欧米型の雇用システムの導入……最近よく耳にするこのワード。
新卒一括採用、終身雇用、年功序列といった日本型の雇用システムが変わろうとしているいま、窮地に立たされる人たちも。みていきましょう。
■富士通「ジョブ型雇用」導入…日本型雇用の転換期か
先日、IT大手の富士通は2022年4月をめどに「ジョブ型雇用」をグループ企業従業員11万人に対して導入すると発表しました。
最近はこの手のニュースが多く、KDDIや日立製作所、NECなど、大企業を中心にジョブ型雇用の導入が相次いでいます。
ジョブ型雇用とは、ジョブディスクリプション（職務内容を記述した文書）をもとに雇用契約を結び。、職務内容を明確に定義したうえで働くというもの。
欧米では主流の雇用システムで、よく成果主義と結び付けて語られることが多くなっています。
それに対し、日本型の雇用システムとして、メンバーシップ型雇用という言葉がよく使われます。
新卒一括採用で総合的なスキルが求められる方式と考えれば、その違いがわかるでしょう。
それに加え終身雇用、年功序列といったものが、旧来の日本で多く採用されてきた雇用スタイルです。
（中略）
この日本型の雇用システムに対するアンチテーゼが語られるようになった理由のひとつが、日本の競争力の低下。
その原因とされたのが、日本の労働生産性の低さです。ILO、国際労働機関によると、1人当たり労働生産性において、日本は世界44位。
先進国の中でもひと際順位が低くなっています。またOECDによる時間当たり労働生産性も、主要国43ヵ国中24位と低迷しています。
■日本の「給与の伸び率」は主要国で最下位…もう弱者を切り捨てるしかない!?
日本の生産性の低さ……これは私たちの給与が上がらない根本的な理由ともいわれています。
国税庁『令和2年分 民間給与実態統計調査』によると、日本の会社員の平均給与は433万円。これは1990年代初頭と同じ水準です。
またOECDによる製造業の給与の伸び率をみてみると、2020年、日本は32ヵ国中32位。先進7ヵ国に絞って経年でみても、バブル崩壊以降、日本は最下位の常連です。
このような状況下、日本型の雇用スタイルが変わることで給与があがるのであれば大歓迎!といきたいところ。
しかし、そうなると絶対的に救われない人たちが出てきます。それが就職難でこれまで一度も正社員になることができなかった、40代の氷河期世代の人たちです。
現在の40代は、大卒時、有効求人倍率が1を下回り、内定を得られなかった人が大勢いました。
仕方なく「一時的な仕事に就いた」という人が、ピーク時には2万人を超えた時代です。その後、ITバブルの崩壊、リーマンショックと続き、雇用環境が回復してきた2010年代。
満を持して正社員へ……しかし、そう上手くはいきません。30代になった彼らは、企業が求められるキャリア・スキルを有していることは稀で、
年齢的に正社員になることが困難だったわけです。50代を前にして、大卒でありながら、1度も正社員になれず、低収入に甘んじてきたわけです。
そんな氷河期世代の人たちに向けて、政府は就労支援を行っていますが、そこにきてジョブ型雇用……企業が求める専門的な職務を全うできるか。
なかには専門的なスキルを習得し、欧米型の雇用システムにマッチした人もいるでしょうが、たいていは難しいといわざるをえません。
このまま欧米型の雇用システムが一般化していくのか、といえば、懐疑的な声も多く、
新卒一括採用、終身雇用、年功序列……旧来型の日本の雇用形態はこれからも続くというのが大半の意見です。
一方で、日本企業には終身雇用を維持するだけの体力がなく、欧米型雇用システムを取り入れざるをえない、という声も聞かれます。
ひとついえるのは、いま、日本は過渡期であるということ。ここで氷河期世代を支援し続けるのか、それとも切り捨てるのか。迫られているのかもしれません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/97caf55e37b01dbdf593caef494905ab008454db?page=1 氷河期世代にトドメを刺せる時期までむりやり引っ張ってきたんだ、
雇用を弄らないワケないw
氷河期世代見捨ててもいいけど
バブル世代はマイノリティになったとたん間違いなく迫害受けるの覚えとけよ
ジョブズ？
違う話題だと気づいたゼレンスキーはまたプレゼン用のTシャツ選びに戻った
業務や成果をきちんと評価できる人物がいることが前提の制度だけど大丈夫なのかな
自民党の某議員
![【社会】終身雇用から欧米のジョブ型雇用に移行し、氷河期世代を切り捨てるのか 選択を迫られる日本 [ボラえもん★]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/odM8boX.jpg)
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 氷河期じゃない期間の方がむしろ少ない気がする
1992以前、2004-2006、2013-2019とかしかない
ばっさり切ったら
ほとんどの企業が人手不足倒産やろ
年功序列の平成の頃ですら全力で切り落とされた連中が、ジョブ型雇用についていける
わけがないと思うのだが…
その辺にごして奴隷として使うのが一番おいしいよ
経営者的には
>>1
「ジョブ型雇用」って一言で言えば
会社が必要な時だけ出社しろ
それ以外は自分で何とかしろ
って言ってるようなものだからな
そんなことする前に、まずは利権と公務員給与をカットするのが先だろう
聖域を維持したまま負担だけ大衆に押し付けるとかおかしな国 逆にまだ終身雇用のところってあるの？
大手は終身雇用？
俺が新入社員の頃は終身雇用当たり前で
保険の返金と年金で定年退職した後の人の人生は
ゴルフやったり絵描いたり悠々自適ってイメージだったわ。
切り捨てて安楽死導入で
切るだけならいいことないよ
>>8
アメリカでも休日に上司呼んでパーティ接待する社会だし
今の日本以上に接待に溢れかえる事間違いなしよ いよいよ正社員が不要で全員非正規宣言という意味だろうね
竹中小泉の作戦通りなのに賛美するおバカさんがいるのが面白い点
>>4
>バブル世代はマイノリティになったとたん間違いなく迫害受けるの覚えとけよ
団塊ジュニアの次にいじめられる世代だよなｗｗｗ
でも、数が多いし実績も上げてるので、氷河期ほど悲惨なことにはならないと思うｗ いろいろやって、コスト削減したいようだけど
そんな条件下ではろくな人材集まらないよ^^
優秀な人は条件がいいほうへ行くからね
インド人やらブラジル人と頑張ってよｗｗ
麻生も言ってたよな
「今まで何してたんだ？」
自己責任でしょ？死んだらいいよ、ほらそこにコードあるやろw
寄生虫ゴキブリ公務員と老害世代だけは「勝ち逃げ確定」なんだよなｗ
麻雀で言えば南３局かオーラスで圧倒的トップ、後は
・「絶対に」現状の既得利権ルール変えない
・相手は必死だろうが「もう勝ち確定」状態なんで一切アクティブなアクション起こす必要無い
・カンしてドラ増やすとか「周囲にもチャンス増やしてあげる」行為は一切しない、「現状維持で勝ち」なんだから
・一発逆転狙ってじっくり高い役作ってそうな空気読んだら全力で「ロオオオオン！ピンフ千点ｗ」と安上がりで流しにいく
で、「いやー良い勝負だったｗ次は俺が負けるだろうなｗ」とか逆恨みされないように気遣ってる振りｗ
ポーズと口先だけでは「天下万民にチャンスを」とか聞こえの良い事だけ「言ってりゃ」いいからなｗｗｗ
切り捨てるべきは餌を取れなくなったジジババ
生活保護
障害者
氷河期は働けるから切り捨てるべきでない
年金をなくせ
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義者ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
要するにこの構図なんだよなｗ
何がやばいって「どこ、何に所属してる属性か」の特定カテで括って、その対立軸を作り上げてるって構図な
上は思想や社会的立ち位置で括ってるけど現代の日本でこれを「世代」で括ってやってるって事なｗ
氷河期は残りの人生少ないし見捨てるしかないよ
後世に気の毒な世代として語り継がれるから安心してくれ
ここまで歪んだ社会構造が露呈した以上は、今後も暴発事案増えるだろうけど
「それを承知でそういうい社会構造にしたんだからしょうがない」よねｗ
単純な話で、「社会構造上法令やルール守った上でも生活保障されない」んなら、もう社会ルール無視して好き放題やった方がマシ、
「物理的暴力や暴発」で一過性満足得るしかないし、
もうそういう精神状態にある人間は失う物も無いしどうなってもいいし事後どんな罵詈雑言浴びようがどうでもいい、だろうからねｗ
「自殺する前にやりたい放題暴発したい」
「別に死刑だろうが懲役だろうがもうどうでもいいんで金持ち一家の家押し入って一過性の留飲下げるわｗ」
「庁舎で青葉いっきまーすｗ寄生虫ゴキブリ公務員様おめーｗｗｗ」
とか、連鎖したら笑えるよなｗ
いいよ別に
もう未来がない氷河期より今の若者に投資すべき
>>1
くだらん分断スレぱかり立ててないで氷河期ワープアの自殺者を増やしたいのなら苦しまずに死ねる方法でも載せればいいじゃない すべての労働者は野球選手みたいに毎年契約更改して要らないなら即クビにされる時代が来る
野球選手はまだ1年で庶民の10年分とか稼げるからまだいいけど、庶民は庶民の給料でそれをやるんだから地獄だわｗ
そんなに非正規ばかりにしたいのなら最低時給2500円にして雇うときに正規か非正規雇用か選べるようにすれば
みんな非正規を選ぶし会社も保険やしがらみから解放されてういんういん
そもそもインターン制度が一般化してないから学歴だけの新卒至上主義のままで、スキルや経験を重視されないんだろが
氷河期関係なくジョブ型を受け入れる土壌ができてない
>>23
業種によっては年がら年中スキルシート書くのが普通だったりするけど、
普通の社畜は自分の職務経歴自体覚えてないもんな。
だからリストラされたあとでハロワの職員に「そんな昔のこと覚えてる
わけないでしょうが！」と悪態をつく。 >>19
成功者を支持することで自分も成功者の側だと思いたいんだろうな 若者の間では1年でも早く生涯賃金稼いでリタイアするって感じになってる様な気がする。
終身雇用は実質壊れてるようなものだし。
バカジャップには理解できないだろうけど
ゆとりとスマホの非正規化だぞ
氷河期は社会負担になってない
老人
ナマポ
障害者
こいつらが日本を壊してる
>>31
>野球選手みたいに毎年契約更改して要らないなら即クビにされる時代が来る
というか、今現在毎月更改でやってるところ山ほどあるの知らないの？ >>9
それ氷河期世代限定の話じゃない気がするが…
江戸時代からそうなんじゃね 日本国の未来のためには１００００％ジョブ型にした方が良い。
今の大学でて良い会社に入ってあとはボケーっと暇潰ししてるだけの大量のカスが生産性を下げまくり国際競争力も下げまくってるわけだからそこにメス入れる必要あり。後は役場とかの地方公務員も浅い仕事しかねんだからアルバイトにするとか大改革が急務。公務員を目指すカスが多すぎて民間の力が弱すぎる。
日本人をおそらく
日本から追い出したい
だな
今の高齢、白髪はとにかく死ねだろう
ヒョーガキ間抜けさは群を抜いとるわ
死ぬまでウルトラマンが来て助けてくれるとか思うとるわけだ
ウルトラマンなんかいねぇしこねえよ
バブル世代終わったな。
バブル世代が老人になった時に氷河期世代に逆襲されるわ。
>>40
>氷河期は社会負担になってない
そりゃそうだ。氷河期は働き盛りだし、優秀な人も多い。
社会の負担というかゴミというか汚物扱いされてるのは、氷河期の職歴なし無職で
こども部屋から出てこれない連中だ。 とっくにだろ威張るだけの馬鹿老害は醜態を晒す事になるネットで動画アップされて
ジョブ型というか年俸制の有期雇用に移行したら氷河期でもチャンスあるのに
氷河期世代を切り捨てると、
将来の生活保護受給者予備軍がふえることになり、
結局は国の負担が増すことになる
企業の利益にはなっても、国にとっては迷惑な話だ
自民禁止法を制定しなかったツケだなｗ
氷河期世代ざまあｗ
>新卒一括採用、終身雇用、年功序列……旧来型の日本の雇用形態はこれからも続く
これらが、出産・子育て・介護等のライフサイクルにあっておらず、企業の出産・子育て・介護等の制度の負担が爆増していることは明白。
起業を目指す人にとって、失敗した時のセーフガードが働かず、実は起業の障壁になっている。
留学や海外からの人材登用にもあってない。
従って、今後増えそうな外国人リモートワークにもあってない。
旧来型の日本の雇用形態はこれからも続く――そうであるなら、日本はますます衰退する。
>>48
>バブル世代が老人になった時に氷河期世代に逆襲されるわ。
大きい会社で仕事したことないの？？？
今でも普通に氷河期がバブルを顎で使ってるよ？ 粛々と生保受けるだけだから気にすんなよ。
みんな自分の人生にだけ向き合って生きてください。
>>53
その前に日本は韓国に攻め滅ぼされるからｗ >>2
妻子持ちの氷河期は、ケケさんのところに行くしかないね
子供がいるのに、平日の朝から、家にいるわけにもいかないしょ
バイトや派遣をしながら、正社員の仕事をみつけるみたいな形なｗ
大卒氷河期を馬鹿にしてた、既婚氷河期が、そういう目に遭うっていう因果応報 解雇規制の撤廃に反対しているのは、オッサン社員や無能な連中だけだろ！
という奴等は自分も将来的に間違いなく「オッサン社員」となる、
いつ「無能」のレッテルを貼られるかわからない(明日は我が身)ということを理解していないんだよなあ
>>15
大手、中小に限らず、定年まで会社が景気良く存続してなきゃ意味ない制度だからなぁ
俺、新卒で大手入ったけど傾いたときにリストラや何やらで雇用がガタガタになって、社員の犯罪が増えたし >>57
みんな飢え死にしていくのを高みの見物だなｗ 若い時は賃金を低く抑えられる終身雇用で雇い
中年以降は切り捨てやすいジョブ型に移行するのが企業には美味しい流れ
>>50
引きこもりは社会負担になってないよ
医療費と年金を食い潰してる爺婆が癌なんだよ
こいつらがいなくなれば日本は良くなる
氷河期の無職に金なんてかかってないから >>32
実際はそれを最低賃金200円とかでやりたいとか考えてるんだからどうしようもない
>>33
スキル重視にしたところで､それを正当評価出来る人事も無いし､
おべんちゃら出来れば全て良し､みたいな考え方の日本社会の風土には合わない サイレントテロは絶大な効果を発揮したしあとはひっそり生きていけりゃ十分だわ
いや、雇用の流動化でオジサンでも無能は解雇できるようにすればいいだけだろ
アホなん？
>>48
そもそもバブルで本当に美味しい思いした世代は氷河期の親とかだしとっくに退職してて老人で悠々自適やぞ… >>66
>氷河期の無職に金なんてかかってないから
ヒキが流す糞の処理に税金がかかってないと思ってるバカがいるな。
まぁその程度の知能指数だから、まわりから周回遅れにされるわけだがｗ まあ、おもしろいのは、今後の社会において「何故か」皆が皆
「日常生活に対して疲弊や困窮した連中が暴発せずに唯々諾々と鬱屈した生活続けて、
かつ法令も秩序も遵守し続けて大人しく粛々と消えてくれる」
なんてなお花畑想定してる、てこったな。
触法行為すれば刑事罰→社会的地位も家族も失う
てな、ペナルティやリスクと生活、との間で感情や行動抑える、てバランスで
秩序が維持されてきたのに、ソレが成立しない人間を「作為的に」増やしてる現実において、ね？
現状「ブチ切れてゴキブリ公務員襲撃して刑法犯になるよりは」自分の人生疲弊しようが従う方を選択する人間しかいないんだから
まだまだ金たかってくるだろうけどなｗ
欧米型へ移行するならアメリカに編入してもらった方が良いじゃん
無能ジャップ政府要るか？
労働者は企業にとってはコストである一方、客でもあるのにな
客の賃金下げたら企業の業績も下がるのにな
客は日本の外にいるからお前ら日本人なんてどうでもいいっすよって感じだなw
笑えるだろ、未婚、それに伴い子孫断絶、低収入、無貯金、・・・作為的に国策として
「失う物無い、暴発衝動に対して抑止要因が希薄な人間」を増殖させてんだぜ？ｗ
要するに、暗黙に
「確かに貴方達は失う物無い無敵の人かもしれないけど、でもでも我々上級国民は貴方達を養分にして
社会的地位・家族・資産、その他諸々今後も維持していくんだから、その現実に納得して一切暴発事案は起こさずに消えてくれるよねｗ」
と、こう想定してんだぜｗ
寄生虫ゴキブリ公務員はじめ「秩序が維持されてる限定条件において」勝ち逃げ階級の連中は
今後も毅然と泰然自若と生活してればいいんじゃね？ｗｗｗ
>>72
悠々自適というか、皆さん介護保険の世話になってるよ…
口を開けばあっち手術した、こっち手術したって話ばっかｗ 氷河期世代
1993〜2003 11年間
2007〜2012 6年間
ざっと約2000万人を切るのか
人事がクソ過ぎてザル雇用で失敗したとこは導入するだろうそら
しかし、マスゴミはいつも欧米を成功国として褒め称えてるのにこれは貶すんだな
ハイハイ
格差拡大を
広げる
上手繕って説明されてもな
経営者
が
ホクホクになる
上手く説明されてもな
上が儲かれば
トリクルダウンなんて
起きるわけねーだろ
アホが
っても言われてもな
ようは
アメのようにしたいんだろ
>>45
民間はタックスヘイブンと東京一極集中に余念が無いんだからしゃあない
民間を強くしたいなら法人出国税を制定した後に､首都圏及び政令指定都市圏法人税の制定､タックスヘイブン禁止､法人税を金融資産基準で取り立てるようにするしかない つーか、口開けば社会や年下への恨みつらみばっかネットで20年も言い続けてる世代のおっさんなんて誰が助けようと思うんだよ
時代のせいじゃないの、ヒョーガキどもがそういう社会を舐め腐った性格だから周りが見放してるわけよ
人間の形してるから人権あるので国としてはポーズで救ってやってるのにね
そんなこともわかんねえからいい歳こいてヒョーガキなんかやってんだよ
最も有効求人倍率が低かった2002年F欄卒の俺
外資系から日系を渡り歩いて今年収900万円
20代に外資系を経験して給料下がったけど日系に移って本当良かった
あんなに神経すり減らしてがんばるより日系の方が断然いいよ
俺もそうだったけど若い頃は実力主義がいいと考えるけど40超えてキャリアアップ出来ない大多数の人は地獄見ることになるよ
>>75
