■岸田政権で「賃上げ」、ぜんぜん期待できない…
岸田政権が「賃上げ」を重要課題として掲げている。
日本人の給料は、金融危機が起きた1997年をピークとして長期減少傾向に入り、
安倍政権のアベノミクスで若干上がったものの、いまだに25年前の水準より低い。
（中略）
■「終身雇用・年功序列」だから給料が上がらない
著書『日本人の給料』では、7人の識者がそれぞれの視点から給料が上がらない原因を論じている。
人事コンサルタントの城繁幸氏は「終身雇用・年功序列賃金制」を挙げている。
日本の制度では経営が悪化しても人員を簡単に削減することができないどころか、給料を下げることも難しい。
企業は、給料を一度上げれば下げることが難しいと分かっているため、昇給を控える。
また終身雇用制では人材が流動化せず、衰退産業に多く留まる一方で、優秀な人材が成長産業へ移ることも阻んでいる。
一橋大名誉教授の野口悠紀雄氏は「デジタル化の遅れ」を挙げている。
コロナ感染者の状況を、保健所が行政にファクス送信していたことが象徴だが、デジタル化の遅れにより労働生産性が上がらず、したがって給料も上がらない。
東京都立大教授の脇田成氏は「企業による内部留保の過剰な蓄積」を挙げている。
日本人の給料は1997年をピークとして長期減少傾向に入ったと前述したが、
その後、企業の業績は上がり、昇給できる原資を稼いできたにもかかわらず、内部留保として蓄積してきただけだ。
7人の論考はそれぞれ深く掘り下げられたものであり、詳しくは著書を見て頂きたいが、興味深い点は、給料の上がらない原因が“日本固有”のものであることだ。
■問題の根深さ
欧米諸国をはじめ、現在の雇用は、仕事の成果に対価が支払われる「ジョブ型」が中心となり、
終身雇用・年功序列賃金制は世界で稀有な制度になった。
デジタル化の遅れも、技術水準の問題ではなく、日本の慣習・風土が色濃く反映している。
そして、アメリカでも欧州でも、企業は日本ほど内部留保の蓄積に励んでいない。
経済のグローバル化が進んでいるにもかかわらず、日本固有の問題で日本人の給料が上がらないことに、問題の根深さがある。
https://news.yahoo.co.jp/articles/14e510ff7c9503488d49ea2a6e01c538deb6d3f1?page=3
※前スレ
【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！ [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1648817461/
【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★2 [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1648828572/
【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★3 [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1648856061/
【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★4 [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1648869995/ されど昔のファッション雑誌とかだと付録に型紙ついてて女は自分で服作ってたこと考えると今の女は普通に甘えてね？
なんの工夫も努力もせずにカネがないとか愚痴ってるだけでガキと変わらんわ
それもカネについても自分で頑張って稼ごうじゃなくて男の稼ぎについて文句垂れるだけってゆうね
日本はロシアウクライナより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党に中国追随を公言してる政党もいるしね
![【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★5 [ボラえもん★]YouTube動画>4本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/MLXybxA.png)
![【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★5 [ボラえもん★]YouTube動画>4本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/YqE1t4D.png)
年功序列・終身雇用で頑張っても無駄頑張らなくても安泰なので生産性が低くなる
生産性が低いので全体のパイも少ない
少ないパイを分配するので一人当たりの収入が少なくなる
経済的な不安があるので経営陣の収入は多めに確保される
全く愚かなことをしでかしてくれたもんだぜ
ただの竹中抜平蔵の作文。
アベノミクス三本の失、大増税大緊縮、低賃金維持の移民と竹中派遣政策のせいだよ。消費税廃止して財政出動しか賃金上がる術は無し
管理職が無能だからだろ
部下の評価がめんどくさいから
年齢順に評価を下す
日本人は偏屈でケチくさいから
終身雇用にしないと若い人に仕事教えないんだよ
何にしても俺様が豊かにならなきゃ意味はないからな
給料下げられて豊かになれるとも思えないし
下げるのなら働かないよ
苦労した挙げ句に貧乏で苦労することになるのなら
苦労せず貧乏の苦労だけで苦労したほうがマシだからな
仕事するにも金がかかるしね
終身雇用はあのトヨタ自動車でさえ
既に否定を公言しているけどね
まあ成果主義のトップランナーであるユニクロでも
未だに年功序列の賃金体系だけどさ
ほんの短い期間の年収なら実力主義のような外資のほうが貰える額も多いかもしれないけど
年とともに実力が低下していくと即クビになる
結局、生涯年収で比べれば絶対的に年功序列・終身雇用のほうが圧倒的に多い。
さらに言えば日本の年金制度は年功序列・終身雇用じゃなければ
将来の支給額が少なくなってしまう可能性が高い。
A)失業率10% 平均年収700万
B) 失業率3% 平均年収400万
日本国民がAよりBの社会を選んだのだから、
今更何を後悔しているのだろうか？
若者達の低所得で未婚や少子化が進んでるのが判りきってるのに、給与を上げようとしない企業にも問題がある
賃上げしないのにストライキもやらない奴隷労働者の賃金が、ストライキやる普通の国の賃金並に上がる訳もなし
子供の進学や親の介護が必要になる時期に給与下げられたり、リストラされるのはキツいよな
ある意味日本崩壊じゃね？
こんなアホいるんだな
年功序列、終身雇用なくなっても給料はかわらず
年食っても給料上がらず、クビになるようになるだけだぞ
終身雇用無くなったらお前らみたいな無能が路頭に迷うことになるぞ
>>10
たとえばこれな。
管理職の人間個人に部下の育成を丸投げにしてっから
こういう職人(wが現れてしまう。
人材育成は組織の仕事として制度化しなきゃいけない。
例のDHCが「天才募集」などとヒーロー待ちのトンチンカン
をやらかしてるけど、2割の有能が8割の無能を養うみたいな組織を
当たり前の事のように受け入れてる。
GAFAとか唸るほど儲かってる会社じゃ
全社員がプロジェクトのリーダーやれるように
どんだけ人材育成にアクティブになれるかが当たり前。 まぁマニュアルがあれば誰でも出来る仕事だったら
年功序列も終身雇用も必要ないからなｗ
収入を上げる為に何度も転職するのも面倒臭いよな。40過ぎたら転職するパワーすらない
日本の世帯所得、なんと25年間で200万円も減少していました・・・就職氷河期世代を救わなかった代償が余りにも重すぎる【単身者2倍/全世帯で所得減少/ロスジェネ】
年功序列なら年を取れば給料つーか肩書きが上がるだろ
>>1
もうこういう安倍竹中一派のデマに騙されるヤツはいないだろ 40歳過ぎても雇われの身分は
自ら私は無能ですと宣言してるも同然
今はそういう時代です。
＞＞7人の論考はそれぞれ深く掘り下げられたものであり
ここがこのクソ記者の洗脳ポイント。
坂田 拓也なる日本人のほぼ100%知らない人物の所見なんか何も価値もないし、こんなの見て共感するやつっているのか？
年功序列や終身雇用が原因だったとしてどうすんのさ。
その解決策はただ先細っていくだけのリストラしか無いやん。
欧米列強との競争力を上げていく根本的なビジョンがねぇんだよ。
法人税が安いからだよ
法人税が高かった頃は、どうせ税を取られるなら社員の給料にした方がマシと、どんどん給料を上げた
今は法人税が安いから、企業は貯め込んで
内部留保は経済規模が5倍もあるアメリカよりも多い異常さ
まあでも若いうちは、仕事どんどん覚えるから合理的っちゃ合理的
50過ぎると目に見えて衰えてくるから、そこからは成果主義でいいんじゃない？
肉体的に辛くなってくる時期、無理して稼ぎたいと思わない層もいる、適当に休んで、そこそこの給料を貰う
故に20年年功序列型能力給制度を提案します
そんなの間違いだ
中国に儲かる製造業が移ってるからだ
昭和の高度経済成長期だってゴリゴリの
年功序列だっただろ
いい加減なこと言うな
現役世代人口が急激に減りすぎて、内需が減ったからだよ
無策の東京一極集中にともなう超少子高齢化をやめないと、何しても無駄だぞ
平均年収と失業率の間には相関があるからなー
一般的な平均年収は失業者は計算に含めないけど、失業者＝収入0の労働者として各国の平均年収を計算すると日本の平均年収は世界でもトップクラスというのは実はあんまり知られていない
アメリカが景気いいのは常に新しい産業が生まれてくるからだ
年功序列と終身雇用が機能してるなら年収低くても良いんだわ
年収低いくせに年功序列も終身雇用も崩壊しそうだから不安なわけで
年功序列というか、本来責任やマネージメントに意思決定の為の役職が制度が威張るだけの肩書きでしかなく、多くの従業員が理不尽や馬鹿げた事に物申せない中高部活延長のような仕組みの日本の会社。ある意味ロシア・中国の体制のよう。
リストラが広まった頃中年を殺して安い若者を残したアホ企業
欧米なんかはチャンスのある若者をクビにして延命するのに
せめて儲かってる企業は制度を云々言う前に単純に給与を上げてもらいたい
>>33
＞ただ先細っていくだけのリストラしか無い
無能な奴はこうとしか考えられない。ジョブ型
リストラは少数精鋭、贅肉落としのDX。 >>48
儲かってる企業見ると日本人はすぐ「そんなに儲かってるなら値下げしろ！」って言うからなあ
そんなんだから給料が上がらない 竹中の回し者のいつもの定型句www
いい加減にしろ
アホなんだよ、そこを変えて内需が復活するのか？長時間労働をしたら内需が復活するのか？
違うんだよ
無策の東京一極集中をやめて、子育て支援財源を増やして出生率を1.8程度まで高めながら、移民を入れることで
先進国のファミリーが増えて内需が復活するから給与も上がるんだ
そもそも無能ってどんな人？うちの会社にはそんな酷いヤツいないからよく分からない
>>1
そら仕事しない＆出来ない、オッサンオバサンを有能な人が養ってる感じだから。
でも今更、日本でジョブ型だのやれるだろうか？遅いんじゃない？って感じ。 今はエネルギーの転換点だ
次世代エネルギーに全力で努力すべき
水素でも風力発電でも全個体電池でも
世界のエネルギーのバランスまで変える
要素があると思う
小難しい理論をこねくって時間を浪費するな
正社員でも手取り１５万円の貧乏国
小泉「国民は痛みに耐えてください」
役員どもが報酬取りすぎなんだよ
