以下、礼儀正しく謙虚な日本人の皆さんの書き込みをご覧下さい。
海外でも評価の高い日本人の思いやり、相手を気遣った優しい気持ち、
言葉遣いも丁寧で上品で温かい書き込みの数々。
まさかと思いますが、こんな美しい日本人の方々が
過去に南京大虐殺や韓国の方々をレイプしたなど信じられませんよね。
↓
警職法に基づかない法的根拠を何ら示せない非合理な一方的有形力の行使を
警察が正当化するとは日本も本格的にやばいね
自分が法律かよ
法治国家の基本がない思考
なんて叫んだんだろう
「安倍帰れー」ぐらいは許してもええだろうし
>>9
自分が法律、じゃなくて、
アベが法律、だよ 誰も逮捕されてないのか
ヤジ飛ばして演説妨害するほうが
表現の自由を阻害してるだろうが
某小政党の党首が、演説中に「嘘つき！」と野次られたら
演説を中断して、軽自動車を自ら運転して追っかけ回す動画にワロタが
あれはおいくらくらいになるのかなwww
>>17
ジャップ ブーイングは選挙妨害！(笑)
ジャップは地球から出ていけ地球に不要だわ これの問題点
例えば、共産党のCさんや立憲のいずなんとかさんが街頭演説行っているときにヤジを飛ばしても排除されないってことだよ
ロシアに北方領土と3000億あけだ売国安倍はヤジられて当然だろ
>>21
排除されるだろ
でなきゃ安倍ちゃんだけ排除してたって問題になる >>21
ヤジれば排除されるぞ、まあ誰もキチガイには関わりたくないからヤジらないからな >>25
公共の場所だぞ
逮捕じゃなく排除の法的根拠は？ 土曜だとアベガーも少ないのか？休日は手当が出ないから書き込まないのか？
駅前とかで夜中騒いでる酔っぱらいとかは通報されたら警察に帰るように言われるし抵抗すれば署で保護されるだろ
野次飛ばす奴も一緒よ
>>29
それだと街頭演説自体がアウトになるだろ
常識って大事よ 公共の場所で動画のように騒いでたらそりゃ排除されるだろ
迷惑すぎ
上級審に持ってくには理由書っての出さないといけないんだが道警はソースはヤフコメ！それが考慮されていないって書くのか？
>>23
判例が確定したら警察は手出し出来なくなるよ。 演説は許可を得ているだろ
この騒いで排除された人は許可を得ているのか？
>>26
選挙妨害、本来なら逮捕されてもおかしくない行為だぞ >>38
選挙妨害にならないから地裁で違法認定されたんだろ >>35
毎度80万払えばいんじゃね？
それくらいの気概でやってるんじゃないのか？ >>38
判例で何が選挙妨害になるかって基準があるぞ >>38
なら排除ではなく逮捕しなくてはならない
道警はちゃんと逮捕して独裁国家と世界にアピールすべきだった 選挙でクソうるさいバカには絶対投票しない
日本の選挙は土人の祭り
>>39
ニュースの内容読んでないんか、キチガイが表現の自由を侵害されたから道警を訴えたんやぞ 他の候補も野次られまくってるが、そいつらは逮捕せんの？
2年くらい前に駅前でよくやってる共産党だがの演説にチャリで通りかかったおっさんが何かの怒りにふれたのかブチ切れてチャリ止めて（しかも歩道の真ん中）嘘ばっかこいてんじゃねーって詰め寄ってたのみたわ。
>>44
だから逮捕せずに排除したんやろ
>>45
独裁じゃないんだな、他の政党でも同じ事をすれば排除されるぞ、まともな人間はそんな事しないけど >>32
勘違いしてはならないのは、止めるのがスタッフならともかく、警察の仕事ではないということ >>48
道警の行為は違法であると訴えて道警の行為は違法であると認定されたんだろ >>51
排除に法的根拠がないから裁判所負けただけ >>35
つまり、最高裁まで争えば警察の仕事がひとつ減るのか 判例だと拡声器使ったりして他の聴衆が聞こえないほどの爆音でやると選挙妨害で公選法違反だな
イチ個人の表現の自由は、候補者や応援者の広報活動より優先されない
そのレベルになってたかどうかが争点だろ
>>56
地裁ですらもともとお前らの仕事じゃないっていってくれてるからそういうわけじゃないよ ソースはヤフコメ
自撮り棒は凶器
ババアの横で叫ぶとババアがびっくりして死ぬかもしれん
これが道警のレベルですよ
>>49
そういうのも警察に頼んだら当然排除してくれるだろ
でも、辻説法と選挙運動は違うからな
選挙は公職選挙法で厳しく決められてて
ポスターを破いてはいけないとか、選挙運動を暴力や威力で妨害してはいけない
と決められてる なるほど
この件が地裁判決のままで確定したら
共産党やアホの民主党とかの野党に対して同じレベルのヤジを飛ばしても排除されないという法的根拠ができるのか
>>1
>札幌地裁の広瀬孝裁判長（４９）
こいつだ
覚えておこう >>58
地裁がいってるだけじゃ、他のところで警察が排除しないのは違法だって裁判起こされたときに困るでしょ >>66
人集まる街頭演説行ったことあるならわかると思うがどの政党関係なしに人が集まればヤジ飛ぶよ
万人に好かれてる人間なんていないし鬱憤溜まってるやつなんてゴロゴロしてるから >>56
逆、警察の仕事じゃない事やるなってこと
声を出すとこを選挙妨害というなら声援送っても排除しないといけなくなる >>73
平日は仕事してるので、演説に遭遇するとしたら休日がほとんどだけど
ヤジが飛んでるという記憶はないなぁ >>1
また日本共産党員か
日本共産党を非合法化しろよ >>77
詳細は知らんけど、選挙妨害なら排除できるんじゃないの？ 次のソースほ何持って来んのだろ
保守速報？5ch？Twitter？
>>49
選挙期間中の演説は公職選挙法で保護されている。聴衆の知る権利を騒音で邪魔してはいけない。
一方、選挙期間中「以外」のいわゆる辻立ち演説は、道路使用許可は得ていても公選法で保護されるような強さはない。
だから、うるさい！と苦情を言われるくらいはしかたがない。
このあたり、NHK党の立花党首が何回か動画で主張してる。
選挙運動の演説と政治活動の演説は保護の度合が違うので、安倍さんの事案では逮捕は当然だと。 >>54 ヤジは妨害では無い 令和の今どきこのコロナ禍でもリモートさえしない一般国民意識とかけ離れてる国会議員の街宣にも問題がある ソレを思考停止で支える武装した警察団体 一般国民からしたら迷惑この上ない >>69
最高裁出るまで排除も違法、排除しないのも違法になってカオスな予感 当時の道警本部長山岸直人は、最近タカラレーベンの社外取締役に就任したそうじゃないか。
タカラレーベンってそういう会社？
プーチンゲリゾーアベはヤジすらいえない存在になっていた！
>>85
判例というのは、最高裁まで行かなくても
確定していれば判例になるんだよ >>69
？
それどういう訴訟形態なの？
そもそも訴訟適格すらなさそうだけど 税金だからって無駄なことしてるじゃねぞ
クソ北海道
クソやな共産党は
共産党議員にやっても排除しにくるくせに
国会で安倍の仲間が一声にヤジ跳ばしてニコニコしてるやんか。
それでもやるなってブーメラン
どの国でも国家元首の面前で奇声上げる聴衆がいたら止めるだろ
>>53
>>55
それだと争点が違うのでは
パヨクは野次ったのは表現の自由に基づくものでそれ排除によって妨害されたのは道警による表現の自由への侵害として訴えたのでは？ 安倍晋三が一度もヤジを飛ばした事が無ければ石を投げよ
なるほど
選挙の演説と、そこらへんでやってるそれ以外の演説を区別できてない人が多いのかな？
>>86
政府自治体の入札事業で業績伸ばして来た派遣大手 >>83
ヤジのせいで演説が聞こえないならそれは当然妨害だろう
講演会なんかでヤジなんか飛ばしたらつまみ出されるだろ？
むしろ今まで演説時のヤジを放置してきたことがおかしい ヤフコメを証拠として提出するとか前代未聞やぞw
さすがに札幌地検の見識を疑うわw
>>17
支持者だけが集まるクローズの会場で演説してるなら
まだしも、さまざまな人が通りかかる公共の場所で
演説してるのにみんなお前らバカウヨみたいに
大人しくアベの話聞かないと警察に排除されんの？
バカウヨって本当にバカなんだなwww >>102
ここにも施設管理権もある閉じた会場で行われる講演会と
様々な人が自由に通過できる公共の場での演説を
同列で話してる低脳がいるな
お前頭悪すぎ 共産党の選挙運動でヤジされても警察は知らん顔なのかどうか
演説中のヤジは迷惑、話が聞こえない。
聞きたくないなら何処か行け、行かないから排除されて当然の民主主義。聞く権利の妨害だ。