竹中と村上はいつか必ず無敵の人にぶっ○される日が来ると思う 本当ならジョブ型は氷河期に有利になると思うんだが
年齢差別がなくなるから未経験40代のおっさんでもジュニアプログラマーになれるのかもしれんけど
>>89
うちの嫁が外資一筋だけど、今の会社（某国の医療機器メーカー）は適度に
日本的で楽と言ってる。 定年のある終身雇用
言ってて恥ずかしくなかったんかな
フリーター
派遣
ホワイトカラーエグゼンプション
今まで雇用形態の改革で現場が得することが一回でもあったかを考えれば
容易に結果は想像つく
どうせジョブディスクリプション作っても「その他、社業を円滑に進めるため関連する全般業務」とか書かれるんだろ。
目の前の自分の仕事だけやってて良い思うなとか言って。
フードコートで皿片付けるだけの仕事があるやつの国でできた仕組みが日本でまともに機能するわけがない。
>>92
本来は氷河期救済になるはずだけど、ジョブ型は能力のない人に対してものすごく
厳しい制度だから、自己研鑽しないでアニメとゲームに明け暮れてたこども部屋
なんかは、被雇用者になれる可能性が今までの数百万分の一レベルまで落ちるはず。 >>81
プロ選手に近い
有能なら年収はあがるし役職もつく
無能なら即さよならだから接待で生き残りをかけていく ジョブ型にしなくても、解雇規制を撤廃すればそれで済む話なんだがなぁ。
逆に、氷河期世代で会社勤めしながら所帯持ってる身からすると運の良さと
大抵のことはなんとかなるタフさを身に着けさせてもらったといえるな。
生涯現役も覚悟してるし。
>>97
老いた頭と体でまだ自分には隠れた才能があるとか思い込んでるのが哀れだよな氷河期って
お前の才能の芽はとっくに枯れてるよ諦めろよとしか そもそも氷河期は新卒一括採用崩れててジョブ型雇用に近かったんですけど
>>1
氷河期のほとんどは非正規だから、今更、終身雇用とか関係ない。むしろ、早く終身雇用なんて辞めろ。一つの会社で長く働くなんて、もはや無能がしがみつくだけ。どんどん転職して良い人材にしたらいいし、どんどん転職する方がスキルも身につく。スキルは最初の2〜3年でつく、あとは長くいても惰性でいるだけで、あまり伸びない。どんどん転職するのがよい。 >>73
お前の年金よりかかってるのか？
お前はクソを垂れ流す上に社会に迷惑をかけてる >>96
>ジョブディスクリプション作っても「その他、社業を円滑に進めるため関連する全般業務」とか書かれるんだろ。
そこは採用面接の場できちんとJDの説明すればいいだけだと思うけど…
面接っていわばJDのプレゼンだしね。 >>99
ほんとそれ
タイミングと導入手順がめちゃくちゃなんだよ
いかに労働行政に無能しかいないかがわかる 今だって中途採用は基本ジョブ型だろう
新卒にとっても配属ガチャが無くなるのはいい事じゃないか？
氷河期こそジョブ型望んでるんじゃないの？無能のおっさんの席が空けば自分が座れると思ってる
なお現実は…
ほんとジジババに死んでほしい
今の現役世代は年金なんてもらえないし社会保障すら受けられないだろう
今のジジババだけ優遇される理由が無いからな
将来の現役が貰える額まで年金を下げるべきだし保険も使わせるな
なんの生産性もないのに優遇だけされてほんと馬鹿馬鹿しい
ラーメンと同じだろｗ
昔のラーメン・・「普通のラーメン」５００〜８００円を注文したら卵、チャーシュー、シナチクはいってて「当たり前、それが普通」
仮に無くてもクレーム付ける客は居なかったろうけど「どこもそう」だから店側が自発的にそうしてる、そうしなきゃ他の店に行かれるだけだから
今のラーメン・・「普通のラーメン」８００〜１２００円を注文したらスープと麺と薬味少々申し訳程度の具材だけ、基本トッピング欲しければ別注文
「ふざけんな！具材別個に注文したら２０００円近くいくやんけ！」なんてキレる客は居ない、
もう「それが一般化」されてるからｗ
これが個人労働者も「そうなった」ってだけｗ
「昔のラーメン」みたいに「雇用されたってだけで何でもかんでもトッピングが付いてこなくなった」のなｗｗｗｗｗ
>>102
今に比べれば、あの程度はごく普通の昭和の採用だよ。
今は大学1年から専門職のインターンで育ててそのまま青田買いするからな。
>>104
俺はお前よりはるかに多くの年金保険料払ってるし、税金も人よりちょっと多めに
払ってる。お前みたいなウジ虫と一緒にするな。 社員を大事にしないから裏切られて技術やデーターを持ち出されるんだよ
うちの会社の氷河期世代、マジで使えないし人としてゴミクズだから早く辞めてほしい
スキルのないやつに優しい世界だからな日本て
とはいえアメリカのようにボスのお伺いするのもいやだな
就職難がわかっていたのだから少しは勉強して良い大学に進めば良かったのに
そりゃMARCHみたいなバカ大学じゃ苦労するって
>>108
能力のある氷河期には向いてる制度だよ。年齢のハンデが少ないから。
能力のない人には今までとは比べものにならない地獄だけどね。 雇用する側が理解してないから
ジョブ雇用しても関係ない雑用やらせたり
仕事早く終わったら追加したり値切ったりする
確実にコレ系のトラブル多発する
>>93
こういう
「常に友人知人が話題になった案件にたまたまダイレクトに絡んでる」
奴が必ずピンポイントに沸くよなｗ
「〜から聞いた話なんだけど」（あくまで伝聞なんで証明義務も詳細な説明義務も回避の前置き）
て形から入って
「何故か内容は異常なまでに詳細かつ結論ありきで特定方向への誘導口調」
「自分で伝聞であると前置きしておきながらその内容は絶対真実である前提の進行」
ビットコイン、タピオカ、唐揚げ屋・・、神羅万象ありとあらゆる話題の全てで「たまたま友人知人が関わってた」んだよなｗ
そして声高に「自分ではなく家族や知人」という立ち位置設定なのに「自分視点であるかのように」具体的主観的な描写ｗ
そして語尾は断定形ｗｗｗ 氷河期が悪いに決まってるだろ
こんな奴ら救わなくて良いよ
金の無駄
そもそも大学でてスキルなしてのもおかしい
スキルあるやつかそのスキルをいかす配属にはならないのもおかしい
よくなるといいがよくないのだろうな
ウチのところは半年毎に契約更新だったなぁ。
それで手取り11万円。5年継続したら期限なし
になったけど、昇給はなしでボーナス年2回
一万円定額になった。それでも回りは誰も辞めない。
>>97
ジョブ型が有能な人しか働けないと思ってるのは大きな間違い、ポジションが決まってるだけ
ジュニア、インターミディエイト、シニアとか
ジュニアの求人は未経験者向けだから、自分で勉強してるけど職歴はないとかそういう人が応募するポジション 社会保障カットしてくれよ
アウアウアーに一人1億かけてどーすんじゃい
今後も寄生虫ゴキブリ公務員以外の民間人の自殺や犯罪増えるだろうけど、寄生虫ゴキブリ公務員だけは安心安全！！
働いたら罰金 →所得税
健康なら罰金→健康保険
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
継いでも罰金 →相続税
頂いたら罰金 →贈与税
生き続けるなら罰金 →年金
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者
ここまで絞り取っておいて、生活破綻やドロップアウトしたら「個人の自己責任、努力不足」ｗｗｗ
可処分所得減少、民間疲弊、非活性化→更なる疲弊スパイラル
方や、寄生虫ゴキブリ公務員→昇給賞与極太優遇恒久保障ｗｗｗ
>>109
また一般人と政治家の区別がついていない○○がいる つかさ、氷河期世代ってむちゃくちゃ嫌われてる
声ばかりデカくて何もできない
有能なら他の世代に勝つはずなのに負け続け、プライドだけ肥大のクズ
個人的に言えば今すぐに死んてほしいんだけど？
実際維新の支持層は氷河期世代が多いとかいう話で
どうせ自分らは最初から非正規なんだから全員そうしてしまえと思ってる人も多いだろうさ
バブル世代のリストラは完了したから、次は氷河期をクビにする為の制度じゃん
>>125
たとえばジュニアで採用されたとして、いつまでもジュニアのままでいるわけにも
いかないやんか。「能力の無い人（＋能力を伸ばす気のない人）に厳しい」って
そういう意味。
ジョブ型っていいかたは最近の話だけど、昔から専門職掌とかいって、似たような
ことはやってたんだよね。機能してなかったけどさｗ これ上手いな
無能な人間でも勤続年数で上に行ける団塊バブルがそろそろ引き時になるまでひたすら引っ張って自分らが引退する時期にいきなり実力主義に
シフトチェンジか
氷河期どんだけイジメられてんのよｗｗ
>ジョブ型雇用
派遣と何が違うの？
契約社員と何が違うの？
もう格差拡大を受け入れるしかないだろ
可哀想だからという理由で弱者保護ばかりしていたら国民全員が貧乏になるだけ
あのー
とりあえず
人手は全く足りないで求人激多なのは事実なんですけど
>>76
日本人大統領生まれちまうから絶対に編入はない もし切り捨てたら日本終わるからな、書いてるやつ気をつけろん
>>132
だから2,3年経験つんだら転職するんだよ、次のポジションで 学習性無力感で無理
氷河期は生活保護でオッケー
働ける人が頑張ればヨシ
システム開発なんてプロジェクトごとの雇用でいいやろ
>>140
20年前に切り捨てられるよ
もうその時点で日本は終わった >>133
えぐいよなｗｗｗ
目の前に人参ぶらさげて、それをモチベーションに「あと〜年！あと〜年でお前の今の苦労もペイされるから今は先行投資だと思って頑張れｗ」
って散々煽って、いざ「あと少し！やっと今までの先行投資が回収できる！」ってなりかけたら回収ｗｗｗｗｗ >>134
ものすっっごく平たく言うと、決められたこと以外はしないでいい雇用形態。
営業で採用されたら、「経理で人が足りないからキミ頼むよ！」って言われた
ときに「それは私の契約とは異なりますのでできません」と言える。
反面、営業で成績が出なければ「我々はキミを営業の戦力として雇ったのだが、
戦力になっていないようだね。うちは戦力にならない社員は要らないんだ」とも
言える。 俺の知人で小さな飲食店を経営してる奴がいるんだが、そいつがどんなに人手不足でも
オッサンだけは絶対に雇わないって言ってた。
過去に雇った事あるけどオッサンがホールに立ってるだけで顕著に売上が下がったから
辞めてもらおうと話し合いしたけどメチャクチャ揉めたらしくもうコリゴリだって。
オッサン雇うぐらいなら若い外国人の方が１００倍マシというのは飲食店経営者の間では
常識らしいぞ。
まだまだ人力に頼る仕事は残るだろうしおまえらも早くこっちに来いよ
体はしんどいが気は楽になるぞ
>>145
ソフト開発のプロジェクトって波があるから、プロジェクトごとの採用だと
人が余る。今は波ごとに奴隷を採用するのが普通じゃないかな。 だったら中途採用も増やさないとな
ジョブ型雇用は雇用の流動化もセット
ジョブ型雇用になったらフリーランスの俺が困る
いつでも切れる都合の良い戦力として立ち回って稼いでるから非常に困る
100室２DK東京都公営住宅美室家電寝具付用意。
ウクライナ難民は政府専用機で運ぶ。
>>1
それより
国が国民全員に毎月現金10万円ずつ無条件支給
しよう
雇用は会社の自由でいいよ
自由だから、会社が従業員と話し合う自由もあるし >>1
元々、３０年以上前から終身雇用やってる企業のが少なくなっていた とりあえず会社きてたら無能でも給料が下がらない
こういうシステムが通用したのは昭和の話
>>154
フリーランスって
日本語で言うと
請負
って事でOK？ 会社にへばりついて言われたことしかやってこなかったジジイが偉そうに良く言うよw
今は若者にへばりついてお恵み貰ってる分際で笑わすわ
>>125
いろんな働き方があるとして、それを実践していくときに舵取りというか、紹介者は必要じゃないか？
どの会社でどんな働き方をしているか、さっぱりわからん。
のほほんとしていたら情報は入ってこないし、ハロワも機能してないらしいし。
ガツガツしてない人をいかにひっぱりだすか。 弱者を守るのは行政の仕事だろ
そもそも努力しないやつは弱者じゃない
>>150
こういう
「常に友人知人が話題になった案件にたまたまダイレクトに絡んでる」
奴が必ずピンポイントに沸くよなｗ
「〜から聞いた話なんだけど」（あくまで伝聞なんで証明義務も詳細な説明義務も回避の前置き）
て形から入って
「何故か内容は異常なまでに詳細かつ結論ありきで特定方向への誘導口調」
「自分で伝聞であると前置きしておきながらその内容は絶対真実である前提の進行」
ビットコイン、タピオカ、唐揚げ屋・・、神羅万象ありとあらゆる話題の全てで「たまたま友人知人が関わってた」んだよなｗ
そして声高に「自分ではなく家族や知人」という立ち位置設定なのに「自分視点であるかのように」具体的主観的な描写ｗ
そして語尾は断定形ｗｗｗ >>160
今の日本のフリーランスは準委任で動いてるのが大半。
請負だと危険負担（法律用語なので調べて欲しい）を負いきれない。 どうしても就職先がほしいならそれこそ介護でも運送でも土方でもご自由に
それ選ばずに、もう40超えたのに
まーだ俺はなにかやれる選べると思ってるクズが氷河期世代
子どもたちの前で今まで何してきたか公表したら？尊敬してくれるような人生なのかw
>>16
奴隷を殺すわけなくね？
反発もしない従順な奴隷なんだから(笑) 終身雇用メンバーシップ型からジョブ型雇用に変えるのなら給料システムも変えないと。
ジョブ型採用にしても総合職採用より低い技術職採用の給料にされ、終身雇用やめても解雇さやすくなったのに給食据え置きとかやるからおかしいんだよ。
頑張れる人が頑張ればいい
弱い人を処分論は法があるからできないしね
応援してるよ
海外移住を目指した日本の技術者で
現地会社のソフトウェア会社でジュニアからやり直したりしてる人もいる
40こえた家族持ちのオッサンたちだが
上手くいってるひともいるし馴染めないのはいるね
ジョブ型雇用、一昔前だと成果主義かな。
どちらも日本では一部にしか定着しないし、逆にそういった形の雇用で成功した企業は昔からある。
職位とか関係なく、経営者と社員が職務内容、報酬、その他条件をきちんと一致させられるかなんだよね。
派遣社員なんて典型的なジョブ型だし。
声のデカさと自身の能力がミスマッチしてる氷河期の連中なんか
今更要らないのが本音だからなぁ
わずか17億円を160分割してやってる感しか出さず
一体何が出来るのって笑い者にされてたし
人件費削って消費者としての人間を減らしたのは草だった
>>150
「俺の知人で〜」
キタキター！！名探偵コナンｗｗｗ
何故か必ず行く先行く先で事件が起きる「選ばれし運命の申し子」ｗｗｗ
タピオカ店流行り時には偶然知人がタピオカ店を経営して実情を詳細に皆に説明ｗ、
雇用調整助成金に関しても「偶然知人もしくは近辺の人間」が荒稼ぎｗｗ
その他ありとあらゆるタイムリーな事象に全て「関わりを持って内情を熟知してる千里眼の持ち主」
何故か偶然どんなスレにもリアルタイムに偶然降臨ｗｗｗｗ >>176
昔はそれを会社がやってたんだけど、ジョブ型になったら誰がやるんだろうねぇ？
会社に社員に掛ける教育費って、もう30年くらいずーっと減り続けてて、それが
日本の競争力の劣化の原因になってる、なんてことをいうコンサルもいるし。 >>178
AI化ロボット化になるかな？
時代は変わると
住宅も工法が変わって
かつて大工をやってた人間がホームレスになったし 少なくとも会社の収益に関われない人は会社にはいらないだろ。
なんのスキルもないんだったら、公園の掃除でもやっていればいいんよ。
>>174
実際氷河期支援の名目で使った金で支援の人たちはどれだけ成果出したんだろうね
チラシだけ作ったりネットで簡単に調べられるようなことだけ喋って
あとはポッケナイナイしたほうが多そう 氷河期世代を切り捨てるのか、
じゃなく、
氷河期世代は既に切り捨てられている。
氷河期ガーとか言うけど今の10代の親世代だろ
俺も氷河期だが就職諦めて田舎で農業を選んだからジョブ型とか関係ないけどさ
>>20
国が貧乏になるから間違いなく切り捨てだなw 1年ごとの契約更新型が良いと思うけどね。
毎回ガラガラポン。
住宅ローンとか組むふざけた奴もいなくなる
氷河期はバブルとの比較で大変感出てるけど、いまとそんな変わらんからな？
下の世代から甘えと言われてる理由を考えてほしいわ
ジジイがどれだけ無能で日本を悪くしてきたか
ものづくり文化も廃れて世界に通用してるのはアニメだ漫画などの次世代が作り上げたもの
今使ってるインターネットやソーシャルメディアも次世代が作ったもの
オーディオ車カメラ歌謡曲
昭和の趣味は全滅
趣味も仕事も全滅
ほんと無能が作った無為の空間だったよ
既に日本は救命ボートの足りない難破船やトロッコ問題のトロッコのようなものなんだろうしな
雇用形態変えるのはいいが、結局上層部が駄目なままじゃ無意味だろ
まず幹部でやって成果出るならいいが
氷河期だって優遇されてると思うよ、選択肢の自由裁量の余地残してくれてるんだからｗ
１．現実を受け入れて「生きているだけで幸せ、日本もこの社会も素晴らしい」てな自己暗示でもって
「飯食えて寝れるだけの生活を継続する為の人生」と割り切って受け入れて一切暴発感情抑圧して慎ましく死ぬまでの消化試合に努める
２．粛々と「苦痛期間を短くする為」の自殺
３．１を踏まえた上で「自己抑制する意味やメリット」が無いんだから本能感情最優先、徹底的に好き放題自由にやる、
その延長線上に犯罪があろうが何だろうか関係無し、あくまで「本能的満足」最優先
基本この３択で、以前までは１か２が主流で３はレアケースだったけど、今後は３を選択するケースも増えるわな
必然的に「分母の絶対数」が増えるんだからｗ
「終身雇用」って言うほど、
同級生が「入社したところとずっと同じ会社」
なんて、40代50代で同窓会に出れば、そんなの少ないって分かるだろうに。
>>192
実際そうだから取捨選択は必要だよね
普通に考えたら低所得かつ小梨が切り捨て対象かな なんでも欧米型にしたら経済復活すると思ってるアホ
日本はもうそういう段階じゃないから
そもそもの原因は少子化、人口減少
むしろ派遣になって使い捨てにするから国力落ちたんじゃ？
民間準拠ｗｗｗ
絶対に一切のコロナ影響受けない「民間」ｗ
絶対に毎年増収が確約されてる「民間」ｗ
絶対に減収が無くボーナスは常に満額支給が保障（極々例外的に微小な減額のケースが稀にあるだけｗ）されてる「民間」ｗ
絶対に戸籍がある以上は年功序列で号俸（収入ランク）が上がる「民間」ｗ
絶対に退職金２０００万以上支給される「民間」ｗ
絶対に破綻しない年金(雲行き怪しくなった共済は即座に厚生に寄生ｗ)で老後が完全保障される「民間」ｗ
