戦力で大きく劣るとされていたウクライナ軍が、ロシア軍に善戦していることは驚きをもって報じられている。その要因の一つが「ドローン」の活躍だ。しかし、ウクライナ危機の前まで防衛省では「ドローンは戦場では使えない」という意見が主流だったという。日本の防衛政策の抜本的見直しが急務だ。（イトモス研究所所長 小倉健一）
● ウクライナ大善戦の立役者「ドローン」 3種類が対ロシア戦で活躍中
ウクライナへの侵攻を続けるロシア軍は、軍事作戦の重点をウクライナ東部に移すと発表した。ウクライナ東部のマリウポリの掌握に向け、攻勢を強めている。また、「作戦を大幅に縮小する」とした首都キーウ（キエフ）周辺でも軍事的な圧力を維持しており、依然として緊張が続いている。
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領の当初のもくろみだった「数日間でウクライナの主要拠点を制覇する」は、完全に崩れ去り、各地でロシア軍の苦戦と士気低下が指摘されている。このウクライナ軍の大善戦とも呼ぶべき事態の要因の一つに、「ドローン」の活躍がある。
（略）
● ウクライナ危機で安保に大きな不安 日本の防衛政策転換は急務
日本の防衛政策は「米国による核の傘」があるという前提で進められてきた。今回のウクライナへのロシア軍の侵攻で、米国は「ロシアと直接戦争をしない」と繰り返し強調しており、日本の安全保障への大きな不安が顕在化しつつある。
国際紛争を解決するための国際法が軽んじられる中、「核保有国同士は戦争をしないこと」だけは国際社会で再確認された。しかし、世界唯一の被爆国・日本が核を持つという選択肢は、日本でほとんど論じられないまま議論が収束していきそうな情勢だ。では、どうやって日本人の生活と安全を守っていくのか。
「ドローンは戦場では使えない」などという前近代的な議論、これが22年1月までの防衛省幹部の主流だったというから驚きだ！そうした偏見を捨てて、ウクライナの戦地から大きな学びを得なくてはならない。防衛政策の抜本的見直しが急務だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e860ca8588e2e02a6c31ecb8b26b3ee229256a33
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1649148400/ 日本はロシアやウクライナより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党に中国支持を公言してるどっかの宗教政党もいるしね
![【悲報】防衛省「ドローンは戦場では使えない」 ウクライナ危機前までの主流意見だった ★5 [スペル魔★]YouTube動画>5本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/xJ3x3QY.jpg)
![【悲報】防衛省「ドローンは戦場では使えない」 ウクライナ危機前までの主流意見だった ★5 [スペル魔★]YouTube動画>5本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/q2xMmiG.png)
日本危機になる前に分かって良かったじゃん
あ、ついでに核配備も極秘裏に宜しくね
この記者は明らかに軍事知識がないのに妄想だけで記事を書いてるだろ
ドローンなんかで戦局を変えられるなら世話はない
今回はドローン使ってくるって
おもってなかったから準備不足だった。
今後は対策するんでやっぱりドローンは使えないってなるはず。
ドローン部隊なら氷河期にも出来そうだな。引きこもりが日本に侵攻してきたシナゴキ解放軍をメタメタに解放しまくる日も近い。
使えないわけないだろ
便利すぎるから使わないように隠してただけで
すぐにバレたが
古くなった戦闘機とか使って
ガンガン、ソフト開発すればいいのに
まぁ日本じゃ人命の方が安いからね
>>12
潮風に弱いかもな
海面の高さが変わるのも飛行が不安定になるかも この国が戦争始めたら無能だらけでどんな国にも負けるだろうな
本当ゴミみたいな知能のアホしかいない
○ 【悲報】防衛省「ドローンは戦場では使えない」
◎ 【悲報】日本国民「自衛官は戦場ではドローンより使えない」
ｗ笑
>>1
イラクやシリアでアメリカが散々使ってたが、この国にしろ欧米にしろどこのマスコミもアホばっかなのか？
いや、簡単に情報操作される大衆がアホなんだが
ロシアが鬼畜なのはなんの疑いようもないが、アメリカがイラクやシリアで戦争してた時に、アメリカの誤爆や市民殺害を毎日毎日報道したのかよおまえら？ >>18
目に見えないソフトウェアの価値を理解できるトップはこの国におらんで
目に見えるハードスペックだけしか理解できないからな 日本の場合は人のコストが高いから、なるべく人を失わない方法を積極的に選ぶのが正しい
太平洋戦争だって、熟練したパイロットを損耗してどんどん不利になって行ったんだろ
過去の失敗を活かせよ
原爆で何万人の日本の一般人ママンやベイビーが溶かし殺されたんだよ？
それを毎日報道しろタコ助
素人でも索敵に有用だとわかる
有事の前にわかってよかったね
>>16
日本の法体系ではみたいな話の可能性はあるな
目視で確認してヨシ！って言わないと攻撃できないとかそういうので どんな武器でもそうだけど新しいものを最初に使えば効果的だけど何度か使ったらドローンに対する妨害方法も確立できるでしょ
次からはドローン配備してること前提で作戦立てられるからここまでの効果は出んだろ
パット見の印象だけでこれからはドローンで戦争やる時代とかって煽りにしてもちょい視野狭くないか
これも一種の変化を憎悪してる高齢者の本能じゃねえかな
戦いのセオリーが変わると色んな利権とかヒエラルキーが破綻するんだろ
>>18
そんなわけないだろ
自衛隊がなんかしら有人兵器開発して数人死んだら
パヨクが大喜びして開発中止に追い込まれるだろうさ 中国相手だったら電波妨害で使えないだろうな
ロシアがショボすぎただけだ
1番使えないのはウクライナを他人事に見てた日本人だけど
>>31
目視で確認して国会で審議してOKしないとだめだぞｗ >>39
アゾフ大隊ならfaxで軍隊を送るくらいできるでしょ ロシアのプーさんにピンポイントでマイクロ波を照射すればいいのに
>>1
天下り先のメーカーに発注行き難いからだろう。安いモノはいくら作っても儲けがない。自衛官もバカじゃ無いからな 中国の軍備増強はAIの開発に注力してんだろ
気が付いたら手も足も出ない雲の上の存在になってんじゃね
ドンバスでロシア系住民に過去にやってきたことと全く同じ！もっと酷いこともしてる！検死すればわかること！検死してNATO規格の銃弾だったら確実にアゾフ
↓
内務省管轄下の #ウクライナ民族大隊 (アゾフ、アイダ、ブラズバズ等) は正規軍とは別。
日本のテレビが絶対に取り上げない8年間の #ドンバス戦争
#ドンバスの悲劇【日本語字幕】
ドキュメンタリー
https://odysee.com/@pomchannel:e/114:ec
#アゾフ連隊 は元々ユダヤオリガルヒの #コロモイスキー の私兵隊。マイダン革命後にウクライナ政府に編入(なんでやねん？w無茶苦茶)
#テレビのウクライナプロパガンダ
#ウソつきユダヤのゼレンスキー 対策を立てられるから使えなくなると言うなら
ステルス機もステルス船も潜水艦も使えなくなる
使える武器がなくなってしまう
>>28
お前は何でも他人任せなん？
ブログだろうとvlogだろうと毎日、自分でアップしようとはしないのか？ 日本では防衛には使えんだろ
こっちから攻撃するのは無しと言う縛りの上に本土に上陸したら詰みって条件があるんだから
でも海上の偵察には使えるよな
日本のテレビが絶対に取り上げない事件
#ウクライナナチス 主義国民達にロシア系住民がビルに閉込められ、 焼き殺され、飛び出した人は殴り殺された！50人近く死亡！
2014.5.2 ドキュメンタリー(事件当日実録映像)
#odessakulikovo #オデッサの虐殺 #オデッサの惨劇【日本語字幕】
https://nico.ms/sm40129261
#マイダン革命 直後にテレビのネオナチ番組で煽られて起きてしまった #オデッサの悲劇
#テレビのウクライナプロパガンダ むしろヘリは目立ちすぎて使えない
小型無人攻撃機の時代が来るのか
一昨年のアゼルバイジャンとアルメニアの戦争でドローンが戦車部隊壊滅させてたやん
>>1
防衛省はしょせん井の中の蛙
災害救助以外は軍事力が低すぎて意味ない 実際使えない
歩兵部隊が使用する情報収集用の小型ドローンは増やすべきだが
より大型で長距離を通信するバイラクタルのようなUCAVに関しては
自衛隊のような高強度戦特化型の軍隊が
電子戦や宇宙戦に弱いその手の兵器を正面装備として依存するのはよろしくない
ウクライナのバイラクタルは例外というか、どれぐらいの戦果をあげているのかそもそも不明だし
ロシア軍が常識的な戦いをしてれば
あるいは電子戦部隊やツングースカがまともに機能していれば活躍できていなかった
>>48
メディア用のドローン教室はすでにあちこちにあるだろ？ >>1
むしろロシアは何でドローンを妨害できずにいるんだ？
いくらなんでもおかしくね？ 軍事のコスパが良くなるのも嫌なんじゃねえかな
利権が小さくなる
三国志みたいに何十万も部隊率いて歩くのがいいんだよ
今週のビックリドッキリメカが最強だとあれほど言ってやったのに
>>49
刺激的なタイトルでアクセス稼ぎしてる記事だよ
自衛隊叩きはウケるから
記事の中にタイトルの言葉を誰が言ったのかも書かれてない ○ 【悲報】防衛省「ドローンは戦場では使えない」
◎ 【悲報】日本国民「自衛官は戦場ではドローンより使えない」
ｗ笑
自衛官＝税金泥棒
>>58
あのドローンってスマホの微弱電波にも反応出来るんだっけ 寧ろドローンに出来ない任務が無くなりつつある
AIがもっと進歩すれば更に出来ない事は無くなるかも
哨戒用ならドローンは普通に使えるけど
爆撃用ドローンとしてなら機能的にはまだ及第点には至ってないだろ
実際日本には必要ないだろう
ウクライナ戦争を見る限り拠点防衛ツールとしては拠点から50㎞圏内しか有効でないし
日本に上陸されるようならもう戦争は負けている
ドローンよりも弾道ミサイルや超音速ミサイル、アイアンドームの様なミサイル迎撃システムを充実させるべきだ
費用対効果が悪い
>>62
今回、ロシア軍の電子戦部隊は何してるんだ？ 日本の大手量販店で取り扱ってるドローンが、ウクライナでカスタムされて戦況を変えている現実。
ドローンを大量に用意しておけば、訓練された兵士や戦車より安上がり
大型武装ドローンを正面装備として導入するなら
練習機ベースかツカノのような軽攻撃機を導入した方がいい
これは昔っから配備しろ配備しろと言われてる
>>77
戦況変えてるとか言うわりに
ウクライナの被害者ぶりがな 自衛隊の戦車全部売ってドローンとジャベリンにしたほうがいいだろ
戦争しまくってるイスラエルやトルコががんがんドローン開発してるんだから
いかに使える兵器かわかるわな
>>77
何も変わってないだろう
普通に負けている 使えないわけないだろ
ガラケーしか使えない頭の固まった幹部連中が言ってんのか
>>75
ロシアの電子戦部隊なら
クラスハ4と電子戦部隊が丸ごとウクライナに捕まったりして大活躍だよ >>11
いやウクライナがドローン持ってるのはわかってたし
ナゴルノ・カラバフ紛争でドローンによって痛い目に合わされていた
にもかかわらずロシアは何の対策もしていなかった
ホントアホロシア パソコン、スマホとか日本ていつもこういう感じで先見性がないよな
大艦巨砲主義を終わらせた日本はどこへ行ったんだ
>>8
今ウクライナが使ってるトルコのTB2はアフリカでも導入されてるのに…
日本ほんとヤバいわ >>87
あり得そうでﾜﾗｴﾅｲʕ´• ᴥ•̥`ʔ >>91
あれは軍縮条約に対応するための苦肉の策だぞ 日本の今の技術力だと「ドローンなんか使えねーだろ」という話になるのも当然だ罠
>>84
戦争にもいろいろある
非対称戦、非正規戦、低強度紛争、局地ハイテク戦、対テロ戦、対反乱戦
そういった類の戦争では、敵は対衛星ミサイルも電子戦装備はもちろん、まともな高射装備も持ってない
そういう弱い者いじめみたいな戦争を重視する軍隊なら、運用するだけでも金がかかるジェット戦闘機より
性能が低いが安価なラジコンに重きをおいてもおかしくないし
そういった国は、自国の防衛事情に合致するとは限らない輸出向けの兵器も沢山作ってる 陸上自衛隊とウクライナ陸軍戦ったら…
余裕でウクライナが勝つんだわ
日本にあるのは真実では無い
官僚の利益かどうか
それだけが日本の真実
>>88
(/ _ ; ) < ﾛｼｱ, ﾅｻｹﾅｲ… Ｆ３５やイージス艦、空母も必要だと言われて大金払って整備したけど
戦場では使えない兵器ですけどねーｗ
実際に必要なのは、歩兵携行兵器ジャベリン、スティンガーと、国民の兵役＆軍事訓練（最高裁の兵役合憲判断）
ウクライナがそう証明した そうだろ？
「弾がないのが玉に傷」な自衛隊にしてしまったのは自民と今の防衛省じゃん
今すぐ日本を歩兵が守る国にしろよｗ
必要なのは憲法９条と、専守防衛な短射程歩兵携行兵器だｗ
他国攻撃に使える長射程でも高額で数揃えられないＦ３５、イージスじゃねぇよ
まして核シェアなんか全くいらねぇｗ
今現在この程度の認識しかない組織にいくら金をかけても強くなりようがない
>>53
スクラムジェットエンジン積んで弾頭もたせて極超音速で敵艦に体当たりさせれば結構効果あると思う >>90
そのわりにウクライナが被害にあったって言ってるが >>100