演説中に発砲を含めて首相が害される可能性は排除すべきなんじゃないの？
演説の阻害自体も選挙妨害じゃないのか
>>106
まともな人間は共産党に関わりたくないからな >>104
野次飛ばさないで立ち去れば良いだけだけどねぇ
何にでも文句つけないといけない気質のひと増えたよな >>104
選挙の演説だから
妨害したらいけないよ >>102
それは警備員ならともかく、警察の仕事ではないということ
警察だから問題なの 地裁は変な裁判官いるからな
地裁でホルホルするのはパヨクだけw
>>1
増税反対は懇願だが、アベヤメロは罵声だろ。
別々に訴訟して欲しかった。 まあこれは控訴すべきだな
選挙の演説妨害し放題になったらたまらんからな
組織力で言ったら層化が一番強いんだから選挙妨害にお墨付き与えたら大変な事になる
>>106
警察に頼めば当然排除する
安倍ヤメロの左翼活動家たちは、ツイッターなどネットを使って
「今度はあそこでやるぞ、それ行け」と、執拗な妨害を繰り返してたからな
ネットを使ってたから計画的妨害活動なのをみんな知ってる >>112
（選挙の自由妨害罪）
第二百二十五条 選挙に関し、次の各号に掲げる行為をした者は、四年以下の懲役若しくは禁錮こ又は百万円以下の罰金に処する。
二 交通若しくは集会の便を妨げ、演説を妨害し、又は文書図画を毀き棄し、その他偽計詐術等不正の方法をもつて選挙の自由を妨害したとき。 >>98
選挙の演説でもヤジっていいぞってのが判例だからそこが論点ではない >>119
選挙の演説を妨害してはいけない
ヤジの中でも程度ってものがあるんじゃねぇの？ >>1
ヤジで警察が排除ってｗｗｗ
ロシアじゃん！まじかよ 声援も同様に排除するならまだ理解できる
野次だけ排除するならそれはアウトだろう
税金の無駄遣い。拡声器使ってる安倍に勝てる地声ってｗ
県警幹部に訴訟費用全部負担させないと
>>122
候補者や応援演説してる人が何を言っているのかを聞きたいのに
「ヤメロヤメロ」という大声で何も聞けなかったら
それは演説の妨害じゃないかな？ >>97
これは左右関係なく
立憲共産れいわ等の他の政党でも、演説中に表現の自由を盾にしてヤジ飛ばし、選挙演説を妨害しても警官が排除できないようになる 道庁前でアベヤメロ連呼のデモがうるさかったからガンガン控訴してバカパヨクをやっつけて欲しい
>>116
選挙での演説に対する野次なので選挙妨害にあたる可能性が有るから野次を排除するのは当然だろ やじって言うよりは政治家の話を聞けなくする妨害工作だからな。
税金で遊ぶなよ
検察VS弁護士道警
の戦いなのか
なんだこの法治国家
>>120
程度があって今回はその程度を満たさないのは警察も認めてる
だから論点ではない
簡単だろ >>128
だからそこ論点じゃない
警察もそんなの主張してない
なんでマイルール適用したがるんだ
この国は一応法治国家だぞ >>131
警察が認めてるのなら控訴しないんじゃね？ 負けたら演説妨害できなくなる
パヨクも必死になるわなw
広瀬孝裁裁判長か
北海道の猟友会の猟銃所持許可取上げの裁判で処分を取り消して猟師が勝訴してたな
なのに、なんでアカ有利の判決を出すのかね？
>>126
ゴミンス与党時代は排除されなかったんだがw >>66
聴衆が居ないので
妨害する意味もないし
排除する意味もない >>137
組織で動員かけてるだろうから、演説するときにはサクラがいるはず
なので、聴衆がいる前提で考えないといけないｗｗｗ >>133
？
警察がするべきは逮捕だよ
法律違反なら >>135
猟友会のも警察対猟師だからじゃないかな
警察の横暴に厳しい人なんだろ >>132
は？選挙への妨害は公職選挙法で禁止されてるぞ、選挙での演説を妨害していいって何処のロシアだよ >>105
閉じてようが開かれてようが妨害は妨害だ
妨害という言葉の意味すら知らないほど知能が足りない人かな？ >>140
警察も、たかがヤジで逮捕したくなかったんだろ
温情だと思うよ
そのくらいの融通はあってもいいと考えてる
で、
>>133の反論じゃなくて話が変わってるのは
反論できなくなっちゃったという事でいいのかな？ >>144
ヤジのレベルによっては妨害にもなるという事じゃろ あの…演説聞かないと誰に入れたらいいのかわかんないのでは？
まぁ最初っから赤一択の人には想像もつかないんだろうが
>>124
内容に限らず、がんばれーがんばれーでも選挙妨害だよね >>146
ならないのが今回明白だから論点じゃないってだけ >>150
？
君の主張のソースがないってだけの話だけど 裁判のたらい回し
時間をかけて希釈していく
ウランの半減期のように…
>>149
形式的にはそうだと思うよ
でも、
二 交通若しくは集会の便を妨げ、演説を妨害し、又は文書図画を毀き棄し、その他偽計詐術等不正の方法をもつて選挙の自由を妨害したとき。
これが選挙妨害の条文だから
条文の意図を読み取ると、普通の声援を妨害とするのはハードルが高いんじゃないかな？ >>152
なるほど、
君は警察の主張を知らないのか そりゃアベちゃんが近くに来たら言いたいことの二言や三言みんなあるよね
安倍にやじを飛ばすと警察に排除されるけど、
立憲共産党にやじを飛ばすと両腕に刺青の入った人たちに排除されます。
>>118
（選挙の自由妨害罪）
二 交通若しくは集会の便を妨げ、演説を妨害し、又は文書図画を毀き棄し、その他偽計詐術等不正の方法をもつて選挙の自由を妨害したとき。
どこに当てはまるのだろう？
当てはまるなら現行犯逮捕できると思うけど
どれにも当てはまらないから排除なんでしょう >>156
そりゃ、飲み屋で隣のテーブルに座ってたらなんか言うかもしれないけど
選挙の演説の時は言わんわな
常識のある大人だから 増税反対と発言したら、道警に排除される日本。
プーチン批判できないロシアと何が違うのか？
>>159
大声でわめいてるのなら
「演説を妨害」の部分に該当するわな
で、
温情で排除にとどめた >>162
選挙の演説と、それ以外の街頭演説を区別しないといけない >>144
野次でも度を越すと妨害だぞ
で今回の裁判は選挙での演説中に野次ったから排除されたんやぞ >>142
安倍の演説に対する計画的組織的な妨害なのはみんな分かってるからな
むしろ逮捕してくれて良かったと思ってる
こうした妨害は違法ということでちゃんと判例を出してくれれば
今後選挙妨害をしっかり排除出来る でもぱよちんは何故
安倍に関しては名指しで嫌うんだろ？ｗ
>>163
だからそれは公権力の警察の仕事なの？ってところが言論の自由の侵害ってことなんでしょう。
まず警備員なりスタッフで注意するなどの対応をする案件では？ >>169
＞だからそれは公権力の警察の仕事なの？ってところが言論の自由の侵害ってことなんでしょう。
警察の仕事だよ >>169
選挙期間中の演説への野次だから警察が対応した 一番無駄な時間
政治家の演説聞いてるとき
一番無駄なこと
政治家の演説聞くこと
何一つ守れない、守らない、やれない、やらない
>>170
安倍への忖度ってだけだろ。ほかの人にやっても問題ならんよw >>173
公職選挙法は広い意味での刑法だし
親告罪じゃないから告訴も不要なので
誰に対しても同じ対応になる
まぁ、
警官も人間だから
頭悪そうなのが大騒ぎしてたら、
そりゃ、対応も厳しくなる事もあるだろ >>174
排除したんでしょ。じゃあ警職法上の措置ってだけで、どうみても職権乱用だから
損害賠償命じられた >>175
なんで職権乱用になるの？
ヤジがうるさすぎて選挙妨害になりそうだから
「ちょっと黙った方がいいんじゃね？」って話しは最初にしてるだろうし
ああいう輩は警察に反抗する俺カッケーな中二精神だからそれで激高するのも予想できるし
それで排除されてるんだと思うよ
だから控訴したんじゃないの？ 排除は妥当ってのはなんで勝手に選挙妨害ってことにしてんだろな
>>179
大声でわめいてたという報道があるからだと思うよ ポスターにいたずらしちゃ駄目ってのと同様に義務教育でちゃんと厳しく教えるべきだな
>>158
山本太郎にヤジを飛ばすと中核派が来るのか >>179
テレビで見た映像ではアベ辞めろーって叫び続けてた
明らかに妨害目的 >>178
即時強制はよほど違法性が高くない限り執行はできんよ
