーランド国境近くのリビウを攻撃した時も３０発中８発命中とか評価どーなんや
>>619 民主化革命はその前にも一回やって（別に武力によるのではなく）頓挫している
まあ旧ソ連圏はロシア含めてどこも失敗国家
政治的スタンスに関わらす腐敗とネポティズムが横行しててまともになることは永遠にないんじゃね
フォークランド紛争でも英国艦隊がミサイルで大ダメージ受けたってのがあったな。
>>624 2004年のオレンジ革命の時にもロシアは民主派のユシチェンコ大統領をダイオキシンで毒殺しようとしたんだよね。
ロシアによるウクライナ民主化への妨害はずーーっと続いてるって事。
もちろん、全てをロシアのせいにするつもりは無いが、
ロシアは民主化への動きを挫くためにあらゆる工作を陰に陽に行って来てると思う。
それこそ経済運営がうまく行かないようにスパイも動員して。
>>526 野球に例えるなら監督みたいなもんだから
本当に割り切るとこういう感じになるわな
Q： 米国は、自分達の目で見てもないのに、どうしてミサイル２発命中なんて断言できるのですか？(´・ω・`)
これアメリカのフェイクニュースだろ
>>12 前澤の乗ったソユーズも古めかしい装備だったな
【速報】ミサイルが直撃して火が燃え広がるマウリポリの小学校の廊下が話題「燃えてるんだ廊下」 [サイド★]
http://2chb.net/r/%72%69%76%65%72/1627101447/l50 プーチン「モスクワは沈没したのではない。潜水艦に改造したのだ（ｷﾘｯ!）」
>>20 生きて帰ったところで、だろ。
それより殉職したほうが格好がつく。
まーさー、ロシアが弱体化すんのはいいんだけど、世の中と言うか人って常に敵を
米経済誌フォーブスは、沈没したロシア黒海艦隊の旗艦でミサイル巡洋艦の「モスクワ」の価値は
ぶっちゃけモスクワは沈んでも対地攻撃能力低くて要らない子だったと言うか、
>>21 インディアナポリスと同じだな
人類に核兵器を使おうとした天罰だね
>>641 馬鹿、というより
ロシア人にできる最後の言い訳を提示してくれているのだろう
「ぶっちゃけ」という敗残者の決り文句が入っているし
117振り２回目
ロシア海軍が強いイメージって昔からなかったような
ロシアボコボコっすなぁw
この船って46年前に作られた船だったんだな
おでミリオタでも何でもない素人けど
>>652 オデッサから100キロ以上離れているのに
いきなりミサイルが来るとは思っていなかったんでは？
20キロくらいのところまで来て警戒しようとかんがえていた？
>>570 激しく攻撃された側近とは、KGP時代からの後輩でプーチンとは肝胆相照らす仲だ、
二人で演技して組織を引き締める常套手段だ、
>>21 モスクワの乗員救助せずに、
即座に護衛艦船が待避したのは
核兵器が搭載されていて
誘爆して核爆発が起きるかもしれないと考えた可能性が高いな
納得
>>145 一度立ち止まって現状の欠点洗い出して立て直される方がマズい
金だけは持ってるからなこいつら
ポンコツロシア兵器投げ捨ててコウモリおフランス兵器で固めそう
スゴイよな、こんなに
>>659 ミサイルで撃墜しても核爆発しないけど
頭大丈夫かお前ｗ
スゴイよな、こんなに
>>638 >ちなみに世界の海戦史上で、最も安い攻撃側のコストで撃沈された最も高価な軍艦は、
>旧日本海軍の大鳳。アメリカ海軍のコストは魚雷6本のみ。
米戦艦は大体魚雷２－３発で沈んでいるぞ。
おまえ馬鹿だろ？
－－－－－－－
★撃沈した米戦艦の被弾数★
https://www.weblio.jp/wkpja/content/� ^珠湾攻撃_損害
＜撃沈＞
アリゾナ→800kg爆弾x4+魚雷0-2
オクラホマ→魚雷5-9 ※最初の着弾から8分で転覆
ウェストバージニア→800kgx2+魚雷x7
カリフォルニア→800kgx1+250kgx1+魚雷2-3
ネバダ→250kgx6+魚雷1-2
最新鋭の艦船より大和とかミズーリのような第二次大戦中の戦艦の方が装甲分厚いよね。
ミサイル二発で1000億円レベルの戦艦が撃沈
モスクワ沈没で、黒海艦隊全滅の危機に瀕しているわけで、必然的にクリミア維持が困難になる
さっさとロシア本土に核落とせよ
つーか現代の軍艦は砲撃戦想定してないから装甲は薄いだろ
>>662 船体構造は、区画になっている、
被弾してもその区画の防水扉を閉めると浸水で沈没しない、
今回のモスクワ沈没の原因は、皆の書き込みを見ると
・ミサイルを甲板上に多く積んでトップヘビーになった。
・ミサイルの誘爆、
イージス艦の対空レーダー
オンボロモスクワの対空レーダー
ぼろすぎｗ
モスクワとか戦術核積んでると思ったけどそんな事無かったんだな
いちいちクズロシアと交渉なんかすんな
>>672 海底から回収すれば証拠になるけどな
ロシアが邪魔しにきたらネプチューン食らわしゃいいしww
艦にいた兵士はどうなってしまったのか？
2発も命中させたのは虐殺行為であり、国際法違反です。