あと春闘やらないとどんどん労働者の立場が悪くなる
日本人の年収が低い理由は少子化の1点だよ
社会の主軸がいつまでも団塊世代。需要も技術も硬直化
少子化の理由は氷河期切り捨てと女性の社会進出
団塊世代の年収が消えた時、日本の国力がわかるよ
驚く程の低賃金と物価高、税金負担で日本終了してると
>>56
仕事しない人なんているの？逆仕事させればいいじゃん >>59
アメリカの平均役員報酬は日本の10倍以上だけど 年功序列と終身雇用は社会主義的で
資本主義社会の制度じゃないんだよな
雇用が安定して消費が多い時期に収入増やす傾斜配分
止めたほうがデメリット多いことくらい分かるやろ
>>1
日本は人手不足
但し、大企業のホワイトカラーは人余り
これがヤバイ 昭和は低くなかったのに小泉純一郎が派遣規制法を骨抜きにしてから下がっただろ。
死因がウイルスかは評価不能なのに大したもんだ^ ^
うちの会社は上手く実力成果主義にスイッチできたよ
アラフィフの正社員俺の給料はアラサーの正社員より安いけど、無能認定されてるとわかるから楽に生きられるわ
超少子高齢化の一点張りなんだから、働き方云々ではないんだよ
だから今すぐコロナ対策や富士山噴火対策も兼ねて、東京一極集中の是正
出生率対策と移民政策で、日本ちゃん急死を止めるための止血をしないと
それだけで内需が回復してくるから、働く側が何も苦労しなくても、勝手に全てが上向くんだよ
>>15
480万円だと月収40万円だよな？
俺はそれよりもっと貰っていつ筈なんだか全然月に40万円以上貰っている感覚が無い とにかく賃金が安いから日本人の平均年収が低いんだよ
それだけ ほんとに そ れ だ け
日本人の年収が低いのは
非正規雇用が思いっきり平均を下げているから
ほんとに そ れ だ け
派遣を規制しろって
派遣をそのままにしてたら日本人の平均年収は下がるだけだぞ
![【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★5 [ボラえもん★]YouTube動画>4本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Sqjp0Mp.jpg)
年功序列・終身雇用が悪いという記事
その恩恵を最大限受けた世代が書かせている闇よ
自分達はもう十分。最後に後輩達の首を切って逃げる
これが日本の低成長を支えてきた実力よ
単に賃上げストライキもやらない、自分で自分の賃金を引き上げる努力をしない労働者になったから、
賃上げストライキという賃上げ努力をする他の国の労働者に比べたら賃金が上がらないだけ。
労働者自身が自分で賃上げ努力放棄してるんだから、上がる訳がない。
>>61
＞仕事しない人なんているの？
リスクをとって新しい仕事に挑戦する人材がいない。
新しい仕事に成功しても、相応の報酬を与える制度がない。
信賞必罰なきぬるい談合経営者が多すぎる。 派遣労働者なんて日本の就労者の３％にも満たない僅かな数しかいないんだから、
全体の賃金引き下げる程の影響力なんてある訳ないだろ。
だいたい日本の非正規労働者は自ら望んで非正規やってる短時間労働者が殆どだ。
>>63
じゃあ、欧州否定すんの？
そもそもそれ資本主義と関係ねえよニートの中卒www この件に限らず、相続での空き家対策なんかもだけど全て後手後手の国だから・・・没落の一途なのかなと。
>>78
人口比で言ったら
韓国の約100倍
派遣会社があるんですけど 年功序列無くしたら若い奴にも出来る奴にも金渡すとでも？
今までを見てそんな訳無いと思う。
>>35
内部留保500兆円とか頭おかしい
そのうち1%の5兆円を庶民に流すだけでも結構な経済効果になるんだかな とにかく賃金が安いから日本人の平均年収が低いんだよ
それだけ ほんとに そ れ だ け
日本人の年収が低いのは
非正規雇用が思いっきり平均を下げているから
ほんとに そ れ だ け
派遣を規制しろって 韓国の100倍も派遣会社があるって日本どうなってんの？
派遣が自由化されて50代の平均年収は200万円も下がりました
派遣をそのままにしてたら日本人の平均年収は下がるだけだぞ
またミスリードか
年功序列が激しかった時代の方が給料は高かった
本当の問題は法人税が安いから金を貯め込んでるからだよ
官僚組織と同じで既得権者の方が多数派になると制度変更が不可能になる
他者の犠牲で補える限りは決して変わることはない
官僚組織がより強固なのは全国民を犠牲の対象にし得るからだけど、日本
のように閉じてて流動性の低い労働環境だと民間企業でもそれに準じる
少子化が進んで新たな犠牲者を募れなくなれば閉じたまま破綻するし人材
の海外流出が進めば閉じた環境が破れるけど、まあ50年は持つんじゃね？
使えない高学歴が年収高いのが癌なんだよ
国さえ良くできないし
>>35
本当これなんだよな
企業の貯め込みが問題
年功序列までやめたら企業は入社時からほとんど給料を変えずに貯め込み放題だろ とにかく賃金が安いから日本人の平均年収が低いんだよ
ほんとに そ れ だ け
日本人の年収が低いのは
非正規雇用が思いっきり平均を下げているから
ほんとに そ れ だ け
派遣を規制しろって 韓国の100倍も派遣会社があるって日本どうなってんの？
派遣が自由化されて50代の平均年収は200万円も下がりました
派遣をそのままにしてたら日本人の平均年収はもっと下がります
![【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★5 [ボラえもん★]YouTube動画>4本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/rIQkkwT.jpg)
とにかく賃金が安いから日本人の平均年収が低いんだよ
ほんとに そ れ だ け
日本人の年収が低いのは
非正規雇用が思いっきり平均を下げているから
ほんとに そ れ だ け
派遣を規制しろって 韓国の100倍も派遣会社があるって日本どうなってんの？
派遣が自由化されて50代の平均年収は200万円も下がりました
派遣をそのままにしてたら日本人の平均年収はもっと下がります
真実の目を持ちましょう 日本は職域を広くやらせすぎ
時に管理者、時にワーカー、時に清掃まで
日本はこんな会社ばかりだろ
>>96
因果が逆だな
景気が良かったからその制度が成立してた
状況が変って制度維持が困難になってるけど、既に既得権者の
方が多数派なんで変更も困難な状況に陥ってるというのが現状 >>88
若いやつはできるやつもできないやつも安いままで、
年を取っても全然上がらない現実 >>35
創価（公明党）は宗教に金を貯めさせる
経団連（自民党）は企業に金を貯めさせる
それに輪をかけるような頭のおかしい野党（国民民主を除く） あんまり言われないけど
一番の問題は高齢ても椅子にしがみついて能力の割に高すぎる経営陣の給料じゃない？
なんか管理職云々で50歳になったら一旦辞めさせろみたいな風潮だけど
少し前に読んだ記事で、女性の転職が回転寿司状態でマトモな職に就けないとあったけど。
まあ、ハローワークなんかに行った所でホワイトかつ高給で楽しく働ける仕事になんか就けそうになく。
そんな仕事あるなら、縁故採用で全て埋まってて募集してるのは難ありばかりって感じだからなあ。
しかし女性も、多くの人が未だ事務職を希望していたり自業自得な面もあるとは思ったな。
日本人の気質的に、ジョブ型だの向かないと思う上手く行く気がしない。
日本人全体で見れば欧米人より働き者で能力が低いとは思えない。しかし賃金が安いのが現実。これは労働者の問題でなく政治、経営者の問題だと思う
年功序列終身雇用を否定すると日本が日本で無くなるぞ
ダウト
有限から株式に変わったからだよ
働かない穀潰し（株主）に金が逃げてるから下がってるんだよ
失われた30年の失政だろアホかよ、バブル潰すのに民草なんざ知るかとハードランディングかましたの誰だよ
雇用の安定があるから婚姻率も高かったし購買意欲も高かったのだがそれを壊してしまったら元も子もない
労働者＝消費者という観点がすっぽり抜け落ちている
>>111
大企業の事務職なら結構年収いいけど
そんな企業総合職のが入りやすいぐらいの人数だしな
というか男性でもただの一般事務やりたい人が増えてる。給料安くてもいいらしい >>62
日本の物価10倍のアメリカがどうしたって？ 年取るだけで給料上がるイージーモードなのに文句いってるやつはアホやなぁと
支配層による非正規差別が原因なのに正社員制度のせいにw
グレートリセット無茶苦茶やな
先が見えないと目先の金への執着が強くなる。成果主義・終身雇用の否定はその流れで若い世代に受けがいい。コストカットしたい企業にも好都合。
結局は労働者に跳ね返るよ。
今俺が若かったら人生設計なんてできん。
>>119
待遇ソコソコで良いから、パワハラ無し病まずに済む無難な仕事に就きたいのだろうね。
神経を擦り減らして高給取りになっても、税金でゴッソリ持って行かれるのだからバカバカしい。
若い人は、これから定年まで何十年と働く事を想像し早々に辞めてしまう人もいるそうで。
でも、気持ち理解できるなあと思って・・・夢が見れない国になってしまってるので。
若い人は、オジサンオバサンを反面教師にしてそう疲れ病んでいる人も多いからね。 じゃあその終身雇用、年功序列の仕組みを作った奴らが無能って事だな
最低賃金が低いのに、残業代をちゃんと払わないから。
>>1
あのなあ
働く会社員から年金保険料と住民税取りすぎなんだよ
月々の給与強盗で毎月8~9万円。
このうち約6万円が年金保険料と住民税やぞ
年間約100万円も給料から勝手に盗まれて何で文句言わねえんだよ、日本国民達はもしかして気づいてないのか？
年金保険料と住民税は現在の10分の1負担が適正価格だ！！！
それ以上集めたければ
法人税、固定資産税、相続贈与税、一定額以上の貯蓄資産(停滞資金)これに30%~50%の税金を掛けろ！！
規模に応じて累進性にせよ。
固定資産税なんて日本の土地を買い漁ってる中国とかから金とれて外資も稼げる最高の税金だぞ
日本に土地を所有してる限り、企業も外国に逃げられなくできるし
日本はマジで年金保険料や住民税など、働く会社員負担を減らすべきだ 氷河期団塊ジュニア向けの煽動ネタ
こんなの本気にするのが氷河期子どもおじ
そりゃ底辺這いつくばるよな情弱で頭悪いから
嘘ばっかだな
現実のデータと照らし合わせると竹中平蔵が推し進めた派遣規制緩和で中抜き派遣屋が蔓延しだしてから給与が下がり続けてる
>>118
高度成長期でイケイケドンドン時代だったら、それで上手く回っていたのだけど随分前から無理になってしまった。
無能な正社員を抱えてても昔なら余裕で回せていた会社も、減る一方で日本は後進国なんだなーと思わされるよね。 >>129
こんな無知がこの世に存在するんだな。
税金が何に使われてるなんてちょっと調べればわかるだろ。 >>1
ほら、やっぱ城繁幸のネタだったわ
このバカまだ生きてたんだな
しかしこんなお花畑ネタで氷河期の低学歴養分にしてたんだぜこいつwww >>63
まあ日本は半分社会主義みたいなものだからな 日本は年功序列やめて良くなるようなレベルじゃないだろ
この記事書いたやつは何十年寝てたんだよ
✕年功序列だから
○大量採用されたバブルのアホがポストだけ抱えてなにも仕事しないから
日本人の年収が低いのは、自己責任と自助努力が原因だろ
これコンサルの馬鹿ネタだから
こういうのは信じる馬鹿が底辺になる見本だわwww
>>134
ははwww事実をバラされて焦ったか？
ばーーか
具体的な反論をして納得させてみろ！！ >>136
10年前なら年収500万円少なくても結婚出来る可能性もあったのにね >>3