そんなこともわからないで偉そうに書き込んでるのかよ >>1
懲罰的損害賠償で桁を2つ上げろや！
行政が民主主義に抵抗してどうすんだこれ？ >>182
山本太郎はヤジと対話してたな
政治主張に異論はあれどあれが政治家の正しい姿勢だろう >>182
山本は野次を上手く利用している
野次った奴が恥ずかしくなるレベル >>166
安倍さんじゃなくて良くなったのかビジウヨパヨクさあ？www >>186
即時強制に該当しないだろ
選挙妨害の排除なのだから 肉声なら妨害にならないという謎理論
文字通り声のでかい奴の勝ち
>>194
警察官のやったことは即時強制だろ。話にならないなお前 >>201
どんな犯罪なの、警官が権力乱用した逮捕監禁罪だよねこの事案は >>203
でそれで逮捕された事案はどんなのがあるのｗ右翼の街宣車が来てもほったらかしなのは
見たことあるけど、それよりも違法性当然強いんだよな >>186
> 即時強制はよほど違法性が高くない限り執行はできんよ
だがそうは言っても、問題の警官たちは何の処分も受けてないはずだよ。
どういう理由なのかは分からないが、道警は今回の行為は合理的な業務の範囲と認めている。 >>1
安倍ちゃんがウィル・スミスだったらヤジを飛ばした奴は平手で殴られてただろうなw >>203
日本は100年くらい選挙をやってる国なんだから、「だいたいこの辺から違法」という相場観が、警察にも、司法にも存在している。
秋葉原で安倍が猛烈なヤジを浴びで「こんな人達に負けるわけにはいかない！」とタンカを切った案件は
本来の演説を行わせないほどにひどかったとも言えるが、警察は何もしなかった。
その辺が相場ってやつだよ。 まーた税金を無駄にする気かこいつらは
ろくな仕事しないな
>>9
ほんとそれ
自らの過ちは認めろよなというか反省の念がないとして国家賠償増額してもなにもおかしくはない >>210
道警は高裁に行って、原告の行った行為が、憲法に定める「表現の自由」だという裁判所の認定を取り消してほしいんだよ。
単なる違法性の問題なら、極端に言って法律さえ変えてしまえば、明日からでも官憲が安倍を批判するやつらを逮捕拘禁できるんだが、
事が憲法となるとそうはいかないからな。
俺は法律には詳しくないが、別に憲法を持ち出さなくても、道警に賠償を命じることはできるんじゃないかな。
高裁はそういう方向で判決を出すと思う。 >>167
タカ派だからね。
同じ発言でも、憲法改正を目指している首相が言うとバッシング、そうでない勢力なら賛美。
大袈裟かもしれないけど、そんな感じ。
岸田さんも自民党だけど、あまりバッシングされないでしょ？右寄りの人からは、批判はあるけどね。 次はソースにネトウヨブログでも使うのか
安倍のためにここまで堕ちなくてもいいのに・・・
>>205
選挙演説の妨害だから違法性が高いということだろうな >>205
選挙中の演説と右翼の街宣を一緒にするなよ
こいつらしたのは選挙中の演説の妨害な
>>209
それは演説者側が決める事だろ、今回は演者側が妨害と判断したんだろ >>213
憲法を持ち出さないと出ない判決だよ
今回は選挙中の演説への野次、これが表現の自由で許されるなら選挙中の演説は妨害し放題になる >>217
違法性なんか高くないよって裁判所から言われてるし、道警自体が他とのトラブルを未然に防ぐためなんて言い訳してるから的外れ >>223
＞裁判所から言われてるし
だから控訴したんだろうに
＞道警自体が他とのトラブルを未然に防ぐため
つまり、選挙妨害が成立する蓋然性がとても高いと判断したんだろ？ >>198
公道で声出すのは基本的に自由だし、選挙演説の間静かにしてなきゃいけないなら拍手もヨイショも全部選挙妨害 「ウラジーミル、君と僕は同じ未来を見ている」
↓
「私たち日本はウクライナ国民とともにある」
↓
「拉致被害者全員の帰国を目指しこれからも全力を尽くして参ります。（エイプリルフールにツイート）」
↑
今ここ
一審でまともな主張しなかったのに馬鹿なんだな高裁は争う場ではない
>>224
妨害が成立するんじゃなくてあくまでも野次を嫌う人とトラブルになりそうだったってだけ、違法性に関しては道警も触れてません 言論の自由を妨げる行為だろ
大声で人が話してるのを妨害するのは
このバカ裁判官の裁判では
弁護人が大声で罵り合ってもゆるされるのかね？
つまりこんな感じだったんだろ
原告「アベヤメローアベガーアベガー」
警察、その他聴衆「コイツうるせぇ」
警察「ちょっと静かに出来ませんか、他の人の迷惑にもなるし、選挙妨害にもなる」
原告「ウルセー、表現の自由だ!!!、アベガーアベガー!!!」
警察「はいこっちきて」
>>228
バカ裁判官のバカ判決を炙り出しにする場です >>230
妨害された事実はないぞ
たった一人の一般市民が
増税反対と声を上げただけ
それで公権力に連行された
ロシアより酷い弾圧ですよ >>229
＞妨害が成立するんじゃなくてあくまでも野次を嫌う人とトラブルになりそうだったってだけ、
その場でトラブルになり騒ぎになったら選挙妨害じゃん
それを防ごうとしたんだろ？
放置してトラブルが大きくなれば選挙妨害となる蓋然性が高い
だから排除したんじゃないか？ >>235
それは野次を発した人じゃなくてトラブルを起こした安倍支持者を逮捕するべき話でしかないよ
警察は起こってない事件で逮捕、排除する権限はありません >>234
演説を聴こうとしてる人たちの隣や後ろから大声でわめいてたら、演説が聞こえないじゃん
迷惑だし、選挙妨害にもなりかねんわな >>237
そもそも自由に声を出せる場所での演説ですから、通行人や聴衆が声を出すのは禁じれない >>236
その場合、両方がトラブルの当事者になるし
片方は、コイツうるせぇから黙れと言ってる方
他方は、うるさい方
警察はどちらも宥めてたけど、いう事を聞かなかったのが原告の方だったんじゃないの？ >>240
だから元からその時点で言うこと聞く必要がない、それでも仮に誰かこいつらに掴みかかったりするならそれを排除するのが警察の権限 >>237
じゃあ隣のおばさんが
安倍ちゃーんと叫んでも
公権力は連行しますか？
同じですよね
公権力の私物化は大犯罪です
まず安倍の逮捕をすべきでした 選挙演説が聞こえないぐらいのヤジは、選挙妨害で会場から排除しないと
合いの手ぐらいのヤジは許容範囲か
証拠はヤフコメ
今度は5chの関連スレだなww
ネトウヨ暴れて聖帝アベ擁護しないとwww
>>241
だから妨害にはあたらないねって言われてるだけ >>239
そういうこと
普通にヤジってもなんの問題もない
騒音をずっと流すとかが問題になるだけ >>244
＞公権力は連行しますか？
その行為が演説の妨害になりそうで、他人とトラブルになりそうだと判断したら排除されるんじゃないか？
連行？
どこに連行したんだ？ 最高裁まで行くって言ってるみたいだけど
北海道警は最高裁判事は政府が承認するから
かならず味方になってくれるだろうと思ってるんだろうな
>>246
これが通るならそれも選挙妨害だよ
別に好意的に聞いてる人達だけじゃないんだから判断の為に聞こえない音出すのは全部アウト >>243
＞だから元からその時点で言うこと聞く必要がない、
いや、あるだろ
これ以上騒いだら選挙妨害になりかねないよって言われたら静かにするもんだよ >>250
その場から連行されたじゃないですか
憲法違反ですよ
公権力を私物化した安倍をその場で逮捕すべきでしたね
どうけんは >>1
あれはヤジのフリをした演説妨害そのものという気がするけどなあ。
少なくとも組織的にやってるのは明らかだろう。 >>249
で肉声ぐらいならオッケーってのが基本的なガイドラインね
そのために機器持ち込んだりすれば明確にアウトだけど >>248
妨害になりかねないから静かに
と注意したらさらに騒ぎ始めたから
法律を守るお巡りさんとしては
ちょっと近所で話をしようやってなってもしょうがないんじゃないかな？ いくらなんでも選挙妨害は表現の自由じゃないだろ
北海道地裁は何を根拠に表現の自由って言ったの？
>>254
トラブルになりそうで注意を聴かない中二病だったからじゃないかな？ 選挙演説は公の場で自由に主張を述べる場
聴衆が聴く聴かないは自由だし､そこで何言おうが自由
うるさいから止めろっていうのも自由､聴きたいから騒ぐ奴はだまれって
言うのも自由､何もかも自由､警察が権力を振るうのは間違い