21世紀っすよ
モスクワにミサイル着弾した映像無いのかよ
ロシアはタイムマシンを使ってゼレンスキーが大統領になる前に暗殺する必要がある。
売電～！
>>680 謎の義勇兵おじさんだぞ
正規の軍人な訳ないじゃないですか
>>471 米帝最強第7艦隊旗艦ブルー・リッジ「あぁん！？」
イスラム関係が核兵器引き上げを目指して必死になってるだろうな。
仏公共放送の命中時の動画みると、爆発の大きさがものすごいから、艦載ミサイルも爆発したんだな
>>6 甲板上に占める弱点が大き過ぎないかこの艦？
ミサイルにミサイルが直撃したらそりゃ大爆発もするだろうに
こんなノーガード戦法みたいな艦を艦隊旗艦にするとか誰もツッコまなかったんかな
撃たれる事を全く想定してなかったとしか思えない造りしてるわ
>>689 視察に来たアメリカの人に突っ込まれたらしいけど
戦闘時は全弾撃っちゃうから無問題と返されたんだとか
でも全弾一回で撃ったらそれはそれでそのあと丸腰じゃ……
このエピソードが本当になった
ミサイル攻撃を受け轟沈しましたが
士気上がるウクライナ政府、惨めな露西亜政府(爆笑)゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10720267/ Ingenious-ruse-blew-apart-Russias-flagship-Warship-sunk-pair-missiles-Ukrainians.html
★独創的策略が露西亜旗艦に炸裂。ウクライナの２発のミサイルで撃沈される★ 2022-04-14
■昨日露西亜黒海艦隊の誇りが消え去った。もっとも策略的な作戦の１つによってだ。
■ウクライナ司令官は、無人機で敵艦の注意を引き、その隙に海面すれすれを飛翔する
ミサイルで巨大な軍艦モスクワを破壊した。露西亜艦の探知機はそれを探知できなかった。
■これはウクライナ政府の士気を激しく上昇させ、同時にプーチンの海軍に
非常な打撃を与えた。２発のミサイルは旗艦モスクワの左舷に命中し
激しく動揺させ壊滅的爆発と巨大な火災が発生した。
■火は嵐の黒海を照らし、５１０名の乗員は救命艇に乗り移った
■この奇襲は昨日の午前２時、オデッサ沖６０マイルにいた旗艦モスクワで起きた。
この艦の艦長と対空担当士官は囮のTB2を追跡中でこのnapture R360ミサイル２発に
気が付かなかった。このミサイルは海岸に展開していた１台の発射器から発射された。
■重量１トンで射程１７０海里のこのミサイルは、海面すれすれを航行し、
荒海だったので追跡が難しかった。
■このことは能力面の疑念が生じさせた。これが過去１０年間の近代化されたと
していた軍隊なのか？
■この事件に関する露西亜側の言い訳を西側政府はインチキだと避けた。
露西亜政府は単にモスクワで火災が発生し弾薬庫に引火したとだけ
発表していた。
まぁ天候が悪くて海が時化てる中、海面スレスレを
>>655 核爆発は爆縮レンズだか何だかを寸分のズレも無く同じタイミングで爆発させないと起きないと聞いている。外的な要因で破壊されてもただの爆発であって核爆発はありえない。
放射性物質を撒き散らしはするけど
自民国防部会・防衛省・自衛隊はどんどん研究してほしいが、実戦経験がないのが心配。多国籍連携でいろんな経験を積みながら前進してほしい。法改正を頼む
黒海は西側陣営も好きに出来ない、ロシアにとっては唯一の海の聖域なんて言われていたんだが
>>498 モスクワ轟沈する数日前(1～2日前だったかな)にクリミア半島に沿ってかなり近寄って念入りに偵察していた気がする
いつもの定期便の航路辺りを往復する動きとは明らか違っていて印象に残ってる
ウクライナ謹製対艦ミサイルねぷねぷの射程300kmが本当ならオデーサには近寄れなくなったなロシア黒海艦隊の残りは
>>693 > 露西亜政府は単にモスクワで火災が発生し弾薬庫に引火したとだけ
「敵のミサイル喰らって沈没した」より恥ずかしい言い訳って珍しいよね。
ピロシキばっか食ってると思考がおかしくなるのか？
今度は艦長が死んだか死んでないかで揉めてんの？
>>694 ドローンに陣形を掻き乱されたからね
そもそも数日間同じ海域に遊弋してた時点で舐めﾌﾟが過ぎるけど
新型で探知距離の長いアドミラル・グリゴロヴィチ級フリゲート（9M317搭載）をドローンでうまいこと南に釣り出した
残ったブヤンM級コルベットの3M47には対艦ミサイル迎撃能力はない
防空能力の高い船みたいだ
揚陸艦を失い、旗艦も失った
ドローン迎撃ならブヤンM級で十分な筈だが、数日前にアドミラル・グリゴロヴィチ級のアドミラル・エッセンがバイラクタルの撃墜に成功していた
宇宙戦艦ヤマトで敵艦だけが都合よく誘爆しまくるのを不自然に見てたけど
>>712 上陸どころか洋上からの攻撃プラットホームだったから
ミサイル攻撃すらおとなしくなる
ロシアは戦術も裏工作も冷戦時代で止まってるんだろうな
>>716 あるだろ
