【自動車】言い出しっぺのトヨタが採用停止！！　必要か？　邪魔か？？　「アイドリングストップ」の功と罪 ★3 [鬼瓦権蔵★]->画像>4枚

全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/764a2b85d6071c622f2102aa22f8b025cb7a1795

前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1649627567/


経済的で環境性能に優れるヤリスですが、ガソリン車には、アイドリングストップ機構が搭載されていません。
環境のためにと採用が広まったアイドリングストップが、ヤリスになぜ搭載されなかったのか。ヤリスがアイドリングストップ搭載をやめた理由を考察します。

ヤリスの先祖、初代ヴィッツが火付けしたアイドリングストップ
アイドリングストップ機構とは、信号待ちなどクルマが停止した際に、エンジンを停止させる機構のこと。エンジンを停止させることで、無駄な燃料消費を抑え、その分燃費が改善される低燃費技術です。
ドライバーがブレーキペダルから足を離すなど発進の意思を示せば、自動的にエンジンが再始動し、違和感なく発進できるように制御されており、現在は多くのガソリン車で採用されています。

トータルコストでは不利に
ユーザーにとっての経済性は、燃料費だけでなく、イニシャルコスト(車両価格)とランニングコスト(維持費)を含めたトータルコストが重要。
アイドリングストップ搭載車の燃料費、車両価格、維持費を加味したトータルコストについて、試算してみましょう。

・イニシャルコスト(車両価格)
頻繁に始動、停止を繰り返すアイドリングストップ搭載車では、通常の10倍近い耐久性と応答性に優れたスターターや高性能のバッテリーが必要です。
これらは高価なので、アイドリングストップ搭載車は、一般的に車両価格が5万円ほど高くなります。
このイニシャルコスト差を、先述した年間5,000円の燃料費メリットで解消しようとすると、10年以上かかることになります。

・ランニングコスト(バッテリー維持費)
高性能バッテリーを使っていても、アイドリングストップ搭載車は始動頻度が高いために、バッテリーの寿命は短くなります。

主要バッテリメーカーの保証期間は、一般に3年または10万kmですが、アイドリングストップ用バッテリーは1.5年または3万kmなので、バッテリー交換を倍の頻度で行わなければいけません。
しかも、一般的なバッテリーは安いものなら7,000円程度ですが、アイドリングストップ用バッテリーは倍の15,000円以上になります。

交換時期が半分、コストは倍となると、例えば6年の使用期間だとバッテリーの維持費は、標準バッテリーの交換2回に対してアイドリングストップ用バッテリーの交換は3回必要なので、標準バッテリーよりも31,000円(=15,000×3-7,000×2)も高くつきます。

という具合に、アイドリングストップ搭載有無での6年間のトータルコスト差は、燃料費:-30,000円、イニシャルコスト(車両価格差):+50,000円、バッテリー維持費(交換費用):+31,000円の合計で、アイドリングストップ搭載車の方が51,000円ほど高くなる試算となります。
クルマの経済性を最優先するなら、アイドリングストップ搭載車は良い選択とはいえないのです。

トヨタは今後も採用しない方針
経済性の観点からは決して効果的とは言えないアイドリングストップですが、エンジンを停止する分のCO2が減少することは確かです。
ただ一方で、バッテリーを通常の倍ほど使用することについて、バッテリーの製造、廃却時のCO2や環境資源の有効活用など、環境負荷の観点からネガティブな意見があることも事実です。

トヨタは、ヤリス以外にも、RAV4やカローラなどにもアイドリングストップを搭載しておらず、今後も採用しない方向で進めているようです。
トヨタによると、ヤリスやRAV4、カローラはTNGAエンジンを採用しており、アイドルストップ機構がなくても、十分競争力があるとしていますが、実はアイドリングストップ搭載車であっても、ユーザーが機能を停止させているケースが多いということも、採用をやめた理由のひとつとして考えられます。

エンジン停止・再始動の繰り返しをうっとうしいと感じたり、空調を維持するためにエンジンストップを使いたくないというユーザーは意外と多いようです。

アイドリングストップ機構は、エンジンの停止頻度を高めて燃費を向上させる一方で、それがバッテリーの劣化を促進して維持費が上がってしまうというジレンマに陥っています。
トヨタがアイドリングストップを採用しないのは、総合的に見てユーザー負担や環境負荷が少ないと判断したためであり、「言い出しっぺ」であるトヨタが採用を見送ることで、今後他メーカーが追従するのか注目です。

コスパならアルト

俺の車アイドルストップ付いてないけどAGMのバッテリーに交換するメリットある？

あれどう考えてもエンジンに余計な負荷かかってると思うんだけど
停止からの始動が一番コストかかるだろ

軽でガチャンガチャいってるのあるよな

消したり点いたりエンジンに負担かかる上に鬱陶しいよな

あまりに煩わしいから、キャンセラー噛ませてやったわ。
ついでにビンカンすぎるオートライトのセンサーカバーをクリアタイプしたら多少マシになったぜ。

高性能なバッテリーが必要で、
それでいて寿命も短くなるわけで
むしろ環境への負荷が大きいだろ

カタログに載せる燃費の数字を良く見せるためだけの機能としか思えない

やっと無駄な機能無くなるのか

要らない

マジでマヌケな機能

そもそも

ほぼ全車種でHVになるのだから
もう、アイストは必要ないよね

HVでも停止中エンジンストップしてね？
始動時はモーター駆動ってだけで、エンジンのオンオフ回数(エンジンへの負荷)はアイドリングストップとあまり変わらないような。

TENGAエンジンなんてあるのか？

TENGAはシャシーのことだろ

バッテリーの値段が高くなるから嫌がるやつが多い

運輸省「10・15モードで燃費測るぞ」
トヨタ「おかのした」
国交省「次はJC08モードで燃費測るぞ」
トヨタ「おかのした」
国交省「やっぱりWLTCモードに変えるぞ」
トヨタ「おかのした」

これでトヨタが叩かれる不思議

ついてないやつに買い替えたい

アイドリングストップは
レジ袋有料化と同じくらい愚策

機構を複雑化してブラックボックス作りたいだけだろ
町工場で簡単に修理されちゃメーカーが儲からんからな

原チャリでも信号待ちでエンジン切る奴いるな

回生ブレーキも
あれクセがすごいので無くしてほしい。

ガソリン食うのがエンジン始動のときって言われてませんでしたっけ？

言い出しっぺはヨーロッパだろ？？？
クリーンディーゼル同様、仕方なく日本は追従ではなかったか？

バッテリーに悪いから常時アイドリングだわ
週末乗るだけならマジで不要

アイドリングストップはカタログ燃費を稼ぐために導入されたが、
現在のWLTCモードの測定方法ではほとんど意味がない

つまりトヨタの企業努力が足りていないってこと

>>20
ホンダのやつは付いてるのがある
バッテリー負担少なくするために
セルモーターを使わない特殊な始動方法使ってる

俺はアイストじゃない車選んで買ったけど
旅先でアイスト付きのレンタカー何度か運転してアレはホンマに駄目杉やなあとオモタ
交差点事故の元やろ

俺の１０年落ちプリちゃんは元取ってるなｗ

カイゼン（笑）

>>1
ゴミ機能やもんな

オフだけ手動ってある？

>>28
確かに通常のガソリン車のあれはウザかったなぁ
ハイブリのアイドリングストップは全く気にならんわ
あって当たり前の機構かと

じゃまってか危ない

丁字路で一旦停止して、行こうとするとエンジン止まるのが何回かあってそれ以降はoffにする癖がついた。
物凄く邪魔な機能

歩行者の立場からするとアイドリングストップしてくれるのは何となくありがたい

>>3
充電制御とか付いてるエコカーならメリットあるけど
そうじゃないなら別に

バッテリーのヘタり方が早すぎるんだよ
最初からオフにさせてくれ

トヨタの技術力がマツダ以下ってだけ。
まあトヨタはHVやEVに注力するんだから
いいんじゃない？

要らないよあれ
渋滞の元

値段で評価したらHVも割に合わないでしょ？

>>23
まだこういう嘘つきがいるんだ
だから日本は遅れてるんだよ

イニシャルコストＤ

電気自動車はアイドリングストップとかあるのかな？

手動だったら欲しい機能だった

エンジンを信号待ちで頻繁に完全に停止させるのが合理的ではないことは最初からわかってたことだけどな
環境問題は馬鹿馬鹿しいことだらけだな

>>28
右左折時は気にしてなかったけど
うちの車はウインカー出してるとアイドリングストップしてないかも
単にブレーキの踏みが弱いだけかも知れないが
ブレーキ踏んでるのにエンジンかけるのよく失敗する