全国各地の税金垂れ流し住居や保養施設が割安で使える「民間」ｗ
そんな実在自体がファンタジー民間に「準拠」した「寄生虫ゴキブリ公務員待遇」を維持する為に
その負担を永続的恒久的に押し付けられて増税により益々可処分所得減って消費能力減衰させられる「低中所得層」ｗｗｗ
こどおじの親が亡くなる頃あと10年もしたらジョーカーもどき事件各地で大量発生するだろうな…母数が違うからなぁ
底辺氷河期は、ネオリベ小泉・安倍と黒幕竹中の犠牲者。
支配層が最も恐れるのは、持たざるものたちの捨て身の蜂起。
失うものもない無敵の氷河期は、
安倍暗○、竹中暗○、橋下暗○などを企てれば、
時代の英雄になれるかも。
ゆとりの専門職図面屋だけどジョブ型はむしろ今までより稼げそう
>>200
国民側に原因があると思い込まされてるところだろ
実際は政府の政策が異常だった >>190
子供の頃から医療費無料、高校まで学費無料
その他ジャブジャブお金貰って就職率も大学進学率も高い若者と比べるなんてそんな
まあ頑張って ・・・ハァ？
遅れる事数十周だが、ジョブ型なら氷河期どもがいつも言っているように
実力主義なんだからやっとこさウェルカムだろ？
それとも今度は歳だから、と言い訳か？ｗ
>>181
公園の掃除スタッフとして雇用されたら技能職でジョブ型
施設管理スタッフだったらジョブ型ではない >>198
人口が違うから問題なんだろ
ろくに子供もつくらん税金もはらわんくせに「国のせい」とか言って最後は下の世代から年金吸いとろうとしてる寄生虫じゃん
氷河期の甘えによる下の世代の負担考えてほしいわ ★阿久根市は日本の縮図★だ
〈１億６２７０万円（正規職員数２２名）〉。部署ごとに２００７〜０９年
度の人件費と職員数が並び、最後に〈皆様のお役に立つ職場作りに努めます〉とある。
「市職員の半数以上が年収７００万円」
「立派な車や家を持っているのは公務員だけ」
住民の多くは「官民格差」に敏感だ。
「肉は売れず、数億円の借金を抱える仲間もいるのに……」。
県外にいる子どもたちまでも「不景気で帰省できない」と言い、今年の正月は孫にも会えなかった。
「とにかく格差のない阿久根にしてほしい」。その思いをますます強くした。
市中心部の商店街。ある通りには１５年前に２７店があったが、今も営業しているのは５店だけだ。
>>197
だから使えねーやつだけ残っていってるのが問題なんだろ オッス！！オラ公務員！！民間サンの減収失業犯罪自殺増えて、なんだかオラわくわくしてきたぞーー！！
資本主義のリスクは一切負わずして、「資本主義の果実タダ食い」公務員マジうめえｗ
公務員限定楽園共産社会、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
増税で公務員は８年連続で給料アップ！生活困窮して自殺の民間サンは自己責任！！努力不足！
＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に増税ね！納付分以上に再分配還元されるから！→身内限定で貪り尽くしてお代わり増税ｗ
寄生虫公務員の待遇上げ「続け」て、かつ疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ「そりゃ」衰退当たり前ｗ
「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗｗｗ
ジャップ企業「これからは欧米型雇用システムだ！」→履歴書に写真、性別、生年月日、婚姻の有無…
氷河期は新卒一括採用で文句言ってたんだからジョブ型はむしろ歓迎だろ？
良かったな国が変わってくれて
>>217
そういう問題じゃないんだよなあ。
で、キミは「どれだけ同じ企業にいるのか」って分かってるの？ 企業にとって欧米型と日本型の良いところどりだろ
ジョブ型で45歳定年なんていうのがそれ
欧米型なら年齢できるとか、そもそも年齢差別がない
>>190
就職事情に関しては間違いなく酷かったぞ
同世代の旧帝大の大学院生がみんな顔色青くなってたの思い出すが高学歴ワープアどれだけ量産されたのか >>215
アホ過ぎw
人口が違うから売り手市場になり安いって言ってんだよw
今の世代は甘えすぎたんだよw >>224
数値見ればそれは分かるし同情もするが、それから何十年経ってるんだって話だよね 40代半ば〜は切り捨てられる側だろ
仕事の生産性は30代後半あたりがピークなんだから
これはゆとりの切り捨てだろ
氷河期はとっくに死んだ
会社が必要な時だけ出社しろ
それ以外は自分で何とかしろなら
解雇規制無し
>>221
就活も学習も恵まれた世代で落ちると言い訳もできないもんな
他を叩き台にして目を背けるしかない
たいへんたいへん 日本の経営側が都合よく解雇のハードルだけアメリカ式にしたせいだろ。
アメリカは60でも70でも仕事ができりゃ雇用する。
メーカーなんかは、ジョブディスクリプションを書いて
スキルある人を抽出しようとしたら、
「技術的なスキル持った奴が殆どいない。パワポ資料作成が得意な管理マンばかりだ」
ってなるのを予想する。
雇用対策はもう、国が農地なり工場なりを買い上げてそこに集団就職でいいんじゃね
住居とメシつきで手取り25万を10万人くらい集めて
>>233
契約とってくるのに枕や茶坊主のスキルが求められるがまさか書くわけにもいかんからな 氷河期をロケットの1段目のように切り捨てることで日本経済大復活となるはずが
いつの間にか氷河期を苦しめることそれ自体が目的になってしまった日本社会
この「手段の目的化」こそが日本社会に独特の根源的問題としかいいようがない
>>225
いまはAI化と国際競争によって高度人材以外不要になってきてるから大変だぞ
しかもジジババの社会保障負担もハンパないし
労働集約型がたくさん残ってた氷河期前後のほうが働き口はたくさんあるし、年金などでは逃げ切れるからなあ >>53
20年後には氷河期の貧困老人が激増するって言われてるじゃん
正社員でも中小零細なんて多かった世代だし 結婚もできないおっさん多いし >>223
４５歳以上の年齢になったらどこも雇わなくなってナマポまっしぐら >>237
それは氷河期にも他の世代にも当てはまる同じ条件だろ
新規採用が極端に減ってるなら分かるが人手は足りないから外国人労働者に入れろって話になってんだろ ただでさえブラック低賃金仕事にしか就けなかった氷河期に最後の追い打ちｗっうぇうぇ
この国はどんだけ氷河期が憎いんだよｗｗｗｗｗ
実際維新支持層は氷河期世代が多いらしいからむしろこんなの望むところだろう
世代じゃなくて時代が変わったんだしいまさらだよ
>>234
手取り25万なら殺到するだろw
現実は中抜きで手取り10万のタコ部屋農奴だな 制度変えるならこれから入社する人だけにするべきだろ。
後出しで変えるのはおかしい。
>>130
まぁ死なばもろともだからな
プーチンが核使わなくてヘタレとか
憤ってるのもその辺り >>236
良い着眼、正に慧眼
その構図って昔からなんだよなｗ
赤紙で招集→「徴兵、寡兵」が目的だった筈の所が「集団洗脳、監視社会、敵視対象の分散化で国への疑義や反抗心を封じ込め」が目的化
面白い反応を期待して皆で笑おうって目的の「イジリ」が対象を追い込んでエスカレートした反応を求める「イジメ」が目的化
本質は全く同じなのなｗ >>240
人手不足なら仕事あるんじゃん
氷河期の可哀想なところはバブル脳で育ってるせいで職業に優劣をつけすぎるところだよね
別に介護だって農業だって良いじゃんって思うのに、それらは「底辺職」とかレッテル貼ってやろうともしない 今後は連中の”侵略行為”を明確に非難する必要があるので
日本人だったら”氷河期世代”なんて朝鮮マスコミが作った造語を
使わないようにね。
連中は明確な悪意を持って、意図的に日本経済を朝鮮人に乗っ取らせ、
日本人を潰してたのですから”氷河期”じゃないの、人為的な大量殺人なんですから、
一部のこそ泥自民とクソ中平蔵、損正義や柳井と朝鮮カルト、
そしてその他大多数の朝鮮人スパイどもがやってた事は。
朝鮮マスコミの事も全部暴露されましたが
あいつらは朝鮮人の日本侵略に協力するスパイ組織であり潰されて当然の連中です。
朝鮮電通ともどもさっさと上海やソウルに移転しろと言いたいね。
>>249
今の20前後と氷河期世代で同じ職に就けると思ってんのかよ
氷河期当時は普通に買い手市場で職に付けないんだよ
今の世代はなんだかんだ売り手市場だわ ジョブ型になったら本当に実力ある人しか働けなくなるぞ
>>252
いや、だからいまは仕事あるんだろ？
それやれよ
何十年経ってるんだよ
しかも念願ジョブ型になって転職しやすくなるってニュースじゃん喜べよ 氷河期こそ能力開発して自分を売り込まないといけない世代だったろ
人に使ってもらえることあてにしてんじゃねえよ
朝鮮経団連のなりすましどもも明確な悪意を持って
日本経済を破壊し日本を潰している侵略者どもだという自覚を持たないとね。
あいつらは必死になって横文字を使って日本人を騙そうとしてますが、
あいつらは表面的で浅い猿知恵だけで中身を理解してないから滅茶苦茶でしょ？
何がジョブ型（大爆笑）雇用なのか、だったらお前ら朝鮮経団連の
スパイどもをジョブ型雇用とやらで解雇しろと言いたいね。
連中は口だけで、中身は全部あのおぞましい朝鮮儒教の奴隷文化ですからね。
>>253
具体的にはどんな実力
全ての会社の場合で示してみ？ >>78
だから円安歓迎なんだろw
大企業は海外市場と海外投資で利益上げてるからな
日本市場なんてもはやお荷物 まだ切り捨ててないとしてるなら
なんと呑気なライターだろうね
問題はもう、一時の特権階級の私利私欲で犠牲にした1千万人近い人々が一斉に生活保護を受給しだすのをどうするか、になっている。
実態は役職とは別にジョブグレードってのが付いて役職が上がろうが職場内で貢献しようが給料は上がらない
じゃあ給料上げるためにジョブグレード上げようとすると人事と仲良くなんなきゃいけない
クソ制度
>>249
職業に優劣つけてんのはむしろ今の若い世代だよ
建設業とかの後継者不足見りゃアホでも分かるわ
氷河期当時はここまで若手職人不足にはなって無かったよ まあ面白いリアルタイム社会実験進行中って事で後は面白おかしく結果を受け入れるしかないわなｗ
「まだ」結果待ちだけど既に推測材料、判断材料なんか幾らでもあるのになｗ
多様層の不特定多数が集まる場所、駅だのショッピングモールだのでランダムに１０人２０人見たらその中に半グレみたいなのが1人２人は居るってのに、
「明白な社会への不信、敵対心」を持った世代数十万数百万「全員」が「如何に貧困になろうが現状を受け入れて自己責任と納得して暴発せずにいてくれる」
てな「前提、推測」が前提なんだろｗｗｗ
比較的国から優遇されてた７０８０代「ですら」些細な事で暴発事案起こしてる現状においてｗ
>>17
まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？ 畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。
まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。 生産性というから働き手の能力といった供給側の問題と錯覚するが
実際には生産性は売上高で測るので
要は売れてないから生産性が低く出てるに過ぎない
つまりは需要不足が真因で
諸悪の根源は財務省の緊縮病といういつもの話
政府が氷河期世代を支援した？いつした？
やってるフリだけだろ。
後世の日本の歴史にはクソ安倍と朝鮮カルト、左翼朝鮮人どもがやった事を
明確な”侵略行為”として日本人に教える必要があります。
日本人は二度と騙されないようにしないといけません、
こいつらなりすましどもには。
クソ中平蔵やクソ安倍こそ泥自民の一部の連中、
そして左翼系のスパイ官僚どもは朝鮮マスコミとグルになって
”氷河期”などと不名誉なレッテル張りをして多数の日本人の人生を潰し
自殺に追い込んだ大量殺人の侵略者なのであり、
連中がやってる事は姑息で卑怯な侵略戦争なのです。
もう戦争は始まっているのであり、中国共産党は朝鮮人の日本侵略活動を
参考にして世界中を荒らしてるのです。
>>82
大卒換算かな？
旧氷河期だと
1993年の大卒ならまだバブルの残滓があったろ
俺は最悪クラスの2000年卒だけど前後2-3年がコアな感じ
年齢だと今の40歳-47歳位が中核
45歳定年ってドンピシャなんだよな >>263
>建設業とかの後継者不足見りゃアホでも分かるわ
それは「職業の優劣」の問題より「体力の優劣」に問題も大きい。
よほど体力が出来てないと無理。 >>254
だから今はもう簡単に就職出来る段階にないだろ
対策が遅過ぎたから無理なんだわ >>261
そうなると当たり前だがナマポ制度は今のまま続かなくなるし
欧米のようなクーポンや共同生活制にシフトしていくんだろ
日本の今のナマポは、現金支給とか諸々免除とか世界でも屈指の恵まれた制度だからな 氷河期氷河期つってるけど、ちゃんと就職して働いてる人はほとんどだよ
むしろ非正規の方がジョブ型に向いてる働き方だろうに
バカな記事書いてるな
氷河期はやっとのことでサバイブした奴も含め殲滅するのが国の方針
新卒時も酷い目にあって
やっとの思いで入った会社も今になって切り捨て
酷えねｗ
氷河期おじさん
お好きなものを選んでください
看護
介護
保育
運輸
物流
警備
農業
林業
漁業
畜産
土方
清掃
飲食
ならすぐ正社員になれるよ
切り捨てたらナマポがめちゃくちゃ増えるんだからなんとかするしかないだろ(笑)
結局明文化されてない事もやらされる羽目になるだけでしょ
当然給料据え置きで
>>281
もう40代半ばだろ
農業や介護だって良い顔されない年齢層 >>270
大卒時点で見るとそうやろうけど、
1993年94年ってめっちゃ景気悪かったし、
学相日雇いバイト行ったら、阪大関大立命近大が多かったｗ >>268
毎日クレームの一つもなく仕事をこなしているこれはなかなか成し難い栄誉だよ
もしれが金持ちに成ったらそいつにそいつが納めた税金の全てを肩代わりしたってもいいわ そんな仕事定型化出来ないでしょ？
やるにしても時間かかるよ
>>1
総合職の終焉かぁ
ますます士業資格持ちクラスしか事務職は無理になるかもか あと、理系も技術士クラス持ちじゃないと厳しくなるかもなぁ
>>281
そういう一次産業が大事なのに馬鹿にするようなコメント打てるのすごい >>268みたいなのも間違いなく朝鮮人だからね。
本当にこいつらはすぐに過激な言葉で煽るからうっとうしいんだよ。
ここに毎日張り付いて、必死になって氷河期氷河期とわめいてレッテル張りをして
スケープゴートにして朝鮮人への猛烈な敵意と非難を逸らそうとしてるだけですね。
こいつらは韓国政府や朝鮮電通、朝鮮マスコミの依頼で
ここで工作をしている朝鮮人なのであり、その目的はもちろん世論のミスリードです。 氷河期世代は人間爆弾として 尖閣諸島に送り込むのがいいと思う。
今切り捨てて自殺促さないと将来の社会保障負担が大きくなるからって判断かもな
>>287
日本の場合、中小企業多くて色んな仕事を兼務させるからな
営業で総務でweb &広報担当、掃除やセキュリティ担当とか >>270
大卒で換算するとダメだよね
当時は今ほど大学進学してないから
1997から2003年に就活した中卒から院卒辺りまでが氷河期に巻き込まれてる。
現在で言うと上は50台頭から下は30台後半辺りまで >>11
人手は不足してても氷河期とか雇いたくない
雇い入れるならしっかり経験積んできた即戦力じゃなきゃイヤ
人手不足で嘆いている会社の殆どがそんな無い物強請り とにかく日本人は絶対に騙されないようにしないといけませんね。
長期的な経済低迷はこそ泥自民の一部の親中外患勢力が朝鮮カルトや
左翼朝鮮スパイどもと結託して行っている”日本つぶし”であり、
連中は侵略戦争を仕掛けて日本を乗っ取ろうとしているのです。
そんな話が明るみに出たら大問題になるから連中も必死になって
精神病患者だの何だの必死になってうっとうしく誤魔化してますが、
こいつらがやってる事は姑息で卑怯な侵略行為なのです。
>>292
「一周した上で」皮肉ってんじゃね？
「誰かがやらないと社会全体が困る」的な公益要素が大きい業種「程」、
胡散臭い中抜き会社や天下り組織や派遣会社が寄生して既得利権化されてるからな
そういう実情を皮肉ってんじゃね >>293
ジョブ型ならジョブ型で労働者の意識も変わらないとね
会社は契約上だけのドライな関係でそれ以上の忠誠心なんて持つ奴はアホだと >>1
ゆとりからにしろよ
氷河期は弾数ねえぞ
まあFは営業が売るパソコンもなく、
オフコンを新規にできるわけでもなく、
メンテSEはみずほから国に追い出され、
あとなーんもできない奴しかいないから仕方ないけど >>275
そりゃちゃんと働いてる人の方が多いだろうけど
働くことしか出来てないんだわ
それが第二次ベビーブームが皆無の
世代別人口グラフにあからさまに現れてるのよ あいつらは中国朝鮮のダンピング犯罪に対しても
何の行動も取らないでしょ？
それどころか河野一族のように裏で中国共産党と繋がって
連中に日本の技術を横流しして連中の日本経済乗っ取りに
協力するような”外患活動”をやってる政治家すらいる始末です。
あいつらは中国朝鮮の侵略勢力とグルなんです。
日本人はいい加減に目を覚まさないとね。
ウチのお客さんもジョブ型雇用はじめた
出世コースから外れて退職金も無くなるけど650万の年収が1100万になるって
>>303
まぁ体よく賃下げ、人切りするのがジョブ型だろ
リストラ、成果報酬、、、言葉を変えて何度もやってきただろ
年功序列で安く使ってきた氷河期が給料上がる年齢に
なったから45歳定年とか、ジョブ型とか言い出して
切り捨てにきてんだよな >>9
まあこの視点は氷河期だけに向きがちだけどもっと根が深い
つまり人口減少を政治家も国民も甘受してる
諸社会問題への取り組みの怠慢が許されるイージーモードだが緩やかな国力低下と引き換え
戦前は人口増加と国力の増強で超ハードモードだった >>292
でもね
地方でも
夜勤ありの看護・介護なら
手取り25万は稼げるじゃン…w とうとう氷河期をみんな生活保護にする覚悟が決まったか
就職支援なんてしたって年齢で弾かれるし
ジョブになるスキルなんて初めからないもんなー
日本人のメンタルに合ってればそれでもいいけどな
いろいろ壊されて今に至ってるのに安易に欧米型取り入れていいのかねえ
90年代大卒はエリートやったもんな。