散弾銃は射程8kmあるのか～、使用者が吹っ飛んで死ぬわw >>89
ウクライナ国境に集結していて戦争勃発かのころにその話をしたら
ロシア厨たちにアルメニアは舐めていたからだ
ロシア中国はドローン技術がすすんでるからもう対策している
トルコのなんて役に立たないとものすごいレスアンカーが付いたぞw 実戦の経験が無いので仕方ないのかもしれないが
机上の考え通りに物事が進めば何の苦労も無い
>>99
いや非対称戦なら落とされるリスクが無いから
安価でペイロードが大きいターボプロップの攻撃機がいいんだけど
高性能なミサイル装備してる相手ほど撃墜されても困らない無人機がいいんだけど >>77
ヤマダ電機のドローンみたいに報道してる馬鹿がいるけど
日本から仕入れてるわけじゃないからな ソースがごみだが自衛隊が使えないって言ってるドローンって
グローバルホークやバイラクタルじゃなく
DJIが大量に提供した民生の小型クワッドコプタードローンでしょ？
偵察や索敵や空爆観測として兵士を損耗させず戦果を上げてるから
＞13日、ロシア軍の長距離戦略巡航ミサイルX-101を一般的な機関銃で撃墜した
＞19日、ロシア軍の発射した戦術弾道ミサイル「トーチカU」をスティンガーで撃墜した
歩兵携行兵器と軽火器はスゴ過ぎる
１発５０億円以上もするようなＳＭ３とイージスなんか要らんかったな
アメリカに貢いだだけやん？
>>106
防衛予算を増やしても戦車を買い増ししそうで怖いわ まさかロシアがここまでUAV含めたドローン対策に無策で通信傍受で筒抜けとは思わなかった
特殊部隊での空港占拠も事前にバレているなら輸送機ごと火葬されるわな
アホ政府のじじいが言ってるなら使えるな
市街地戦になったらベランダからドローン飛ばして周辺の状況見ないと外に出られないからな
撃ち落とすとか電波妨害するとか何か対ドローン用の装備はないの？
まあこの国ってIT大臣が「USBって何？」って言っちゃうくらいだからな
時代錯誤の昭和脳のアホが牛耳ってるだけだからな落ちぶれるのも当然なのよ
>>114
アメリカでは既に各小隊が1機以上の小型マルチコプターを持ってる
今の戦闘には必須の装備と言っていい ロシア軍粉砕するほど活躍してたら民間人が虐殺されまくってないだろ
トヨタ戦争の次は日本製ドローン戦争
メイドインジャパンは、戦争で大活躍や！
日本では規制厳しくてとっくに廃れてるけどな
いやーでもロシア軍だから通用したのかもしれんけどね
敵国行って上空にドローン飛んでても撃ち落とせないからな
場所がバレるし
>>123
ご先祖くらいだろ
日本軍は南京で数日で二十万やで
比較にならん >>128
アメリカの最新防空システムに護られてるサウジアラビアもドローンにやられまくっってる >>110
さすがに俺もロシアはなんか対策してるだろって思ってたわ
まさかここまでアホな軍隊だとは思わなかった
通常回線で通信とかしてるし
マジであたまおかしい
ここ半世紀くらい進化していないんじゃないだろうか？ そもそもヤマダで売ってるドローンと軍用ドローンの違いがわかってないオジサンの戯言だぞ
ウクライナ人が中国からもらってロシア人を無差別殺人してるやつだよね？
ドローンはおもちゃ感覚なんだろな
筋脳はこれだからな
巡航ミサイルより、ドローンポッド射出して
空から大量のカミカゼドローンで敵地攻めれば大ダメージではないかい？
無能すぎるジャップ
普通科の個人に超小型を1台づつ、迫撃砲には小型ドリーン。砲兵にはドローンから直接砲撃位置を指定できるタイプが必要だな。
特に砲兵のはロシア製がくっそ有能で戦果もすごい
更に小型の民生ドローンは大量生産だから非常に安価で購入でき
損耗してもいくらでも補給できバッテリー駆動だから
特別な補給部隊が要らず
鹵獲されても民生品なので価値が低い
更に今テレビやネットで流れてるドローンで撮影されたリアルタイムの戦場映像が
情報戦で最強の武器になってる
自衛隊が全く考えてなかった情報戦がこれ
戦争を変えた一つが民生品の小型ドローン
自衛隊って戦車とか戦闘機とかイージス艦とかの装備だけ豪華で
あとはボロボロってイメージ。
前線の隊員が持ってる救急キットは米軍の軍用犬用以下だし
機関銃は粗悪なライセンス生産品。弾は真っ直ぐ飛ばずに詰まりまくる。
ドローンなんて望むべくもない装備じゃないの？
実戦になったらアルメニアみたいな感じで一方的に負けそう
>>104
陸の戦いと海の戦いは全く違うよ
全てが的外れすぎ 映像確認しながら誘導するようなドローンは使えないけどなｗ
ＡＩで自律攻撃するようなドローンなら使える
実際、アフガンでは６機のプレデターを同時に使うことはできなかった
時間限定、エリア限定で２機を同時運用するのが精々
・・・なぜかというと、無人機の動画送信で電波の帯域を使いきってしまったから
現代では歩兵小隊でも無人機ガーというが、実際には帯域制限で使えないんだよｗ
>>116
トーチカUってスティンガーで打ち落とせるものなのか？ 放っておいたら自衛隊もロシア軍みたいになっちまうぞ
右も左も分かんねえ新兵が戦車の中でママーママーって泣いてんの
>>145
そんなにスゴいなら中国はウクライナにあげないだろ 戦車ゲームWOTの時代は終わり
これからはドローンをプレステコントローラで動かす
民生品のドローンのシェアはほぼ米国と中国で占める
自称・工業先進国（笑）の日本は存在感ゼロ（笑）
歩兵装備に鴨撃ち用の散弾装備が増えそうだなと思った
後は安価な対ＵＡＶ用の携帯ミサイルかな
防衛省はバンザイ突撃が有効だと思っていたのかね。アホだろ。
ドローンは使えると素人でも思っていたよ。
敵国の朝鮮半島ではドローンを使えないだろうね
脳からジャミング毒電波を出する生物も多数棲息してるみたいだし
ドローンてアメリカのプレデターとかグローバルホークの事だろ
電気屋に売ってるようなドローンじゃないぞ
>>116
トーチカUは最高でもマッハ2クラスの巡航ミサイルでそんなに早くない
レーダー探知されないように低速低空侵入してるから運良く撃墜できたんだと
普通ならスティンガーじゃ届かない高度
でもいい実戦データだよ いざとなれば実戦経験のないペーパードライバーの集まりが強いわけがない
スイッチブレード300は70万円くらいらしいね
後継機の600はわからん
これだと撃墜しても弾のほうが高価まであるんで
大変脅威なんだそうだね
しかも先代スイッチブレード300は2011年の登場
もう11年も使ってるんだよ
それを日本は専門部署が検討すらしてこなかったという
とっても恥ずかしい状況
ドローンは戦場では使えない
まあそのままだろ
殺人なんかもってのほか
>>147
バカはおまえｗ
海のないウクライナはいきなり攻め込まれたが、海のある日本に対して
一気に１７万の軍を揚陸できる国はない
揚陸ポイントは限定され、さらに地形が複雑な日本は待ち伏せに最適なのｗ
・・・こんなこともわからんネトウヨがオレが考えた海の防衛スゲーとか言っちゃうんだから
笑えるわｗ
ネトウヨーｗ おまえら日本の防衛省やオマエが考えるような兵器中心で海を防衛する場合
中国を抑え込むだけの防衛費が幾らかになるか判って無いんだろｗ
中国と同じだけの防衛費を日本が捻出できるとでも？ ナンセンスだよｗネトウヨ論はなｗ
海があっても日本に最適なのは憲法９条の精神に則った、防衛的性格な歩兵携行兵器だっつのｗ 各社（MHI、KHI、SUBARU、IHI、YAMAHA）
エンジン式ドローンをだしてるわけだが
自衛隊基準だと衛星とセットじゃないと使えないのかもしれないな
;t=66s
日露軍事力比較
憲法9条と遺憾砲でこの差を埋めよと
無理難題をけしかけてくる平和呆け左翼 陸自ではジャベリンみたいな武器は中隊に数個しか配備されてない羨ましいてヒゲの隊長が言ってた
弾薬の備蓄もないし、イージス艦だのF35だの見栄えのいい物ばかりで中身がスカスカだからあんまりロシアを笑えない
あと民生ドローンも人間の斥候より役に立つ上
人的被害を０に出来る優れものと言われてる
そして対ドローン兵器も今では山ほどあるが
使い物にならないと長年思考停止していた日本は
当然調達も開発もしていないと思われる
どうすんのマジで
戦わない国が身の程を弁えず知ったようなことを言うから恥かくんだ
去年冬に自国民の親ロシア派を爆殺するのに
ウクライナのドローン兵器が大活躍したと聞いたが
>>148
アホかw
プレデターは衛星通信使うから使用制限あるんだよ
歩兵小隊なんぞLOS通信だから帯域制限もクソも無い
素人以下だろお前w 平和脳な自衛隊にドローンの活用方法が思いつかなかったんだろ
>>1
やはりドローンは危険！全操縦者の免許制、全機体の登録、飛行区域・用途・規格の制限、周波数帯域の制限を！
違反者は一律死刑のうえ私財全没収！ >>122
今回では格安の民生ドローンを1部隊数機運用して
更に軍属や避難ボランティアや一般市民にもばら撒いて索敵を効率的にやったから
米軍の小型ドローン1機で100倍以上買えるからな ![【悲報】防衛省「ドローンは戦場では使えない」 ウクライナ危機前までの主流意見だった ★5 [スペル魔★]YouTube動画>5本 ->画像>5枚](https://www.yomiuri.co.jp/images/osusume/yol_top_tile/20220404_cd4TBY.jpg)
ドローン駆使は必須よ
ロシア軍の装甲師団が一方的に駆逐されてる ロシアと同様こちらも20世紀の延長で生きてるからなあ
国内のドローン技術がショボいからな
過小評価するのは仕方ない
日本でドローン採用しても
ケケ中抜きで30万のドローンが
3億になるんだろ？🤯
>>1
ロシアは気を使って精密攻撃してて、ウクライナはゲリラ戦を大統領筆頭に始めたんでしょ。
戦闘員と非戦闘員を混ぜ込む便衣兵的な戦略を国民に押し付けたんだから、ゼレンは現時点で戦犯だよな。 >>1
まあ防衛省の目的は人を減らさず、予算もある程度の規模でとるだからドローンじゃダメなんだろね >>175
戦車は兵站の単なるお荷物
無くすと解決する(笑) >>175
これ兵站の問題でもあるんじゃね
ドローンは人間みたいにメシ食わないからな
活用するほど荷物が減ってくの >>167
そもそもそれらエンジン駆動式は音がデカい
自衛隊は偵察用途に調達してるから相容れない
尤も、距離でるから使用用途を柔軟に検討すれば非常に有用なんだけど縦割り行政の弊害か決まった用途にしか使えないのよね 周囲が海の日本で欲しいUAVは対艦ミサイルキャリアだから
空自が次世代機で無人機の研究を一応していたけどね
>>176
見通し通信だったら制限されないことはないがねｗ
軍用だったら全ての帯域が使えると思ってるアンタが素人ｗ
例としてプレデター出しただけというのが判らんくらいドシロウトなのはキミじゃんｗ
電波は混線しないとでも思ってるんだろうねｗ 高校物理からやりなおせよｗ プーチンが明らかに嘘つきで有る件
ロシア議会の映像を自分で放映してるけど
自浄だの、核だの、他国に内戦干渉して攻め込んでる
この時点で全てのロシアのプロパガンダは嘘だと判明してる
他国の主権に自浄とかwww
他人のものは俺のものって本人と部下が議会で言う土民国家
嘘つきはプーチンの始まり
陸自はドローンとジャミングの両面で遅れていそう
ドローンに限らず陸自の装備の優先度は海空に比べて低い
ロシアもこんなんだったんだろうな
ドローンは実践で役に立たないといって
こうやって時代に取り残される
>>159
この記事を書いたオジサンはそこら辺がわかってない
別の記事ではヤマダで34万で売ってるドローンで15km先の部隊を壊滅させられてコスパも良いとか書いてる >>169
金掛かる派手な正面装備ばっか揃えたがるのが自衛隊の悪いとこだわな
離島防衛ガーって言ってオスプレイとかAAV7を大金かけて揃えたけどLCUが小型のオンボロ２隻だけ アフガンで米軍がドローンを使って民間人を誤爆で大量に殺してたなー
>>186
戦車よりドローンのが安く
そして乗員もメンテ要員も維持に必要な企業も少ない 今更ドローン研究したところで中国に対抗できる訳がないじゃん
DJIのドローンとか凄まじく高性能だし
あんな高性能ドローンを民間企業が安く販売するとか日本じゃ絶対に無理だわ
逆に言えばウクライナと中国の関係良好だったので
DJIが直接大量のドローンを提供し直ぐに軍で運用して攻撃リンクできるようソフト改造を数日で行った
スターリンクと電源インフラも確保されてるので世界世論を味方につける情報戦も成功した
日本じゃ自衛隊じゃ無理とも言える
ソフト改造に数年と数百億要求されてゴミアプリが完成する
>>169
なんだかな
こんなレベルで大丈夫かと思ってしまう 静音ローター、ブレード、日本の得意分野だぜ
需要はないかと思ったら、こんな所で使われてた。
性能を極めたガラパゴス部品はどこかで需要あり
自衛隊なんか自衛もしないんだから深く考える必要はない
>>178
日本の規制はそれに近いんだよな。
画像転送は無線従事者の資格もいるし。
関東平野で飛ばすのは許可取るの大変。 >>204
モーターもバッテリーも小型エンジンも得意分野なんだけどね
てか昔はこの分野でトップ走ってた 砲兵の観測ドローン（DJIのカスタム品）だけでもすげぇぇ！ってなったわ
目標を見下ろしてアライメント点からの距離、方向を示すだけなんだけど
ただの榴弾砲や迫撃砲が誘導弾ばりの命中精度になる
しかも民生ドローンの小ささだから撃ち落とせない
ヤッターマン観たことないのか？
ヤッターマンのメカの有効性を理解できない馬鹿？
>>202
エンジニアを全く尊敬しない文化があるからな
デジタル人材を土方って言っちゃう国 アホみたいに高価なイージス艦よりジャベリンとドローンを大量にストックしておけよ
>>164