>>39
マツダに技術なんてあったっけ？

>>48
いかに装甲を薄くするか
いかに隙間風を取り入れるか

いきなり電圧上げたりすると
電極は壊れるので、これは良い選択。
水素燃料や電気自動車も火力発電重視の国では意味がないのでやめよう。

>>1
言い出しっぺはマツダだろ。

>>1
アイドリングストップは無駄って最初から分かってただろ

>>50
その火力を使えなくさせられてるんですよ

>>1
駄目だと思ったらすぐにやめれるのは純粋にすごいと思う
プライドが許さなくて実害が出てどうしょうもなくなるまで続ける企業が多すぎるもんな

10・15モードのせいで採用するハメになり、JC08を経てWLTCで不要になっただけ

ようやく気づいたか
無駄すぎる機能だったな

>>54
ハイブリッドに対するトヨタへの皮肉か
面白い

>>54
だね。
こういうのは増やすより廃止する方が社内を説得するのが大変。

>>57
EV信者さんのEV車見せてよw

http://hissi.org/read.php/newsplus/20220411/NUFNT2FrT2Iw.html

いまアウディ乗ってるけどアイドリングストップの制御全然悪くないけどな〜
エンジンストップしてる時、外から聞こえる音が皆無になるので好き。

新車保証あるうちは故障気にならないからオフにしたことないけど、まもなく新車保証切れるからTeslaに変える

発進にかかる時間が伸びることで渋滞が長引いてる
最悪の装置

勘違いするなよ
ハイブリッド機構の一環としての
アイドリングストップ健在だからな

>>54
マツダごときで出来ることができないってのを
すごいとは言わない。

すぐにアイドリングストップさせるから煩わしいし効果も薄い
10分以上のアイドリングの場合だけアイドリングストップすれば良い
10分は仮の数字だが、なぜどこの会社も時間設定でやらないのだろうか

安HVにはあるけど、普HVには無いでしょ

バッテリー交換頻度が上がって高いのにマジでむかつく

無駄

>>59
トヨタも必死でEV開発してるが？

もっとはやくやめろや

>>60
軽油だからじゃなくて？

つまり東京ではトヨタ車禁止か

欧米の馬鹿な環境理論に合わせるからこうなる
あんなヒステリックな活動ないぞ
全く科学を無視してる

ハイブリッドじゃないのに発進するときにエンジンかかる音がする奴がそれ。
スズキやダイハツのもあれ。

エアコンのつけっぱなしがいいって話と同じか

アイドリングストップ「ＯＮ」ボタンを付ければ良かったのに
常時アイドリングストップでＯＦＦボタン押さないと切れない挙句
初期段階の車種じゃないとＯＦＦボタンすら無いのもある始末。
オートライトもそうだけど、主導権はドライバーに握らせろよ。

>>64
それ何の意味があるんだ？
10分以上停まるかどうかなんんて結果論でしか分からないだろ？
逆に事前にこのままずっと止まったままだと分かっていたらすぐアイドリングストップした方がいいだろ？

というのはおいといて、
アイドリングストップ装置をキャンセルするボタンではなく、
逆にボタンを押すとアイドリングストップする機能ならあってもいいと思うね。
つまり、止まっているのが長くなりそうだなぁと思った時にだけ意識的にアイドリングストップするの。
ちょこちょこ信号がすぐ変わりそうな所や右折待ちで一々アイドリングストップしないために。

>>68
えっと日本語わからないかな？😅

あなたのいーぶいしゃみせてくださいwww

うん無くていいよあれ

>>75
それな
俺も逆だと思うわ

東芝はじめとして今、大きい会社が軒並みおかしく
なってきてるが、トヨタもか。
大きい組織は絶対に腐るんだなあ。
日本の未来は深刻だねえ。

>>21
ほんこれ

カタログスペックのせいやな
糞基準がわるい

代車でヤリス乗っているけど都内ならこれで十分
高速は・・・・

>>33
HVの始動はいわゆるセルモータじゃないし発進時にエンジン始動する必要もないしね。

信号変わっても先頭がモタモタしてんのはこれのせいか
スマホ弄ってるから動き出し遅いと思ってた

このスレ見てるとHVがなんなのか理解してない人多いよね
というか免許持ってるのすら怪しい

>>57
トヨタハイブリッドはそうしようも無くなってないだろ
大丈夫か？

オートライトもクッソいらねえ
曲がる時にイン側のライトがハイビームになるのも邪魔
なんでいきなり片側だけハイビーム食らったのかと思ったらこれ
あれ対向車いても関係ねーからマジで目潰しで腹立つ

スクーターにも付いてるのには驚いた
コレ誰得だ？

>>54
すぐって言うなら、リコールで常時OFFをつけろって言うの。

>>13
パラレルとシリーズでも違うんじゃない？
自分の乗ってるe-POWERのセレナは、知り合いが乗ってる先代ノアHVに比べてエンジンかかる頻度が明らかに少ないよ

>>44
EVにアイドリングという概念は無いとマジレス。

ただでさえボケ老人が多いのにこんなのに乗せるから右直事故がなくならねえんだよ
いい加減気づけよ、たわけが!

リコール修理しろよ、トヨタ

>>8
エコカー減税の基準を達成する為だよ
減税が終わったからやめた

>>76
それがマツダのiーstop。
ブレーキを深く踏むとアイドリングストップする。
深く踏まなければアイドリングストップしない。
軽い踏み込みに戻せば始動。ボタンいらず。

マツダが特許でも取ってるのかな。
トヨタが金払って買えばいいのに
プライドが許さんのかね。
ちっちぇえーーー

オートハイビームも廃止しろ
迷惑なだけ

>>96
ホンダも同じだぞ

アイドリング
菊地亜美と朝日奈央だけ勝ち組。

アイドリングストップしないようにブレーキ軽く踏む癖がついたけど、ボタンのサイドブレーキにいつまでたっても慣れない

アイストいつも切ってる

>>96
マツダ信者さんはトヨタ嫌いなのはわかるけどちょっとは隠そうよ😅

http://hissi.org/read.php/newsplus/20220411/MGFoZEJ4b2Qw.html

>>76
みんなそう思ってるだろうね
俺はアイドリングストップをストップするボタン付けた

環境に配慮しろと言ってる側が結局クレーマーだっただけさ

路線バスの後ろ付くと発車の都度黒煙食らって大迷惑なんだが商用車も無くしてほしいな

EVにすれば解決なのでは？　EVモデルは早くだせよ、いつまでイーロンマスクのおもちゃに負けているの？

社会に対して謝罪しろよ。トヨタ
無駄に高いバッテリー載せることになっただろ

これは単に
ハイブリッド車には関係ない機能だし
トヨタはプリウス以外にもハイブリッドのラインナップを
大幅に広げて
ハイブリッド車の方が数が出てるからな

>>98
なーんだ。
じゃあトヨタはホンダ以下なんだ。
スズキと同様ってことだな。

嫌ならキャンセラーつけろよ
車検も通るで

国の燃費基準がアホだったからしょーがない(´・ω・｀)

モーターで発進できるハイブリッドじゃないと、発進もたつくし短時間停止ならガソリン無駄に使うし、バッテリーへたるしでいいことの方が少ないんじゃないかと

アイドリングストップ機能オフにするの忘れて一つ目の信号で止まった時
めっちゃ損した気分になるわ

>>109
マツダが最高だよなw

ほとんど付けてるよなｗ

最近まで乗ってたR172SLKにもついてた。
エンジンかける度にキャンセル。

>>114
別にマツダが最高ってこともないだろうが
ちょっとこの件はトヨタ情けないなあと。

アイドルストップのバッテリーって1.5万円じゃ買えないよね
無駄に高すぎる・・・

今ついてるアイドリングストップOFFボタンの機能を逆にするくらい
簡単な改修で対応できそうだけどなぁ
ディーラーではやってくれないんだよね

一人しか乗ってないのに、あんなバカでかい鉄の塊を持ち出す時点でエコでも何でもねぇ。カブ乗れカブ。

>>117
マツダが最高に決まってるだろ😠

http://hissi.org/read.php/newsplus/20220411/MGFoZEJ4b2Qw.html

いつかはクラウンと思ってたが、もうなんか
トヨタも劣化が激しいみたいだな。
マツダホンダが出来ることが出来ないなんて。
デカい会社は腐っていくけど、トヨタも例外じゃない
ってことだな。

基本がONなのが最悪なんだよな
状態記憶もしねーし

前乗ってたC63にもアイスト付いてた

まぁ一番バッテリー使うのが
エンジン止まってる時だからな
そのエンジン止まってる時に音楽ガンガン流されたら
そりゃバッテリー減りまくる

普通の車なんてエンジン停止した状態で
1時間と音楽流してたら
簡単にバッテリー上がってエンジン掛からなくなる

これわかると
信号でエンジン停止は車に良くないなんてすぐわかる
バッテリー弱ればハイブリッドの効果も薄れるからな

イニシャルコストとランニングコストで言うなら、
ハイブリッド車はもっと経済的合理性が説明できない。

特にコンパクトカーなんか元々ハイブリッド車でなくても燃費が良いとすると、
1年間で1回ぐらいしか給油回数が減らないなんてもことも。

多くの人がキャンセルボタン押して使ってるんだから
最初から無しで正解じゃん
JC08もなくなったんだから残す理由もない

という事だろうな

>>77
なんだお前
ガイジとキチガイのハイブリッドか

>>123
だからそれマツダホンダ以外だって。
トヨタがスズキ並みだってこと。

専用バッテリーの交換費用が高すぎて、ディーラーの餌食になるだけの機能。

これから秋にかけて
俺のPHVはガソリン消費ゼロになる季節だな
遠出するときはガソリン使うけど、コロナのせいで頻度も少ないから
10月頃まで無給油で行けると思うわ

アイドリングストップ？
どうでもいいしｗ

ＥＶ？
3分でフル充電できるようになってから来いｗ

以前からエンジンかけるときはまず電装系全部切ってからと言われてた
実際ルームランプが一瞬暗くなってたし、始動時はバッテリーに負荷がかかってるのが分かる
接触センサーも正直要らない、分かっているのにピーピーうるさくて、かえってビクッとなって危ないわ