ドローンで囮したって話だって
>>706 撃沈でも火災により沈没でも後々の責任や嘲笑を考えたら死んだ方がましなのかも
>>716 スラヴァ級はAK-630CIWSを搭載してるけど流石に旧式
本来は2020年の改修時に3M87コールチク複合防空システムに換装予定で一旦AK-630は撤去されたが
結局いつの間にかAK-630が元に戻ってた。お金がなかったんだろう
アメリカやイスラエルが研究開発しているレーザー迎撃システムも今回の様な悪天候だとどうなるんだろうね
というか
スラヴァ級も舷側のむき出し大型ミサイルさえ無ければ結構見れるんだけどな。冷戦期の匂いプンプンでとても西側とは戦える代物じゃない。
>>722 射程が長くないから海岸沿いに来てくれないとやれないんだってさ
>>724 配備されたのが今月の新兵器でそういう問題ではない。
使いたくてもなかったんだから。
>>722 揚陸艦ってのはそれ自体が補給艦でもあり、車両以外に予備燃料、弾薬も積んでて
予備燃料、弾薬は使うときに降ろすから基本的に搭載されたまま
つーか、艦首ランプウェイが吹っ飛んで僚艦にまでダメージ入ってるんだから空荷ではないのは明らかでしょ
ロシア→船一隻沈没
今後の黒海艦隊はビビって大々的な作戦行動はできなくなる
>>727 心配ない
イギリスからハープーンが来る
>>724 射程は300キロあるから黒海の殆どが射程内。
部隊が編成されたのが今年の2月だったので、ようやく実戦で使えるように
なったんだろう。
>>723 結構指摘されてるけど、あのポン付け対艦ミサイルよりリボルバー式のS-300Fの方が危ないのよ
内部公開されてるけど防火壁も防水隔壁もなくミサイルが並んでる
コールドローンチ方式なので発射管自体も防火になってない
T-72戦車と設計思想は似てる。当たらなければどうということはないのだろう（なお
ロシアの発表だと死者はいなかったようだな
リヴィウの工場で生産してるのに、何故かキーウの工場攻撃してドヤるロシア
ロシア海軍、ソマリアの海賊相手には無双してたのにな
>>737 まぁ人権無視できるなら雑魚相手には強いわな
人権気にしすぎでフリゲートに海賊が斬り込みそうになったイギリスも大概だけどさ
作戦中の名誉の戦死じゃなくて不注意で火事起こして沈めた犯罪人扱いされる艦長や搭乗員は不憫だな
>>737 弱い奴に強いだけ
基本ロシアは外道クソ生きる価値なし
>>721 悪天候下で減衰して射程や威力が落ちるのは確実
レーザー兵器の弱点として全天候性に欠けるというのはよく言われてる
ただし実際のレーザー兵器はある程度の悪天候下でも標的を無力化する試験をやったりもしているので、
雨が降ったから即完全に使えなくなるということはないはず
悪天候の程度にもよるんだろうな
アメリカの指南で攻撃作戦実行したんだろうな
詳しくないがロシア海軍の輝かしい戦果ってあんの？
>>743 轟沈とは被弾から数分以内に沈む事
数時間は浮いてたらしいから普通に撃沈だよ
>>734 大砲の砲弾は当てるのがとても難しいが、ミサイルは外すほうが
難しいぐらいだからね。
中途半端にでかいのはつかいどころがないんじゃね。
>>742 これまでのCIWSとの併用でカバーするようだね
チャージまでの発射数も多いみたいだしこれで命中率も高ければ防御はかなり向上するね
今回の様な飽和攻撃も対処できそう
セウォル号を沈没させたのは
「くたばれ！ロシア戦艦」切手はモスクワ沈没バージョンも作られるんだろうな
なんでモスクワしか沈めないの？
ロスケ軍がへぼいことが世界に知れ渡ってプッチンプーチン
まあロシア海軍の主戦場は陸の上だし
ロシアは精密誘導兵器の部品を自国で作れないから今ある在庫を撃ち尽くしたらもう第二次大戦レベルの弱っちい糞軍隊になるな。
>>755 最後はセバストポリ攻略戦になるのか。どこかで聞いたことがあるような話だな。
>>753 あまり数がないのだろう
試験型で実戦配備兵器と運用してない。
原材料が戦時で不足している
ちょっと聞くが、巡洋艦が旗艦なのか？戦艦じゃなくて？
>>759 戦艦てデカすぎて今どこの国もあんまりない
>>757 今のウクライナ軍ではいくら西側の兵器あってもセヴァストポリ要塞攻略には手数が足りんわ
>>760 まぁ、キーロフ級は巡洋艦と言い張ってるけど実質的には巡洋戦艦だけどね
>>760 戦艦なんて運用してる国なんかありませんよｗ
>>760 あんまでなくて、ない
記念館とか退役艦が残っているだけ
まぁ米帝のは再起動できると思うけど
2:42
>>759 戦艦という分類じたいがもうないだろ。ちなみにいづもはIzumo-class helicopter destroyer、つまり
駆逐艦だぜ。
巡洋艦とかいう分類がまだ生きてんだな、と思ったわ。
>>752 「くたばれ！ロシア戦艦」切手図案のTシャツはすでに米アマゾンで買える
>>753 あのクラスは昔で言えば国を代表する戦艦
であり国のプライド