ウクライナ軍が多く使ったDJIのカメラドローンは
たったの11万円 なんだったらドローン自体日本が元祖だけどオーバーテクノロジーすぎて捨てちゃったんだよね
まぁキーエンスって会社なんだけど
たかが民生品で高高度から爆弾落とせるって
すげー世の中だ。
日本じゃ、量販店で投げ売りされてるしな
もし中国と戦争になったら
DJIのドローン軍団に攻撃されて
自衛隊はなすすべなく壊滅しそう
>>184
あの国際的に笑い者レベルの精密精度で気を使おうが、攻め込む大義がないからロシアには
もともと天安門の学生並みの無邪気な抵抗しかしてなかったウクライナ市民が、ベトコン並みになるこれからだと思うよ
震えて待てってんだ トレーズみたいに「もっと兵士を愛してください」とか言って無人兵器を否定してる可能性もあるから
防衛省の話聞いてみたいもんだな
>>210
森に隠れてるロシア軍車両をドローンで捜索
見つけたら座標を砲兵部隊に転送して
斉射殲滅してる動画出てたなｗ 軍事評論家がロシアもドローンは大量に持ち込んでいたが、
米の支援によるジャミングで妨害されて、ウクライナだけが使用できる状況だと言ってたぞ
結局、全ては米の軍事力
そういうことにしておかないとオスプレイ大量買した正当性が
>>83
自衛官全員クビでFPSゲーマーと交代もな >>210
実際は小型マルチコプターなんて発見すら困難だからな
近くまで来てくれたら音で判るけど wiki記載の通り、ツングースカもソビエト連邦の崩壊による経済混乱と国家解体で配備進んでいなかった
運用できる台数がそもそも少ないなら、バイラクタルが阻止されないで無双できるのもわかるけどな
自爆ドローンって目標まで数十キロも飛びながら映像で偵察し目標発見するとそのまま突っ込む
偵察と自爆を両方行える
>>221
インテリジェンスはじめ米のお膳立てだわな やろうと思えば警察、消防、病院が
ドローンを使う時代がすぐ来そうだな
戦死者がでたら大問題になる日本の国情考えたらドローンの利用は最優先事項の一つだろうに
自衛隊でも既得権保護を優先してんだろうな
安いドローンじゃ予算増えないだろうし
>>151
中国は一帯一路でウクライナを要衝と考え友好関係だったんですよ？
ウクライナの農業が崩壊したから穀物依存してた中国に飢饉が起きかねない
食用小麦や養豚のとうもろこしのほぼ大半をウクライナに依存 ドローンがエグいなって思ったところは上空から赤外線センサーで偵察し地上にある重火器の目標をおくる
そうすると草むらの中に隠れてる兵士ひとりをピンポイントで殺せる
twitterでこの赤外線映像が公開されてた
ダットサイトとか細々したものは隊員がお金を出し合って自腹で買ってたりするんでしょ？
ほんと、大丈夫なの？
>>220
日本の脳筋思考停止部隊で同じことができると思うか？ 岸田は核シェルター国民に配布したほうがいい
核が起こるか起こらないにしてもだ
そんくらい自分の家族くらい面倒見ろや
やっぱ日本国民はウクライナみたいな国民皆兵の本土決戦がやりたいんやな
>>116
弾道ミサイルを銃やスティンガーで落とせんのかよ。
アホか。 >>233
まるでミサイルで誘導したかのように
戦車や兵士にヒットする動画を見て唖然としたわ
今までは砲兵はこんなこと出来なかった 中国とDJIが本気出せば自衛隊は丸裸にされて
ロシア軍のようになすすべなく大敗すると思う
その様子をSNSやメディアにばら撒かれて情報戦も負けるのが今の日本の現実だろ
>>146
そもそも少子化で隊員が集まらないしな
おまけに防大卒の任官拒否数すら増えるという泣きっ面に蜂状態 日本人が考えるべき発想の転換とは日本の海をぜんぶ陸地にして地図をみてみること
世界有数の強大な国家がそこにはある
つまり海を守ること海で敵を倒すことこそが第一の防衛活動になる
ドローンが兵器として使えないとか頭大丈夫？
普通に考えれば分かるだろうに
こんなんじゃ役に立たないから防衛省は解散でいいな
>>234
ロシア軍横流しの暗視装置をAmazonで買ってる隊員が居るわ 軍用ドローンは言わずもがな
DJIとかの民生用ドローンだって使い捨て偵察機にしたり手榴弾仕込んでプチ巡航ミサイルしたりと大活躍だそうだ
>>242
ちなみに自衛隊はずっと昔からそんなことしてるからな。 老人がパソコンを否定してた理由と全く同じ、自分の理解と技量を超えた便利なものを使えないの一言で片付けて他の者にも使えないように制約をかける、こうして日本人と日本社会は先進国に遅れをとり続けてるんだよ、しかも30年も前から、老害思考から脱却しないとこうなるって悪い見本だよ日本て国は
>>112
対称戦や高強度戦における敵のSAMに対する対策は陸上SEADが主体なのであって
撃墜されることを前提にした特攻兵器じゃない >>191
死ねボケw
戦場でLOS通信を制限する意味はなんだよw
衛星回線とLOS通信の違いすら判ってなかったのに
指摘されて木っ恥ずかしいからってアホみたい事言い出すクソマヌケ
お前軍事知識ゼロだろカスw 
日本兵は爆弾をだっこして落下傘で飛び降りれば良いんだよ >>243
中国の場合はまず海越える方法考えないとな
海上の上空をのんびりと飛んでくる分には対策が豊富すぎて困るレベルなのがドローンの弱点かな
気化爆弾などの高熱や爆風で対抗されると無力だったりするし な？ やっぱり日本の軍人は、どうしようもない無能だろｗ
無能だから大艦巨砲主義にこだわって惨敗し、
無能だから護衛艦のステルス性能を軽視し、
今また、無能だからドローンの先進性を軽視してるｗｗｗ
>>252
特攻兵器でなくても撃墜された場合の人的被害を考慮しなくてもいいので
高度な対空網を整備してる相手に対しても使えるのがドローンだが？
もちろん自爆ドローンなら特攻兵器として使えるし >>259
尖閣とか離島防衛だと海を越えなければならないのは日本も同じだろ >>255
おいおい、まさかりゅうだんほうで榴弾砲の曲射で動く的を狙って当てられると？
ドローンとか関係なく不可能。
誘導砲弾じゃねーんだぞ。
頭わいてんのか？ とはいえドローンなんて中国の独壇場やろ
いまさら後追いでなんとかなるんか？
きつくてもやるしかないんやろうけど
>>8
一応自衛隊にも無人偵察機や無人戦闘機の
類はあったけど
やはり実戦データも検証も出来ないから誤った防衛計画してたんだろうな
今回のウクライナ戦争から戦争の戦術が大きく変ると思うわ トマトの缶詰と小麦粉税金で一兆円かけて年間貯蔵しておくことがなぜできない？
毎年毎年作物は実っていくのにこの国は何も実らないじゃないか
戦場で使えないのは防衛省のようだ
まあまともなレーダーすら作らず負けたからな
どうやって味方に被害を出さずに
尖閣諸島に上陸した武装住民と戦うつもりだったんだろうな
話し合いで解決すると思ってたんだろうか
>>247
なんか防衛他国だよりで相当ずれてると思うわ
外交と同じ 国防すらも世界の流れについていけてないのか・・・
いい加減すぎるだろ
>>259
中国海軍は揚陸作戦に無人の自律型揚陸艇ドローンを導入始めてるから
物量作戦とノーリスクで特攻離島奪還できるらしいぞw て言うか、自衛隊がドローン軽視してるって記事がインチキ臭い。
全然そんなこと無いが、だが今回の戦訓は考慮すべき。
>>262
その為の地対艦部隊なのだけどね
ミサイルの種類が増えそうだけど対艦用じゃなければ速度は重要じゃないしな >>264
バカか
敵は常に動いてるんだよ
止まった瞬間に正確に打ち込むために
ドローンが必要なんだろうが
演習の的とは違うんだよ 太平洋戦争の頃の日本「レーダーは戦場では使えない」
→レーダーを積極投入した連合国に惨敗
現代の日本「ドローンは戦場では使えない」
→バカw
せめて偵察ドローンを大量に確保しておいて、侵略されたらカーリング並みに色んな角度から２４時間撮影してSNSに投稿しといてほしい
負けるにしても拷問レイプとか減るだろう
>>260
無人偵察機ならかなり前から保有してたけどね
攻撃機がなかっただけ 日本の無人機、ドローンの技術は中国の足元にも及ばない
一方的にやられて終わるよ
日本だとアイボやアシモが爆弾付けて歩いてたりしてな
>>272
自衛隊って70年以上戦っていないから相当弱いと思う
ウクライナも14年とは見違えるようだし…しょっちゅう戦争している国には勝てんわ 防衛するには民間人と協力しなきゃならないから、その辺も考慮しなきゃな
>>275
自衛隊にはカスみたいなドローンしか無いけど重視してるの？ 通常戦力は期待できないから
大人しくいばらの道でも核と原潜保有を考えたほうがいい
自衛隊にすでにグローバルホーク配備されたから
何年後か、無人機攻撃機リーパー導入される流れかな。
>>273
ドローンとか関係ねーし。
榴弾砲で動く装甲車両を狙い打ち出来んのは近距離の直射しかないからドローンいらない。
曲射で当たるのは面で撃ったらそこにいる車両に当たっただけ。
ウクライナの動画見て砲がジャベリンみたいに当たると勘違いしてる間抜けが戦術語ってる。 FTCだっけか
対抗演習で無敗だった敵役部隊
最近、遠征してきた東北の部隊に負けたよね
ズルいほど精鋭レンジャー資格員をかき集めて、ドローンも使ったとか言われてたな
ドローン有効じゃね？
人は記憶型と思考型に大別できる
爆弾を積んだドローンを東シナ海にばら撒く
100ｋｇで充分かな
敵艦を察知したら行動、それまでは漂ってるだけ
最低限の電源を確保するためにソーラーパネルを貼り付けておこう
これで中国の軍艦を悉く沈む
100万円でできるで～
>>289
数千億かけて型遅れのグローバルホーク導入したけど
自衛隊では使い道無いからアメリカの国籍マークつけてアメリカが運用するんだけどね >>260
他にもあるぞ
ペルシャ湾派遣の頃、日本の掃海部隊は生身の隊員が身体張って掃海してたけど、他国はそんなこともうやってなかったw
世界から大幅に遅れをとってたのに世界一だとイキってたw 限られた防衛予算のなかではドローンへの割当が小さかった
それは手に入れた実績データが十分ではなく財務省がそれを理由に予算削ったのでは？
>>277
お前は大砲しらないだろ。
面制圧するためで動く的打つもんじゃねーぞ。
射撃から数秒かかるのにランダムに動く的どうやって当てるのか解説してくれ。 超低空というか空陸両用的な奴は、マジで撃墜難しいだろうね。見つけた時にはミサイルなりロケット弾を撃てるところまで迫られてそう。
トルコから早くたくさん買え。
米国製ドローンより安くて、十分使えること立証された。
今頃注文殺到してる筈だが、伝統的に親日国だし、トルコと軍事同盟結んでもいい。
>>292 の続き
ステレスな
海面に浮かぶ小型ドローンは探知できまい 第7波が発生しました。
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種をおえていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。命や健康を守るのはあなたです。既に6000万人ブースター接種が終わってますが、まだ打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は30億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。またここまでワクチンが普及した中国では世界で唯一コロナを2年に渡り押さえ込んでいます。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。
・2回のワクチンで十分
→半年で効果は無くなります。ワクチン打っていない状態と同等になるため、後遺症やそれによる死亡、コロナによる死亡などのリスクが格段に上がります。コロナの死亡者には後遺症での死者を含んでおらず、ワクチン打っていない状態でコロナに感染すると140日以内に13%が死にます。
このようなデマは世界的に広がっており、中国の世論操作部隊(五毛党)が関与している可能性が高いです。その規模は1000万人以上と言われており、デマ以外にコメントも活用して流れを作ります。またデマを広げる人間に資金提供している可能性もあります。情報源がない、信頼性が低い情報(tweet、ブログ、掲示板の書き込み)で煽動していることが特徴です。情報元を確認し、後悔のない堅実な判断をお願いします。 >>298
小型の自爆ドローンはアメリカですら効果的な対処法が無い状態だからな >>291
じゃあついに無敗神話は終わったのか
鼻が折れたほうがいい薬だ 何かググってみたら今回、トルコから提供されて大活躍してるTB2ってドローンは
翼幅が12メートルもあって形は飛行機そのものなんだな
アメリカだと20メートル級でセスナ機より巨大なドローンも活躍してるようだし、
何か思ってたドローンと軍用は全然違うもんだな。
ようは、無人の小型飛行機なんだな。
>>293
海上保安庁のシーガーディアンも操縦は外部委託だしな。 どんな頭してたらドローンは使えない、レールガン開発しようってなるんだ？
>>302
何の話だよ。しるかよ。
出来なか無いけど用途が違うだろ。 渡海してくる上陸船団にはドローンはものすごく有効だと思うけどな
>>310
そんな舐めたプレイをしてきて日本はこのざま
核もないし被害を受けるのは日本国民 >>307
小さい民生用のドローンだって、市街戦やゲリラ戦では十分使えるだろ。
テロリストが使う脅威に各国はどう対応するのか。 >>309
レールガンは米軍が手を引いたけど、日本で「連発できそう」と技術開発したんで、また関心を寄せているとか >>311
昔この板でチョロっと聞いた
データリンクで曲射出来るって
フカシなのかな 海自は以前は対潜戦は世界一とイキってたけどそれも怪しいわ