四大進学率26％なかった時の立命産社俺。
コロナ後は画期的な社会構造改善や技術革新で生産性高めて今一度技術立国、経済大国への返り咲を！！子供達への未来を！！
→いやいや「構造上」無理無理ｗｗｗ
仮に有り得ないような大規模な生産性に重点置いた大改革起こそうが、
「国民の半数が非生産層の寄生虫」て現実において誤差レベルの焼石に水にしかならないからｗ
「６５歳以上の高齢者」と「税金寄生決め込んだ寄生虫ゴキブリ公務員とその卑しい仲間達」
の合算が「５０％超えてる」んだぜｗｗｗ
んで売国移民党と大作党に餌付けされたその５０％以上が「明確な利害状況を意識した上で」現状維持＝現政権を岩盤支持してんのｗ
そんな「絶望的に完全固定された既得権益構造」の中で、生産層民間サイドががモチベーション維持して高パフォーマンス追及できますか？て話ｗｗｗ
日本の労働組合は正社員の既得権益を守るための組織で非正規からしたら害悪だからジョブ式が広まって欲しい
>>310
良い会社だな
ほとんどはジョブ型雇用で退職金なし、給料も激減コースだと思うよ 「ジョブ型契約書には入ってないけど，これくらいやっといてよ。無給で。いやならクビだけどｗｗ」
そんな未来しかない
岸田首相がドイツロシア側ではなく
また負けるナチスウクライナについたのも
わざとってことか
いまの現役が憎いんだね岸田さんは
ですから日本経済の回復という話をするのなら、
まずはクソ中平蔵やクソ安倍朝鮮カルト、
そして朝鮮経団連の朝鮮人どもを追い出さないと話にならないのであってね。
もうアメリカの要人の皆さんにもそういう話も全部伝わってますからね、
一部の方々には私自身の投稿もチェック頂いてるでしょうし。
だから中国朝鮮と癒着が激しいLINEや朝鮮創カルトが名指しで警告されたのであり、
こそ泥政府のスパイ政治家やスパイ官僚どもはその警告も聞こえないふりをして
必死になって黙って誤魔化そうとしてる時点で異常極まりない状況です。
というか、LINEなんてあり得ないからね。
何でLINEを使い続けるのか、本当に日本人を舐めてるからね、あいつらは。
アメリカだったらゴミ清掃の男が
Hey日本人だろ、俺日本語はなせるぜ、コニチワ
ってナンパしてくるくらいなのに
日本は職による差別意識が大きいんだよね
>>321
公務員とエリート会社員以外はローン組めない >>321
＞自身が無い人は長期ローン組めない
こどおじ増えると思う >>281
正にもとんでもない格差があるよな
こちらは常に見上げる札つきだが
あんたは常に具体性に欠けるな いまの管理職はジョブディスクリプション書けないから頓挫するよ
〜に関する業務とか書いてんじゃねーよ
氷河期コア層の団塊ジュニアの唯一の救いは
その人口数なんだよなあ
日本は幸いなことに民主主義国なので
団塊が死に絶えた後は圧倒的な大票田になる
だからどれだけ自分達の世代に有利に政治を動かせるかだな。
真っ先に切られるのはコネ採用とか氷河期の奴らだと思うんだが？
まぁ給料少ないのなら、それなりにしか働かないって人増えてるからな。ジョブ契約にないからやりませんって人も増えるだろ。
>>331
45歳定年で勝ち組が奈落に突き落とされる事は
ある意味団塊ジュニアと氷河期が一丸になれるチャンス >>272
求人募集したとして年齢若い方、職歴ある方取るしな
氷河期はもうどうしようもないスパイラルダウンに陥ってるから手の施しようがない >>316
コミュニティが明確なアメリカとコミュニティがあまり発達してない日本では残酷な切り捨てになるから安易に欧米型用いるのは自殺行為 終身雇用から欧米のジョブ型雇用なら
若年層も鬱だらけになる
若年層は仕事より自分の時間とかの安定志向だからな
>>300
ジョブ制では、仕事の人員をモジュールのように扱い、その仕事自体無くなればクビにする仕組みだけど、終身雇用でその人の経験値を利用して仕事回してるのにそこは無視して、クビにしたい！安くしたい！ただそれだけなのだよな。 >>331
大半の氷河期世代はちゃんと正社員になって結婚して子どもを育ててるから
氷河期おじさんとは手を組まないよ とにかく私も後は人生と名誉の回復ですからね。
冗談抜きでこの国はとんでもない状況だからね、スパイどものせいで。
そして日本をそういう国にしたのは疑うべくもなく岸伸介と
満洲派閥の朝鮮人のなりすましどもです。
日本人なら今戦わずにいつ戦うのか、覚悟を決めるべきですね。
こいつら侵略朝鮮人どもはもう侵略活動を激化させていて待ってはくれませんからね。
外国人参政権なんて堂々と喚き始めてるんですから、切羽詰ってるからね。
>それが就職難でこれまで一度も正社員になることができなかった、40代の氷河期世代の人たちです。
正社員になることが社会的にと経済的に優遇される、という発想を基に書くのなら
正社員という形態が稀になったほうが、氷河期世代は報われるとなるはずなんだけど
業務の遂行が重視されるのなら、期間が短いなら年齢の制限もあまり重要じゃなくなる
結果、雇用の機会が増える
今までの正社員にあらずは人にあらずの風潮と、アルバイトにも就けない不利益は小さくなる。
切り捨てとは言えないんじゃないか。ただ未だに現役の親世代と仕事の取り合いになる場合はあるだろう、と考えている
>>325
女が一部上場企業社員と公務員以外はゴミって
本気で思ってる国だからなw >>308
一番人口が多いこの世代が子供を作らなければならなかったのにな
これで日本の少子高齢化は確定した >>331
だから票数なんていくらでも捏造できるんだっての
出来なきゃ適当に核戦争でも起こして愚民を一掃するだけだっての >>335
知り合いの氷河期おばさん
職業訓練で介護の資格取って即採用正社員になれたぞ
実務経験無しやで 氷河期切り捨てでいいだろ
ほんの10年程度だわ 切り捨てるだけで次に切り替えやすいしお荷物を雇う必要も無くなる
グダグダと国に文句言って国に集るだけの氷河期なら要らないわ
>>310
勤続年数によるな、定年一年前ならば、退職金を450万にされただけとも言える でも新卒至上終身雇用のせいで
自殺３万人だし
このジョブ型なら死んでなかった人もいたかも
>>340
＞>>331
＞
＞大半の氷河期世代はちゃんと正社員になって結婚して子どもを育ててるから
＞
＞氷河期おじさんとは手を組まないよ
その層がリストラにあうって事 雇用改悪を生き延びても多分高齢者になる頃に福祉切り捨てで更に殺しに来る
豊かで未来のあった子供時代の思い出を胸に死ぬしかない生贄世代
ジョブ型になったら
無駄な活動や会議にも参加しませんわ
当たり前だろ
>>216
＞「肉は売れず、数億円の借金を抱える仲間もいるのに……」。
公務員はクソ、は構わないが一般サラリーマンの平均生涯年収以上の
借金を背負う自体、金銭感覚が狂ったアホでしかねーよ。 >>14
政党交付金も廃止だな
公務員もジョブ型にしてから民間にそれやらせろよ
まず官からジョブ型試行せよ 自分はもう諦めて子供に期待
氷河期中でも技術系は本当に強かったし、子供は私以上に尖った一点突破系だったから子供の好きな分野の理系の専門学校行かせたけど、大企業の30人しか取らないインターンにも受かって今行ってるし、中小からはもう内定出てるし、子供はもうあんな面接巡りしなくてもどっかの正社員になれるんだと安心して泣いた
>>354
「それくらいやってよ。ついででしょ？断ったらクビだよ？」 >>354
そとそもブルシットジョブが発生しにくいしねえ 氷河期で正社員してるやつは優秀だろ
上と下のゆとり切れよ
6 スマート都市 ムーンショット怖い 検索
※ EMPでpc 盗聴盗撮気の誤動作など
※ 8kリアルタイム編集
※ 統合失調症の症状に類似で科学・化学技術の更新でほかの症状も可能になる
自律神経失調症 副交感神経優位
怒ると ノルアドレナリン アドレナリン
不安は、脳萎縮
※ マイクロ波などでホルモン異常を起こして異常な血液検査など
血管系 脳卒中 腎臓障害 心臓障害など
電気刺激で運動能力アップや記憶力が良くなるなど
以前から上記のことができていたと思われる 検索↓
思考盗聴被害研究 神の声兵器 エレクトロニック・ハラスメント
電磁波可視化 電磁波測定器 レーザー可視化
人間の記憶は記憶エラーを起こしやすい 検索
記憶装置は完全にばれないように編集できる模様
>>352
氷河期で正社員の人は優秀な人が多いからほとんどがリストラとは無縁だよ
氷河期の無能は就職できてない 氷河期ですか？まぁ一応面接とかはしてあげたりとかもしてますけど、基本書類でハネてるので採用はまずないですね（笑）
自分と同年代かもう50になろうかという人が、職歴のほとんどが非正規、資格技能がせいぜい普免、ヘタするとワード・エクセルすらマトモに扱えない。
そんな人を正社で採れってほうが無茶ぶりですよね（笑）若くて人件費も抑えれる新卒のほうがナンボかマシというものでしょう。
高卒とかならまだしも大学まで行って一体何してたのやら？
>>361
全員が間違いなくふざけるな！という未来しか見えん そこそこ賢ければ仕事なんて与えられるポジションでしかないからな
>>340
大半が子供作ってんならここまでひどい少子化ならんやろ
自分の周りしかみたいやつやな >>361
労災駆け込まれてアウトだろそんな経営者 人件費を安く抑えたいのは分かるが
アウトソーシングのぶつ切り担当で関与する人間が増えると責任の所在が曖昧になり担当者の当事者意識も下がる
被害を被るのは顧客と雇い主の両方
>>340
氷河期世代の正社員も
ゆとりw以降の社員と比較して辛酸舐め尽くしてるから
世代間格差に対する怒りはかなり共有してるよ
団塊ジジイどもの資産をどれだけ没収して、甘やかされて育った若い世代にどれだけ借金を押し付けられるかが勝負だわw
もちろん自分の子供は巻き込まれないようにしながらね >>343
アメリカは下層の男には下層の女てハッキリしてるからさ
下層の女を狙えばいい >>354
中国人はそうだね
だから成長出来た
日本は人間関係メインだから自殺３万人衰退 >>366
＞>>352
＞氷河期で正社員の人は優秀な人が多いからほとんどがリストラとは無縁だよ
＞氷河期の無能は就職できてない
優秀だろうが加齢による能力低下は避けられないってさ
経団連が 氷河期でもすんなりレールに乗った勝ち組は、逆に特別なスキルとか身に付けたりしてなさそう
キャリアの中でしっかりコネを作って来なかったら詰むかも
氷河期でもブラック企業サバイバーの負け組の方が唯一無二のスキルあったりして生き残ったりしてw
コロナとウクライナで世界リセットやん
新時代生き残らな
>>325
日本だって、ブルーカラーほど、ショッピングモールやスーパーを
一族総出で、偉そうに、オラオラしながら、歩いてる
偉そうで、自信満々なのがブルーカラーなのは、世界共通 >>374
その責任が曖昧になって当事者意識の低下した鉄道に乗りたいとは思わないだろw
ウチの会社は今ジョブ制の旨味しか見てないから絶対に大きな事故起こすわw >>377
中国はこれから凄まじい少子高齢化で
日本をあっという間に追い抜かしていくのでお楽しみにねw >>340
数字は嘘つかない
事実日本は超少子化やん それすんなら、ベーシックインカムとセットだな
それせんなら死人が出まくるだろうさ
>>339
要は人の組織を最大効率化させるのは軍隊と同じだからね。欧米型はそこを上手く嵌めてる。日本の大多数を占める中小は旧日本軍式だからな。
トラックナンバー1なんて当たり前であらゆる事させる、足りぬ足りぬは工夫が足りぬ、現場でなんとかしろだからな。そんな企業でジョブ型なんてどうすんのかね？ 氷河期は、そもそも最初から終身雇用からはじかれていたりするんだよな
>>297
スーパーマンが本当に落ちるのかやってみろ >>348
実務経験が大事でもあるがそれ以上に大事なのが
本人のポテンシャルだからなぁ
ポテンシャルが高い人なら下手な実務経験者よりも簡単に上にいく
その機会すら実務経験無しで片付けられてるのが現状で
そのおばさんはポテンシャルと介護がマッチしたんだろうな 仕事できない同僚アスペ見てると
ジョブ型賛成って思う
無能もそこそこの給料貰ってるとか腹立つ
多くの会社でジョブ型を採用して流動性を高めないとね
会社に選ばれて採用してもらってるという卑屈な根性をすてて
己を高めるために転職しなければ、そして転職できないのは何か事情があるか無能だからと思われるように
>>387
死人が出まくればお荷物氷河期世代が減って良いことだらけなんだよ 平均が433万なら公務員は安定してる分それ以下にしないと
>>387
ベーシックインカムは
ニートやナマポには事実上の死刑宣告なので
むしろ氷河期世代狙い撃ちの政策だぞw 理想はベーシックインカム
無理なら国立安楽死センター設置
いやいや、もうとっくに切り捨ててるだろ
なんで今さら拾い直す必要あんの
>>380
尖ったブラック企業サバイバーは請負になってるイメージ
同年代多いんだけど、波があるせいか離婚してるのばっかだわ
悲しい >>383
ジョブ型雇用はしても
成果主義まで取り入れたら人材を滅ぼすからなあ
話は飛ぶが
成果というものは個人の能力ではなくて
会社のマネジメントが関わるから
マネジメントがダメだと
切った人が物凄い人材だったという事も起きてしまう とにかくさ
効率悪すぎるから日本の働き方
社内政治とか部下巻き込んでやってる場合じゃないよ
>>399
勘違いしたバカが選挙権持ってるからだよ 私も氷河期世代だけど、リーマンショックの前まではキャリア採用で氷河期組にもチャンスはあった
派遣から社員になった人達もいるし
ちなみに、バブルや団塊も生き残れた人達は佳かったけど、かなりリストラされて大手自動車メーカーの内勤からスーパーの店員になったような高学歴男性もいるからね
工場の現場作業員なら50代でも採ってくれるところがあるよ
そういう所で食いぶち稼いで、何か副業をやっていけば良いんじゃないかね
土日関係無しの昼夜交替勤務だけど、半導体メーカーの現場とか募集を出している所は多いよ
もともと切り捨ててるんだからはよせいよこれで更に上も着られるから平等だろ
居座り組が消える
氷河期だけジョブが育ってない…なんて可笑しいだろ
むしろユトリ世代と違って、過当競争だったんだからジョブ持ちが多いんじやね
この度のテレワークでジョブ無しを炙り出せたから 事務職の大リストラ祭りやで
マニュアル労働ができればいいというのが欧米ジョブ型雇用の一般社員
だからこそ転職が容易なんだが日本だと厳しい成果主義を入れてきそうだなｗ
>>397
新聞で十代の子供ですらみんなに配布じゃなくて、困ってる人に重点的に配布してくれと言ってたな >>393
ジョブ型ってのは出来る人間の能力でもって社会を切り回して無能な残りを社会的に養うシステムつくるってこと
キリスト教的な寄進の精神とセットだから成り立つシステムだと思うよ >>408
経営層候補のエリート、技術職。他は非正規やAI。今後とる新卒は前者のみになる。 仕事も出来ないのに年功序列で胡坐をかいていた社員は最悪だろうな．．．
日本もアメリカみたいに選挙権は登録制にすりゃいいのにな。
それだけでずいぶん結果が変わりそう
自営だからジョブ型のほうがぜんぜんいいけど
時間に追われるの嫌なんだよね。いやまあ納期はあるんだけど
休みは自由に取れるし、一方で休みがなくてというように境界があいまいで仕事の密度が低い
やらされて集中するのって耐えられんのよ。こういうダメ人間が自営をやるんだろうけど
売れれそれでいいし結果で帳尻合うんだよなあ。好きな価値観を選んだらいいさ
終身雇用は今すぐ廃止すべき
そもそも終身雇用なんてものがあるから企業はいつでも切れる派遣を高い金を払って雇い
派遣社員は派遣会社にピンハネされ薄給に苦しむ
誰にとっても良い事がない
>>1
その世代が100%失業しているなら手を差し伸べる必要はあるだろう。
社会のせいにする奴は何しても無駄に終わる。 >>354
チームビルドに協力しないとボスに嫌われて
転職時にいいリファレンス書いてもらえないよ >>411
それってただの給付金だよねw
ベーシックインカムの理屈を全く理解してない 文句ばっかりで動かねえ氷河期なんざウクライナに義勇兵として棄民しろよ
氷河期世代は社内だと他の世代より能力高いし同期のライバルも少ないので
バブル世代抜いて出世してる人多いよ
氷河期盾にして改革阻止しようとしてる感じすごいよなー
維新支持してるの氷河期が多いのに
>>408
資格を取って能力を担保するしかないねぇ >>408
大学や高校がもっと資格取る方になるのかもしれない >>396
まず大事なのは
お金を使わせる事
よって給料を減らすのは懲罰を除いて
全てにおいて無意味
公務員の給料減らしても回り回った結果貧民がさらに苦しむ様になる
経済流動性の大事さよ >>409
スキルアップ、スキルアップって言われていたから結構勉強しながら実務に励んだ世代よね
スキルを磨こうとした人達とそうでない人達の差は激しそうだけど 日本は結果の氷河期を叩きつけ
原因をまったく追求せず放置しとる
ゆとりもそう作った奴らは叩かれない
日本人に知性がないからアメリカから
箍を外されたら衰退ばかりしよる
日本は滅ぶべし
なんか２０年くらい氷河期世代を救うってやってないか？
あと10年もすれば氷河期世代も定年の年齢だぞw
>>417
どこの会社の経営者なの？
まずはそれを明かせよ >>413
管理職候補、経営側の人間になるっぽいよな
そうか、仕事に人を割り当てるような雇用形態になるから非正規みたいなイメージになんのか
仕事が終わったら雇用終わりで、始まったら募集してって感じなのかな >>410
欧米型はそのマニュアル化して最大効率化を図るのが経営層の仕事なんだけどね。日本は現場に全てを押し付ける。 >>403
切った人と言うか能力ある人ほど逃げ足ははやいし決断力もあるな
切られる前に好条件で退社していったわw 解雇規制の公約掲げてる維新の支持してる年齢層が
一番３０〜４０代が多い
これはどう説明しますか？
>>394
そういう社会的地位みたいなステータスの話なのか？ 不良在庫の中年総合職を切り捨てられない限りジョブ型には移行できない
>>280
ありもしないバブル時代の玉座を狙ってるからじゃない？
椅子なんてどこにでもあるぞ 流動性が高まればブラックな仕事から逃げやすくなるかな
>>414
それは間違いないが、
自分達のサッカーしかやらない若いのも今後は厳しいと思うよ >>426
資格つってもなー実務あっての資格とは言うじゃん？
その認識が日本で変わるのかな 優秀な人間は外資か海外行くわ
もう今の時点で日本の企業が成果に見合った報酬出せるとは思えないし安定や福利厚生がなくなるなら日本の企業に固執する必要がない
