大手企業の日立製作所、富士通、NTT、KDDI、NECなどが続々と導入し、話題を集めている「ジョブ型雇用」。 https://news.yahoo.co.jp/articles/3b4d08ae0ab246d421a63746fc4a1da431259eba http://2chb.net/r/newsplus/1650071706/ 組織は変わらない
あなたはジョブがないから給与下げます
日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺 『摩天楼（ニューヨーク）はバラ色に』日本版劇場予告編 VIDEO 富士通 成果主義の崩壊 https://bookmeter.com/books/535789 新卒は出来るか分からないから最低賃金でいいなになるぞ
中小企業でジョブ型評価と言って富士通の評価制度使ってたけど、結局は目標達成しても人事評価するヤツがクソだったから給与上がらなかったけどね。
経営陣の給与をまず前年比で、戦略練った順に給与決めればいいんじゃん。
技術を持ってる人は後輩に教えず技術を持ってトンズラ
>>13 年功序列はだいたい終わってる
俺が若かった三十年くらい前も似たようなことがいわれていた。
まぁ、同じジョブの同業者を増やそうとしなくなるな。
ローンや保険を支払ってる妻子持ちは自己破産決定だね
能力主義に賛同して自らの首を締める労働者ｗ
氷河期は受験がハードモード（MARCH以下は当時の偏差値が不当に高い）、就職もハードモード（贅沢な囲い込みなんてなく、採用はパワハラ・セクハラ当たり前）
事務屋の総務とか経理とか人事なんかはどうやって評価するんだ？
日本だとずっと安い賃金で使えるとか
個人的に年功序列が悪いというより、年功序列で出世した人を経営陣に入って行くのが悪い
>>1 まだやってなかったのかよw
担当レベルは今すぐにでもジョブ型とやらに移行出来るけど、今の管理職に能力はないから無理
日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺 年金もそうだけど結局は団塊世代の踏み倒しなんだよな(´・ω・｀)
打倒年功序列じゃなくて、若いときは今まで通りに安く使って、年を取ったら下げる曲線にして、人件費削減したいだけでしょ。
>>20 こんな時代に住宅ローンや子供を産むとか
今の給料を100として、後は減点方式で査定しますね～😀昇給？ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
指導する専業の人をなくして先輩が後輩に仕事を教える仕組みであれば
>>48 これ結局評価指標がないようなもんなんで上司のお気に入りが引き上げられる
どうでもいいじゃん
ジョブ型になると新卒の人はどこで仕事覚えるの？
>>56 >>54 バブルとか占領下の日本州の奴隷を24時間リゲインでコキ使ってアメリカが儲けただけだろ
>>58 バブル入社のクソ逃げ切り世代に食われるだけで終わったなぁ
>>1 リストラの口実探してるだけだよ。
>>1 >>6 ローンも今きつくても将来は稼ぎ増えてると思えるから使うわけで
奴隷は奴隷らしく暮らせよ
>>14 ジョブ型雇用でもまだまだ完全ではないんだよね
>>2 一度管理職になってしまえば定年退職まで年収1000万円以上は保証されるからね。なーんにもやってなくても。そりゃ業績アップに血眼になる欧米中に勝てるわけないわ
>>68 インセンティブにすると周りが全く我関せずで助け合いが無くなる
別に官僚型の大企業をガチャる必要性はないでしょ
成果主義やジョブ型で人件費が上がった企業はこの世に存在しない。
ああメンバーシップ型なのにジョブ型と強弁する未来が見えるw
>>79 日本が経済大国になれた年功序列・終身雇用を捨てるのか
今日もローン支払えなくて競売にかけられ無理心中寸前の情弱世帯かゴロゴロしてるぜ
>>75 本当はジョブ型にしたら転勤はさせられないし、決まった仕事以外もさせられない
今は従業員501人以上の条件をクリアーしたパートは
熟練工を投げ捨てて、工業技術の継承を投げ捨てる経営策だわな
>>90 >>95 ジョブ型に切り替える
>>85 >>88 そりゃ年功序列をやめるのは経営側は願ったり叶ったりだよ
ちなみに欧米ハーって言うけどあっちは【給料も物価も上がるという意味のインフレ】をちゃんとやってる
採用は学歴偏重なんたろう。未だ当たり外れが有る採用しているのに、意味が解らん
せやけど、最近入社してくる20代ってクソ雑魚ばっかりなんだが
評価する人間がそもそも居ないんだから給料は確実に上がらない
>>86 もう無駄な人材を雇用している余力もなく
派遣みたいに決まってるってこと？
専門性のある部署
これは成果主義をやったけどどうやって上手く運用したらいいのか分からなくなって辞めて
>>110 世界の主流は大企業の組織では人間性や人柄で採用してチームワーク重視。
>>95 新卒にかけるコストが無駄
>>96 >>118 うちんとこは上に立てば立つほど安月給だけど、その代わり決算賞与額が凄まじい。
落ち着けよ、お前らの会社なんてちっちゃくて別に年功序列とか成果主義とか関係ないでしょ
ほぼ外資が牛耳る社会なんだから役員であろうが自分が奴隷であることを認めないといつまでも苦しむぜ
頭悪いよな
>>103 >>96 >>105 結果を評価して給料を決めるなら分かるけど、経営側が予めその仕事の難易度や必要