ニ次大戦の初頭に英海軍に沈められた世界最大級戦艦ビスマルクの喪失にヒトラーは金の無駄遣いだと激怒した
日本海軍も大和を失ってからは戦意喪失
プライドは高ければ高いほど傷つけられると自暴自棄となる
>>766 護衛艦だゾ！
ヘリ空母型護衛艦、ミサイル護衛艦、護衛艦、近い将来来るであろう軽空母型護衛艦
みーんな護衛艦、でも潜水艦は潜水艦なんだなｗ
>>765 旗艦が現場猫で沈む方が撃沈されるよりよっぽど恥ずかしいと思うんだがなぁ
軍艦のことを通称として「戦艦」と呼んでしまうのは、
>>746 いや死者の数がやけに多いとの報道や艦長戦死の報もある
実際には轟沈した可能性があるということ
真偽は知らない、しかもかなり古い
>>1 裏がとれたんだろう
しかし物量には勝てない、これ戦争の鉄則
数万の兵力投入でたぶん5月まで持たんだろう
低空で海面スレスレを飛んでくるミサイルって、アメリカや自衛隊艦でも撃ち落とせないんじゃないの？
そらすぐ沈まなくても上部構造が全部吹っ飛べば皆死ぬよ
>>764 何でそんなのをロシアは引っ張ってきたの？？
的がデカいと狙われるのに
ウクライナは狙えないと思ってたのかな
>>777 米海軍は早期警戒機を飛ばすので数百キロ先
から補足可能。
>>20 機関室で隠れタバコでぼやを出し
制服を脱いで扇いで消そうとしたが拡がるばかり
慌ててパンツ一丁で部下の船員を残して
真っ先に逃げたなんて
恥ずかしくて言えず
殉職したことにしようとしている
タバコとライターはウクライナ製だった
>>761 ＞西側の兵器
グスタフとかカールとか見てみたいんだけど、博物館にすら無いよな。昔はマロンがあった。
>>777 ミサイル自体はロシアより落とせる確率高いけど、
今回みたいにドローンを囮に使った複雑な作戦とかなら、
日米軍も被弾するかもな。
>>8 ウクライナが嵐を起こして曳航中の船が沈んだんだよ
ネプチューンって16ftしかないのに艦船を沈める事ができるんや凄いわ
国連女性機関が『月曜日のたわわ』全面広告に抗議。「外の世界からの目を意識して」と日本事務所長
https://yuoi.ooguy.com/2322/ohbSof7i3.html 核でイキってるだけのクソ雑魚ナメクジじゃん
ひっそりと 死亡 ウクライナも気づかず
露メディアは16日、ウクライナで戦死した第8親衛諸兵科連合軍 副司令官ウラジミール･フロロフ少将の葬儀が
サンクトペテルブルクで執り行われたと報じている。
https://grandfleet.info/russia-related/deputy-commander-of-the-8th-allied-forces-killed-in-action-in-ukraine-russian-forces-lost-a-total-of-7-generals/ フロロフ少将の戦死についてウクライナ軍は何の発表も行なっていないため、
いつ戦死したのか把握していなかったのだろう
>>748 ちょっと気になるのは今の数十kW～100kW級程度のレーザーだとドローンを無力化するのに
数秒くらいかかってそうなところだな
これが0コンマ数秒で落とせるようになったらかなり同時対処能力が上がりそうなんだが
ドローン飽和攻撃への対応策としてはHPMがあるからこれも実用化が待たれるな
HPMも安価で弾数の制約なしに撃ちまくれるしレーザーと違って効果範囲内の複数のドローンを
一瞬で無力化できる
やっぱり軍艦にその国の象徴みたいな名前をつけちゃダメなんだな。
NATOが本気になったら３日でウクライナからロシア軍掃討できるらしい
ロシア軍の、 Vladimir Petrovich Frolov 陸軍少将が戦死との事です。
>>793 司令官の中将は既に死亡してるんだなｗ
正副両方やられたとｗ
第8親衛諸兵科連合軍はヘルソンか
アメリカは徹底的に空爆するけど
>>795 扶桑とか秋津洲とか瑞穂とか、他に何があったかな
>>802 ヤンキーはとにかくもう単純に物量がえげつないです
命中精度もしっかり確保してあるし(湾岸時で80%とも)
ロシアはモノ無い金無い命中率激低い(20%未満とも)というおサムイ状態
マウリーポリも歩兵部隊が主力とのこと
>>795 かしこいって言うか帝国海軍の命名方式を一部引き継いでいるだけでは
戦艦：旧国名（または日本の別称）
空母：空の想像の生き物（後半山）
重巡：山
軽巡：川
一等駆逐艦：気象、天候、季節
二等駆逐艦：植物
>>804 アメリカは兵站のドクトリンも凄いよ
前線にどんどん軍需物資を押し出して補給基地化するから継戦能力がめちゃくちゃ高い
いざとなったら物資燃やして廃棄するから逃げ足も速い
>>804 よくイラクやアフガンのアメリカ軍の記事に、A-10が他の部隊の支援に行ってて、とか、
F-18の引継ぎがうまくいかなくて航空支援に空白が、なんてのを読むとしっかりやれよと歯がゆくなるけど、
そういった支援ってあり前にあるものじゃないんだね・・・・