迷惑条例でもあれば別だが､それこそファッショ政治だよ
>>253
無いよ
根本的にすり替えに必死だけど野次飛ばすぐらいなら妨害にならない、これが前提条件
もしそれが派生して誰かこいつらとトラブル起こすならトラブル起こした人が選挙妨害ってだけでこの人達は被害者でしかない >>260
そうやって騒いだら演説が聞こえなくなるから選挙妨害じゃん >>235
> 放置してトラブルが大きくなれば選挙妨害となる蓋然性が高い
> だから排除したんじゃないか？
こういうのは予防拘禁と言って、危険思想の持ち主などを
「犯罪が起きる蓋然性が高い」という理由で拘禁することを認める考え方と同じだよ。
日本の法の常識では、ありえない考え方として言下に否定される考え方。
忌避されているといってもいい。
それを堂々と主張してる時点で終わってるよ君。 僕は民主党政権時代の
新橋の民主党演説で妨害しまくりましたよ
でも公権力に連行などされませんでした
今回のは安倍の公権力私物化 憲法違反です
安倍を逮捕して死刑にするべきなのです
ただの野次ならともかく
こいつらまじで集団で押しかけて演説聞こえなくなるくらい騒ぐからな
>>261
＞トラブル起こした人が選挙妨害ってだけで
だからこの人がトラブル起こしそうだったんだろ？ >>257
お巡りさんがそう思っても排除する権限も連れ出す権限も無いからね >>259
安倍の公権力私物化
憲法違反です
その場で安倍を逮捕すべきでしたね そもそも北海道側はは職務執行法で排除したから適法としか反論してない
表現の自由や選挙妨害での排除を争点にすると100%負けるわかっているから
しかし、証拠動画ボロクソに言われて判決文書かれたのにまだ戦うのか
>>266
この人たちじゃなくてこの人たちの野次が気に入らない人達がトラブル起こすんですよ、だから排除するならその人達のみ >>166
選挙妨害は地裁でも原告も被告も争点にしていない。
なぜならば、被害届が自民党から出ていなければ、選管が問題視した事実もないからだ。
裁判の争点は警察官職務執行法だった。
増税反対と発言した聴衆を排除した行為が警察官職務執行法の条文に照らして説明できるか否か？
説明責任は道警側が負っていたが、道警はまったく説明できなかったから敗訴になった。
控訴しても警察官職務執行法に基づいた説明をできないと同じ判決が繰り返される。 >>258
選挙妨害じゃないからだよ。
道警は、最初は公選法違反で取り締まったとコメントしていたが、途中で引っ込めたんだ。
裁判でも選挙妨害は争点になってないはずだよ。
支持者どうしが衝突しようとしているのが明白だった、と言う理由のはずだな。 >>263
でもさぁ、
女性に痴漢しそうな挙動不審な人に職質するのと同じだろ
痴漢するまでじっと見とけと？
子供が知らない人にわざと「こんにちは」とあいさつするのと同じ事じゃん >>262
駅でよく選挙中に演説してる人いるけど
うるさいからいっちでやれって言ったら
逮捕されるのかい？
そんな窮屈な国なのかい､選挙妨害ってそういうものかい? >>267
で、排除してもいいと判断したのが警察なんだろ？
で、控訴までしてるわけか 法廷で裁判官の判決にヤジ飛ばしてたら、連れ出される。。
ヘイトを意図的に煽ることに法やルールを利用するのは、中国的な法運用。
自由社会の中でヘイトを煽ることが
生産的で無いことは、ネットゲーム世代ならみんな知っていることだ。
国旗などの集団シンボルの棄損や宗教的象徴の扱いなど自由だからこそ弁えるべき限度がある。
>>271
でも、この人たちが黙ればトラブルは起きない
演説を聴こうとしてる人たちの権利を侵害してるのだから
トラブルの元凶はヤジを飛ばしてる方になるわな >>274
職質されたら見られてると認識して止めるからでしょ、何もしてない時点での職質に応じる義務は無いからね >>275
演説を聞きたい人がいるのに、それを聴けないようにするのはダメ >>280
この人たちは許される範囲で表現の自由を行使してるだけ、それが気に入らなくてこの人たちとトラブル起こす人達がいるならその人達だけが悪いんですよ
あくまでも法律の範囲の話ですから >>280
いやいやいや
一方の主張を弾圧しちゃだめだよ
それは安倍の公権力私物化だってこと >>281
要はそういう事だろ？
警察が排除したことで選挙違反にならなかったわけだよ >>283
だったら会場でも借りて聴衆会でもやってろ
公の場でやる以上色んな騒音は出ている
まさか政治家様が演説中に緊急サイレン流すなとでも主張すんのか >>284
いいや
演説を聞きたいのに聞こえないのなら
トラブルの元凶はこの人だよ
絶対にそうだよ >>283
聞きたい人は近づくなりすればいいだけだからね、聞きたい人達って観点なら拍手や合いの手もダメ
でもそんなもんで選挙妨害にはならない >>285
だろ？
演説を聞きたい人の権利を弾圧したらダメなんだよ これは
安倍の公権力私物化
言論封殺が争点だから
北海道犬は最初から逃げてる
>>286
でもそれは違法なんですよ
俺がそう思うからって権限越えた対処は許されてません >>290
いやいやいや
一方の権利だけ守るのは
さらに悪いことだよ >>294
そう
だから表現の自由だといってなんでも許されるわけではない 冷静に考えよう。
政党支持率から、考えて
ヤジを肯定することの危うさを(笑)
>>274
職質は任意だからね。
今にもつかみ合いになりそうな険悪な酔っぱらい２人を見つけても、警察は強制力なんて使わない。
「ちょっと向こうに言って話しませんか（任意）」と言って引き離す。
だから今回の行動は、いままでの警察の常識から見て奇妙に見えるんだな。 >>295
そう
でも現時点ではこれは許されますよって裁判所の判決だね ヤジが警察動かして演説妨害するなんてムリだしなぁ
そんなに批判が怖いなら集会場でやれよ
なに様だよ。街頭占拠してる分際で
どうせ最高裁はあべのお犬だから最高裁でひっくり返しだろ
>>295
それを為政者が公権力使って言論封殺してるから
88万円の損害賠償なんだよ
司法はそう判断してる >>300
さすがにそれはないんじゃないかな
ロシアや中国みたいになる >>283
現実に「聞こえなかった」という意見が支持者からも出てないから仕方ないよ。
公選法に関する判例でも、拡声器などを使って聞き取れないほどの騒音を出したりとか、
演説しにくい状況になって演説を中断したりとかしないと法律違反にはならない。
拡声器に肉声で立ち向かって法律違反になるなら
石焼き芋売ってる軽トラの親父は選挙期間中軒並み逮捕や。 北海道犬は最初から逃げてる
やってるフリしてるだけ
まあ却下だと思うよ
事前召集をかけて集めてるのだから個々のヤジと認定するのはムリじゃん
自発的に集ったとか口裏合わせてるのかよ
>>306
司法の判断だろ
法律の専門家だよ
俺らが口を出すことではない
次は安倍の逮捕 >>310
司法の判断はまだ確定していないよ
控訴ってそういうものだからｗｗｗ >>301
違うでしょ
元から選挙妨害だったからなんて主張はしてないから控訴してるからって妨害にあたるなんて論理は最初から存在せんよ
警察の控訴はあくまでも職務法として適切かどうかだけで妨害と判断したなんて言ってません >>313
いやいやいや
今の時点で確定してるよ
却下されるから 少なくとも
88万円の損害賠償は
日本の司法が法律に即して下した判断
次は安倍の逮捕
ヤフコメで思考止まってる人は、社内の会議中に上司の発言を遮って「上司やめろ」って叫んでも問題ないって思っているの？
>>317
いやいやいや
控訴しても犯罪者は釈放されんだろ
控訴が受理されてひっくり返るまで確定
低脳 >>295
自由と自由がぶつかり合ったときにどうするか、学校で習ってなかったんだろうなあ、と思う。
この場合は、安倍が演説する自由と、安倍を批判する自由があって、
安倍の批判があっても、演説はおおむね問題なく行われたのだから、
安倍を批判する自由を制限するほどの理由が成立しない。
非常に単純な話なんだよ。ファシズム親和性の高い人達が理解しないだけで。 まず前提としてこれは選挙妨害ではないってのは抑えておかんとな
被告の道警ですらそんな事は言ってない
>>297
＞「ちょっと向こうに言って話しませんか（任意）」と言って引き離す。
同様に
トラブルになりそうだから双方宥めてたら