お袋とか、婆ちゃんがテレビ観ながらセーターとか編んでたの思い出した。 終身雇用制というからピンと来ない
具体例で、公務員
首にならない安定人気の職業だが、
底辺の仕事はルーチンで暇、やりがい低い
出世してこそのやりがいだが、出世できない人多数、異動はできても首にはできない
社会主義と同じ。
高齢万年ヒラ増で、士気低下、職場雰囲気停滞
これが、やる気喪失給与上がらない根源
いや、フツーにデフレ(総需要不足)による不完全雇用だからだろw
教科書ぐらい読めよw
>>141
ぶっちゃけ戦争できない、交渉できないバカだから儲からない
しょうもない製品作ってるドイツやアメリカは
自分達が有利になる規格やルール作ってぼろ儲け
サル日本は不利なルールで戦うのが正々堂々とか思ってる 日本に限らないのかもしれないけど、エッセンシャルワーカーみたいな人達の待遇が良くならないからなあ・・・
まあ最近になって、所得の底上げとか言い出すようになってはいるけど。
一度ガラガラポンならないと、何も変わらない気がするし誰も自分が生きている内に変わるなんて思ってなさそう。
まぁ、どれだけ守られたいと思ってるかって話でしょ？
だれも守ってくれるわけないのに
>>134
＞こんな無知がこの世に存在するんだな。
毎年確定申告で税務署と戦争しているヒトからみれば、
使えないマヌケとしかいいようがない ２０年前に成果主義を導入した際に賃金テーブルを書き換えてしまっているから
春闘で少々ベースアップしても年収は増えない
客観的評価基準を確立する前に年功序列賃金から切り替えさせた
竹中平蔵・小泉純一郎は万死に値する
もちろんテレビ東京と日本経済新聞も同罪
普通に働いて豊かになるの難しい時代だし自助しないとね
女の子はパパ活ギャラ飲みコンカフェガルバキャバ風俗、男の人は株や副業や転売やYouTuber
政府の自助の要請にこたえてえらい！愛国者！
５０代でも４００万以下とかゴロゴロいるんだが(´・ω・｀)
何この珍説w
アホ運営が大衆から通貨回収しすぎて、歳出が少な過ぎて、デフレ(総需要不足)で経済が長期間均衡してるからだろ。
単位あげられねえぞw
10代で努力して勉強すると20代で良い思いが出来る。
20代で努力して仕事すると30代で良い仕事を任される。
30代で努力すると40代で出世して一生安泰。
40歳まで努力して来なかった人は一生努力することになり
それでも一生報われない人生となる。
自分の都合をいえば終身雇用はしてもらわないと困る。
年功序列も悪くない。年下のやつに指示されるなんてまっぴらごめん。
幾ら今の職場でやれる仕事が増えたって
そこまで自分の評価が上がったって見られてないって
日本人なら思った方が良い
評価なんか上げる気もない経営者だから給料を上げる
何てそんな気もない
やって出来てあーありがとうって発想だから
それが自分の利益しか考えてない
低脳な経営者の思想だから
現代の日本なんかそんなもんだよ
この日本で収入が上がるなんてバカの発想だよ
経済学士の俺がマジレスすると、年収が高かった原因が失われたことが原因
年功序列・終身雇用の下では、安心して消費が出来た
それがなくなると、将来不安から安心して消費することが出来なくなり、
消費低下→需要低下→景気後退・収縮→賃金低下
という流れになった
わかったか？
今の日本は全ての年代において基本貧乏だと思うよ(´・ω・｀)
特別な能力な無い人はそう
>>156
歳出はクッソ多いだろ
40年前と比べて社会保障給付費は100兆円増加しているからな 【地方】含めた日本全国の【中小企業】含めた【正規雇用男性】の年齢別平均年収はこんな感じ。
20代
22歳295万円、23歳309万円、24歳340万円、25歳365万円、26歳385万円、27歳407万円、28歳421万円、29歳432万円
30代
30歳446万円、31歳453万円、32歳463万円、33歳477万円、34歳488万円、35歳501万円、36歳513万円、37歳522万円、38歳522万円、39歳536万円
40代
40歳549万円、41歳552万円、42歳567万円、43歳567万円、44歳571万円、45歳575万円、46歳581万円、47歳582万円、48歳593万円、49歳615万円
50代
50歳630万円、51歳641万円、52歳641万円、53歳666万円、54歳701万円、55歳676万円、56歳687万円、57歳691万円、58歳696万円、59歳772万円
60代
60歳680万円、61歳584万円、62歳589万円、63歳562万円、64歳538万円、65歳536万円
「ソ連は頑張っても頑張らなくても給料が変わらずクビにもならないので、やる気がなくなって崩壊しました」
年収。実際のところはコレが実態。
総務省統計局労働力調査結果より
正規雇用男性最多層は500から699万円
正規雇用男性中央値は400から499万円
非正規雇用男性最多層は100万円未満
非正規雇用男性中央値は100から199万円
ちなみに年収300万円未満は430万人で正規雇用男性全数2,339万人の18.38％にしか過ぎない。
以下に正規雇用男性の年収と人数、割合を示す。
【300万円以上】
人数1,853万人、全体の79.22％
【400万円以上】
人数1,492万人、全体の63.79％
【500万円以上】
人数991万人、全体の42.37％
【700万円以上】
人数471万人、全体の20.01％
【1,000万円以上】
人数131万人、全体の5.6％
【1,500万円以上】
人数22万人、全体の0.94％
職員平均賃金と役員報酬の差を所得税率や法人税率に応用すれば良い
>>160
国外から金巻き上げる業種に就けばいいじゃん
もしくはIT屋とかになって、企業のコストカットを支援する側に回る >>165
まるで自民党だね
強いて言うなら中抜きとネット工作だけは頑張ってる 嘘丸出し
年功序列終身雇用真っ盛りの昭和40年代からバブルまで賃金超絶右肩上がりじゃん
国家的経営ミスで労働者の賃金は伸びてないんだよ
ジョブ型雇用なんてさらなる賃金カットの言い換えに過ぎない
会社側は終身雇用にしとけば
人件費減らせるし経費削減だな
「お前の代わりはどこにでもいる」と下請けや従業員を叩き
自分たちはそう言われないように株主にすり寄る経営陣
給料は上がってないけど株主配当と役員報酬は上がってるんじゃないの
>>33
仕事をハイリスクハイリターンなものばかりにしてローリスクの仕事をなくす。 まず竹中をぶっ殺して派遣法を改正して、それでもだめなら次の策かんがえようぜ
中抜きしてるクソを殺す
奴隷派遣業の元締めを殺す
これでやっと日本は他国と同じスタートラインに立てる
まあ、無理だし、このままもう滅ぶしかない終わった国だ
若者諸君は残念だったな
でも若者ほど自民党マンセーらしいし、自業自得って事でシナチョンロスケにむごたらしくぶっ殺されてください
年功序列をやめれば
自分の給料が上がると本気で思ってるの？
年功序列、終身雇用が当たり前だった頃の方が豊かだったからそれは違う
儲からない会社に居続ければ給料は上がらない
儲からない会社が生き続けて必死で競争、それが安売りで実現しようとするから儲けが増えない
これが堂々巡りしてるだけ
年功序列が駄目なんじゃなく年功序列と言いながら年功序列が機能しない程に儲かってないのが原因よ
平均年収が低い企業から法人税沢山取れば良いんじゃね？すでにやってたらすまん
いくら効率化しても給料一緒でしょ？そりゃ努力しなくなる
効率ガン無視で意味のない無駄マナーにこだわるノースキルの老害にとっては最高の環境やな
ジョブジョブいうけどじじいになったら殆どのリーマンは体力気力共に落ちて、
給料が下がるよな。
そんな時子供たちは大学に進学して金がかかる時期だ。
とても困ると思うんだけど。
格差が広がるばかりだね。
年功序列と終身雇用というシステムが優秀なら外国の企業でやってるとこあるの
>>53
輸出で利益を出さなければ内需を増やして給料があがってもそれ以上に物価があがって終わり。もう日本に田舎を助ける余裕はない。さっさと都会に出てこい。 >>177
氷河期世代の実態を教えてあげます
正規雇用は918万人
会社経営者と事業主は196万人
専業主婦は185万人
この3つで1299万人
氷河期世代は総数1,708万人なので
約8割が恵まれていると思うよ
他の世代
特に若い世代と老人は非正規雇用が多いからね >>182
＞内部留保に税金を累進でかけないからじゃね？
内部留保が現金や預貯金だとでも思っているのだろうか？
会計学無知のシロウトを増長させる無知のマスゴミが
最悪だな。マヌケは共倒れしてくれ 実は、ってw
トップが異常に報酬貰うのがどうなのか、と考える国だしね、俺もだけど
年功序列という言い方は、ただ歳とれば給料上がる悪いシステムっぽく聞こえるけど、
勤続してれば毎年評価されてちょっとづつ給料が上がるのはモチベーションアップにも繋がるし、上がらない可能性有ればサボる奴も減る。
「ちょっとづつ給料上げるシステム」悪くないと思うわ
逆にピークを過ぎたからと給料下げられたらやる気を失くすし、そこまでの技術が流出する事になる
>>183
たまーに請負するけど
客先に提出する見積書の人件費は概ね1日28,000円/人にしている
作業員に払うのはだいたい23,000円くらいだな
1人5,000円は中抜きしていることになるが
文句が出たことは1度も無いぞ
まあ管理しているから当然だけどね 日本だけがやってて日本だけが低成長
理由は明らかでしょ
>>160
日米欧とも、先進国の内需なんて完全に先進国のファミリー人口の物量に依存してるんだから "【消費税 増税①】なぜ増え続ける？増税の裏に隠された歴史" を YouTube で見る
"【消費税 増税②】増税は本当に必要なのか！？～不都合な真実～" を YouTube で見る
"【TVじゃ絶対言えない話】国の借金は嘘！？中田敦彦が解説" を YouTube で見る
>>1
そんなにグダグダ書かなくても「有能だけど転職しそうな奴」には多く払うし「凡庸で辞めそうにない奴」に昇給する必要はない。 輸出で利益てのはあっても無いよりマシぐらいで国内成長はもう無理だよ海外生産なら再投資は海外だよ
>>197
>トップが異常に報酬貰うのがどうなのか
能力あるならいいんじゃない？ 絶対違うだろ
政治共がアホな事に税金をバカバカ使うからだろうがw
アベノマスク一つ取ってみてもこんなに狂っとる国はないわ
何度同じような記事やるのかね？
とっくにバレて相手にされてないのに
>>208
そこまで必要？って思うことがあるのよ
スポーツとかも過熱しすぎでそこまで？ってなる 会社やってるけど、能力ある奴には結構払う
能力ないヤツは、残念でした
仲良いのは、ずっと使い続けるつもり
まあ、日本企業の経営者は人件費抑制でしか利益上げられないから、仮に賃金制度変えたところで無理
年功序列は会社や経営者にとって都合が悪い
だから世界では採用されていない
ジョブ型は会社や経営者にとって都合がよいから
世界中で採用されている
日本は今なぜか
「年功序列をやめてジョブ型にしろ」
「そうすればジジイを追い出して自分の給料があがる（はず）」
とダマされてくれるてるんで経営者はホクホク顔
年収の低さは人間の価値の低さ
年収数百万しか稼げない負け組は三等国民
>>193
それを昭和後期から平成の30年やり続けたろ？結果どうなった
無策の東京一極集中にともなう超少子高齢化で内需は壊滅
東京だけに集めた情報サービス産業の労働生産性が、世界で唯一日本だけ下がり続けてしまった。Googleやアリババが闊歩する情報サービス産業で、東京に集めに集めに日本だけ生産性が下がり続けた