富士通って１１万もいるのか
出来る富士通社員みたことないゴミ会社
>>414
胡座かいてるならまだ良い方で体よく使い潰されて中年で切り捨てになる方がもっと悲惨。まぁ殆どは後者だろうよ。 120万人いるの氷河期ひきこもりおじさん
どうすんのコレw
これからは 会社に滅私奉公の時代が終わり
ノウハウを盗んでキャリアアップを目指す時代になるぜ
>>428
人件費は消費に繋がることがすっぽ抜けてる論もあるよな… 企業がこういうこと言い出すのはな、決まって人件費削りたいだけなんだよ
労働者に不利なのは間違いない
労組解体して労働者を結束させない、個別で対処するから、組織対個人となって、結局個人が不利になる
法務部を持つ組織と、個人。どっちが強いと思うかい
>>425
そりゃ氷河期は将来の大票田だからな
スガがジジババの無駄な健康保健を削って支出減らしてたけど
氷河期がジジババになる頃には、また第二次シルバー民主主義が復活するかもな >>2
20年前から言われてるけど一向に牙を向けないがな
そう言ってる奴は大抵幻想を信じてる >>451
しかも単純作業はもう外国人に席取られてるからね
これ氷河期だけやなくて能力ない人は飯食えないよ >>281
妻子持ち、営業職でリストラされた人は、
運輸、物流、警備、清掃あたりが、多いんじゃない？
レジャーは家族総出でスーパー、娘が年頃になったら、
ママンとドラストで通路ふさいで、コスパのいいコスメ眺めたりなｗ >>451
逆でしょ。引きこもりは変わらん。何とかしがみついてきた1000万の氷河期が直撃される。妻子ローン家持ちなんか悲惨かな。 >>408
バカで高卒確定なら普通科なんかに行かずに工業高校いけば
一生お刺身の上にタンポポ乗せる仕事をしなくていいw
結局はスキル持ちが強くなっていくんだよ 20代後半、シャープ液晶の亀山工場期間工に行こうかなぁと思ったけど、
移住するには賃金が低いねんなぁ…賃金抑えるために地方に作っとるやろ。
大阪から通勤できんやろ。
滋賀でギリギリ通勤圏やけど、さらに賃金安いしなｗ
近畿は、そういうふうに工場を作ってしもたんよ、バブルの後遺症で。
大阪中心部に、即現金くれる現場工場仕事が世紀末に消滅してもうたんよ。
自民党は戦後一貫して経団連の要請に応じて「安い労働力の開発・供給」に特化した政策を続けてきた。
金の卵
女性の社会進出
外国人労働者
非正規雇用
ジョブ型雇用ももちろんその続き。名前が違うだけで「安い労働力」の新型にすぎない。
>>448
ゴミだよね
みずぽのためにかき集めたからなんだけどさ >>1
氷河期だけの問題ではない
アメリカにも失業対策で働くナマポ政府雇用ワクがある試験なんか必要ないよ
狭い日本47都道府県もいらん半分でいい
無駄に多い公共事業もみなおせ
デジタル化で役場公務員の昭和システムを一新して、無駄に多い地方公務員をへらせ
狭い日本、無駄に多い県、無駄に多い市、無駄に多い地方議員 無駄に多い官公署
民間は公務員の奴隷状態 中抜きピンハネ祭り
地方は疲弊しヒエラルキートップはほぼ公務員という歪んだ構図のできあがり。
トリクルダウンは失策 バイデン大統領も失政だと認めた
地方の官公署や役場公務員の給与を維持しても地方は潤わない。
無駄多い公共事業、一部の建築会社が肥え太り
無駄に多く、高価な官公署施設が利用されないまま維持費と人件費を血税で維持
無駄だらけ
血税はもっと有効活用すべき
サービスの質が低下する？！
役場が昭和System維持してるからだろ >>453
もっと稼いでるところの社員がいっぱい使ったら良いとか勝手に都合よく思ってんだろ
結局稼いでも税金で取られるし >>1
普通の国では氷河期を作らないように、不景気毎に支援している
自民党が氷河期初期に放置し、自己責任論を展開して、氷河期をつくった
現代の少子化を加速させる結果をつくった自民党
浪費消費してこその資本主義
氷河期を放置したことで、結婚しても子どもを作らない家庭がふえた。
氷河期を放置したことで沼が深くなった どっち道、日本企業はこのままじゃ外資に買収されて嫌でもそうなるかな
ジョブ型(能力)雇用と言うのなら
日本は愛国心も幸福度も年々下がり続けているので
為政者も公務員もそれに連動した給料にしてもらいたい
日本でジョブ型とか無理でしょ。
若者しかいらない年寄りNGの会社がほとんど。
そのくせ人手が足りないという。
捨て駒には捨て駒なりの価値があるけど
「氷河期救済」という名の利権確保に悪用されたら、その価値すら失われる
みんなもうほっとけよ、それがお互いの為なんだから
労働生産性云々で日本が凋落してるのは事実なんだし
欧米は上手くやってるんだから見倣おうということなら見倣うまでだろ
これは労働者の意識も変わるところまで行かなきゃ駄目なんで企業側に都合がいいわけでもないだろう
ダメ企業や経営者は淘汰されなきゃいけない
「正社員は日本にしかない制度」
「日本の解雇規制は世界一厳しい」
↑これデマだから
新卒一括採用とメンバーシップ型雇用が特殊なだけで正社員は外国でも普通にある
また正規雇用の解雇規制もアメリカがダントツで緩いだけで日本の解雇規制はOECD加盟国で10番目に緩い
フランスとか終身雇用
アメリカもＨＰとええ企業は終身雇用
ＨＰは終身雇用やめた途端、できる奴が凄い勢いで引き抜きにあって慌てて終身雇用に戻した
>>1
氷河期だけの問題ではない 老いは平等
資本主義は浪費消費前提で成り立つSystem
人口を維持し浪費してこそ繁栄る。
ＡＩ税 ロボット税を導入せよ
ベーシックインカムを導入すべき
これは氷河期だけの問題ではない
氷河期を生み出したのは当時の政府だ。
氷河期時代の基点となった不景気対策しなかったから今がある。
氷河期時代がきちんと支援されていたら、少子化も今より緩やかで、親ガチャ外れ率も緩和されている。
各国は氷河期を作らないように税金を投入して対策してる
放置したのは自民党
歴史も経済も流れは突然かわらない継続の結果だ。
現代の少子化加速させたのは当時の自民党
氷河期世代のすぐ下のゆとり世代は国際競争激化で生保受給率も急増してる
ベーシックインカムを導入せよ
ＡＩ税、ロボット税を導入せよ
安楽死？浪費消費してこその資本主義で人口へらしてどうするの！
>>1000 >>451
子供がいる人は、家族喧嘩すごそう
ＤＱＮ高校生、ＤＱＮ大学生増えるな ２０，３０年前に既に切り捨てられ子供部屋にこもってる奴の意見を見ていこうか
いや、やめておこう時間の無駄だし
>>435
よくある切り口は
解決の為のソリューションを提示してこれで
動かないならやめますってな
でも東京はまだ身のこなしが良い
大阪支所はマジうんこ
金がないから生産性向上の目処や
何かのエビデンスを求めると言って一向に動かない
アンテナ張っても無いマネジャーに無駄な説明をしいられる
大阪はこんなのがあまりに多い
金勘定を大事にしてるつもりが金を稼げない 学校の先生が足りなくなってるのも当時絞りすぎたのもあるのかもね
人口減で人手不足だから
誰でも仕事はあるよ
でもグローバル化が進むから単純作業とかは競争相手が賃金の安い新興国の労働者とかになる
時代に応じた学び直しや専門スキル身に付けてないなら
仕事はあるけど今よりもっと貧乏になる
同一労働同一賃金だからキッチリジョブ消化すればいいよ。
ジョブ型は世代関係なく
何ができるかで給料決まるシステムなら
切り捨てじゃなくて救済じゃね？
その仕事が不要にならない限りは
誰がやっても給料同じだから
会社としては首にする必要ないから
解雇されないやろ
ただ、自分でスキル上げて
より高度なことできるようにしていなきゃ
一切給料上がらんだけで
やっぱ、帝国陸軍って凄いよなぁ。
大阪城に陸軍造兵廠どーん！と置いて、周辺ハブ化。
戦後はその関連企業が本社中心に、周辺工場、代理店方式で雇用を生み出して維持した。
>>462
工業高校でやってるレベルの事ってもう中国のお仕事だからなぁ
どうなるかな >>474
こういう事実を知らん奴がベーシックインカムだのなんだの言い出すんよな
だから無能無職になるんやろうけど >>474
年齢差別が酷い日本で流動性なんて起きる訳ない。年齢層上は硬直して動脈硬化起こして取り除かれるだけ。 切り捨てるも何ももう切り捨ててるじゃん
つまり「何もしてない」
これからも問題提起だけして何もしない
それでも自民党が勝つからそれでいいんだよ
今更？
馬鹿だよねー
もう手遅れだよ
自己責任、自業自得なんで
>>488
それは自民党が酷いというより
自民党以外がさらに酷すぎるためだということを
民主党政権で思い知ったからなw >>489
手遅れだから切り捨てるんだろジョブ型の名の下に そのためのノウハウは今から蓄積しないといけないんだから
もう十年はダメダメだな
>>478
そりゃ大阪だもん 大阪市内の会社でも殆ど田舎モノの集まりだわw
社員が田舎モノ 株主も田舎モノ
そりゃDXすごぉい！って飛び付くわwww >>483
人がやりたがらない仕事も、確か給料少し上がるはず
現状ですら5人家族全員が駅の清掃業で豪邸にベンツがある生活
そしてライフワークバランスも最高という >>490
ぶっちゃけ今の惨状見るとミンスの方がマシだったわ 切り捨てるも何もないだろう、時代が変化
変わってしまったんだから必然的にかわるしかない
国家経済が停滞したらそんな事言っていられないぞ
体力も衰えて新しいことが頭に入らない氷河期より
若手育成に労力をかけるべき
>>303
大企業よりも新興の企業の方が深刻なんだよね。上場目指すような企業がヤバい。
起業から上場が見えて、社内体制をしっかり作って売上、収益を拡大させるとき。
知名度がそこそこできて、高能力者が雇えるようになるが、ジョブディスクリプションがかけなかったり、上司が守らなかったりで、仕事と報酬のバランスが取れず、大量の離職者が出て、事業そのものがおかしくなる。
あるいは、ブラック企業化して成長しようとするが、しわ寄せで不祥事のオンパレード。 >>434
経営って管理職からそうじゃないの？
日本の管理職は社長のお気持ちを伝言ゲームするのと何故か偉そうに評価するだけ。相当数の管理職は不用になると思う。まー降格して現場に戻ればそれなりに優秀な人も多いからそれでも良い気はする。 日本人がおとなしいから政治家に舐められるんだよ
暴徒となって暴れまわるくらいならもっと真面目に仕事するだろうに
まぁ今は好きな時間に好きなだけみたいなのを売りにしてるけど、そのうち今の形態と大差なくなるだろ
使われる側が雇用契約が個人事業主との請負契約に、社会保険が国保に、社員の税務処理が青色申告に変わるくらいで
>>499
そう、要するにジョブ型とは、労働者を切りやすくするための企業側の理屈でしかない 悪いけど日本企業のものは買う気ないわ
特に非正規で行かされたところ
嫌な思いさせられたからね
二度と買わん！
>>501
普通科いく人より選択肢は確かに広くなるね😊 >>483
日本でやるとパソナやら何やらが挟まって普通に極貧やろなぁ 公務員みたいな生産性皆無な人たちが勝ち組と認識されるんだからダメだろ、そこを改革しようともしないし
日本は特殊スキルいるような仕事ほとんどないからね、大企業サラリーマンに限れば。
派遣や業務委託に丸投げして進捗管理と報告するだけの人間で大体回ってる。上も適当に発生した雑用を社員に振り分けて報告待ってるだけだしな。
「妻子持ちで、リストラされました動画」みたいなネタで、稼ごうとする家族なんかも
出てくるのかな。再生回数すごそうｗ
職歴が更に重視されるかな。資格は実務経験が試験に必要なものはいいだろう
その場合は資格が職歴の証明になるから
誰でもできる仕事や引継ぎのひつような仕事は若いほうがいいから、新卒採用はなくならない
士農工商みたいな、階級制が強まるような気がするな。会社経営は新卒で採って育てていくようなことになるから
血縁のようなコネが強く作用するのだろうと思う。一方で職人のようになにかできないと採用されなくなる
氷河期世代の備えとしては副業で収入を得られるようにしておくことだと思う
切り捨てるも何もないだろう、時代の変化が進んで
変わってしまったんだから 必然的に対応するしかない
国家経済が停滞したらそんな事言っていられないぞ
氷河期世代が退職し、給与所得がなくなり、現役時代から欲しいも買わず、したいことも我慢して
預金や積み立てNISAやイデコで貯めた老後用資金を定額切り崩しながら年金生活を始めようと思った頃に
ようやく日本でインフレ誘導が始まります
インフレだけならまだいい
預金封鎖＆資産9割課税＆デジタル円切替
年金廃止＆生活保護廃止＆国民一律ベーシックインカム月10万円
（独身は10万円、夫婦子供2人なら40万円）
足りない分は働いて稼げ！
70歳になってからグレートリセットで若い者と同じスターラインに並べさせられてよーいドン
もう今の日本に氷河期世代を救済してる余力はない
生活保護とかも全部打ち切って働ける人材だけを残すべき
結局21世紀に入って反転をかけなきゃいけない時期にちょうど労働人口の多い氷河期世代がいたのに古い企業とジジイどもを守るために徹底的に若者たちを冷遇し雑用に回したから今やこんな落ち目国家になった
もっと若い世代はそういうのを見てきてるからもはや諦めモードでさらにやる気が下がっている
負のループ
>>510
正社員であっても替えの効く歯車だからね
次の日に新人が入っても数ヶ月でこなせるような仕事ばっかだしな
ただ就社歴が長いってだけでプロでもなんでもないからね 氷河期はそろそろ親の介護もしなくちゃだろ？
就職だけやってればいいというわけでもねえべ？
政治家役人公務員の待遇そのままで氷河期っても切り捨てるのは非正規だけな
>>433
でも、アメリカ型になったら経営者も内製でなく
ヘッドハンティングが当たり前になり
もう職業経営者じゃないと無理かもなぁ >>497
うーん、短かったから悪いところ出きってなかっただけな気がする
あのままだったら「こんなはずじゃなかった」案件が積み上がっただけかもしれない >>469
外資（中国）
買ってもらえるだけマシってレベルかも ジャパンアズナンバーワンの時代が
忘れられない年寄り経団連と
若年層も楽な仕事で趣味重視の安定志向だから大変
>>516
氷河期世代でも仕事見つけて真っ当な人生送ってる人も多い
つまり当時の企業や政治家に責任は一切なく、勝手に落ちぶれた人の言い訳でしか無いんだよね 時代についていけてないだけで
切り捨ててるわけじゃない
時代についていけるように努力すればいい話
切り捨てるも何もないだろう、時代の変化が進んで
変わってしまったんだから、良いも悪いもない
必然的に対応するしかない国家経済が疲弊、停滞したら
そんなのん気なことなんか、言っていられないぞ、アホかよ、、、
>>520
当たり前
そもそも人類で必要な数なんてたかだか0.1％だしなｗ 日本が低迷した幾つかの原因のうち、最も大きいのが団塊世代の雇用を守るために氷河期世代を作出した事だろうな
競争できる人材がもういない
>>499
空気読むことから教えないといけないから幼稚園の先生や療育経験のある先生を
雇った方がいいかも
社員は、自分の仕事もあるのに、今の若い子を指導するのは大変だよ これは別に氷河期関係ないだろ
世代関係なく頑張らないと
あんまり会社信用するなよってことだよな
ちゃんと要求するとこは要求しないといきなり捨てられるぞってな
そもそも英米で新自由主義が導入され
新古典派の主張がもてはやされたのは８０年代の話。
これを周回遅れでやったことで日本経済は大停滞した。
さらに現代資本主義ではポリシーミクスが主流になって、
それさえも不十分で、もっときめ細やかに対応して行こうかと言ってる時に、
新古典派の政策なんてあり得ない。
保障がほぼゼロで、ジョブ型雇用で古典的かつ暴力的な流動化をやろうってんだから
生産性が下がるのは目に見えている。
正社員が一度リストラされたら、
次に正社員の枠があるのは介護福祉運送など生産性が低い現場。
だれでも薄々分かる話よ。
まあ、氷河期みたいな世代であっても、国公立大学出てれば多少なりとも公務員とか上級的な職にありつけただろうね
私大卒だとまあ公務員や上級は厳しいだろね（受験も3教科がおおいし、公務員試験に対応できない）
>>446
新卒だと実務経験無いのは当たり前で本人のポテンシャル次第だからねぇ
つまり、資格持ってればエントリーができるって事で
資格がなきゃエントリー自体できないと >>495
口は汚いがまあそういう事
田舎の会社は東京の様な運営はしにくい
スケールメリットが全く東京と大阪で違うのが分かった
田舎は下手なビジネスメソッドをなぞるより
トップダウン経営の方が意思決定も早く上手く回る
もっとも、コロナのおかげでIT基幹システムが
広がってきて大阪でも旨味がある
ダイレクトにテナント使用料を半分にできるしな >>534
そうだろうな、より明確にお前は歯車だ！って言われるようなもんだ。 単純ジョブしかできなくてもそういう単価でしか雇わないし昇給も育成もしないけど、
その代わり、その仕事が不要にならない限りは解雇しないっていう風に割り切って良いなら、歳が行った氷河期でも定職に付くことかできて、むしろ救済になるやろ
>>540
コロナで本当に必要な事と無くても問題ない事がハッキリしたからねぇ 氷河期がいなくなったら氷河期に変わるサンドバッグが用意されるだけだな
次はガチ無能のゆとり世代
>>521
会社って結局、組織を回せる人材を雇わないと、回らないんだよね
子育てはアホでもナマポでも出来るけど
会社や組織を回すのは、有能な人材じゃないと、出来ない まあ、勉強頑張って国公立に入ってれば何とか上級職にはありつけたろ
そこでまちがって国公立にいけないと哀れな人生を送る羽目になる
>>538
氷河期来るまで公務員といったら物凄く
馬鹿にされてたんだよ(ΦωΦ)
安定的な生き方をしないと怖い時代が来て
2000年周辺から公務員志向になっちゃったのよね
多分これが続く限り日本は浮上しない だから一挙に解決できるのが国家による補償だろ。
部分的なベーシックインカムでもいいけど。
企業が出したがらないのは仕方ない。
生存に必要な部分は
国家が至れり尽くせりで補えば企業も個人も身軽になれる。
就職はより稼ぐために。その代わり企業への労基から法人税から何かがしっかりすると。
負け組の氷河期に足引っ張られて国ごと沈むよりマシだろ
ジョブ型に切り替えろって言ってるのは自分も切り捨てられる側だと理解できてないよね
救済という視点それ自体が無意味で、今まで報われなかったものを取り戻すのは合理的な行動の上で障害になるだろうな