ジョブ型の社員をちゃんと評価できる人員が居なさそうだから無理じゃろ
>>126 昔は大手電機、今は外資系だけど
>>122 ジョブ「会社の利益となる活動をする」
働いてる人間とサボってる人間で200万ぐらいしか年収変わらないんだからサボるわな
日本だからな
９０年代
リストラの大義名分、反吐が出る
不利益変更の禁止、があるからジョブ型にしても既存の高給者の給料を下げることはできないけどな
新しく入社する連中からこの制度を適用するんじゃなくて、まず全ての既存社員を見直せよ。そして、給料も全て見直し。それをやらないかぎり変われないし、単純に新しく入った連中に不満がたまるだけ。
>>138 >>139 >>69 >>118 >>18 >>83 >>145 >>98 ジョブ型を成功させるには、
>>128 そもそも年功序列が悪ってのは誤魔化しな気がするんだよね、日本企業の衰退って社員より経営者の問題でしょ？
>>150 就職難の氷河期にやっとの思いで就職し、
>>90 >>111 >>41 >>107 >>156 まぁ、正社員がなくなり全て契約社員化だなぁ
>>130 人件費をコストだけで見る会社は潰れていい
自身がロートルになった時に年功序列の素晴らしさが良くわかる
>>167 >>163 これなかなか厳しいぞ
雀の涙の給料も年金保険税金でがっぽり引かれ、
>>134 >>14 >>98 働き方改革→残業代削減
アホだなしかし
>>149 >>165 >>124 まず老人の経営者が辞めてから年功序列の廃止を言わないと
技術職は800万、事務職400万、とかやらないといけないんやが、受け入れられるやろか
>>173 体力のある中小企業にとっては優秀な人材を引き抜くことができるまたとないチャンスかもしれん
>>181 >>130 >>183 >>162 本当にいい制度だったら労働者が喜ぶだろね
>>190 >>179 >>182 メンバーシップ型なら評価制度が重要だし、
>>181 などと年功序列の恩恵にあずかってきた老害たちが仰っています
一番可愛そうなのは、年功序列だからと若いときに安月給でガマンしてきた層だな
>>190 行き過ぎた成果主義を導入した企業がどうなったかまだ理解してないのか
まだまだ
最初だけちょっと高めだけどそのまま給料上げないから長期的に人件費が安く済むんだろ
拝承とか～したく。とか独自用語使ったり年間300万で自動ハンコ押し機貸しますよとか言ってるJTCが混じってるやんけ。注文書にハンコ要求するのからやめたらいいのに
アホしかおらんなw
>>198 ジョブ型は自分で書いた経歴よりも前職のリファレンスが重要視されるからチームワークは大切にするよ
>>179 先陣切って城繁之が成果主義を導入した富士通は素晴らしい会社になりました
>>100 海外だって年功序列の要素皆無とは言えないと思うけど
>>210 もう既に二十年くらい前から日本でも年俸制や成果主義を採用して失敗しまくってたよな
落ち目のBig3が導入か
>>211 >>195 「総額人件費は今後も削減しないんですね？」ってマスコミには聞いてほしい
すばらしいな、いままでの日本の
国際競争力で勝負しないといけないけど
>>1 いいことかもしれないが、一番わりをくうのはすでに年功序列の恩恵を受けてる世代より、
年功序列制が安定してた時代に35年ローンとか組んでしまった人々はこれから先どうするんだろうな
みずほはこれでITに疎い上役切れなくて代わりにシステムエンジニアを切りまくったらああなったからな
ジョブを管理する奴も評価する奴も割り振る奴も全部ジョブ型採用？
若い子は良いね
年功序列の取締役・管理職どうにかしない限り無駄
労働者も需給の枠に入るんだよ
当人の中でリスクと収入が釣り合っていれば雇用形態は何でもいいじゃないの
成果主義を導入する側が年功序列型の無能だとどうしようもないなｗｗｗ。 人脈とか資格とか技術身に付けてとっとと独立したほうが稼げる。
>>227 誰の仕事かわからない、どこの部署の仕事かもわからない、そんな仕事を回転レシーブすることも損な世の中になりますな
>>233 >>242 >>236 >>228 >>215 日立、富士通、ＮＥＣ
正社員制度は差別制度でSDGｓ違反
>>235 >>246 >>233 >>213 そのへんの企業のジジイどもなんてジョブ型にさたら真っ先に切らんとあかんだろ
>>244 >>244 これってバブル後期と氷河期の
>>233 >>248 >>247 >>1 18歳星人も国民年金を18歳から取りたいだけだヨな
>>260 >>176 >>213 だからこいつらはいっつも口だけ、格好だけだろうが。
年功序列やめると、上が下を育てなくなったり
成果主義だの日本の生産性は低いだのシェアワーキングだの週休3日だのジョブ型だの
>>262 >>1 >>180 >>272 >>215 >>266 ジョブ型なんかより派遣を本来の派遣に戻したらいいじゃん
>>264 結局は年俸制とか裁量労働制になって安い固定給で使い捨てになるな
>>273 >>272 コネなんて３０過ぎた俺には今後もない
>>256 >>274 >>278 >>272 >>278 >>244 >>269 >>257 >>1 今こういうの決めてるのはニュージェネレーション世代、所謂バブル世代
>>242 >>2 普通なら氷河期にはチャンスなんだけどね
人の能力を適正に評価できない日本企業がこんなのできるんか？笑笑
