ウクライナ軍とロシア軍の攻防が激しさを増すなか、およそ3週間ぶりに両国代表団の対面での停戦協議が行われました。大統領会談を行うのに十分な進展があったとの情報も入っていますが、具体的にどのような点で進展があったのか。現地から山田智也記者が伝えます。 今回の協議での進展は、双方が歩み寄れる妥協点をみつけ、それがいくつか明確な形で出てきた点です。 まず、大きな争点の一つだったクリミア半島などのロシアの支配地域についてですが、ウクライナ側は、協議を15年間続けると提案しました。これは、実質的な問題の棚上げで、互いのメンツを保つための妥協案と考えらえます。 一方、ロシアも、ウクライナのEU加盟を「反対しない」と述べるなど、これまでの姿勢を大きく変え、妥協する意思を示しました。 ロシアは、今回の協議の内容を本国に持ち帰って検討すると明確に述べていて、こうした点からも前向きに歩み寄る姿勢がみられます。 残る焦点は、ウクライナの安全保障をめぐる問題です。ウクライナはこれまで、アメリカやイギリスなどが法的に安全保障に関与する枠組みを主張してきましたが、今回はトルコやイスラエルなども加えた形での新しい枠組みを提案しています。 これをロシアがどう評価するかにかかっていますが、これまで停戦協議を積極的に仲介してきたトルコやイスラエルなどが入る枠組みになったことで、ロシアとしても受け入れやすい内容になったといえそうです。 ソース/ヤフーニュース(日テレニュース) https://news.yahoo.co.jp/articles/67686bb8f3cc4a5767f76b9ab9a77028002a9389 クリミアはプーチンがくたばってから協議しましょうという事ですわな
停戦する ↓ 実質ロシアの大敗北 ↓ プーチン政権終了 ↓ プーチン逮捕または何処かの国に亡命 プーチンが戦争をやめるとは到底思えんが
結局、ロシアの目的はウクライナがNATOに入らないということだけだった しかも、ウクライナがNATOに入らないというのはほぼわかってたことなのに 一体何のための戦争?何のための犠牲? ウクライナ頑張れ!国際秩序を守れ!ロシア軍を押し返したぞ! 負けたら奴隷にされるぞ!ギャクサツされるぞ!・・・ とか言って、安全圏から戦争を煽りまくった奴らの罪は本当に重いと思う
■■ 投稿者は2パターンだね ■■ ○ ウクライナ応援してロシア叩きしてる奴・・・・・ 戦争の理由や原因さえ理解しておらず 経済制裁も有効と思ってる(資源国、食料自給率180%相手に効果は極薄) 戦時日本帝国のように戦争賛美で「ロシア殺せ」と過激な状態 ○ 情報を詳しく調べてる奴・・・・・・ こうなった理由や原因を把握している どちらの味方もしない (正義は違いがあり、他国が口出す事ではない) 中立な意見するとロシア擁護とレッテル張りされる 煽っている悪国が居るので、あまり引き伸ばされ続けると ロシアの攻撃対象が支援国へ向く事を懸念 (特に日本は攻撃されやすい)
結果を 幼稚な表現にすると ウクライナの軍事拠点化失敗してやんのwwwwww アメリカだっせーwwwww プギャーーー!wwwwwww ってのが正解なんだぞ?
露なんて三日で約束忘れるだろ 中立条約違反だの国連憲章違反だの
東部の2つはどうなったの?プーチンは独立要求してたぞ
そもそも宣戦布告もせずに攻めたテロだから、停戦協定もよゆうで破棄してテロは継続する
強奪した地域がどっちのものになるかは15年後なんて 69歳のプーチンはロシア男の平均寿命70歳よりもっと長く生きなきゃならん 余生をイライラしながら過ごしてくれってことか
>>10 だからそれを15年協議しようつってんだろ >>1 中立化については話が着いた あとは領土問題だけど、これはロシアがその領土を攻撃して実力で奪うだけ 実効支配さえしてしまえば、もうあとはウクライナは認めるしかない 実効支配されてしまった地域の在り方なんかで犠牲を増やす価値はないからね >>13 領土問題については↑に書いてる通りです 結局、領土に攻め込まれてるウクライナはタコ殴りにされて専守防衛してるだけやん キエフは京都、奈良みたいな場所だから派手に攻撃されてないけど、マリウポリとかは無慈悲な攻撃で廃墟化。 停戦でウクライナは中立国家化&領土を減らされて、ロシアはマリウポリを奪ってクリミアに繋がる回廊完成の大勝利。 キエフは停戦中に態勢建て直して、再侵攻かゼレンスキー暗殺かを吟味。 不可侵条約を破る国だし、停戦なんて守る気ないだろうし、意地でもウクライナはマリウポリや東部は戦で奪還しにゃあかん。でもマリウポリあたりにはロシアは核攻撃も最終的には辞さない可能性もあり、ウクライナは戦争で得たのは世界の同情だけになる可能性がある
完全にウクライナからロシア駆逐しちゃいなよ。 ロシアはあと数日の命だって。
>>6 戦争は金持ちの娯楽なので…。 しかも株高で儲かるオマケつき。 >>1 なにほざいてんだよロシアが反対してたのはNATO加盟だろw ウクライナがEUなんか加盟して困るのはEUだよww 確実にオランダが離脱してEU崩壊するよw それこロシアの思うつぼだわww ウクライナのせいで 資源高で世界経済は疲弊するわ 何故か無関係な国まで難民押し付けられるわで 本当最悪の結果しかないんだが 英米は本当責任もってウクライナ難民くらい全部引き受けろよ なんで同盟国にまで負担を回しているんだか こんなんなら中国やインドとかと同調した方がいいわ
ロシアの要求が全て通った形だな これで欧州がロシアとの取引を再開したら完全勝利だな イギリスはこの内容を事前に把握していて、ロシア撤退で制裁解除だと言ってたんだろうな さすがイギリスw
イスラエルとトルコか アブラモビッチが奔走してたとこやん
いや、千載一遇のチャンスだから、ここでクリミア取り戻すべきだろ 今停戦なんて受け入れたらロシアが力つけて、今度は完全武装で攻めて来るぞ
??? こんなもん事実上ウクライナの勝利としか言えないのに 何をもって反ワクチンの皆さんはロシアの勝利とかいってんの? 頭Qなの?
>>24 プーチンは負けがなくても、失敗が大きい 介入したアメリカを撤退させる目的とはいえ紛争鎮圧の感覚で 地上部隊で済ませようとしたから、米国の兵器提供で長引いた 後から火力を上げてきたが 最初から相応火力で対処したほうが双方の被害を小さく出来たはず ※ その場合非難は今以上だろうけどね ウクライナが戦争をしなければ、ロシアに踏み躙られて終わりだった。 ロシアは弱く、ウクライナは強い。 この認識はウクライナを今後有利にする。 一方、ロシアの将来は暗い。
>>24 中立化といっても、ケツ持ちがポーランドとかアメリカとか実質NATOだけどな。それに中国まで加わる可能性も 英米がウクライナを無理に善玉扱いしていたが無理あるわな 戦時中ですら徹底した有色人種差別していたKKK国家で おまけに西側メディアにその実態を告発される始末 英米以外の西側諸国はもう呆れ果てているぞ いい加減クズ鉄砲玉にして世界をかき回すのやめろってな 日本もさっさと脱欧米急いだほうがええわ
クラスハ4の鹵獲とアメリカ送りが地味に決定打になったんじゃないか ロシアだけじゃなく中国まで自慢の秘密兵器の全容解明されるし
ウクライナ紛争は全てロシアの計画通り終了した。 停戦も、アメリカとイギリスを無視して、ウクライナとロシアで行われる。 今も嘘情報を垂れ流しているアメリカとイギリスとは何だったのか? 単なる噓つき野郎、それとも大衆扇動家?いずれにせよ、アメリカは終わった。
プーチンがしたかったアゾフの基地の殲滅もして指令も捕らえたんだからもう停戦でいいな
>>21 娯楽・・・いや、本当にその通りだわ 日本の一歩も引くな、戦え系のコメンテーターや、それに乗せられた高〇さんとかは 本当にスポーツでも見るかのように「勝てるぞ!最後まで諦めるな!」って言ってたからね それでどれだけの人が犠牲になったと思ってんだか 戦争っていう娯楽にテンション上がってんだよ、この人たちは 露助のいうことなんか信用できるわけないだろ 露助はマジで嘘吐きだよ 昔の人が言う通りだよ
>>2 オルガが肉おじに電話したシーンあたり ← 今ココ 妥協点見つかったんならいいんじゃね? ウクライナがEU入れるとは思えんけど
>>27 そもそも領土に攻め込まれて専守防衛のウクライナに勝利というものは存在しないから。今は国土を減らさず守りきれるかが焦点で、下手したら領土を取られる可能性もあるわけだから 賠償は確実に勝ち取って欲しい 普通に生活してたのにあんまりや
>>34 開戦前に戻っただけ いや、ウクライナ側は暗に領地返せよ?って言ってる交渉の場まで作った 防衛戦やったウクライナの完全勝利じゃん あとはアゼルバイジャンの再侵攻が意図せずウクライナへの援護射撃になった感がある。
>1-50 ID:KGnVTpVe0 だから、欧米日安保連邦 クアッド圏 NATO軍が、今から、 頭 Zキメてる、ロ中チョンイラン ミャンマー 枢軸同盟機構軍 ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合 東亜人民連邦 おバカ 杜撰 愚鈍 ドンガメ >1-10 ナチスマニアック ロシア軍を 今から、 ID:KGnVTpVe0 全世界全面核戦争 第三次世界大戦前提で、〜 朝鮮戦争 ベトナム戦争 湾岸危機戦争 ユーゴスラビア連邦空爆 リーマンショック前後 グローバル 超金融緩和政策 グローバル投機狂乱テラバブル過熱。 グローバル 増税化 グローバルスタグフレーション慢性化構造大不況時の アラブの、春ギガ暴動時の、 カダフィ政権軍 テラ反攻の撃破 シリア サリン大虐殺 シリア 波状空爆 ここらみたいに、今夜から、頭 Zキメてる、ロ中チョンイラン ミャンマー 枢軸同盟機構軍 ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合 東亜人民連邦 おバカ 杜撰 愚鈍 ドンガメ >1-10 ナチスマニアック ロシア軍を、 ウルティメット ペタ空爆すれば、ギガ解決w
>>9 国連や国際法は 戦勝国の戦勝国による戦勝国の為の物 自国の行為を棚にあげて、勝利国状態をキープする目的の法律 そんなもん、常任理事国には何も適用できないよ >1 自公アベ風味幕府ムーヴ ジャップ猿国、オレつえええ 異世界転生モノ、 安全楽観デマムーヴ 大本営マニアックは、常に、>1-10 リアルが論破する。 いまから、NATO 欧米日安保同盟 クアッド圏ウクライナ支援の全面参戦で、 露中 朝鮮半島 ミャンマー イラン シリア ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 いわゆる、Z圏との、第三次世界大戦、全世界熱核戦争へww 日本は、 ゲーム GTA Fallout メトロ2033シリーズ 漫画映画小説ゲームTRPG AKIRA 応化戦争記 攻殻機動隊 ブルータワー バビロンAD バビロンベイビーズ ハルビンカフェ フリージア イキガミ、雲の向こう 約束の場所 とある 5分後の世界 ヒュウガ ウイルス 東京デッドクルージング 東京スタンピード 半島を出よ 希望の国のエクソダス オールドテロリスト 日本壊滅。 トーキョーノヴァ サタスペ! ガンドッグ トーキョーナイトメア ここら風 脳筋軍事国家な! スパイ厳罰法の、特定秘密保護法、 有事法制 安保法制 対テロ準備罪、 Jアラートなどの全開で、 パーフェクト ロックダウン 外出禁止令が、日常茶飯事に。 ベトナム戦争時の、 旧南ベトナム ラオス王国 カンボジア ロン・ノル政権。 あるいは、タイ王国 フイリピン コロンビア ウクライナ エジプト トルコ ロシア。 ここらな、同時多発銃撃戦 同時多発爆撃が、当たり前で、 日本国債格付けが、ワーストクラスで、 総量規制 緊縮財政 出口戦略 構造改革 金融引き締めで、 日本国債が高金利で、ギガ増税 インフレ激化、ギガ ブラックアウト多発、スタグフレーション慢性化構造的 大不況激化な、脳筋軍事国家でいいなw
>>37 昔の露助はウクライナ入りだぞ 兵の4分の1がウクライナ人だ ロシアにここまで国土荒らされて ロシアの都合のいい条件を飲んじゃだめだよ
プーチンの寿命まで見込んだ提案、次の代で決めようぜって、いいかもしれんね
>>34 売電は次の選挙で落ちるから次は誰がなるんだろ 2chMateも最近は頭よくなりまして むだに行間開けて目立とうとするレスや長文コピペは自動で非表示になりました いや便利便利
合意案自体が、プーチン追放してるという15年先送り w
イスラエルが案外ロシア寄りなのは何故だろう? やっぱ西ウクがナチだからか?
今やめたらロシアは立て直して対策とって再侵攻してくるに決まってるだろ 時間稼ぎの停戦だ
>>42 ウクライナ側ってのが、そもそも存在しないよ 旧ソビエト以前の旧露西亜時代から一緒で ロシアの根幹エリア、反ロシア派と親ロシア派の対立紛争が続いてた国なので そもそもの歴史や現実を知らない馬鹿を露呈してるだけ そんなんだからウクライナで日本メディアが 「ロシアに家を焼かれた美人な女性を探してる」 なんてやらかして ウクライナ国民から ”もっと勉強しろ!”と怒られるんだよ 日本はロシアとの間には恩讐複雑な関係があるが ウクライナは仇しか与えられていないしな まぁ、こんな簡単な選択肢すら間違えたキシダ政権は論外だわな すぐに辞任して欲しい 停戦と同時に経済交流再開するように早くロシアへ特使飛ばせよ キシダは何のために政治家やっているのか? 日本のためじゃねえのかよ? 日本のためなら英米のポチごっこやっていても意味なし
プーチンの誇大妄想が理由の侵略ってところ見透かした提案だよな、これから15年領土問題で協議しようって 選挙のある民主国家なら15年後なんて永遠に来ない日じゃないし
棚上げとか適当な事言ってるけど。日本政府じゃないんだから。 そんなものをプーチンがタダで飲むわけがない。 まず、この記事自体が内容的になんかアレな感じだな。日本のマスコミクオリティ
>>42 ボコボコにされた挙げ句負けてない宣言とか、まさにジャップだな あからさまに嘘だとわかるデマが流れてるね 大本営健在だな
>>34 この戦争でアメリカが失ったものは大きい。 サウジが公然と人民元決済とアサドの公式訪問を表明。中国とインドが急接近。 ロシア中国インドの枢軸が形成されようとしてる。 落ち着いて考えてみたら、末端同士が殺し合ってトップは話し合いってどうなんだ?
>>5 クリミアについて15年かけて話し合うのは 15年後にプーチンいないからってテレ東で予想してた 領土割譲だけはウクライナは辞めとけな 領土getでロシアが勝ったと言い訳出来るからプーチンは堕ちないぞ ロシアは戦争に勝てたなら犠牲は仕方なしと思う国民性だからな
>>62 東欧でのホロコースト案件はたいがいウクライナ人が絡んでいるからな まぁ、それ以前もウクライナはユダヤ迫害しまくっていたが (というかロシアもベラルーシも同じだが、その辺は) >>57 停戦できても、ロシアとしては態勢立て直しの期間くらいに思って、またそのうちにウクライナにチョッカイだすだろうて意味。 >>30 そんな主張をしてる時点で 「侵略」 を否定してるんだぞ 中立で済むなら侵略じゃねーじゃん? 散々偏向報道してたのどうすんだ? >>51 15年って数字が出てきてびっくりしたがそういうことか 今回の戦争で日本人が最も教訓にすべきことは 高〇さんだけは何が何でも総理にしちゃいけないってこと 経済がどうとか国内政治がどうとか、そんなことよりも戦争を起こさないことが大事だからね
とりあえずハンター・バイデンさんのラップトップの内容をそろそろ全公開しようぜ
15年続けると言っても、問題棚上げにしたところでロシアはさらに西側の領土を盗りに来る 取り戻さないと意味が無いな
しかしクリミアはもう完全にロシアなんだよなあ 郵便ポストも切手もロシアのもの
ゼレンスキーに御神輿にされちゃった日本はどうなっちゃうの?
>>5 停戦=ロシア大敗北ってのは短絡的だろ 合意内容次第だよ >>78 歴史や現実を勉強しろよ アメリカが介入して軍事拠点を作ろうとしたんだぞ 中立で済むなら侵略じゃなくね? って自分で疑問に思わないのが不思議だよ >>73 正直、英米の傲慢さには反吐が出るわな コロナ禍で経済が低迷している時期に ウクライナ鉄砲玉に使ってロシア暴発させるとかな しかもその際に起こるデメリットをフォローすらせずに 難民まで同盟国に丸投げだしな あまりにクズすぎる 俺も怒り心頭 そもそも戦時中すら有色人種差別するウクライナみたいなKKK国家から 難民なんて受け入れたくないし支援すらしたくないし >>86 国際社会は認めてないし、停戦もしていないw。 >>1 >大きな争点の一つだったクリミア半島などのロシアの支配地域についてですが、ウクライナ側は、協議を15年間続けると提案しました。これは、実質的な問題の棚上げで、互いのメンツを保つための妥協案と考えらえます。 マリウポリを陥落させたことで、実質、ロシア領がつながったね。 はっきりさせてしまうとゼレンスキーがウクライナ人に殺される。 >一方、ロシアも、ウクライナのEU加盟を「反対しない」と述べるなど、これまでの姿勢を大きく変え、妥協する意思を示しました。 EUは今回の戦争を手引きした英米が入ってないんだから、ロシアは最初から本気で反対してなかった。 >>51 ロシア国民はプーチン死ぬまでプーチンが大統領やることを良しとするのかな >>76 じゃあどうすんだよ プーチンに領土は勘弁して〜って言うのかよ もうこれ以上、戦争を煽るようなことを言ってやるなよ >>65 いやいや、全体的にさ http://eritokyo.jp/independent/Israeli-and-Zelensky-ike37.html ヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は日曜日に行われた同国議会での演説で、 キエフがロシア軍と戦うために十分な支援をしていないとして、イスラエルを批判した。 ホロコーストの恐怖を呼び起こし、ウクライナでのロシアの攻勢と比較しようとした彼の試みは、 イスラエルの議員たちからの厳しい反発を招いた。 ゼレンスキー氏は議会でのビデオ演説で、イスラエル国民がウクライナとロシアのどちらを支持するかを 明確に選択する時が来たと主張した。 大統領は、イスラエルのナフタリ・ベネット首相の立場に言及したようだ。 ベネット首相は、キエフとモスクワの会談を促進する用意があると表明したが、 多くの欧米の指導者や一部の同盟国とは異なり、 モスクワに厳しい制裁を課したりキエフに軍事支援を提供することは控えている。 (中略) 通信大臣で新希望議員のヨアズ・ヘンデル氏は、ゼレンスキー氏を「賞賛」し、 ウクライナ国民を「心と行動において」支持するとツイートしたが、 ナチス・ドイツによるユダヤ人虐殺の一部は「ウクライナの土地でも行われた」と指摘した。 ←コレとか 「戦争はひどいものだが、ホロコーストや最終解決の惨状と比較するのは言語道断だ。」とも述べた。 >>1 >> ロシアは、今回の協議の内容を本国に持ち帰って検討すると明確に述べていて 停戦には成らんね まあその方が面白い アゾフはほぼ壊滅してるとしても、まだ他のネオナチ集団残ってるよね これで終わりじゃ、安心できないだろなぁ そもそもウクライナは民主主義国家だというが、2014年のクーデターで成り立ってる点からして非民主主義国 というかやってる事は独裁国家と同じにしか見えないし これをそのまま西側の国として支援していくというのは怖いわ
まぁ確実にプーチンが蹴るだろ 自分が死んでから後任者たちが話し合いで決めるとか独裁者は絶対に許せないから
クリミア戦争の時はライオン(英国)が熊(ロシア)をぶちのめす主役だったが 今回は鷲(米国)はここまでは フランス(雄鶏)は・・・・ VIDEO The Charge of the Light Brigade (1968) title sequence 邦題「遙かなる戦場」 故黒澤明監督が褒めた映画の1つです >>93 併合後のクリミアに行ってこの目で見て体験してきた話だぞ 国際社会がどうだろうと実際そうなってる アゾフ海峡大橋を通って電車やバスで普通に行き来できる (橋の入口で手荷物検査がある) 交通標識もロシアのもの >>99 だからさ、白系ユダヤ人ってロシア系なんだよw。 ウクライナは今後軍備増強していくのは間違いない。 ポーランドやバルト三国もミサイル配備していくだろう。
タスに内容が出ているよ。 ドンバス以外はロシアの提案の丸のみだなww tass.com/politics/1429175 Ukrainian proposals The Ukrainian written proposals include a ban on the production and deployment of weapons of mass destruction, as well as a ban on the deployment of foreign military bases in Ukraine, Medinsky told TASS. He later told reporters that Kiev's position also implies refusal to pursue a return of Crimea and Sevastopol to Ukraine by military force.