将来に向けては、労働市場でスキルを雇用者が見てくれる機会が増えるのは、若者に対抗する観点では歓迎していいだろう。
維新の政策の
「相続税廃止または控除枠の拡大」
「正社員のリストラの簡略化」
「混合診療の解禁」
「BIの導入」
これ全部やられたらどうなるかすら想像ができない氷河期世代
大手じゃないところの正社員はすぐにBIもらい続けるホームレスになるから治安悪化
お金持ちは末代までお金持ちのまま
医療関係者は金をたくさん払ってくれる中流〜上流階級しかまともに診察しなくなり、国民皆保険？何それって急に言い始める
今まで積み立ててきた厚生年金は激減して代わりにBIが入ってくる
こういうことだぞ
もう氷河期世代がどうこう言うのもやめにしたらどうだ？
40歳とか50歳だろ？
社会におんぶにだっこしてもらう年齢じゃねーだろｗ
>>552
あと、しがらみが無い人ね
かと言ってアップルから来た原田みたいにマクドナルドを
滅茶苦茶にする職業経営者もいるけど >>538
氷河期を知らないのか？
その公務員の採用自体を絞られたんだぞ
国立云々関係なく、そもそも採用0とかな
中学の教員試験なんて自治体で新規採用2名とか笑うしかないやろw
それが氷河期だぞ？
やっぱ上の世代の認識はいまだにその程度なんだな
そりゃ自己責任論が無くならないわけだ >>497
うーん、なんといっても短かったからなぁ
「こんなはずじゃなかった」案件があの期間で全部出尽くしたとはちょっと思えない まあ氷河期は犯行もできないからな。
切り捨てるが吉。
日本人は勤勉で節約志向があり生活防衛に走りやすい国民性だから
終身雇用のデメリットより
雇用の不安定によるデメリットの方が遥かに大きくなるのにね
それは過去20年の歴史からも証明することが出来る
>>551
ゆとり世代は円周率を3にして正六角形が
出来上がるアホ教育を受けた可哀想な世代だけど
新人の目はギラギラしてるやつ多かった
後から教育してガンガン伸びたよ
自分ゆとり世代なんで、、、という自虐が多いのは哀しかったが >>565
これからもっと自己責任論で動く世の中になるんだぜ
今のうちに慣れておくほうがいいぞ >>563
年金支給を75歳からと考えてる国としたら
50歳なんか「まだまだ」あと25年働けると思ってるかも >>1
もう切り捨てた後だろ
国が何もしないから苦労して自力で這い上がったわ
>>2
今もうだつの上がらない氷河期は2割ぐらいしかいないらしいぞ >>558
じゃあアメリカの労働者は使い捨てにされてんのかって話よ まあ氷河期は心身をすりへらして非正規続けてもろくに給料ももらえなかったのだから、
家が裕福な人は好きなことをやりながら過ごしたほうが良かったろうな
家は貧しい人は非正規で食いつなぐしかなかったとは思うけど
やっぱマージン取る仕組みが害悪だな。
正規雇用じゃない分取り分は多くないとおかしいのに。
もちろん100％派遣会社が悪いってわけじゃないが、派遣問題と並走してここまで大きくなれることは異常。
>>576
アメリカの良いのはレイオフされても業績が良くなれば
レイオフされた人が優先的に再雇用されることだねぇ 昔は日本中の家庭が据えつけの黒電話だったところが時代が進化
いま社会では、誰もが持っている携帯スマホ、時代が変わったんだよ
不平不満をいう前に、時代のトレンドくらい学べよ、昭和のオッサン
日本は急激には賃金を下げられないとよく言うけど、
追い込まれた企業は生き残るためにあれこれ頭を使って
なりふりかまわずやるんだよ。
本気かどうかだよ。
NECなんか本社ビル内でリストラした社員に
飛び降り自殺で死なれたりと文字通り血を流してる、
それでも手綱を緩めない。
そろそろ新しいマナーできても良いと思うんだよな
長生きは社会保障に負担をかけるからマナー違反
中高年リストラされて無職が続くなら納税していないからマナー違反
迷惑をかけているのだから、なるべく迷惑をかけない方法で自殺するのがマナーみたいなやつ
XX君のおじいちゃん、おばあちゃんは迷惑かけたくないって自殺したのに、なんでじいじは自殺しないの？みたいな
XXさんとこの旦那さんリストラされたらしいんだけど、その後すぐに自殺されたそうよ、わきまえてて偉いわねえみたいな
ディストピアやな
未だに稼ぎにつながるスキルや資格を持っていないのは自業自得。
今までどれだけ時間があったと思ってるんだよ。
>>538
マジで公務員採用枠が0表向きはあっても実はコネ枠と本人の努力どうこうじゃなかったから問題になってるワケであって…
さらに言うとそいつと同い年のやつが高卒で就職活動してたらセーフでしたみたいなおかしなことになってたのも荒れた原因のひとつ 氷河期世代を破壊すれば
中間層がなくなって日本はおわる
DSがしくんだのか
氷河期世代はマスコミや国がこぞって「フリーターという新しい生き方」って旗振って、正社員にさせなかったからな。
今度はジョブ型かよ。
会社依存をやめるってことで悪いことではないけどな
日本は会社依存の人間ばかりで気味悪いわ
>>565
当時は公立学校の教員の採用がゼロか若干名で、それが団塊の教員が完全に退職するまで続いたよな
それが現在は教員の成り手がいないというのだから、隔世の感があるわ 氷河期のクビ切ったらその子供が大学も行けなくなるよ
負の連鎖になると思う
時代について行けない、、
昔は日本中の家庭が据えつけの黒電話だった、ところが時代が進化
いま社会では、誰もが持っている携帯スマホ、時代が変わったんだよ
不平不満をいう前に、時代のトレンドくらい学べよ、昭和のオッサン
仕方ない、決断の時だ
欧米の民主国でも苦渋でやってるしね
>>569
そんなこと言ってられるのも10年あるかないかだと思う
親が死んでナマポ通らずぶっ壊れるのがかなりの数出ると思うよニート引きこもりの分布見てもクッソ多い世代でしょ いいかげん公務員採用のことは水に流せよ、女々しいな
今までどうやって生きて来たんだよｗずっと恨んできたのかよ
そうすると、新人若手に雑用とかさせられないよな
スキル、経験に結びつかないことやらされるなら退職しちゃうだろ
その辺は脱落した中高年が雑用係として再雇用されるのかな
単なる自己責任だよね
氷河期世代はゴミが多いけど全部自己責任だから
欧米型だと皆んな最初から出来るやつしか取らなくなるイメージ。
>>589
江戸時代からの宮仕えから始まり、丁稚奉公気質なんだろうねぇ
それが年功序列感覚と >>570
国家が終身雇用の代わりとなる部分を補えばもっと消費も上がるはず。
老後や失職してもあんまり心配いらないってなったらその辺も変わる 維新信者は終身雇用と解雇規制が絶対に悪い!
という宗教だからな
狂信者には理屈は通用しないだろ
そういうことだ
ジョブ型のほうが欧州のギルドとかの職務給から来ていて、
戦前に強い国強い軍隊のため、軍部あたりから出てきた
生活給という概念やそれに絡まるメンバーシップ型のほうが新しい
そういう知識が足りてない一知半解の愚か者だが、
熱意だけはすごいから狂信レスまで書いてしまい同レベルのバカが踊る
>>103
転職すると上がった給料がリセットされるｗ >>584
それはマナーじゃなく単なる合理性の押しつけじゃね >>588
お前が偏ったメディアしか見てないだけじゃん 働き方どうこうは方便で、結局人口構成比と同じ社員の逆ピラミッドが問題だからな。
制度変えて一通りリストラと世代交代終わったらまた違う制度になるでしょう。
>>602
自民「そうだ！年金７５歳からにしようぜ！」 >>599
まあそれはそうだな
いくら氷河期だったとしても国公立大学を出てればまともな就職はできたと思う
結局勉強をやらない人から没落人生に追い込まれた そもそも当時、終身雇用の正社員のために氷河期世代の採用を控えて締め出したんだから
氷河期は終身雇用に切り捨てられたんだよ
それをジョブ型雇用に移行し氷河期世代を切り捨てるのか選択を迫られるって意味分からんわ
逆に終身雇用継続で氷河期を切り捨てないことになるのか？
記事を書いた奴の名前も出さすにめちゃくちゃ言いよんな
フランスとイギリスの若者って上がつっかえてるから就職できないイメージ
直ぐ上の世代の空きが出来ないと職ないんでしょ
どっちにしろ氷河期世代は切り捨てられるのに見え見えの糞記事だなw
むしろジョブ型雇用が進んで切り捨てられるのはスキルも無いのに正社員という既得権にしがみついているオッサンたちw
こいつらが職を失えば今の非正規・フリーターの地位はむしろ相対的に向上するわw
>>578
平成の中頃から「あれはしません、これはできません」
的な人は淘汰され始めてる、時代の流れだな。 >>603
ジョブ型は日本に合わないんだよな
いろんな雑用をそれ専用の職務作らなきゃいけなくなったら仕事が回らない
職場内で係とかしょっちゅう変わるのに日本でジョブ型は無理だろ 日本が沈没するくらいなら切り捨てるしかないだろ
氷河期世代でなくても、40過ぎたら出向かリストラ
今の日本はそんな感じ
正社員を解雇できないから無能な社員が居座る
有能なのはやめていく、そうやって企業が弱体化していく
解雇できないから優秀な新卒の囲い込みに必死になる
悪循環だろ
まぁ、国は今後75歳まで働いてもらわないといけないから
40、50歳なんかまだまだ働けるけど、メンバーシップ型は
無理だからジョブ型で推し進めたいのかねぇ
>>588
マスコミのせいにすんなよ
マスコミはそういう生き方をしている人もいる、と紹介したに過ぎん >>599
自己責任という言葉も軽々しく扱いすぎだ
個人主義で他人との関わりをスポイルしてる人が
お前がやった事だろと背景も考えずに言い放つ言葉で
現代日本の病理なんだよ
いい加減に気付いてほしい >>589
会社に所属してないやつの顔って幼いよな >>591
そもそも大学ってのは高校では学べないようなことを学びに行く場所で
就職予備校として利用する現状が間違い
学費も高いし授業内容は何の役にも立たないからね >>593
氷河期ってゲーム機からPCからPHS他デジタルが溢れてる時代に子供だったし
そういうものに忌避感まったくない世代だよ <日本式ジョブディスクリプション>
システムエンジニア業務全般、その他関連業務など
<欧米式ジョブディスクリプション>
X社Yシステム構築プロジェクトにおける2022年4月から2022年7月までの基本設計工程内での
AからCアプリケーション機能に関する基本設計書作成作業。
想定されるアウトプットは約50ページ。フォーマットは顧客指定様式。
>>12
ここで日本の競争力を上げないと、氷河期世代より下の子供を産む世代にシワ寄せがいく
氷河期世代はもう子供を作れないから、あんまり困窮させるべきではないが、
優先順位を付けざるを得ないならどうしても低くなる
競争が激しく、日本の経済の地盤沈下が激しい状況で、
その人物の生み出す付加価値よりも給料を貰ってる逆ザヤ状態の中高年を支えるゆとりはない。
変化の早い時代だから、経験の長さよりも若さが仕事に役立つようになってきた。
ここで日本を変えないと将来がない。 氷河期世代も団塊ジュニアもできないやつは切り捨てられるのよね
>>619
（派遣の品格ってなんだったんだろ・・・） 氷河期の時にジョブ型雇用に移行したら良かったのに
現実は氷河期終了で昭和の新卒一括採用復活
その後の成長しない経済からのジョブ型雇用やりまーす
>>617
無能な社員の分の仕事まわされる有能な社員が辞めていくパターン多すぎ 時代について行けない、、
昔は日本中の家庭が据えつけの黒電話だった、ところが時代が進化
いま社会では、誰もが持っている携帯スマホ、時代が変わったんだよ
不平不満をいう前に、時代のトレンドくらい自分で勉強しろよ
何時までも無自覚に社会にぶら下がるだけの、みっともない昭和のオッサン
何回切り捨てんねん
時代劇の斬られ役の福本清三かよ
>>617
違うね、単に全体の労働者賃金を抑えたいからジョブ型とかほざいてるに過ぎん
企業が求めるのは安い労働力であって、労働者の能力ではない >>609
今の所得代替率6割はキープは無理だろうし、
もしそれを維持するなら75歳必然かもなぁ <ジョブ型雇用とは>
まず会社は案件（ジョブ）を社内に公募します。
社員は個人事業主のようなものとなり社員同士は同業他社みたいな感じです。
そして社員は案件（ジョブ）に入札をします。入札には条件（JD・スキル）があります。
入札条件を満たさない社員は入札に参加できません。
会社は入札してきた社員の中から応札先を選べます。
当然ですが安い入札額の社員に応札します。
案件（ジョブ）にありつけない社員はノーワーク・ノーペイの原則から無賃金です。
<どうなるか>
会社側が圧倒的に有利になります。ある程度の質の社員を安く使えます。
完全に社内個人事業主化により労使折半の健康保険料や社会保障費も
社員が全額負担になっている会社まであります。
またJD・スキルが非常にハイレベルな社員は起業にシフトしていきます。
一方である程度な質の社員は他に行く事も難しい為、飼い殺し状態になります。
案件（ジョブ）にありつけない社員は自分から会社去っていきます（生活保護直行）。
日本はお荷物と心中するわけにはいかないだろ
あと女性の権利も欧米と同等に
結局、社会主義が善か、悪か、ってことになるからな
国家が行う全体主義、設計主義の手法が限界に来てるだけ
人間は歯車じゃねーんだし、全員を社畜に調教しても仕方ないんだわ
失った若さも得られたはずの収入ももう取り戻せないからあきらめて受け入れろよ
還付金詐欺みたいに、もっと奪われかねないぞｗ
>>621
理系とか陰キャが友達いないだけなのに個人主義に傾倒するからなあ
学生時代に体育会系の部活に入っていれば人は一人では何もできないと分かるのに
オタクの声がでかくなったせいでこの国で個人主義が幅を利かせるようになった 氷河期世代なんてほとんど残ってないよ
同期も自殺多いし、同級生も最近死んだ報告受けてるわ
>>617
追記するが、ジョブ型を叫ぶのであれば労働者ではなく経営者でやるべきだろう
そうでないなら結局安い労働力をもとめているだけということになる >>525
当時を知らないからだろうけど、勝手に落ちぶれたとは言いにくい時代だったよ
自分はコネあって新卒失敗しなかったし、お陰で人脈できて転職もらくらくだったけど、でもだからといって落ちたやつが自業自得とは言いきれない時代だったと思う 運用保守やってんのに裁量労働させたりする会社あんだぜ
まともに運用できるわけねぇしクソ中抜き屋絡むだろな
合わないだろうな。
企業のクソっぷり考えれば、入りづらく出やすい環境が出来上がるだけ。
アルバイト扱いの原発専門技術者とか実現しかねない。
>>637
今時自由放任の古典的自由主義国家なんぞ存在しないけどな
それで上手くいかなければ国が責任問われるし >>641
ジョーカーが2枚あったら揃ってしまうからな
偶数を目指して行け >>625
日本ではメンバーシップ型が成功してるからな
欧米型は個人主義のクソ制度だよ >>628
そういう価値観を持った人がいるってだけじゃん 切り捨てた先ってナマポか犯罪者ってことは分かって切り捨てとか言ってるんよね政府も言論人も
すでに非正規不安定ブラックワープア慣れしてる分逆に氷河期は強いんじゃないかな
ヤバいのは安定して生活基盤築いてきた層全員
これやると、キャリアを積める仕事につかせることに価値が大きくなって
経験積ませてやってるんだから報酬少なくていいよねっていう経営がまかり通ると思うのだけどなあ
＞まぁ、国は今後75歳まで働いてもらわないといけないから
こういうのが甘えなわけ
結局、政治家と公務員が国民に甘えてるんだわ
失業者を出さないのも、治安維持や福祉の面で、公務員の手を煩わせないためだし
もっと汗をかきなさい
>>640
おまえの身の回り何百人死んでんだよ
同級生だけでも30人×5クラスくらいあっただろ
限界集落は知らねえけど 自分は安くないからさ
働くなら時給１０万円は出せっていう立場だから
そこら辺の社畜と一緒にするな
>>656
メンバーシップ型はメンバー全体の利益があれば個人の賃金は少なくても問題ないぞ 氷河期は生活保護まっしぐら
高齢者は払った年金以上に長生きしすぎて医療費ばっかりかかってるし
もう40代以上は安楽死の選択肢与えた方がいいよ
死にたい奴は大勢いる
企業の力を自分の力と勘違いした人間の末路は酷いもん
>>652
だから実際に氷河期が維新を支持している >>658
時給10万とかかつてのジョブズレベルやな 氷河期世代をキチンと雇用して収入が得られれば金だって使うでしょ
金を使って消費をし経済活動に貢献出来れば良いんじゃないの？
目先のことばかり考えて切り捨てる考えは間違ってるよね
人手不足云々も聞かれるけどだったら積極的に雇用すれば良いのでは？
さっきも書いたけど、雇われれば収入にもなるし金も使う
欲しい物も買えるようになる
富士通は配属とかどうやってんだろな
キャリア積めなそうな部署とかプロジェクトに配属された新人は、転職しなければそのまま中高年まで囲ってリストラするんかな
氷河ってまだ世代の一体感ある方(メディアが限定されてた、テレビ)なんで、
大卒は、高卒のアホでも使えるものとか考える方なんよ。
今の10代の方が、世代内分裂が酷くなると思うで。
中高私学でパソコン教育受けた奴と、
公立高校で富士通パソコン買わされただけの奴、
差が大きすぎるで。
>>660
氷河期を安楽死で殺したらキツい仕事を低賃金でやってくれる下働き要員居なくなるだろ
介護とか運送とかどうするんだよ >>644
あの時代、年寄りシフトもなければまだマシだったのかもしれないけど
60歳定年再雇用努力義務で企業の人件費配分も変わったしねぇ
若者採用せずそっちに人件費回したり 欧米式にしたいなら欧米式できっちりやるように監視が必要だ
曖昧で都合のいい日本式やりやがったクソ企業は裁判沙汰じゃなくてもネットで晒し上げるくらいに
企業が求めるのは安い労働力であって、能力ではない
全員が優秀である必要はないからな
切り捨てじゃなくてチャンスなんじゃないの？
まさか何の仕事もできないのか？自己責任やんけ
>>663
それが正しいんだよな
若いときは薄給でも一生懸命働けば中高年になって報われる
これが日本のメンバーシップ雇用の良いところなんだよ
働いた分金よこせっていうのは中年になってバリバリ働けなくなったら金貰えなくなるだけ お前らジョブ型だと今以上に働く事になるんだがいいのか。奴隷奴隷言っている割に
>>16
安楽死導入？
飛び降り自害は事前準備さえ怠らなければ成功率100だよ >>238
未だに自己責任なんてお題目のよう唱えていふバカもいるくらいだからな。、 >>649
メンバーシップが成功してないから賃金低いままで問題になっているんだろ