2発しか打たないで2発当たったのなら、ふつうは黒海艦隊を全滅させてるわな。考えなくてもわかる。
撃沈されたこの露西亜軍艦には核兵器が２発積まれていた可能性が指摘されている。
誰がこれを入手するか？大問題に発展しそうです。
－－－－－－－
https://www.business-standard.com/article/international /sunken-russian-cruiser-moskva-could-have-nuclear-warheads-122041500587_1.html
★撃沈された露西亜巡洋艦は核弾頭を持っていた可能性がある★
■ウクライナ人専門家に依ると、沈んだ露西亜巡洋艦には２発の核弾頭があるかもしれない。
■黒海戦略研究所のプロジェクトマネージャーによると、「巡航ミサイル用の核弾頭２発が
モスクワ艦内にある。この船は核兵器運搬船なのだ」。
■「これらの核弾頭はどこにあるのか？武器庫が爆発した時どこにいたのか？緯度経度は？」
国連安全保障理事会やIAEAの出番だ。
■黒海周辺国、トルコ、ルーマニア、ブルガリア、ジョージアは、直に参加するべきだ。彼は加えた。
There could be two nuclear warheads aboard the sunken Russian cruiser,
Moskva, as per Ukrainian experts, media reports said.
Andrii Klymenko, project manager at the Black Sea Institute for Strategic Studies, said:
"Experts say that there are 2 nuclear warheads for cruise missiles on board the 'Moskva'
(perhaps this could be news for many, but yes, this ship is a carrier of nuclear weapons),"
the Ukrayinska Pravda reported.
"Where are these warheads? Where were they when the ammunition exploded?
Where is the point on the map? Coordinates? - These are the competencies of the UN Security Council, the IAEA...
"The Black Sea coastal states - Turkey, Romania, Bulgaria, Georgia - should join this immediately," he added.
5月9日までに戦果出さないといけないロシアは、沈んだモスクワに替わる軍艦を1週間で作って戦線に投入しないと間に合わないね。
火災を起こして放棄された艦にミサイルが当たって沈んだのならすべての説明がつくな
核弾頭があるからNATOはウクライナにモスクワの情報流して潰させたのか
ネプチューン1発で沈んだのならモスクワはポンコツ。2発で沈んだのなら、排水量的に一応ネプチューン側のスペック通り。
>>802 ロシアは精密誘導弾が充分に無いし制裁でもう作れない。
プーチンは余裕かましてモスクワ乗ってなかったのか・・・
>>27 >>368 ウリの国のセウォル号ではそんなことなかったニダよ！
ロシアが即認めたって事は核で報復する口実作りだとしか思えん
>>701 4月12日のスクショがあった
RQ-4Bグローバルホークは関係…あるのかな？
日本で言うと宇宙戦艦ヤマトが撃沈されて沖田船長が戦死されたに等しいとアサヒも言ってたなあ
>>677 そもそもロシア海軍に護衛艦は無くて、
かろうじて警備艦やフリゲート、対潜艦なら有る
>>759 今のロシア海軍には戦艦が無いのであり、
なので巡洋艦が旗艦となるが、
それに今や巡洋艦が旗艦の海軍はロシア海軍だけで、
よってアメリカ海軍では揚陸指揮艦や原子力空母が艦隊の旗艦となる
プーチンって日本のネトウヨに人気あったと思ったけど気のせいだったのか
ロシア軍はプライドだけは高いが
ネトウヨの心の中の日帝が、星条旗に逆らうプーを応援してしまうのです
アメリカの代理戦争やらされてるのに停戦交渉にアメリカは出てこない
ロシアとアメリカが全面戦争したら
アメリカは皆が言うほど武器商売で儲けてない
>>833 米国防総省、防衛機器8社と13日会合 ウクライナ武器供給巡り
https://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N2WA2XQ 米国防総省は13日に米防衛機器製造大手８社の首脳を招き、ロシアの侵攻が数年に及んだ場合に備え、ウクライナ向け武器供給に対応する業界の能力について協議