>>282 >>80 >>299 氷河期はもうナマポ移行でええやろ
>>302 日本っていままでうまくいってきたことを次々とやめて今の状況になったんでないのかな。
>>297 >>300 給与抑制だろ。日立は残業代抑制のための週休3日制もやるっていってるし、相当やばいんだね
>>306 >>299 ジョブ型っていうけど評価基準がよく分からんし案件選べない立場だったら赤字案件に入れられたら原価率悪くなるし最悪発注元の都合でポシャって売上0になって評価下がったらやってられないなあ
>>275 前職が日立系の企業だったけど企業体質や社内ルールが完全に昭和だったわ
大企業の正社員っだけで幸せ者だわ。そんなの世間の何％なんだよ。貴族だわ、
年功序列は悪という話になったら今度は能力が高い
自営業技術職だけど大手企業のプロバイドで仕事ふってもらってる
日本が経済成長できた理由を勘違いしてるアホが多過ぎる
>>302 そもそも、イタチ、不治痛、ネックなんて会社が潰れずにまだこんな偉そうなことを言ってる日本では未来はないわ
中年になってこれからって時にこの制度
>>315 >>319 >>327 明らかにコスト削減狙いでしかないよな。結果全体として賃金パイは縮小するだけ、内部留保か配当が増えるだけ。アホ
年齢なりのベース給与があった上でのジョブ型には賛成だな
>>58 ジョブ型とかいいながら入社時の誓約書に転職すなとか書いてる企業ありそう
50代以上は逃げ切り
>>321 片方で、一括採用・年功序列を維持しつつ、片方でジョブ型を推進なんて、まあ無理だよなw
>>321 >>334 非正規は削りきったから今度は正社員を削ってやろうって魂胆やろ、そうして削りに削った結果残るのはだれ？
>>327 本来今まで何も結果だしていないトップをバッサリ切るべきなのに権力のあるそいつらは年功序列
企業にとってなんの役にも立ってない、害悪にしかならない役員から切り捨てるべき
>>1 >>346 >>319 んー、おまエラには関係ないっしょ
そのジョブとやらが「部長職として部下を適宜管理する」とか「部付き部長として部業務を適切に補佐する」とかなんだろ、笑える
>>332 >>350 >>350 >>2 >>334 俺の予想では全年齢層で給料減る
日本企業は有能に金払う気ないからな
>>341 ９０年代にリストラ大流行したときも大企業は同じこと言ってたし
>>354 >>358 >>364 >>360 >>321 いちいち賃金の上げ下げすんのが面倒だから一生低賃金で働けってこと？
>>313 >>340 中小企業から有能だけ引き抜いて無能を中小企業に送りたいだけだろ
正社員と非正規の格差問題から、今度は正社員自体の改革も始まったな
>>363 >>362 成果主義、ISO、コンプラ、ジョブ型
>>367 本当にこの偽日本国はとんでもないからね、
ミスって採用してしまった無能な新人も簡単にクビ切れるからいいよな
メンバーシップ型で得られた社内の職務経験や教育投資で身に付いた能力と、ジョブ型で地力で身につけた能力を同じ評価するなよ。
>>383 https://www.hrpro.co.jp/glossary_detail.php?id=111 というかまあ、これはいいことだろ
企業はこういうのを賃金下げるために使ったから抵抗が強いんだよね
ジョブ型なのに異動転勤あり、早出残業あり、業務範囲不明瞭、連帯責任制で査定はあやふやな賃金が上がらない日本式ジョブ型が流行る予感
試しにビズリーチ登録したけどどこからもオファー来なくて泣きそうになったわw
賃金に文句言ってる連中って"雇われる"しか選択肢がないんか？
ジョブ型雇用
>>324 ジョブ型は年功序列と違って会社に依存しないで
製造現場から営業から間接部門までグルグルさせてる弊社はどんな人材戦略なのか謎
氷河期40代がいい感じに熟してきそうな手前でジョブ型w
>>388 >>397 ビクビクしてるのは年収700〜1000の中間管理職であることは間違いないとは思うけどね
>>395 ジョブ型と45歳定年制は避けられないよな
若いのしかいらんし40歳定年制でええやん。
富士通の言うところのB要員の対策じゃねーのか
>>393 ジョブ型か。
ジョブを奪われたくないベテラン達が後輩教育を一切しなくなり、プライベート最優先の若年世代達は自己研鑽どころか、職責無視で数ヶ月間の育休を取りまくる。
上は楽でいいよな
こうやって人件費削って、安定した収入が入る人が減って企業自身の首を締めることになる
日本は経営陣をすべてプロにしてから労働者の仕組みを変えろよ
>>393 >>387 ジョブ型は会社の部品みたいなもん
ま、どうやったって売上増えるわけじゃないし
日本の若い層が意外と才能や能力無いのが判明しただろ、そろそろ気付け
>>378 >>407 >>418 俺なんて正直クビになったら次は働くところ無いと思ってるわ
>>392 氷河期良かったな！
今さら
>>412 >>396 >>382 >>392 >>422 インフラも不安定、雇用も不安定w
>>302 >>378 仕事教える事は商売敵に企業秘密教えるようなもんだからなー
>>431 >>402 ジョブ型って遊牧遺伝子の連中に任せりゃいいのよ
>>431 >>396 ジョブ型をコンビニや配送のバイトみたいな非熟練労働だと思ってる奴が多くて笑える
>>392 バブル崩壊以降は大企業すらリストラとコストカットでしか利益出せない経営者だらけ