激高した奴がいて、それが原告だったという事だろ？
で、警察とトラブルになったから、
こっち来て
という流れなんじゃろ >>318
そこは元から争ってないからね
選挙妨害してない人間を排除する手段として適切かどうか、だから最初からこれは選挙妨害だなんて警察も言ってない 司法の民主化を保守サイドが行い
サヨクが中国的な権威主義的に
ヤフコメ叩きしてるのは、歪な
捻れだな(笑)
次の選挙で解消される？
>>321
＞安倍の批判があっても、演説はおおむね問題なく行われたのだから、
排除したから問題なく行われたんだろうな
あのままだと安倍信者とトラブルが起きてたんじゃないのかな？ >>323
だったら警察がトラブル起こしただけだな
無能極まりない 「戦い続ける限りは負けてない理論」のために道民の血税が浪費されてるんやな。
細部はともかく判決の大筋はひっくり返る余地はない、と思うよ。
弁護士ネットで道警の主張が笑いものにされてるけど、道警の主張はそれくらいひどい。
>>326
俺は宅建に一発合格するくらいには法律に詳しいぞｗｗｗ
なので、お前こそど素人ｗｗｗ >>329
うん
無能と無能が出会ったからトラブルになったんだろｗｗｗ 道犬が引き起こした犯罪なのに
まったく反省していないw
>>332
いや無能は警察だけ
トラブル起こしたのも警察だけ あのヤジは少々常軌を逸してたからなあ
ヤジそのものについては今回の結果は当然だが演説を妨害する程の度を過ぎたものに対してどうするのかはまた別の判断が必要だと思う
>>335
いやいやいや
道犬が連行しようとしたから抵抗しただけだよ 時間をずらして、反対演説をする。
他方の演説終了後に紳士的にその
演説の広報する。
これで両者の自由が尊重されるだけなんだが(笑)
日本も中国もロシアも変わらないな
政府を批判すれば逮捕されちゃうのは同じ
今はスマホ時代でよかった
証拠残るからね
それみて司法が判断しただけ
>>323
> トラブルになりそうだから双方宥めてたら
まず、トラブルは民事だから、不介入原則で警察は動かんよ。
暴動に発展しそうだった、と言うなら、警察として職務執行の範囲に入るだろうけども
その証拠がヤフコメの魚拓だったんで、道警は日本中の笑いものにされてるわけよ。
>>328
こんな人達に負けるわけにはいかない発言があったアキバの例でも、問題なく演説は行われた。
あれよりひどいって事はないだろう。 >>325
選挙妨害はしただろ、したから排除されたんやぞ >>5
自民党総裁のお言葉
慰安婦関係調査結果発表に関する
河野談話
平成5年8月4日
慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、
慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。
慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。 >>338
北朝鮮が彼らの理想の国なんだよ。
偉大なる安倍将軍様を国民みんなて称えるのが素晴らしいことだと思ってるのさ。 ロシアなら警察に連行されても不思議じゃないが
ウラジーミルと仲良しだもんな、安倍はw
>>342
道警は選挙妨害を排除したなんて言ってません 最高裁判例（1948年12月24日）で『選挙の演説妨害とは、聴衆がこれを聞き取ることが不可能または困難ならしめる様な行為』と判示していますので、本件においても構成要件該当性があると考えます。警察がしたのは違法行為に対する制止行為ですので、特別公務員職権乱用に該当することなく、適正な職務行為と考えます。動画を確認するも、必要以上の実力行使並びに加虐行為はなく、促しながらの制止・退去と認めます
>>334
だが、排除されてる映像見たら
そうは思えないな >>341
グーパンが飛び交う恐れがあるなら暴力沙汰なので刑事やでｗｗｗ そりゃあ排除された方としちゃ言われる筋合いのないことで絡まれてるのと同じだから抵抗するだろ
通り魔に刺された方までトラブル起こした人として扱ってるのと同じだ
ネトウヨの思考価値観って完全にロシアと中国のそれなんだよね
>>353
どっちかと言えば
選挙演説でヤジ飛ばす方が通り魔だろ
演説聞こうと思ってる方が通り魔とかｗｗｗ >>352
「安倍やめろ」「増税反対」
「対象者を呼び捨てにするなど、いささか上品さにかける」
と判決文に書かれてんだから
それで満足しろよネトウヨ >>355
地裁は当たり前の結論だろ
判決文や途中の主張見てそう見えるなら君が法を理解出来ない無能だって自分で言ってるのと同じ >>356
何を意味わからない事を
権限の無い警察から絡まれたけら抵抗してトラブルになったって話で聞こうと思うとか意味不明
反論するだけで屁理屈こねくり回すから対象が何かもわからなくなるんだよ これ今後は野党候補の演説場所の前に街宣右翼がスピーカーでがなっても注意も出来ないって事だよな？
>>359
選挙妨害かどうかを決めるのは演説側じゃないんですが、本気で馬鹿なのですか？ >>360
トラブルになるのだから
ヤジを飛ばす原告と、
それが気に食わない別の誰かだろ
その両者がトラブルになりそうだから警察が介入したんだろうに
対象が何か分からなくなってるのはお前 >>361
それは選挙妨害で捕まる
全体の邪魔を行えば当然
個々人の声に負けるような政治家とか落選した方がいいだろ ちゃんとした結論出しとかないと暴力パヨクがつけ上がるからな
>>363
警察が介入しちゃいけないタイミングで一方を排除しようとして揉め事を起こしたって話ですよ？
だからあくまでもトラブル起こしたのは警察で排除された方は被害者でしかありません >>364
動画見たけど今回も全体の迷惑になってるが？
個人でやろうが組織でやろうが邪魔してる事実には変わりない >>366
警察がトラブルを起こしたのではなく
トラブルになってたから警察が介入したんだろ ヤフコメを証拠とか完全に法律舐めてるだろ。
法曹界がそこに激怒してること知らんのかな。
>>368
全体の迷惑って意味じゃ拍手や合いの手も邪魔だからね
あくまでも候補者の主張を聞く場所で有って支持者が盛り上げる場所じゃない >>369
いいえトラブル起こってないのに勝手な判断で警察が一般市民に絡んだだけです
だからトラブル起こしたのは警察だけ >>368
判決文のどこに邪魔したなんて書いてる？
選挙演説自体を事実上不可能にさせるものでもないのであって、原告らの受けた制限が
公共の福祉による合理的で必要やむ得ないものであったなどと解することは困難である
ねぇねぇどこに邪魔したなんて書いてるの >>366
お前が話の流れを理解できてないだけじゃん
ヤジを飛ばした方と、それが気に入らない聴衆とのトラブルがおきそうだから
宥めたんだろ
ここまでは何度も書いたよな？
理解できてるよな？
この時点で通り魔はヤジを飛ばした方だ
俺が言ってるのはこの部分
で、警察は両者を宥めたんだろう
そして警察の指示に従わなかったのがヤジを飛ばした方なんだろう
で、これがトラブルだと言ってるのがお前
でもこれ、トラブルじゃなくてただの公務執行妨害なんじゃね？
裁判の内容なんて全く知らんけどなｗｗｗ >>372
街中でヤジ飛ばしてたらそれはトラブル以外の何者でもないですよ >>375
それは候補者に対する有権者の意見でしかありませんが？しかも公共の場での出来事ですから発言の権利は皆に等しくあるんですよ >>373
だが、
無関係な聴衆が原告の隣にいたら
原告のヤジを迷惑だと思うわな
演説が聞こえないし これからは選挙妨害し放題！
パヨクの目指す社会は監視と訴訟と暴力と言論統制された社会
まるで今のロシアみたいだね
>>374
その時点では誰も何もし法的な問題を起こしてない一般市民ですよ、警察が勝手な判断で一方を排除するなんて出来ない 最低だな北海道警察
市民への奉仕をやめて自民党の犬に成り下がった
>>377
それな
自分達の野次は邪魔にならない良い野次だと思ってるんだよ低脳だからwww >>379
＞その時点では誰も何もし法的な問題を起こしてない一般市民ですよ
でも、演説を聞きたい普通の人からすると迷惑以外の何物でもないよ
＞警察が勝手な判断で一方を排除するなんて出来ない
両方を宥めたんじゃないかな？
いきなりヤジを飛ばした方を排除したわけではないだろ