対潜戦が得意だったのは、P-3Cの対潜システムの出来が良かったからだろ。アメリカからいいもの買ってただけのこと
アメリカ製のP-3は国産のP-1に置き換わるから、今後は対潜戦もダメダメになるだろうな
ドローンに爆弾乗せて飛ばすだけに簡単なお仕事が過小評価されてたのかFPSでUAVのウザさは履修済みなんだが？
>>313
制空権取る前にロシアみたいに上陸船団組んでくるか？ >>307
強襲揚陸艦でも離発着できるTB3がもうすぐ新発売です
社長？がいずもでも使えると日本にアピールしてたけど防衛省側は無反応 あれ、自衛隊は昔、ドローン作ってたじゃん
ARドローンが売れ出す少し前ぐらいかな
テレビでこんなん研究してます、みたいなの見た記憶がある
ボールみたいな形してて、テレビのレポーターを追いかけてたわ
ドローン談義はともかくダイヤモンド・オンラインの記事を真に受けるやついるのか？
偵察用マルチコプターは歩兵小隊規模でも有用だろうね
TB2などのUAVも対装甲や爆弾投下できるなら有用だね
>>294
うわぁ、それすごいよね、面白そう、もっと具体的に教えてよ！
他国は機雷処理をどうやって処理するの？
それに対して海上自衛隊はどこが遅れてて人力に頼ってたの！？ アゼルバイジャンは小国とか思って無視したわけか
これじゃあ日本はまた戦争に負ける
日米合同演習でも自衛隊のパフォーマンスが悪くて米軍からしたら自衛隊なんていないほうがマシだというレベルだし
つまり運用が簡単になった巡航ミサイルでしかもカメラ機能付きで性能あっぷっていうのがドローン
>>319
それは静止目標に対してな。
座標リンクするだけだから自衛隊には可能。 「ドローンは戦場では使えない」
こんな事を言っているのは 昭和脳司令官 だけだよ。
昭和脳は根性と努力と戦友論者ばかりだからね。
最期は核で自爆して皆殺し、これで責任回避とか平気言うし。
みんなの会社の経営者とか上司とかにもいるでしょ。
時代錯誤の司令官が上にいたら殺した方が良いよ。
>>310
兵器というか、家電ですら道具は機能性を追及するため、
無くなるどころか進化することがあっても退化することは絶対に無い
最低の条件として全人類がAIやロボットに全任せで何もしなくても食って寝て暮らせるくらいにならない限り、
兵器の役割が薄れる可能性すら無い 日本はバカだから烏型ドローンとか作ろうぜとか言い出しかねない
>>321
秋田陸上イージスも
縮尺アンポンタンで使ってたとか
上の防衛官僚も全員バカなんだと思うよ
平和ボケしてるの ドローンなんて雨風ですぐ飛ばなくなるからな
高圧電線の近くでも電波障害でるし数十分しか飛ばない
こんなの使えるわけない
というドローン出始めの最初の印象が更新出来てないんだろうな
>>331
えー？すごい！
ルンバを海の上で使うのがカッコいい、浮くんだ！！
どこの軍隊がどういう局面で使って、具体的に海上自衛隊とどう違ってたの？？ 米陸軍は歩兵の小隊にもドローン配備を進めているという
先行して偵察できるだけでも、味方の兵隊の命はかなり節約できると思う
防衛省がドローンの研究をしていたのは周知の事なんだがなあ
４年くらい前に市ヶ谷で試験飛行していいて墜落事故起こして謝罪会見しているし、富士や青森の猿ケ森で非公開の実験を繰り返している
日本の場合は偵察を重視した研究をしているので、現在の攻撃型ドローンとは少し違う
>>338
小型のドローンならな。軍用のモノなら偵察用じゃ無きゃそこそこの大きさがあるから、雨程度では大丈夫。台風は無理だけどな
台風だと普通の航空機も飛べない >>320
俺も昔はアメリカの旅客機改造したアメリカのP-8より
専用設計のP-1の方が索敵も対潜攻撃能力も高いかもって思ってたんだよ
ところがアメリカのビジョンから違った
P-8を中心に沢山の無人機がネットワーク組んで広域警戒
危険な低空監視は無人機やって水中は無人潜水艦が警戒
でP-8は安全な高空から無人機を操るだけ
敵が見つかったら高空から発射できるようになった新型魚雷で安全なところからリスクゼロで攻撃
ガッツリ低空飛行で身を危険に晒しながら索敵や攻撃するP-1とは思想レベルで違う 小型ドローンにしろUAVにしろ最大の問題点は通信対策だしな
見直すのが小型なのか大型なのか
そこで話はだいぶ違ってくる
どっち言ってんだ？
憲法改正しても防衛省がこれじゃ日本なんて守れない
組織改革が必要では？
日本有事では
自衛隊とネトウヨが体を張っている間に海外に逃げるが正解かな
これが日本の現実なんよな
先見の明が無さすぎるんだわ
>>340
歩兵が戦場で運用する程度の偵察用ドローンなら対抗策は存在するからな。自衛隊には無いだろうけど >>342
読んだけど、他国との非我比較は何にもないじゃん…
軍事は相対的なものなのに…
なんだ、つまんない、
期待して損した、がっくり >>344
専用つってC-2と設計共用するとかいって案の定モメてたけどなぁ >>269
八木・宇田アンテナを実用性なしと放っておいたら欧米がそれでレーダー作ってた話ですね。 >>336
鳥や虫に偽装したドローンは実際にあるし
そんなに頭ｋら馬鹿にするもんじゃない >>325
![【悲報】防衛省「ドローンは戦場では使えない」 ウクライナ危機前までの主流意見だった ★5 [スペル魔★]YouTube動画>5本 ->画像>5枚](https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/c/c/810wm/img_ccd7436cad5ac3c22bfab99d3b639c03158166.jpg)
これはドローンじゃなくラジコン
比べるのも恥ずかしいレベル ロシアのこと馬鹿にしてるけど今の日本も相当やばいぞ
特に上の老害連中が絶対に悪手を打ち続けるのが目に見えてるし
>>297
だからドローンで上空から監視して敵が止まった時に曲射で狙い撃ちするんだよ 安物の中華ドローンですら十分脅威だろ
知らんのかよ
>>341
他国はとっくに量産して実戦投入してるからな ほんと無能ばっかwこんなゴミ連中を税金で養うなんてバカらしいwww
普通に買えるドローンですら偵察で活躍したのに
未だに精神論なのか自衛隊
正直、戦車などの車両を半数に減らして、残りはドローンと対戦車砲で装備を固めた方が良い。
日本で、本土決戦になった場合は、基本的に敗北だが、日本はウクライナ以上に市街地が多いので、
ドローンと対戦車砲が有効だとウクライナを見て分かった。
正直言って、クーラーがなくて夏場３０分しか乗車できない日本の戦車なんか、役に立たないまま終わる可能性もある。
相手が夏場を避けて上陸作戦をしてくれたら、役に立つだろうけどね。
北朝鮮でもドローンなら買えるんだから仮に韓国軍が北進しても簡単には勝ちきれないかもな
今までの最強伝説の変遷
長槍
鉄砲
機関銃
巨大戦艦・重戦車
航空機・ヘリ
ミサイル
IED・自爆テロ
ドローン
自律型無人兵器←new？
ドローンには昔々ナポレオン戦争で使用されていたブドウ弾が有効です。
まあジャップにはKAMIKAZEがお似合いだしな
無人は不本意なんよ
(´・ω・｀)
とりま斥候には使おうよ。尖閣に上陸してあの岩陰にチンクいるかどうかくらい調べんだろ。アホの子か＞＞１
>>341
＞日本の場合は偵察を重視した研究をしているので、現在の攻撃型ドローンとは少し違う
やっぱり自衛隊はずれてるじゃんw
戦前も航空機は偵察に役立つ程度だと思ってた日本軍人が多かった。 上から下まで全員実戦経験ゼロみたいなニセ軍隊しか持ってない国の防衛省に兵器について言及できるだけの知見があるものなんでしょうか
>>361
止まってんじゃねーか。あほか。
砲兵が訓練すんのは正にそれに決まってんだろ。
ばかなのか。他に何訓練すんだよ。
自衛隊はそんなこととっくにヤってる。というかそればかりヤってる。
あほか。 もう腕立て伏せ検定なんて意味ないことやめろよ
ドローン操作検定にしろ
>>344
海自はＭＡＤが大好きだからな。あれは低空飛行が必須だから。日本人の発明品だから効果を疑うのが当然だと思うが >>368
演習なら何日も乗るんじゃね
30分って数字どっから出た? >>369
韓国軍が、北進してきたら、容赦なく核ミサイルをソウルにぶっ放すだろうよ。
良くも悪くもそこが核戦力保有国の強み。 >>287
グローバルホークはカスみたいなドローンか？ ドローンが役に立たないと考えてたやつはセンスないから担当から外しとけ
>>368
その前に潜水艦や制空戦闘機と防空制空システムの整備が先では？ >>1
あれだけアメリカが使っているのに、日本はバカなのか？ ドローンは自衛隊の戦場では使えないよ。
未だに銃剣突撃してるんだからな。どうもならんわ。
日本国産のドローンは使えないってことだろ。
いまの日本では、まともなドローンは作れんだろ。
>>235
なんで出来ると思う？
手榴弾一つでビルが吹き飛ぶ漫画や映画じゃあるまいし >>375
ずれてないよ
あくまで平和利用が前提だから。攻撃用とか言ったら猛烈な批判くるし 飛行機が主流になってる中で時代遅れの戦艦作ってた旧日本軍と変わらないんだよなｗ
ま、これが限界なんじゃない？
インターネットビジネスは主流にならないだの、投資は虚業だの、iPhoneは広まらないだの、くだらない先入観に溺れる劣等民族
その程度でしょ日本人ってｗ
>>386
✕使えない
◯自分達が使えないし、使ってくる相手には到底勝てないから考えるのをやめた >>381
昔の加賀乗組員は真冬でも寝室気温50℃の過酷な環境で頑張ったんだぞ🤬
気合いがあれば真夏でクーラーないくらいナンボのもんだろ😡 >>385
それもサイバー攻撃で開戦と同時に無力化されるな。
ロシアより今は中国の方が格段にIT技術を持ってる。日本より上だし。 >>383
上でも書いたけど数千億かけたのに自衛隊では使い道無いから
日本じゃなくアメリカの国籍マークつけてアメリカが運用するからね IT後進国とかいうレベルじゃないからな
国家単位でリテラシー無い&最新技術への免疫も無いとか終わってる
民族性って言葉で片付けていいのか？
確か日本陸軍も日本人発明のアンテナを使えないものと決め込んでたんだっけ？
何も学んで無いなぁ
最悪のケースを想定すると「使えない」場合もあるんだろうと思う
でも常に使い物にならないわけでもないと
>>382
そもそも攻められない
ロシアも核持っていなかったら今頃、権益と領土ほしい国々が多国籍軍を組んで参戦してるわよ 警察よりはまし
警察はいまだにIT系の理系のすごい人材がはいってもみんなとおなじ交番勤務とか必ずさせるらしい
これが日本の警察
まだ自衛隊のほうがあれよりはまし
>>391
お前は中卒かよ。
歴史を勉強しろ。
左翼のプロパガンダ丸飲みすんな。 人は記憶型と思考型に大別できる
この前、中国は衛星の爆破実験に成功しただろ
中国相手にGPS利用の兵器は使えないってことね
下手すると日本のイージスは本当にガラクタでしかないかもしれん
だとすると海の防御をどうするかだ
ドローンやな
>>385
その前に大学が防衛省と共同研究できるようにしたら？
軍事だ軍事だ騒ぎ出すから大学のリソースがまったく利用できない >>353
八木アンテナは有名だけど
レーダーに使われるマグネトロンの開発も
日本が先行してたのはあまり知られてない
センチメートル波の開発に世界に先駆けて成功して
マイクロ波の開発も順調に進んでたのに意味不明な代物として軍部が研究を打ち切った
そしてイギリスがマイクロ波レーダーの開発に成功して技術供与を受けたアメリカも使い始めた
一方の日本はマグネトロンを使わない低性能なドイツ製レーダーの模倣を頑張ってた ドローンで偵察する位なら簡単だな
数キロ先から操縦できる
>>385
陸自の予算を劇的に減らして戦車を買わないと決めるのなら別だが、陸自の予算で正面装備を購入するならドローンと対戦車砲を買えという話。 実際使い物にならないだろうねｗ
ドローンが逆にハッキングされた時に何にも抵抗できなさそうだし
ドローン以外の兵器も簡単に無力化されそうだし
まずネットに強い部隊（）が必要なんじゃない？
ドローンが普及し始めた時に将来の軍事使用目的も言及されてたじゃないか
貧乏で無学な俺でもなるほどと思ったものだ
実戦経験ないから
使えると思っていたものが使えなくて
使えないと思っていたものが使えるパターン
というのは大日本海軍がやらかして負けたよねｗｗｗ
ここで言うドローンって、DJI社が作ってる4枚か6枚プロペラの民生品のことなのか、
米軍やイスラエル軍で採用されてるプレデターとかいうGPS連動で自律航行するUAVなのか、どっちよ
まぁ、どちらにせよ日本製ではないので、技術の遅れの非難は免れんが。
ドローンは兵器なので海外に輸出できませんとかなるのかね
戦場でノーリスクで索敵できるのに使えないわけないじゃん
頭ジャップかよ
>>411
今に置き換えるなら
戦車！ミサイル！イージス艦！かな
実際はおもちゃみたいなドローンが戦争の最前線を支えるのだった >>401
実戦で戦ったことないのになんで強いって分かるの？ ドローンは戦場では使えないとか訳が分からん。
使えるに決まってるだろ。むしろ主流に決まってるだろ。
一方アメリカは動物型だの昆虫型だの鳥型だののドローン作りまくってんだよな
ああいう人工筋肉で覆われた生き物っぽく見える機械が戦場で人間殺しまくるんだろうなって
>>402
文末、「わ」で終わろうとしたら「わよ」になった
候補入力うざ >>417
自衛隊はロシアみたいに戦車と紙ペラ装甲車を突撃させて
兵隊を死なせて偵察するんだよ
いわせんな恥ずかしい 防衛省の役人ってバカしかいないの？
偵察、攻撃、全部ドローンにしてもいいくらい
キュベレイみたいの作って遠隔攻撃しろよ
>>398
その記事妄想で語ってね?