まあ、ジョブ型雇用は、経営者にとって労働者を奴隷として扱うにはもってこいの政策なんだろうね
うちの会社でも30歳前で1000万超えてる人出てきてる
>>1 >>450 >>450 アメリカの場合は直属のボスの権限が強いから日本以上に神経すり減らさなきゃならない
>>360 >>452 まぁ、トヨタやソニーがこれまで通りで富士通やNECが導入しようとしている辺りが固定費削減狙いバレバレだわな
>>452 まあ、評価する側がそもそも給料あげたくないわけだから無理
>>296 日本人は英語喋れんから
>>441 能力低い奴は切る、能力高い奴はまともに評価せず逃げ回る
>>432 >>460 俺はジョブ型でいいけど、ほとんどの人は困るでしょ
>>467 無能者なら年功序列のほうが得するけど、有能者なら年功序列だと損をするよね
>>465 そもそも私はこいつらの何も考えず、何の本質も理解せずに
すぐに切り捨てられる側に回るのに、はしゃぎすぎじゃね。
ジョブ型雇用は短期的な評価になるから昔のGMは燃費の悪いピックアップトラックを売り続けて
こんなシステム導入しながら少子化困った困ったしてるんだぜ
これまで日本企業で安穏とリーマンやってきた奴らは戦々恐々だろうな
>>469 残念だけどおまエラの言う有能を潰すのがジョブ型なんだよ
>>474 >>480 >>457 もちろんスキルやパフォーマンスの高い人や、マネジメントの人は収入アップするんだよね？
俺はもう逃げ切れそうだけど、割食うのは今30代以下なんだろうな
>>480 >>484 >>491 >>58 団塊ジュニアは、親が死んだら遺産ガッポリで安心だからな。
結局は人件費を下げて、その分利益を浮かせ、株主に配当として渡すためだろ
>>441 ,468 >>492 >>476 めちゃくちゃな予算組まされて達成できてないから給料下げますってことだろ
>>486 まあ定期昇給や昇格をなくせば、中途採用もしやすくなるね
法的に解雇規制をどうにかして、殆どの企業がジョブ型にならなきゃ無意味
>>503 >>15 まあ、結果は見えてると思いますがね。
>>481 >>457 >>392 日本で年功序列が続いたのは団塊世代の雇用を守るためだからね
>>484 仕事能力が同じでも上司や取引先の評価で世渡り上手な器用な人と陰キャとで差がつくよ
ジョブ型といいつつ職務要件書が明確でないしジョブローテーションと転勤でたらい回しおまけに空気嫁アレもコレもやれ根回しだコミュ力だいうのやめたら
流行の言葉や制度に飛びついて
「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。 毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる」
「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。 毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる」
問題はジョブを評価する仕組みだろうな
なんか自信満々だな5ちゃんのおっさんはw
いつかは自分も年とるんだよ
>>487 ちょっと前はジョブ型雇用賛成だったけど再エネ投資を怠って
>>1 >>520 >>521 (´・ω・｀)大企業においては中間管理職が一番いらない存在
今の雇用形態だと応募性のリストラになるからな、優秀なやつから抜けてく
営業職は常に人が足りない
そんな大手でも「打倒」すると気合い入れないと変えられないのか
プロ競技みたいに明らかに数字で見えればいいけどな。
「優秀なので中途採用よろしく」
>>531 一長一短ではなく一朝一夕の間違いですねｗ
>>532 総合職という名の無能が多いからな
>>542 評論家みたいなジョブでてきそうだな
>>486 いまビズリーチに登録してみたw
>>179 >>538 無能なお前ら終わったわ・・・
>>540 >>1 >>492 自分が有能と思っているが
>>555 OJTで実力が上がったと会社が認めない限り
>>553 直さないといけないのは評価する能力だけどな。ヨイショやゴマすりで評価したり、聞こえの良い中身のないプレゼンが評価されてしまうのが何よりの弊害。
若い時安い給料でこき使って
若い頃は薄給で働かない上司の
>>553 年功序列で企業が弱った分、これから挽回しないとならない
日本は非正規雇用の促進と、中小企業を徹底的に排除すれば必ず発展する。
>>501 査定基準や査定方法を外には出さないからな。大雑把に知っているが、詳しくは判らないだろう
>>562 (´・ω・｀)まあ、給料カットの道具にされるだけでしょうな
ジョブ型でサラリーがアップするのってお小遣いレベルの微々たるものでしょ
>>504 大企業はマネジメントという名の丸投げ体質にドップリ依存しちゃってるから、何かを生み出せる優秀な人材はほぼ居ない。まぁ下請けや派遣を使って成果だけ頂く旨味は凄かったから仕方ないな。
年金世代が軒並み定年だからなあ
あれだけ有能な人材集めておいて
これ、評価する側の責任重すぎるからな
>>576 >>559 富士通とNECってマジでゴミ企業だよな…こいつらが売ってる詐欺まがいのPCはほんとに糞だわ
このクソみたいな施策のせいで、仕事の打合せで私は〇〇の専門家となってますが、実は〇〇のことはよく分かりませんと謝罪してんのよく聞くわ
>>582 >>567 >>544 解雇規制を国がどうにかしないとガラパゴス化しか無い