わざわざ無効にするやつは何でアイスと装備車を買ったの？

アイドリングストップ機能を毎回キャンセルしていたら、容量は大きいのでバッテリーは長持ち？

ずっとブルブルされるとなんか気持ち悪くなるから嫌いではない

あんな点いたり消えたりしてたらすぐぶっ壊れそうと思ってたけどやっぱそうなのね

エンジンが止まるとブレーキも効かなくなるし
信号待ちとかでいちいちエンジン止めない方がいい

>>133
いらなくても付いてたらしょうがないでしょ

エンジン始動時の不完全燃焼がすべてを台無しにしていると思われる

アイドルでエンジン止まる車乗っているヤツって

信号変わってからのスタートがワンテンポ遅れで邪魔

>>138
要らないものに何で金出して勝ったの？

>>133
JC08の頃は、アイドリングストップを利用した上でカタログ燃費を達成できてたから
アイドルストップのキャンセルをデフォルトにして販売することが出来なかったんだよ

>>142
そうじゃなくてアイストが付いてるの知ってて買ったわけでしょ？

アイドリングストップの車が増えてから信号が青に変わっても直ぐに発進出来ずにもたつく車が渋滞の原因になる事もあるからな。

アイストキャンセラー装着おつかれさま
というかハイブリッド車買えよで終了案件

>>141
10年ちょっとくらいHVやPHVに乗ってるから知らんけど
そこらへんの車はアイドルストップが付いてるのがほとんどなんじゃね？

>>143
付いてる車種がほとんどだったんじゃね？

>>141
量産車は完全オーダーメイドじゃないんだから、全ての希望に100％マッチした製品を購入するのは中々難しいよ？

>>ID:DmhQ/z8H0　なんだコイツキモイ

>>148
難しいから無駄な機能に金を出して高い買い物したってこと？アホすぎじゃね

>>149
反論できなくなるとキモイと言って逃げる奴増えたよなｗｗｗ

この機能は国産じゃなくてドイツ車もつけているだよな
しかも、そっちは制御が雑で普通に壊れそうだし

>>150
そうだよ？
例えばエアコン要らないと思っても、エアコンの無い車を買うのって中々難しいでしょ？

エンジンに悪いし
バッテリーがもたないと
運転してる奴なら気付く
エンジン掛けるたびオフにするのが面倒い

要するにアイスト凄えエコな車乗ってる俺凄えって思ってたのに
いざ使ってみたら糞機能で泣く泣くオフにしてるってことでしょ

>>153
エアコンない車なんか幾らでもある

>>146
うん。
５年前に買ったかなりグレード低いガソリン車
５ナンバーのトヨタスペイドでもついてたから、
ほとんどの車にアイドリングストップ機能ついてると思うわ。

>>150
同じ車種でもグレードによって装備が違うことがあるだろ？
欲しいグレードにアイドルストップが付いているとか
そういうこともある

欲しい車種の全グレードにアイドルストップが付いてる事も多いし

アイドルストップなしを基準に選ぶ人はそんなにいないだろうな

>>146
年々エコカー減税の基準が厳しくなってアイスト標準装備化しなければならなくなった、ただそれだけ

>>155
HVやPHVやEVが存在してる世の中で
アイドリングストップの機能にそこまで夢見てる奴はいないだろｗｗｗ

再始動時の排気ガスが絶対濃い

>>118
普通に4万はするね
1.5はバイク用だな

>>156
例えば？
俺が(車種として)クラウン買いたいと思ったとして、エアコンの無いクラウンって買えるのか？

>>160
そういうのがあるのか
エコカー減税は全く気にしたことなかったわ

でもそれだとアイドルストップの機能を付けてないならエコカー減税が適用できなくなるんじゃね？
メーカーはそれでも売れると思ってるんだろうか？

>>165
WLTCだとアイスト無意味だからみんなハイブリッドになったわけよ

チュルルルン！チュルルルン！
うっせーよ

>>165
エコカー減税が終わったからやめた

バッテリー高いし、バッテリー残量をECUで管理してるから交換したら診断機でリセットしないと誤動作するし良い事なし。

>>147
どこまで普及してるのかね、オートライトみたいに義務化になってないよね？
スポーツ車種とか付いてるんだろうか

>>168
エコカー減税なくなったのかｗｗｗ

>>171
環境性能割になりましたとさ

>>165
エコカー減税なんて新車購入翌年だけ自動車税が半額になるだけだよ。とにかく1回限り
それだけのためにアイストを我慢し、割高なバッテリーを積んで

全くと言っていいほど元は取れない

>>170
未だに欧州車は全車種標準装備だったりする

>>173
すまんが元を取ろうという前提で自動車を選んだことはないな

あれなんだったかな？
30型のプリウスを買ったら、しばらくして10万円戻ってきた
減税じゃない気もするけど、なんか思い出した

>>152
信号待ちで横に並んでセル音させて発進していく高級輸入車
３分の１の価格の国産車でもセル無しでアイストから静かに発進できるというに

新しめな車にはほぼ全車アイドリングストップ機能ついてると思って間違いないよ。
そしてほぼ全員スイッチoffにしてる。
使ってるのバスやタクシーくらい。

マツダアクセラ（2代目）が日本初だろ。
トヨタはずっと後。

>>170
スポーツ系や軽トラには無いと思うけど
売れ筋のよく見かけるような車なら大体ついてそうな感じだよな

>>89
ホンダのカタログには７%改善と書いてあるバッテリーが弱っていたら自動で判断して働かない

エンジンかけたり切ったりばっかしていると寿命が短くなるだろうな
家電だってスイッチon/offばっかしてたらぶっ壊れるだろう

停車中でもエンジン始動するのはなぜですか？

ヤリスやライズは三気筒
ハイブリッドないタイプはエンジンルームのスペース広いわな
そしてアイドリングストップないわ

>>179
アクセラという名前からしてすでに最近じゃないか
というか、>>1を読めば初代ヴィッツと書いてるのに
90年代に登場したヴィッツの時代だと
マツダはファミリアとかだろ

アイドリングストップは西鉄だけやってればいいよ

死ぬほどくだらねー機能

ありゃ、バッテリーとスターターを炒めるなと薄々感じていたけどな

俺のミライースでもアイドリングストップがあるけど乗る分には違和感がなくていいけど、バッテリー消耗が早いらしく欠点なんだよね。

EVへの完全移行を待たずしてアイストは各社から消えるかな？
それを最後のエンジン車として買いたいね。

>>8
細かいことだが、今は「バッテリー」とはいわない。
「バーレリー」という。

>>190
何となくなんだけど
なんだかんだでガソリンエンジンの車は残ると思うよ

日本凋落の典型例だよなこういうの

で無駄な機能のないベーシックなものはチャンコロに奪われると

味噌野郎のセンスに問題がある
こいつらチョンにも負けたんだよな
五輪誘致で

これ言いだした頃欧州では電車待ちやらでエンジン切るから搭載されて当たり前とか大声出してるやつらいたよな

>>190
エンジンは発電機能として充分つかえるし
リチウムを長持ちさせるには車側が最適に充放電してくれた方がいい

>>194
アイスト機構が一般的でない時代から、わざわざキーをひねって
エンジン止めたりかけたりして文化人面してる面白い人は居たね。
いまこの流れをみて何を言うんだろうね、その人らは。

>>196
当時から、とっさの出来事に対応できないから危険だという意見も出てたしなぁ
アホな奴らだと思ってた

それと比べたら信号待ちでのヘッドライトオフの方がまだ同意できる

>>196
あの頃はエンジンの性能が悪かったから、それはそれでお得だったらしい

政治的な理由でおしつけて、政治的な理由が無くなったからやめたということ
実運用上は後にも先にもゴミとしか言いようのないクソ機能
環境詐欺の典型例

>>83
代車のヤリスとかダイハツエンジンの1.0Lだろ
トヨタエンジンの1.5のヤリスは、別に高速でも普通だよ

国際的に脱炭素が叫ばれているのに周回遅れな記事を書いて何の意味があるのか

>>196
当時は油圧抜けてブレーキ効かなくなるからやめろって言われてたよ。

停止中にバッテリー上がって再起動できなくなったりしないの？

>>198
あの頃もバッテリーやセルモーターへの負担が増すという条件も同じだったはずだが。手動か自動かの違いだけで、同じ部品構成で同じことをしてるんだから。
しかもアイドリングストップ対応品でもなかったのだから、なおさら効率悪かったはずだが。

アイスト機構は一時期流行ったねえ、とか
昔はこんな機構がついてたんだへえ〜（苦笑）とか
言われるようになるんだろうな。これもなかなか感慨深い。

>>194
欧州車は今でもそうだぞ？

コストを掛けても環境が大事！と始めた作業を
コストが掛かるから…と辞めてしまう茶番

「ガソリン車に乗っているのにエンジンをかけたくない」
これがいかにバカバカしい要求なのかということだよ。
エンジンを止めたいならそもそも車に乗るなぼけ
鬼キャンにしたいがタイヤの偏摩耗が嫌だと駄々をこねるのと同じ

エンジンって起動時物凄くガソリン使うし悪い排気ガスを大量に噴出するのではないか？
アイドリングストップって環境に最も悪いだろ

>>204
始動時の突入燃料量を大真面目に燃料消費量を考えて、
30秒以上の停止が見込まれる場合は、止めた方が省燃費だと
宣っておられるせんせえがいたと思う。それとは別にバッテリーもスターターも
クソほど痛むのに何言ってんだこのおっさんはと思って読んだ記憶。