アメリカが儲けるのはこれから
>>822 (＾ω＾) いやいやいや！ 何で、4月12日のスクショ持ってるんだよｗｗｗ
モスクワのレーダー探知範囲を黒海上に置いて
だからオレがゆうたとおりだ
黒海艦隊の巡洋艦に核積んでどこに向かって撃つのか
>>841 核弾頭積んでいたかどうかはマジで気になりますね
>>838 誘爆したの対艦ミサイルじゃなくて対空ミサイル説もある
スラヴァ級のS-300FのB-204リボルバー式8連装VLSは防火壁も防水隔壁もない巨大空間に64発ぶら下がってる狂気の設計だから
>>840 核弾頭ごときでゴジラ発生だったら
ソ連時代から原子炉や廃液をカジュアルに捨ててた日本海なんて毎年出てそうだ
>>845 すげえｗ
さすが無防備でチェルノブイリのお掃除をやらせた国や
「モスクワ」の価値は約7億5千万ドル（約950億円）相当で、
>>844 搭載していたとすれば、核攻撃をする
計画になっていたのかもしれないと
心配になりますよね
>
>>759 >今のロシア海軍には戦艦が無いのであり
今の他の国の海軍にも 戦艦は無いよ
>>847 ちなみに、このS-300Fはコールドローンチ方式（ガスで打ち出してから点火する）
なので現場猫説でも真っ先に疑われてたりする。VLSなので点火失敗したらそのまま落ちてくる訳でね
VIDEO （地上型S-300の発射失敗映像）
>>852 これが艦艇で起こっちゃうと・・・(´･ω･`)
>>289 やはり朝鮮国の亀甲船には勝てないニダよ
半万年属国はダテじゃないニダよ
>>848 今から３０年以上前のアメリカ海軍のアーレイ・バーク級イージス駆逐艦が１０００億円以上で、
今から３０年近く前の海自のこんごう型イージス護衛艦が１２２２億７４００万円で、
今から１５年近く前の海自のあたご型イージス護衛艦が１４９７億円で、
今から５年前に起工の海自のイージス護衛艦まやが１５００億円以上であった
スラヴァ級4番艦はウクライナが完成間近な未完成だが浮かせたまま
これロシア的には火災で自滅したって言う方が
イージス艦はイージスシステムと全同盟国間で行える全艦リンク機能が超高額
これはもう、ハトやカラスやカモメなんでもいいから、潜水艦から海上に大量に放鳥したとき赤い錆止めみたいな色に群がるよう調教してあったらもはやロシアの艦船はレーダー使えないんじゃないかね。
黒海艦隊のためにクリミア制圧したのに、その黒海艦隊の旗艦が撃沈された時点で
>>833 ７０００発供与ですよ
米でも補充に３年かかる
>>873 海洋権益夢見てたのにな
もうロシアの港を海上封鎖するのも時間の問題
ウクライナの民間人をガンガン、シベリアに送ってるから次の経済制裁のパッケージに盛り込まれるよ
（ＣＮＮ） 米政府当局者は１６日、ウクライナ情勢に触れ、
激しい地上戦の発生も今後数日内に予想されるなか、ウクライナ軍が保持する弾薬切れの懸念強まる、米政府当局者（
http://CNN.co.jp ）
アホや
ウクライナにやられたとしても自爆したとしても恥ずかしい
旗艦撃沈でも報復核攻撃しないって、、、
喪失した兵器類 4/15現在
マリウポリ一回落とすかもしれないけど
>>852 タクティカル・ロアってアニメの主役艦パスカル・メイジも
こんな感じだったな
ウクライナ戦争53日目(2/24-4/17)、20,300(+200)人のロシア兵が戦死。
>>876 極東地方を強制分離独立ができればなあ
緑ウクライナの夢再びで
>>882 ウクライナ人がデモ？してるところにダッシュボードに思いっきりロシア国旗陳列
してたらそりゃ喧嘩売ってるこうでしかないだろｗ
そもそもおまえはロシア味方するんかい？
公職にある連中が北海道領有をいって批判されない国
なんて味方する気になれない。
ロシアのショタロリはなに言っても許す。
>>883 ヘルソン方面が明らかにロシア軍が劣勢で押され始めてる
モスクワ撃沈で制空権完全に失ったし支援物資も現地に届き始めたらしいから情勢が変わり出すだろう
>>875 戦闘機7機分
たったそれだけ
アメリカはそもそもジャベリンを主力で使う戦い方はしないからな
制空権とってゴリ押しする
予期されているロシア軍の大攻勢どうなるか。
>>887 むしろキーロフ級原子力ロケット重巡洋艦で
>>891 キエフ撤退で14日経ったから、今が大攻勢中だぞ？
アメリカがウクライナに支援物資発送したのはおととい
>>891 最初はウクライナが負けると思うよ
拍子抜けするぐらい簡単に
モスクワを冠するくらいだからクルーもエリートばっかりだったのでは
>>896 逮捕された大将 実際には乗ってたんじゃないかって
>>895 ロシアの配置、準備はアメリカ通じてウクライナに筒抜けだろ？
ある程度備えられると思うんだが・・
ここ最近ウクライナの動きが鈍いのも攻勢備えて陣地構築してるんじゃないかと予想。
>>900 わざと負けると思う
これまでのウクライナの戦術見ると