装甲も後付け出来るし装甲の中身は機密 >>378
目視できない距離にいる敵が止まってるか
どうかをドローンなしでどうやって確認すんだよバカ 戦場は常にECMとECCMのせめぎ合い
コントロール系を奪うためにすぐに出てくるだろう
ミノ粉のような存在が
ドローン開発進めてたら福一の溶けだしたドロドロも撤去出来たかも
放射能に強いドローンとか世界が注目するだろうに
不運を幸運に変える政策しないとな
ドローンなんてジャミングされて終わりじゃないの？
ロシアはドローン対策取らんかっただけで。
>>405
お前はどちらにも属さないただのバカだ。
イージス艦がGPSで射撃管制してると思ってんのか？
アホすぎて話にならん。
弾道ミサイルにイージスなしでどうやって対応するんだ？
まさかドローンとか言わないよな？ >>412
自衛隊の上の方は防大出身のバカばっかだからネットに強い部隊って概念すらワカランかもね
サイバー教育部隊のトップが自分のクソ恥ずかしいエロ画像を流出させられてたしw ＴＢ２があれば自衛官の命を守ったまま敵を攻撃できるんだから大量に配備しろ
つかそもそも戦争状態になったとして、日本は人工衛星の数で負けてるからどうしようもないけどな
戦場の情報量が違いすぎる
>>402
>ロシアも核持っていなかったら
持っていなかったらなんて言う話は、何の意味もない。
日本がアメリカ並みの核ミサイル保有国ならどこからも攻め込められないだろうけど、
実際に持っていないので、そんな夢物語の話をしてjも仕方ないのと同じで、
日本の場合は核ミサイルを持ってないので、常に核ミサイルを撃ち込まれる可能性はある。
かりに明日プーチンが東京に核ミサイルを打ったとして、アメリカがロシアとともに全ての国民を自殺するつもりで、
ロシアに核ミサイルを売ってくれるとは限らない。
たぶん、経済制裁の強化で終わるだろう。アメリカの大統領は、アメリカの国益が一番だからね。 >>400
今回のロシア軍がその最悪のケースなんだろうね
ロシアもドローン自体は持ち込んでいたらしいし
実情は電子戦大成功でロシア側は人員の数で圧すしかなかった様にも思える >>398
キヨタニかと思ったらやっぱりキヨタニだったｗ >>422
偵察用やで
大きさがないと火力が出ない
この記事のオジサン同様、その単純なことが理解できない人が多いが >>422
人工筋肉で動くドローン？ 流石にきいたことないな
鳩だか鷹だかを模したドローン偵察機は研究しているらしいが。 まぁ、最新の10式戦車もジャベリンやドローンの前では
役に立たないだろう。
装備品を一新する事だわ。
>>427
バカかよ。最初からドローン使ってるといってるが。
お前が動目標に当てるとかトチ狂ったこといってたんだぞ。
結局止まったところを撃つんだろ？
適当なこと言うな。 >>436
アメリカが期待どおり支援してくれるなら
ジャベリンと情報はくれるだろう
ウクライナと違うのは自衛隊はドローン情弱だから
人間をすり減らす戦い方を選ぶこと >>426
そういう事なら元自衛官の佐藤議員も、すべて妄想で語っているのでしょうよ。
それがあなたの見解でOK？ 15年くらい前、ロボット戦争という名でＮＨＫが特集して、
ドローンや戦闘ロボが将来登場すると言って、スタジオのやつらほとんどが反対してたけど、
なぜ反対するのか今だにわからない
俺は人が死ななくなるんだから圧倒的にいいだろって思ったよ
ドローンで偵察すれば民間人と軍人のいるところの区別がハッキリつく
撃ち落とされても人的被害はない。偵察がとん挫すれば、それ以上の侵攻もない。
そして相手も同じようになる。よって戦争のハードルは上がると。
生身で向き合ってやったやられたってのが一番実害ある戦争になるんだよ
使えないというのは、日本に技術力が無くて使えないという意味ｗ
>>422
戦争は変わった。
国家や思想のためではない。利益や民族のためでもない。
金で雇われた傭兵部隊と、造られた無人兵器が、果てしない代理戦争を繰り返す。
命を消費する戦争は、合理的な痛みのないビジネスへと変貌した。
戦争は変わった。
ID登録された兵士たちは、ID登録された武器を持ち、ID登録された兵器を使う。
体内のナノマシンが彼らの能力を助長し、管理する。
遺伝子の制御、情報の制御、感情の制御、戦場の制御。
全ては監視され、統制されている。
戦争は変わった。
時代は抑止から制御へと移行し、大量破壊兵器によるカタストロフは回避された。
そして戦場の制御は、歴史のコントロールをも可能にした。
戦争は変わった。
戦場が制御管理された時、戦争は普遍のものとなった。 ちょっと知りたいんだが
そもそもこれはどこの発表なんですか？
「ドローンは戦場では使えない」という意見が主流だったという。
防衛省が軍事転用について積極的な見解を示すことは
あまりないのではという憶測ふくめ、、
>>445
俺は動目標に当てるなんて一言も言ってないが >>444
なんで10式単独で立ち向かってんだよ。
ウクライナがなぜ戦車を欲しがるか考えろよ。 検問所に戦闘ロボ置いとけば、敵に襲われても人的被害はない
第一線にはまずロボを置いておいたほうがいいに決まってる
反対する意味が分からない
>>448
戦争することどころか巻き込まれることすら自分事として捉えていない子供ってこと >>452
対策？
森に隠れて赤外線を遮断するカモフラージュネットを張ることだよ
これが正味な話、現実 >>448
ドローンパイロットは戦場に赴かなくても良いしな。
いっその事、障害者雇用にもなる。
健常者である必要も無い。 >>447
うーん佐藤正久が10式戦車の欠陥を語ったソースが見つからないんだが
本当にそういう発言をしたのなら大問題だね >>453
防衛省の会議室での意見だろ
議題は「これからの防衛」 >>453
軍用ドローンとヤマダで売ってるドローンの違いがわからないオジサンの記事やぞ ドローンは対中国には使えないのは正論
ほぼDJI社製だからね
> >>250
> 演習で動かない的に当ててるだけだろ笑
言ってるが？ >>450
技術力は関係ないだろ
外国から買えばいいだけだから
問題は自衛隊の官僚体質でちゃんとした運用ができるかどうかと
防衛産業に忖度して性能の悪い国産を買わされるとかだろ 米軍はc130から120機のドローンを管制して攻撃する計画開発中だぞ
もう10年前だからもう出来てるかもしれんが
一方アメリカは、エースパイロット達との様々な戦闘経験を積ませて育てたAIを、超高機動戦闘機に搭載しようとしているのであった
やっぱこの国は戦争に弱いわ
戦略というものを閣僚も官僚も軍人も全く理解してねえ
そもそも日本には爆撃機が無い
ドローンによる攻撃なんて研究していても公表できない
対戦車は民生用のドローンで良いし
戦闘機は旧式のミグ29で十分なんだな
F35だのイージスだのと無駄なものばかり買っていた
>>452
今、世界中でやってる最中
偵察用の小型で安価なドローンをスティンガーで落としてたら高くて仕方がない >>471
戦略も無いけど、そもそも先進技術に対するアレルギーがありすぎやんｗ >>469
fa18を無人化する計画もあった。もう出来てるかも。
1人が基地から操縦するんだってさｗ
こうなったらバカでも戦争できるじゃんｗゲーマー戦争になる >>456
>ウクライナがなぜ戦車を欲しがるか考えろよ。f
ロシア軍にジャベリンがないからさｗ
現実問題、対戦車砲だけでは、一旦包囲網を作った敵軍を突破するのは無理だから、戦車が必要だが、
相手にそれを阻止する部隊がないからこそ、有効になる。
ウクライナ軍が本当に洗車を中心とする打撃部隊を編成し、マウリポリの救出が成功するかどうかはやってみなければわからない。
ただ、それよりも先に陥落しそうな雰囲気だけどね。 いずもの艦載機も大半を無人機で運用すりゃええよ。
その分、大量に搭載すれば良いし。
昇進や採用の基準がコミュニケーション力とか人間力だものな
戦争に負けるさ
>>471
庇うつもりは無いが自衛隊はわざと外国に過小評価させる所あるな モビルスーツの開発をだなｗ
連邦は馬鹿にしてたぞｗｗ
>>476
一方日本は次期FｰXにマルチリンク機能を持たせてドローンと並走するのであった >>481
過小評価させて隙を見せることの意味は？
日本をわざと危険に晒したいってこと？ スマホも使えないんだから無理だろ。銭ゲバ政治家官僚は新しい産業は免許だなんだと規制していかに中抜きすることしか考えてない
>>473
民生品のドローンでどうやって戦車破壊するんだよ >>483
なもん口だけ
実際なんの開発も出来てない ラジコンヘリとか大昔からあったのに
なんで急にドローンとか騒がれ出したんやろな？
>>475
これは深刻だよ。
日本学術会議みたいのはまじ一掃する必要ある
軍事アレルギーもそうだが、そもそも進歩アレルギーがある
他の国が心血注いで新技術開発に躍起になってるのに、
日本は戦争はいかんだのこれはいかんだの、
日本がこの先科学技術で世界をリードすることはない
せいぜい考古学部門で活躍するくらい 今普及してるドローンは受信元位置まで確認できる情報だしてるんだよ
要するに対中国戦では使えません
純国産ドローンを国策として援助育成しないと使えないよ
>>489
共産主義者が公職に就くことを禁止しないとダメだろう >>474
ドローンも偵察機や爆撃機を狩る戦闘機と戦う直援機みたいなことになっていくのかな >>467
使い方がわからないのにどうやって運用するんだよｗ
何の技術もない >>481
自衛隊がちょっと攻撃的で強力な兵器を持っただけで
マスコミから叩かれる 最近ではだいぶマシになったが
攻撃型ドローンも米軍が暗殺に使ったりしてイメージ悪いから
自衛隊が装備しようとしたら叩かれただろうな
逆に今回のうくらいな紛争が良い言い訳になったんじゃないだろうか >>486
真上から火炎瓶落とせば良いよ。
屈強に見える戦車も、火災には凄く弱い。
所詮、鉄の箱。 >>486
爆薬とガソリン積んで天板にツッコむだけ
総重量たった40キロで戦車撃破できてしまう >>486
手榴弾吊り下げてハッチに投げ込むだけでいい >>489
日本学術会議を批判する以前に、民生レベルで負けてんですが・・・ >>489
まず防大改革から初めたら？
日本の大学だってバカの防大出に指図されたくないだろ
海外の士官学校は国のトップレベルだぞ >>486
ジャベリンの弾頭部分が9kg程度なので、民生用でも十分搭載して突っ込めれるんだろ
詳しくは知らんけど >>484
さんざん言われてる事だから解らないなら解らなくてもいいぞ 小型偵察ドローン対策は世界中の国がやっている最中だよね
パルスレーザーで撃ち落すのが理想だろうけど小型化考える前段階だしな
>>493
外国からドローン買う場合は運用ノウハウや訓練費用込みだよ >>494
自衛隊がアホ過ぎるのをマスコミにせいしようとしてムダw フェミとかどうでもよい自称学者が多いんだよ
フェミ教授が女性の若い准教授にパワハラしていたのを目の前で見たことがある
アイツら腐っていやがる
小型ドローンは射撃の為の敵補足に使うんだよ
攻撃型ドローンはほぼ無人攻撃機
>>503
小型ドローン対策はアメリカも半ば諦め気味 >>492
ゆくゆくは、戦闘機も無人になるだろうよ。
問題は、自立攻撃型の兵器が主流になるかどうかだが、
武器商人でさえ、倫理的に疑問符を抱いている人が多いみたいだね。 ドローンに関しては、ゲームのエースコンバットに出てくるアーセナルバードみたいなのが飛び交う事になるだろ
>>498
学術会議みたいのが上でふんぞり返ってるから民生にも影響がでて来る
逆に中国は軍産学一体でイケイケドンドン、そりゃあっという間に抜かれるわｗ >>505
防衛省がアホというか日本の企業・組織が保守的で体育会系すぎるんだよ
君の職場だってそうでしょ？
そうじゃないなら君はとってもメガラッキーか優秀だ 日本はドローンを捕獲したり、撃ち落とすドローンとか
ドローンをハッキングするシステムとか開発するべき
これは、オレもそう思ってたｗ
なんか飛んでいる高さが通常より低くて
レーダーにひっかからないらしいな
すぐに対応されそうなものだが
>>501
厳しいだろうな
農薬散布用でも数リットル積んで飛行時間10-20分あればいい方だから
9kgのペイロードなんて言ったら目の前から飛ばさないといかん >>512
うちはゴリゴリの保守企業だけどマスコミにメチャクチャ叩かれたから多少変われた
自衛隊は叩かれても隠したり誤魔化して逃げるから変われない >>514
システムを開発するとか日本が一番苦手な分野だぞ 我々はドローンが使えないと判断した、
つまり、敵もドローンを使わないということだ
理由は我々も敵も合理的に判断するからだ
合理的な我々が判断した以上、ドローンは使えないのだ
電磁波で操作不能にする兵器を開発中じゃなかったか
次期国産戦闘機に搭載予定だよね
>>517
宅急便はペイ30キロくらいのドローン使いたいっていってたぞ 三島由紀夫じゃないが戦わない軍隊は時間と金の無駄だよな
蜂起する必要はないけど自国領土くらい取り返せ
このタイミングでしないから予算泥棒だという国民の認識だ
誘導砲弾とドローンの組み合わせは導入が急務だな
市街地に立て籠もる戦車をああも的確に撃破できるのは強い
(´･ω･`)島国だから陸地から海上の船に攻撃するのにめっちゃ有効だと思うぞwww あとヘリとか
未来の戦場ってヤバそうやな
無数のドローンと自立型戦車、強化外骨格を付けた強化兵士
地獄やん
>>514
ドローンを捕獲するためのちっさな網を装備したドローンがあった気がするｗ >>528
それらを一瞬で機能停止させる
電磁波兵器とかハッキングシステムも >>528
人間死ななくていいじゃん
ドローン戦で負けた時点で降参すればいい おい、やっと起きたかユアハイネス・爺さん。
早くドローン無力化EMPやジャミング装置を作れし。
高性能の暗殺ロボットのほうが速く片付くと思うがね。
>>524
確かにあるね
全長2m重量50kgくらいで時速30kmくらいで荷物運べるドローン
特攻させるにはただの動く的になっちゃうかな >>536
思うんだが
機械のスズメバチを作ったら世界を征服したも同じだ ドローンはドローンで撃ち落とすくらいしか無いかも。
火器は猟銃の散弾でええやろ。
ドローン以前に反日敵性民族を追放しろよ！