こういう周回遅れの記事を金にしようとするような後ろ向きだから日本は埋没してしまうのだよ
時代は電気自動車だ頭を転換しろ

アイドリングストップそのままで走ってたら新車を買って一年でバッテリー交換させられたわ
文句言ったけどデータ出されて仕方がないって言われた
今はわざわざオフにしてる

エンジン止まって2秒で発進するシチュが多すぎて不快になるからこの機構いらない

>>156
オイどこ行ったよ。
エアコンの無い車教えてくれよ。

欧州では2025年までに電気自動車の新車販売100%を目指しているというのに日本はいったい何年遅れの話に興じるのか

>>215
目指すことと達成することは、イコールではないんだよｗｗｗ
去年だったかな？ＣＯＰナントカではイギリス以外の主要国は署名しなかっただろ

>>213
借り物車で駐車場の切り替えし一時停止でアイストしやがって
あほかこの制御は設計者出てこいと思ったんだけど、最新制御だと
流石にその辺は改善されてるのかな？いやもうすぐに消え去る機構だけど。

>>216
文化的に周回遅れで国際競争力もクソもないのだよ

アイドルストップの状態から
ブレーキペダルから足を離してアクセルを踏み込むまでの時間より
エンジン始動していつでもアクセル踏んでええよ状態になる時間の方が長いから
違和感がとてつもないんだよな

車種によるのかな？
社用車のタントはそんな感じ

妻のホンダの軽はそこまで気にならない
子供載せてる事も多いから動作がゆっくりになるからだろうか？

>>203
車にブースターケーブル常備したりモバイルバッテリーにジャンプスターター機能がついているものもある

右折待ちでエンジン止まって、行けるタイミングでもたついてる奴いるよな

二年ぐらい前に、お台場でGRコペン試乗したときはアイドリングストップ付いてたな。その後、カローラツーリング試乗したらエンジン掛かってたの分かんないでスターターボタン二度押ししたったわｗ

>>209
赤信号待ちとかでアイドリングし続ける方が排気ガス出る。

頻度の問題だ。
東京のアホな渋滞とか都会の信号だらけの道とかではおっしゃる通り。
アイドリングストップの方が燃費もかえって悪くなる。

だけど、ホンダマツダのアイドリングストップならその頻度を
自分で判断、調整できる。

トヨタ以下のメーカーにその技術が出来ないだけ。

>>223
トヨタ的にはHV買えって事だろうけどなｗｗｗ

普通は買う前に気付くだろ
ホントに馬鹿なんじゃねーの？

うちの原付にも着いてるが
バッテリー上がるから切ったほうがいいと店員に言われたのはいい思い出

>>215
COP26でプギャーされてたけど小国で好きにやったらいい

>>209
アホだな
冷えた状態からスタートしたら暖機に燃料食うだけで再始動にそれは無い

日本でEVカーなんか、
郵便ポスト集配する車と自治体の車しか見ないぞ。

>>226
バッテリー上がるなら切らない方が良いんでしょ？
お互い？？？は良い思いで。

これは前から気になってたわ
やっぱダメージでかいのか

>>201
これだけミサイルが飛び交っているのに世界的な脱炭素に意味があると思えるのか？

>>229
つ[リーフ]

>>1
トヨタの軽を注文した俺の立場は？

>>234
それはダイハツだから気にしなくて良い

>>51
だよね

アクセラについてるけどキャパシタとセットだから別にバッテリーの持ちが悪いとかない
回生エネルギーを全く利用しないと負荷がバッテリーだけに行くからダメというだけの話

>>229
都内だとテスラ各車はもちろんe-TRONもタイカンも毎日見るけどな

アイドリングストップ前から信号待ちでエンジン切る運転あったな。
タクシーとかトラックとか意識高い系
燃費だけじゃなくて排ガスの問題とかもあった

そんなことするなら信号無視するのが1番だよと論破した記憶あるわ

>>1
散々にトヨタがバカ扱いしてきたISG方式なら、無駄なんて無いのにな。

アイドリングストップとセンターメーター考えた奴は糞

>>238
トラックはどちらかというと振動防止のためだぞ
アイドリングの振動はむっちゃ体に悪い

トータルコストならアルト一択なんだよな

>>240
ハイストップビームランプも追加してくれ
アレのせいで脇見運転が増えてるんだは

マイルドハイブリッド車のアイドリングストップを5年間使用して
メーター内ガソリン節約量、20リットル
20ℓ×160円＝5年間で3200円の節約、だがしかし初期投資を考えると大赤字だな

>>240
昔エスティマ乗ってたけど、センターメーター良いやん。

>>4
そう、なんでこれを車のプロが気付かないのか全く意味不明

>>240
センターメーターで困った事がない

>>228
ブレーキランプが始動時に1番電力食うとかなんとか

毎回エンジンかけた後にオフにする作業してるわ
バッテリーに負荷かけてまで信号待ちでいちいちブルンブルンやってられるか

邪魔
必要ない

急速充電でバッテリーは痛むわ高始動性能で値段が高くなりいいことない

要するにトヨタは大嘘つき

>>223-224
せやで
HVというアイドリングストップの完全上位互換おるからね
今の所燃費で言えばトヨタのTHS�Uに勝てる車いないんだし

邪魔だな　
俺のクルマにはついてるけど、燃費に貢献してるかどうか分からない
エンジンかける度に切らなきゃいけなくて面倒だから、そのままオンにしてあるけど
バッテリーには悪そう

>>125
スマホやUSBメモリー接続での音楽再生そのものは、数ワット程度しか電力を食わない。電力消費量が多いのは、液晶ディスプレイ（と光ディスク関連）。これが数十ワット食らう。だから俺はエンジン停止状態で音楽を聴くときは、ディスプレイ消灯にしてる。半日再生していても余裕。因みに音量と電力のワット数は定義が違うからね。。

足踏み式パーキングブレーキ考えた奴は糞

アイドリングストップが嫌いで必ず毎回オフにしてたんだけど、C200に乗り換えたらあまりに自然に始動して走り出すんで快適、いつもそのまま乗ってる。ただ駐車する時、エンジン切ったのかストップしてるのかわからなくなるのがちょっと嫌。

HV車のリチウムイオンバッテリー、リチウム含む土壌の採掘からCO2排出考えたら、がそりん10万リットル燃やすのと変わらない、とかないのかね。

>>4
わかる、つまり、アホが増えたんだろう

俺も車MTでアイドルストップついてるがスゲー要らねぇ

すべてEV車へ替わるからアイドリングストップなんたらなくなる

完全に無駄な機能だよ
これのせいでスタートが遅れるやつが多くて
渋滞増えて全然エコじゃねー

>>4
故障したほうが儲けが増えて嬉しいじゃないか

環境に配慮しろと言ってる側が結局クレーマーだっただけさ

スズキもアイスト止めるかな

止まっている間だけなら無駄ってくらいも燃料を使わないのでは？

>>249
これ、知人も言っててビックリした
俺の車は1回オフにすれば次回からはオフが初期設定になるから、どの車も当然そういう仕様だと思ってたけど、毎回オフしないとダメな車があるらしいね

切ってるもんなアイスト

>>4
エンジン　バッテリー　排ガスとか余計にアカンと思うよなw
色々早く壊したいだけなんだろうな

>>258
そういうこと言い始めるとEVが死ぬ
HVのバッテリー容量は0.8kWhくらい

CMに出てる社長がキモい
おれが自ら率いてるアピールがウザい

>>267
どこの車なの？？

アイストありきで燃費の申請してるから、常時オフにできてしまうと虚偽申請と見なされるそうだけど

>>269
俺は9年乗ってるが、i-stopで不具合が出たことや、
バッテリーの劣化が早まったとか排ガスがおかしくなった
なんてことは一度もないぞ。
一回、リコールでなんかプログラムの書き換えはやってたな。

>>271
モリゾウか？
10年社長と自工連会長二期連続とレーシングドライバー
日本の中で車を楽しむボスはこれ以上いないだろうけど

>>13
トヨタのHV乗って無い奴の感想だな。
HVはエンジンかかる振動すら感じないぐらいスムーズ。
まるで負担になってないと思うよ。

アイドリングストップ常時使用で3年でバッテリーが上がって、
バッテリー交換した後で今度は必ずアイドリングストップOFFにして4年経過後の車検で
取りあえずバッテリーの件は言われなかったので継続使用してそれから1年経った（合わせて5年持ってる）

アイドリングストップで多少はガソリン節約にはなるのかもだけどその分バッテリーの寿命が縮まったら
ちっとも嬉しくない
アイドリングストップ車用のバッテリーって高いし尚更

メーカーがアイストは環境や燃費にいいってアピールするのは景表法違反にならないのかな
消費者庁に調査して欲しい

>>255
この125の言ってる「音楽かけたら」ってのは、信号停止で周囲の10台が迷惑に感じるほどうるさいボリュームで、数十W使ってアンプした音楽だろうなw
普通にラジオやら聞いてる数Wレベルの話じゃないから、全く参考にならない