話を聞くふりくらいしてるだろうし >>362
安倍の演説に野次を入れたやろ、それで演説を続けられるか判断するのは安倍側が決める事だろ >>376
街中でヤジ飛ばして問題ないわけがない
言論の自由は騒いでも許される魔法の言葉ではないぞ >>382
演説を聞きたい人にとっては合いの手も拍手も邪魔です、ヤジだけが特別では無いですしそもそも場所をちょっと変わるだけで済みますね
後半部分はあなたの想像でしかないので反論する必要すらありません、事実としては警察が違法行為を行ってない一方だけを勝手な判断で排除したという事だけ >>387
演説中に拍手？
普通は演説が終わったところで拍手だろw
無理矢理ヤジを正当化しようとしてムチャクチャ言いよんなww >>387
ヤジも特別ではない
邪魔かどうかは現場の判断 ネトウヨは判決文読みたくないから脳内で処理してんだろうな
妄想してんなら、証拠で出されたヤフコメのように
原告はビーム打てるとかカメハメ波打てるか
排除した理由妄想で書けよw
>>383
違いますよ
妨害に値するかどうかは法とせいぜい選管が判断する事で候補者が判断する事ではないですよ
選挙の為に法の許可をとってその場所で演説する事を許されてるだけで、公道での出来事が自分達の利害になるか判断する権限なんてありません
講堂などを借りた主催者ではないのですから >>387
＞演説を聞きたい人にとっては合いの手も拍手も邪魔です
ああいうのは予定調和だから
合いの手も拍手も、想定して演説してるし、大人ならみんな知ってる事
＞ヤジだけが特別では無いですし
合いの手も拍手も、演説を妨害するものではないよ
でもヤジは妨害するための手段だよ
＞場所をちょっと変わるだけで済みますね
ヤジ飛ばす方には、場所を変える気遣いは無いのかな？
＞後半部分はあなたの想像でしかないので反論する必要すらありません
反論できないわけだね
分かりました
＞事実としては警察が違法行為を行ってない一方だけを勝手な判断で排除したという事だけ
排除されてる動画を見ると
排除してよかったんじゃないかと思えるくらい激高してるよ
あれ、その前からヒートアップしてるだろ >>388
途中でちょいちょい拍手もあるし合いの手は無視するあたり可愛いですね
正当化しようとしてムチャクチャなのはあなたですよ 忖度でやったのか
安倍の側近から道警上層部に圧力がかかったのか
ある意味、道警も被害者と言えなくもないが、ざまぁｗとしか言いようがない。
仮にこの先判決が覆ったとしても88万払わずに済むだけの話で、道警の無能警察というレッテルは剥がせんだろうな
>>391
そして、演説を聞きに集まってる人もいるのだから
ヤジなど飛ばさないという理性や知性を期待してもいいんだよね >>393
拍手でも演説が聞こえないぐらい大きく連続してたら邪魔 >>393
演説してる言葉を遮る拍手なんか聞いたことねーわw
あと合いの手も当然妨害だろう
もっとも悪意あってのことじゃないから許容する人が大半だろうがね >>392
ヤジも予定調和だと認識してますよ、都合のいい意見しかないなんて事はないと大人はわかりますから
そりゃあ権限もない警察に排除されようとしたら激昂する人も出るのでは？警察が悪いだけですね >>391
それは演説が終わった後の二次的な判断で一次的な判断は現場の人が判断する >>395
あなたが期待するのは自由ですけどそうじゃない人が自由を行使するのも自由ですので >>398
＞ヤジも予定調和だと認識してますよ、
ヤジは演説中に言葉をかぶせてるだろ？
どちらかと言えばしゃべらせないような意図もある
合いの手や拍手はそうではない
＞そりゃあ権限もない警察に排除されようとしたら激昂する人も出るのでは？
他の人とトラブルになりそうだったという事は
無関係で善良な第三者から原告は注意を受けてたんじゃないの？
そんなの見てたら警察だって宥めようとするし
それは権限かどうかではなくモラルの話 >>399
その現場ってのはあくまでも法的権限がある警察とかの話で演説してる候補者じゃないですから
そしてその警察が裁判で選挙妨害は主張してないのが全てです >>400
つまり、選挙の演説なのに知性も利性も無い人がヤジを飛ばしてるわけだよ >>402
演説はできるけど聞いている人には邪魔
また衝突も懸念 そういえば選挙妨害で北海道といえば
立憲候補者に選挙妨害して大問題になった彼元気にしてんのかな
>>401
好意的な解釈は所詮バイアスですからヤジを排除するなら当然過去に合いの手含めた音を出す行為を排除してなければ通りません
先程も書きましたが無関係な第三者どうこうは妄想でしかないので関係ない話ですよ、仮に第三者と言い合いでもしてるなら排除するのは両者ですね >>406
＞好意的な解釈は所詮バイアスですからヤジを排除するなら当然過去に合いの手含めた音を出す行為を排除してなければ通りません
通ります
「騒音」ではなく「妨害」だから
＞妄想でしかないので
妄想にしないと負けるからだろうねｗｗｗ
＞排除するのは両者ですね
警察が両者を宥めて、片方はおとなしくなったんだろう
おとなしくならずに激高したから排除された >>404
聞いてる人には邪魔でしょうがそもそも色々な音や喋る人あるのが行動での演説ですから一方が邪魔かどうかだけじゃ排除出来ませんよ
そもそもそれ選挙妨害にあたるかどうかの法的な判断に関係ない話ですから ヤフコメで論理武装って恥ずかしくねーのか検事さん
まさか安倍のアドバイスでやったんじゃねーのか？w
>>407
だから妨害なんて主張は警察はしてません
そしてそれ以降はやはり妄想、事実ベースの話しか判断出来ないので >>408
横だけどさぁ
一方からすると邪魔に思えるからトラブルになる、という話をしてるんだと思うよ
選挙妨害や排除とは別の話
もっと落ち着いてよく文章を読んだ方がいい >>411
＞だから妨害なんて主張は警察はしてません
うん
その前提だよ
ちゃんと話の流れを理解して、ちゃんと相手の分s尿をよく読まないから君は間違えるんだよ 北海道の頭のレベルって
ロシアレベルなのがよくわかるよな
>>410
これ起訴したわけじゃないので検事は関わってないのでは？
あくまでも現場の警察が争ってるだけで >>412
だから妨害してない人間に警察が絡めばトラブルになるのは当たり前で、落ち着いてないのはあなた方では？
じゃあ激昂するように絡んだ警察が悪いのでこの判決が妥当という話ですよ >>413
その前提なら妨害という言葉はおかしいですね 安倍ってプーチンの親友なんだよ
北海道を侵略されないために一番排除しなきゃいけない人物、それが安倍
ヤフコメまで引用してその安倍を庇うとか狂ったのか道警
>>416
＞だから妨害してない人間に警察が絡めばトラブルになるのは当たり前で、落ち着いてないのはあなた方では？
まず警察が排除する前に
無関係の聴衆とトラブルになりそうだったんだろ？
だから警察が両者をなだめようとした
違うの？ >>415
北海道訴えてるので北海道側の弁護士は検事や裁判官
まぁ次も結果わかってなくてま損害賠償もんは税金の以上特殊事例除いて
最後まで戦うからな
担当者もやる気でないだろ >>402
何を言ってんだ
演説側が警察と相談して警察が排除したんだけど、これくらいの事人から言われないとわからないの？ >>417
警察が選挙妨害と判断したかどうかという話ではないからだよ
警察ではない普通の市民がヤジを迷惑と感じるかどうかという話だからだよ
その点についてお前が、合いの手や拍手も迷惑になると明後日な反論をするから
予定調和、妨害を意図していない
と話を続けていいるんだよ
理解できた？ >>419
なりそうなだけでは警察が物言う権限は無いですよ、そういう意味では制服着た一般市民と同じですし、一方の勝手な理屈でもの言えばトラブルになるのは当たり前ですね
そして現実に警察が相手を怒らせてトラブル起こしたんですよ >>423
＞なりそうなだけでは警察が物言う権限は無いですよ、
なりそうだったんだろ？
どうなの？
はいかいいえで答えなさい
逃げるなよｗ >>421
そうなら演説側の一方的な判断を是として勝手な事をしただけなのでこの結果は当然ですね
そして警察は選挙妨害だったと主張出来てないのも事実上です 日本では司法が匙加減でなんでも決めるということ
おかしいという事で訴えたがまあ勝訴みたいになった