内部破壊のために工作員だろうが！
これからの戦闘車両は上部に装甲厚くした、カメ戦車が主流になる
>>528
自立型戦車というか、動物を模した様々な無人兵器群だろうな
全身武装した動物型の無人兵器が戦場で暴れ回ると思う >>482
一か月くらい前に、日曜、朝の番組で言っていたよ。
野党の議員が「日本の西神線者にはクーラーすらない。夏場は暑くて３０分くらいしか戦えない」
その発言を受けて佐藤議員が、「それは確かにそう。だけど自衛隊員は文句は文句ひとつ言わない。だけどスポットクーラーしかない状態は非常に大きな問題」
こうした趣旨で、問題点を肯定していたよ。３０分しか戦えないという発言にも反論せずに、乗っかっていた。 アメリカがコスパのいい兵器を売ると思うか？
利益重視でオスプレイみたいなガラクタを売りつけるだけだぞ
>>529
霞網で落とせるから爆弾抱えるよりは軽量化しやすそうだね
拠点は霞網で被う方が楽そう ルンバみたいのが発達して、r2d2が武装したようなのが大群で来たら、
人間は困る
>>537
夜襲ならどうよ？見つかりにくいし。
つーか、ここでも色々な運用を考えられるんだわ。
防衛省は何してた？ 機械のスズメバチを百億匹放とう
刺されたら確実に死ぬ毒針を持たせてな
核に次ぐ禁止兵器になるだろうな
>>517
農薬散布用でもHEAT弾頭相当のものを吊り下げて、10分程度は飛行できるなら、凄く有用だと思う
数km離れたところから、カメラ画像見ながら、戦車上部に突っ込ませれば良いんだから
ジャベリン1発が1000万円に比べれば、1/10 くらいの単価で実現できるんじゃね？ 使えないのは
開戦前大方の予想だったよね
しかし
トルコのUAVの実用性証明した
戦い方変わるわよ
とにかく日本はジャベリン型のミサイルを
10万発保有するべき
楽勝だろ
>>252
ドローンが戦場で落とされにくいのは、レーダー上では鳥と同じサイズで鳥と変わらん速度で動いてるからだぞ
それで高価なSAMがドローンにやられまくってる 地続きで国境を超えてくる相手にはドローンは有効かもしれんが日本の場合は核か化学兵器だぞ。
ダベリンのメンテナンス費用は？有事にトヨタにでも作らしゃいいやろ、あんな元始兵器
>>528
核と変わらん構図になるから、ドローンで侵攻してもドローンで逆侵攻されてしまうから戦争は減るかも ダベリンすぐ作れる工場だけ、どっかにコッソリ作っとけ
>>9
今までやっていたことが無駄になることは
やってはいけないから あれうるさいしな
見つからずに偵察が基本を考える人には使えないとなるけど
撃ち落とされてもいいから見てこい！だったら十分使える
つうかサイバーBC兵器やろ最強は
元始戦争なんか、ガンダムにでもやらせとけ
>>557
アゼルバイジャンでバイラクタルTB2の実績があって、有効に使えば驚異的な武器になることは知られていたが、
ロシア軍相手にここまで活躍するとなると、第二次世界大戦における空母の発明に匹敵するかもしれないね。
特に小型のドローンは、小さいだけでもレーダーに発見されにくいし、それに自立型のミサイルでも詰めたら、戦争が変わるでしょう。 基礎研究は一心不乱コツコツできて成果を出せるけど応用や実用化は文系分野になるから下手くそ
今は基礎研究すら危ういという
>>565
既にこういうのあるよ
武器もたせたらもうそれ
予算かけて使い物にならないモノを作っていたんだぜ 防衛省
他の国がみんなPKOに持っていったのに自衛隊は持っていかなかったんだぜ
そのうちシーチワワみたいに世界的な野鳥の会のカルトが騒ぎ出すと思う
>>464
そうだね
この人は軍用ドローンとAmazonで買える類のドローンを
混ぜてあえてミスリードさせてる気がする
Amazonで買えるドローンに
対戦車のポテンシャルあるとしたら
なおさら防衛省が公に検討するとは無いと思う まだそんな地点にいるのか
そんなこと心配しなくても
日本は舵取り失敗して敵国認定されたんだから
死の手システムで新型核打ち込まれる定めよ
でかい代償だったわ（後日談）
>>570
変わるでしょ
では無く、変わった。
いち早くドローンを使いこなせる軍隊が強くなる。 敵から学ぶ姿勢無しに、戦争に勝てると思うなよな。。
というか今回の戦争でロシアは回線早々に移動式電子戦システム「クラスハ-4」他一式を
鹵獲されるという信じられないほどの大ポカしたから、結果としての今に至ってるんでしょ
だから一般化するのはちょっと違うかと思う
>>477
ジャベリン的なものがあったら戦車いらねって言うと思ってんのか？
ちなみにロ助にだってレーザー誘導の対戦車ミサイルがあるからな。
無誘導だがRPGも大量にある。
ジャベリン持ってる米軍でさえ戦車手放してはいない。
徒歩では機銃掃射で行動不能になる。
戦車や装甲車両は迅速で徒歩よりは遥かに安全。
ウクライナでジャベリン動画見すぎて感化され過ぎ。 それで日本のドローン産業も潰して、老害は本当にどうしようもないね
結局今の自衛隊って旧日本軍のような頭の堅さを感じるんだよな
技術進化がはげしい軍事で、自衛隊の対応が遅すぎるんだよな
学術会議＋大学への軍事研究禁止圧力＋日本国民のみ危険憲法
そりゃ他国に比べて研究も遅れまくるだろう
まず改憲
>>552
夜襲するならカメラが暗視になってる必要があるかな？
あとは戦車が展開しているところが騒々しいならばプロペラ音も消せるけど静かなところだと目立つと思う
と、ここまで書いてて思うんだが大型ドローンに爆薬付き障害物持たせて手前で落とせば時間稼ぎになるのかなと思った
その間に小型ドローンでもなんでもでキャタピラ壊したらそれだけで動き止められるし >>585
いや、それはここ数十年の日本全体の傾向。
国民性がそうなのかどうかは知らんが。 戦争を始めたがった奴を始末しなけりゃ意味ないだろ、超小型潜水艦と人工衛星と暗殺機械だよ、ドローンじゃあ港を出た途端に撃ち落とされるだろ
>>575
現実問題として、民生用のドローンは偵察用にウクライナ軍に役に立っている。
ウクライナでドローンを打っている人が、インタビューに答えていたが、持っていたドローンはすべてウクライナ軍に引き渡したそうだ。
それが、有効に使われてお礼を言われているという状態で、ウクライナで売られていたドローンはすべてウクライナ軍に提供されている状態。 理工学部が研究開発して経済学部が口出しはせずアイデアを提供すりゃ儲かりそうなのに
量産化は産学官でいいけど学だけで廻せるだろ
何十兆もかけて国産航空機でウマウマしてるところに
より安価でより効果が上げられるドローンなんて出て来たらそりゃ都合悪いでしょ
>>585
今回の件について元幕僚の人達の見解を聞いてると何か不安になる 仮にだよ
金にものをいわせて
完全にドローン主体のドローン軍を組織したら
並の軍隊じゃあ敵わないだろうな
数が揃えば交代でメンテすればいいわけだし
壊されてもそれ以上に作ればいい
>>582
>ジャベリン的なものがあったら戦車いらねって言うと思ってんのか？
中途半端な軍事知識で書き込むな。
俺の書いた文章を１００回読んでから書き込め。
戦車は打撃力だと書いているだろう。
後は自分で考えろ >>558
それ使うときは本土決戦だぞ。
軽MAT大量配備は否定しないが、上陸させないのが最優先。
現時点で大規模に日本に上陸できる敵対国はない。 >>585
MRJとかと同じ匂いがする
前時代的な凄い性能を追い求めて結局上手くいかなかったり陳腐化する
戦艦大和の時代から思考レベルが変わってない
性能より運用なんだけどね TB2みたいなＵＡＶは普通に小型ミサイルで落とすのが正道だろうし
自爆型小型ドローンには打上霞網方式で対応すると思う
大昔の対航空機用バルーンを思い出すのは妙な気分になるが
>>597
技術革新でドローンが出てきたように
また新しい技術革新でアンチドローン兵器が開発されたら
ドローン軍は積む
バランスよくいろいろな兵器を開発してオプションを多くするのが安全 >>595
それを言うと、ロシアの戦車なんて、ボコボコ潰され、
ホーカムやハボックもバタバタ墜とされ、挙句、
フランカー撃墜、、、
ただ、技術って、そう言うものなのよな。悲しいけど。 ジャミングが進化して電子機器が無力化すれば旧来の兵器が主力に返り咲く
>>598
対戦車砲増やすのか？
死んでこいよ。
対戦車ミサイル増やせよ。 要するに技術についていけない老人が、
頭ごなしに新技術を否定してるのと同じなんだよね。
新しいものを否定しても、現実はどんどん先に進むのに
>>597
ドローン軍の一番恐ろしいところは、敵国からハッキングされて、その兵器が自国を攻撃するという事なんだが、
そうしたことが現実になっていないことを見ると、相当にハードルが高いと思われる。
ただし、ウクライナ戦でも、１機のドローンがコントロールを失って、他国のNato国へレーダーに捉えられられないまま富んでいったニュースは流れていたけどね。
コントロールは今のところ、ほぼ不可能に近いと思われる。 ヤマダ電機でうってるドローンが兵器になるの?
それなら、日本も有事の際になんとかなるんじゃないかと考えたけど、
それとも嫌いな奴の家に打ち込んじゃうの?w
やっぱりダメだなw
>>9
懇意の企業に発注できなくなると小遣い減るとか？ >>606
ガンマ線通信を妨害できるジャマーなんて、不動明王坐像の様なリアルファイアウォールくらいじゃねーか？ 小型だろうが大型だろうがレーダーには映る訳だしな
鳥等と判別が出来ないだけなら最悪は安全圏内は皆殺し方式になる
どんな兵器も使い方次第。
対ドローン兵器を備えてればそりゃほとんど撃墜も出来るだろうけど備えてなけりゃほとんどミサイルの効果と変わらんし。
>>610
偵察機にはなるね。分隊レベルでも非常に有効。 >>598
自称軍事知識あるんだろ。
まさか対戦車砲はジャベリンのことだとか言わないよな？ 新しい技術に自分達の仕事領域が奪われるって考えが第一なんで、
ドローンが役立つかどうかなんて二の次だったんだろ。
中国やロシアの原発ミサイル攻撃よりも日本人の国内ドローンテロの方にビビって規制したんだよなｗ
今回どころか数年前から中東紛争でドローンが猛威奮ってるのに国産機の予算確保のために必要以上に軽視してた連中だからな
今後の国防のこと考えるなら防衛省は解体すべき
>>609
その可能性は薄いだろう、特攻ドローンなら数分程度で目標に自分ごと着弾する
視認されてから、そんな短時間でハッキングされるようなこと今のところはまず起こらない 何で使えないと思ったん？
小さいドローンなら見つかりにくいし誰も死なないで偵察も攻撃も出来るのに
軍事素人の俺が思ったこと。
攻撃型ヘリって、無能?
軍の通信装置って大事じゃね?
野外炊具1号はぜったいに大量に必要。
言うてジャベリン、人間が打つだぞ
んなもんドローンにやらせるか、お前らが率先して撃ち行けよな。。
>>606
自律型AIならジャミング効かないんじゃない？ 自分たちの仕事がなくなるので、今でもFAX…に通じるものがあるかなw
まぁ中国にやられる前に気づいて良かった
これを生かせるかは自身がないけど
>>626
まだそこまでAI賢くないけどね、まぁそう。 >>623
役所ってのは、こう考える
ドローンが脅威であるならば、自衛隊としては
ドローンに対して自国の安全確保のため対処可能ですと言えなければならない
出来ないなら自衛隊存在意義の否定となる
しかし、現実には物理的、技術的に厳しい事が分かった
だからドローンは対したことない、研究や対策も必要ない。
と結論付け無視することにした くいもんに遅発性の毒入れて大量輸出すりゃいいだ
むかしはしょっちゅうあった
配備しても自国のドローンが敵国に乗っ取られたらどうすんの？
対ドローン用の12.7mm4連装みたいな新型対空砲が出て来るのかな
対ドローンなら高性能なレーダー必要無さそうだし
>>9
安倍がウラジミールと見てた未来の根拠と同じだよw >>622
基本的には、そういう事みたいだな。
俺があ考えていた本質的な問題は、遠隔地のドローンコントロールセンター（イラク戦争ではペンタゴンから操縦していた）がハッキングされて、
保有ドローンが逆にアメリカ軍を推そうというSFでよくあるようなパターンだが、今のところ起こりえないとみてよいようだ。 >>600
まさにそう
性能よりも安価で汎用性
性能追い求めても高価だと失った時の損失がデカすぎて使えない >>609
イラン領内だかでロシア製の野戦電子戦システムで攻撃された米軍のドローンが
制御を奪われて鹵獲されてるから、可能性はある。
バイラクタルTB2に関しては最新型は電子戦攻撃への対策が実施済みだそうだけど。
自衛隊が「無人攻撃機」に否定的なのは何となく想像が付くな。
ウクライナ戦争でのバイラクタルTB2の戦果と損害の傾向をみればそれは明らかで、
ロシア軍戦闘機や防空兵器の活動が活発な高脅威下では損害が増え、
そうでない環境では戦果が上がっている。要するに「脆弱」なんだよ。
陸自が自前のCAS手段として保有するのはアリだと思うが、
自衛隊が侵攻軍の戦闘機や防空兵器の高脅威下で活動することを前提にしている以上、
「無人攻撃機」への評価が厳しくなるのは致し方ないんじゃないかな。 >>598
人に中途半端とか言って10式戦車の事全然知らなくね? まぁF35とかは極音速飛行でドローン支配空域に低空飛行してオールスイープ出来るような兵器は半年くらい研究したらできるんじゃね
>>635
韓国は対ドローン車両を導入したらしい
日本より現実的対処は早いことになる
アホジャップはドローンすら作れねえからな
父さんに売ってもらえよwwwwwwwwwww
それで尖閣監視しとけwwwwwww
(´・ω・｀)
>>635
普通にファランクスでいいじゃん
でも小型自爆ドローンってそもそも発見が難しいんだよ
まず小型自爆ドローンって対空兵器潰されてその後に大型ドローンで攻撃されるとキツイ ドローンは割とかんたんに撃ち落とせるし、現時点でも。やりかたはひ・み・つ♡
まだやってんの
ドローンは有用だけども万能論は危険
で良いでしょ
ジャミングとのいたちごっこよ
ロシアはあまりにも対策出来てなかった間抜け
>>639
ペッパーは倉庫送り
アシモは引退したよ 戦争の脅威になるって、初期から報道されてたけど？
また方針変える指示でもあったのか…
最終的には歩兵と歩兵の対決だからな