こういう話が大好きな会社は
>>590 >>434 >>513 いいぞ！職場や社会のルール無視して良い思いしてきたゆとりカスが偉そうに出来ない様にしろ
>>591 >>590 >>598 ジョブ型という文言を言い訳に使って人件費抑えてそう
>>602 >>530 >>583 まあ基本的に多くの人は転職を繰り返すよりも、一つのところで働けた方が楽だもんな
氷河期ガーつかヤバいのは若い人達だよね誰でも将来は歳とるし
>>611 >>556 >>576 おいおい、若い時上司は無能でほとんど勝手に仕事やって成果出してたんだけど、その時の割増分払ってくれよ。
>>577 >>617 >>545 某公的機関にいるが年功序列酷いよ
×若くても実力あれば高収入
団塊世代の年功序列の雇用守る為に就職氷河期が出来てその世代が犠牲者になり、団塊世代が年金生活に逃げ切ったら年功序列廃止で生き残っていた氷河期世代も切り捨てられる、、
他国と比べて30年間上がらなかった賃金が50年とかになるんでしょ。
そもそも、若い子の給料上げたいってホントなの？
年齢なんて関係ないんだよ
外国では良い効果もたらしたジョブ型雇用は、日本では絶対に成功しないと思う
これでまたコストダウンあざーす
時代が変わってしまって年功序列が足かせになっている
>>630 >>634 大学の専門でメシ食えるのもせいぜい数年だからな。後は低収入になるんだな。
>>621 時代が変わってしまって年功序列が足かせになっている
>>639 もっともっと追い詰められないとこの国は変わらない
>>632 >>598 給与は採用当時の交渉で決めた金額で据え置きになるん？
ジョブディスクリプションって
>>645 並以下の自覚ある奴は子孫残さん方がマシやな。子孫から恨まれるわ。
底辺全員に共通していること
時代が変わってしまって年功序列が足かせになっている
>>646 そのジョブとやらの報酬が低いのが問題。
ジョブ型で評価はあるか？
(´・ω・｀)そのジョブが必要なくなったらリストラか
>>645 >>657 >>658 これはめちゃくちゃ正しいわ
>>664 >>628 時代が変わってしまって年功序列が足かせになっている
>>663 俺の友人で10回以上転職している友人の言葉
まぁ無能はしゃあないわな
派遣になって給与増えたワイはジョブ型雇用賛成だわ
経団連「労働者の首を切れない社会が悪い」
>>630 >>666 管理職(団塊バブル期)、平社員(氷河期)
>>661 >>674 土壌もないのにそんな数年やそこらで切り替えられるとは思えんが…
こういうのはみんな一斉に導入しないとだめ。
>>677 ジョブ型雇用って、派遣と一緒だろ？
>>657 >>684 >>659 解雇規制の緩和が第一歩なんだろうね
経営や出世に興味のない４０代後半〜の技術職・専門職には良い制度かもしれない
打倒年功序列？？
>>690 >>684 >>666 ジョブ型雇用ってのは使えない社員の淘汰に見えて実は企業の淘汰
>>692 >>694 日本の場合は成果を評価しないくせに成果主義とか都合よく給与を下げるところだけ持ってくるから終わってる
>>687 自社の問題点を外部のコンサルに分析させるんだから、本当アホ
まだまだ下がるぜ！
団塊世代が逃げ切ったタイミングでこれって谷間の世代悲惨だな
>>690 (´・ω・｀)たぶんこの後の流れとしては
>>1 日本の雇用慣行で問題なのは年功序列ではなくて
>>574 成果型がダメだったんでジョブ型にしようとね、してるわけですけども
>>699 ４月１３日、大分県大分市の雑貨店で万引きをした男が従業員に机を押し当て逃走した事件で、警察は１６日、福岡県内に住むベトナム国籍の男を逮捕しました。
要するに経営陣が無能で収益上がらないのを
歳をとると困るといってる人いるが意味が分からない
ジョブ型雇用への移行はしかたないと思うが
ジョブ型の会社は、ジョブチェンジしたら下っ端からやり直すのかな
ここに出てる会社は年功序列なんてとっくに破壊されてるはずだが
>>715 >>719 >>703 経営者が労働者の為に方針変えるわけないからな
一番の問題は、経営層は人件費削減ありきで制度導入するから、ろくな仕組みにならない。
>>717 >>707 >>710 結構なキャリア積んだ人多いけど
>>6 年功序列も意外にいいんだけどな。
>>719 シニアが新人を育てなくなりそう
>>719 派遣の収入上げてくれよー
>>724 >>721 日本の大企業には期待しない方が良い
ジョブ型雇用の本当の目的は、新卒採用枠の廃止だよ
>>736 >>734 >>724 当たり前の仕組みだよな
>>724 20代の社員の給料低すぎだろ
昔は給与が上がる事がわかってるから、
>>752 >>740 >>743 >>755 "公平"って言葉の価値観が日本と諸外国で違う
>>753 >>761 >>758 >>763 終身雇用も成果主義も、正社員も派遣も、直接雇用も間接雇用も、ジョブ型もメンバーシップ型も、デフレの世の中じゃ人件費削減ばかりで、まともな議論は期待できない
>>743 日本のこれまでの製造業は、これで完全に終焉だろうな
>>766 大企業の年功序列最高だよw
一番の害悪は日本人の特性なんよね
ほんと馬鹿が多い。
>>771 >>743 子供は最低でも幼稚園からインターナショナルに通わせてやれよ
「有能な若手」とかいう都市伝説
それはいいけど、今までの差分を一時金とかでくれるんかいな？