クッソー、、、アイドリンストツプクキャンセラーとか買って無効化してんのに
やっぱり不要でくだらない機能だったんかよ

>>277
誰がどう考えたって燃費いいだろ。
走行ゼロ時のガソリン消費がゼロになるんだから、燃費とすら言わん。
アイドリング時にエンジン回すことほど無駄なことは無い。

セルモーターだと始動回数で壊れやすくなるが、ACG(ACジェネレータ)ならスルっとエンジン始動するから、一律にいい悪いじゃないな

2-3年で安いバッテリー交換していけばメリットあっても、2-3万する高級バッテリーに交換してれば元が取れないだろう
HVはそもそもバッテリー容量が別物

そもそもアイドリングが必要ないエンジンをつくれば

>>170
現行マツダロードスターは付いてる。

こういうエセエコロジーな機能って売るときの宣伝文句として効果的なんだよな、エコ意識高い系の善良(笑)な消費者が喜んで買ってくれるからな

自動車はもう終わりだよ
もうバイクしか信じられない

信号待ちの軽が信号青になったら
「ブルルン」ってエンジン掛かって
ワンテンポずれて動き出すのみてると
「ビンボ臭ー」っていつもおもうわｗ

>>282
正にそれこそがアイドリングストップ車。

>>219
乗ってればタイミングがわかるからそれに合わせてブレーキ離せばいいだけなんだが、エアコンも効かなくなったりするもの嫌だし鬱陶しいのでオフにしてるな
HVはトヨタのしか乗ったないけどエンジンが停止してようがエアコン効くのはいいなと思ってた、ブレーキパッド全然減らないのとかw

>>280
エンジンスタート時には燃料多く食うから一概には言えないのでは？
例えば短期間にストップアンドゴーを繰り返す場面とか

>>289
今時は5秒ぐらい止まってるなら燃費に効果あるらしいけと、他のコストがね…

>>191 マ？

エコカー詐欺

>>288
去年会社が新車のトヨタのトラック買ってくれたのは良いんだけど
信号待ちで止まるたびにエアコンが弱くなり暑くなってたまらん
かといって一度エンジン切ると無効にするスイッチも無効になるし
配達先ではエンジン切らないといけないしもうめんどくさい
これならアイドルストップない古いトラックの方がマシやわ
今更トヨタはアイドルストップなしになっても
次トラック変わるの何時になるんやろうな・・・

>>286
いちいちその機能を無効にするのも面倒やで

>>38
前ディーラーで１万くらいのキットをつければ常時オフになりますって言われた

>>46
もともと２０秒以上止めとかないと全く意味ないどころかむしろ燃費悪くなるのはわかってたことなのにな
一旦停止でもエンジン止まるんだから、燃費が良くなるわけがない

>>62
まあハイブリッドに関しては、アイドリングストップって言うか走行中にもエンジン止まるんだから
アイドリングストップとはちょっと違うような気がする

>>293
古いトラックは足元のパネルがパカって開いて風が入ってくるからな

>>103
俺もそういうのを付けた方がいいと思ってた
停止する前に人間判断でここの信号は長いから停止とかした方がいいだろう
レーシングカーのピットレーンリミッターみたいに

>>296
考え方は一緒だよ
必要ないからカットする、 モーターがらあらるからエンジンいらない時間が長くなったってだけ

アイドリングストップってたまに引っかかるんだよな
車はそうでもなかったんだけど、PCX乗ってて交差点で再始動できなかったときは焦って汗が噴き出たわ
再現性がなくてバイク屋にどうにもできないと言われたんで
あれ以来車もスクーターもアイストは常時オフだ

>>86
安ＨＶにはついてて、普ＨＶにないよっ
だからなｗ

全くトヨタはだらしない。
アイドリングストップさえもマトモに作れんのか。
マツダHONDAのアイドリングストップなら
なんの問題もないのに。

>>302
トヨタにはハイブリッドがあるからだよ

>>300
一度アイストスイッチ切らないと
セルが回らないよね
正確には始動ボタンだけど

>>302
単に部品が大型化になるから辞めただけ
あとは効率の良し悪し
重さ分燃費が悪くなったら意味がないどころかマイナス

>>145
ハイブリッドだってコスパいいわけじゃないぞ

>>289
そんなの東京とか大都会だけ。
そんな限られた地域、用途を気にして全車やめるなんて愚の骨頂。
やめたい人はキャンセル出来るようにすればいいだけ。
ていうか、マツダホンダはそれが出来ている。

出来ないからって全車やめるとか、情けないにも程がある。

PCXとかそのまま乗っても燃費物凄い良さそうなのにアイドリングストップ付けんでもええやんと思ってしまう
250cc単気筒とかでも走る場所によっては38とか出たりするのにw

>>306
エコというのは金が掛かるという事だよな。

あれってデフォルト仕様なの？
新車で買うとき外せて言ったら外れるもんなの？
どう考えても邪魔なんだけど

>>307
意味ないからやめただけだよ

始動にかかる電力を取り戻すのに1分走らなきゃならないから、買い物中心の
街乗りしかしてないと、高価なバッテリーがすぐへたる。
市街地は信号が多いので、結構頻繁に止められる。

>>203
そういう時はエンジンきれないだろ

軽バンとかいらない機能少なくていいぞ
もう一台はアイストだからキャンセラー入れたいがBセグ外車だからやめといてる
自分の知識でやれる範囲ならつけたいが

>>307
あのさ、ストップアンドゴーが少ないとこならバッテリーコスト等のデメリットしかないんだが？
製造コストや維持コストが上がるということは環境負荷も上がるということ。
正に本末転倒の愚策なんだわ。

>>311
とてもそうは思えないｗ
トヨタ凋落の始まりだ。

ID:0ahdBxod0←ここ最近のマツダ乗りってマジでこんな感じだよなw

>>315
いやだから、そういう用途の場合だけだろ。
そして、そういう用途ならキャンセルすればいいだけ。
マツダホンダはできている。

トヨタはできない。
だからやめる。

情けない。

アイドリングストップとか風呂の水を冷ましてから捨てるレベルの話だよねw

>>317
テスラ君の香りがするよ？
最近EVスレが少ないから、こっちに鞍替えしたんじゃない？

>>314
輸入車だとコーディングでオフを記憶する設定にする人も多いけど整備に出した時に初期化されて帰ってきてまた金がかかる恐れもあるというねw

>>307
アイドリングストップ機能は停止できる。始動の度にセットしなきゃないけど。
バッテリーの耐久性が高いということは、アイドリングストップ車でアイドリングストップ機能を
使わなければ、バッテリーが長持ちすることにならない？

ここからEVにシフトしていくからそれまでの辛抱だ

でもテスラ君はもうちょっとキチガイじみてただろ
テスラ君にあこがれてるけど、なかなか釣れないトンマな感じがする

軽とか3気筒が信号待ちでブルブルしてるくらいならエンジン切ってる方が良くない？

誰がどう考えても、停止中のアイドリングはムダ。
子供でも分かることだ。
アイドリングストップがムダだなんて、考えられない。

なんのかんの理由をつけてＴＯＹＯＴＡがやめるのを
擁護しようとするのが理解できない。
合理的な理由がひとつもない。

スズキのハイブリッドみたいなシステムじゃないと使い勝手悪すぎ

そんなことよりトヨタと言えば45 分車検。
改善改善！やればできるじゃないか!

>>316
じぶんで言ってんじゃん、アイドリングは無駄だって
燃費の測定方法がJC08からWLTCになって意味なくなったからやめただけじゃん
そんな簡単なことも理解できないの？

>>322
アイドリングストップすることで、どれだけバッテリー寿命が減るっての？
そんなの有意差は感じられないレベルだ。

そんなことよりも、停車中のアイドリングをストップする方が
目に見えて無駄な燃料消費のムダを抑えることができる。

やっぱり負荷が高いんだね
信号待ちで停車、動き出したけど右折や横断歩道などでちょいブレーキで停車と
エンジンのオンオフが繰り返されて大丈夫なのかなと思ってたけど

>>326
そういうの気にする人は上位互換のHV買うからな
今時ガソリン車買うやつなんて燃費なんで気にしてない

>>330
どのくらい消費するの？
アイドリングストップのオンとオフで比べて、実際どのくらい消費量に差があるんだろうね？

>>329
その評価方法で評価されないからやめる？

ますます情けない。

やめたいから、アイドリングストップが評価されないよう
”替えさせた”んじゃないかと勘ぐるレベルだ。

>>332
HVっても燃料代もととれるの？

陰謀論？ちゃんとお薬飲んだ？w

334 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/11(月) 17:18:40.20 ID:0ahdBxod0
>>329
その評価方法で評価されないからやめる？

ますます情けない。

やめたいから、アイドリングストップが評価されないよう
”替えさせた”んじゃないかと勘ぐるレベルだ。

右折待ちからの右折の時、
タイミングが一瞬遅れるのはよろしくないわ
NBOXjf1

つーか交差点でアイドリングストップ危ねーよ…

前にレンタカーで借りたマツダ車アクセルオンからのタイムラグ酷すぎ

CO2は減るかもしれないけど触媒暖まらないから他のヤバいガスが出るんじゃないの？

>>333
俺の場合、燃費にしたら2〜3はいってるかもしれないが
控えめに言って1km/ｌ程度に過ぎない。年間160ｌぐらいだね。

>>335
ヤリスしか知らんけど同グレードのガソリンとハイブリッドなら170円/Lの場合67,000kmでトータルコスト逆転する(実燃費計算)