歩兵の強さを増強するドローンは必要だろう
ジャベリン奴らも、アレ戦車に積めば皆殺しやんけ。。
将来的には「戦場に有人兵器や歩兵を使うのは非人道的」ってことになって
国対国の壮大なゲーム大会になるかも
>>647
ドローンに対するジャミングなんて実際はほとんど効果出てないけどね
ジャミングって皆が考えてるよりずっと難しい 自国からシナまでドロンを何万機も飛ばすことは技術的に無理なの？遠いから？
>>632
軍事面でお役所仕事は致命的
早く体質改善しないなら戦争になったらボロ負けするぞ
防衛面だけを考えてもドローン技術得意としてる中国が相手になる可能性が高いのに
何と暢気なお花畑脳なのか >>647
ジャミングで対応っていうが、ラジコンみたいに目視か、搭載カメラ映像を使って人力で操縦すんの？
目標設定すれば、自律的に飛んでいくものもかなりあると思うんだが。 >>655
まず操作してる周波数特定しないとだからな… ドローン一瞬で検知して、無効化する技術は思い描けるけど、追いついて無いだけ感
>>640
>ウクライナ戦争でのバイラクタルTB2の戦果と損害の傾向をみれば
その情報を検証したいので、リンク先を教えてもらえば助かります。 日本は山谷が多くて隠れるところが多いから活躍しそうだな
人で戦うよりも機械の優秀だし
コスパがいい
そのへんのスーパーのレジでもわかる
>>559
レーダーに映らないドローンはその分、搭載量も速力も航続性能も戦闘機やヘリコプターには敵わない
戦術的な汎用性がないので、従来の正面装備を置き換えるには至らない >>655
まぁ、広いしな。
撃ち落としたほうが早い >>659
大きな指向性アンテナで大出力の電波あてれば一発よ
問題は戦闘機や他のアンテナに誤射したらそれごとお陀仏だけど >>655
君ずーっと貼り付いて小型ドローン最強論しか言ってないけど
戦争にも色々な戦いが有るから
今回有用なドローンも使え無い戦争も有る
万能論は危険よ
ミサイルが万能だ 戦闘機なんてミサイルキャリアで良いだろと言われてたベトナム
のミサイル万能論と一緒のお話よ
ドローンが万能なら今頃米軍の主力兵器はドローンだらけなってるぞ
そうなってない理由を少しは考えような >>559
あと、まさかとは思うが地上部隊が使うようなマルチコプタードローンのことを言ってないよな？
それ自体は陸自にも要るというかもう配備は始まってるが
ここでいうドローンってのはバイラクタルのような比較的大型のUCAVのことだろ？ >>658
自律は位置情報バグらせるだけで航行できなくなるんやで >>668
そんなでかいもんより、撃ち落としたほうが早い。で、撃ち落とせる技術が既に実用化されてる。今後はかなり大型のドローンが、更に高空から攻撃するようになるだろう。 >>665
防空兵器にある程度のダメージ与えればいいだけ
小型自爆ドローンでもレーダーに直撃すれば防空兵器は機能喪失するし
そうなれば堂々と大型ドローンの出番になる 検知しまくりのダミードローン放って、プチAI乗せたステルス加工ドローン放つだけの簡単なお仕事。になるのは…いやなってるハズだよね。
>>657
自衛隊とか攻め込まれても上からの指示があるまで
ボーッと指咥えて見てそうだよな >>671
GPS操作なんてアメリカしか出来ないレベルだろに
しかもその他のあらゆるものに影響出るし あとは、ハエをハックしたロボゾンビハエとかね。ロシアのとくいわざはこの分野だからコワイんだよ。。
冷戦時代のミサイル万能論は国防当事者間で支持された考えだったが
ドローン万能論を唱えてるのは殆どネット上の民間人や無知なコメンテーターばかりだ
国防当事者はあくまでもドローンや無人兵器を補助的な装備として見做していて
戦闘機や戦車のような正面装備の主力にしようとはしていない
>>670
別に大型に限定しなくてもいいんじゃないか？
ウクライナ戦で使われているドローンは、偵察専用の民生ドローンもあれば、５Kg程度の運搬が可能なドローンに爆弾を載せて、爆撃しているというウクライナ兵のインタビューもあるし、
大小さまざま。 ここでいうドローンは市販されてるようなやつだろ
トルコ製のああいうやつ
貧乏な国が買うようなのをいうんだろ
アメリカ製の無人偵察機を日本は持ってんだから
これはミスリードな記事だと思うわ
>>678
位置情報をバグらせる方法はGPSの操作だけじゃないんだよなぁ
ジャミングが効かない と言う前提にたって結論出してる人とはもうこれ以上言っても無駄か 利権があるんだろうな
１００億円の戦闘機が2億円のドローンになったら
つけ届けもそれだけ減りそうだし
なんかMQ-9とかTB2みたいなUCAVと民生用ドローンをごっちゃにしてる人多いな
>>686
ロッキード事件があるくらいだからね。。 >>592
言いたいことはわかるけど
それらのドローンがどこまで役立ってるのかね？
市街戦の偵察には向いてる気がするけど
敵部隊にブンブン飛ばしてたら
距離とか逆に探知されそう >>680
無人機なんてオバマからのお気に入りだ
暗殺爆撃の要
とっくに主力だ >>684
じゃあ具体的にどうやるんだよw
何を言ってもムダ？
笑わせるな何も知らんくせにw >>680
実戦で強いと分かったら一気に主力兵器になるぞ
空母だって日本海軍が戦艦沈めるまでは補助的な立場だった ロボゾンビハエ、検索して味噌
山に行けなくなるかもよ（笑）
無人ステルス機で、直近数キロ圏内まで行って緯度経度設定して、障害回避センサーだけで、10万ドローン神風放って見たバズりそう。
>>687
寧ろあらゆるドローン（UAVだけじゃく地上型や海上型を含めて）を一緒くたに考えていかなきゃならん時代に来てる
全て含めて効果的に使わなきゃいけない時代になってる >>692
多分だが、「GPSジャマーというものがある！」とでも言いたげ。 空母最強！空母最強！
ミサイル最強！ミサイル最強！
ドローン最強！ドローン最強！
いやいや
道具にはそれぞれ用途が有るんだから
前スレに有ったような火炎瓶が有用な事だって当然有る訳で
今回ロシア軍にはドローン有用だったけども
かえってロシアの間抜けっぷりを露呈してしまった事になってしまったな
ドローンを叩く為に全然関係ないミサイル万能論持ってくる辺りがバカの限界w
>>687
まだドローン兵器は、始まったばかりで黎明期だからね。
近未来を考えて、議論しようとすると、より小型化の意見が出てくるだろうし、
そこはいいんじゃないかな。
ウクライナでは、民生用、TB2が活躍しているわけだしね。 >>684
地形情報でGPS無しで位置把握とかできる技術あるだろ 戦勝国xxで、急に流行りだした奇病。鼻で笑いウタゲウタゲ、のめやくえやw などと高らかに勝利を謳歌していたxx国民は、三ヶ月後、「真の敗戦国」と呼ばれたーーーー
>>676
上からの指示が早くて的確なら文句ないのだが
これもすこぶる遅そうで怖いわ >>697
あれれ？
GPSバグらせる方法はどうなったの？w
ドローン排除するジャミングってどうやるの？w
早く教えてよ知ったかクンw >>700
そだね
ジャミングも万能ではないから対艦ミサイルに対する防衛は複数の道具使ってやるよね
別にジャミングだけで一発でしょとは言ってないよ 日本もMQ-9とかRQ-4B導入してるし遅れてる訳じゃないぞ
偵察用の小型ドローンはもう使ってるし
ロシア正規軍に対しては無力だよ
アルメニア軍相手にするのとは違う
兵士がマイクロチップを埋め込み
識別信号を定期的に変える事で敵を判別攻撃する
ファンネルみたいなドローン作れよ
正しいかどうかは知らんが、WW2参加国で一番死者が少なかったのは確かアメリカやが、日本が全然大して死んでないのよね。あれは怖かったわ
こういう情勢になってしまったし、
無人攻撃機のX-47B開発再開しないかな。
そしていずも級に搭載したり。（発艦できるのか？）
>>699
TB2は軍事用兵器扱いだけどな
いつからTB2が兵器じゃなくて民間用の玩具になっているんだ？
製造開発しているトルコも兵器として販売を始めたわけだし >>689
>それらのドローンがどこまで役立ってるのかね？
>市街戦の偵察には向いてる気がするけど
ウクライナ兵は、ほとんど紫外線で戦っているし、それこそ分隊レベルで、次の通りに敵兵がいるかどうかの確認、
その攻撃i位置の確認、死活問題として民生ドローンは活躍しているよ。
そういう報道がウクライナ側の報道から日常的に流れている。
＞距離とか逆に探知されそう
運悪く先制攻撃ができなければ、そういう不運もゼロではけれど、代替先手必勝ですよ。戦いというものは。
能動的に情報を得ているほうが勝率は高いです。兵レベルでもね。 むしろ、この不景気になってからの25年間で、自殺、ガンとかでWW2死者数に準ずるくらい死んでる。だって、ベビーブーマーが更に産んだのに、人口増えてないもんね。
よって、サイバーBCやロボゾンビハエに気をつけたほうが善い。ジャベリンなんかより。
一斉に同じ方向向かせて煽る奴等はいつも同じ！
アメリカ大統領選挙 →コロナ・ワクチン→ ウクライナ危機 (ウクライナは善ロシアは悪だけのプロパガンダ)←今ここ！
全国ネット東京キー局は #グローバル情報統制TNI 追随の上に毎日海外情勢鬼編集で都合悪いところは全カットして報道！ (普段から)#trustednewsinitiative
#TNI とは…
https://nico.ms/sm39660740
世界の #報道の自由度 ランキング「 #日本67位 」先進国最低グループ
#テレビのウクライナプロパガンダ >>706
MQ-9は海保だし
日本が導入したグローバルホークはアメリカの国籍マークつけてアメリカが運用
偵察用の小型ドローンはクソみたいな性能 >>712
あれを開発辞めた理由知りたいよなー
アンコントローラブルになった際自力航行で着艦は流石に無理なんやろか >>713
日本語は理解できるかな？
句点をどこで打っているか、それをよく確かめてごらん。 >>705
で早くGPSバグらせる方法教えてよw
もしかして知りもしないのに知ったかしちゃったの？？？？
そんなクソ恥ずかしい事しないよね？？？
だから早く教えて？？？w まず日本は研究者を兵器開発に携わらせないとか言ってる学術会議を廃止するとこから始めないと
>>1
エヴァの映画みたいに連隊で動くドローンならかなり怖いよね。打ち落とすと粉塵を撒き散らすようにしとけば射ったやつはかってに。連隊ドローンなら昼間に太陽光を戦車に集めたり、拳銃を暴発させるように空気中にあれとかあれ散布したら。 >>720
軍用兵器をかってに民生品扱いされている人に言われても困惑しかしないね 役人が好きな「成功の前例」ができたからこれから予算増えそう
今は偵察用のドローンだけど今後はアメリカから攻撃用ドローンくるから
効率よくなるね
それでもロシア兵の数が多いから非力なウクライナ軍が善戦すると
戦争終わらずに長引くね
しびれを切らしたプーチンが化学兵器使うのかな
ドローンの燃料母船を天気に左右されにくい、高高度上空に作って、燃料補給を自動で行う。故障があればメンテしにもどってくる。24時間全てオート監視。地上からマニュアル切り替え可能。そういうの欲しい。
>>681
だって地上部隊が近距離で運用する小型ドローン（スイッチブレードのような特攻型も含む）は
世界中の国防当事者のあいだでも有用とみなされてるし、実際、陸自も使ってる
だから防衛省がいう「使えないドローン」ってのは、自衛隊が使っていないようなドローン、
たとえば、かねてより長距離を通信するため電子戦や対衛星兵器に弱い、
バイラクタルのような比較的大型のUCAVなどを指してると解釈するのが自然だと思う
>>1の記者はそもそも陸自が小型ドローンを使ってることや
防衛省のいう使えないドローンが何を指してるのか理解してないと思う >>725
今回のデータ収集でめっちゃ考え方変わりそうよね
どこまで日本に情報をくれるのだろうか >>724
どこをどう読めばTB2が民生になるのやら。笑止千万。
逆に街角で売られているドローンは、偵察用、５キロ程度の荷物を積めるドローンは、一部、爆弾投下用として使われていることは先に書いている通り。
日本語を勉強してから書き込みなさい。 >>723
アスカがヴンダーの隙間からアダムス撃ち抜いたのを、まさかアスカのちょ～射的スキル
とか思っちゃってる方は、まぁ露リス虎軍行きっスよね >>727
ニコラテスラが世界のどこでも電気を送れるとか言ってたの思い出した 普通に考えて、ウクライナで強いから日本でも強いとはならんよなぁｗ
「ウクライナ VS ロシア」と「日本 VS 中国」で比べてみても
①ロシア軍はウクライナ軍の地上対空火力により制空権を奪われ、航空支援の無いまま陸上部隊を中心に進軍
→絶望的に弾が足りない自衛隊の戦力で中国軍相手に制空権を確保できるか怪しい。中国軍戦闘機が自由に空を飛ぶ戦況であればドローンはただの的ｗ
②ロシア軍は対ドローンECM攻撃を未実施
→ドローン業界最大手のDJI社を有し、ドローン大国といえる中国の軍隊が対ドローンECM攻撃を実施しないわけがない。ECM攻撃下では民生ドローンなどはすべて使用不可になる。軍用ドローンでも行動に大きな制限がつく
③ウクライナ軍はロシア軍の空爆により航空戦力を大きく損耗
→空自のF2戦闘機が飛行可能であるならば、ドローンよりF2の方が対地対艦攻撃能力が高いよね？ｗ
④戦場が地上戦
→日本は主戦場は海上。クッソでかくて重い対艦兵器をドローンから撃てるの？ｗ あとSwitchbladeみたいな小型ドローンは軍艦相手には意味ないじゃんｗ
なんかもうガバガバなんよｗ
所詮はダイヤモンドのクソ記事よね
>>727
金星を遠い将来開発する際は、そう言う方式になるらしいぞ 指揮官がドローン操縦できないとな
できないと拗ねて使用禁止にしかねない
>>728
あくまで>>1から別の意見を言ってはいけないという理由なら、民生用ドローンの話はここでは一切禁止ではあるが、２チャンネルはそうではないよね。
話の流れ上、ウクライナではTB２以外にも、民生ドローンも活躍しているよと書いている。それは>>1の軍事ドローンとは違うけどね。
その程度は読み解かないと。 >>736
これやな
前提条件揃えないと話はガバガバにしかならんわな ドローン（全ての無人兵器）はこれからもどんどん進歩する