>>103 これを持ち帰るって事はロシア代表団が死ぬ気で交渉してるかプーチンが実質失脚してるかのどっちかかな >>32 大丈夫なんかな? あからさまにプーチン死ぬの待ってからちゃんと話し合おうという含みだしこんな停戦案持ち帰ったらロシア代表団粛清されそうw >>106 ぼく みてきたよ! とかツイカスより みじめ >>92 さすがに今回は アメリカ失敗したよ 世界は、米国を支持するどころか・・・・バイデンだけ顔真っ赤で皆は引いてしまった イスラエル、南アフリカ、ハンガリー、中東諸国他 多くがアメリカを批判 国連常任理事国は イギリス、フランスは、LNGをロシアに提供してもらってるので経済制裁に消極的 中国は、元々アメリカから経済制裁を受けてるので要請に耳を貸さない 世界一の産油国なのに、石油資源を抱え込んで ろくに提供しないアメリカの要望なんてそりゃ誰も聞かないよ・・・ 恥掻いただけだよ 戦況的にもロシア案がほぼ通っての終戦だろ 賠償金なんて請求出来るわけもないし むしろロシアが請求することすらあるレベルだろ 英米とウクライナの暴走ぶりに切れた EUやイスラエル、トルコあたりが強引に交渉まとめる感じだろ
プーチン死んでから、15年以内に両国うまく調整できそうだわな
キエフ周辺は友好の意として戦いは縮小するが、これは別に停戦を意味するわけではないとか言われてるし希望的観測の話しが多いのかねぇ
この戦争の勝者と敗者 唯一も勝者は中国 欧米は自国に犠牲を出さなかったし、ロシアにも譲らなかったのでプラマイゼロ ロシアは犠牲も出たし、経済制裁も食らうけど、ウクライナの中立化と領土奪取が出来たのでプラマイゼロ ウクライナは大勢の犠牲を出した挙句、中立化させられ、領土も奪取されたので大きなマイナス 日本は、ロシアと敵対することになり、またロシアが中国に依存することにもなったので ロシア中国と領土問題があるマイナス さらに核保有国は誰にも止められないとはっきりしたこともマイナス 日本は結構大きいマイナス
>>6 NATOに入らせないのはロシアによるウクライナ併合が目的。 >>97 ネット工作員のdappiやネトサポが来ないスレはほんと緩やか >>99 ポーズやぞ というかイスラエルという国自体、決して一枚岩ではないしな >>116 独裁国家の使者はそういう役目だから独裁者のおこぼれで偉そうにしてるんだし >>120 ウクライナにネオナチがのさばる限りまた戦争だよ。 >>22 そう、最初からEU加盟はどうでもいい感じだったよな >>118 アメリカ離れが進んだのは確かよな というか、日本も含めた同盟国は ウクライナから仇しか受けてねえのに 何故か難民押し付けられたりと本当最悪以下だわ どの国だってロシアとの関係の方が当たり前に大事だし おまけにウクライナ人は厚かましい土人の上にKKKだし >>124 交渉内容のどこにそんなこと書いてるの? だから、もう不安を煽って戦争煽るのやめな? >>102 西側が容認する独裁はいいどくさいだからw ウクライナは折れるなよ。 絶対に領土を渡すな。 仕切り直してまたやってくるぞ
もう、ロシアと土地の交換すればいいよ。 平和が何より。
Ukraine will win! Україна переможе! Ukraina wygra! ウクライナが勝ちます! A Ucrânia vai ganhar! ¡Ucrania ganará! L'Ukraine va gagner ! أوكرانيا ستفوز! だってさw 士気ちっとも下がってないぞウク さぁ戦争再開な
まあ、ウクライナが反ロシアの国として存続していくのは確定だから
>>132 ネオナチ教育してきたから国民全体的にネオナチになってる。 プーチン死んでも無理だろ。 ロシア人が異常に領土にこだわるのは国民性だろ。 北方領土は価値が無いから言うほど投資は集まらんが、 クリミアは中東北アフリカ市場への出口で価値が違いすぎるから、 時間とともにロシアの資本で雁字搦めにされて戻っては来ないだろうな。
まあ、露もそのうちNATOやEU入りすれば 不安は解消するよ。 そしたら日本が入っても繋がるし、 露欧米と七海覇権とか夢も拡がりまくりんぐ
>>115 プーチンよりやばいと評判のメゼンスキーが意外と大したことなかったな >>123 中国は台湾侵攻できなくなったから敗者だろ とち狂ってやるかもしれないけど >>133 ウクのボロもちょいちょい出てきたしな 海外のニュースでも >>125 久々にプロパガンダ全開の案件だったわな ウクライナの知識がちょっとでもありゃ ロシア以上の極悪な国家と分かるのにな 英米のプロパガンダ垂れ流した日本の大手メディアとか 本当報道機関とは呼べないわ 2022.3.29【ウクライナ】ウクライナ人の人気YouTuberが伝える現実と希望!誰が子供劇場を爆破したのか? VIDEO
>>102 右派セクターはハリコフで壊滅 ドンバス大隊もLPR軍が殲滅してた 少なくとも南部東部からは一掃してる感じ。 >>121 ならんよ 今のクリミア半島にはウクライナ帰属支持者は残ってないから (本土へ移住させた) >>124 ロシアの安全保障と分かっている。 そもそも、ゼレンスキーがNATO加入に関して、平和的解決を行えば、こんな紛争は怒らなかった。 ロシアの安全保障問題となり、平和的解決を目指して交渉しようとしたロシアを拒否して平和的解決を行わないので、ロシアが結局軍事行動によって紛争の解決を行わざるを得なくなった。 全ては独裁者ゼレンスキーとこいつを焚きつけたアメリカ・バイデンの責任。 この紛争終了後、アメリカが如何に悪であるかの証拠が出てくるだろう。悪の帝国アメリカの終わりの始まりだ。 ウクライナ人には申し訳ないが諸悪の根源であるロシアが滅ぶまで戦ってくれ
>>101 そりゃ、単なる儀式になるのは当たりまえ 北方領土は日本敗戦時に アメリカがソビエトに提供したんだから (マッカーサーが手柄を確定して終わりたかった) 日本が返せ!つっても 「アメリカに言え」って思われてるのが現実 日本政府が国民にしっかり説明しないから、グダグダになってるんだよ >>136 だからこその15年停戦と軍事同盟の保護下の中立でしょ 仮に話がまとまってもプーチンの我慢の限界は6、7年てところ クリミア簒奪からの8年でここまで米国の指導で鍛えてんならまた付き合える、今度は死ぬまで >>119 NATO加盟断念→ 周辺国による安全の保証(保証国は米仏独他) この条件でプーチン大統領が飲むんか? >>150 コレガチなのかな 病院のも演技って言ってたが >>96 戦うしかないのよ まず大前提でロシアと約束してどうするよ? 日ソ不可侵条約もだが、ブダペスト覚書もジュネーブ条約も非人道的な軍事活動からルーブルの支払いから外資系企業の設備摂取とか約束とか無理だろ ロシアとの約束は無理です プーチンに華を持たせて軍を引かせても再侵攻する バルト三國か日本かわからんが経済がヤバいから軍事と核しかもうないのよ ロシアが負けたと内外で解るようにしなきゃ話にならんよ >>117 ツイカスって家から一歩も出ないで軍師気取りの自己紹介か? ロシア「ふぅ。ようやく停戦か」 アメリカ「軍事費大幅に増やす」 NATO「軍備増強、東へ展開」 ドイツ「軍事費拡大路線へ変更」 ロシア「そういや俺がウクライナ(NATO)とやりあってる時に色々やってくれたなぁスネ夫」 日本「」 こうなるんだろ 日本の制裁なんて象徴的な意味しかないのにいきってどうすんだよ岸田リーダーさんよぉ。
>>148 英米への反発が凄まじいから 仏系や独系メディア中心に ウクライナの暗部がどんどん報道される感じだろうな 戦時中の人種差別事件も含めてな 既に表に出ているだけでもクズオブクズレベルだわな、ウクライナは マジモノのKKK国家でクズしかいねえ お爺さん、残りの人生ウクライナ以外に興味持とうねって、優しい合意案だ
>>146 まあそれはなくもないけど・・・ 中国がロシアを完全に味方(部下)に出来たのは日本にとっては脅威は増えたと思う >>100 停戦合意が成立した上でロシアが居座るパターンが有り得る >>149 報道機関ではなく宣伝機関だというのがバレてしまったな 協議とかいらないだろ 視界に入ったら撃つ 視界にいないなら探す これだけだ
ロシア人が入植しちゃってる地域だから、何なら親ロシアは向こうに移住してもらうとかは 分断されてるとまた戦争になるよね
>>151 LPR軍って何だ チェチェン軍は活躍してぬいのか髭リーダーの これ東部二州は明文化せず棚上げするが北方領土のようにロシア実行支配の流れなんか?
>>157 プーチンは嘘つくのが仕事。 ロシア国民を騙すのは簡単だろ 露助のいうことなんか信用できるわけないだろ 露助はマジで嘘吐きだよ 昔の人が言う通りだよ
>>171 ルハンスク人民共和国軍 歴史あるドン・コサック軍とか居るよ。 >>145 バカバカしい話だが戦争なんてそんなもんだな 税金払う先が変わるぐらいにしか思ってない国民も多い ウクライナみたいなクズのために ロシアとの関係まで悪化させられていい迷惑だよ、本当に 一応百数十年くらいの付き合いなのに 何でウクライナのために関係を崩壊させなきゃならんのよ しかもKKK国家の連中を有色人種の日本が支援だの難民受け入れだのさ 本当、ふざけんじゃねえっての
>>104 それな 2014から8年も経ってるのが痛い、プーチンの侵攻も遅すぎたと思えるくらい 20〜30代の若いやつらは、古いウクライナを知ってるじいちゃんばあちゃんの教えに従う方が万事上手くいくはず NATO加盟が駄目っていうプーチンの理論からすると、ウクライナと米英の同盟なら有りなのか?
>>157 プーチンが要求していたこと 1NATO非加盟←実現 2クリミアドンバスの承認←15年会議ほぼ実現 3ロシア語の公認←実現 4非武装化←代わりに保護国にイギリスアメリカ揉めてる 5非ナチ化←実現 あとは4だけ タスの報道見た限りではウクライナの完敗だ。 肝心のドンバスもウクライナの安全保障から外すようだ。 tass.com/politics/1429175 Alexander Chaly, a member of the Kiev delegation, said that Ukraine agreed to adopt a neutral and non-nuclear status if it were given security guarantees, which "in content and form should be similar to Article 5" of the North Atlantic Treaty. According to him, the guarantees should envisage military assistance and the establishment of a no-fly area after three days of consultations in order to pursue a diplomatic solution. The guarantors, according to Kiev, could include permanent members of the UN Security Council (including Russia), as well as Germany, Israel, Italy, Canada, Poland and Turkey. Their guarantees wouldn’t cover Crimea and Donbass, according to the head of the parliamentary faction of Ukraine’s ruling Servant of the People party, David Arakhamiya, who is taking part in the talks.
//\ / ./:::::::\ / /::::⌒::::\ / /:::<◎>::\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>1 ユダーです。 みなさん助けてください! 自分は、今、アメリカの工作組織に執拗に命を狙われています。 これまでに、自分は、東日本大震災が人工地震だとか、福島第一原発の爆発がアメリカによる攻撃によるものだとか、 憲法改正が中国と核戦争を引き起こすための仕掛けだとか、そのような類の内容を書き込んできました。 そして、2020年に新型コロナウィルスが発生すると、新型コロナウィルスがアメリカの生物兵器だとか、 その新型コロナウィルスがモンゴロイドを標的にした生物兵器だとかの内容の書き込みを行っていたわけですが、 その辺りから、あからさまに攻撃を受けるようになりました。 2020年1月には、新型コロナ感染者が日本にほとんど存在していない中で、 早くも新型コロナウィルスに感染させられました。肺炎を発症したのです。 その後も心筋梗塞や脳梗塞を誘発させるような毒ガスを執拗にばら撒かれ、危うく殺されかけました。 そのような警告を受けたため、2020年12月頃から、5chへの書き込みを控えていました。 自分が、2020年12月以降、1年以上も5chに書き込みをしなかったのは、このような理由があったからです。 自分は、現在も、アメリカの工作組織から執拗に攻撃を受けています。 どうしても自分の命を奪おうとしているようです。 自宅周辺を、その風上から、一般人を装った工作員に、癌を誘発させたり、心筋梗塞を誘発させたり、 脳にダメージを与えるような毒ガスを執拗にばら撒かれたりしています。 自宅を留守すると、必ず自宅に侵入され、飲食物に癌や心筋梗塞などを誘発させる毒物を入れられています。 バスタオルや食器用スポンジなどに、何かしらの耐性ウィルスを仕込まれたりしています。 また、いわゆる集団ストーカーというのもされるようになりました。 集団ストーカーとを装いながら、工作員に、癌を誘発させたり、心筋梗塞を誘発させるような毒ガスを、ばら撒かれています。 また、自分は電磁波兵器による攻撃も受けています。この電磁波兵器によって、脳細胞に損傷を与えたり、 心臓などの血管に血栓を生じさせたり、動脈に損傷を与えて、心筋梗塞を誘発させるのです。 アメリカはすでに未来と通信しています。少なくとも1970年代には未来と通信する技術は持っていたようです。 ですから、あらゆる未来技術を手に入れています。それを隠しているだけです。 アメリカの工作組織は、陰謀論者や政治家、芸能人、ジャーナリストなどのうち、自分たちの都合の悪い人間はすべて狙っています。 それらの人々が癌を患ったり、原因不明の体調不良になるのは、アメリカの工作組織による攻撃が原因です。 この世界はすでに「1984」の世界です。 みなさん、助けてください。 みなさんが自分のことを気にかけてくれれば、自分の命も助かります。 t●itter.com/wC2EQN3EYlURm5h >>176 そのつもりで書いたが失敗だったか・・・ >>159 戦うしかないってどういうこと? 高〇さんが言ってた「戦闘員は最後の1人まで戦う」ってこと? 人口の半分ぐらいは犠牲になるまで戦うの? 本気?ってか、それで勝てるの? 「戦うしかない」じゃなくて「勝つしかない」んだよ? 戦うだけじゃ意味ないんだよ? >>174 メジンスキーてウクライナ出身のくせにプーチンを帝国主義妄想に洗脳させたり、ほんとサイコパスだな。こいつが権力禅譲されたら長い悪夢になりそう >>125 IDコロコロして罵倒しかしない奴らって恐らく業者だろうな 頭よさそうな奴には絶対に食ってかからないw プーチンにはソ連復古の夢を継いでくれる40代くらいの後任が居らんからなー それは老人会の夢ゆえに
全く関係無いのだけど NATOの旗みててガンダムに似てるなーと思ったんだが 地球連邦軍の元ネタってNATOだったりするのかな
>>133 だけどさ・・・・ 実際問題として 敗戦で奴隷属国の日本がアメリカ脱却は難しいなぁ 出来たら、親日国の台湾と合併して 核保有国になって中立国として経済発展出来れば良いんだがな・・・・ 膨大な軍事費や米国へのお布施が無くなれば、まともな国になれるのにね 現代社会で日本を攻撃する国なんて、 中国、ロシア、アメリカ 以外は無いんだよな 北朝鮮に習って核保有すりゃ安上がりな平和を実現できると思う プーチン降伏。ロシア軍はウクライナのチェルニフ市とキエフ市から引き上げる。 PUTIN surrenders! Russian troops withdrew from the Ukrainian cities of Chernihiv and Kyiv VIDEO >>188 ロシアにスネ夫言わせちゃダメだろwww ウクライナは独立を保たれ、ロシアはドンバスを得てクリミアとの陸路までも獲れそう。 戦争犯罪人としての訴追も免れるので話はまとまりそう
>>192 残念ながら、この戦交渉にいるメジンスキーてのがそれだよ。容姿がラピュタのムスカくりそつで笑えるぞ >>163 キシダは即辞任すべきレベルの外交上の失敗をしたわな アレじゃアベの方がはるかにマシな外交だったわ ロシアとウクライナを天秤にかけてウクライナ支援とか正気じゃないわ インドや中国の判断が正解(というかこれ以外に解なし >>186 最初に言われてたブリカスとメリケンが抜けてるな あれも飛ばしか? ロシア、プーチンと約束したところでなんの価値もない かと言って英米もロシアと核戦争やるつもりはない 結局このまま戦争継続と経済制裁でプーチン政権を崩壊させて民主主義を根付かせるしかない
>>183 それは建前だよね ヘルソン人民共和国を作ろうなんて話もあったし >>124 アホなのね お荷物ウクライナなんて、誰も欲しがらんよ >>136 折れるも何もゼレンスキー次第だよ 支持率下がって失脚して親露寄りの首相待ちって作戦かもしれんしな 合意案で軒先取って後で母屋取るってことも出来るしさ >>145 プーチンがウクライナが納豆に入ると西側がロシアまで攻めてくる!って被害妄想爆発させたメンヘラなんやな そもそも英米やウクライナのせいで これまでの対ロ投資が台無しになった日本やEUの方が 英米ウクライナに賠償金求めたいくらいだよな しかも資源高で庶民の生活まで圧迫されているし 本当の戦犯はどう見ても英米ウクライナだろうな
アメリカは自分とこのバイデン政権が終わる事心配しろ 結局は戦争煽っただけの戦犯でしかったな
他国に益もない戦争ばかり起こして 正義面しているアメリカ人とか見るとムカついてしょうがねえわ
これ以上は案出せないし、 ロシアも妥協して停戦して欲しいなって思う もっと大きな大戦になったら それこそロシアは悪のラスボスに仕立て上げられていくわけで それは本意ではないだろう これ以上の妥協は難しいってわかってほしい
>>184 そっちだけじゃなくて中露他も入れば妥協点にはなるんじゃない CIAが単独で裏工作した結果でもあるし まあロシアもやってたんだろうけどw 1vs1だから揉めるんであって他vs他なら案外揉めない NATOに入らなくても米英が安全保障を担保して欲しいってウクライナは言ってなかった?そんなのプーチンが認めるのかい?