しかしバカ自治体が金払うの嫌なのかメンツ汚されから再度訴えると騒いでるだけ
そもそも個人が政治家の能力不足から悪口かどうかくらい言えないで民主国家とは
言えん、こんな事をＧ6で言ったらバカ？といわれるぞ
>>424
なりそうだと警察が言っているというだけですね、あなたの勝手な主張に付き合う義理は無いですがそんなもんじゃ排除出来ないよって言われたのが今回の裁判結果ですし 安倍は売国奴だけど？
それの味方するが正しいと言うのが右翼じゃねーわ
パヨクが工作した日本人騙しの高等手段だろ
ネット右翼の振りしたパヨクだから
安倍信者のふりしている人はネトウパだな
>>422
いや合いの手も拍手も迷惑ですが
私はそう感じてますし 国会でのやじは何のお咎めもないのにおかしいなだろ、この警察w
>>429
＞私はそう感じてますし
つまり、
ヤジを迷惑だと感じた人がいる事をお前は否定できないんだよ
そして、その人がヤジを飛ばした人に注意したのが始まりって事だよ >>427
そのレスを読むと
やはり、今までの話の流れや俺の指摘も理解できてないんだという事がよくわかる
読解力低すぎじゃないか？
同じ事ばかり繰り返してる ヤフコメって都合の悪い書き込みは削除されるからな
トップに居る評論家にはバッドボタンがない
あんなところ世論誘導するためのツール
頭弱い奴だけが書き込んでる
>>431
私は迷惑だと思いますが他人の権利を侵害しようとも思いませんから、では自分に不都合だからといって他人に注意して人が悪いというだけですね
排除されるべきはそういう身勝手な人であるべきです >>433
俺は頭の悪い奴を釣る為に書き込んでるｗ
なので低評価の方が数が多いｗｗｗ 大阪も都構想の投票のときに批判の演説してる山本太郎を阻止しようとしてたから、警察はどこも同じだろ
>>425
残念な事にこの裁判、安倍の演説とか全く関係ないんだけどな >>1
演説妨害
って
「一般聴衆が演説内容を聴き取り難くなるほど執拗（しつよう）に発言し、一時演説を中止するに至らしめる」
まあこれを具体的に言えば
数名の反安倍系が安倍の選挙演説中にギャーギャー騒ぎ続け
周りにいる親安倍系がうるせー演説が聞こえない！！と怒号を飛ばし続け
その騒ぎで安倍が演説を止めざるを得なかった
こんな場合が演説妨害
この件はこんな状態では無かったんだろう >>434
＞では自分に不都合だからといって他人に注意して人が悪いというだけですね
そう
迷惑なヤジと迷惑な注意の両者
だから警察は両者を宥めてたんだろうな
＞排除されるべきはそういう身勝手な人であるべきです
両者ともに、指示に従わないなら排除するつもりで宥めて
で、従わなかったのが原告側だったという事だろ >>432
だってあなたの勝手な筋書きなんて理解する必要ないじゃないですか
あくまでも法的な話として捉えてる私の書き込みに対して返答に詰まると個人という法的に関係ない部分をピックアップして話反らしてるだけでちゃんと理解してますよ 警察が提示するソースがヤフコメで草生えた
これガチでやってんの？頭おかしすぎだろ警察
>>438
そういう事態になる可能性があったから
それが起きる前に警察が、「まぁまぁ落ち着いてよ」と宥めてたら
ヤジを飛ばしてたほうだけが指示に従わずに
「お前にそんな権利ないだろ云々」とか言って騒ぎ始めたんじゃないかと思ってる >>439
結局妄想ですか？
警察の主張では他者とトラブル起こしてたなんて話はないので一方だけが従わなかったとかありませんよ レスを読んでいると選挙期間中でなければ演説は妨害しても警察は関与してはいけない、と言う事なの？
それなら組織力のある団体が対立候補の演説を選挙外なら妨害してもおkになるよなぁ
>>440
＞あくまでも法的な話として捉えてる私の書き込みに対して
ヤジを飛ばした原告と、それに注意した第三者
という
警察が介入する前の話と
介入したあとの原告と警察との関係の話を
お前は区別できてないじゃん >>443
＞警察の主張では他者とトラブル起こしてたなんて話はないので
トラブルになる可能性があったんじゃなかった？ >>444
妨害にあたる判例的なガイドラインはあって基本的に肉声はそれにあたらないというだけです
スピーカーでヤジ飛ばしたりすればちゃんと妨害になりますよ >>446
可能性なら一方だけが従わなかったとか存在しませんよね
それならトラブルになってたので注意して一方だけが従わなかったとなるはずですので、トラブルになりそうな可能性という言葉だけならその時点では他者との言い合い自体も存在しないという解釈ななるのが普通だと思いますが？
よって警察が介入したので片方だけが静かになったなんてのはあなたの妄想でしかありません >>447
横だけどさぁ
彼は選挙期間中ではない場合の事を言っている
お前が言ってるのは選挙での演説の話だろ？ >>446
そうトラブルになりそうだったので、団体職員の男性を「移動」させたことが「排除」に差し替えられて報道されている >>445
その前提自体が妄想でしかないので
最低でも映像に残ってるない部分をバイアスで補足されてもどうでもいいですよね >>448
＞可能性なら一方だけが従わなかったとか存在しませんよね
存在するよ
俺が今まで書いてた内容なら存在可能
＞それならトラブルになってたので注意して一方だけが従わなかったとなるはずですので
いきなり喧嘩になるわけじゃないのだから
最初にいくらかの言葉のやりとりくらいはあるだろうし
それをトラブルとは言わない >>451
つまり、
お前は妄想で警察が悪いと言い張ってるだけという事ね
＞映像に残ってるない部分をバイアスで補足されて
排除されてる動画は見ることが出来る
まるで○○○○みたいだぞ >>452
書いてた内容自体が妄想前提ですから
喧嘩とトラブルは違いますよ、言い合いも立派なトラブルですし言い換えれば口「喧嘩」ですが
どのみち警察の主張として誰かと言い合いになってたなんて話もありませんし 選挙運動を暴力や威力で妨害してはいけないと普通に公職選挙法で決められてるんで
地裁って、わざと納得できないような判決を出すんだよね
そうしないと高裁最高裁いらなくなっちゃうから
左側の人たちって、なにかと言えば「差別だー」とか騒ぐくせに、
自分たちの敵にはどんなことば浴びせても良いと思ってるよな
自民支持のヤクザ街宣右翼が演説妨害しまくってるけど警察は見て見ぬ振りだよ
>>456
だから
原告「アベガーアベガー」
市民「ちょっと静かにしてくれませんか」
原告「アベガーアベガー」
市民「ちょっと」
原告「アベガーアベガー」
これは口喧嘩ではないだろ？
言い合いにもならない
これを放置すると、市民の方も怒声を挙げるようになり、そこではじめてトラブルになる
だからその前に警察が宥めた
という事だろ
ならば、
＞警察の主張として誰かと言い合いになってたなんて話もありませんし
これも当然という事になる 北海道といえば従軍慰安婦の訴訟で200人近い弁護士が手弁当で左翼に付いた
今回もそう
闇が深すぎ
>>454
その瞬間に対する見解は書いたとおりですが、前後部分がわからない前提では警察が権限無いのに移動させたに過ぎないのでなら怒る事もあるでしょうと
事実警察が裁判で他の主張をしてないので他をあなたのように妄想してるわけではありませんよ >>462
いや
普通はあんなに起こらないよ
ただ演説を聞いてるだけなんだから
聞けりゃいい >>460
それなら警察が止めるのも移動を促す権限もありませんね、そこに勝手な判断で絡めばトラブル起こるのも仕方ないという私が書いてる通りの話じゃないですか >>447
例えば選挙期間以外に肉声なら良いとするならば、資金力や組織力のある団体が対立組織の街頭演説を合法的に妨害する事も可能になってくるのかなぁ…と疑問に思ってね >>458
在日韓国人に「韓国に帰れ」と言うと「ヘイトスピーチだ」と言うのに
在日米軍に「ヤンキーゴーホーム」と平気で言ってるからな
彼らには彼らなりの無茶苦茶な論理があって「ヘイトスピーチは変更できない属性に対するものだけ」
という勝手な定義をしてる
だから、「軍人など職業は変えればいいから米軍や自衛隊を罵っても差別ヘイトスピーチではない」
と言ってる
しかし、職業差別は昔から職業差別という立派な差別であるとされていて、差別でないわけがない
ただのこじつけた屁理屈 >>1
日本も狙われているからな！特に北海道は！！