>>770 そういえば派遣の親玉のパソナ竹中がしつこいくらいこのジョブ型雇用を称賛してたなｗ
>>782 アメリカが凄すぎてもはや乾いた笑いしかでないわもう
４０代氷河期ちんは 我慢して我慢して媚びて媚びて
>>777 >>785 >>775 >>222 >>776 >>784 >>790 ても相変わらず外人にだけ金払って日本人には
>>792 >>791 >>792 >>782 >>795 >>803 40年近く前に、この内の一社に新卒採用された。
>>799 富士通は過去にこれで大失敗をしたんじゃなかったっけ？
会社にしがみついて23年55歳
>>801 ジョブ型とかいいながら糞PCをサブスクだとのたまってぼったくり販売する富士通
>>793 大企業だからこそ、何年いようが最低賃金スレスレの薄給のままでいい。
>>805 中学の部活動が元凶
>>814 >>808 このレベルの企業をアベノミクスで円安にして助けるのは時間の無駄だったな
>>737 >>797 >>814 契約社員の呼び名を変えただけだろ、浸透させんわい。
>>821 他の係の業務が繁忙だから手伝え？
仕事に柔軟性を求めないならジョブ型でもいいけどねぇ
反対している人が多いけど、これは仕方ないよ
異なるジョブをどう相対評価すんだろ
>>827 >>774 別にメンバーシップ型でもいいと思うよ
>>833 >>835 適正な成果の評価ができるのか、めどはついてるの？
>>832 日本企業がダメな理由
>>841 >>843 >>837 >>830 >>842 打倒年功序列？
>>809 >>841 法人税減税して安い外国人労働者に多額の補助金
安い賃金で若者をこき使う事に慣れた企業が変われるのかな
>>842 ブルシットワーカー全盛の時代よな
>>852 日本のIT業界が進歩しないわけよなｗ
いいことじゃん
>>853 >>14 >>192 封建制に戻すか。
マネージャー層とか課長、部長もジョブディスクリプションで定義されるからいいと思う
>>859 根本的な勘違いは世界ではジョブ型がスタンダードな働き方で日本のようなメンバーシップ型が特殊ということ
>>864 (´・ω・｀)これ、本来のジョブ型ではなくジョブ型風ってだけじゃない？
>>867 ジョブ型雇用ほど年功序列になりやすいんだが？
>>857 >>1 にある、（無期限雇用の）打倒年功序列になる >>865 今のままの流れで行くと竹中パソナが躍進して日本中派遣社員化が進むのは間違いない。
日本人の性質を考えると足の引っ張り合いが始まるのが常
>>871 >>875 >>871 他のチームが忙しくても手伝ったりしないが
>>868 >>721 >>875 >>869 >>882 >>878 >>871 >>879 >>879 さっさと終身雇用をやめればいいのに
>>889 大企業はまず請負搾取をやめろよ
>>854 >>6 >>886 お局様は仕事の正確性を求めるのには必要な人材ではある
>>897 >>885 >>896 先ず労働組合を企業別じゃなく産業別にしないと。
目標とかアホくさ
>>899 >>901 >>896 >>889 うちの会社も取り入れようとしてるけど既に年功序列で上がったやつがそのままなので単純に平均昇格速度が遅くなっただけの糞アプデになったわ
(´・ω・｀)アホな会社は巻き込み力ｗｗｗｗｗとか言ってんだよな
年功序列は悪と言ってるやつはまず最初に自分から切られるのを知らない
>>904 >>911 転職したくてもよその会社が概ね終身雇用型ってんじゃあぶれるだけだしな
>>907 若い人達にはいいモチベーションに
>>907 会社からわざわざ導入するのは「コストダウン」しかないからね
(´・ω・｀)結論としては、こんな未来のない詰んだ国は捨てようってことだ
>>179 >>916 >>890 >>899 >>920 単に使えない奴クビにすればいいだけ
>>922 >>924 >>925 ジョブ型雇用は日本人には無理だよ。
>>928 >>927 仕事の評価まともに
ジョブ型のアニメーターはどうなってる？
>>934 >>933 理想とは思うがまだまだ日本にジョブ型は馴染まんよ
この期に及んでDXに拒否反応する連中は即刻排除だろ
総務のマネージャークラスなら改善案のだすのは仕事かもしれんが
>>928 ジョブ型なんて言っても日本に導入したら
>>939 >>930 仮に年功序列を廃止しても、日本はダメだと思うよ
>>6 >>944 別のジョブに転職しないと
>>941 >>944 そもそもいまだに就活で新卒解禁とかやってんだから出来ませんよ
>>944 >>952 >>22 日本って現役の利権を守って結局その姿勢がゆえ衰退を止められず
>>954 おれは同じところだけど、よく転職する友人は、ある程度歳を重ねると業種が絞られて同じ業種の回遊魚になると言っていたな
>>957 ジョブ型雇用の導入＝単なる賃下げと首切りの手段
全体的に週休３日とか導入されるだろうし
>>969 >>23 >>967 抜け出せる人はさっさと起業なり農業なりやったほうがいいぞ
政府の重要性が高まってる。
>>970 ジャップスについては年功序列で十分
>>971 解雇規制を撤廃するなら社会保障の充実と一セットじゃなきゃ無理だ。
日本企業は階層化して分業するのが本当に下手なんだろうな
>>978 ジョブ型雇用そのものが悪い訳じゃないよ