あかんわこれ 公共事業=悪と言ってなにあれ、
民主党のコンクリートから人へみたいな
1番富（税）を公平に分配できる産業を潰したからな
これ中高年の給料下がるだけで若いやつの給料は上がらないだろ
>>217
それは違う
人口増加していれば年功序列って企業にも都合がいい
将来への期待で大多数の若い人を安くこき使えるからね 仕事が減っているのに、安い労働力をどんどん増やしている。
需要と供給の関係だよ。
経営者の言う労働力不足は大きな嘘で、低賃金で働く奴隷が不足しているってこと。
その低賃金奴隷は、女、老人、外国人といった非正規だ。
真面目に働けば給料は上がるという安心を与えれば日本人はちゃんと働く
そうすりゃ将来の見通しが立つから結婚も出産もマイホームも手に入れようとする
年功序列こそが日本に合った働き方だ
>>1
でもエンジニアとか特殊技能持ってる人に年収２億とか出さないんだろ、儲けるのに経費削るのは当たり前、日本企業が人件費に経費掛けたくないだけだからw 年功序列・自己責任・発達障害…なーんかなあw
TPPや不況時の国際貿易枠組みを想起させるなあw
若者
「ジジイは敵、無能」
「ジジイさえいなくなれば自分の給料がもっとあがる」
そうなればいいね
年功序列や終身雇用も一因だが、日本は失敗したら再起しにくい社会だから、誰もリスクを取っての動きを
しない。リスクを取って動かなければ会社の儲けも増えずに賃金も上がらない。
まぁ、アメリカみたいなのが良いのかと言えば疑問ではあるが
>>229
これ若者が言ってない、東京オリンピックをやってしまった利権高齢層が言ってるだけ。
本当に日本を救いたいのなら内需を増やすしかない
内需は先進国のファミリー人口に比例するから、東京一極集中の是正と移民政策の合わせ技しかない >>230
だってリスクをとった人に旨みを与えないじゃん 解雇規制とクソ重い社会保険料負担がある限り企業が賃金を上げる事は無い。国は70まで雇えと言っている。高齢となった社員に支払う賃金をどう捻出するか。長期に渡って賃金を抑制して資金をプールするしか無かろう。社会保険料に至っては労使にとって無駄金。
>>234
そうか？日本は良い国だぞ
中国みたいになった方が良いのか？ 関係ないよｗ
単に日本が稼げなくなっただけ
そうしたのは非正規雇用を増やしたクズのせい
技術のない非正規増やして安いものしか作れない
その結果だろ
仕方ないだろ
年功序列制度で入社した連中が退職するまで俺たちの給与が上がらないのは必然だから
まあそいつらが退社する頃には会社が人件費出せなくなってるけどなw
>>238
非正規雇用で増えたのは主婦パートやシルバー人材だけどね アメリカ型だと自己責任で絶望死
中国型だと埋めるだろ
何で終身雇用と年功序列採用したと思うんだ、戦争で若者ばかりになったからうちは終身雇用なんでと若いうちは安くこき使うためだぞ、若いとき正当な報酬もらってないから歳いってから高額な報酬もらうのが終身雇用であり年功序列制度なんだが、つまり仕事に見合った報酬を支払いたくないからこんなこと言い出してるだけだぞ。
>>240
> いや労働環境なら確実に中国以下でしょ
労働基準法も安全衛生法も無い中国の労働環境が良いの？
業務中に怪我しても労災降りないよ中国は
日本は通勤中に交通事故に遭っても労災降りて
給料補償されるけど >>244
最低賃金を上げてしまえば人材価値がそれに届かない老人等の労働弱者が職を失うだけ。彼らに死ねと？ >>1
僕も関係ないと思うな
多分今それなりの会社が我社は年功序列ですって求人やったらいい社員集まると思う
自己アピール上手のはったり自信家を能力のあるやつと勘違いして重用してるのが低生産性の原因
簡単に言えば人事に能力を見抜く力がないんだから安心して働ける環境作ったほうがいいってこと
聞いてるか日立 今後は終身雇用も年功序列もなくなって給料は下がるってことだよ
>>247
ワクチンの因果関係と同じでそんな簡単には出ないよ。 日本人の「年収が低い」のは米ソ冷戦ボーナス終了したからだ
企業が賃金や投資に回さず内部留保をためるのは需要不足と株主資本主義のせい
経営者からしたらデフレなわけだから金をためるのは当然のこと
>>247
支那は良くも悪くも実力主義だけどな、まあ共産党員に限るって制限あるが。 >>230
自己破産にやたら厳しいからな日本は
だから生まれた時から何度でも失敗できる資産を引き継いだ世襲カネモチオトモダチだけが旨い目にあってる 真の原因は日本型雇用否定スレで顔真っ赤にして必死にクソみたいな反論書き込んでる連中
本当に終身雇用で年収（人件費）を安く抑えられるなら、日本の企業は制度を変える必要ないって事だな。
素晴らしい制度だな。
>>255
中国は究極の資本主義だからね
社会福祉や社会保障のない成果主義だけの究極の資本主義
よって無職は死ぬだけ
日本はナマポや障害年金あるけどね >>247
社会保険料だけで賃金の3割にもなる。一般的な会社員なら手元に残るのは半分以下だろう。幾ら中国が酷い国でも老人等に奴隷搾取される日本よりは遥かにマシ。 いいアイデアがあるぞ？国が富裕層から増税して低所得から中所得限定で再分配するんだよ。いいアイデアだろう？でも上級は絶対反対するだろうけどね。
>>260
共産主義なのに社会保障が皆無って訳分からん国だからな。 結局日本型雇用とか維持できないからだろ
それを解体したら給料上がるみたいに誤魔化してる
>>262
労働者や若者を奴隷搾取しているのは、企業でも富裕層でも外国人であるでもなく老人等。 なんでこんな嘘を
20年前は今より給料高かったんだろ？
>>261
そんなに中国が良ければ
中国で働けば良いよ
中国の大企業は常に日本の優秀な人材をヘッドハンティングしているから
君が有能なら中国で稼げるよ >>263
中国は一党独裁政治の究極の資本主義社会だよ >>264
派遣導入と同じで給与は下がるだろうな、労働者=消費者ってのを経営者が理解してないからな。 >>220
少子化もIT分野での敗北も東京集中が原因ではない。なんでそう思うんだ？ >>269
そう共産党に所属してないやつは究極の弱肉強食社会だからな。 まるで金融危機がある前は年功序列でも
終身雇用でも無かったよう物言いだな
問題は年功序列賃金であれば管理職になれなくても
中堅以上の企業ならそこそこの給与がもらえていたから
自分の意見を言うことにあまりリスクはなかったが
成果主義になり自身の年収が人事権のある奴に握られてしまうことにある
ことを若い連中は理解できてない それなりの高学歴の奴でも
たぶん自分だけは上手くやれると考えているんだろうが
世の中そんなに甘くない
>>267
俺は日本に拠点を築いているからね。投票行動初め様々な社会活動で日本に変革して欲しいんだ。w >>256
フォークリフトに跳ねられても出なかったけどな 終身雇用・年功序列の頃の日本が一番繁栄してたのになぁ何言ってるんだこのアッホはｗｗｗｗ
公務員や大企業にしてもかなり上位の役職だと役員や幹部になれない時点で退職や関連会社団体行きが多い
なので平や一般と呼ばれる層こそ定年までいられる可能性は高い
>>278
年金医療介護の受益者に相応の負担を求めれば解決だろ？ >>274
私の友人の中国人は某中国大手重工メーカーの在日駐在員だが
共産党員ではないぜ
普通の一般人だが年収は日本円で9,000万円くらいだと言ってた。
20代でスゲーと思った。 >>276
単純に会社の利益を上げた人を評価すれば良いのでは？ >>235
健康保険を解体して貧乏老人は早死にする世界にするというのも選択肢としてはあるな。 >>280
労災隠しは刑罰のある違法行為だけど
いつの話？ ランク
中国の底辺>>日本の底辺（俺らはここ）>>日本の上位>>>>>>>>>>自民中抜き党を始めとする上級>>>>>>>>中国の上級
>>195
減税することで税金で持ってかれるなら報酬で支払おうとか投資しようとかしなくなったから早晩に日本企業も終わるよ、腰掛け経営者は自分の任期中に成果残すことしか考えてないからな。 うち会社は年齢に関係なく10年前から同一労働同一賃金、成果主義を採用。結果みんなの年収が下がりました。成果報酬が年々下げられました。日本の無能経営者なんてこんなもん
>>298
既に新自由主義は社会に認知され、それに近い公約を掲げる政党も出て来ています。 >>296
今の時代において労災隠しは誰も得をしないけど
君は無職なのか？
社会常識に欠けてる気がする >>299
とりあえず働いて納税しろ
ここで大切なアドバイスです
この手の無能で無職のヒトは経済的政治的な発言をしても
意味はないことを自覚してください
君たち無能無職には人権も選挙権もありますが
5ちゃんで無能を棚上げして必死に発言をしても
経済活動に参加していない時点で説得力はゼロなのです
無能なのは納税者には見抜かれていますからね 年取れば、いい給料がもらえるから、若いうち低賃金でも我慢できた。
年取れば給料減るわリストラくらうわそんな先輩見て希望が持てるわけがない
>>302
見返りなき重税(社会保険料)で働いたら負け。若者が労働や消費といった経済活動から降りるのも当然ですね。労働、納税のコスパは最悪ですよ。 >>305
若い人が多かった時代は終身雇用が都合良かったけど、年寄りが多くなった現状では都合悪いってだけだからな。 ほんとかよ
日本人を高く雇ってくれる国なんてないわけだから分相応だろ
ほんと使えんからな日本人って
>>285
蟹工船で人口問題（維新後に増えすぎた人口）解決には僻地の島に飛ばして使ったら会社も儲かるしと資本家が言ってる
終身雇用＋年功序列＋従業員を身内扱いみたいなやつは統制経済の1940年システムがルーツ
冷戦終結からは機能しなくなる
業界団体の原型は1940年の「重要産業団体令」をもとに作られた「統制会」だ。「これらの業界団体、営団、金庫などは、形を変えながら現在も生き残り、また、分野によってはその数を増やし、経済活動に対する官僚統制や行政指導の道具として、あるいは官僚の天下り先として、重要な役割を果たしている。 」
日本に形作られた戦時体制は
戦後のオイルショックを乗り越えるのにプラスに働いた。欧米諸国ではまさに「ショック」で、それまで構築したさまざまな仕組みが壊れ、大きく変化するきっかけとなった
終身雇用や年功序列型の賃金は、1920年代から重化学工業など一部の業種で徐々に導入されていた。それが1939年、初任給が公定されることになった。さらにその年の後半からは賃金統制が行われ、従業員全員を対象にして一斉に昇給させる場合を除き、賃金は上げてはならないとされた。これによって、定期昇給の仕組みが定着
日本に限らず、第二次大戦に参戦した欧米諸国はどこも、こうした戦時体制を導入していた。そしてどの国でも、その体制は、戦後もある程度引き継がれたようだ
日本と欧米諸国の分かれ目は、どうやらオイルショックの時だったらしい。日本に形作られた戦時体制は、オイルショックを乗り越えるのにプラスに働いた。欧米諸国ではまさに「ショック」で、それまで構築したさまざまな仕組みが壊れ、大きく変化するきっかけとなった。
若い世代が作る新しい会社も、実はけっこう1940年体制の影響下にある。日本の学校システムはもろ「1940年体制」だし、大企業に勤めてから起業・入社するとどうしても保守的な企業のやり方に影響される。さらに、税制やさまざまな法規制など、新しい企業を取り巻く環境にも1940年体制が色濃く残っている あんまり給料高いとリストラ対象になったりするし程々に高くてマッタリ仕事できるのがベストだな
>>253
冷戦時代はほんと楽勝だったな
あの時代儲け過ぎてアメリカに怒られて日本は世界から置いてかれた >>306