てか世界中が一番力入れて開発する分野と言っていい
でもアホは「GPSをバグらせる」とか「ジャミングでやっつける」とかウスラバカ丸出しの方法で
「ドローンは役に立にたたない（ｷﾘｯ」
とか言い出すから困るw
結局防衛省もこのウスラバカと同じレベルなのが困った問題w
対ドローン兵器もいるんじゃないかな
一定高度以上というか上部方向にしか電磁波を出さないEMP兵器とかさ
>>735
句点をどこに着けているか読め。
民生用、TB２とわざわざ句点をつけているのは、TB2が民生用と違うという事を書いている。
それがわからないのは小学生以下だよ。 >>1
> 二つ目に説明するのが、日本の一般家電量販店でも買える民生ドローンだ。
> 私が「ヤマダ電機でも買えるドローン」と記事で書いたところ、大反響となった。
> もちろんこのドローンは、ヤマダ電機でもビックカメラでもAmazonでも買える。
> こちらは1機数万円から数十万円という破格の安さだ。
コイツ、コレ言いたいだけやろｗｗｗｗｗ
DJIのドローンなんか使ったら、中国軍相手なら開戦と同時にソフトウェアアタックされて全部ゴミにされるわｗ もうドローンは10周遅れくらいか
官邸屋根にドローンがポトッと落ちて安倍が腰抜かしたあの日から
例えば対ロシアの部隊で冬季レンジャーがスキーと射撃、冬山でのかまくらでの野営してるわけだがこういった作戦行動時には木が生い茂っていない為晴れの日には偵察も難しくなる。小型ドローンで偵察すれば効果あるよね
iPhoneなど日本では売れない(笑)
やっぱバカしか居ねえなw
>>742
小型ドローン最強しか言わないお前が1番バカなのよ
ロシアのドローン対策が全く杜撰だったから今回はこうなってるけど
毎回ドローンが通用するとは限らん
wばかり付けて連投してるから尚更馬鹿に見えるし 昔の八木アンテナの事とか発想が貧弱というか何がどういう事に使えるとか想像力が無いのかよ
で 他国が使い始めると後追いするという
情けない国
国ガチャは完全に不運だった
新聞配達でもいいからアメリカ人な
>>751
最強なんて言ってねーよウスラバカw
日本はドローンに関して圧倒的に遅れてるから急いで世界レベルに追いつかないといけないって話をお前がバカみたいに曲解してるだけw
で早くGPSバグらせる方法教えてよw
お前テキトーな嘘ばっか書いて逃げてる卑怯モンじゃんw ドバイでドローンショーの大イベントを以前見たけど
何万機も飛ばしてコンピュータ操作でかなり大がかりなものだった
中国もすごいし
日本ってホントにダメダメ国家になったな
ブービートラップとかさ
ババ抜きで、カードを一枚ぴよーんと出す罠
それも一応軍事力やからね。
>>748
それ以前に、ウクライナでは市外戦で、民生用のドローンによって、生存率が上がり、敵兵を殺傷できる可能性が高まるVTRが上がっている。
偵察用というレベルでいえば、分隊レベルで民生ドローンを保有する編成部隊が誕生してもおかしくない状態になっているね。 >>754
お前別人にかみついてるぞ
お前とはもう絡まんけどな そういえば空飛ぶ車も既に中国やアメリカは実用化までいってるのに
日本はショボかったなあ
大阪万博で飛ばすらしいけど 貧乏くさくて笑われるかも
バカ
「民生品ドローンならマダ電機でもビックカメラでもAmazonでも買える！
米軍のある将校は「コストコドローン」と呼んでいる！
これで偵察して敵を見つけてミサイルをブチ込めば勝利！！」
バカじゃない人
「どうやって操縦するの？
民生品ドローンが使うWifiもGPSも簡単にジャミングできるよ？
だいたい最大手はDJIじゃん。DJIのドローンはDJIのWEBサービスと
リンクしながら飛ぶし、中国軍相手には無効化されるよね？」
>>714
ですよね、、
市街戦には現状でも使えそうですよね
防衛省が市街戦を想定した防衛を本気で研究してるとしたら、違う意味で恐いですけど >>758
アメリカでは小隊に1機以上のマルチコプターだから実質分隊規模で運用してるしね
あらゆるドローン（無人機）があらゆる状況で使われる時代になってきてる 英軍のダーティダースとかさ
米軍のA10がA10神経のメタッファーとかさ
>>760
単に赤っ恥かいて逃亡しただけなのに
「お前とはもう絡まん（ｷﾘｯ」
何イキってるんだよウスラバカw >>762
残念ながら、「いまや日本は先進国ではない」という感じだからね。
降格とまた、早とちりしそうな人が出てきそうだが、日本は先進国から落ちかかっているという感じだわ。 >>8
お前は知的障害かよ
そもそもドローンの技術は日本人が作った バカ
「軍用ドローンは最強！ミサイル積んで戦車も倒せる！」
バカじゃない人
「ECM仕掛けられたら操縦できないのでは？」
バカ
「AIでも飛べる！AIが敵を見つけて自動攻撃する！」
バカじゃない人
「AIによる自動攻撃なんて友軍への誤射が怖くてアメリカですら実用化できてないけど」
現実的にはヘルファイアとスティンガーくらいを射てないと
戦力としては嫌がらせ程度にしかならん気もする。
>>1
他国を油断させる為の発言だよね？
さすがに >>690
B-21はドローンを操るゲームチェンジャー爆撃機になる予定だしな 核保有国同士は戦争をしないことだけは国際社会で再確認された
核保有国同士は戦争をしないことだけは国際社会で再確認された
核保有国同士は戦争をしないことだけは国際社会で再確認された
>>763
元記事がこの考えだからなぁ
変なのが湧くのも致し方無いね
前中国の空母キラーミサイルの記事が出たときも
もう空母は終わり！と対艦ミサイル飽和攻撃最強！
これだけ連呼してるキチガイ湧いてたわ
ここが同じ空気でホント笑える 日本の場合未来に投資とか二の次で献金しまくり中抜きの保身企業ばかりだから新しい産業とかも育つわけないわな
>>773
いやドローン自体が誘導できるので誘導兵器撃つ必然性はそこまでない
自爆ドローンは今一番ホットな兵器 >>706
安心安全のアメリカ製だからよ
防衛省高官は日本製ドローンは洗浄で使えないと言ったんだろ >>9
電波が妨害されるなどして飛ばせない前提だったんだろ
ところがロシアが侵攻して蓋を開けたらドローンが想定外に有効だった
対ロシアに有効だと分かった時点で見直すだけマシかと >>778
キチガイってのは根拠もなく方法も知らないのに「GPSをバグらせる」とか言っちゃう奴の事じゃねw
そんなアホみたいな事書いてよくレス続けられるねw
恥ってものを知らない奴は図太いねw >>712
ミサイル搭載版のSkyborgはまもなく実配備されんじゃね 情弱ジャップのドローンは使い物にならないが、情強欧米のドローンは有能なんですよね、分かります
今まで一度も戦場に立ったことが
あらへん自衛隊の事務方やからな
ただ既得権益にしがみつく事しかヲツムにはあらへん
(^。^)y-.。o○
>>770
「はい…はいすいません、はい。。では、お先に失礼します。。」
「バァーカ！死ねや給料ドロボー！」
「あはは(^_^;)すみません田沼さん。。」
「死ねや」
…ガチャ。
「ただいまー。」
「ん」
「おい、爺さん。。いい加減、田沼追い込むのやめれ、しんどい」
「なんや、ええやろあんな舐め腐ったジジイ」
「ジジイはあんただろ」
「おうw」
「…そりゃ、マスターの頼みだからさ、仕方ないけど 追い込んでなんやっけ、藤崎病院にやるんだっけ？エグいよ。。」
「みんなの願いだ、受け入れろ」
「うー。。」 >>719
まずは給油機版のMQ-25を実戦配備して経験値を上げるんでしょ。 >>782
妨害無い場合は好き放題これだけやられますよと示した良い例になったと思う
むしろ妨害側の開発が重要視される契機になるかも
まあいたちごっこだけども 偵察用型落ちグローバルホーク3基1500億円を買ってるくらいだからね。
バイラクタルTB2が5億なんだから、100基買って、千歳空港や宮古島に配備すればいいのに
今後は兵站構築でもドローンは重要な役割を担うと言われてるしね
アメリカはジャストオンデマンドで補給出来るシステムを構築しようとしてるし
>>792
妨害ってGPSをバグらせるんでしょw
すげーなw
バカってとんでもない知ったかするねw >>773
アメリカ製の大型ドローンはヘルファイアも撃てる
日本の自衛隊が導入を進めているのはこのタイプだね
小型のおもちゃドローンは本気じゃないロシア軍相手には効いても、中国軍には効かないし
ウクライナなんか真似しても意味がない >>773
米海軍は海のドローンからSM-6の発射したな。 防衛省幹部「安倍首相！ドローンの仕入先にお心当たりはありますか！？」
安倍「んー、ない」
防衛省幹部「報告書にドローンなんて使えない代物だと書いとけ！」
日本では一般人が一切ドローンを買えない未来が見えます、見えます、見えます
>>793
しかもグローバルホークは自衛隊では使い道が無い
だからアメリカの国籍マーク付けてアメリカ軍が運用する
日本は金を払って情報貰うだけw つかさ、ドローンはアメリカがサンザンバラアフガンで使ってるっちゅう
;t=556s
アメリカはこんなのやってるけどね😱 五輪のドローンも海外頼ってたしなぁ。
でも、日本でドローン規制が厳しくなったのって
お調子者が安倍ちゃんビビらせたからだよなｗ
効果については十分承知していただろ。
防衛庁の老害がそういう政府に忖度してたのかな。
>>801
実際有事になったら米軍様のJADC2の命のままに自衛隊が走り回されるんだから無問題 ドローンから放出される びっくりドッキリメカまで創造できる役人さんは居ないのか？
>>805
まぁ拳銃所持を警察官とやくざにしか許可しない国なので、仕方ないのでは ジャミングだけだなく乗っ取りも研究してるからな米軍は
>>1
車両型のドローンはカードローンと称されるのだろうか？ >>806
まぁそうなんだけどさぁ
日米軍事一体化が進みすぎてアメリカの戦術ネットワーク無しで自衛隊は機能しないし ウクライナ戦はレアケースでしょ
NATOオールスターの支援を受けるウクライナvs特殊軍事作戦に拘るロシアという構図
通常の正規軍同士の戦いではやはりドローンは使えないと思うよ
>>816
昭和天皇がウクライナの馬鹿大統領のように最後まで戦わなかったおかげよww >>820
日本にも特別攻撃隊ってのがあったようにものはいいよう アメリカはジャベリンの宣伝を大々的に出来たから
次はスイッチブレードの宣伝する番だと思ってそう
>>4
厚労省 『俺やっぱ必要だよねー！みんなーありがとー』 >>819
侵略して降伏するのと侵略されて降伏しないのとでは全く違うけどな >>820
ロシア軍は特殊作戦だよ
核兵器も化学兵器も自重し、何なら民間人に極力被害が出ないように無差別攻撃さえ自重してる
これが通常の戦争なら全部更地にして終わり ・ロシアが北海道に攻めてきた
→仮に上陸を許したら小型ドローンも役に立つかもね
ウクライナで実績あるしｗ
でも、上陸前に海自と空自が阻止するでしょ
海上戦では小型ドローンとかあんまり使えない（航続距離が短い）
・北朝鮮が北陸に攻めてきた
→警察と海上保安庁でも対処可能な可能性もある
ドローンとかオーバースペックｗ
・中国が沖縄や離島に攻めてきた
→あっちもドローン使いまくってくるし、中国のほうが技術は上
下手なドローンでは戦場では使い物にならない
結論： 米軍のちゃんとした高価な大型ドローンの導入を進めたよくね？
あれ？自衛隊の戦略って間違ってないようなｗ
２ヶ月位前のNHK見てなかったんか？
ドローンに爆弾つけてピンポイントで人やら車やら攻撃してたろ
防衛省マジでドローン使えないと思っていたなら
幹部全員そうとっかえしなきゃあかんわな
>>822
NATOは対戦車兵器だけでウクライナの年間軍事費の2倍以上与えてる
その時点でもう普通の戦争の形にはなってないのよ
普通の軍隊ではありえないぐらい充実した対戦車陣地を築けてるわけだからね
とはいえロシアもこれが特殊軍事作戦でないなら核で吹っ飛ばして終わりなんだわ
でも全面戦争は望んでないからそれはやらない
本当に特殊な条件が重なってる >>1
大艦巨砲主義にしがみついた無能ジャップらしいな ドローンを銃弾で撃ち落とすの結構難易度高いんだろうな
海外の銃のイベントみたいなのでラジコン機を撃ち落とすってイベントあったけど
大人数の一般参加者が自分で持ち寄った機関銃やらで飛んでるラジコン機撃ちまくってたけど
なかなか落ちなかったからな
機関銃なんかより散弾とかラジコンの近くで破裂させられるような榴弾みたいなのがあれば
そっちのほうが効果ありそう
>>655
と思うよな？
今回アメリカから神風ドローンと一緒に2種類のドローンジャマーが送られたらしい
上空を通るドローンを無力化するそうな
上を通るとドローンが落ちてくる
まあ上を通らないと落ちないんだけど >>829
ドローンで幹部全員潰されたら有効と認識してくれるかな、否無理だろうな(笑) >>831
>とはいえロシアもこれが特殊軍事作戦でないなら核で吹っ飛ばして終わりなんだわ
この一文だけで会話してもムダだと判る 日本を停滞させてるのは過去の成功体験に溺れてる昭和脳だよな。
社会の規制強化で民間のサブカルチャーが骨董品化したのと同根だよ。
もっと部隊に装備品の運用を柔軟にさせて現場のニーズを拾ってたら必要なドローンは何か見えてくるし開発も進む。
>>831
核なんてそうそう使えないだろ
使える場面の方が特殊だわ >>833
そもそもドローンを迎撃しようと思ったら実弾は効率が悪いからジャミングを行うのが普通
ただ軍用ドローンは周波数の特定が難しく民間用ドローンは妨害すると無差別に被害が出てしまう
大型ドローンなら対空ミサイルで落すのも選択肢だけどロシアの防空網はポーランド上空のAWACSのせいで丸裸で >>841
全面戦争なら使うよ
アメリカだって日本に使ったでしょ
それが戦争だ セブンイレブンのレジみたいなもん
自衛隊もできるところは無人化してコスパよくしないと
![【悲報】防衛省「ドローンは戦場では使えない」 ウクライナ危機前までの主流意見だった ★5 [スペル魔★]YouTube動画>5本 ->画像>5枚](https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/04/20220404-OYT1I50023-1.jpg)