アイドリングストップかからなくする裏技ないのかね

>>338
代車で乗ったフィット(だったかな？)はそこまで違和感なかったけどな
ブレーキ解除でエンジンかかるし

>>339
なんのかんの理由を探したいんだろうけど、
アイドリングストップした信号待ちの時間で
どれだけ触媒が冷えるってんだ？
そのヤバいガスって何なんだよ？

アイドリングしてる間に出る排気ガスの方を気にしろよ。

>>246
気付いてるに決まってる
利権でしかないんだよ
合理的じゃないことをやって騙して金を稼ぐということを国もつるんでやってる

出出しもっさりエコ発進のECUもやめて欲しい

こういう嘘つきはホンダが良くやってる印象

外気温で燃調も変わるし直噴の始動時の排ガスはかなり濃いし体に悪いだろな

冬場と夏場は絶対に使わないやつ
春秋も黄色信号で止まりそうな時だけ使う感じだな。それすら思い出さない時が多々あるが

>>338
慣れないとビックリするかもね。慣れればどうということはない。
あんたがよほどセッカチかドン臭くなければ。

>>345
カタログ燃費に効果があって、ユーザーがカタログ燃費で選ぶんだからしょうがないじゃん
利権がどうのとか馬鹿かと

車のCM見たことない？散々やってたろ、リッター〇〇km達成！って

>>345
誰がどう考えてもアイドリングストップは合理的だってｗ

>>343
今乗ってるA4もdctとの相性最悪で常時キャンセルしてる。逆にX1は凄いスムーズで全然違和感ない。

ID:0ahdBxod0←車しか心の拠り所が無さそう

>>351
あんな数字信じてる人いるの？
うーーーん。
そっちの方が信じられんｗ

燃費に関する基準が変わったんだからそれに最適化したら必要なくなったってって話を根本的な悪者にする頭の悪さって？

>>347
エコマイレッジチャレンジ主催してるし燃費向上策は一番出してきてる。初代インサイトに投入した技術のブラッシュアップでガソリン高騰も乗り切れる。

>>354←こういうレスが湧いてくるってことがもう、
ここは工作員が頑張ってるスレってことだなｗ

じゃあせいぜいがんばってＴＯＹＯＴＡ様を正当化、擁護してください。

渋滞中にあれだけアイドリングストップ繰り返してたら劣化も早そう

>>358
ちょっと指摘されただけでそのキレ具合w
上手く言い返せないから相手を工作員認定、工作員はお前だろw

2分の信号ではアイドリングストップしなかった癖に歩行者渡ったから軽く停車したらアイドリングストップかかりやがった
もうガソリン車要らないEV買うわ

>>354
多分車も本質的にはあまり詳しくないと思う

少ないメリットに対して多くのデメリット
世の中の殆どが間違った偽善エコだらけ

弁当ガラを多く水道水を使い洗剤を垂れ流し洗ってリサイクルだなんて馬鹿げてる

>>276
アイドリングストップ車種で
アイドリングストップしなかったら、
バッテリわりともつ

俺の車のアイストをアップデートでデフォルト無効にしてくれたら許す

>>351
これの前は衝突安全性を売りにするのが流行ったよね。
ようするに今は省燃費が売りになるってだけかと。
あと当分は運転支援機能だろうね。その次は自動運転ないし
EVにおける航続距離と短時間充電って段取りか。

アイドリングストップある時点でガソリン車はゴミ

スレのおもちゃがキレちゃった…笑↓

358 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/11(月) 17:37:22.21 ID:0ahdBxod0
>>354←こういうレスが湧いてくるってことがもう、
ここは工作員が頑張ってるスレってことだなｗ

じゃあせいぜいがんばってＴＯＹＯＴＡ様を正当化、擁護してください。

軽はEV
普通以上はHVになるんだからアイドリングストップなんてそもそも必要ない概念

>>355
訴求力があったからあんだけしつこくリッター〇〇kmって宣伝してたんだろ

信じるとか信じないとかそういう話ではないね
同じサイズ同じクラス同じ価格帯のAという車とBという車があって迷って決めかねてたとする
片方は20km/L、片方は25km/Lだとしたら？判断する材料にはなり得るだろ、はなから燃費だけで車選ばないとしてもだよ

そこでアイスト積んで車買ってもらえるならメーカーはそりゃアイスト積むだろ
単に日本のカタログ燃費がおかしくて、それに顧客もメーカーも振り回されてただけ

アイドリングストップキャンセラーで検索すれば
色々見つかるぞ。
簡単なモノだとOBDに被せるだけで済む。

おれの車はアイドリングストップでどれだけガスをセーブ出来たかが距離で出るんだけど、あまりにも微々たるものでアホらしくなってデフォルトでオフに設定した。

今までに買ったやつが馬鹿みたいじゃないですか

乗ったらまず切る
切る部品もあるらしいが
ボタン押せば済むし

>>366
まぁ最近は燃費競争やめつつあるからね

>>373
流行り廃りってもんです。今見るとアホみたいな装備を
競ってた時代なんて過去にいくらでもあるでしょ。

車買って1週間でamazonで2千円ぐらいの自動オフ回路買って付けたわ

アイドリングストップ解除ボタンを押すのはめんどいが、
ハンドルについてるスポーツモードボタンは押しやすいのでそっちで代用してる。
スポーツモードだとアイストになんない。

シーケンシャルウインカーもいらないダサい

>>379
同意

無駄な機能を付けて価格を上げる手口

アイドリングストップなくして10万円安くしてほしい

本当に燃費を良くしたいなら、まずは車重を減らすことから考えるべきだと思うがね

停止から加速するときに一番燃料を使う。その時車重が重いほど不利

本当にイイのかどうか分からないギミックを作って騒がしいが、そのギミック分車重が増える

また、ギミック＝運転席＝バッテリー間のハーネス（電線）の重さがバカにならない
一台分のハーネスを繋いでいくと、その長さは10kmにもなり
銅を使っているから重さも20〜30kg増になる

EV車なら関係ないんだよな

MTとHVには良いが、ATにとっては過酷な技術たよな。

前スレで燃費試験モードの変更とユーザーにメリットがないこと両方が理由でアイドリングストップがなくなったと書いたら燃費試験モードの変更だけが理由だって反論された

でもさあユーザーにメリットがあったら燃費試験モードが変わってもアイドリングストップは継続してただろうと思うのよ

良い判断だ
もう少し早くやめても良かったくらい

トヨタ車じゃないけど
エンジンかけて次にやることがアイストオフ
もう慣れた

マジで要らないどころか迷惑な機能だったからな

鉛バッテリー高すぎなんだよ
あんな枯れた技術がさ

まああと10年もすれば全てEVになるから関係ない

なぜか日本では必要とされるが、世界では無いのが常識なもの。

アイドリングストップ
信号機
自動車学校
シャワートイレ
自動お湯張り
抗がん剤
新卒一括採用
満員電車通勤

その他たくさん。日本人はアホ。

TENGAエンジンまで読んだ

実際は大半のユーザーがオフして使ってる、燃費測定方法が実態と剥離してる、不正だ。
と指摘され多額の制裁金払うハメになる可能性もあるからな。

そういやスピード超過警告音とかもいつの間にか無くなったね

いらんものばっかり付けるなよ

>>395
最近の車は最高速度標識を認識して超過してると色が変わったりするけどな

TNGAエンジンで何やねん

ハイブリッドのエンジン停止を基準にすると論外の酷さだろ
一体だれがこんなもんを考えついた

他車にとって迷惑千万のオートハイビームも廃止しろ
チロチロ上になったり下になったり眩しいんじゃ
ハイビームじゃないと走れんような下手くそに免許を交付すなダアホ！
あとフォグランプはヘッドライトの補助灯じゃねえ
濃霧の時に点けるライトじゃ
消せ!!!!

400

誰が考えついたって、こんなの誰でも考えつくだろw
それがカタログ燃費に影響したから採用したってだけ

新車買ったひとは減税の恩恵受けたけど
中古しか買えないビンボー人は迷惑なだけ

知ってた速報

無駄に価格が上がっただけだったな

>>4
ほんとソレ
チンクエチェントにまで付いてて驚いたわw
あれむしろ壊れる気がして仕方ない

アイドリングストップ無効化しても
バッテリーはアイドリングストップ対応のじゃないとだめだろうから
アイドリングストップ無しと維持費イーブンにはならんのよね

ただの宣伝だからな

トヨタイズム（笑）

バブル期みたいな渋滞しなく成っちゃったからねえ

電気自動車と同じで表面の問題しか見えない意識高いバカ向け

>>352
部品が早く傷んで交換ペースが上がる
それにより環境負荷も高まるから意味がない
リサイクルしようとして余計に環境負荷増やすのと同じ原理

そりゃまあ電気化するのだから燃料車だけのために残すのはコストもったいないわな

>>269
なるべく高いものをなるべく高頻度で買わせる商売でしかない
日本は古い車ほど税金高いという海外と正反対の政策やってる時点で環境対策なんて微塵も考えてないよ
利権、金回りをよくするためでしかない

回生ブレーキも得られるエネルギーなんて
極わずかじゃねぇの

>>414
回生ブレーキはでかいだろうがw
アホかよ

ああでも渋滞してちょろちょろ進んでもその度エンジン掛かるし渋滞する程燃費悪く成ったリして

だれだこんなの考えたバカｗ

エコバッグは使わせるけど毎回捨てさせて買い物のたびに新しいエコバッグ使わせるようなやり方が車業界の手法
環境対策なんて見せかけでしかない
古い車を大事に乗らせて長く乗るほど税金安くなるのが海外
日本は古い車はどんどん税金高くなる
つまり金の動きを生み出すことしか考えてない
死ぬほど馬鹿げてる世界だよ