無能に足引っ張られて全員で心中するメンバーシップより
努力した奴が成果を得られる方が遥かに良い
メンバーシップは共産主義と同じ
先にあるのは衰退のみ >>665
定年間近でちゃんと給料もらえるだろ
ジョブ型は定年間近でバリバリ働けなくなったら給与低くなるぞ もらってる給料に見合う価値がある人はフリーランスになっても給料くらいは稼げるよ
歴史的にみるとサラリーマンって昔の奴隷のことなのにね
エジプトやギリシャの奴隷が今のサラリーマンと同じ
自分でリスク取って商売してるのが市民なんだよ
奴隷はあくまで市民の所有物でしかない
だから欧米では起業を目指す人が多いのな
そういうこと知ると日本でみんなサラリーマンにしがみつくのが滑稽に見える
インベスターという漫画を読んだら日本は就活天国なんだと
新卒一括採用とかでドカッと何の経験も技術もない人間を雇って一円の利益も生み出さないのに一から育ててくれるのは珍しいらしい
「働かせ方」改革はしてないんだからただただ給料減るだけ
>>674
ブラックしか知らないとそういう印象かもね だがよ、結果として生活できてれば別にいいんじゃねえか
就職やらがうまくいかなかったとしても、40代、50代まで生きてこれたならいいじゃん
結局は他人や社会にこだわるから、勝った負けたで人生を考えてしまい、病むんだろう
>>644
当時はそうだがその後20年何やってたんだよっていう >>674
それをやって日本はGAFAの後塵を拝すだからなぁ
本来は能力のある人に高い給料をで 後輩への指導と成長促進も評価項目になってるんかな
そうじゃないと育成できないだろ
勝手に自力で育つ奴だけ生き残れる会社になるのかな
>>651
ナマポ行きが多すぎるから審査鬼キビしくなるだろう
犯罪者爆誕祭になるのは必然か >>682
企業側の言うジョブ型というのは、単に安い労働力がほしいから言ってることだよ 日本の就業者数は人口比で世界一ぐらいに多い
要するに、働くだけなら世界一簡単ってことだ
海外では働くことじたい難しい
だから移民に出るんだ
まあ、そんな簡単なことをしてるだけなのに、自分は偉いと誇ってるのはなんか違う
年功序列･終身雇用･飲みニケーション･男女不平等･分煙無し･コンプライアンス無茶苦茶でも昭和では高度経済成長できたのに今は何やっても駄目ね
>>679
ジョブ型はアラフィフ超えてから地獄だからな
若いときは給料安くても我慢すれば良いメンバーシップが結局は日本に一番あってる >>666
今更氷河期に金やっても老後に備えてため込むだけじゃないですかね もし解雇規制が無くなっても入れ替わりが激しくなるだけで生産性は上がらないんだなあ
日本企業の時間一杯無駄に働かせる体質が変わらない限り
報酬以上の労働力をタダで提供する意味は無いからね
>>700
本来ならそれまでに金の回る仕組みを作っておかんといかんのよ
日本は定年までサラリーマンしてあとは年金というおやくしょが ＞結局は他人や社会にこだわるから
これが社会主義の欠点なわけよ
常に、他者から見た自分、社会から見た自分、が重要になる
単なる人間の商品化だわな
自分を自分で作る
こういう気概が日本人にはない
もし世代で切り捨てたらその下の世代が養っていくことになるんだが
>>698 連投してるけど仕事は？
昼休み終わってる時間だけど。。。 >>697
アメリカのジョブ型は能力のある契約SEみたいな感じで
高度な商品開発なんだろうけどねぇ >>697
能力があるなら安いところで働かなければいいだけ
能力がない奴が他人に寄生できなくなって企業に安く使われるようになるのは自業自得
それを嫌って努力する奴が増えるなら社会全体にはプラス >>704
→お役者が作ったシステムにどっぷり浸かり過ぎてる 必ずこう言いだす
「ジョブ型だけど、『経験の低い若手』は低賃金でいいよね？」
ジョブ型になったら氷河期を切り捨てる？
何を勘違いしてんだ？
ジョブ型は全世代に関係してくるし
内部昇格もなくなるから若い世代ほど苦労するんだぞ？
そうならないならば
日本のはなんちゃってジョブ型で終わ？ってことで
また世界との差が開くだけだがな
世紀末たっぽいとかドラゴンボールとか誰でも知ってるやん。
俺、ドラゴンボール見たことないんよ。
見たことないけど、同世代多いから、知ってる奴に丸投げできるんよ。
今の10代やとそういうこともなくなっていくやろなぁ。
どっちか言うと、同世代で固まりつつ、他の世代にくっつくんやろか？
普通に考えたら、終身雇用では人生のゴールが就職になるのは明らかやろ。
優良企業に就職できたらそれでほぼ一生安泰なんだから。
そんな状態で真面目に働いたりスキルアップする気になるのかって言うと…
労働なんて女でも外人でも老人でもできる
しかし、自分を知ることは賢者にしかできない
既に氷河期は切り捨ててる。
選択はされてる。
生活保護で養うしかないのは前々から言われていたこと。
>>238
生活保護申請エグいことになる見込みで通せば支える側が大変すぎるし切れば犯罪者激増だろうし詰んでる
年金も穴がデカすぎるし
今は氷河期叩いて下には下が居るしてられるけど本当の地獄は自分らみたいなもっと下の世代ってことを見てないと言うか楽観視しすぎな人が多すぎる 氷河期スレは伸びるなぁ
平日昼間っから何してんだよ
まぁ俺も無職の40だけど
>>713
能力主義とかJOB型とか賃金を下げる理由にしかならないｗ 氷河期世代は安楽死してもらうしかないよ
俺たちはシルバーデモクラシーに抗議する！！と投票意志を示せば良かったのにしなかった
自業自得
>>710
違うね
企業が欲しいのは奴隷
ジョブ型を叫ぶのであればまず経営者が実践すべきだろう 時代について行けない、、
昔は日本中の家庭が据えつけの黒電話だった、ところが時代が進化
いま社会では、誰もが持っている携帯スマホ、時代が変わったんだよ
不平不満をいう前に、時代のトレンドくらい自分で勉強しろ
何時までも無自覚に社会の神輿にぶら下がる、みっともない昭和のオッサン
>>717
それは本人の弱さのせい
自分自身で人生ぶん投げたならその後の人生が暗いものになるのは自業自得 >>713
そもそもジョブ型だと新卒がいきなり難易度の高い高収入な職には就けない >>713
だからこそジョブ型の流れには反対していかないと行けないんだけどな
テレワークも減らさないと若手の意識がジョブ型に偏りすぎてしまうし 国家が作った人生ゲームなんて、賢者には詰まらなくて、やる気も起こらんのだよ
１０代のときから未来が見えていたからな
俺の親を見てると日本ももう終わりだなと思う周りの意見などロクに聞かず自分のことを頭の良い人間だと勘違いして偉そうに講釈垂れる
こんな人間が大手企業の部長
まあ日本の場合、ほとんど国公立大学に行くか行かないかで人生が決まるてことだよな
不況でも、国公立を卒業してれば何とかなる
>>715
氷河期はピンキリだからな
ニートやってる連中に氷河期世代が多いってだけだし
氷河期救済じゃなくて普通にニート救済の方が誤解が無いと思うんだが >>697
とういうより実力のない社員、稼げない、成果の残せない社員には
今までの全体で均して払ってた報酬は払いませんよ、という事だと思う。 >>702
それはどの世代でも変わんないでしょむしろ40代の貯金額が圧倒的に少なくて20、30代とか結構溜め込んでるデータ出てたよ
国の指針が先行き不透明すぎるから世代どうこうではない >>731
同一労働同一賃金にするわけない
と言ってるだけ。 年功序列じゃなくなって困るのは氷河期じゃなくね
そもそも低賃金ワープワなんだから
この理論だと、能力が不足していて低賃金、もしくは無職の人間を税金使って社会保障費で保護するのってどうなんかな
社会に貢献できない、稼ぐ力がない人間を、人道的な価値観だけで税金で保護するのって微妙じゃない？
安楽死施設作ってやんわりと利用を促して社会から排除しないとダメじゃないかな
時代について行けない、、
昔は日本中の家庭が据えつけの黒電話だった、ところが時代が進化
いま社会では、誰もが持っている携帯スマホ、時代が変わったんだよ
不平不満をいう前に、時代のトレンドくらい自分で勉強しろ
何時までも無自覚に社会の神輿にぶら下がる、みっともない昭和のオッサン
>>9
まともな人間なら貧困で子作りを諦めるだろうが、とりあえず繁殖しちゃうような発情種が偏差値低いあたりには多く生息してる。 >>635
大手金融機関やIT企業が副業可で人材募集しているけど、社員レベルで大きな差があって、ローレベルは収入確保だけど、ハイレベル社員はつなぎ止め策のようだね。
ハイレベル社員はちょっと前までコンサルに転職していたみたいだけど、独立する人がかなり出てきた。 >>742
そもそも日本人は国連の敵国条項公認の悪の戦争犯罪民族
この世に生きていてはいけない >>741
大きな勘違いしてるようだけど
ジョブ型は与えられた仕事の範囲は決まっていて企業が求めるスキルを持ってノルマをこなせるか？でしかないわけ
それが出来ないならクビなの >>730
精神科に気軽に行ける時代でもなかったしもう何をしてもしゃーない
自己責任ゴミ無能とその人たちを叩くのは好きにいたらいいけど
それも少しの時間一角の人物であるような気がするだけで
その人らは何も変わらんし将来社会がヤバいのはなんも変わらん >>1
甘い汁を吸い尽くした老害が逃げ切った後で若者が登ってくるハシゴを外すとか外道どころか畜生より劣る ITのすぐ転職する奴らは維新支持者が多いからなあ
あいつらは終身雇用のメリットが理解できない程度の知能だし
お勉強して国立大学にでも入って、経団連社員や公務員
頑張った褒美として国の勲章与えちゃいますね
こういうのはくだらん
>>738
そっちを救済した事なんて一度もないんだけどねww公務員のアレもただの氷河期世代の中では有能マンの転職でしかなかった >>737
氷河期は東大卒でもなんとかならんかった人沢山いる >>731
青田買い禁止法作った方がええわな
欧米みたく新卒は色んなバイトでスキル磨いて色んなジャンル渡り歩いてから正式に採用された方が良い >>732
テレワークのおかげで減った無駄時間を資格勉強とかに当てればいい 企業に雇ってもらえない、もしくは低い報酬しかもらえない人たちを税金で補助するのって無意味なんじゃね？
>>728
経営者が失敗しても降ろされないのは日本企業の問題ではあるが
それでも手続き的に会社の所有者である株主が認めている以上文句のつけようがない
換えの効く労働者はコストでしかないので安いほうが良いのは当然
換えの効かない有能な従業員はどんな形態になっても相場以上の賃金で雇われる >>736
人は自分を正しいと思いこもうとするけど歳をとるとそれが顕著になるね
自分はそうならないようにしたいけど、老いとはそういうものなのかもしれない
このスレも「自分こそが正しい」と思ってそうな書き込みが多いね >>759
国連の敵国条項公認の悪の戦争犯罪国家に勲章もらっても悪の証明だからなｗ >>760
民主党政権では氷河期世代は救われたと聞いたけど？
知り合いの氷河期がみんな民主党政権のおかげで助かったと言ってた 新潟の菓子工場炎上で死亡したのが老人ばっかりやったってのは象徴的やなぁ。
氷河はもともといなかったか、さっさと逃げたかｗ
氷河非正規は、やヴぁいものには関わらない忍術にたけている。
>>713
つーか欧米では新卒というもんがそもそもね
学生の時にキャリア目指す人はインターンで経験積むのよ
それやらない学生は単純労働や低賃金ジョブにしかなれない これで今まで仕事せずさぼってた給料泥棒のやつをあぶり出すことができるな
>>744
稼ぐ力がなくても消費はする
そういう人たちも必要 >>32
非正規ばかりにしたいんじゃなくてコストを削りたいだけだから
その仮定は無意味 >>749
粒度や書き方の例としてあげただけだよ
バカなの？ 経営陣の能力不足なだけなのに下っ端と制度のせいにするなよ
時代について行けない、化石人間
昔は日本中の家庭が据えつけの黒電話だった、ところが時代が進化
いま社会では、誰もが持っている携帯スマホ、時代が変わったんだよ
不平不満をいう前に、時代のトレンドくらい自分で勉強しろよ
何時までも無自覚に社会の神輿にぶら下がろうとしがみつく
みっともない昭和のオッサン
ジョブ型雇用の前提は、年齢差別の禁止と定年制の廃止が絶対。
人に対して仕事を割り当てるのではなく、仕事に対して人を割り当てるもの。そこに年齢や性別は関係無い。
無能を排除して有能だけにしたら経済爆上げ！
はアホの考え
誰でもできる下働きをしてくれる人間がいなくなると、有能の底辺が無能扱いになるだけだし
有能を誰でもできる仕事に投入するのは人的資源の無駄遣い
>>760
それな
結局はできる奴の転職チャンスを増やしただけだからな
マジのニートは強制的にソフホーズにでもぶち込むしか無いんだよ >>770
世代間格差とか言ってるのって自民だけだしな
赤旗では明確に否定されてたし誰が煽ってるのかねえ フリーターだから年金払えてないや
将来どうすっかな？
>>737
国立出ても非正規しかなくて潰れた人が他の世代と比べて段違いに多かったから氷河期世代問題なんてものになってるわけでして…アホの子なの？ ど真ん中だけど、就職できなかった同級生っていない
第一志望とは違うかもしれないけど、それなりの有名企業にはいって結婚もしてれば子供いる
この世代はゲーム、アニメ、漫画もかなりのブームだったし、ネットにはまって人生潰したやつ、派遣やフリーターがイカすって情報に騙されたやつがいるだけじゃないの
きつそうな大学の子は卒業後に専門通って公務員になってたし
>>765
ジョブ型に移行するなら新卒一括採用は無意味だからな
必要最低限のスキルは身についてる物として話が進んでいくから
出来ないなら半年も待たないでクビだし 基本設計書とかいうクソみたいなドキュメントの山が日本の生産性の低さ表してるよね
あんなものに時間かけるくらいならモノ作れよ
>>779
そういうこと
上位のジョブに応募するには相当な苦労しないと無理だよ
資格あるだけじゃダメだし >>739
労働者全体の賃金が減らないならそれもありだろう。
しかし、企業側が考えるジョブ型は全体の賃金を安く抑えることにある >>1
ん？
今大手で40代正社員って
そもそもポッカリ居ないんだけど……
まっさきに切り捨てられるのは
無能なのにしがみついてる50代バブル世代じゃないの？ >>785
いや
無能が要らないのは地球の省エネのためだがｗ >>784
でも日本式ジョブ型は年齢関係あんだぜwwwww 実際に切り捨てられるのは氷河期世代じゃなくてバブル世代だろ
むしろ氷河期が全盛期の今しかない
氷河期を乗り切った奴らなら、ここで討ち取られても必ず蘇る
…ってこと？
>>797
50以上のおっさんが記事書いてんだろw >>789
1万6千円なんて無理なんだから
ナマポもらっとけ >>1
氷河期世代の労働環境悪化してるけど、ずっと無職のおかげで助かった〜 ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ ヾ(´ρ`)ﾉ゛ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ ホームレスのテントだらけで首都ですら強盗事件が頻発するアメリカ
スーパーの籠に入れてた財布を盗まれたメルケル
どんどん欧米化させて日本人の手で日本を住み辛くしていこうぜｗ
>>700
能力あればアラフィフ以後はジョブ型だよ。
仕事も会社も選べるし。
昔からそうだけど、経営者として複数の会社を渡り歩きしたりする人はこっち。
ジョブ型というより、ミッション型が近いけど。 つーかナマポ最強よ
東京都23区独身男性のケース
生活扶助 7万強(使途自由、現金給付/なお母子家庭は加算有)
住宅扶助 最大約5万程度まで(世帯人数に応じて加算)
公営住宅入居優先権7倍枠
生活に必要な家具・家電の購入費扶助（エアコン含む）
家賃低減など理由が通れば転居時の礼金・転居費用扶助
医療費扶助(保険適用医療はほぼ対象)・通院時交通費扶助
国民健康保険対象外
国民年金免除申請可能(あえて生活扶助から納める・減免なども相談応)
住民税免除
水道費減免(全額免除はなかったはず)
生活保護費は所得税対象外(就労してても所得税とられるレベルの所得がある場合はほとんどが受給要件満たさない)
NHK受信料免除
都営バス無料、都営地下鉄無料、都電無料、日暮里舎人ライナー無料
葬祭費扶助
出産費扶助
義務教育期間の学用品扶助
介護費扶助
就労支援扶助
生活保護費の収支報告義務無(ケースワーカーと定期的に生活改善の会話する努力規定まで)
年末年始の餅代扶助14000円
冬季加算月3000円
>>802
スキル持ちの氷河期なら生きるんじゃない？
ジョブ型は年齢制限も無いし中途が基本だから本当なら氷河期にもチャンスがあるってこと
無いならそれはジョブ型ではない >>792
君の周りは優秀なんだね
でもそんな狭い話じゃないから社会問題になってるわけで…ww ｼﾞｮﾌﾞ型ｗ
真似して失敗するのが目に見えてるわ
無能が音頭をとってんだﾓﾝ・・・
バブル崩壊だの不景気だの就職難だの就職氷河期時代だのの原因を作った人達が責任も取らず、就職氷河期世代なんて切り捨てれば良いなんて言うのは無責任だからね
今、人減らしなどをしてきたツケなのか人手不足云々で安易に外国人を入れてるでしょ
何だかなぁ？
>>807
まあ期間工ですら日本の2倍から3倍の賃金もらえるんだからいいんじゃね >>795
つまり日本人は全員無能だからこの世に生かしておいてはいけない これやったら上の方がまず総辞職しないといけなくなるじゃん日本の場合
早くインフレにして金ため込んでるバカ共に悲鳴上げさせたれ
安定した社会であればあいつは無能だから首にしろとか言われないし将来も安泰だからお金も割とゆるく使ってくれるだろうけど
悪くなるとどんどんギスギスしてしまうね
>>815
経団連トップ「いつのまにか日本がOECDの中で賃金水準が下位に、なぜだ」
ファーwwwwww >>770
世代、性別、居住地
色んな切り口で分断したがるけど、結局は自分が属しているカテゴリを正当化するんだろうね
大阪と東京のスレで罵り合ってても、ジェンダースレでは意気投合したりとかもあるんだろう
匿名掲示板は面白い >>796
結局は労働で稼ぐより投資で稼ぐ金の方が圧倒的に多い今のシステム自体が破綻してんだよな
真面目に働くのがアホらしい時代とか悪夢でしかない >>819
そもそも世界人口が80億なのが多すぎ
20億以下で充分だ >>817
いるだろ
今までみたいな総合職なんてふわっとしたのは不要になるんだよ？