さっさと停戦しろゴミ マリウポリなど幸せな街だったらしいな 死んだ人は帰ってこない
>>189 ロシアをウクライナから引かせるまで戦うしかないって事 前例があるから言うてる ジョージアも領土割譲って事で和解はしたが、ちょっとずつ領土を越えて実行支配地域を拡げてるってさ それに誘拐は当たり前で治安は最悪、治安が悪いからと平和維持活動としてロシア軍が来る 同じ事が起きるとジョージアの大使だかお偉方かがインタビューで言ってたよ >>209 それならなんでアメリカがウクライナにちょっかい出してるんだ そんな事日本相手でもやらんだろ 今回の侵略で、どんな遺恨があったのか周辺国の負の歴史を見てるけど 第二次世界大戦時のウクライナ蜂起軍によるポーランド一般市民の虐殺の内容がえげつなかったわ ヴォルィーニ虐殺。 人の皮被った悪魔だろこの民族
>>211 ロシアやEU、日本ともに被害者だわな 加害者は英米とウクライナ しかも英米ウクライナもロシアに嫌がらせしただけで何の益もなし 本当クズ野郎どもは世界をかき回すだけで迷惑 5chの親ロ派が勝ったと思ってるようなので、いい案だ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022033000025 米長官、ロシアの行動見極め 作戦縮小に懐疑的―ウクライナ 2022年03月30日00時32分 【カイロ時事】ブリンケン米国務長官は29日、訪問先のモロッコの首都ラバトで記者会見し、 ロシアがウクライナの首都キエフなどでの軍事作戦を縮小すると表明したことについて、 「言葉ではなく行動を注視している」と述べ、侵攻が実際に終息に向かうのか見極める考えを示した。 米CNNテレビなどが伝えた。 ブリンケン氏は、ロシアの主張が「(ロシア軍の行動から)人々の目をそらし、欺くための方策かもしれない」と指摘。 「ロシアからは本当の真剣さの兆候が見られない」と懐疑的な見解を強調した上で、 「今すぐに侵略と攻撃をやめ、部隊を撤退させるべきだ」と改めて要求した。 >>202 ほんまやで ああいう無能な働き者が一番迷惑 クリミアは棚上げといいつつクリミアへ侵攻するのが策士 まあその前にマリウポリなんだろうけど
遅すぎた降伏 多くの尊い人命が失われてしまった、悪魔ゼレンスキーに神の裁きを
各国色んな情報が飛び回ってる どっちが優勢だどっちが悪いがね そんなことは、個人的にはどうだっていい 歴史の教科書がどうなるかは今後次第だし
>>218 そもそもウクライナの治安が悪いのはウクライナ人のせいで ロシア人は何の関係もないだろ ロシア人は現地人の心まで操る怪人かよ ロシアもKKK国家だしたいがいだけどよ >>191 自民党ネットサポーターってのは実質安倍サポなので・・・ (反安倍だと自民支持者も叩く) 今回の件では 米国支持 → ウクライナでロシア叩き へ強引に世間を誘導したい様子 丁寧に論理で対処するとすぐ破綻する、幼稚な工作しか出来ないのもパターンだね・・・ >200 ロムスカ=名前 パロ=従属(ギリシャ語) ウル=王 ラピュタ=ラピュタ
>>202 英米がいたらまとまる交渉もまとまらない 英米ウクライナが今回の戦争の戦犯だろ 起す必要ない戦争を起こした張本人 >>21 俺も儲けさせてもらったわゼゲンスキー&プーチンありがとう! >>206 ロシアはマリウポリ含むドンバス地方が欲しかったんだろ >>164 TwitterでAzovで検索するとかなり情報が流されてるな >>218 正直勝てる時ちゃんと勝っておいた方がいい そうすれば100年は平和で居られる 次にここまで支援してくれるかも判らないし ロシア相手に勝利しておく意義は大きい 次はNATOも欧州もまた見て見ぬふりするかもしれない 主権国家としての立場を確立しないなら停戦では無く勝利して終戦させるべき >>229 なんだ? しっかり読んでからケンカ売れ、NGにするから反応せんがさ ようわからんが、ロシアが天政会でウクライナが広能組でおうちょるんか?
これ以上ロシアに譲歩すると 国際的に問題がでてくるから あくまで領土については武力侵攻以前後で協議して欲しい これ以上は妥協案も協議案も提示できない 被害大きくしないためにも、後は当事者両国、安全保障第三者で折り合いつけてほしい
>>224 停戦してほしくないという本音が丸見えで草 >>234 ロシアはウクライナを割と舐めてただけかと >>228 自国の国益を得る為の状況把握だわな ウクライナさん岩手で地震ありましたが何かしてくれんの?120億円の追加支援は安くないんやでー 戦闘をやめるというだけのことが、ロシアにとってメリットがあるのかどうか。 ウクライナの中立化どころか本音では全部ほしかったわけだし。
[ワシントン 29日 ロイター] - 米政府高官は29日、ウクライナの首都キエフ周辺からのロシア軍の移動は「撤退ではなく再配置」だと述べた。 ロシアのフォミン国防次官は29日、ウクライナの首都キエフと北部チェルニヒウ近郊における軍事活動を大幅に縮小すると発表した。[nL3N2VW3BI] これに対し、米高官は「キエフ周辺からのロシア軍の移動は撤退ではなく再配置と捉えている。ウクライナの他の地域に対する大規模な攻撃が続くことに備える必要がある」と指摘。「ロシアは手法を変えている。ロシアが紛争を終わらせたと勘違いしてはならない」と語った。
>>229 民族的には、ウクライナ人 ロシア人 って区別は無いよ ウクライナにユダヤ系や米国に関連した人種が流入して 反ロシア派を形成してるような状態 >>78 それアメリカのネオコンの傭兵のISが、シリアで散々やってたやつな >>219 いろんな国でやってるよ 日本は9条があるから〜とか改憲ハードルがーとか9条はアメリカが要求したものだし〜とかでのらりくらり逃げてるからセーフなだけ そのかわり金やらなんやらが余計にかかるけど >>243 ロシアが現状で撤兵するわけないじゃん だから合意をしてもそれが履行される事は無い トルコもイスラエルもアメリカも今現在シリアを侵攻中 笑えるねえ
>>250 バイオ研究所作ったりバイデンの息子就職?wさせたり 結局凹られたマウリポリはどうなるんだろ あそこは将来再侵攻するためにロシアは抑えときたい土地なんでしょ
流石に飛ばし記事だろ。棚上げなんて 認めたら北方領土の二の舞に成るぞ。
ウクライナだけでなく、ロシアともに 第三者による安全保障で少なくとも数十年は安全が確保されると思えば どっちのがデメリットもなにもないだろう ロシアだってそもそもウクライナにNATO加盟して欲しくなかったが大きな要因の1つなんだし
奪われた領土を取り返さないと意味ないな 何度でも侵略してくるぞ
大統領レベルでの調印まで行かないだろ。 ゼレンスキーは起死回生でプーチン暗殺狙うでしょ。
自民党公明党は長期与党としてクリミア侵攻を容認し そのうえで北方領土交渉などと決定し 日本国民民意もクリミア侵攻を容認してしまった?
>>143 西側もいずれは露もNATO入りも目論んでたんじゃないの 露を気遣いつつもじわりじわり東側に広げていこうとしてた ところが、プーチンはじめソ連時代からの怨念を引きずった一部の警戒心が強すぎて とんだ勘違いして怒り狂ってウクライナ侵攻 まぁ、英米ウクライナが加害者でロシアは被害者 日本もEUも被害者なのは事実 アベが珍しくまともな外交したと思ったら アメ公一派のせいで対ロ融和政策も台無しになったし こんな糞みたいな戦争はさっさと終わって欲しいわ ムネオ特使にしてロシアとの関係修復だわな キシダも本当外交上でとんでもない失敗をしたわ
>>232 ウクライナというか、ゼレンスキーだね そそのかされて米国に騙されちゃったって所だけどw ロシアは地上部隊で済ませようとしたら 米国の兵器支援でかなり被害が増えて、後から単機空爆を増やしたけど こうなるなら最初から強めの火力で鎮圧に乗り出したほうが被害が小さく済んだハズ >>238 そういう事だな、ウクライナの勝ちにしないと色々不味いのよ ロシア人保護って目的の正当性もロシアが負けた形にしないと否定出来んから、樺太に強制連行された5000人を引き戻せないし、今後も増える可能性は高い 賠償金も得れないし、核で脅せば勝てるという前例も作る >>264 そもそもクリミア半島ってオスマントルコのもので ウクライナに領有権とか本来ないだろ ロシアや中国が攻めてくるかもしれない 国土や国民を守るため山口組(自警団でありナショナリストの集団)に自衛隊の兵器を供与すべきではないか? 日本にもウクライナ軍精鋭部隊アゾフ大隊(NHKも公認)のような組織が必要だろう
15年も経ったら、ソ連時代を懐かしんでロシア編入を望んでいたジジババが死に絶えるから、 そこから住民投票で帰属や連邦のかたちを決めればウクライナ有利。
米英はロシア軍の弱体化が最大の目的で国益やろ、制裁は継続して国力を落とす
>>256 マウリポリはロシアは支配する気満々。 それをウクライナ国民は許さないだろう ウクライナは劉邦みたいに停戦を受け入れて 不意討ちで攻撃すべき。息の根を止めないと ロシアの報復が怖いから失敗は許されないが。
バイデンの失言も痛かったな。西側が引いていった。 プーチン政権の転覆が目的って、誰が犯人がバレバレ。
クリミア、東部を棚上げというより、割譲とか独立承認とかいう言葉を使わずに、キエフの支配が及ばない地域として作文するみたい。今んとこは。
紛争地域ができただけで国としてはどっちも得しないな ゼレンスキーとプーチン個人で言えば明暗分けた
>>186 当たり前だのクラッカーだろ 正直、ウクライナの暴走のせいで世界経済がどんだけ混乱したか 中東じゃ既にパンを1日1食しか食えない国まで出る始末 こんな惨事を巻き起こした張本人がヒーロー面すんなよっていう 第二次世界大戦も、ヒトラーの暴挙をある程度の制裁で終わりにした事が原因らしいな
>>264 自公じゃなくて安倍が勝手にやってただけ そういやジョイグが久々に出てたな どこ行ってたんだか
>>272 アゾフ連隊はマリウポリの戦いで殲滅されたらしいな。 アーメン。 >>215 承認はプーチンが要求していたことだが15年話し合って決まるとは思えない まあ北方領土と同じ扱いになるということだよ >>2 無職の56歳の息子が82歳の母親を殴り殺したところ >>185 15年棚上げはクリミアだけだよ 今のところウクライナはドンバスに関してはまったく譲歩なし >>266 好きになれないけど、ムネオに頑張ってもらうしか無いな・・・・ 実際、北方領土なんて日本に戻ると 開発で破壊されてしまい漁業資源は壊滅と言われてるし 「北方領土返すので、このまま自然環境維持をして欲しいデス」って言われたら困るわ >>202 The guarantors, according to Kiev, could include permanent members of the UN Security Council (including Russia), って書いてあるだろww >>227 英米がウクライナ鉄砲玉に使って ロシアの資源利権取りにいった戦争だからな こんな私利私欲丸出しの戦争のために 引きまわされた西側諸国は良い迷惑だよ >>167 本当に合意したら、偽旗させない為にも一旦引き上げるぞ 引けない体質なのはネオコンの方ってのは常識 暗躍しないと死ぬ病気みたいだから >>167 ウクライナは合意の条件に撤退完了を入れてる なので合意はまだまだ遠い >>289 いや ドンバスについてもゼレンスキーはインタビューに答えてたと思うよ >>280 何言ってんだコイツ イジメっ子にやられてイモ引いて引き篭もってるお前基準で物事考えてんなよヒキニート >>287 そうなってももうEUも日本もウクライナ支援とかせんからな もう英米には付き合ってられない マリウポリ奪還は無理だろうな、様子見たら廃墟化して、住民もほとんど避難してるし、いざとなったら形勢逆転でロシアは躊躇なく核使うだろ 足元見られてるのはウクライナだな
うーん アゼルバイジャンが背後から攻撃したことで、ロシアが困り果ている ただ、ウクライナも完全に金欠、そして人身売買組織がEUへ逃れたウクライナ難民を誘拐しまくっているけど他国内の犯行だからウクライナ手が出せず、早急な帰国をさせるしか保護手段がない 双方潮時
>>285 偏向報道しすぎて、どうまとめれば良いのか頭を抱えてるwwwww 「侵略」って連呼しすぎてしまい 「中立化」で停戦だと意味不明だもんな・・・・ ちょっとウケる [ワシントン 29日 ロイター] - 米政府高官は29日、ウクライナの首都キエフ周辺からのロシア軍の移動は「撤退ではなく再配置」だと述べた。 ロシアのフォミン国防次官は29日、ウクライナの首都キエフと北部チェルニヒウ近郊における軍事活動を大幅に縮小すると発表した。[nL3N2VW3BI] これに対し、米高官は「キエフ周辺からのロシア軍の移動は撤退ではなく再配置と捉えている。ウクライナの他の地域に対する大規模な攻撃が続くことに備える必要がある」と指摘。「ロシアは手法を変えている。ロシアが紛争を終わらせたと勘違いしてはならない」と語った。
>>185 タスでは出ている。 >he Ukrainian written proposals include a ban on the production and deployment of weapons of mass destruction, as well as a ban on the deployment of foreign military bases in Ukraine, Medinsky told TASS. ウクライナはソビエト時代の悪行を 全部ロシア人のせいにしているが どう見てもロシア人と並んで主犯格だったのがウクライナ人だからな
ロシアは一切譲歩はしないと言ってるしウクライナはキツいな…
同盟国並みの情報提供受けてて何勝手に終わらせようとしてるの アメリカの戦い方と何が出来るかどういうこと出来るか知ってるの放置して終わらせられるとでも思ってるのかねばらされたらアメリカの危機だもん 勝手に停戦なんてしよう物ならアメリカを敵に回す事になる
>>296 インタビューで答えてたのはウクライナ全土で国民投票をして独立承認と採決されたら承認してもいいって感じだよ 国民投票が通るはずがないから実質ゼロ回答 >>2 みんな飽きてるネタまだ使ってるやつがいると聞いて バイデンの失言で終わった、ウクライナは利用されただけ。
>>293 どうかね?ヨーロッパにおけるロシアへの昔からある警戒感嫌悪感が顕在化したからね。アメリカのトランプ政権がずっと言ってきたNATO加盟国の防衛費、GDP2%以上というのが簡単に行われるだろうし ダメだよ 徹底的に押し返して クリミア半島も奪い返せ ロシアを休ませるな
>>278 それじゃあ東部について、むしろミンスク合意よりも後退なんだろうと思うね。 ロシアは東部をウクライナののどに刺さったトゲみたいに、なじまず、力が強く、ウクライナ国家を 機能不全にするようなものにしようとしてたので。 それが全部まっさらで、たんなる係争地域として扱い方は白紙に戻りもう一回交渉しないとならなくなる。 もうウクライナが手を出さないってことだから事実上独立認めるようなもの
ウクライナも同じ条件出せば良いんだよ ロシアの非武装化って入れてやれよ 人に言うんだ自分でも飲めるだろ 飲めよ
>>268 今更何いってんだ? > 核で脅せば勝てるという前例も作る こんなの、78年前にヒロシマナガサキでお披露目されて ずーーーっと暗黙の了解で脅されてるのが世界だぞ >>277 停戦和平って言う点においては行き過ぎたけど バイデンさんも「あくまで個人的意見と感情」であり「アメリカの意見」ではないといってる 米国は米国であれでありっちゃありではある。あまりに甘々だと各国にナメられるしね 停戦和平って言う点においては米国はいまいちだけど、世界警察としての警告しつつで、 停戦和平交渉については他国で補える。実際今回、ウクライナが提示してきた安全保障の中にはアメリカは明言されてなかった これってかなり妥協している。これ以上ウクライナに求めるのは酷すぎる。ロシアも妥協して欲しい そもそも軍事力の差からロシアの圧勝と言われてて、鼻からキエフを占領して第二のベラルーシを作る気だったけど いざキエフに攻めたらウクライナ軍が意外に強くて犠牲出まくりで、終いに兵站も破綻して 泣く泣く作戦変更を余儀なくされてるってのが正解だと思うが
>>286 あとヘルソン人民共和国を作ろうという動きだとか「48時間以内に政権を崩壊させる」というロシア国営メディアの流出した予定稿だとか どう考えても>>185 は建前だよね? ロシア軍の将軍クラス指揮官を次々狙い撃ち なぜ可能? ウクライナの戦術にNATOの影 trafficnews.jp/post/117108/4
>>300 タスの報道がガセじゃなければ ウクライナの完敗だよw Putin, Zelensky may meet concurrently with treaty initialing — Russia’s chief negotiator tass.com/politics/1429017 Outcome of Istanbul talks: Ukrainian proposals, Russian de-escalation steps tass.com/politics/1429175 クリミアに関しては前々からウクライナから独立したがっていたからな
>>303 タスはロシアの言い分。合意してなくても、これを口実にするのがロシアのやり方。 >>279 ゼレンスキーは、いかなる軍事同盟にも加盟しないことを約即させられるから、独立国としての自由な決定権を手放すわけで、これは大きな失点。 全体に、米国に騙されて、駒として使われている印象。 >>308 住民投票は逃げ道で通るに決まってるじゃん ドンバスの連中は何年独立戦争やってたと思ってんの? >>318 ロシア系住民の地域にウクライナが攻撃してたんだろ >>320 横だけど それを公にするのが不味いってことでは? >>324 みんなわかってるってwww 工作員がゴールを変えてドヤ顔してるだけだ >>50 ウクライナ国民の流す血がまだ足りないというのか、この人でなしめが!! なんつって >>319 非武装化ってさ、アメリカみたいに気軽に拳銃買えたりするのも駄目って事? そういうのは関係無い? >>2 ビグザム量産の暁には って言いながら、結局直ぐにやられて、空想で終わった プーチンの目的は>>185 なのに ウクライナ勝利!!って言ってる人なんなの? >>324 その見立てが正しい。キエフ断念をロシア側は第一段階の作戦が完了したと言ってたけど、キエフ攻略で60キロもの列を成して攻め込んで、一体なんの戦略的価値を得られたのかが全くわからん >>341 それなら侵攻する前から満たしてるのでは? >>324 それが100%の目的達成。だけどマリウポリ奪取、東部独立でも50〜70%の目標達成て感じ。 結局、ウクライナは上記を認めた停戦になると敗北な感じ。ほんでロシアは停戦中に100%の目標達成すべく準備します。もちろん、停戦合意の内容なんて知ったこっちゃありません。 https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60890199 1:41 米政府高官 - キエフから一部のロシア軍が撤退したが、「意味がない」かもしれない。 これまでお伝えしてきたように、ロシアはキエフと北部の都市チェルニヒフ周辺への攻撃を「大幅に減らす」と発表しています。 現在、米国政府関係者はBBCに対し、ロシア軍の一部がウクライナの首都から遠ざかりつつあると語った。 「そう、我々はロシア軍がキエフから離れ始めているのを見てきた」と、匿名を条件に語った。 「しかし、現段階では、それが何らかの重要な変化や意味のある撤退を意味するという確信はほとんどない。 ロシアはまだキエフを空爆している。時間が解決してくれるだろう" >>342 あの渋滞どうすんだろな 次の冬が来て動けるようになるまで放置? 朝鮮戦争みたいに中途半端にするな 後世、また揉めるんだから きちんと勝負つけろ