>>414
こういうアホがいるから結局わかりやすいリッター20km/L達成！が一番効果的ってことよ

>>97
アレはホンマに迷惑
日本のメーカーは技術力無いから
出来損ないしか作れないし

アイドリングストップのスイッチがプッシュ式なのがいけない
スライド式ならよかった

>>399
貧乏人が自分でつけたフォグは大抵光軸が狂ってるしな

こういうのも製造業がいまいちな理由だよな
何かがズレてる

こんなのメーカーも知ってた筈なんだどね、エンジンスタートは凄くバッテリー食うし、
減った分は充電しなきゃ成らなくてエンジン負荷が増えて燃費落ちるし。

確かトラックの路上停車とかも相まって市場と言うかカスゴミの煽りとか要求なんぢゃなかったっけ？

セルモーターの奴だと如何にも負担率高く感じるしな
早々にセルが喉が枯れたみたいな音になる

>>418
はい、回生ブレーキの
エネルギー効率は？
俺は知ってて言ってるけど
どんな答えに辿り着くのかな？

あれだ、散々煽ってるＥＶみたいな、アイドリングストップ機能は未来のＥＶ。

CO2削減が優先でバッテリー寿命が短くなり不評となる

>>8
ヴェルファイアのアイドリングストップ付きの奴バッテリー二回代えたよ七年目

でも値下げはしないんでしょ？(´・ω・｀)

アイドリングなのかアイストなのかはっきりしろと思うアイドルヲタ

アイドリングストップはポルシェにすら付いてるのにw
ほんとトヨタは金儲けしか考えてない環境意識が低い酷い会社だよね

>>428
必要無いタイミングで換えさせられてるだけのただのカモじゃね

要らないモノは100作るが、要るモノは1つも作ることができない

さらになぜ要らないと言われるのかを全く理解できない
想像力・企画力の無さ

要らないモノにはカネを出さない。だからカネも回らない。カネが回らないから経済も停滞する

>>431
ぽ、ぽ、ポルシェにすら付いているのにwww
バブル期かな？w

アイドリングストップをさんざんコキおろすのはいいけどさあ。それって、

トヨタは今まで客をカモりまくってきたひでえ会社だ

ってことだぜ。

>>8
作るだけじゃなくて廃棄もあるしね
信号待ちで止まったくらいじゃペイできないだろ

ハイブリッドで信号待ち等で停車したらエンジンを強制的に停止するようにしてくれ

>>435
なんでトヨタ限定なの？
他社も全部やってるだろ

意味ないって正直にやめたのもトヨタだし
他社はまだ意味ないことやってんのにな

>>435
エンジン開発の技術が向上して
燃費が上がればアイドリングストップの効果が薄れただけ
他社は遅れているんだがな

別にもう純ガソリン車は無くなる運命しか無いんだから今更どうでもいいんじゃないか

GRヤリスにもついてんのにか！！

>>435
工作員w

>>441
えマジ？
素ヤリスの方が良いなw

排気量が軽並のクルマばかりの昨今ではアイドリングストップなど意味ない。2000cc以上ならそれなりだけど。

アイドリングストップの車って停車中音楽聞いてたりして
電圧下がったら勝手にエンジンかかるの？

設計した人って、その結果は分かってたはず。くだらないアリバイ作りの仕事の為の仕事。

結局、ハイブリッド作れなかつたメーカーのひがみじゃないの？
少なくともトヨタはハイブリッド推しで、アイドリングストップなんか鼻にもかけてなかったよ。
日本メーカーでいったら日産でしょ。
アイドリングストップだのe-POWERだの、疑問符付きまくりな事するのは。
まあこのスレや>>1の元ネタは、どこがスポンサーか知らんけど。
てかドイツメーカー辺りがまた苦し紛れしてんじゃないの？
EVもテスラか中国に持ってかれそうだし、水素は全然だしな。

ディーゼルだから信号待ちのでアイドリングストップ必須だわ
うるさいからね

>>447
ハイブリッドなんてゴミ作る意味あったかｗ
もう世界じゃ相手にもされてないｗ

>>449
もう数年前からそういう人多いけど、結局プリウスやアクアより燃費いい車ってプラグインハイブリッドかEVしかないんじゃないか？

まあホンダFITもあるか。
十分な意味があったし、それをクリーンディーゼルなんて紛い物でくさしてたのが未だに忘れられないな。

欧州車なんて未だになんにも出来ないじゃん。

>>438
トヨタがアイドリングストップをやめると正式発表したわけじゃない。
「アイドリングストップは意味ない」とも一言も言っていない。

>>1の記事が勝手に言ってるだけだ。

なのにお前らときたら>>1の言いなり．．．
工作員でないとしたら、なんかもう情けなくなってくるよ。

アイドリングストップ停止してるとバッテリーの寿命伸びるってまじ？

まあ1997年の技術を2022年にバカにするのも、ちょっとどうかと思うけどな。
>>451
26回も書いてる奴が、他人を工作員扱いとは面白い。

>>450
何頓珍漢なこと言ってんだ
燃費燃費言ってるのは一部の貧乏人と
燃費ノイローゼの患者だけｗ
街にはアルベルが走り回ってるしランクルやらデカいSUVも
いっぱいいるぞ
気にしない奴は一切気にしないしそっちの方が世界じゃ圧倒的に多数派や
欧州車が燃費がどうこうだから買わないなんて馬鹿もいないｗ

どーでもいい。

車に関して言いたいことは一つだけ。


キャブに戻せ。

>>454
そうか？
ヨーロッパの方が環境環境うるさかった筈だが。
思えば昔から、ハイブリッドのバッテリーは五年で交換とか、デマが多かった。
アイドリングストップの件も、また似たようなもんなんだろうな。

>>450
マツダのスカイアクティブディーゼルは本物。
ヨーロッパのまがい物とは違ってな。

あの技術とＨＶを合わせれば最強だと思う。
高速長距離走行ではディーゼル。パワフルかつ低燃費かつ軽油。
低速短距離ではＥＶ。

なぜやんないのかね。マジ無敵の乗用車が出来ると思うんだが。
誰か坂本龍馬みたいな人がトヨタとマツダを取り持ってくれないもんかね。

もうヨーロッパ相手にするのはやめよう。
あいつら極端なことばかり言ってるから戦争になるんだよ。
日本車買いたくないならほっとこう。

かわいそうに…
マツダ菌に冒されて…
もう長くない…

環境環境うるさいバカはアルト乗れや
グレタもアルトちゃんになればええんや

エコカー補助金が廃止されてアイドリングストップ(笑)で燃費盛る必要なくなったからな

>>449
欧州各社、トヨタはHVを超えられないからな。
初代プリウスは燃費を2倍伸ばしたが、
メルセデスのHV()

>>458
まあマツダも弱点はある。ナビとかの電気系。
マツコネでやらかしてるからなあｗ
俺はかろうじて被害を免れたが。

ウーブンなんか規模がせこい

>>457
素人でも思いつくようなことをメーカーがやらないのには理由があるだろ

>>461
なんか変なのが沸くなｗ
世界はハイブリッドなんて興味ないからトヨタも
ヨーロッパでハイブリッド車現地生産してるがシェア2%しか取れてない
大体ハイブリッドなんて燃料代の先払いにしか過ぎないし
70万円も余計に払って3分の1も返って来ない
あんなもん算数の出来ない馬鹿しか買わないｗｗ

>>457
もう資本入ってるのにそれ以上なにを取り持つんだね

>>465
お前何言ってんだ？

あの止まってかかるのが嫌だからスイッチ切ってる

>>467
お前が何言ってんだよｗ
ハイブリッドを勝手に神格化してハイブリッド凄い日本凄いになってる馬鹿大杉ｗ
あっちは省燃費の費用対効果が全く見合わないから作らんのに
それをつくれないと妄想で脳内変換気持ち悪いｗ
ハイブリッド程度のもんは韓国メーカーですら簡単に作って
日本車と同等の性能なんだが

新車購入時に無駄な付加価値を強制されて、無駄に何万円も上乗せで払わされてたのかよ
然もこれからもバッテリー代とかアイドリングストップ用の高価なやつを買うハメに
本当クソだな、トヨタ
金返せ！

エアコンを頻繁に切るのと付けっぱなしでどっちがいいかって話

軽だとほぼ装備されてるから避けられないんだよね

>>466
まあディーゼルとＥＶをハイブリッドさせるなら
主体はディーゼルエンジンになるだろうね。
ディーゼルの弱点をＥＶで補完する形。

なんかトヨタとしては屈辱なんじゃないの？
やっぱ車の心臓はエンジンだから。

そういう常識やプライド捨てて欲しいなあ。
足回りはホンダにやらせるとか。

デザイン．．．
正直、デザインは顧客の好き嫌いが大きく分かれる。
俺はマツダのデザインが好き。女子供にもストレートにウケる。
芸術的と言っていいと思う。
だけど、嫌いな人は徹底的に嫌うんだよなあ。
トヨタの業務用車みたいなデザインの何がいいのか。
最近はちょっとトガッてきたけど、芸術的じゃない。