自民党だけじゃない、日本全ての政治家が悪い >>308
君はそもそも若者ではないだろうw
高齢ニートの無職カスじゃん >>307
ジジババに国力を傾ける国に奉公ご苦労さん。w 年収を上げる唯一の方法、資本主義体制下で
インフレこれ以外にない
かつてやった所得倍増計画がこれ
しかし、永遠に上がり続けることはできない
>>319
君のような無能で無職のヒトは経済的政治的な発言をしても
意味はないことを自覚してください
君たち無能無職には人権も選挙権もありますが
5ちゃんで無能を棚上げして必死に発言をしても
経済活動に参加していない時点で説得力はゼロなのです
無能なのは納税者には見抜かれていますからね だって、年功序列、賃金に関しての介入は、
主に氷河期より前の世代の、今の会社の幹部や首脳陣レベルの年代の、
声高に会社に言える年代が、「一番気にしてる」ところで、
逆にその人たちは、「退職するまでは年功序列でいて欲しいし、
それまでは高給取ってて逃げ切りたい」と思う、急先鋒でしょ？
すでに知ってる人、多いと思ってたよ、、、
年功序列でも終身雇用でもない人達の年収が高けりゃそうなんだろうね
>>317
俺が何者だろうが関係が無い。世代間搾取をするような国はサッサと滅びるべきですね。お宅は中高年だろ？今老人の逃げ切りを見逃せば、10年後、20年後の老人は当時有権者であった事の責任を下世代から厳しく糾弾されるでしょう。w >>1
城繁幸
消費税増税には一貫して賛成の立場を表明している。[3]
竹中平蔵が提唱する労働ビッグバンの信奉者で、労働ビッグバンが若者を救うと主張している[4]。
「世代間格差」の視点から、主に雇用や労働における格差是正を主張している。新卒一括採用や終身雇用、年功序列反対の立場を表明。雇用の流動化、職務給化による「同一労働同一賃金」の実現を主張している[5]。
「よりよい処遇を求めて多くの労働者がばんばん流動化し始めるまで、日本がデフレ脱却することはないだろう。」[6] と主張している。
企業が内部留保を溜め込むことに肯定的で、内部留保を用いて労働者の雇用を守ることに反対している。内部留保への批判に対してはしんぶん赤旗が貧乏人をけしかけていると主張している[7]。
ブラック企業批判は大企業への粗さがしで、庶民の嫉妬心を煽ったガス抜きと主張している[8]。
ワタミの労働問題を批判している日本共産党を、ワタミは営業妨害で訴えるべきだと主張している[8]。ただし、ワタミは2013年にブラック企業大賞を受賞するなど、共産党以外からも強い批判を受けている。
おいおい、ｹｹ中信者に現代が記事かかせるとか、どうなってんだ？
韓国つながりか？顔から推測するに >>321
日本は格差の比較的小さな国
米国のように超格差社会にすれば
インフレ関係なく有能な人材は年収はどんどん上がるよ >>324
今は成果主義になってるから腰掛け経営者は任期中に成果残して退職金ゲットすることにしか興味ないからな。 >>326
納税していないのに主張だけはしたいってカスはもう黙ってなさい 複雑な規制や制限のせいで無駄に管理職や中抜き会社が増えたせい。
>>323
君らジジババの既得権を護持したい者達の欺瞞はネットで明らかですよ。w >>288
人が人を評価するんだぞ？
客観的かつ透明性の高い評価をどうやるかだな
欧米でも正解がまだみつかってないんだから
日本にはまだ早かっただろうな
ほとんどの企業で恣意的な人事が横行している
日本経済低迷の一因だよ 既に労働者の4割が非正規雇用なのだから緩やかに上がっていかないとおかしい
>>1のライターはアホ >>331
2021年5月1日時点で、米国連邦最低賃金は7ドル25セントだよ 実はでも何でもない何十年前から言われてんだよ
ジジイが勝手に手に入った地位を維持しようと無能の癖にのさばってるそれが今のこの国の結果だよ
世界に取り残されて恥を晒すだけの衰退国家どうしようも無いわ
>>288
具体的にそれどうやるの？
>>1
デジタル化の遅れも言及されてるけど、具体的に何をどうしてたらデジタル化が進んだ会社になるのか、ちゃんと解説してる人を見たことがない。 >>343
いや、民間でも管理職ポストが足りなくてワケわからんポスト作ってるところもある。 >>344
今時そんな余裕のある会社があるんだね？逆にいい会社に見える。羨ましいわ 大企業で年功序列ってとこは少ないと思うけど、死ぬほど頑張っても適度に手を抜いても30歳～40歳くらいだとせいぜい200万程度の差しかつかないからな。合理的な奴ならプライベート犠牲にしてまで必死にやらんだろそりゃ。
年功序列って製造業とか組合が強いトコが多いのかな？
解雇規制が生み出したもの。
派遣
氷河期
低賃金
ブラック企業
海外移転
過労、長時間労働
バカ政府の怠慢だろうな！！楽するために偉くなるクソにたかるハエ
中途半端な女性の社会進出が原因だろ？
就労数が増えれば１人あたりの収入は減るんだよ
>>352
旦那の給与が上がらないのだから主婦がパートに出るのは当たり前だろう >>334
特に誰がどう見ても成果だとわかる職業なら
客観的かつ透明性の高い人事評価ができる
しかし、特に日本企業、中でも公務員は、
成果が出にくい仕事（公的故の非生産性もある）のため、コミュ力折衝力→全方位可愛がられるか
で評価が決まる
しかも、首にはできないなら、万年ヒラはさらし者、周りも疎ましくやる気喪失
ただ、時間だけ居れば生活費もらえるになる 内需型とか言っても厳しい
日本を脅したいのなら、穀物の輸出を止めればいい。アール・バッツ（元米国農務長官）
脱炭素どころか稼働40年以上の老朽化した火力発電にも頼らざるを得ないのが日本の現状
収入は低くても終身雇用のおかげで何の取り柄もない平凡な人が自ら辞めない限りは定年まで安泰なわけだし
それに終身雇用だから分不相応に誰でもローンを組んでマイホームが建てられるわけだし
>>1
そもそも年功序列だの終身雇用だの、そんな夢のような話が
現代にも通用してるんなら、竹中の「正社員を減らしてみんな非正規に」
ってアレの犠牲になって収入激減した奴らはゼロの筈なんだが
なにを都合いい時だけ終身雇用だの年功序列だの嘘ついてるんだか 石橋がメジャーでハリウッド出られた理由が分かった
容姿弄りは向こうでは勝ち組の普段のジョークだからだな
年配社員が無能って言うか、ブルシットジョブを自分で作ってやってる感出してやるのは上手いんだよ。管理仕事と称して無用な決まりごと作ったり、無くとも良い資料作ったりとか。年配社員はそれで自分の立場守ってんだよ。
正社員を解雇し易くすれば良い
しかし、労組より寧ろ厚労省が反対するだろう
年功序列・終身雇用はそこそこ有能で会社への忠誠心に揺る気のない社員が大半をしめていないと維持できない。戦前は経営者も社員も愛国心と愛社精神が一体になって出来上がっていたが、戦後は愛国心は禁じられたので、会社のため働くという精神に特化され、とにかく会社のために死に物狂いになって働くことを生き甲斐にした時代を経て気が付いたら日本国は世界一とかニとかいわれる経済大国になっていた。そしてその担い手であった戦前世代の人が一線から姿を消していった後に現れたのが今だけ金だけ自分だけという現在人である。
>>321
自民党のおかげで、「上級国民だけ」はインフレしまくってんでしょ
一般庶民は悪夢のスタグフレーションで、正に地獄を見ている現状だけど ウーマンリブってありましたよね。
1960年代からアメリカで始まって世界中に広まった女性解放運動のことです
実は女性解放運動はアメリカの「Ms.」という雑誌が記事へ出した事が発端
今世の中で女性が普通に働いているのは、
この運動があったおかげ
もちろんまだまだ女性の社会における立ち場は
男性とちがうという声もあるでしょうが、
少なくとも「子を生み、家庭を守る」ということが女性の役割である、ということに一石を投じたのは、このウーマンリブが発端です。
この「抑圧された女性の立ち場を解放する」という運動が誰の思惑でどんな目的を持って遂行されたのかと言うなら
女性解放運動はアメリカの「Ms.」という雑誌が発端だったのですがそれにお金を出していたのはCIA
ウーマンリブを画策したのはロックフェラー家です両者が連携してウーマンリブは誕生
理由のひとつは女性に課税すること。
もうひとつは家庭を壊すことです
>>133
無理もクソも富裕層が富を独占しようとしたからこうなったんだろ
シェアするという意識があれば生産能力が落ちても十分やっていけるはず
要するに経済の問題でなく政治の問題 >>370
今だけ金だけ自分だけ ってのは、何十年も前に「成果主義」が
導入されて年功序列も終身雇用もなくなってからの話だから
子育てではなくて、制度設計の話。 >>358
エネルギーは原発メインの方が上手く行きそうだけどね。 >>372
でも自分も歳とったら同じ事できるじゃん
いい会社だと思うよ >>374
どうやって？
勿論誰も解明していないが
共産主義は大失敗し、新自由主義での発信源は疲弊して、EU離脱やトランプ現象が起こった 細かい点だが、
老人のために、若者現役世代が搾取されていることもある
年金、医療界度保険、（増税、物価高。。）
支出増大で若者の不満爆発
>>378
てか一人親方でも手に職を付けたほうが良いと思う
定年も無いし >>378
自分は御世辞でも優秀な方じゃないがあれはどうかと思うよ。
そこまで割り切れないわ >>352
正解ですね
女性が進出したぶん新たなビジネス開発するべきだった
でも女性は既存のビジネスに食い込んできただけだったため
男女共に給与が半分になった いつまでも学生気質で見られなかったらサボるからだろう
やむを得ない監視で金かかる
>>380
若者だけじゃないぞ、現役世代全員摂取されている 平均年収ってのは仕事がある人の平均だからな。
失業率上げて低スキルの人を母集団から除外すりゃ平均年収上がるのは当然だよね。
あと有能な人にタスクが集中するんよなー
そこに隠れて何もしてない奴らがいる
>>356
君が考えているより世の中複雑なんだよな
昇進と昇給を同じに考えてない？
高学歴で業績貢献大でコミュ力高など全部満たしていても思うようには
昇進しないし年収も上がらない
優秀な奴から順番に．．．。みたいに割り切れるなら
誰も苦労しないよ >>380
年金をもらい始めた世代からすれば「積み立てた年金」って感覚。
勿論、そういう制度ではないことは知っている。
しかし今まで年金を支払ってきて、もらう側になったら途端に
搾取してるだの、早く死ねだのおかしいだろ ソ連消滅でアメリカは労働者資本主義やる必要が無くなったから
>>389
さすがに90過ぎたら年金を払う必要はないだろう アジア一般人の平均年収比較(2020)
シンガポール 1400万
マカオ 1200万
香港 1000万
深圳 900万
上海 800万
北京 750万
ソウル 700万
台北 650万
クアラルンプール 650万
東京 550万
バンコク 500万
名古屋 500万
大阪 450万
ジャカルタ 400万
沖縄 400万
マニラ 350万
ホーチミン 200万
プノンペン 150万
ヤンゴン 150万
>>3
昔は服が高かったんだよ
それにファッション業界で飯くってんの女だけじゃないだろ 田原「なんで非正規が増えたのかわかる？」
荻原「コスト下げるんでしょ？」
田原「違う！全然違う！これをマスコミも野党も全く追及しない。根本の原因はアメリカにやられた」
荻原「竹中さんがやった」
田原「関係ない！中曽根の時にジャパンアズナンバー1。世界一だった。一億総中流社会。素晴らしい時代だ。
素晴らしすぎて、日本からアメリカに集中豪雨的に輸出した。