北方4島をロシアに売った安倍晋三や宗男やれいわは売国奴で内通者みたいなもの
しかもプーチンはアイヌを利用して北海道侵攻を計画していたからな
プーチン氏は以前、『アイヌ民族をロシアの先住民族に認定する』という考えを示した（２０１８年１２月、モスクワでの人権評議会）
www.zakzak.co.jp/article/20220226-OCWG37S3RZPJBH4V5HDN54EBYE/
アイヌのアニメとかアイヌの記念館とか裏には安倍自民とロシアがいるからな
ウクライナを侵攻した理由と同じ
ロシアは侵攻前に国連などに日本でのアイヌいじめを指摘してそれを理由に北海道を攻撃するつもりだった
アゾフ大隊なんたらかんたらと同じ理屈な
実際にはアイヌいじめなんか現代はないのに無理やりアイヌいじめを捏造してロシアがそれを助けるという理由付け >>464
＞それなら警察が止めるのも移動を促す権限もありませんね、
なので、宥めようとしたんだろ
そしてそれに従わずにさらに騒ぎ始めたからほんの少し移動させた >>9
それが警察組織な
組織が悪いことは認めない
権力者とはそんなもんだ >>463
そうやって個人的見解で話を反らされてもどうでもいいというのも書いたはずですが？
法的なお話、そして出てる映像と裁判記録以外の個人的な見解なんてこんな所でぶつけるだけ無駄ですから >これを放置すると、市民の方も怒声を挙げるようになり
？なんで？
>>9
アベに逆らうのは国賊だからね
スパイ禁止法で言論統制を願うネトウヨの願い通り中国より悪い国になりそう >>471
前後部分なんて常識で考えたら分かるからだよ
演説で排除されるなんて、普通の生き方してたらありえないもの >>468
だから最初からそんなことしちゃいけなかったというだけですね、権限無い口出しして相手を怒らせるとあうトラブル起こしたのが警察で裁判で敗けただけの話ですから >>474
あなたの常識が私の常識とは限りませんので
少なくとも裁判という法的な話題で裁判記録無視して妄想で補う常識は私はありません >>476
裁判はまだ確定してないよ
控訴したっていうのはそういう事だから
なので、今の時点で警察は裁判に負けたと言うのはミスリード >>477
うん
裁判の内容は全く知らない
今このスレに書かれてることくらいしか知らずに
その情報でレスしてるよ >>1
こういうのは規制しちゃだめなような
濫用につながるし
そもそも政治屋は公人だし 意味のない質問だよ！と
A氏は国会でヤジを飛ばした
>>478
ミスリード大好きな方が人のミスリードを指摘するのはここで漫才のネタ作りでもしてるのでしょうか？
そこ主題では無いですしね、それこそミスリードですよ >>480
選挙期間中の演説と、それ以外の街頭演説は明確に区別しないといけない
選挙演説は妨害してはいけないんだよ >>479
ではやはり妄想でしかないと言うことでですね >>483
妨害って暴れて聴衆者に危害が及んだわけでもないんでしょとかは思ったがな
そういうのがダメかなシニカリストを増やした原因かナルホド >>482
＞そこ主題では無いですしね、それこそミスリードですよ
話の中でさらっと嘘を混ぜるのは詐欺師のパターンです
なので、
控訴してる時点で判決は確定していないことになるから
お前の
＞裁判で敗けただけの話ですから
というのは、
正しくないし
言い方を変えれば嘘だし詐欺だしミスリードだという事になる >>487
この件が選挙妨害になるかどうかはまた別の話だよ
危害を及ぼさねば妨害にならないというのはちょっと手抜きをしすぎ
法律に書かれてる要件がある >>486
ないだろ
証拠はヤフコメってタチの悪い個人訴訟でもみれんぞ
ただ賠償金払う以上控訴しないわけにもいかないだらうし >>1
演説者にも表現の自由がある。行き過ぎたヤジは表現の自由への妨害、言わば言葉の暴力だな。
第一に、公職選挙法違反だろ、しっかりしろバカ地裁 >>485
今ある情報で判断すると
原告もなんだかなって思うよ >>473
プーチンに北方領土を献上した安倍晋三は国賊で売国奴で日本人の敵だろう？ 立憲とかのくそ候補にやじってもこうなるのかそこが気になることだがな
１００件くらい投稿している輩は答えなくてもええんやで
>>490
だよなぁ
警視庁所属の人間の行動の正当性だろ？
そもそも道警が釈明してる時点でおかしいじゃんこの案件 >>489
「実際にどの様な例が法律に書かれている要件に当てはまるか」
という判例もある。そしてこの件は明らかにそれを逸脱しており、
公権力側も自分の正当性を主張できていない。つまり負け試合 >>494
れいわ新撰組の障がい者候補にやじを飛ばしても表現の自由でお咎めなしになるよ
全然良くないな... >>496
だが、
どうやらこの裁判は公選法225条の選挙の自由妨害罪で争ってはいないようだよ
ヤジを飛ばしてる人がトラブルになりそうだから移動させただけなんだって >>497
良いんじゃねくそ政治屋なんて黙れって罵倒すべき >>499
政治家関係なく他者への罵詈雑言が表現の自由でお咎めなしってなるんだけど >>495
当時から不思議だったんだが排除の映像見ても主体になってるのは警視庁の人たちだよね
みんな胸にMPDのバッジ付けてさ
道警はその後処理って感じ
何で道警が槍玉に上がるのかと
警視庁としては東京で当たり前にやってることだろ
東京では提訴せず北海道では提訴するところには何か理由があるんだろう
それと今回の判事に当たるまで何回提訴と取り下げを繰り返したか誰か知ってるかな 演説を妨害することが表現の自由？
表現の妨害の間違いだろ
アホが裁判官やってんのか？
>>498
この裁判は野次をした側が、野次は思想信条の表現の方法であってそれを妨害するのは表現の自由への侵害だと言って興した訴訟だし >>158
安倍の演説で増税反対のプラカード掲げようとしたら両腕に刺青が入った人が排除したってのをTwitterで見たぞ 選挙演説の妨害を正当化してるやつなんなん？
与党だろうと野党だろうと泡沫カルトだろうと選挙演説の妨害はアカンやろ
>>507
演説の妨害も選挙の妨害も裁判では争われていない。
肉声のヤジは演説の妨害に当たらないとの判例もある。
被害届も出ていないし、選管も問題視していない。
被告の道警も原告も「選挙演説の妨害」なんて認識していないとすると、
それはあなたの妄想ではないか？ 地裁の判決がアリだとしばき隊みたいに偶然通りかかったという名目の何十人の人間が
大声でヤジ飛ばして選挙演説を徹底的に妨害する事が可能になっちまうからな
よっしゃ〜
これで最高裁まで行くのは既定路線だな
表現の自由判例また増えるぞｗｗｗ
北海道民はこの問題を焦点にした道議に票入れるようにした方がいいよ
行政から警察のやり口を見直さないといけない段階になってきてる
>>507
選挙の妨害が争点じゃないぞ、野次という表現方法を邪魔したから金払えやぞ 警察官の有形力の行使には根拠法が必要なのだが
今回の件は公選法225条1項（選挙の自由妨害）ではなく
警職法４条（避難）と５条（犯罪の予防）によるものというのが道警の主張
つまり本件において被告側を弁護する場合4条と5条による行使が適法であると最も適当であろう
素人には難しいと思う
実際のところ、長州がなんらかの有形力を行使したならともかく、ヤジを物理的に排除するの無理だろうに。
道警は何の根拠でこんなことが許されるとおもつていたんだ。
警察がどういう場合に実力行使できるか、なんて普通はしっかり教え込まれているはずだろうに
警職法四条（避難等の措置）
警察官は、人の生命若しくは身体に危険を及ぼし、又は財産に重大な損害を及ぼす虞のある危険
な事態がある場合においては、急を要する場合においては、危害防止のため通常必要と認められる措置をとることを命じ、又は自らその措置をとることができる。
警職法5条（犯罪の予防及び制止）
警察官は、犯罪がまさに行われようとするのを認めたときは、
急を要する場合においては、その行為を制止することができる。
これを根拠にして権力の行使可能かどうかというのが争点である
>>504
いやこの件は安倍サポがキチガイで凶暴だから野次した人を保護したってのが警察の言い分だから >>516
映像で確認する限り、ヤジで小競り合いが起こったような事実はないし、騒然とした状況にも見えない。
危険も犯罪の可能性も予防が必要な事態になっていない。 