>>968 人件費削減と円安でしか利益を上げられなくなったから
>>944 仕事出来る人にとってジョブ型は正当な評価に繋がるから願ったり叶ったり
>>979 無駄金払ってる奴リストラしたぃぃぃってだけですやん
>>988 ジョブ型雇用と成果主義能力主義は別だぞ
>>976 >>993 >>976 >>995 ジョブ型って転職が当たり前、転職が評価される雇用環境だから
lud20220416224231ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1650080031/ ヒント： 5chスレのurlに
http ://xxxx.5ch
b .net/xxxx のように
b を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「【社会】目的は“打倒年功序列” 日立、富士通、NEC…「ジョブ型雇用」を大企業が続々導入 ★2 [ボラえもん★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚 」 を見た人も見ています：・【社会】目的は“打倒年功序列” 日立、富士通、NEC…「ジョブ型雇用」を大企業が続々導入 [ボラえもん★] 【社会】目的は“打倒年功序列” 日立、富士通、NEC…「ジョブ型雇用」を大企業が続々導入 ★5 [ボラえもん★] 【社会】目的は“打倒年功序列” 日立、富士通、NEC…「ジョブ型雇用」を大企業が続々導入 ★4 [ボラえもん★] 【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★7 [Ikh★] 【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★3 [ボラえもん★] 【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★6 [ボラえもん★] 【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★4 [ボラえもん★] 【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★5 [ボラえもん★] 【企業】富士通、「ジョブ型」人事制度を導入 幹部社員から 高度IT人材、年収2500万～3500万円想定 [田杉山脈★] 【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★3 [ボラえもん★] 【社会】欧米流「ジョブ型」雇用が日本でも拡大の兆し…「新卒一括採用＆年功序列」から「中途採用＆成果重視」へ ★2 [ボラえもん★] 【社会】年齢より職務で給料が決まるジョブ型雇用、大企業で導入広がる 中高年社員は賃金引き下げか [ボラえもん★] 【社会】年齢より職務で給料が決まるジョブ型雇用、大企業で導入広がる 中高年社員は賃金引き下げか ★2 [ボラえもん★] 【社会】本格化する日本企業の「ジョブ型雇用」導入で個人に求められることとは [デビルゾア★] 4月から大企業 同一労働同一賃金 成果主義 職務給を採用 年功序列を無くす企業50％ [kiki★] グリコ「日本型雇用では競争に勝てない。会社にいるだけの無能はいらない」年功序列の廃止、年収が激減して社員が発狂 【【年功序列】大企業の「希望退職・早期退職者」募集は止まらず…40歳・45歳・50歳以上 各社のボーダーライン 【年功序列】大企業の「希望退職・早期退職者」募集は止まらず…40歳・45歳・50歳以上 各社のボーダーライン ★4 【年功序列】大企業の「希望退職・早期退職者」募集は止まらず…40歳・45歳・50歳以上 各社のボーダーライン ★5 【年功序列】大企業の「希望退職・早期退職者」募集は止まらず…40歳・45歳・50歳以上 各社のボーダーライン ★3 【年功序列】大企業の「希望退職・早期退職者」募集は止まらず…40歳・45歳・50歳以上 各社のボーダーライン ★2 【企業】富士通、「第３の企業年金」導入 大手企業で初 日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！ 【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！ [ボラえもん★] 【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★3 [ボラえもん★] 【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★2 [ボラえもん★] 【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★4 [ボラえもん★] 【企業】富士通、ＰＣ事業の統合で合意 過半出資を受け入れレノボ主導の合弁会社に ブランド「ＦＭＶ」や国内の工場、雇用は維持 【企業】NEC「新卒年収1000万円」の衝撃 年功序列の廃止か、「3流国への没落」か 【企業】NEC「新卒年収1000万円」の衝撃 年功序列の廃止か、「3流国への没落」か ★2 【経済】日本のIT企業、年功序列をベースに給与決定する企業８５％…「成果主義」は幻想か？ 