レーガンは「ソ連はもう弱い、敵は日本だ！日本ぶっ潰す！」と宣言する。
それで何やったか？日本がアメリカに集中豪雨的に輸出する。何故か！円が安すぎるからだ！。
だから当時の大蔵大臣竹下登をニューヨークに呼ぶ。で「円高にしなかったら日本を潰す」と。僕竹下と親しいから。
当時円は240円だった。だから、200円まではしょうがないと思ったら、あっという間に152円。円高大不況。
さらにアメリカは、「日本がアメリカに集中豪雨的に輸出するのは、内需拡大できてないから」。嘘！
日本は内需拡大できてた！無理やり強引に内需拡大した、これが前川リポート。
無理やり強引に内需拡大したから、バブルやって弾ける。
さらにアメリカは日本を潰す為に、スーパー301をガンガン日本をやっつけて、むちゃくちゃな不況になる。
僕は中曽根に、「アメリカがこんな無理難題、むちゃくちゃだと。何で日本は言うこと聞かなきゃいけないんだと」。
そしたら中曽根が「田原さん言うとおり、アメリカはむちゃくちゃだと。但し、日本はアメリカに守って貰ってるから、
言うこと聞かざるを得ないんだ」と。それで中曽根は、日本は主体的になるために、憲法改正しようとしたら、
朝日新聞まで全部大反対。
それで中曽根時代に大不況になって、バブルになって弾けて、どうしようもなくなったのが宮沢なんだよ。
というね、アメリカにやられたんだよ。はっきり言えば。ところが誰もそれ言わない。
生産性を高めることができるのはモノやサービスを欲しがっている需要がたっぷりあるときだ。高度成長期はまさしくそういう時代であり生産性の伸びが高かった
生産性向上というスローガンは間違いではないが使えない
それが証拠に輸出企業が選んだのは現地生産
冷戦終結から
雇用海外
再投資は海外で外貨で
法人税は籍があるからまぁ日本
政策の失敗なんだけどそれを隠したくて企業のせいにしたい
なのでこうやって金もらってる奴らが世論誘導でスレ立てしてる
多分スレ立ては中国人
>>395
プラザ合意
ドル高の時に外国からドル建ての借金をしてかはドルを刷りまくってドル安にして、ドル建てで返す。これでアメリカは借金の棒引き
１ドル235円だった相場が翌年には150円台になるほどドルの価値は下落しました
強調円高介入だったからね
日本が高値で買った米国国債は95年の円高ピーク時には約7割も価値を失った
ドル安・円高はアメリカの戦略でした。日本は米国国債を大量に買い込んでいます。ですからドル安になると、その価値は下がることになります。
「極論すればアメリカが債務を負う相手国の国力を殺そごうと思えば、為替相場をドル安に誘導するだけでこと足りる」
これが35年前
プラザ合意でドルが暴落することなく、協調的に下がっていく。いわゆるソフトランディング（緩やかな円高）は良いことだと考える風潮がありました。また、ドル安にすれば米国の貿易赤字（とりわけ対日貿易赤字）が目減りするので、日本にとって目先のメリットもありましたからね
急激にドル安になって日本の製造業は外貨を稼げなくなった
内需型にしろとアメリカからしつこく言われたのが昭和末期ですが
中華ロビーのアメリカ議会への圧力もある >>397
こんなアホな理論でしか考えてないからこんな状況なんだよな >>389
今の払ってる世代は貰う前に死ねと言われるんだよなぁ >>389
最初は積立制度だったが積立金を膨大に使い込んだ（ネコババ）から割賦方式に変わった >>403
積立式にしておけばよかったのに、どこで間違えたんだかな >>3
稼ぎもないのに稼がない嫁を貰ったの？
自業自得だね 人口減少で内需はシュリンクするんだからどのみち仕方ない
あとは自助するしかないよ
パパ活でもギャラ飲みでも株でも副業でもして稼ぐしかない
生産性0の派遣会社社員を養ってる日本の派遣システムw
東京渋谷で夢見た勘違い東京渋谷コンプレックス田舎者クズ土人(^_^;に小売り業ごときで勘違いした大学デビューの首デブカス白デブ天罰コロナで終了ざまあああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwww。
しらけ世代バブル世代の仕事できない奴らが自分の雇用を守ろうと氷河期世代に劣悪環境を強いたからだろ
リストラして首とか非正規雇って正社員減らしてってずっとやってきたんだろうに
そのせいで日本人が金を使わなくなってデフレスパイラルになったって
バカでもなければ気づいてる人が大勢いるだろうに
まだ「終身雇用と年功序列」ってバカなこと言い出す奴がいるんだな
わざわざ輸出せんでも消費地で作ったほうがいいだろなぜ日本で作らなきゃならないとメーカーは思ってるよ
わざわざ輸出せんでも消費地で作ったほうがいいだろなぜ日本で作らなきゃならない→go to 予算3.7兆円、次世代半導体開発90億円
最近あちこちで「日本が衰退した」「欧米に比べて大きく立ち遅れた」「給料が半分以下だ」とか言う話を聞くがそもそもの前提がおかしいものばかり
まずは各国のGDP
好景気のバブル期から、「失われた20年」などと呼ばれる段階の比較
〇各国GDP成長1980→2000→2020。自国通貨(ドル建て）
日本
273,519.4(3,986,755.5)→482,572.9(3,986,755.5)→530,264.4(4,380,756.5)
ドイツ
1,676,965.4(1,859,866.6)→2,555,609.0(2,834,341.1)→3,096,690.0(3,434,436.0)
イギリス
883,831.8(2,882,115.9)→1,512,203.1(2,310,310.2)→1,886,475.9(2,882,115.9)
フランス
1,171,914.2(2,045,676.7)→1,844,502.7(2,045,676.7)→2,173,255.7(2,410,285.6)
イタリア
1,108,586.3(1,229,496.3)→1,660,304.0(1,841,388.0)→1,573,153.2(1,744,732.0)
日本と同様の段階にある先進国の動きに殆ど大差ない事が分かる
「日本だけが衰退してる」と言う状態にない
終身雇用は雇用の安定化の為に必要
だが年功序列は廃止すべき
みんな、このスレのような政府の依頼でやってる工作スレに騙されたらダメだぞ
こうやって「年功序列は間違い」という風潮を作り上げてリストラしやすい社会にするのが目的だからな
これを推し進めた先に待ってるのはアメリカのような一部の特権階級以外みんな低賃金契約社員の世界だぞ
>>418
いまどき年功序列の制度のままのところがあるとしたらそれは相当良い会社。なくす必要なし。
そんな企業あれば入りたかったな。
実態は「成果主義」で年功序列は消滅、相当、日本企業の企業風土は痛めつけられた。 >>419
いや、若い人もわかっているよ。
一部の人が特権階級の世界と
全員低賃金の世界
どっちがいいかってのなら、全員低賃金の世界は選ばないってだけ。 優秀な中国人たち見習いなよジャップ
![【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★5 [ボラえもん★]YouTube動画>4本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Zb2kk6n.jpg)
一般にアメリカの国債（米国債）といわれるのは、アメリカ合衆国財務省証券です。日本財務省と日銀が管理している外貨準備の中に外国の証券があり、米国債もその中に含まれています
日本財務省の2020年６月５日の発表によると、５月末現在、外国の証券の保有残高は１兆１７５９億８５００万ドル（約１２６兆円）です。しかし、日本政府がその内訳を公表しないので、米国債の保有残高は分かりません。
他方、米財務省が５月１５日発表した米国債の国別保有残高によると、３月末現在、日本は１兆２７１７億ドル（約１３６兆円）で、第１位です。しかし、そのうちの日本政府の持ち分は、やはり不明です。
ただ日本財務省は、世界の貿易決済や為替取引で最も大きな比重を占めるのが米ドルなので、それに相応する米国債を保有していることは認めています
１９９７年６月、当時の橋本龍太郎首相が米コロンビア大学での講演で、「私は何回か日本政府が持っている財務省証券（米国債）を大幅に売りたいという誘惑に駆られたことがある」と述べたことで、ニューヨーク証券市場で株や米国債が急落したことがありました。
ちなみに外貨準備は主に、外国為替市場で円買いの介入を行うための資金として保有されています。その原資は、外国為替特別会計法に基づいて発行される外国為替資金証券という短期の国債で調達します
そして給料の件だがこれもおかしい
給料の比較については名目と実質の二通りがある
まずは名目賃金
これは貰った額そのままで物価が上がれば当然給料も「上がって見える」
日本は周知の通り物価の上がり方が少ないためにその変動は少ない
なので「貧しくなった」と言う割に実感する事は殆どないだろう
欧米は急激な物価上昇をしてるので大きく増えて見える
なので「欧米は倍になったのに」などと言う比較はまったく意味がない
そして実質賃金
これは物価変動を除いたものだがこれもカラクリがある
日本はまず失業率が欧州に比べてかなり低い2-3％台となっている
雇用率が高くパートなども含み給料の幅が大きい
そして働き方改革によって残業が減り労働時間が少なくなっているので残業代が減っている
なので「少なく見える」事になる
逆に欧州は6-10％と言うかなり高い失業率となっている
またドイツによる賃金抑制策で「低賃金」状態が続いている
この状態で「給料が上がり続けるバラ色の国」であるわけがない
この失業と低賃金のゆえに昨今の移民排斥運動などの右翼的活動の活発の背景がある
実体に即した数字とはとても言えない
>>421
その若い人たちはどこの「終身雇用年功序列」の企業に勤務してるんだい？
興味ある。
そんなの見たこともない。 >>1
嘘八百
昭和でも年収上がらなかったなんてないぞ。 >>427
事実は「高齢者になる前に首切り」が横行してるのだよ 実はも何もずっと言ってるじゃん
中高年の仕事の出来なさは異常
頭使ってないだろあいつら
政府の方は70まで働けで企業は「高齢者になる前に首切り」が横行してるだな
揉め事が嫌い 辛抱我慢が好き
つまりカネは要らないって事
>>425
？
だから若い子たちは全員が賃金が低くなる終身雇用制度年功序列に否定的って話だぞ 上で書いたように実態は
１，GDPを見てわかる通り日本も他先進国も同じような動きをしており特別何かの衰退のような異常が起こってなどいない
２，名目賃金など物価変動の差に過ぎず「上がって見える」だけのもの
３，実質賃金は日本の低い失業率と、パートなどの賃金も含む広い雇用と、残業代の削減などの結果で「下って見える」
４，欧州は10％近い慢性的な失業率と低賃金が社会問題化しており実体と乖離している
と言う事になる
この事から「欧米が優れているから日本は欧米と同じになろう」と言うのは大きな過ちが含まれた考えを前提にしてる危険な考えだと言える
給与上げろとか騒ぐけど
そもそもとしてインフレ前提なのがおかしい
問題はインフレなんだからデフレにして解決すればいい
デフレになれば給与なんて少ないままでいいんだよ
『欧米は別に優れた成長も雇用も給料の上昇も生活の向上もしてない』
と言う事をまず理解しないと「日本は全てダメだ！」「欧米と同じにならなきゃ！」と言う狂った方向に進むことになる
欧米は別に優れたモデルケースでも何でもない事を理解すべき
>>419
バブル崩壊のあとも、同じようなことが言われてきたけどな。