>>338 女は脱出したから大丈夫 日本の政府専用機で来ないかな どうせ仕事はアッチ系に流れるから、客として味見したい >>341 1.係争地域を抱えてたからNATO加盟は元々無理 2.東部に関して明言してなくね 3.これは実現 4.非武装化は実現失敗 5.ゼレンスキー政権打倒は失敗 こんな感じだぞ >>321 もうキエフを攻めても意味がないから撤退してるだけだろ。 キエフ占拠、傀儡政権樹立、クリミア他承認のシナリオ これが大失敗したのが致命傷だったな、ロシアが弱気になってるのは
アメリカはシリアでガス田を制圧して軍を展開している その理由は治安維持 笑えよ
>>329 何言ってんだコイツ クリミア程分かり易いとこないだろ クリミアとかロシアにとって滅茶苦茶重要な戦略拠点なんだから ロシア的には無理矢理併合するわな >>342 マリウポリを奪ったらロシアからクリミアの回廊が完成するから充分な戦果よ。そもそもキエフは奈良京都みたいな場所だから廃墟化できないからロシアは縛りプレイ。縛りのないマリウポリなんて散々たる状況だろ。 >>324 それはそう でも予想より弱かったというだけで すでに国土の三割を取られてる状況では とてもウクライナの方が強いとはいえない >>215 ドンバスの返還は奇跡が起きない限りは 何年話しても無駄だと思うよ。 ウクライナのDavid Arakhamiyaが安全保障の枠からドンバスを 外すと言ったのが本当なら放棄したも同然だ。 ウクライナの安全保障外の土地をどうやってウクライナが維持管理しようと 言うんだ??? いやまだ頑張れよウクライナ あと1ヶ月耐えれば財政破綻して100年の平和が訪れるぞ
>>312 無理に決まってる 奪い返した所で内戦が続くだけ >>353 キエフに侵攻するのは最初から意味がないんだけど しかもロシアは敗戦逃走して一体何がしたかったんだ? >>341 >>185 に書いてある要求は表向きのものでは? まだ詳細はわからないけれども現状ロシアにとって代償が大きすぎるかと。 >>348 もう既に引き上げたんだと思う。最初はキエフ攻略するための部隊だったんだろうけど、北東部隊が包囲に失敗して逆襲もされてどうにもならんくて撤退した感じかと 北部チェルノブイリ近郊の都市からも撤退してるみたいだし、北部は完全撤退でしょ >>324 キエフを3万かそこらの兵力で制圧なんて出来ない。 最初から陽動だよ。 キエフ近郊のみならずハリコフ近くのロシア国境近くの町までウクライナ軍に取り返されてたな やられて放棄されてた車両はロシア最精鋭の戦車部隊のマークがついてるし ロシア軍が東部に集中って撤退してベラルーシ経由で大回りして東部に移動する間にキエフ付近の ウクライナ戦力が最短で東部に進撃して逆に東部まで落とされるんでないの ウクライナ側は攻勢に出てある程度押し返したらマリウポリの包囲に穴空けるのに戦力集中するかもな
>>328 レス先はウクライナ米英の情報に騙されてるピュアっ子なんだろう ロシアの交渉担当者が持ち帰っただけで、ロシアの右翼は全然弱腰になってないよ。 喧嘩を売ったんだから、ぜったいに勝たなければロシアが死ぬと思ってる。
>>371 単なる陽動だったって理解出来てないやつが多いよね。 >>378 ロシアが降伏すればな それ以外なら戦争が停戦しても経済制裁は永遠に続く >>312 プッ 逆な 休みたいのはどっちかな〜 >>320 今さら何を言ってんだ? WW2の常識で現代は動いてないんだよ 今は核で脅すは御法度、国連加盟国の多数が反対するやつだろ 核で脅しても問題なきゃ中国とかとっくに東南アジアを赤色に染めとるわ >>335 え? 公になってないって・・・・・そりゃ無茶だよ 今回のプーチンでさえ言葉にしてるし 世界じゃ常識だし、全ての国連常任理事国が所持していて他は逆らえないって状況だよ 国連が戦勝国の戦勝国による戦勝国の為の組織って呼ばれてるから IS国みたいに、他国からIQの高い人が集まってしまった経緯もある (世界バランスに異議を唱える人) >>352 東部についてはミンクス合意を破棄してロシアが侵略するまえから戦闘状態にあったし クリミアについては武力奪還が国会で承認されていた >>370 道が凍ったのが溶けて身動き取れないってどっかで見たけど動けたんだなw >>298 そっちが判断することじゃないから杞憂じゃねw 残るんなら再戦だw >>361 マリウポリすら落ちてないだろ。完全包囲下でも未だに半分くらいしか占領できてない。 その南部でもヘルソンやマリトポリ?に逆襲を仕掛けられてるし こんな合意案がでせるのも、キエフ防衛成功、ロシアの大失敗あってのこと、だな
>>371 500万ぐらいの都市の殲滅はあの数では無理があるわな 陽動だったのか脅しだったのか知らんけど >>364 そんなもん侵攻前と一緒じゃないか 果たして多数の犠牲を払ってまで侵攻する価値はあったのか >>364 問題は15年制裁にロシア経済が耐えられるかどうかだな >>387 日本語理解できてる? 暗黙の了解と公然の事実は全然違う 核侵略が公然の事実なら核拡散防止条約など成立しない >>381 揺動? プーチンの狙いはウクライナの現政権の転覆だぞ >>373 マリウポリをかつてのスターリングラード攻防戦にするならロシアは躊躇なく核攻撃するから、ウクライナはそこまで出来ないんよ。ウクライナもそれは分かってるから停戦協議で何とか戦争前のラインに戻したいわけ。でもそれはロシアに足元を見られてるてわけ。 >>352 おそらくこれが現実だ。よく読めww Ukrainian proposals The Ukrainian written proposals include a ban on the production and deployment of weapons of mass destruction, as well as a ban on the deployment of foreign military bases in Ukraine, Medinsky told TASS. He later told reporters that Kiev's position also implies refusal to pursue a return of Crimea and Sevastopol to Ukraine by military force. Alexander Chaly, a member of the Kiev delegation, said that Ukraine agreed to adopt a neutral and non-nuclear status if it were given security guarantees, which "in content and form should be similar to Article 5" of the North Atlantic Treaty. According to him, the guarantees should envisage military assistance and the establishment of a no-fly area after three days of consultations in order to pursue a diplomatic solution. The guarantors, according to Kiev, could include permanent members of the UN Security Council (including Russia), as well as Germany, Israel, Italy, Canada, Poland and Turkey. Their guarantees wouldn’t cover Crimea and Donbass, according to the head of the parliamentary faction of Ukraine’s ruling Servant of the People party, David Arakhamiya, who is taking part in the talks. 短期決戦狙ってたから、最初に投入されたのは精鋭部隊。それらが撃滅したからキエフは到底無理でしょ クリミアはタタール人が多かったけど、昔移住させられちゃったからな。今回支配した地域でも同じ事やるでしょ
>>368 キエフ方面に圧力かけないで東部侵攻したらウクライナは自由に兵士を動かせる。 その場合戦力比はロシア10万に対してウクライナは20万以上だよ。 >>358 英米の戦争って常にこれだろ 何が正義なんだか いい加減自分たちだけやって同盟国とか一切巻き込まないで欲しいんだか >>296 交渉についてゼレンスキーがインタビュー受けてた? それはみてないな 交渉で出たのはクリミアは15年武力抜きで交渉継続 ドンバスは両大統領の判断になるので交渉から外す ってことだけ >>385 はぁ? そんなふざけた主張をするなら 常任理事国は全て核を放棄しなきゃ通らないよ 戦勝国が 「勝ち逃げキープ」 を目的に作ってる組織って事を忘れちゃダメだよ >>398 アゾフを消して中立を約束させれば誰でもいいんだろ 停戦して兵士戻ってきたら滅茶苦茶人死に出た情報が国内に本格的に伝わるのにどうすんだかな 復讐再戦コースか、プーチン死ね以外のルートあんの?
>>398 当初はね。でも今は東部の独立とマリウポリを取れたら充分て思ってるよ ゼレンスキー、私は生きてないかもしれない、って言ってた時期もあったな
>>365 だろうねって感じだな ロシアが撤退なんてするわけないやん 今までどんだけ嘘いってきたか 思い通りにならなかったら核打つよ >>371 3万は初期兵力で最大兵力は7万って話だぞ。3-4.5割くらいの戦力をキエフ攻略に差し向けてたって感じ >>185 交渉の前にロシアの脅威にならない武装は認めるという話がでてた >>397 言い訳になってないよ 言葉遊びしてるんじゃないんだから 公然の事実にしたくないなら、常任理事国を核兵器所有国で埋めるのはアウトだよ 下手な言い訳をするほど矛盾しまくりだぞ >>411 工作員以外は分かっているからね まあ工作員も分かってはいるかw 知らない人が多すぎるけど、ウクライナ軍とドンバス共和国は以前から戦争状態にあった そこにロシア軍が参戦したわけ 予想ではドンバスだけに参戦させると思っていたのが、ハリコフやキエフまで進軍したので大事になったわけ
>>383 戦争が終わって世論が落ち着いても 経済制裁続けておけるほどEUに余裕がない クリミアって住民投票でロシア併合が決まっているんだが それにクリミア併合は「国連」によって採択されているんだが 国連に反旗翻してんのか?w もういい加減バカ記事あげんなよw
「ウラジーミル、君と僕は同じ未来を見ている」 ↓ 「私たち日本はウクライナ国民とともにある」 ↑今ここ
>>414 ウクライナを応援する気持ちもわかるが冷静にリアリズムに徹して諸状況考えろよ。 停戦の流れが如実に出てきて良かった ここではなぜか継戦を望む変な人もいるけどw
キエフ市民、内心では東南部のことどうでもいいと思ってねぇか カフェで優雅に紅茶飲みながらインタビューに答えてたぞ
>>421 クリミア併合は主権案件だからウクライナ全土での投票が必須。あと国連はそんな採択してないぞ。してるなら番号を教えてくれ ドネツク州はまだ一度もロシア軍が行ったことがないところが相当残ってて、そこにはロシア軍が これから侵攻しなきゃいけないんだよ。
キエフを破壊したいなら地上部隊を送らずミサイルで十分。 キエフを占領するには地上部隊の数が足りない。 だから北方の部隊は最初から圧力をかけるためにいたのは明白。 補給の問題もあるし部隊を下げるのは予想されてたよ。 ただ、ウクライナはあそこまで国土を戦地にされて痛手を受けてるから 経済はガタガタで、ロシアとしてはウクライナを追い詰める効果は 十分に得られてる。 停戦後にヨーロッパとウクライナは大変なことになると思うよ。 避難民を数百万人押しつけたのは悪辣だった。
クリミアを強気で返してもらわないと北方領土みたいになるぞ 今しか無理だよ
>>416 ? マジで日本語通じてる? 暗黙の了解だったから常任理事国は核武装できてた 核侵略が公然の事実になれば核拡散防止条約すら成立しない ロシアの暴走が全てを公にした 何だかプーてぃんが可哀想になっちゃった お父ちゃんとジジ様はプーてぃんざまぁwwwとか言ってたけどアタイは可哀想になっちゃった プーてぃんには世界の皇帝になってほしい
東部の自治権を認めるというミンスク合意を 一方的に破棄したゼレンスキーが悪いに決まってる。 それが戦争の一番の原因。 ゼレンスキーはいずれ 暗殺されると思う。
わざとロシア軍をキエフ近郊まで進軍させて兵站が駄目になるようにする作戦たったら、ウクライナ軍も凄いな。
クリミア半島までロシア領したいからマリウポリは邪魔だろう キングダムにおける鄴みたいなもん。
クリミア併合が国際法に従って住民投票をやり 国連によって採択された、なんて公知の事実だと思ってたが 知らないバカいるんだな 自分で調べろアホンダラ
>>428 ミサイルを製造するには半導体が必要で半導体はロシアじゃ作れないし禁輸されてる。だから近づいて砲撃を加えようとしたわけよ それに半数弱の戦力を割いた陽動は流石に無理がある >>435 いや クリミアはロシアが一方的に軍事侵略したろ ロシアの負けだから、あとはロシアのメンツをたてながら撤退させることだな
タスの報道が珍しく頻繁で長いよ。 ウクライナ側のほぼ無条件降伏に近いよ。 厳しいな国際政治はw しかしドンバスなしでウクライナはどうしたらいいのか? クレムリンの禿のイワン雷帝にでも聞いてみないとわからんなwwww
>>406 アゾフとか 情弱のカス共じゃあるまいしプーチンがそんなしょーもない事で一々動くかボケェ >>5 馬鹿? この内容で停戦できればプーチンは完全勝利だ. 間抜け。お前プーチンがどういう理由で開戦したのか知らないだろうが. >>435 まずそんな国際法は存在しないし、そんな国連採択も存在してない。てかクリミア併合を認めてるのはロシアくらいじゃないの? 断言するけどそんなものは存在しない。存在しないものは調べようがない ドイツはロシアエネルギーとは2年かけてお別れだよ、元に戻ることはない
>>406 というか、ゼレンスキーはどうせ失脚でしょ。 外交を失敗して戦争になって国民を盾にして莫大な被害を出して、 それで野党の活動を弾圧して権力を維持してる状態。 誰がそんな大統領を支持する? 戦後に退陣を求める運動が起きてそれを弾圧する未来が見える。 >>443 ロシアが70兆円の賠償金を払ってもか? >>220 ヴォルィーニ虐殺でググったけどウクライナはほんとナチスなんだなぁ 今でも木に住民を縛り付けて拷問してるし伝統が残ってんのな >>381 キエフの落とすのが目的なんてのは西側メディアが勝手に言ってただけの妄想であって、 そこは別に陽動ってわけでもないでしょ。 北部でウクライナ軍を展開せさないためとかあるだろうし 例のチェルノブイリなんかもある。 なのでロシアからすれば戦略的に北部を押し込んでおくのは普通に重要かと。 >>441 ですな。でも国際政治のリアリズムですな >>441 これが通るならな。 でも複数のメディアがプーチンがこれを受け入れるかが問題と書いていて、ウクライナが受け入れるのは所与のように書いている。 取る所取ったしもう要らんて事、キエフ周辺からは撤収するだろうけど、マリウポリや東部はロシア領に返還。
>>185 米国の兵器支援が酷かったから、ロシアの要求ハードルが上がるだろうね 48時間で鎮圧するつもりで 紛争対処の感覚で地上部隊を送ったのに、結局は部隊の損失が大きくなって 飛行機飛ばして単機空爆の数が増えてしまった (4)の件はこじれるだろうな・・・・ >>449 何の根拠か知らんがクリミアはロシアが一方的に侵略したろ それからウクライナがNATO加盟したいとか言い出したんだが EU加入が認められるのは勝ちだな NATO加入はできなくてもイギリス、アメリカ、トルコ、イスラエルからの安全保証が得られるのなら充分でしょう 係争地に関してはそもそもこんな大掛かりな戦争するほどの事だったのか疑問だし お互い工作合戦やってれば良かっただけ 15年の間にアゼルバイジャンみたいに隙をみて奪い返せばいいだけ
>>435 へーこういうのは出てきたけど クリミア併合は無効 国連総会採択 2014/3/28 01:32 【ニューヨーク支局】国連総会(193カ国)は27日の本会議で、ロシアがウクライナ南部クリミア半島の併合の根拠とした住民投票を無効とし、クリミアの帰属変更を認めないよう各国や国際機関に求める決議案を採択した。本会議に出席した国のうち、賛成は100カ国、反対は11、棄権は58カ国だった。 AP通信は決議案への賛成票が事前の予想より多かったと伝えた。 同じ内容の決議案は15日に安全保障理事会で採決されたが、常任理事国のロシアが拒否権を行使し、否決されていた。 総会決議は安保理決議が持つような拘束力はないが、ロシアへの国際的な圧力となる。 ウクライナや日本、米国など約40カ国が共同提案した決議は、ウクライナの主権や領土の一体性を唱えた上、ロシアへの併合に向けクリミアで16日に実施された住民投票を無効とした。その一方、ロシアを名指しで批判することは避けた。 >>398 NATOにもアメリカにも何の見込みも無いのにロシア挑発して市民を戦わせて これだけ大損害出しておいて結局こんな条件で停戦するんじゃ どっちみちゼレンスキー政権は長くないと思うぞ ロシアとしてもこれならヘタな政権になるより楽まである >>459 こいつそんな知識もなく妄想で言ってるだけ。該当の国連採決番号も言えないしソースも貼れてない >>437 繰り返しになるけど、破壊する気なら他にやりようがあったし、 占領するには兵力が足りない。それは明白なんだよ。 >>451 お前の首の上の腐った糞袋がどんな糞の臭いを立てているのかに興味はないんだ。 引っ込んでろよニュースも読めないクズ。 >>447 終らないのかよ このまま戦闘に勝っても戦争に勝てないやん 日中戦争やベトナム戦争と同じ >>408 いやいや プーチンの目的はウクライナの現政権関係者を抹殺して新たに親ロ派の政権樹立する事だから >>435 クリミアを無理やり併合したからG8から追い出されたんだ 次はウクライナに侵攻してくるのはわかってたからオバマの時から米国は ロシア戦の為にジャベリンを配置してたの トランプは邪魔してたけどね >>453 内容同意します。そのための陽動て意味で使ってました。 そもそも領土問題がある国はNATOに加盟出来ないからな