まあデザインもトヨタでいいよ。
ディーゼルとＥＶの夢のＨＶができるなら、そっちに興味が行く。

いいね
オートライトやシートベルト警告も停止してくれ
糞みたいな機能を勝手に採用するな

>>473
それが>>466に対するレスポンス？
それ病気だと思うよ
外から鍵の掛かる病院に入るレベル

>>474
オートライトとシートベルト警告はつけない奴が多いから採用されたんだろうに

スバルさんもディーラーでデフォルトでオフに変更させてほしい。毎回始動時に切るのめんどいわ

日本はロシアウクライナより中国を警戒しといた方が良いと思う

与党に中国追随を公言してる政党もいるしね🤤

これ言い出したやつはものすごく頭悪い

>>469
ハイブリッド簡単に作れるんならTHSぐらい盗めるやろ？w

027 名無しさん＠１３周年 2012/10/27 10:11:55
俺もHVよりクリーンディーゼルがいいなぁ。何かHVはガソリン節約するために大掛かりなシステム組んで矛盾してる感じがする。HV使わなくてもクリーンディーゼルとか最近のダウンサイジングターボでいいんじゃない

049 名無しさん＠１３周年 2012/10/27 11:50:30
>>27
HVなんて廃棄までに10万円分のガソリン代を節約できるかどうかなのに
そのシステムに一説には70万円も掛かってるからな。HVなんて愚の骨頂。
こんな馬鹿げたものがたくさん売れてるのは世界でも日本だけだし
それは税制優遇があってのこと。

ヨーロッパにロシアから燃料いかなくなったら、アイツらも何年までに電気自動車とか諦めるだろ

>>1
あれはCO2削減目標を「形式的に」達成するための国の指示でやってたんじゃなかったんかい。
バッテリーに悪いのはもちろん、始動時に回る分でも大量のガソリン食ってCO2排出するだろうに。
あとは、「CO2削減と燃費向上に取り組んでいます！」っていうメーカーの見栄と宣伝目的。
逆に環境と車両に悪いなんて、エンジニアのほうがはるかによくわかってるだろ。

バッテリーに負担かかって金かかるからな！

>>137
あほブレーキききながら停まるわアクセル解除

>>1
やっぱなあ
そうだと思ってたよ

>>482
むしろアレが原因で原油への投資控えられて原油価格が高騰して
ロシアが「行けそう」って思っちゃったんじゃないかと思うけど。

>>483
回収できるCO2を叩きまくって直噴だのディーゼルだの推したドイツもそうだがパフォーマーな政治家や官僚は国にっとて癌にしかならんね
B層ウケは抜群にいいけど

OFFにするのがルーティンだもんな

>>419
日本メーカーのオートハイビームは警察が夜道はハイビーム走行しろと啓発してるからすぐにハイビームになってなかなかロービームに戻らないような制御してる
輸入車は勿論そんなことはなくなかなかハイビームにならず直ぐにロービームに戻る制御してる

プリウスの変なシフトレバーもやめとけ
何人殺すんだよ

車に乗ってエンジンかけて、最初にやるのはアイドリングストップをOFFにすること。
シートベルトと同じレベルで習慣化してしまってるな。　ほんと、無意味で鬱陶しい機能なので、無くしてくれるのは非常にありがたい。

>>3
ＡＧＦのコーヒーでも入れとけ

オートライトもいらん

車の迷惑機能
・アイドリングストップ
・スマートキー　（従来のキーに戻せ）
・オートライト　（停車時もそのままの馬鹿が多すぎるので停車時〜15km/hには光量半減する機能つけろ）

走ってる時に空気圧縮しておいてアイドリングストップ後の発進の時に圧縮空気でセル回せばいい 大昔のF1とかについてたやつね

エンジン始動時って空燃比がリーンとかストイキじゃなくてコンクだから却って環境に悪いんじゃないの？

一回も乗った事ないけど
気持ち悪くない？

燃費上がって得だと思ってる奴が大半
実際は殆ど変わらん上にバッテリー寿命は半減、しかもアイドリングストップ用の奴は大容量で高額
結局アイドリングストップ付きは出費増

>>491
各メーカー出してんのに何言ってんだこいつ

燃費マニアは昔から手動でアイドリング停止してた。燃費については優れた機能であることは間違いない。
ただ社用車チェックしてみると燃費気にしてくれる社員は一割いないくらいだから無駄な機能扱いされてるんだろう。

長時間止めるなら切ってもいいけどしょっちゅうやればイグニッションいかれるだろ

>>501
昔でも手動でいちいちエンジン切るアホなんていなかったろ

エンジン車であれやるとめちゃくちゃ乗り心地悪いからハイブリッドだけ祭用続けりゃいいよ

>>503
本当に一部の燃費マニアの話。JAFかなんかで記録持ってる人の記事が出て私は真似してた。
理論と現実は違ってエコレースでも実は頻繁にエンジン切って惰性で走らせて燃費を稼いでる。

ガソリン車は一時停止でいちいちエンジン止まるからレスポンス悪い
EVのが気持ち良いよな

かなり昔、親が乗っていた車のスターレットが
エンジンが止まるとか言っていたのを思い出したけど
スターレットにも似たようなものが付いてたんだな。

>>50
ド素人のネトウヨがなんか言ってる

>>505
ちなみにバイクレーサー宮城光はトランポ運転するときに鈴鹿の帰り道の下り坂でガソリンもったいないからエンジン切ってたそう。
但し下り坂はアクセル踏まない状態でフューエルカットされるから、エンジン切る必要はないはず、危険だしね。

長い信号待ちで切れるのはいいとしても、右折待ちでちょっと進んだ時に始動と停止を繰り返したり、前向きに駐車する時に一旦切れるがギアをPに入れる途中でバックに入るからまた始動したり、完全に無駄な動きするのがダメだなぁと思いながら乗ってる

>>505
それは信号待ちや坂道なんかでギアをニュートラルにしてたってことだろ
信号待ちのたびにイグニッションオフオン繰り返すやつなんて昔でも居ないわ

燃費運転とノロノロ運転は別。きびきび加速して周りに迷惑かからない運転でも燃費が良くなる運転はあるから、みんな試して欲しい。
アイドリング停止機能は便利だったから個人的には残念。
e燃費サイトとかも楽しいよ。

アイドリングストップとか百害あって一利なし

>>511
下り坂はフューエルカット機能があるからニュートラルの方が実は燃費が悪い。ちなみに宮城さんはニュートラルでエンジン切ってたそう。

ｗｗｗ

ガソリン車のアイドリングストップ限定な
ハイブリッド車はエンジン止まっても冷房効きまくるし
発進も違和感ない

>>495
停車時の光量半減に加えて
停車時はハイビームをロービームに
も頼む
殺人光線を食らって具合悪くなること多し

>>511
「アイドリングストップ　手動」
「エコレース」
で検索すると色々記事が出てくる。興味があるなら自分で色々試しみたら？
ただ周囲の車の迷惑にならないようにね。低速定常運転は現実では必ずしも燃費に最善ではないのだよ。

>>514
エンジン切ったらブレーキ効かないんだぞ
真似する馬鹿が出たら危険だから一応言っとくが

>>519
そうですね、パワステも効かない。おまけに夜間だからヘットライトも消えてたそう。マジ危ないし、レーサー仲間の肝試し的なものもあったらしい。
下り坂はフューエルカットされるから無駄にブレーキ踏まなければそれでよし。

THSの劣化、e-ower。
ブレーキ動作がうざくて直後を走りたくない。
日産は潰れろ。

燃費が良くなりすぎてアイストのメリットよりデメリットの方が大きくなっただけじゃね？

EVになるんだからそうなるだろ

>>1
>ユーザーにとっての経済性は、燃料費だけでなく、イニシャルコスト(車両価格)とランニングコスト(維持費)を含めたトータルコストが重要。

ハイブリッド車：
　そうだな

ファンカーゴも後ろのドアは横開きで便利って言ってたのに
後継車ラクティスは上に開く
どっちが便利なん！

やることなす事環境破壊ばかりの悪徳企業

>>512
アイドリングストップって何か便利？
時代の過渡期とは言え、エンジン動力で動く全ての動作を止めるし、発電機も止めてバッテリー頼りになる危険な方式だったからな

>>88
眩しいのは、トラブルの元になるし、迷惑だよね！

ドイツのベルリンみたいにクルマ規制したほうが早い
電車こそが究極のEV

>>527
手動アイドリングストップしていた人間にとっては凄く便利な機能。危険性は感じたことないな。
センシティブな人は色々と大変なんだね、せっかくの機能なら使って検証したら面白いよ。

これって最初の段階で始動でのガソリン消費とバッテリーからの給電でアイドリングをしている方がカネがかからんって言われていただろ。
カネがかからない方が二酸化炭素の発生も少ないし、
エネルギー消費の観点からも環境に優しいってことだよな。
人間が経済活動をすることが一番地球の環境に優しくないってことだから、車自体が駄目だけど。

その失敗をプリウスの運転操作方法と車体形状でも認めろよ
ゴミクソ運転やプリウスミサイルはそれらに起因するらしいじゃないか

>>526
プリウスで交通安全破壊

>>497
だよなあ
自動車の触媒って走行時とかアイドリング時のリーンバーンや理論空燃比の時にNOx出さないように設計されていて、スタート時はエンストしないように燃料を多めに送る分NOx垂れ流しになるのに