そのときに、言葉に踊らされて成果主義万歳、派遣労働万歳みたいな人
みんな、いま中高年になってどうしてんかな？
結局、日本の企業の半分以上は年功序列、終身雇用維持してるし、
親方日の丸の公務員が完全にその体質だから、変わらんわな。
最初の給料安くても、安定した組織に入った人間が今は完全に勝ち組だからなｗ
記事の言葉に踊らされて、自分の長い人生のこと考えないのかな。 「年功序列」だから「給料あがらない」は違うと思うけどな
高度成長の時は年功序列でも上がってただろ
「少子化で需要が死んだ」から「給料があがらない」
「スキルも磨かない奴に高い金払ってる」から「若手に給料払えない」
とかならまだ分かるが
新卒なんて今の時代どこかでいなくなるからなぁ
アホみたいにコストかけててバカだなぁと思う
そもそも人事みたいなクソ業務がコストセンターじゃないとかいってるのに笑う
しまいにゃ派遣を100万とかで雇うアホさ
終身雇用を維持するのが難しい理由は日本経済が低迷しているからでしょ
終身雇用制度年功序列解体でも変わらんだろうな
無能を有能若手が養う構図だからな。
代わりに失業率は低くはなる
この記事は見当違いのことばかり書いている
現在の日本は
１，バブル最盛期レベルの労働需要がある
２，失業率がとても低く労働者は慢性的に不足している
と言う状態にある
本来なら給料や待遇が大幅に上がる局面だがそうなってない
なぜか？
１，景気の先行きが不透明で企業が新規雇用ではなく徹底した効率化によって人件費を抑えている
２，パートタイムなどを増やして対応してる
となっている
なので記事の言うような「IT化」「ジョブ型雇用」など「効率化促進」であって給料や雇用の更なる縮小を進めるだけ
企業努力としてこの方法を推奨するなら分かるが「労働者の条件をよくするため」だというのだから見当違いも甚だしい
単に思い付きで「旧態依然とした体制が悪い」とか言ってるだけとしか思えない
こんなトンチンカンな事を言ってるような人間ばかりだからダメなのだと分かる
これ中国の工作員が扇動するために書いてんの？
なんで産業の移転に言及しないんだ
かつて生産大国だった日本の工場は
海外の人件費の安い国へと移っている
それこそが最大の理由だろ
なぜここを無視する？
嘘つけ糞ジジイ
一体移民党や経団連や中抜きケケ中にいくら貰ってそんな事を言ってんだ死ね
>>1
あのなあ
働く会社員から年金保険料と住民税取りすぎなんだよ
月々の給与強盗で毎月8~9万円。
このうち約6万円が年金保険料と住民税やぞ
年間約100万円も給料から勝手に盗まれて何で文句言わねえんだよ、日本国民達はもしかして気づいてないのか？
年金保険料と住民税は現在の10分の1負担が適正価格だ！！！
それ以上集めたければ
法人税、固定資産税、相続贈与税、一定額以上の貯蓄資産(停滞資金)これに30%~50%の税金を掛けろ！！
規模に応じて累進性にせよ。
固定資産税なんて日本の土地を買い漁ってる中国とかから金とれて外資も稼げる最高の税金だぞ
日本に土地を所有してる限り、企業も外国に逃げられなくできるし
日本はマジで年金保険料や住民税の働く会社員負担を減らすべき。 >>452
労働者は、その手の事を考える余裕がないし
仮に気付いても、老人と企業が強い国だから実現は難しい
結局、状況が好転せず
国は衰退、若者（出生率）も減少
日本民族の遺伝子は国家レベルで激減しました
って展開が関の山だろうな
弱々しい国だよ そら、終身雇用も原因の1つかもしれんが、これがメインの理由ってのがね。
浅いね。
普通に考えたら、「社会システムがフラットすぎたので、勝ち組と負け組に
分けようというのが最近の政府の政策の結果、日本社会に派遣社員
という人達が増えた。
そして、平均所得が下がった。」というのがおおざっぱな説明だと思うが。
まぁ、マスゴミのことだから、何も考えずに適当にニュース書いてるんだろうけどｗ
年収のデータが信用できん
いつから男女含めパートタイム含めになったんだ？
９０年代はそれ含め６００万超え？ありえなくね
法人税アホみたいに減税したから
労働者の賃金に回さなくなったんだよ
だから内部留保って形でどんどん企業に積み上がってるの
利益を賃金に回さない企業からは法人税がっつり取れば企業は賃金に回すよ
俺が知ってる限り経験も実績も無い新卒を有難がってる国って日本と韓国だけだな
いまの若いヤツの殆どは仕事ができない。できると勘違いしてるよ
>>456
国の調査なら昔からパートアルバイト含めてるだろ。
そもそも対象が1年以上勤続の給与労働者だ。正社員なんて概念は法律上無いからな。 企業は35歳定年、後は国がなんとかしてくれって考えだろ
日本人の寿命が短いのは水を飲んでるからだ
というのと同じだな
>>459
そんな差別して仕事しなくなれば損するだけなのに知能検査受けるか
精神科で診断受けてみるのをすすめます 若いから仕事できないはないと思う
だができない人も多くなってるのは事実
出来る人からみりゃふざけんなって思うかもね
内部留保に課税って現金資産税みたいなもんだから論外
実際再投資した方が税金下がるのにしない理由がそこにあるんですよ
組合が壊滅したからじゃね？
外国はストライキ当たり前だけど日本でストライキなんて絶滅危惧種だよ
少ない餌でも働いてくれるなら追加の餌をやるのはもったいないだろ
能力の乏しさか、開拓精神の弱さか、そもそも日本人の金を稼ぐ力が衰えたのもあるんじゃないか
トヨタのカイゼンがもてはやされるように限られた水をできるだけ効率よく使おうとするだけで、新しい水源を探す挑戦をしなくなったから
>>466
↑
といってるバカシロートジャップ
バカが… >>469
一応言っとくがじゃっぷじゃねーからな
喧嘩売ったらそこら中燃えるぞ
気をつけな 経営者側がケチでクソなだけだろ
制度のせいにすんな
>>471
ケチでも会社が成り立つのがおかしいって話なんだが
バカが… >>470
海外は内部留保課税があるのを知らないバカジャップ
バカが… これで生産性あがるとは思えん。
欧米みたいに転職しやすくないだろ。
>>473
お前が海外で払っとけ
資産税かけたら他に投資するだけだろ
バカ社員 >>476
まあ、
なんで内部留保をするかって話。 結論から言えば、政府の経済政策が信用ならんからに尽きる
そら付き合って死にたくないわ
21世紀に入り様相の異なる資金構造ができている
人件費削減や法人減税によって増えた内部留保が国内設備投資ではなく金融投資や子会社設置、M＆Aなどに回っているのです
子会社も海外子会社とか
日本企業の海外での投資動向がうかがえるのが、日本銀行「国際収支統計」の対外投資データです。日本の直接投資（出資が10％以上の投資）残高（17年）と日本の証券投資（出資が10％未満の投資）残高（13年※）のそれぞれ上位10カ国の金額を合計すると、1位は米国ですが、2位はケイマン、3位はオランダとなります。ケイマンはタックス・ヘイブン（租税回避地）として知られ、オランダはEUの中の軽課税国です。このデータからは、海外投資のすべてが設備投資に回っているわけではないということがわかります
企業が内部留保を積み上げるのは90年代に経験したバブル崩壊後の不況やグローバル化に対する恐怖感からだと考えられます
年功序列や終身雇用を捨てようと言い出した90年代後半くらいからおかしくなった認識やけどな
日本の社会人の勉強時間が著しく短くて成長が遅いってのも大きいと思う
10年たっても10年前と同じレベルの仕事しかしてない奴なんて大勢いる
それで給料だけバカスカあげようなんて現実的ではなさすぎる
71～85年度は、国際通貨危機とオイルショックの影響で高度成長から低成長への移行を経て、再び景気回復過程に入る、バブル直前の段階です。この間、内部留保の要因となる売上高は82.3兆円から383.2兆円に急激に伸びています。結果、利益も増え、公表されている内部留保増加分は29.4兆円。さらに新株発行や引当金による資金の増加分を実質内部留保増加分と考えると、その額だけで21.2兆円。この間の設備投資は70.9兆円増加していることから、内部留保は設備投資に使われたことがわかります
86～00年度は、バブル経済の隆盛と崩壊後の不況の段階です。この間も、売上高は347.7兆円から527.0兆円に増加。公表内部留保増加分は51.8兆円、実質内部留保増加分は49.6兆円に上りました。この間の設備投資増加分は114.9兆円で、やはり内部留保は設備投資に充てられていました
01～17年度は、様子が一変します。売上高の増加は約1.1倍で、ほとんど増えていません。しかし、利益だけは上がっていて、公表内部留保増加分は131.9兆円に上ります
以上の理由で
結論を言うと日本国内はもう成長しません
>>82
それは年功序列と終身雇用とは全く無関係の経営者の問題だな 海外というかアメリカの内部留保課税は、経営陣と株主が組んで脱税をするのを防止する為のもので、
滅多なことでは課税されないもの。
企業が内部留保貯めるのは当たり前のことなので、貯めないようにするために課税するバカ国家はない。
むしろ貯まらない方が問題有るので。
でも昔はちゃんと上がってたわけだし関係ないだろ
要は企業が利益を人件費削減でしか出せなくなっただけ
>>1
何か嘘くせーな
年功序列、終身雇用が日本の経営の特徴なら最初から低いはずだろ。それが1997年から変わっているならその辺り以降の政策に問題があるんじゃねーのか。
それに、年功序列や終身雇用も既に批判されてただろ。それでも変わらないならもっと根本的な問題があると考えるべきだろうな 単に日本の労働者が賃上げストライキもやらなければ、高賃金求めて転職もしないから、
賃上げストライキやったり、高い賃金求めて転職する労働者が多い国の労働者程には賃金が上がらないだけ。
労働者自身が全く賃上げ努力をしなくなってるから上がらない。
企業が自分から賃上げしようとしないのなんて、当たり前のことでしかないから、
独裁国でもない限り、普通は労働者は賃上げストライキやりまくり、企業側から賃上げ引き出したり、
賃上げしないなら他所の会社に移る。
賃上げしないのにストライキもやらず、会社を辞めずにしがみつくような労働者の賃金が当たらないのは当たり前。
>>490
1950年、高齢者の割合は5%以下だった
当然年功序列終身雇用で高額賃金を貰う人たちも少なかった
2022年現在は高齢者の割合は35%
年功序列終身雇用で高額所得を得る労働者が多すぎるってこと
しかし利益はそれほど増えてないから一人当たりを減らすしかない まあ内部留保課税しても賃金には回ら無いだろうって思うよ
日本国内は投資の対象じゃなくなりましたから貧しくなる
>>494
内部留保に課税しても海外に投資するだけでしょ 新自由主義者の言に踊らさせるなよ
お前ら自分が優秀だと思ってるかもしれんが、お前らこそが最底辺の首切り労働者扱いなんやで
弊害のないシステムは無い
今のシステムが100％良いわけではない
だが、お前らは守られてる面も多い
その砦のおかげでスラムに成らずに済んでるやで
新自由主義の禿鷹達はその防壁を取り払いたい
甘い耳障りの良い言葉に騙されるな
>>496
海外子会社＝固定資産も内部留保
課税できません もはや成長しない理由が一目瞭然
![【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★5 [ボラえもん★]YouTube動画>4本 ->画像>11枚](https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/img/g0204_01.png)
>>467
まずバス電車を率先して止めろと言いたい