>>452 ありゃ支配され続けたウクライナ人の独立意識が暴走。ホロモドールとか経験すると、少し頭もおかしくなる 実質的な割譲だし、ロシアの完全勝利だよ キエフを武力で脅して兵を集めさせて、その間に東部を占領した かなり賢い作戦
>>430 しつこいよ 言葉遊びしてるんじゃないって言ってるだろ プーチンが言葉にしなくても、全世界は知ってる事だぞ いつまでグズグズ言ってるんだよ・・・・ 優しく言ってるうちに諦めろよ 「暗黙の了解ガー」 「暗黙の了解ガー」 ←アホかよ >>465 いやいやw さすがにロシアのクリミア侵略を無かったことにするのは無理だろw クリミアチベットと同じ >>461 それに何の意味があると? ロシアはその決議にかかわらず8年クリミアを占拠しているし、今後も変わらない。 西側はそれに対して経済制裁をしているが、それをロシアが苦にしてる様子はない。 樺太と北方領土みたいに停戦時に実効支配した領土は絶対手放さないぞ
>>469 そんな必要はないし、そんな手間がかかる不確実なことをプーチンはしない。 とりあえず 東部一帯は全部ロシア領で固めたので ここを死守ということだろう。 できるならマリウポリから西側にもう少し占領地を広げたいだろう。 キエフ攻略には失敗したけど なんだかんだで、北東・東・南部を 拠点に随分軍事拠点を作ることに成功してる。 クリミアはかなり安全になった。 ロシアにとってまぁまぁでは? ただしロシア兵士が死にすぎで、 プーチン政権の責任論にはなるだろう。
>>473 ありゃグルジア人のスターリンの嫌がらせだろ?ロシアは被害者だよ。 そもそもそんな何処かの国の反日映画みたいなの >>480 つまりこう言う事実はないんだね? >クリミア併合が国際法に従って住民投票をやり >国連によって採択された、なんて公知の事実だと思ってたが >>1 まあこの内容で停戦なんぞなるわけ無いから徹底的に露助をしばけるなウザライナはw >>466 全土を抑えるには80万必要って話だしそもそも兵力が足らないんだよ。奇襲からのゼレンスキー政権崩壊して早期講和を目指してそれ以外の作戦をまともに練ってなかったのが原因 んでキエフを断念する腹ぎめにも時間がかかってずるずる貴重な兵士と兵器をたくさん失ったって感じと捉えてる たぶん空手とか柔道で勝負したらプーてぃんがウォルディーミルとジョーより強い気がする お父ちゃんとジジ様はプーてぃんざまぁwwwとか言ってたけどアタイはプーてぃんは負けないと思った
中国と韓国と日本の愛人の言葉の違い 遺伝と相性の古語口語 上書きは遺伝に混乱か 蛇を恐れる遺伝 日本語を恐れる遺伝
プーチン死去後、次の代は経済復刻が重要になるからね、クリミア返して西側と融和できるならありえるはなしだよ
>>474 ウクライナ逗留中国人の本国帰還を名目に派遣した 中共の観戦武官の見立てもそれと同じでしたね >>476 お前のことじゃなくてお前が相手にしてる奴のことよ >>468 ロシアが撤兵したらウクライナが合意を守るわけないからな 逆に駐留が続いた状態ならロシアが合意を守るわけがない オデッサは残したな、まあ戦力再編して又ウクライナと泥沼化するだろうから次回って事でw
とりあえず朝倉将棋とチェス やりこみPCプログラミング言語を軌道修正
領土すべて奪回するまで ファシズム・プーチンとの闘い続くな。
大坂冬の陣や日露戦争と同じだ。 再び攻めてくるぞ。
ゼレンスキーはプーチンと直接会談をとしつこく呼びかけてるが モサド連れてく気満々だなとしか思えんわ
>>456 「ロシアがゴネてるー」いうのは、 休んで再開して続けるための伏線キャンペーンだから 合意する気無しなのは米英ウクの方 >>475 いやだからw 暗黙の了解と公然の事実は違うだろ ロシアの罪は隠されていたものを大衆の目に晒したこと それぐらい理解できない? 緩衝地帯は可哀想だな 戦後の日本もそうたが 間抜けな憲法を愛する馬鹿もいるし
>>463 それだと語弊があるけど ソビエト建国より前の「旧露西亜」の根幹って事だね 日本みたいな国境のない島国だと理解しづらいよ 河川でさえ、他国と上流下流の問題すら無い国だもん・・・・・・ >>469 もちろん。単に当初の電撃戦を失敗しただけで、これから中長期のタームで考えたら、そんなのこれから幾らでもできるだろ。再侵攻もよし、ゼレンスキー暗殺もよし。 現に下手したらウクライナは非核化、中立化で丸裸にされる可能性もあるんだから。 >>464 そもそも、ウクライナはもう国家財政も経済も終わってると思う 元々貧困なのに戦争で国土を焼かれて国民は外国に逃げて、 どうやってやっていくのかって話になる 西側が補填するにも数兆円では足りないレベル。 ゼレンスキーがやっていけるのか、あるいはヒトラー化するのか、 何れにせよ未来は暗い >>498 オデッサ方面は今後、要塞化されるだろう。 >>460 EUが嫌がるのでは。今のウクライナなんて、経済的に見れば実質的には モルドバあたりよりはるかに下になってる上にそれなりに人口がいるから、 入れたらかなりの経済的な負担になる。 プーチンは良い仕事したんじゃねえの 引退の花道だろこれ
プーチンが存命してる間はロシアは廃人同様、制裁食らう。次の代次第でクリミアはあっさり返すかもな
どんだけ譲歩しても、東部2州とクリミアの独立が限度 ロシア領化は無理
>>1 露助は焦るバイバイじゃ〜ん ウザライナ諦めねーとアゼルが露助調停区域含め食い荒らしちゃうゾw 新しい安全保障の国もほぼNATOだからな イスラエルの後ろにはアメリカがいる ロシアは飲めないだろうな 結局マリウポリを破壊してただけでロシアはもとに戻るだけ
ソ連時代にクリミアをウクライナに 譲渡なんてしたから火種に成ったな。 ロシア連邦は不満だったろうが ソ連政府には逆らえるわけ無いし。
>>488 朝鮮征伐みたいな物でそもそも占領統治する気はなかったみたいだし。 自分の所よか貧乏な国を取っても儲けに成らん >>464 いやいやゼレンスキー政権が存続してる限りプーチンはウクライナを思うように動かせないから ゼレンスキーが降伏しない限り負けはないよ よっばらい中毒シャーマンが、 玉虫厨子の占師になる時。 朝倉将棋とチェス
>>431 >>489 てめーふざけんな! 夜勤明けのお楽しみビールを思いっきし吹き出しちまっただろwww >>486 住民投票はしているが、国際社会はそれを受諾してはいない。 国際連合総会決議68/262はその投票結果を無効としている。 クリミアはもともとソ連のものであってウクライナのものではない ウクライナはソ連に併合→ナチスに譲渡→ウクライナの極悪ナチス思想蔓延→再度ソ連の下僕になった こうした経緯のあるウクライナに一種の勲章としてくれてやったのがクリミア ソ連崩壊のどさくさにクリミアを抱えたまま逃げ出したので勲章をとりあげた
停戦交渉続けながらモルドバの非ナチ化も狙うんじゃねぇの
というか 復興費用の捻出を考えろよ 互いに破壊し尽くしました あとは日本や欧米に頼みますとか勘弁 ロシアにきちんと賠償金を支払わせろ
>>505 しつけー馬鹿! 言葉遊びで煙に巻こうとすんなクズ 「戦闘」を「銃弾の飛び交う衝突」 と言い換えても同じだろ 「暗黙の了解ガー」 「暗黙の了解ガー」 ←アホかよ 「暗黙の了解ガー」 「暗黙の了解ガー」 ←アホかよ 「暗黙の了解ガー」 「暗黙の了解ガー」 ←アホかよ 暗黙でもなんでもねーよ、世界中が公然の事実として恐れてる現実だぞボケ ウクライナは紛争前の領土まで戻せ その上でクリミヤやドンバスは15年間協議って言い分だから ロシアは飲んだらなんのための侵略ってなる
>>488 兵士と兵器を大量に失ったってのも眉唾に見える 確かに一部は本当だろうけど、かなり話を盛られてるんじゃ? ニューヨーク市場 どんどんさがってきて マイテンしそう。 こりゃ停戦協議悲観論だろうな。 合意なら暴騰する。
>>508 ウクライナが民主化をやめない限り無理だよ。 クリミア前は東西で綺麗に親西親露に分かれててウクライナへの帰属意識というよりヨーロッパとロシアへの帰属意識でバラバラだったけど クリミアと今回の戦争を経てウクライナ人がウクライナ人としてのアイデンティティに目覚めたから。ウクライナの反露は半世紀続くと思うわ ロシアもいつまでも大部隊を展開してる訳には行かないし さっさと傀儡国としての体制に入って欲しいんだ そういうお行儀を学んだと判断されたら停戦だ んで今回のウクライナの態度は 全くそういうものではない 戦闘は継続だ
ソ連崩壊時の、1991年ウクライナ独立時の国境線 これが西側の認識、これに戻らないと制裁解除の話はない
クリミア棚上げは実質ロシア領土と認めるようなものだろ ウクライナは国賊じゃん
もう一度:メジンスキーは(何らかの理由で)キエフの願いを単に話しました、これはロシアの立場に対応していません イスタンブール協議のトピックを締めくくります。 メジンスキー自身は、明らかに受け入れられず、ロシアに受け入れられないであろうキエフの願いをすべて単に表明したことを確認した。 ロシア側あわててるが、グリップできないww メジンスキーうかつな会見でウクライナと十分妥協することになってて、 プーチンみずからがメジンスキーを射殺したてことでおkかなw 特殊作戦後(本戦争後)にロシア(連邦)への参加を検討するDPR:DPRリーダーのプシーリン
>>493 賠償と経済損失は全く違うし、その経済損失の根拠は甚だ希薄でプロパガンダと言わざるを得ない。 お前の腐っさた糞袋には賠償も経済損失も区別はつかないのだろう。 馬鹿が馬鹿を晒すために書き込んでるのか?哀れなことだ。 クリミアがズデーデン今回がチェコ解体次ポーランド侵攻にならないことは祈りたいわほんと
ロシアの停戦条件なんてウクライナ侵攻する前から満たしてたろ ウクライナ側からしたら70兆円の戦争賠償はしてもらわないと停戦できない
世界大戦にならないようにコントロールされているな。 ロシアがwww
プーチンが、とっととくたばれば一番いいんだけどな。 ロシアを出来るだけ押し戻しとかないと不利になるからな
>>503 もちろんその通り。 欧米はゼレンスキーに鼻薬嗅がせてると思ったのだがな。 >>480 いやクリミア危機以後の制裁で思いっきりロシア経済が弱体化していたからこそ 軍事力の弱体化につながって今ウクライナ軍に苦戦しているわけだろうに 兵站なんてモロに影響受けてるだろ クリミア危機直後に賞味期限が切れたレーションが現場の兵士に支給されている状態だし >>543 賠償請求は戦勝国の権利だ 鼻水とションベン垂れながら許しを請う側が賠償しろなどと冗談にもならない >>518 振出しに戻っただけで多大な損失を出しただけだな 軍事的、経済的、世界情勢でも まあ、端から元々勝利ラインなんて無かったが ポ前らに忠告 プーてぃん舐めると泣く事になる気がした
>>530 言葉遊びってただの日本語なんだが ロシア人にはそんなに難しいか? 核侵略を公にしたロシアの罪は重いよ これぐらいは理解できる?w ロシアが返さない限り国際社会復帰は無理、制裁継続でゆっくりキューバ目指して
>>533 死傷者数で2割以上は既に失ってるわけで。一般的には壊滅状態で戦線維持できないって判定を食らうレベル 後方支援部隊に比べて戦闘部隊の死傷者が多いだろうしね >>452 やべえな 殺した子どもを大量に木に縛り付けた「花輪」とか どういう発想なんだ >>545 お前がどう思うかなんて関係ないんだよ間抜け。 傀儡政権を立てるにはウクライナ全土の掌握が必要でロシア軍はその兵力を今回送っていない。 傀儡政権はお前がどんなに必要だと言っても作れないし、それはロシア軍の想定通りだ。 >>425 もう割り切る事にしたのかもね 愛国心はあるだろうけど自分たちの暮らしがやっぱ大事だし >>535 プロパガンダに毒されすぎ 親ロシア派は元から親米派と一枚岩ではないし、 中間層だって今回のことで親米政権に嫌気がさしてる 国外避難に追い込まれた国民が、そんな状況を作った 政府を支持する訳がない 戦争しないために親米だって話だったのが、ゼレンスキーの せいで戦争にいきなり巻き込まれてるんだよ? 本末転倒もいいところだ >>549 いまは戦勝国とかないよ ブーチンでさえPKOと言ってるしな >>541 まあ賠償は経済損失に色をつけた額だし 最低70兆円ってことな こんだけやられて和平などあるわけない。 ウクライナが滅亡するかロシア人が皆殺しになるかのどちらかだ。
>>529 読点の連続使用してるような奴が読解力とか書いてるのは草 >>535 そう思うけど、少なくとも再侵攻されないための軍事同盟なり構築して軍事差バランスを取れないと厳しいでしょう。ロシアの提示する非核化、中立化の条件はそれを出来なくするものだから、再侵攻の意図がミエミエなわけ >>548 ハイハイ軍部は弱体化して、20万の大軍をウクライナに送り、東部二州についてウクライナから引き剥がすことに成功しましたというわけだ。アホなカスの妄想は常に現実によつて否定される。間抜け。 ロシアよえぇwwってイキッてたカスいなくなったなwwだっせぇ 将軍七人殺したとかいう嘘つきウクライナの情報信じちゃってアホやん 普通にその中の将軍生きてるって言うねww
キエフ包囲が陽動とか匿名のここでロシアの工作の下請けやってる北朝鮮系の連中くらいしか信じないわな 一万単位の兵士殺されて数百両の戦闘車両失って将軍三分の一殺されて民間人までたくさん殺して戦後も続く経済制裁の悪夢 演習長々と繰り返して弾薬食料消耗した上で泥の時期までわざわざ待って戦力分散して陽動? 最初から電撃戦で東部だけ攻めてれば短期間で落とせただろうし、損耗も少なく経済制裁と国際的な孤立と制裁もかわせただろうに プーチンの掲げる大義とロシア軍の強さが張りぼてってのもバレなかったのにな
核ぶち込むぞ言ったら終わりや 慈悲深いプーチンだな
ウクライナには未来がある EUに加入して欧米と交流して貿易できるほうが良いに決まってる 逆に白人社会からほぼ追放されてしまうのは ロシアの中央、モスクワやサンクトペテルブルクに住んでるような白人たちにとっては辛いのでは 中国やインドが友達といわれてもねえ
クリミアはともかくウクライナ侵攻で世界中気が付いたろ ある意味これで良かったのかもしれん 正直中国ほど怖い国はないからな 連携して立ち向かわないといけないと思うよ
>>507 あの辺りそもそもグダグダなんだけど、住人がロシア語喋ってる時点で元々ロシア圏みたいよ。 ソ連て国はロシア人主導で行われた訳ではなく、レーニンはロシア人だった物の後の書記長に成った手下のスターリンはグルジア、フルシチョフはウクライナ人で、 日本で共産主義革命が起こったとして発起人は日本人でも手下の実行部隊は○ん国や○ゅう国の経済難民だったみたいな組織。 >>571 うわあああああああああああああ ロシアクッソ弱えええええええええええええ!!!!! wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>524 中国は台湾があるから棄権しているな。 ロシア編入なんて認めるわけがない。 >>531 もういまさら 侵略 って言葉で印象操作はムリだよ・・・・・ 「侵略」って連呼しすぎてしまい 「中立化」で停戦だと意味不明だもんな・・・・ ちょっとウケる テレビ報道しか知らない国民も 「はぁ?」 ってなる 日本がやられた時にも「中立」って言えば終わってたのか? って馬鹿も出てきちゃうw 第一次ウクライナ征討戦争が終わりに近づいているのか
>>564 クリミア併合後の選挙を見てみるといいよ。東西別れてたのがバラバラになったから。それに今回のロシア撃退は国民のアイデンティティに火をつけることになるからな もっとシンプルに高圧的に従わせようとしたら逆に心が離れたと言えば伝わるか? >>566 お前の首の上の腐った糞袋のくっさいくっさい臭を嗅がすんじゃないよ。知的障害者の基地外君。 お前がアホで間抜けで日本語すらおぼつかない白痴の文盲ということは見ればわかるから近づくなクズ。 >>1 最初からゼレンスキーがそうすれば良かった EU加盟なんか気にしてない、というか汚職が酷くてウクライナがEUに入れない 一方でNATO非加盟は決定的な問題 だから、フィンランドをお手本に、 EU加盟を目指す NATOは非加盟 最初からこうすれば良かったんだよ ウクライナ君! ロシアと不可侵条約結ぶとかあり得ないよ。
>>516 だってお前、普通に考えろ? ウクライナが弱ってなかったら、交渉なんて蹴るだろ? ロシアが再侵攻しない約束を守れるんだろうか?w ウソ付きと約束したって何のアテにもならん
>>521 ゼレンスキー政権の存続が難しい 戦争が収まっちまえば安易な挑発は必ず責任問われる ロシアが悪いだけで済ませて貰えるほど甘くない >>573 いっそ自滅するまで無慈悲でいてもらいたい >>559 ナチスの虐殺アートごっこは歴史資料をみれば色々あるだろ ギャングも同じで残虐さを見せつける 未開部族的な心理でニンゲンがケモノに近づくとそういう思考回路になる 味方の内部に己の強大な恐ろしさをPRし、敵は残虐さで委縮させようとする ゼレンチンポのネオナチは昨日今日湧いて出てきたものではなく ウクライナがナチスの一部に染まっていた第二次世界大戦にまで遡る たしかその時代のナチス思想活動家を国家的英雄としてウクライナ大統領から勲章が送られたのが2011年頃だっけか? 東アジア軍区からも兵員の動員をしてこのまま行ったら 全ロシア軍が半壊状態になる。
>>564 そのストーリーのつもりが、支持率あがっちゃったね >>508 再侵攻しようが ロシアはこのウクライナ侵攻の建前上 表立ってウクライナ国民もろとも攻撃する事出来ないから消耗戦なって自滅するだけだと思うがな >>534 戦争が終わっちゃうと景気が悪く成るのよwww ドンバスの住民を大量虐殺した時も死体をわざわざ骨切るレベルでバラバラ死体にしてたけど どういう意味あるんだアレ 無駄に大変じゃない?なんのために?儀式?