正面からの攻撃はほとんどない
兵器もまだ不足してる
そういえば、北朝鮮の弾道ミサイルの設計にはウクライナが関係してるって話あったのに
>>903 最初はそうなると思う
兵站が伸び切るまで待つでしょ
ウクライナはいつもそれ
>>883 占領したいとこに核落とすとは思えんけどね
確かにロシア兵の方が拠点に近いし有利になりつつある。
>>901 いまのウクライナ軍は砲熕装備が絶対的に不足してる
AS-90もM109もまだ国境すら跨いでない（てかポーランド国境に集めてから動きがない）
なので横展開した攻勢を防ぐのは不可能に近い。制圧射撃できる武器がない
攻勢始まるとドニエプル川のラインまで一気に攻め込まれると思う
ロシア軍の目標は南ウクライナ原発でこれを制圧すればオデッサの電気を絶てる
>>908 そこがねらい目だと思うよ ウクライナの
ロシアって金ないわりには戦争永遠と続けそうだな・・・
>>910 マジかよ・・・
将官は30％近くは亡くなってるはずなのにな
「永遠と」って言う奴の話は信用できんわ
>>912 やっぱ資源あったら強いな
金が湧いてくる感じだもんね
なのにロシア国民はなんであんなに貧乏なのだろなあ
>>910 アゾフ大隊って、たった1000人だもんね。
>>911 ５月が精いっぱいだと思うわ
兵器の消耗が激しい
兵器生産は うまくいっていない
金はない 資源は売れても 借金ができない
ウクライナは これからゲリラ戦用じゃなくて撃退用兵器が増えてくる
補給は 実質 無限補給
最終的には兵站できまる
>>913 社会主義国にありがちなやつで、高級士官がやたら多いのよ。ロシア
大佐だけで大隊組めるくらいおるから、多少将官が戦死しても大佐が繰り上がるだけ
>>915 資源売れて やっと国家予算が黒字になるレベル
莫大な戦費を賄うための借金ができない
これが致命的
>>919 食い物現地調達、民家に冷蔵庫があるから、インパールよりマシ
ロシアは兵器の消耗が激しすぎる
沈没「モスクワ」950億円相当 フォーブス誌ウクライナ語版が推定
https://news.yahoo.co.jp/articles/c1110a56ae4cce13e17d363fb14408bc617a1d81 ミサイル巡洋艦の「モスクワ」の価値は約7億5千万ドル（約950億円）相当で、
ウクライナ軍が破壊した5260のロシア軍装備品の中で最も高価だった
>>916 アゾフ連隊は定数3000人で実数2500人。3個大隊と複数の補助中隊という編成
輸送ヘリ中隊（オデッサ）と偵察中隊（ベルジャンシク）はマリウポリにいなかった
野戦砲中隊（書類上は2A65 MSTA-B）は編成表にはあるけど実際には装備不足で存在してなかったっぽい
ロシアが勝つとか言ってるやつはベトナム戦争とかアフガニスタン紛争とか知らないんだろうな
>>922 俺もそう思ってたけど、正式部隊は1000人だってしらん専門家が言ってた
>>921 今から３０年以上前のアメリカ海軍のアーレイ・バーク級イージス駆逐艦が１０００億円以上で、
今から３０年近く前の海自のイージス護衛艦こんごうが１２２２億７４００万円で、
今から１５年近く前の海自のあたご型イージス護衛艦が１４９７億円で、
今から５年前に建造開始の海自のイージス護衛艦まやが１５００億円以上であった
>>924 人を食わなかっただけマシだなと感じちゃうわ
ロシア軍旗艦沈没は「日露戦争以来」…乗組員５００人の「モスクワ」、死傷者多数か
>>931 艦を運営するトップの艦長は佐官
でも司令部が入ってるなら将官がいても不思議じゃないよ
そこは別だからね
ゆうて、所詮巡洋艦だからな。
ミサイルでキールをへし折られた動画とかないのか
戦艦が消滅した今じゃ巡洋艦が旗艦になるのは格的に言えば自然。
大昔なら一番立派な戦艦が沈みにくい＝安全＝艦隊司令部設置で旗艦たりえたろうが、
>>933 第二次基準の巡洋艦だからでかいんよ
ついでに中身はホテルみたいな内装してる
アメのお陰アメのお陰いうが、ウクライナの作戦立案、指揮官も名将として讃えるべきと思うんです。
>>935 指揮管制能力で言えば
強襲揚陸艦>正規空母>軽空母>巡洋艦>その他
やから自然とは言えない
巡洋艦の任務は機動性と装甲を活かした殴り込みやから旗艦にはそんなに向いてない
ロシアにそう言う艦種が無いのは海軍にそこまで力を入れていないってだけ
>>940 わいの軍事知識基本第二次大戦止まりやねん(´・ω・`)
>>933 アメリカ第7艦隊旗艦は作戦指揮に特化した揚陸指揮艦ブルーリッジで自衛用の武装しか持ってないよ
兵装の代わりに通信設備で甲板上が埋め尽くされてる感じ
>>937 アメリカには黒海で「航行の自由」作戦もやって欲しい
どうせロシア海軍がなにもできないからウクライナの大量の食糧輸出のタンカー護衛もやってくれ
プー〇ンは世界に餓死や難民が溢れるとかほざいてたし、アフリカや中近東の貧しい国もアメリカを支持する