ああまたこの季節がきたなと 年功序列・終身雇用改正は30年前にやるべきだった
今更言い出したのは維持できなくなっただけだろ
トンチンカンな理屈で低賃金化させようとするなや・・・
どんな賃金制度でも結局企業が金を払うか払わないかだ
>>485
それはあるね
じゃあ年寄りに何ができる
結局大半は出来ないんですすよ
仕事は経験に学ぶことはできるけどね
まあ過酷な海外のような社会が正解かもね
けどそれじゃみんな死ぬし、引きこもりも親の金当てに駅なくなるという話だな 消費税０
所得税最高税率80%
法人税５０%
これやれはやくやれ
新興国との価格競争のために賃金を抑える必要があったかもしれないが
多くの産業で敗けが確定したからその必要はなくなった。
今の不景気の状態で賃下げとか雇用不安になれば
物は売れなくなり、税収も減るから地獄へ一直線。
携帯代が高いから不景気とか訳がわからんことやらずに
民間にバンバン金をながして、緩やかにインフレにしないとマジで国ごと沈む
今やる事はニューディール政策だよ。
>>505
それやったら優秀な奴はみんな出ていくよ
今でもギリだってわかってる？
俺はもうお布施する気ねーぞ 低賃金終身雇用も悪くないと思うよ
企業型ＢＩみたいな感じで
もっと稼ぎたいやりたいやつには副業許可すればいいし
そもそもやりたいことあるやつは放っておいても転職していくし
>>506
日用品や必需品で商売してる会社は成功してるよ 基本給は一度あげたら景気悪いからって下げれないんだから企業側はそりゃ慎重になるだろ
ボーナスで還元してもらうようにするしかないよ
もしくは基本給も景気によって下がることも受け入れるならあげてもらえるかもね
Twitterの画像見てこいよ
#⃣消費税廃止
誰か貼ってよ
団塊ジジババが逃げ切ってから年功序列がどうの言っても遅いだろ？馬鹿なの？
これ長年言われてることで聞き飽きてるが
言い続けてるのに実現しないのは、こいつら「識者」の言ってることが
現実無視の机上の空論で、実行のしようがないからだと思う
だいぶ前から「識者」って馬鹿のことだと思ってるが
その確信はいよいよ深まるばかりだ
団塊ジジババが逃げ切ってから年功序列がどうの言っても遅いだろ？馬鹿なの？
>>508
じゃあ消費税3%
所得税最高税率70%
法人税40%でいいよ >>508
もうとっくに優秀な奴は出ていってるよ。 1番のガンは無能役員が関連会社にまで兼業や定年後も居座るからだろ。あいつら一般社員の倍の給料を兼業分得てるからな。
>>519
無理じゃないよ
1990年はこれだった >>522
消費税下げるのはやめた方が
時限式なら良いけど
あと法人税は安くした方がいい
その代わりに賃金上がるような仕組みを作ればいいのでは そもそも政府がデフレ脱却とか言わんでインフレ認識に変わればいいだけなのにね
ずるすぎなのよ
>>524
お店でも毎回割引してくれるお店に消費者が行けば生活もそこまで苦しくならないで済むんだよね >>525
だって企業って悪意無ければ借金はあっても報われないもの そんなことないと思うんだよな
ピーターの法則という優秀な人が出世すると組織は無能になる
という研究があって出世する人をランダムに選ぶと最良ではいけど
その次くらいに優秀な組織ができる
年功序列は能力的な乱択の役割を果たしてて組織としてはそれなりに
優秀なものになるんだよ
日本のダメなところは海外ではこうだからといって中途半端に
取り入れようとするところだと思うわ
そもそも年功賃金が、
「自社の事に経験が豊富な社員を確保したい」
そのために
「若い時は本来的な賃金より安く雇用するする代わりに将来の昇給を約束する」
これが年功賃金なんだから別にジジババ社員が不当に高級貰っているとは言い切れない側面もある。
それを踏まえて年功賃金はダメだと言うのなら分かるが何も分からず言ってる奴はただのバカ
ところで低いって言ってるけど、どのくらいなん？
文句がありそうな20代30代でいうと？
>>490
世代間格差だよ
恵まれた世代の企業年金に吸い取られて破たんしたＧＭみたいに
日本は老害に搾取されて終わってるの 長くいれば優秀というわけじゃないしな。
実力順に給与を与えたら自動的に年齢順になった、というのならともかく、解雇規制がなかったらこいつとっくにクビだろって老害も多い。
これだけ不満が上がってるのに、ら税金で食ってるやつの具合が悪くならないのが不思議
>>1
いや研修生という名の「外国人労働者」のせいだよ >>492
それは一理あるな。
日本の労働組合は企業の御用組合だから、個々人が戦うしかない。
大半の日本人には経営者は労働者の敵という意識が欠けている。 >>535
まあそう思うが、みんな年取るじゃない
社会がおかしくなるのも困るだろ 仕事より趣味ってやつが多くなりすぎた。
仕事が好きです、と胸張って言えないやつは、全員最低賃金でいいと思うよ。
仕事が好きなやつが会社を回してるんだから、それ以外はアルバイト程度の賃金でよろしい。これに同意できないやつは賃金泥棒。
外国人バイトがいないと居酒屋の時給が上がったもんな
日本人の給料が上がらないのは需給のせいだわ
>>538
それは違う
彼らは搾取されてるだけ
そして若い人らがやってくれない仕事を少し助けてくれてる 協力金のお陰で常に30万円以下だった預金通帳が今は900万円を越えたぜ
外国に搾取されてます
ずっとネトウヨの戯言だと思ってましたがガチでした
最近露骨ですよね
>>545
いやいや仕事をやってるお前の方が奴隷だろ。嫌なことなんかやめてしまえばいい。会社にも社会にもお前は必要とされてない。 >>1
終身雇用と年功序列やめようと号令かけたところで
日本人は優秀な人でも雇用の安定を志向するから
結局安定雇用を売りにした募集は出るし賃上げはほぼ起きないと断言できるよ。
こういう非正規低収入の人のルサンチマンに奉仕するだけの駄文が最近増えてるのはどういう現象なんだろ？ 元気な老人が多いし、安く仕事する人がいるね
彼らを雇用する努力義務もある
他国も長寿化すると給料も上がらなくなると思うね
>>1には同意できない もっと日本人を安く元気な間だけ雇いたい企業が
自分達だけそんな条件にしても誰も入社してくれないから
右も左も御手手つないで皆で渡れば怖くないをしたいだけなのが見え見えｗ
そこに正社員や上級社員を引き摺り下ろしたい浅慮な非正規や下っ端の怨念が乗っかって地獄絵図
>>551
ブラック企業がホワイト企業に変わって募集してくれたら若い人もその求人を見ていっぱい面接しに来ると思うけどね >>538
国政で更に低賃金の外国人労働者入れようとしてるからな
人件費払おうとしないブラック企業やら中抜きピンハネ派遣業を延命させようとしてる
ブラック企業潰してホワイト企業に労働力と集客力を取り戻す方向に舵をきらないといけない局面なのに
今ブラック企業で働いてる人はさっさと生活保護貰えばいいのにって思う 基本的に出来ない人を守るための仕組みだからね
出来ない人ほど、なんでもいいからとにかく「正社員」になった方がいい
いい加減、目覚めなさい。
日本という国は、そういう特権階級の人たちが楽しく幸せに暮らせるように、あなたたち凡人が安い給料で働き、高い税金を払うことで成り立っているんです。そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。世の中の仕組みや不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら上司の言うことをおとなしく聞いて、戦争が始まったら、真っ先に危険なところへ行って戦ってくればいいの。
終身雇用…45歳位で大量の 早期退職募集したり、実質役職定年制やら大手企業でも普通にあるよね。
中出しさせてくれるならちょっとくらい中抜きされても
>>544
その金でコロナ終わっても食えるように新商品開発しとけ >>1
的外れな議論だな
ありもしない終身雇用を仮想敵になぞらえて、架空戦記さながらの労働市場改革論
アホか >>1
終身雇用と年功序列ってさ、
60年前の日本について論じて、なにしてるの。
しかも当時は給料上がってたし
リストラさせて非正規増やして
成果主義で年功序列をなくさせて
少なくとも30年はそういう状態なのに
あるもしない終身雇用と年功序列ってどこにあるのか
示して欲しいもんだ 日本人の年収が低いのは
非正規雇用が思いっきり平均を下げているから
ほんとに そ れ だ け
派遣を規制しろって 韓国の100倍も派遣会社があるって日本どうなってんの？
派遣が自由化されて50代の平均年収は200万円も下がりました
派遣をそのままにしてたら日本人の平均年収はもっと下がります
真実の目を持ちましょう >>564
その非正規雇用を思いっきり増やしたのが竹中氏に代表される政治
リストラ肩たたきなんでもいいけど雇用を危うくして
自衛のためには金を節約しないと、って金を使えない状態にして
経済縮小させて、デフレスパイラル
しかも日銀は円安誘導に強固にこだわり資産価値も上がらない >>562
失業給付が手厚くて期間も無制限という豊かな国だからワープワで働くようなアホがいないだけ。 >>541
そんなに仕事が好きなら、どうして自分で会社を経営しないの？
社畜さん 「どうしてだろう。解雇がしやすくなって労働者の立場が弱くなったら、何故か労働者の賃金を増やさないといけない気分になってきたぞ？不思議だな～」
その分が下に回ると思えないから
また世代間分断だろ
>>25
俺43で転職したよ
息子も就職決まり、金銭的不安が減ったから、休みがしっかり取れる所にした >>35
それでいて社員への福利に損金処理できることも少ない。社員のために使えない税制なんとかならんかね。 >>556
特権階級じゃなくてただの【乞食】な
何の能力も生産性もないゴミが生産力、創意工夫できる働き者の給料から勝手に金を盗んでるだけ
あと数年でこの社会構造は終わるからそこまで気にすることじゃないけどな。結局、実力ある人が次のステージに進んでいく
眠れる乞食達は低い周波数帯を抜け出せず延々と繰り返す
ヴァーイ(^Д^)v 高度成長時代は画期的新商品がバンバン出てたのだから、人は沢山必要だった。売上もドンドン増えてたから問題ない。今はそんなに画期的な商品出ないし売上も伸びないのだから人は必要ない。減らそうと思えば減らせる。だが終身雇用年功序列制度ならクビも切れないし給料は減らせない。必然的に薄っいブルシットジョブを沢山作ってやらせて、給料は増やせないが現状維持にするしかない。当たり前。当たり前のことが起こっているに過ぎないよ。
>>564
派遣業を生業にしている会社はそんなに多くはないぞ。
ちなみにウチの会社は全国に約500店舗展開している金融機関だけど、他社への出向があるので派遣業の登録をしている。
まあ年に2から3人程度しか出向させていないけどね。
君は社会の実態をもっと知った方が良いぞ。 ![【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★5 [ボラえもん★]YouTube動画>4本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ApmqM8S.jpg)
![【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★5 [ボラえもん★]YouTube動画>4本 ->画像>11枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/AsWbXA7.jpg)
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