>>581 安保理で通らなかったから総会決議になったんだ。 別に総会決議でもここの国が経済制裁する根拠にはなる。 >>571 二人くらい後から動画で出てきたよねww >>590 それはウクライナが一番よく理解してるはず、と思いたいな。 >>555 そりゃ、ここで英語の言葉遊びする奴なんかいねーよ 意味不明に喚くなボケ ID:p7npczGM0 「戦闘」を「銃弾の飛び交う衝突」 と言い換えても同じだろ 「暗黙の了解ガー」 「暗黙の了解ガー」 ←アホかよ 「暗黙の了解ガー」 「暗黙の了解ガー」 ←アホかよ 「暗黙の了解ガー」 「暗黙の了解ガー」 ←アホかよ 暗黙でもなんでもねーよ、世界中が公然の事実として恐れてる現実だぞボケ >>1 >ウクライナ側は、協議を15年間続けると提案しました。 穿った見方をすれば「プーチン(69歳)が居なくなるまで話にならん」という事か。 ウクライナ応援してたバカはネオナチを快く迎えて家にでも泊めてやれよ 無条件で日本で受け入れるみたいだから治安悪化するだろうよ
>>586 あのさ、軍事クーデターを起こして、野党に転落したロシア派と 野党寄りのマスコミを弾圧している状況で、ゼレンスキーたちが 勝てない筈がないのもわからない? ウクライナが武力に屈したらそれに味をしめて次は日本ってことになるから 徹底交戦しろよ
>>587 イギリスはEU離脱で人出不足だったから、ウクライナから受け入れるんじゃないか なんだか出来た話になるけど >>596 あー、南米とかで死体を見えるところにぶら下げるけどああいうパターンか >>569 ロシアがどうこうというよりジャベリンなどの歩兵兵器に対する答えがないから同じ結果にしかならんでしょ。30年後くらいに技術状況が変われば攻めて来るかもしれんけど 少なくとも言えるのはウクライナ人を親露にしようという方向は完全に断たれた >>601 てゆかロシア侵攻する前から色んなものが値上がりしてたぞ 中立化は別に要求する必要無くなった だってウクライナはもうEUもNATOも入れんのだから 後は武装解除だけだ
ロシアはスキあればすぐ、でっち上げから入るスタイル
>>599 2000人にアンケートしたら支持率90%だったっていかがわしい話も あったけど、独裁者が真っ当にアンケートをすると思うの? 国民は見切りをつけて国外に逃げてるくらいなのにさ だだをこねれば安全保障に米英が関与してくれるんだな
>>601 それは終わり方による。 例えばウクライナ復興にアメリカが参入できるなら短期的に株が上がることもあるだろう。 でも今はアメリカはテーパリングの最中だし、この戦いの直接の当事国ではないからね. >>585 このスレは568が初の書き込みだが、レス内容に沿う話題で言うなら国連で独立が承認されたと言うソース持って来て貰える? 別に個人的には他国の事だしどうでも良いけど嘘の内容が西側もロシア側も多くてうんざりなんだわ >>12 大金かけて挑んだ戦争 プーチン、マージンコールでロスカット >>606 ついに壊れたかw 別に特に難しいことは言ってないんだが ロシアは核侵略を暗黙の了解を公然の事実にした そんなに難しいか? 低い学力のレベルに合わせるのは難しいw >>609 選挙連戦連敗中だろ。 もっと簡単に問うけど、今回のロシアの行動でウクライナ人が親露に傾くと思うか? >>592 約束守らない心配は米英ウクの方にしろな? 函館本線にならってシベリア鉄道が路線バスに転換されるだろう。
ゼレンスキーが戦闘機でクレムリンに神風アタックやるくらいしないとロシアは折れないぞ
"経済制裁によってロシアはどのように崩壊していくのか、記事をもとに解説します" を YouTube で見る VIDEO
これって落としどころって、ウクライナにロシアの傀儡政権を立てるってことだろ? 承諾できるんかねぇ・・・
>>616 戦争前だから買い溜めしてたんぢゃない?開始の前兆とも観れるよね。 >>560 何言ってんだコイツ ウクライナの現政権関係者の首取ったらそれで終いやがな なんでワザワザ全土掌握する必要あんだよ どんだけ無知よマジで 結局核ちらつかせて武力侵攻が正解なんだな 言うこと聞くしか無い
>>607 「おじいちゃんが亡くなるまでこの家は建て替えません」みたいな話だなあ >>614 ウクライナは元々北朝鮮と韓国のように分断されてるし、西寄りの人たちも 一部の極端な連中以外はゼレンスキー支持してない だからゼレンスキーは男の国外避難を禁じたり総動員をかけたりしてたわけで プーチンがブッシュにいった言葉で 「ウクライナは国ではないのだよジョージ」 長い戦いの決着が取りあえずついたのかもしれん どうせ復活したらまた理由をつけて侵攻してくる可能性のが高いから ある程度の経済制裁は続けないとな
負け ロシア ウクライナ EU 日本 勝ち アメリカ 英国
ロシアが完全撤退しても、信用しないよな皆、また来るでと
>>632 狂人ラスプーチョンのゴールとは今猶大きく隔たってるしね 停戦にはならんだろう >>632 それはもうロシア側が引き下げたっぽいニュースは出てるよ >>623 影響はあるけど息の根まで止まるかは中国とインド次第 二度と舐めたことできないようにモスクワまで攻め込め、それが西側から散々支援受けてきた責任ってもんだろ
自分で調べないカスほどソースソースって言うんだよな〜
>>592 むしろこの手のってウクライナ側の方が守れるか疑問だわ 正規軍は掌握できるけど、武器をばらまいた一般人は停戦内容に納得できなくて命令無視して特攻したりする。 後外国の傭兵も意外と突っ込んで行ったりするんだよな。 それで停戦破棄ってパターンも結構ある >>632 そんな条件出せるほどは勝ててないだろロシア >>627 ロシアと戦いたくない国民は増えたと思うし、ロシアとの戦争を招いた連中は 政権を追われると思うよ >>643 息の根止めるなんて俺書いてあったっけ?w😁 >>637 防衛戦争だから総動員は仕方ないだろ。総動員令を持ってる国ってスイスとかもあるし結構多いと思うぞ ロシアからカフカース地方の神話では稲妻や雷は神の怒りで天空から 打ち下ろされると言われている。 チェチェン紛争の時期にロシアよりのチェチェンの新聞に出ていたな。 チェチェンの首都がグローズヌイだったな。 雷帝プーチンの怒りに触れたウクライナと言うことかなw ロシアはこの繰り返しだなw
>>644 散々舐めた事してきたのウクライナなんだがww >>614 再侵攻は極端だとしても、ロシア人は兄弟で悪いのはプーチンみたいな感覚はあるわけだから、ロシアの体制次第ではウクライナが親露派に傾く可能性はあるでしょう? >>577 まぁ大陸だし、、、モスクワ近郊だし 旧ソビエト、旧露西亜、それ以前の文化遺産も現ロシアのベースとなってるからねぇ 我々みたいな島国だと分かりにくい感覚だもんな ハッキリしてるのは、建国200年程度の新国アメリカは 短期間で侵略し続けて今の領土なんだから、「侵略」や「正義」つっても無理があるな ロシアもEUに入れてやればこんなことにはならなかった。
>>649 レッドブルー両方から睨まれるパープルチームDEATH😩 死ぬくらいならロシアに編入されればええやん 植民地になるわけでもないし
>>645 そういう願望を持つのは自由だけど結論ありきの話だね >>647 何度もミンスク合意破ってるのウクライナだもんな 何度も何度もメディアに騙され、左翼に騙され、アメリカに騙され、シナチョンに騙される低脳wwwwww そして何度騙されても騙されたという自覚すらなく、すぐに忘れてしまう脳ミソがある意味うらやましいwwwwww
>>623 イギリス外相だったかが完全な撤退、停戦すれば制裁解除って言ってたけど、イギリスの言うことは信用できんしな そもそもおとがめなしはありえない ウクライナに巨額の賠償金を払って初めて制裁解除だろうね >>593 誰に責任問われんだよ ほんまビックリするくらい無知な奴しかいないなここ >>626 暗黙でもなんでもねーよ、世界中が公然の事実として恐れてる現実だぞ ボケ ロシアはクリミアからドンバスに続く南部の併合を主張しそう ウクライナもそこからロシア追い出す余裕ないでしょ
マイダン以降、傀儡政権を作る事が無理になったから軍事侵攻で無理矢理作ってやろうと一か八かやってみたけど失敗したから、現実路線で東部支配って事なんだろう。
>>650 親露にはならんし、現に勝ててるわけだし、普通は士気が上がるよ。ゼレンスキーがイケイケなら祖国防衛戦勝記念日とか作るくらいだろうし >>636 結局、北方領土みたいになるわけで。 プーチンいなくなったからウクライナにハイ返還とはならないだろうな >>634 だからそんな兵力は送っていない。 ロシア軍が首都キエフに送った兵力は当初は3万以下でその後の分を足してもせいぜい7万。 キエフの前面に張り付いてウクライナ軍主力をキエフに拘束することはで知るかもしれないが、キエフ中心部に殺到することすらできない兵力だ. この兵力で、関係者の首が取れるか間抜け。 実際ゼレンスキーをはじめとした主要閣僚を傷つけることさえできていない。 現実みろよクズ。 >>663 核チラつかせて攻め込んだ罪は重い 徹底的に付け込むでしょう >>652 志願兵がいないってことを言ってる ゼレンスキーのために一丸となってロシアと戦おうなんて思ってないんだよ >>622 アメリカも其処迄してやる気ないんぢゃねーの?ソ連時代にロシアから散々タカってツポレフ設計局を誘致させて、 高層住宅郡とか立てさせてこの仕打ちだし。 戦後復興と言うけど何時又戦争に成るか分からないのに民間も二の足踏むだろうし。 知らんけど >>382 アメリカのシリアへの「治安維持」が終われば安くなるよ >>665 核侵略が公然の事実なら核拡散防止条約は成立しない 核拡散防止条約は核侵略をしない前提で成り立ってる ウクライナ側が「まぁた死んだ!ざまぁ!わらえるギャハハハハ」と煽っていた将官が普通に生きてたからな ロシア側も相手があまりにも下らない連中過ぎて真顔になるわ
>>666 チベットは全部憶測やん 恭順するならさすがに奴隷にはされんやろ >>655 それはあり得ると思う。プーチン政権が倒れて完全民主化すれば親露の可能性はある >>666 やっぱり馬鹿でやんの アイヌは?琉球は? ハワイは?アメリカのネイティブは? どうなったか知らんのか? >>673 皆殺しにするのはアゾフの方だぞ いい加減ロシアは民間人攻撃してないの分かれよ 捕虜の扱いだって優しすぎるくらいだぞ 日本人は こんな武力による領地の獲得なら 世界は悲劇に見舞われる。と思ってる。 ところがロシアは、鼻から国家と思っていない。此処が独立したら、極東も分離独立する これは危険なことだ。と思ってる。
>>684 配慮してる感じはするけど 殺してないって言うのはまた違うけどな >>669 日本が中国、ロシアから攻められて本州から追い出すことは出来たけど、停戦の代わりに北海道、沖縄を取られたとしても、日本の勝ちなの? >>648 むしろ、ウクライナをガタガタにすることに成功してるし、ここで折れないと ウクライナは破綻すると思うけど 特に4月5月に種まきができないと小麦作りすら死ぬ 港を壊されたら海運での輸出が全て死ぬ 決してウクライナは良い状況ではないし、キエフに立てこもっても仕方ない >>677 でももう少し続いてほしいのではないかな? まあ、戦後復興については君のいう通りだ。 まとめるにはロシアと欧米の合意が必要だが現実に今は難しいと俺も思う。 >>679 受け答えになってないぞ 統一教会安倍サポ工作員 暗黙でもなんでもねーよ、世界中が公然の事実として恐れてる現実だぞ ボケ >>685 必死に泥縄㍔経済圏構築しようとしている露助は笑いの種だねw >>680 ウクライナの国防省がロシアのヘリ撃墜したで!ってゲームから画像引っ張ってきたり、未だこいつらの言う事信じてる方がおかしいわ >>675 通常兵力20万だけど志願兵だけで5万くらい増やしたって話だぞ。 それに全土が攻められる防衛戦争なのに志願兵のみで戦う国って多分少数派だぞ ウクライナはソ連邦に戻った方が幸せなのでは?とも考えられるんだよな… 今後がキツすぎるだろ…
>>680 ここで笑ってる人はウクライナの大ボラに真顔にならないのかね? >>681 恭順の先の文化破壊 どうなったか知らない人の戯言は呆れる >>681 チベットがは憶測って チベットは事実だぞ ロシアはシベリア抑留みたいな前科もあるから ウクライナは怖くて降伏などできんと思うが >>666 ウクライナとチベットは状況が違う そもそもゼレンスキーじゃなきゃ戦争になってなかったろう ウクライナ研究第一人者・岡部芳彦教授 アゾフ連隊がネオナチというのは嘘。 ロシアのプロパガンダ。
しかし何でソ連崩壊の時に北方領土還って来なかったんだろ 何してたの日本政府?
>>669 ウクライナはガタガタにされてるけど、何が勝ちなの? 惨敗して無条件降伏しなかったら勝ち? >>682 マイダン革命以降、親露って空気は極端に少なくなったみたいよ ある意味 西側諸国は既に戦後 植民地国家は 独立化した。 しかし 東側諸国は ソ連崩壊後も ロシア連邦を創り自主独立してないのである
ウクライナはマジでやべえ国だよ 有色人種国家に支援求めているのに 戦時中ですら徹底した有色人種差別を続けて 有色人種は避難用の列車にすら乗せないとか 平気でやっている連中 しかも国境沿いのゲートまで有色人種専用があって そっちは基本的に放置状態とか しかもそれを暴露したのが西側メディアという あまりのクズ度に呆れ果てられている国 英米が鉄砲玉に仕立てる連中は使いすて前提のクズばかりだが ここまでクズな奴は珍しいわな
>>552 台湾に上陸し兵站を維持できるのって アメリカだけじゃない >>656 分かり難いね、んでウクライナもロシア以上にめっちゃくちゃでユダヤ人は迫害するわポーランドでは虐殺起こすわ、 それでオーストラリアと仲良くてネオナチとか意味分からん、もう知らんてレベル >一方、ロシアも、ウクライナのEU加盟を「反対しない」と述べるなど それは大きいな。だけどもNATOは参加しない代わりにほかの国が安全保障をするということか?