ロシア、ウクライナより中国を意識しといた方が良いと思う
与党に中国追従を隠そうともしない政党もいるしね🤤
>>940 いまどき装甲がある巡洋艦はキーロフ級ぐらいだろ
あれも１隻を残して同型艦は退役してしまったし
>>946 装甲は意味なくなってきたからな
言葉の意味からしたら自力で遠洋航海出来る軍艦ならみんな巡洋艦って事になるけど、今となってはそんなん小型の駆逐艦でも余裕で出来るからな
結果駆逐艦クラスにイージス積んでコンパクトに火力がまとまってるのが採用される
駆逐艦も巡洋艦も艦の大きさの違いだけで任務は変わらんなってきたしな
バイデンは策士だよ
>>852 今回ドカドカ食われてるT-72も乗員室の真下に隔壁無しで砲弾積んでる構造だしね
コンパクト化を目指すあまりに安全性無視の設計が当時ソ連のトレンドなんかね
傾いてる
>>945 民主党、共産党は昔からシナの狗だしな
終わっとる
それでなくても中国イージスは見かけだけと言われてるからなー
>>956 今頃、ドローン使って体当たり試験してるよね
防空任務の軍艦が対艦ミサイルで
>>952 命中箇所は左舷機関室か。S-300FのVLSは無傷っぽく見えるな
でもレーダーが定位置。なにしてたんだ
今のイージス艦やフリゲート艦は装甲無いからすぐスッカスカ
>>960 対艦ミサイルポッドが爆発したら大穴あくで
確か レイテ沖海戦の旗艦も 重巡愛宕だったかな 大和武蔵がいても
>>962 >>952 の写真の燃えている部分より前(写真左側)に対艦大型ミサイルランチャー片舷4基8門全基健在なのが見えるから純粋にネプチューンSSMの炸薬と可燃物で艦内大火災らしい
消火のための注水か火災で外壁やバルブ等やられて漏水かは不明だが浸水で大きく左舷に傾斜していて艦尾(写真右側)はもう海面すれすれでここが海面に浸ると一気に浸水して傾斜転覆する
戦後の船は ＷＷⅡに比べてミサイル防御になってるので 抗堪性が低い
>>966 兵器の威力が上がり命中すると致命的で
無駄だからだよ。
>>960 アホか。高性能炸薬でどんな装甲でも穴開くわ。
煙突の真下から黒煙上がってるって事は
>>972 硬い船殻避けて甲板を斜め下にぶち抜いてるね
中は多分火の海よ
艦橋も煙で燻されて使用不能と言うか、一酸化炭素中毒で死ぬな
>>973 戦闘中、乗組員は皆ガスマスクするんじゃないのか？
大日本帝国海軍だってみんなフィルター背負ってたし・・・
ハープーン「おいおい俺の分も残しておいてくれよｗ」
原型になったKh-35と同じなら慣性誘導とアクティブレーダーホーミング方式だけど、それにしてもきれいに艦の中央部に命中してるな
なるほどなあ
そんな簡単には当たらんとは思ってたが、モスクワはドローンを気にしてたのか
「ミサイルを誘導 囮になり 自らも攻撃」ドローンがロシア旗艦「モスクワ」撃沈に決定的役割か…
https://news.yahoo.co.jp/articles/f30c3b219dbb7c1ddc4b1e057de510d2a9cb023b >>977 その割にはレーダーサイト動いていない感じ
おねんねしてた疑惑ｗ
>>883 いけいけー。
悪魔のプーチン軍を追い出してやれ。
>>952 これはモスクワに他の船が横付けして放水してるのか。
これなら直撃で死んだ船員以外は避難できそうだな。
深夜から明るくなるまで浮いてたのも本当か。
海が荒れてたってのは嘘だな。
いやこれ本当に誰が撮影したんだ?
>>982 救助にむかったトルコとかのふねでしょ
露助軍だったら写真出てこないしな
露 巡洋艦モスクワ 損害の説明
西側は賞味期限ギリギリの武器提供で露助相手に実地テストできるのか、おいしいな
多少の損害と犠牲者は出たがネプチューン２発も消耗させる大戦果
>>978 ドローンを撃墜するのにS-300は勿体ないとでも思ったんじゃね？
ロックオンイルミネーター用の後部射撃管制レーダーが定位置のままってのは動かす価値も
なかったって話、なのかな？
全周捜索レーダーも荒れた雨天の中シースキミングしてくるとホント直前になるまで探知出来ない
ってこともあり得ない訳でもない
更にウクライナ側が狡猾なのは丁度夜間の当直交代時間（午前一時）を狙って攻撃してるのな
ドローンの嫌がらせにもよるけど純粋な戦闘配置を続けてなけりゃ交代の混乱もあり得る支那
>>986 ネプチューンはウクライナが自前で作ったミサイルやど？
しかも実戦配備されたばかりの最新鋭ミサイル
ドローンもトルコのTB2あたりだろうし
最新鋭の集まりやど？
煙突の間から出ている黒いクレーンみたいなのはなんやろ？
ドローンでモスクワの正確な場所を把握できて囮になってる間に最新鋭ミサイルで攻撃とかドローンえぐいわ
>>983 ロシア軍は思っているよりずっと低脳でアホやぞ
>>994 携帯電話で戦況報告するアホの寄せ集めや
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