【IT】DXの時代なのに経営者は「年功序列」でよいのか、雇用制度を見直す前に考えよ 【企業】みずほＦＧ、年功序列の給与体系廃止へ…各人の業務に応じた「役割給」に一本化 [ぐれ★] 【経済同友会】櫻田代表幹事「新卒一括採用、終身雇用、年功序列は見直しの時期にきている。終身雇用はもたない」 【経済】年功序列・終身雇用は終焉し、退職金もなくなる…少子高齢化ニッポンが直面する「雇用の大変革」 [デビルゾア★] 田原総一朗「年功序列・終身雇用はやめろ！」 丸山穂高「田原さんは、次の方に代わらなくてもいいんですか？」 ネット「良く言った！」 【人生100年】「年功序列は女性や外国人の活躍の弊害」政府、今年度の「経済財政白書」を発表。「日本的雇用慣行」の見直し提言 【人生100年】「年功序列は女性や外国人の活躍の弊害」政府、今年度の「経済財政白書」を発表。「日本的雇用慣行」の見直し提言★2 なぜジャップの若者は年功序列や終身雇用を望むのに、それに伴う長時間労働や飲み会やゴルフ、組合活動等を嫌がるのか？ワガママやで [無断転載禁止] 【就活】東大生・京大生が殺到！大人気の“コンサル業界”「外資系なら30歳で年収2000万円」「年功序列の従来型企業はオワコン」 [ボラえもん★] 【就活】東大生・京大生が殺到！大人気の“コンサル業界”「外資系なら30歳で年収2000万円」「年功序列の従来型企業はオワコン」★2 [ボラえもん★] 【就活】東大生・京大生が殺到！大人気の“コンサル業界”「外資系なら30歳で年収2000万円」「年功序列の従来型企業はオワコン」★6 [ボラえもん★] 【就活】東大生・京大生が殺到！大人気の“コンサル業界”「外資系なら30歳で年収2000万円」「年功序列の従来型企業はオワコン」★5 [ボラえもん★] 【就活】東大生・京大生が殺到！大人気の“コンサル業界”「外資系なら30歳で年収2000万円」「年功序列の従来型企業はオワコン」★3 [ボラえもん★] 終身雇用年功序列の弊害を潰せ！ 【企業】パソコン３社の事業統合が白紙に…「東芝、富士通、VAIO」 【福岡Ｇ２０】ショルツ独財務相「巨大企業の課税逃れ防止を目的とした国際的な法人税の最低税率導入に支持を得た」 【経済】富士通、携帯事業を売却へ…販売減、９月にも入札 中国企業が売却先候補に[8/22] 富士通・NEC・東芝・日立、IT大手の相次ぐリストラで転職も困難に、ITエンジニアの人手不足とは何だったのか… 普通の日本人「スマホは富士通（arrows）、PCはNEC（LAVIE）、テレビはパナソニック（VIERA）、冷蔵庫は日立、エアコンは三菱」 任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？ 【企業】ダイキン、希望すれば７０歳まで再雇用 来年度にも導入 富士通減収減益、NEC減収減益、日立製作所減収減益 【経済】日立製作所、新卒採用で「専門性」重視へ…「ジョブ型」人事制度導入で [ボラえもん★] 【雇用】在宅勤務、五輪控え急拡大 富士通5万、NEC3万人 【日本酒】「獺祭」造りにAI導入…旭酒造、富士通と実証実験 【社会】自宅などで働ける「テレワーク」、富士通が４月から全社員に導入へ ワークスペースも拡大 【企業】 「富士通がスマホ事業を売却」というニュース拡散 富士通は否定 ネットではアローズ難民が続出 【企業】 「富士通がスマホ事業を売却」というニュース拡散 富士通は否定 ネットではアローズ難民が続出★２ 【企業】富士通、11月中旬までに「Lenovo」へPC事業を売却 【企業】富士通、11月中旬までに「Lenovo」へPC事業を売却 ★2 【企業】富士通、海外利益400億円 今期営業 デバイス販売伸び 【企業】富士通、５５歳以上のＳＥに活躍の場を－職種など選択肢拡大 [無断転載禁止] 【企業】富士通、パソコン事業をレノボ傘下に 合弁事業で調整 月内合意めざす 【企業】富士通、海外事業を再編 ドイツ・アウクスブルク工場閉鎖、５Ｇでエリクソンと提携 中間決算は減収増益 【PC】中国企業が猛攻勢！富士通も事業売却へ、「日の丸PC」の限界…リーディング・カンパニーが次々転落 [無断転載禁止]
22:26:55 up 22 days, 23:30, 2 users, load average: 8.90, 9.66, 10.53
in 0.46254396438599 sec
@0.46254396438599@0b7 on 020512
![【社会】目的は“打倒年功序列” 日立、富士通、NEC…「ジョブ型雇用」を大企業が続々導入 ★2 [ボラえもん★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/XW2SCsk.png)
![【社会】目的は“打倒年功序列” 日立、富士通、NEC…「ジョブ型雇用」を大企業が続々導入 ★2 [ボラえもん★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vYLqWCl.png)
![【社会】目的は“打倒年功序列” 日立、富士通、NEC…「ジョブ型雇用」を大企業が続々導入 ★2 [ボラえもん★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/MKAcbQk.png)
![【社会】目的は“打倒年功序列” 日立、富士通、NEC…「ジョブ型雇用」を大企業が続々導入 ★2 [ボラえもん★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/pFpzmjM.png)