アバラモビッチに毒仕込んだのもウクライナ過激派の工作なんじゃねぇの
実際にはロシア側は早く停戦しないと戦費と経済制裁での財政破綻で国が滅ぶ。 だからウクライナ側はどんどん吹っ掛ければいい。 今大きな犠牲は伴うが害虫駆除はしっかりやっといた方が後々楽になる。
ロシアを正当化する事は 旧日本軍を正当化する事になるから無理ー
というかロシアのメンツなんてどうでもいいわけだよ 負けてる上に交渉材料が微塵もないんだから 国際ルールを守る気があるのかないのかだけが問題であって それを守ると言わせたら全て終わる
>>695 2月24日に招集している90万を超える予備役は瞬間沸騰して消えたの? >>582 あんたの脳内だとロシア兵の死者2000人弱で民間施設や病院の爆撃はウクライナ軍の仕業で イラク戦争でアメリカ兵が赤ちゃんを救出した写真がウクライナ東部でロシア兵が赤ちゃんを 救出した場面のものになってるんだな せいぜい工作できるのは匿名掲示板くらい、二周くらい周回遅れで時代に取り残された情報工作しか できなくてスマホ持ってる民間人にプロパガンダが暴かれてる現状 侵攻前はロシアはウクライナ侵攻しないとか言ってなかったか? アメリカ側の侵攻警告や出してた戦力分布や分析は今見返すと殆ど当たってたのに対して明らかに ロシア側の立ち位置のレスの内容は酷いもんだよな え、これ今の状況と一緒じゃん 2016-07-29 ポーランドでウクライナ兵士による女子供殺害の説明書が公開される https://ameblo.jp/gekifutoriyagineko/entry-12519005184.html ポーランドの国家記銘院がウクライナ蜂起軍の書類を公開した。そこには、女性や子供を殺す命令が書かれていた。 ポーランドの『Dziennik Wschodni』紙が報じた 書類は16年3月ポーランドのChoch?ow村で偶然発見された。 そこには森での生き延び方、「ポーランドの武装勢力から地元ウクライナ人を守る方法」などのの説明が書かれていた。 その中に、必要であれば女性も子供も殺す必要があるとかかれていた。 ウクライナ蜂起軍のメンバーには、ポーランド系の夫もしくは妻を殺すことも推奨されていた。 7月22日ポーランド下院は、ヴォルィーニの悲劇は大虐殺であると最終的な決定を下し、 7月11日をこの大虐殺の犠牲者の記念日に決定した。これはウクライナ最高議会の憤慨を招いた。 ヴォルィーニ大虐殺とは、1943年におきたウクライナ蜂起軍によるポーランド民族の虐殺だ。 虐殺の犠牲者の数は3万人から10万人と説によって幅がある。 ↑これ今はポーランド人からロシア人に変わっただけじゃん? >>690 他国の兵士でロシア叩き出来るのは美味しかったろうね でも ウクライナに勝利の形は無かったので、米国は当初から亡命を提示してたんだよ www.cnn.co.jp/world/35184532.html >>701 ウクライナもロシアもベラルーシもネオナチ国家なの 欧州のネオナチってKKKのことだから >>682 ロシアは多民族国家だから完全民主化なんてあり得ないから。完全民主化するなら更に分裂しないといけない。冷戦終結時に西側はロシアが完全民主国家になってくれると思ったけど、今の有様。結局、必要悪として、エリツィン時からプーチンまでの間、専制体制みたいな形になってるんよ。 >>687 ネオナチは当然やってる 当然巻き添えになってしまう民間人もいるが 初めから何度も民間人を標的にしないでやってる 学校や病院を攻撃って言われてるのはアゾフがそこを軍事拠点にして人間の盾にしてやってるから ロシア軍が民間人撃たないの知ってるからそうしてる >>695 そういう話がどこまで本当なのかは、アフガニスタンで示されたばかりだよね 大本営発表の数字は信用しきれない >>694 まあ事実なんだからしゃーないw 蝙蝠チョンの末路らしいっちゃらしい >>691 ロシア人は公然の事実って日本語が理解できない? そんなに難しい言葉とは思わないけど とりあえず暗黙の了解と公然の事実でググれカス >>644 手薄になった北からロシア国内にも 攻撃もあるだろう。飛行場、補給地もロシアが通ってきた から地点はモロばれだな。 ロシア軍はチェルノブイリで足止め これから風が南から北、北東へ流れる モロ影響受ける。 >>702 各国の領土が確定する日の直前に乗り込んできたんじゃなかったっけ >>681 微妙なんだよなそれ 不穏分子残しておくなら、民族浄化した方が後々楽っていう感じのセオリーも存在するんだよな 恭順してるのか恭順してるふりして反撃の機会を伺ってるか分からないからな >>703 その理屈なら防衛戦争側が常に負けることになるけどなw プーチンが公言した戦争目標の多くを断念させたなら勝ちでしょ。非ナチ化=ゼレンスキー政権打倒、非武装化とか ロシアにとって見れば戦争を仕掛けて戦争する前と変わらん状態なら戦争は失敗だったという結論になるだろ クリミアは現地の住民が望んでロシアに併合されたんだから問題じゃねえだろ
>>717 偏向報道しすぎて、どうまとめれば良いのか日本メディアは頭を抱えてるwwwww 「侵略」って連呼しすぎてしまい 「中立化」で停戦だと意味不明だもんな・・・・ ちょっとウケる で、犯罪国家であるアメリカやNATOの連中はいつシリアから完全に手を引くんだ? ロシア軍はシリア政府に正式に応援を要請されているから協力しているだけだが
>>700 侵攻したのはロシアだろ ゼレンスキーに何の関係が? >>712 いまは時間がウクライナ側の味方ですよw ロスケはそれほど余裕がござらんぞw >>699 ウクライナもロシアもスラブ人だしイエローモンキーをシベリア抑留するのとは話が違うだろ >>696 NATOが守る気ないのが露呈したからな ロシアに喧嘩売ってたのが悪手だし 停戦しても状況は悪化する >>725 そりゃ当然そうだよ でも言質とったらロシアに攻め込める大義名分にはなる >>705 国土が荒廃してる以上、勝ちという言葉は使えない。これが専守防衛国家の宿命。 >>701 流石に苦しいぞ〜 大手西側メディアは侵攻始まる前は普通にネオナチって報道してたぞ 沢山証拠残ってるよ?英語とかロシア語でアゾフって入力して検索してごらんよ 日本はロシアウクライナより中国を警戒しといた方が良いと思う 与党に中国追随を公言してる政党もいるしね🤤 >>691 受け答えになってないぞ 統一教会安倍サポ工作員 暗黙でもなんでもねーよ、世界中が公然の事実として恐れてる現実だぞ ボケ >>721 多民族国家ならどんどん独立していかなきゃな >>722 まあ対先進国用の防衛術だからな、市民に紛れるのって アメリカも中東でやられて民間人巻き込んでる >>718 ルーシ3兄弟はマジで残虐な歴史ばかりの国家だが その中でも際立ってクズなのがウクライナなのは本当 独ソ戦の頃はリトアニアにまで遠征して ユダヤ人を虐殺していたくらいだし 東欧のホロコーストのあらゆる場面にウクライナ人がいたと ユダヤ人の生き残りから証言されているレベルよ ロシアの軍隊が寝返る兆候でもあったんじゃないか? それを察してプーチンが諦めたとか。
西側に押されて東遷を繰り返し、ウラル山脈からバイカル湖を過ぎ遂にベーリング海峡越えを果たして西側の人間に生まれ変わることになろう。
>>717 あのさ、ロシアはウクライナに侵攻する予定はないと言っていただけで、 予定が変われば行動も変わるってだけだよ 日本の企業だって株主総会でそういう言い方をするでしょ だからアメリカだって侵攻の可能性を指摘してたし、わかってないのは君くらい 世間を学んだ方がいい >>702 何でできると思うの? ロシア領であるものを変更することはソ連からロシアに代わってもできるわけがないじゃないか。 第一アメリカもヨーロッパもソ連の崩壊はウェルカムだが、ソ連が崩壊して地域が不安定化することは望んでいない。 つまり、火事場泥棒は基本的に認めないという立場。 旧ソ連邦が崩壊してできた小国が不安定になったりするのはしょうがないとして、無関係な国が領土掠めるなんて許すわけないじゃん。 実際に日本政府はそれを試みてもいない。 >>672 アホか ロシアもキエフ陥落させるだけの兵力充分送っとるわな ただロシアはロシア兵の士気の低下とそれとUAV兵器の開発の遅れが戦局にモロに響いてこうなってんだよ >>717 やるって言ってやらないと口だけって言われるんだから、やらないって言ってやるのは誉められるべきなんぢゃないだろか? >>750 クリミアと同じでどう考えてもロシアの侵略だろアホw ここ見ての通り戦況が理解できてないのが多い たぶんウクライナにも多いんだろ だから理解させるのが今のロシアのお仕事だ まだ停戦だの何だのには至ってないの
>>751 お互いに長期戦出来ないからって理由でしょ。 どちらかと言うとウクライナの方がずっと譲歩してるように見える 英米とウクライナがメチャクチャやりすぎて EUからも総スカン状態になっているからな、今は
>>721 ロシア国民に必要なのは現実を見て冷戦の敗北を受け止めてソ連の栄光を忘れることよ。ソ連の栄光を思い出して強い強硬な指導者を渇望したというのが遠因にあると思う 今回の敗北で目覚めてくれるといいけどね アメリカ、イギリスはNATO加盟国 イスラエルは基本的に親米だろ イスラエル含めてお茶濁そうってことだろうけど こんな発想でプーチンを騙せると思ってるのかな
>>741 ウクライナのどこが専守防衛なんだよww そもそもがミンスク合意破って先制攻撃したウクライナが諸悪の根源だぞ >>689 んで貧乏な方の傀儡になるんだ 面白いね 俺なら金持ちの方の傀儡になるわ まあどのみち貧乏な方の傀儡になることを強要できるほどは勝ててないよロシアは >>702 大蔵省は金で買えといったけど、外務省が拒否したて、片山さつきが言ってた。 ロシア軍の弱体化、これが一番、制裁続けるのが最適解
>>726 受け答えになってないぞ 統一教会安倍サポ工作員 暗黙でもなんでもねーよ、世界中が公然の事実として恐れてる現実だぞ ボケ ID:p7npczGM0 ID:p7npczGM0 ← 安倍サポ朝鮮人サポーター ID:p7npczGM0 ザギトワさん 日本への亡命歓迎します 是非来て下さい
ウクライナはソ連時代から大学進学率がソ連圏で最も高く 高学歴が者が多いと専門家が言ってた。
民主主義の矛盾があるからな 住民投票しても独立を認めないって どちらかと言うとプーチンの方が民主的
>>701 こういう奴って典型的な低脳だわなwwww 何を言ってるかではなく何をやってるかを見てないwwww 学者とか専門家とか権威に弱く盲目的に信用するwwwww >>750 そもそも中立化って表現か不適切なだけじゃね >>719 勝利は無かったというか、亡命させてしまえばずっと戦争続けさせることができるからね。 ロンドンとかに亡命政権があるなら、極論ウクライナ全土が失われても戦争を続けることができる。 そうしたかったのが本音。 >>735 ロシア人とウクライナ人 漢民族とチベット人は状況が違う ゼレンスキーが挑発してなけりゃそもそも戦争になってない 犯罪国家であるロシア ロシア国内で内戦かな。 民族紛争がありうる。
>>758 「侵略」って連呼しすぎてしまい 「中立化」で停戦だと意味不明・・・・ どうすんの? >>770 ザギさんを保護するために ロシア軍が侵攻してくるわけか >>751 >> ロシアは、今回の協議の内容を本国に持ち帰って検討すると明確に述べていて ラスプーチョンの思惑と今回の協議は相当乖離してんじゃないかな >>739 EUすらガスで泣きごと言ってるのに金のないウクライナなんてそれこそどうにもならんと思うんだよな… 強気なウクライナに比べてロシアはかなり譲歩した内容だな >>1 に加えて70兆もゲットできたらウクライナの完全勝利やん >>731 実際、負けてるでしょ 例えば、ベトナム戦争では、アメリカが応援した西側のベトナム人が 東側の連中に負けたことをもって、アメリカの負けと言われてるだけ それと同様、今回では親ロシア地域が戦争前より勢力を失わない限り、 ロシアの負けにはならないよ ロシアの勝ちが多いか少ないかの話になる >>741 そういう趣旨で言ったのなら否定はしないよ。もっと言うと経済が発達した現代において近代国家同士の戦争に勝者はいない >>767 80年代なら買い叩けただろうにほんと無能だよな >>762 ですね。でもロシア人は冷戦を敗北したと思ってないらしいんですよね。 >>769 どうでもいいけど、公然の事実だと主張したきゃ そうなってるソースを提示してやればよくね? >>738 ウクライナ人もロシア人もタタールの血が混じった混血人種な だからやたら凶暴でDQNなの ぶっちゃけモンゴル帝国トレースしたような行動パターンだし >>727 これじゃない FacebookでArma 3ってゲームの画像貼ってた ツイッターで検索してみ? 結局開戦前の状態に戻すんだったら兵士も民間人も何のために死んだのwwww
ロシアもロシア派も国境を守らないっていう無法者らしい だからここまで反発食らってるのに 理由を理解しようとしない だから負け続ける
>>760 そりゃウクライナは最初から戦争には否定的だったから ロシアが侵略してきたから戦ってるだけで ウクライナは最大限の譲歩をするだろ もちろん侵略されないが前提の譲歩だが >>785 君の認識ではベトナム戦争はアメリカの勝ちなんすか。なるほど ウク信の発言を見てれば視野が異常に狭いと感じるだろうwwww そもそも情報収集力がなく、総合的合理的に物事を判断する力がないのだwwwww
>>778 デマじゃない なんでもかんでもロシア悪としたいのはわかるけどちゃんと事実は認めよう ここで戦争終わるのは困る もっとやってほしい ロシアを最底辺にまで落としてほしい 今のままじゃ戦後交渉で北方領土返ってこない まだやれ!
>>756 送っていない。 キエフ陥落というなら20万以上の兵力が必要。 ロシアがキエフ方面に20万の軍を送ったというならそのニュースソース出してみろよ嘘つきのデマ吐きが。 開戦2週間で最弱極東軍をウクライナに送るくらいだから、余程やられたのかなと思ったけど
>>766 ウクライナって軍事クーデターで親米になってから貧しくなってるけど? ロシアの戦費、英調査機関「1日最大3兆円」…高価な精密誘導弾使用にプーチン氏激怒か 3/29(火) 23:32配信 読売新聞オンライン
>>777 ロシアはマジで民族浄化のプロだし ウクライナ人とかも普通にシベリア送りにしていたのは本当だよ ただウクライナ人もロシア人に負けず劣らずのクズなのよな 捕虜も民間人も、自国兵の扱いすらひどいのが、虐殺レイプシベリア抑留のロシア土人 今回もウクライナの住民をシベリアに強制移住させてるらしいw
>>751 普通に鎮圧の手段を失敗して、地上部隊なんかで済まそうとしたから 双方のダメージをこれ以上増やしたく無いんだろう そもそも敵国って形でなく ロシアかすりゃ、旧露西亜時代からの根幹エリアの保護って感覚だよ ミンスク合意破りからの開戦はウクライナが始めたもので 西側が道理をわきまえているのならそれこそ全力でウクライナを吊し上げ 現政権を解体する必要があった しかしNATOもアメリカも根っから悪の利権側だからな
>>763 アサド政権をロシアが支援してたことから そのルートを潰すためにウクライナ革命が工作された 結局全部イスラエルの安全保障問題であり アメリカ国民に利益のないシリア介入もイスラエルロビーの影響よ >>767 害務省は本当クソだな 交渉(爆笑)で領土が帰ってくるわけがないんだから 血を流さずに金で解決できるなら万々歳だろうに >>793 貼ってくんない? 俺は貼ったんだけど貼ってくれないとバランスとれないだろ >>710 NATOではないけど、こっちで言うところの日米安保とかQUADみたいな枠組みには入るってことだろ。 事実上ロシアの大敗北。 プーチン、これロシア国内抑えられるのかね。 >>790 正規兵や通常戦力という言い方に予備役を含むかを議論したいのか?主旨として予備役を含まない数字を挙げたのはわかるだろ? 議論の流れに沿ってるならいいけどさ >>808 そのシベリア抑留のロシア土人にウクライナ人含まれてるのは知ってるか? >>789 どうでもいいって割には屁理屈で意固地に言い張ってんじゃねーよバカ 暗黙でもなんでもねーよ、世界中が公然の事実として恐れてる現実だぞ ボケ ID:p7npczGM0 ID:p7npczGM0 ← 安倍サポ朝鮮人サポーター ID:p7npczGM0 >>797 こういう俺が気に入らないから、あの歴史はこう変えるからっていう奴らの脳みそはどうなっているのかね? >>796 侵略されないって言ってもこれ東側をロシアにプレゼントする譲歩だからな 交渉の余地を残してるって言う所まで後退してる >>86 まあクリミアはフルシチョフ時代のロシアからウクライナへの管轄替え、 スターリン時代のクリミア・タタール強制追放とロシア人強制入植、 帝政時代のトルコからの奪取とかの経緯があって、 下手するとクリミア・タタール人が独立要求したり、クリミア内でクリミア・タタール人とロシア人が争ったり、トルコも領有権問題に名乗りを上げたり、 下手したら四つ巴位の争いになるからロシアの管轄にしてた方が良い気もするが。 >>819 一度レスを付けたら意固地に言い張ってるとか言われるミステリー >>814 なぜかカナダが入ってたな 英米は入らないのかよ? >>807 お前ウクライナでユダヤ人が大量虐殺された歴史もしらんで騙ってるのか >>809 この侵略を保護って無理すぎるw それは国際社会では通用せんぞw でも中国もウイグルチベット保護とか言いそうだなw >>815 現実にウクライナ軍の最も大きな戦力は予備役だ。 いなかったことにするの? それともロシア軍の侵略受けて一瞬で消滅したの? >>799 いや、ロシア人が帝政ロシア時代から 民族浄化と侵略ばかりしていたのはマジだろ 逆にそれを否定する方が事実に基づかない主張 ただウクライナ人も同レベル以上のクズってだけでな ユダヤ人虐殺もルーシ3兄弟の連中がやっていたことだし そもそもユダヤが迫害されるきっかけを作ったのが帝政ロシアだし >>811 シリアに対する西側の報道も今回のロシアに負けず劣らず酷いよな… >>820 話の流れが理解できないんだけど。 話の趣旨は 防衛側が相手を追い出しても防衛側が負けというのなら防衛側の勝利は存在しない に対しての例だから北ベトナムを防衛側に例えたと思ってたんだけど、違うのか >>824 ウクライナ全土に対して19万の兵力だからキエフ落とすのは無理だね 特攻してゼレンスキー確保するくらいが限界 >>774 どっちもおかしいwwww しかし! 偏向報道によって収拾付かなくなってるのが日本メディア 「侵略!」 → 「中立化」で停戦 なんのこっちゃ?となるw ロシアも停戦の条件の提案でやり返すことになるだろうけど、 マリウポリも含めたドネツク州・ルガンスク州からウクライナ軍は撤退しろ、クリミアのロシア領を認め、 ドンバスの2か国を国家承認しろ、といったことを加えたいんでは。
日本にとっちゃ絶好の参戦タイミングなのにな 千島列島は積極的に防衛しても違憲にはならんやろ 数十年後には現政府は無能扱いされる
だがまあ流石はソビエト連邦陸軍主力のコサック兵のウクライナ、ロシアの新兵さんが子供扱いされてて可哀想だったw ソ連の退役軍人だったのかな?これが問題でね、ウクライナはソ連時代かなりソ連軍への就業で稼いでたっぽくて ソ連崩壊後に経済的に自立出来ずにネオナチとかするしかなかった原因なんぢゃないのと思ってる。
>>804 で、今からさらに貧しくなるべく戦費を浪費し経済制裁されてる側へ仲間入りするんだ お前ならそう動くの ぶち壊した都市と拉致してった国民 そして殺した市民の責任をどうやって取るんだろ
>>823 その代わり70兆円の賠償金だし そのぐらいが落とし所かね >>828 カナダはウクライナからの移住が多かったような >>756 500万超える都市を制圧できる兵力ってどんだけ送ったの? 日本が将来、ロシアと平和条約を結ぶとしても2国間だけの条約では危ないということだな。 終戦間際に経験したことではあるけれど。 必ず多国間の枠組みでないとな。
>>826 反論できずに幼稚な負け惜しみだけなら チラ裏でどうぞ >>829 うん ユダヤ虐殺はロシアも普通にやっているだろ ベラルーシやモルドバあたりでも酷かったらしいし そもそもユダヤ陰謀論を作ったのが帝政ロシアだし ナチスのホロコーストの原因みたいな存在 はっきり言ってロシアもウクライナもどっちもクズなの 今回はロシアが英米というさらに最強のクズにハメられただけでな 昔話はもういいだろ 今どうするかを考えなきゃ まあロシアはその昔話に生きてるんだろうけどな 多分世界地図すらないんだろ
>>824 現実に落とせる兵力を送ってないからその時の部隊はキエフ前面25キロの時点で停止してそこから先に行っていない。 その分析はロシア軍が失敗していると思わせるためのデマだよ。 現実にロシア軍はその時の部隊が設定した25キロという線を超えていない。 米英独伊仏首脳が集まって話し合うらしいけど リーダーの日本呼ばれないんだな
>>838 侵略自体は正しいわな 中立化は中立化じゃないってだけ そもそもEUでもNATOでもいいけど、別にロシアと敵対なんかしてないから中立ってなんぞ?ってなる >>787 >>812 ほんまに。日本の絶頂期で、ロシアの底辺期が重なるという返還の可能性が一番高まった千載一遇のタイミングであったのは間違いない。 >>736 つまり時間稼ぎたいのはウクライナの方 んで再開したいのもウクライナの方 まんまシリアのISと化してる なぜならバックがネオコンだから >>836 最初にクリミア侵略をしたのはロシアだろ お前は何言ってんだ? >>830 いや、理解できないのは日本ぐらいだよ イスラエル、南アフリカ、ハンガリー、中東諸国他 多くがアメリカを批判してるね 国連常任理事国↓ イギリス、フランスは、LNGをロシアに提供してもらってるので経済制裁に消極的 中国は、元々アメリカから経済制裁を受けてるので要請に耳を貸さない 世界一の産油国なのに、石油資源を抱え込んで ろくに提供しないアメリカの要望なんてそりゃ誰も聞かないよ・・・ ロシアの目的はウクライナ政権の転覆だったんだから、今回はロシアの負けだろ
>>804 ロシアもウクライナには格安で天然ガスを売ったりとかなり手懐けようと努力はしてたみたいなんだけどねえ。 >>860 住民投票の結果だろ そして親露派90%の地域だから住民投票の結果がああなるのは当然 >>860 クリミア侵攻は血が流れてないぞ 誰も殺してない ウクライナの安全保障って実質は軍事同盟だろ これを即座に拒否できないロシアw
東欧でユダヤ人保護していたのは ポーランド王国(ポーランド・リトアニア共和国)くらいだし そのポーランド・リトアニア共和国滅ぼして 東欧ユダヤの居場所を奪ったのも帝政ロシアな
>>831 横やり入れるならレスの流れを読んでからにしろよ 志願兵は殆どいない。に対して通常戦力20万(非予備役)に対して5万人が志願したという流れだぞ 趣旨は志願兵もいるという話だ。それを横から入ってきて予備役の定義云々を言われても控えめに言ってガイジやん >>828 いや、>>1 によれば英米はもともと入ってて、さらにトルコとイスラエルが入るかどうかってことらしい。 トルコはNATO、イスラエルはバリバリの親米だしロシアどう見ても負けだろw >>860 あと、ミンスク合意はクリミア併合後な 時系列からしてウクライナに理は無い ロシアは東部と南部を守って時間を稼ぎつつ守りを固めれば勝ち。 ウクライナは反攻して奪還しないといけない。 既に攻守は入れ替わってて時間はロシアに味方するよ。
>>851 意味不明なんだけど 公然とか言う割にそう公言されてるソースの提示もできてないよな って思ったから横からレス付けただけ まあ、誰でも読めるし誰でもレスを付ける権利は持ってるから、公開されてる掲示板で横レスって概念がもう意味不明だけどな >>837 何もかんも推定値で喧々囂々やるよりましやろ。アメリカの見積もりで最大19万投入した事実から仕切り直した方がいいよ。 >>28 ウクライナ軍の1/5の兵力で高々一ヶ月でウクライナの最も豊かな二州を切り取った。 これは普通快挙と言うんだよ。 もしできればね. >>840 未来人という結果から逆算できる立場の人らなら やれそうだったことの一つや二つは見つけそうだね >>863 クリミア半島についても、占領後はお金を投資してあげたらしいしね 釣った魚には餌をあげてる形 ウクライナ側が意味不明な要求を並べ立て ロシア側は仕方ないのでそのゴミみたいな話でも持ち帰ってプーチンの裁定待ち もちろん怒りの火に薪をくべる効果しかない
>>802 何でもええけどもうちょい戦局認識出来てからレスしてこい お前の意見はただの結果論であって何一つ答えなってないから ウクライナは国土を取られたままで終わり 降伏宣言にも等しいな…
>>845 まさか国防省が発言したって証拠もなしにツイッターの投稿者信じちゃってる? とにかく停戦にもっていけて良かった。 外野がウルサイのは放っておけ そいつらはただ原爆投下をさせたい奴らだ 未來に持って行けて良かったよ。受け継ぐ者の定めだから
両陣営を仲たがいさせる 工作していたロシアは ヒトラーをまねたんだな。
>>860 ネオコンがキエフに傀儡打ち立てる→からのクリミア自治共和国独立宣言な ロシアを悪く言ってた輩が多かったけど段々話がおかしくなって来たねw
>>855 なんもかんもデマではあんたはラスプーチンだわ >>865 侵略したことには変わりない 今回もクリミアの時と同じようにすぐにカタがつくと舐めたロシアの失敗だわな >>857 もし侵略だったら、ロシアは地上部隊なんかで実行しようとしないよ >>870 ミンスク合意以前にブダペスト覚書があるから ロシアは独立派に対して影響力を持ったらいけないんだわ >>885 今回の協議は停戦を決定するものじゃないよ〜 >>852 欧州の歴史でユダヤの迫害や追放はあっても、ユダヤを虐殺までしたのはナチスドイツとそれに加担したウクライナだけ >>868 通常戦力20万になんで志願兵の数を比べるの? 現実には志願できる人たちの大半は予備役で戦争に出ている。 残った人がどのくらい志願したかに意味はないが? >>882 まだ理解できてないの? 最初から親ロシア地域を奪われたらロシアは ベトナムで負けたアメリカと同じになるけど 今は奪われるどころか奪ってるんだから 負けてないってだけの話だよ >>860 ミンスク2先に破ったのはロシア クリミア危機の後のミンスクII合意でロシアと欧米そしてウクライナは「外国の部隊」の駐留を禁じることを約束した。 ところが、その後もロシア系人の多いウクライナ東部ではウクライナからの分離独立とロシア編入を求める動きが活発化しており、 その混乱に乗じて2019年段階ですでに50カ国以上から約17,000人の白人右翼が集まっていた。 彼らは立場上「民間人」だが、実質的には外国人戦闘員だ。とりわけ多いのがロシアから流入した白人右翼で、その影にいるのが「ロシア帝国運動RIM」である。 彼ら「ロシア帝国運動RIM」は欧米各地からネオナチを引き込んでいて、国際テロリストに指定されている。 >>864 主権案件だから国民投票としてウクライナ全土でやらないと認められないんだよね。じゃないと土地を購入してこの土地を◯◯國に編入します!という投票を1人でやれば併合できてしまうしね 時間稼ぎ、だってさ 西側諸国の当局者は29日、ウクライナとの和平交渉においてロシアは真剣であることを示しておらず、交渉を時間稼ぎの戦術として使っているようだとした。
>>754 その論法ならなんでもありだな キエフ占領して大統領引き摺り下ろして傀儡政権樹立する予定だったけど見通し甘くて 作戦失敗したから東部のみ占領する予定で行動かえましたってだけだよな >だからアメリカだって侵攻の可能性を指摘してたし 何がだからなの?ロシアが兵士の輸血用の血液配給してて侵攻確実だってアメリカが情報出してる段階でも ここではロシアシンパは侵攻しないって言ってたし侵攻直前にはスクリプト使ってスレ荒らしもやってたよな >>863 ロシア寄りの政権を作る為だわな。ただ今のウクライナってスターリンに潰されたウクライナ人民共和国の後継って位置付けらしいから、基本的にロシアからの独立意識が強い人達も多いんじゃないかな? >>807 ウクライナ人を送ってたのではなくグルジアのスターリンとか誰でも送ってた 誰だかを批判したら収容所に送られて 数年後に推してた奴が送られて 更に数年後に本人が収容所に送られて俺だよ言っただかって冗談が有った 更に輪を掛けて無茶苦茶だったのがウクライナ人のフルシチョフ、映画スターリングラードの政治将校 >>892 その後にミンスク合意があるんだわ その他もろもろを含めた上での国際合意 これを破って国際法違反を最初に行ったのがウクライナ >>891 地上部隊だと侵略の概念に反するって思うならソースをだせばいい >>504 うんうん 肌が黄色いのに名誉白人も交じってて殺伐としてるよ なんか、このスレロシアの精神勝利法の大展覧会になってるなw
>>876 世界的に厭戦ムードなのが惜しまれるな 売電もプーに喧嘩売ったと思ったらすぐ訂正する腰抜けだし 東西からつつけば簡単に崩壊しそうなのに 核被害は出るかもしれんが >>849 お前アホやろ? 500万とか何の数字やそれ アホも大概にせぇよ >>847 まあウクライナも押し返せる雰囲気無いから、現実的な気はするな >>874 だからウクライナ周辺に集めたロシア軍が19万人でしょ、ロシア軍を全員キエフに侵攻させたら何とかって話だよ。 実際は東にも展開してるからキエフを落とそうとは思ってないというのは間違いない >>898 ウクライナ政府に攻撃されている地域の人たちがそれで満足すると思うのか? なるほどね 現時点の占領地域はそのままに置いて帰属は協議に委ね、一先ず停戦を最優先にするという訳か この場合、占領している限り、諸外国からの制裁が継続されるだろうが、それがどの程度なのかが未知数だな 現在と制裁レベルが同じなら、ロシアはただ経済が麻痺していくのを眺めているだけだ しかし、このまま戦闘を継続したら、やはりロシア国内経済が持たない 焦点は制裁の今後のレベルだな
>>896 その理屈は防衛戦争側が常に負けることになる。に対するレスになってるか? >>883 ロシア撤退後に難癖をつけて約束を反故にすれば良いだけだし なのでロシアは撤兵しないよ >>857 もし侵略だったら、ロシアは地上部隊なんかで実行しようとしないよ わかりやすくすると (例だから完全一致はしないが) 中国が台湾を攻める場合は、大規模な絨毯爆撃や弾道ミサイル撃ちまくる事はしない 中国が日本を攻める場合は、大規模な攻撃で焼け野原にしてから地上部隊でピクニック この違いがわからないと 理解できないと思うよ >>901 軍事クーデターを起こして国民を弾圧して汚職が蔓延ってて しかも戦争まで起こした、そんな政権とロシアのどちらが マシかって話ではある >>908 皆ドSやねん もうロシアのライフはゼロなのに >>889 現実にその部隊はキエフを攻略せずにキエフ近郊に留まり続け、その後ロシア領からキエフに向かった部隊もキエフを攻略せずに近郊に居続けだじゃないか? 部隊の動きすら理解していないのか? 占領に向かったなら何故歳のはるか手前で止まるの? その後に軍の増強受けても全く動かないのは何故? そのシンクタンクの説明と実際のロシア軍の動きは全く一致していない。う ミンスクミンスクいってるけどウクライナ領地だったクリミアをロシアは併合した その結果欧米からGを追い出された ウクライナはクリミア併合時に軍を挙げなかったのは我慢したからでもあり ロシア相手に勝ち目がないからだ 調子にのったプーチンが今回痛い目をみたのは自業自得だよ
>>903 意味不明やぞ ブダペスト覚書があるから、ロシアはブダペスト覚書とミンスク合意を両立させなきゃならないだけ 両立できなきゃその時点でロシアの合意違反になる ロシアが先に合意に反してたら、その後ウクライナが違反してもロシアが原因としか 誰が死のうがどこが侵略しようがどうでもいいが、 いろいろ物価が上がって大変だから、早く終わらせろ
>>906 逆だろ 第一次世界大戦以前じゃないんだから 以降でそんな侵略があったならソース出せよ >>912 満足するしないというよりそれが国債原則だから 虐殺されてると主張するなら国連査察を要求してロシアも人を派遣すればよかっただけよ それをしなかった時点で戦争に大義はない >>916 思い込みはいらんって 侵略なら物ぶっ壊していいって根拠がないやん >>914 反攻できなければ、負けが大きいか小さいかにしかならないよ >>913 結局話はクリミアと同じなんだよ。 クリミアもロシアが軍事的に奪っておいて、国際社会は経済制裁でお茶濁してるだけ。 >>825 フルシチョフ書記長ってウクライナ人のスターリングラード攻防戦の時の政治将校なんだけど、 後に書記長に成ってクリミアとかマリウポリとかオデッサをウクライナ領にして今回の原因に成った人。 何かウクライナに酷い事したみたいに語られるけど何でかな 要するにウクライナ側があいかわらず馬鹿すぎて話にならねぇってだけな
>>923 そもそも第二次大戦以降の侵略って具体的に何よ >>920 痛手を負ってるのはウクライナ側だけどね ロシア人はまさかプーチンが全面侵攻するとは思ってなかったわけでしょ。 つまり心の準備はできてなかったけど、気分を切り替えてロシア人だからロシア軍を応援しようと努力した。 なのに戦争の結果、戦争前よりも政治的外交的に後退しましたでは許されないんだよ。 ミンスク合意よりもロシアに有利な内容でないといけない。 したがってこだわりすぎて国を亡ぼす可能性は少なくない。
>>899 この期に及んで何のために 時間をかけた方が相手が折れてくるという考えなのか ロシアの中での意見調整に時間が必要ということなのか ウクライナもロシアも同類だとしか思えない… 両国とも国民と兵士が可哀想だわ
>>840 あのへん、日本にとっちゃ漁業権しか価値ねえって アメリカとかロシアにとっちゃ軍事的な価値は多少あるけどさ >>921 あるから国際法違反国家を容認しろと? バカだろお前 ミンスク合意を破った時点でウクライナはただのテロ国家 >>927 戦争に勝者はいないという理屈であれば、概念的には賛同するよ。別の人もそんな指摘をしてた >>873 意味不明なのはお前が馬鹿だから 正面から返答しねーならアンカーつけるな >>920 1に書いてあることが事実なら、プーチンは痛い目を見たのではなく、クリミアの成功をまた繰り返したと言うことだがな。 >>927 押し返しても領土は一方的に蹂躙されてるからな >>931 クリミアを最初に侵略したのはロシアだろ そのロシアに有利な条約をゼレンスキーは反故にした 侵略したロシアは悪くないのか? >>894 とんでもねえわ ロシアに虐殺されたユダヤ人とか 数百万人とかいるとか言われているレベルだぞ ロシアだろうがウクライナだろうが混血しまくってる上に似たような東スラブ人のくせして 民族主義とかドヴァカじゃねえのw
十中八九首脳会談時にゼレンスキー暗殺されると思うんだけど
>>協議を15年間続けると提案しました。 例え2024年の大統領選挙で再選されてもそこから12年間までが限度だからな。 プーチン抜きでよろしくと言ってるようなもんか。
>>936 東部と南部の支配を固めるためでしょ 停戦して線が引かれる前に >>933 アチコチ話をとばして誤魔化すな 第一次世界大戦以前じゃないんだから 以降でそんな侵略があったならソース出せよ 地上戦で侵略♪ アホかよ >>430 なに惚けてるんだ 米ソが所有する核弾頭の数がまだ少なかったから、他国も核兵器開発を行えた それだけのこと とにかく、誰が死のうがどうでもいいし 侵略だろうと何だろうとどうでもいいが 日本人の一般庶民が迷惑だから、早く終わらせろ
>>899 ついでに言うと、時間稼ぎたいのは米英ウク側な 何度も言うが、ロシアが停戦合意破ったー言う為の伏線報道な ロシアがバカすぎる。 中国が棄権した理由も考えない 中国もウクライナに資金援助しているんだがな。
>>949 ロシアがそれを望んでいないのに誰がゼレンスキーを暗殺するの?アメリカ?イギリス? ID:VpZw7NRC0 まーだーでーすーかー? 第一次世界大戦以前じゃないんだから 以降でそんな侵略があったならソース出せよ 地上戦で侵略♪ アホかよ
>>857 内政不干渉の原則すら全く理解出来てない無知はレスすんなよ ロシアもウクライナもどっちもクズなのに どっちかを美化しようとするからおかしくなる 今回はもっと悪い連中の英米にロシアがハメられただけって話な
>>940 意味不明だって そもそもミンスク合意を国際法とするならブダペスト覚書も国際法になる ロシアは両立させなきゃその時点で君の主張する国際法違反になる そうなると、君曰くの国際法違反とやらはむしろロシアがやらかしてるってことになる >>925 国際原則っていうよりウクライナ憲法での話な ミンスク合意ではドンバス地方すら特別自治区として認めさせている まぁウクライナ擁護してる連中は弱者は大人しく死ねってスタンスなのは理解したよ くだらねえな 中韓台日の争いも馬鹿馬鹿しくなってきたわ
>>901 ウクライナのソ連から距離を置きたいって人達を邪魔する気はないけど、そしたらやっぱりロシア人地域は切り離して暮らした方が良いよね戦争に成るから。 ロシアに行けと言う話しに成るが、そしたら戦争に成るだけだし。 >>926 ID:VpZw7NRC0 まーだーでーすーかー? 第一次世界大戦以前じゃないんだから 以降でそんな侵略があったならソース出せよ 地上戦で侵略♪ アホかよ >>947 ロシアから逃げて満州まで到達したユダヤ人もいたからな もう現地じゃウクライナが噓ばっかついてるのバレてるし 同じネタの自国のニュースとEUのニュースで結果が違うことで比較されてるし ゼレンスキーも賞味期限が迫ってきている。 下手するとウクライナ人に殺されそうな勢いですらある。 この辺で手打ちにしないと、得れる譲歩すら捨てることになるから妥当な線だと思うよ この後もヒーローでいるにはどうすればいいんだろうな
気に入らないんだよね こそ泥の弱小国家ごときが核ちらつかせてルール破ってるのが どのツラ下げて生きてんだよお前ら
>>964 国際法違反を犯してる相手に守るものは無いんだぞ 犯罪者が警察に捕まって人権侵害だ!とか言ってるのと同じ >>929 クリミア程度の制裁で済むならプーチンの勝ち 現在のようにスウィフト締め出し、資金凍結、最恵国剥奪みたいなものを世界が止めるか、それとも継続するのか それがポイントだろうね >>964 >そのロシアに有利な条約をゼレンスキーは反故にした はい、自滅 あのな、ケツ持ちの他国が仲裁して同意された国際的な軍事調停を反故にしたら その時点で開戦なんだよ間抜け >>942 意味不明だって 君に対してレス付けてるから君に対して正面からだぞ? 君がやり取りしてた当人じゃないから横レスって概念に当てはまるってだけ >>900 さすがにログみれば赤裸々に証拠のこってるからアホしか信じないような工作続けても無駄だよ 開戦前の2月下旬くらいまでのウクライナ関連スレ読み返してみればいい どんなバックボーンの人がレスしてるのか、分析力や前提知識持ってるかとかいろいろ分かる >>965 バカッターの記事は嘘だらけってことを知った方がいいよ? >>952 そもそも君の言う侵略自体どんだけ事例があるの?って聞いてるんだけど >>963 戦況で交渉時の優劣が決まるからな 都市を一つしかとってない場合と3つ制圧して交渉に挑む場合、後者の方が圧倒的に有利な条件で合意に持ち込める。 >>982 ウクライナ政府「Twitterで報告してるけど、嘘ばれへんでwww」 >>976 ゼレンスキーが結んだ条約じゃない 俺には意味がわからない 「最初にロシアがクリミアを併合」しなければ何のトラブルにもなってない 何故ここまで無理矢理ロシアを擁護する奴がいるのか ほんまサッパリ解らんな
交渉ごとは最初はかなり多めに要求するのがよくあるやり方 ロシアの狙いがなんだったのかは停戦の条件から見えてくるだろう
>>970 それはソビエト時代だなあ、その前はロシア革命から逃げて来ててシベリア出兵の原因に成った >>982 結局お前らってソース出してもいちゃもんつけるから今度からは素直にNGにするわ 優しく提示してあげた自分が馬鹿だったわ >>966 違うね。国際的に平和的に救う方法がある中でそれをせずに戦争に踏み切る行為に正当性はない。という話よ 国連査察をして虐殺を認定させてから攻めるとか、査察拒否したら攻めるとか、そういう手順を踏むべきだった。 なぜ踏まないかといえばそんな現実はなかったからと普通の人だったらそう捉えるよ >>975 そうだね そこでロシアは難民を発生してヨーロッパに送りつけて消耗させつつ 食糧や肥料や資源の輸出を止めることで、ヨーロッパと途上国を揺さぶってる だから既に米英以外は及び腰になってる訳で ウクライナの東部もクリミアも、住人が働きたくないでござるって共産主義の甘い汁吸いたいんだから無理だろ 切り捨てるのが得策
政権が大政翼賛会ならウキウキで樺太奪還してただろうな
>>823 2014年からクリミアはロシアの支配下だから15年という区切りと70兆で単純にロシアが大損してる 2014年以後は人口統計すらされてないクリミアを15年で交渉できるのはウクライナにとって大きなプラス >>993 残念ながら国際法違反国家がウクライナな時点でテロ国家制圧でしかない lud20221022212336ca
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