専門的にこれが出来る！って人間だけ欲しいわけ
部署を渡り歩きました！広く薄く知ってます！←こんなのが要らなくなる >>821
維新が与党になってる大阪は客観的に見ておかしいと思うけどな
大阪だけは見下してる >>777
そうすると、今の高齢化社会で消費するだけの高齢者がたくさんいるのに
なんで日本は衰退しちゃってるのかな >>658
いいな、それ
引きこもりの理由をいうときのネタにできるな 氷河期に暴れられたら困るので頭おかしくさせる意味でシャブ型に移行したらいい
>>803
だよね？
氷河期って高学歴ですらパチ屋とかスーパー、保険営業とかしか無くて
資格エキスパート化した派遣が結構いるって聞く
もしくは起業しちゃうパターン
バブル世代は高卒なのに上場大手選び放題入ったのばかりで使えないと評判だけど 先進国で日本だけぶっちぎりで生産性低いんだから
日本人の能力が低い意外の理由だと ジョブ型じゃないからではと言う指摘があっても当然か
>>818
借金減るのは良いけど収入も上がらんと痛し痒しで終わるけどな >>821
自分も若者っぽい人が叩いてたら反論してその人を叩くけど
困ってる人がいるなら若者でも老人でもバブルでも救われて欲しいしな >>817
むしろスキルのない氷河期は今食えてないよ
氷河期の経験があるからこそ会社を過度に信用せずに危機感持ってスキルアップ意識してる奴が他の世代より多い >>825
氷河期世代で正社員の総合職なんて絶滅危惧種だからw ノースキルで中抜きと汚職しかできないゴミが上級になれちゃうのが日本だから無理
自分で自分の首を斬るやつはいない
ジョブ型の方がキャリアアップになるし自由な働き方なのに
ネガティブ王国の日本だと首切られるの怖いとか次の仕事見つかんない不安とかで無理なんだろうよ
>>811
でも氷河期でも未婚率って3割ぐらいだろ
7割は結婚して普通の人生送ってるじゃん
なんで7割に入れなかったのか >>835
だから大半が非正規か無職引きこもりな氷河期世代にはジョブ型なんて関係ないよね
って話をしてんですけど >>827
高齢者は若者ほど消費しないが
高齢者も消えたらますます経済縮小する訳だが >>839
ジョブ型でキャリアアップwww
お前ジョブ型理解してねーだろw >>827
欲しい物がもうあんまりないし将来が不安
日本人は特に災害大国で不安遺伝子持ちが多いから
稼いでる若者もあんまり消費しない >>836
そもそも総合職って括りが不要になるの
新規事業立ち上げるとしたら
それに必要な個々のスキル持ちを集めるわけ
それで不要になったら解散するだけ
分かるか？ >>839
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない >>847
だからどのみち氷河期世代には関係ない話ですよねw >>837
年齢関係なく40代50代も生産性低いよ
これ言うとアトキンソンスレになるから言いたくないが 中小企業の特にホワイトカラーが低い >>796
結果的な利益優先主義にシフトだろうよ、
成果あげれない奴の賃金は抑える、成果残す奴の報酬はそれなりにあげる
まあ言葉悪いが無能者の切り捨て。 バブル世代が自分ら引退するからあとはどうでもいいってか
切り捨てとか色んなラベリングしてるバカメディア工作員いるけど
ここ数年で分かるように無敵から最狂の無差別テロリストに生まれ変わるという意味だからね
>>836
中小には掃いて捨てるほどいるんじゃね？ >>67
それなすぎる。日系は人事が1番無能だもん。 切り捨てるのはいいが生活保護なりで面倒見るのその下の世代だからな
>>848
三分の一が離婚、すら数字のマジック
一年に婚姻した数と一年で離婚した数で数字出してる
実際に子供のいる年代だと10組に１組ぐらいの離婚率 無敵の人多数抱える氷河期による反政府組織まだできんのか？自分で作ろうとしないのがクズの証拠だな。
>>840
その7割全員がちゃんと生活出来ているかかどうかはわからんぞ >>851
馬鹿なの？
世代なんて関係ないよ
年齢関係なく必要なスキル無いならクビになるだけで
あるなら雇われる
氷河期と言っても千差万別で多様なスキルがあるわけだからな >>840
その7割かなんか知らんが超デフレ禍の中の普通だからな。まともな生活は上位数%ぐらい。 (´･ω･`)ふわっとした管理職ゼネラリストが干されるよね
爺のほうがヤバいんでない？
職人、スペシャリストは安泰
安い奴隷がほしいからお題目としてジョブなんて唱えてんだよ
>>857
中小ほど少数精鋭が求められるのになんで氷河期世代が入れるんだよw 正社員＝組織で仕事をする経験を積むこと
40、50になって、ロクに退職金も出ないのに正社員に固執して集団の末端で仕事したい？
今までの経験生かして商売始める方がマシだと思うけどね
>>823
もちろん好きに考えるさｗ
だが慰安婦と徴用工への謝罪と賠償はしろよ ジョブ型ってのは社内のポジションが変わらないでサラリーも変わらないから
2,3年で自分から進んで転職するのが当たり前、もっとよいサラリーとポジションを求めて
誰がアラフィフ雇うよ？
文句ばかりで腹が出て動きも鈍い
>>871
この記事書いてる奴がそもそもジョブ型を勘違いしてんだわ
だから新卒一括採用やってる時点でジョブ型では無いよねって指摘が上がってんの？
理解できない？ >>852
それでいいよ
役所の人間は算数できないのかよって思うｗ 切り捨てて良いんじゃない？変なお祭り騒ぎが起きるかもわからんが、それは日本という国の自己責任じゃて。
ブラックホールの成り立ちやらの研究してた京大博士号持ちで20年以上引き籠ってる知り合いがいる
自分はウルトラマンだと思ってるから通常の仕事ができない、すぐやめる、精神崩壊してる
プライドが高すぎるとろくがことがない
ジョブ型でスキルを持つ氷河期世代が救われると言うのは詭弁だよ。
どんなにスキルを持っていても肉体年齢は衰える。そして脳も肉体の一部で磨き続けても限界がある。
ましてや氷河期世代はブラック企業で心身酷使してきた人も多いので早々に壊れることが予想される。
ITのジョブ型雇用とかは技術の移り変わりが激しすぎで一年続かないんじゃないの？
いまの氷河期世代は全てを諦め開き直ったロシア軍状態だから奴隷にはならないよ
パワハラや差別には事件に発展するような報復攻撃してるじゃん
氷河期世代を切り捨てる？もうとっくの昔に斬り捨ててるじゃん。
面接100回落選の段階で助けるつもりない訳だし。
俺等なんて既存の考えからもう抜け出して別なやり方で利益出しているよ。
まあ、ケケのような人買いが何もない所からぼろ儲けする為の制度なんだけどねｗｗ
そろそろ氷河期世代は暴動起こすんじゃないか？
ジョブ型って同じ仕事なら給与変わらない
って意味だから人件費カットだよ
ジョブ型総合職一級みたいな
>>869
それな
正社員就職の呪いから抜けられずにここまできてしまったことが可哀想 >>861
もしそういう組織ができそうになったら争わされて分断されるよ
男女、東西、地域、学歴、学閥、職種、貧富、世代
あらゆる要素で分断できる
そしてお前らはその対立煽りに易々と乗る >>861
黙って生活保護を受けるだけで十分に破壊的だからなｗ このままずるずるとあと10年
氷河期の親世代も亡くなってからが無敵化の本番だろうかな
米の二の舞いが目に見えてるな
格差はさらに拡大、無職が急増、物価の上昇で詰み
氷河期世代とか関係なく日本人による日本社会が失われる
>>879
理解できないなら仕方ないね
ジョブ型雇用について調べてみたら？
世代だけで判断力してるのが愚かなのか分かるから >>877
企業が切り捨てるのは良いが国が切り捨てる訳にはいかないから
自己責任って言ってるやつがそいつらの生活支えることになるんだぜ いらなくなった中高年を追い出したはいいがその人たちは何処に行くんだ？
使えない失業者が街にあふれだしたらどうなるんだろ？
その補償に税金使うのか？バカバカしい
働けない連中を殺すわけにもいかずただ飯食らわせると？
だったら首切らずに雇っておいてなんでもいいから仕事与えておけよってなるじゃん
>>881
お前らは国連の敵国条項公認の悪の戦争犯罪民族な >>885
そう言って何年も行動してないからなあ
だから氷河期は批判されるんだよ 当時できたばかりの派遣会社を儲けさせるために、経済団体と政府（小泉ケケ中）がグルになってやったのが国策氷河期。
おかげでどこの派遣も軒並み大黒字。
未だに法でピンハネ率を規制しないもんだから、派遣会社が好き勝手にピンハネ率決めて毟り放題。
海外では1〜2割に規制されてるのに、日本だけが無法地帯で最低でも4割はピンハネしてる。
非正規の正社員採用よりも、派遣会社のピンハネ率を法規制する法が効果的。
>>894
別の職場でできる仕事を探すだけだよ
それが人材の流動化でしょ 育成に力を入れて毎年頑張って人をとるようにしてるウチでも今39〜45歳辺りの人かな？ごっそり抜けてる
本来氷河期世代ってもう少し上の年代も入るだろうけどそこは会社頑張ったんだろうなと
ジョブ型雇用の方がそりゃいいわ。
会社にとってもメリットしかない。
ろくにたいした仕事ができるわけじゃないのに、何十年も居座ってるだけのやつに賃金払う必要なし。
>>886
成果型にしてバイトの給料上げるんじゃなくて正社員の給与下げるやつと一緒だな
>>895
スレ違いということ 氷河期世代は失うものがなにもないから家庭や資産や地位を保有してる人間を地獄に落とすために狙ってるはず
あんまり彼らを刺激しないほうがいい
>>891
そういうのが嫌な人間が保守化して右翼にかぶれるのかもな >>882
だから数年間暮らせる給料で働いて、仕事辞めたあとまた勉強するんだよ。
ただ日本のやろうとしてるジョブ型は給料は今のままだから仕事辞めたあと暮らせないし次に進めない。 ワイが感じる課題というか問題点は、正しく目標設定できて、正しく評価できる人がどれぐらい管理側におるのやろなってことや
いわゆる実力主義とかその辺は、正しく評価できることありきだけど、実態としてそれができる能力が経営者、管理職に備わっているかなあ
>>1
「大卒でありながら」、とかいうくだりが頭の悪さを物語っている
どんなバカ大学でも「大卒(笑)」とかいう糞くだらないレッテル貼るような頭悪い社会から変革しないとダメ
大学は宮廷位で良いし、高卒でも優秀なのは出世出来るような世の中にしないと >>880
違うなー
経験からくる相場観が実務のコアなんだよ
60歳くらいでミスのない仕事ができるようになる むしろジョブ型のほうが救われる人も多いんじゃね？
ちゃんとスキル持ってりゃいいわけだし
とにかく平等が好きな日本じゃ絶対無理だな。
その平等も、歪んだ平等だけど。
失業者増えるだろうな、今でさえ欧米の失業カウントと違うのに。また統計いじりかな。
>>896
親が死んでナマポも蹴られる10年前後先が本当の地獄じゃない？知らんけど ＞終身雇用から欧米のジョブ型雇用に移行し、氷河期世代を切り捨てるのか
？？
これはどちらかというと氷河期より氷河期前のクソの役にもたたん正規雇用のアホどもを切り捨てる形だろ。
本音が言えなくて氷河期のせいにするなよ。
>>906
数年暮らせる給与がどこにあんだよｗ
馬鹿かよｗ >>753
わかってないようだけど、
そんなのお題目にすぎんということ。 >>903
書き込みできるんだからスレ違いじゃないなｗ
ざまあｗ >>916
ニートが何故生きてると思う？
本来なら死ぬべきなのに エントリージョブを最低時給から！ジョブ移行＆昇給は社内試験にて！誰でも来い！って
なっていったら氷河期含めた求職者の働きはじめの間口はうんと広がるんではないの？これって暗い話？
氷河期世代は最強にメンタルが強い
なぜならここまでサバイバルして生き残ってきたから
最後に生き残るのも独身の彼らなんだろう
>>910
なんで経団連がジョブ型でスキルある人に正当な賃金を払うとかいう幻想もってんだよお前ｗ
バカかよｗ >>916
そう。だから日本の企業にジョブ型は無理。 >>910
本当のジョブ型なら救われる人間もいるね
中小ベンチャー出身だろうがスキルさえマッチすりゃどんな起業でも雇うのがジョブ型だし
コロナ初期に台湾の人事見て日本終わったと叫んでた人らならわかる筈だけどね >>920
日本人は全員死ぬべきだろ
国連の敵国条項公認の悪の戦争犯罪民族 >>918
それはジョブ型とは言わないね
日本式奇形雇用 >>901
超氷河期だな
どこもその層はプロパーは少ない
官民問わず >>921
10代20代との席の奪い合いになるだけ。
伸び代ある若者がその席についた方が将来的に有益。 欧米の一般社員なんて成果主義の対象外で与えられた仕事をこなして定時で帰るだけ
賃金は職種によって決まっていて新人もベテランも同じ賃金（エンジニアや営業などノルマがある仕事を除く）
成果主義の対象外だから昇進することはないが余程の無能でなければ指名解雇されることもない
しかし工場閉鎖や部門閉鎖のときの整理解雇は受け入れなければならない
このように管理職には厳しい成果主義を課すが一般社員の能力には期待せず余剰人員は整理解雇で対応というのが欧米流で
日本も柔軟な整理解雇を行えるように政府・労使で話あっていたが竹中が一般社員の強制指名解雇に固執して頓挫
>>867
氷河期世代が全部無能と勘違いしとらんか？ >>920
？？？？
親に寄生しているかだろｗ
それと数年暮らせる給与〜とかいう幻想の話となんの関係が？
ジョブ型で年収2000万円とかで数年働いて〜
という話をお前はしてんだぞ？ｗ
そんなジョブ出てくるわけねーだろｗｗｗｗ
馬鹿かよお前ｗ テントホームレスみたいなのが増えていずれまた西成ドヤ街みたいなのが復活するんだろうな
治安の悪化も必然
採用時、アサイン時に対象が業務をこなす能力、経験があるかなんて判断できるやつおるんかね
氷河期世代＝団塊ジュニア
母数が多い上にバブル弾けた後で93年から経団連経由で
いきなり新卒募集が激減
氷河期同士でも対立がある
そもそもの話、日本の会社のシステムはできる奴ができない奴の分を埋め合わせて機能させてるんで、
ジョブディスクリプション通りの仕事をやれる駒が現時点できちんと揃ってるのかという問題と、
経営層がジョブディスクリプションを設定できるほど自社の業務内容を理解してるのという問題があって、
その上で、上記できない奴の分を埋める作業がジョブディスクリプションから漏れた部分を埋めずに
会社を回せるのという問題がある。
30年の停滞の中で、コストカットだけして下請けをしぼって利益を出し、社内政治に明け暮れた
日本企業にそんな難しい作業をこなせる能力が残ってるのかね？
>>923
終身雇用やめてジョブ型に移行したらイヤでもしなきゃ人材確保できんよ。
そのかわり役に立たん年功序列で賃金高いだけのアホはバッサリ切れる。 社畜じゃないから影響ないが
氷河期を切り捨てるという社会には不満を覚える
>>932
親はニートを養うだけの給与得てるって事だろ 切り捨てられたら生活保護になるだけだぞ。(´･ω･`)
>>934
分かるわけないじゃん
だから要求に答えられないならあっさりとクビにする これ氷河期は救われんよ
そもそも職務経験が他世代より少ないんだもん勝てるわけない
この話はどっちかって言うと現役中高年のリストラでしょ
>>925
同じスキル持った人がジョブに応募してきて
40代と30代だったらどっち採用しますかって話なんだけどねｗ >>927
日本人ってみんな奇形だよなｗ
韓国人とはえらい違いだｗ 外資の場合
管理職や営業・エンジニアなどノルマのある仕事
・高い報酬と引き換えに厳しい成果主義が課される
・結果が出ないと即クビ「今すぐ荷物まとめて出ていけ。PCには触るな」というのもあり
・転職をしながらキャリアアップを目指す
多くの一般労働者
・与えられた仕事をこなして定時で帰る（仕事の割り振りは管理職の仕事で「手が空いているので何か仕事はありませんか？」は労組的にNG）
・成果主義の対象外だから昇進・昇給はない。新人だろうがベテランだろうが同じ賃金
・労組が強いから余程のゴミ社員でなければ指名解雇されることはない（部門閉鎖などの整理解雇は合法）
経営者→総大将
管理職→侍大将
一般社員→寄せ集めの足軽集団みたいなもの
しかし足軽にすぎてない一般社員に「経営者目線を持て」というのがジャパニーズ成果主義
先日サッカー勝ったけどスポーツでは相変わらず活躍してるし漫画アニメなどのエンタメ文化もなんだかんだいまだに強い
日本人の能力は落ちてないのに日本だけなぜか生産性下がってるというなら老朽化した社会システムに問題があるわけで
氷河期云々の世代論は別にしてそれはみんな薄々分かってることだから前向きに変えるしかないだろうよ
ジョブ型導入すれば万事解決なわけもないがこのままでいいということもない
氷河期はいくら切り捨ててもいい もう死んでるから ってことだろ？
>>923
ちゃんと給料払うかどうかは、需給と持ってるスキル次第だろ
市場原理に近づくのはいい事だよ >>910
企業側の言うジョブ型ってのは、単に労働者を安く買うための方便に過ぎない >>931
国が出した貯金額中央値の10歳ごとのグラフみてこいよｗｗｗ
40代の氷河期の中央値は31万円でぶっちぎりで最下位だぞｗ 日本じゃ簡単に首切れないからジョブ型契約って事で雇うんだな
普及したら解雇ももう少し出来るようになるか
大学のうちにスキルを身につけてインターンとして働いて就職するようになる
いい事だらけ
>>947
メンバーシップだからそれは正しい
全員労働者だし全員経営者 >>1
成果主義と結び付けれられる、ってすげーミスリード。ジョブ型は業務内容や量が変わらない限り給料はない同じで成果の部分はインセンティブで払われる。
ジョブ型こそ非正規を救うもの。ジョブ型は年齢差別厳禁だから、キャリアチェンジやアップがしやすくなるし、エントリーレベルの仕事にも就きやすくなる。 >>940
は？
氷河期世代の親は70代80代だぞｗ >>943
バブル世代で席にしがみついてる連中は影響受けるだろうね。
まぁそれでも一番大きな影響受けるのは氷河期世代だよ。
とりつく島が無くなるんだから。 切り捨てられるのは氷河期世代よりもっと前のDX移行についてこれないジジイと、氷河期世代よりもっと若年の発達障害やアスペルガーの窓際社員では🤔
富士通は20年以上前にどの企業よりも先駆けて実力主義、裁量主義に移行したけど、軒並み必敗に終わった
アイデンテティーないから同じ道を辿るだけ
>>934
自己申告の経歴見る以外はないが、終身雇用じゃなきゃ、ダメならスグさよならすればいいだけや。
使えもしない正規雇用がいつまでもいるよりマシやろ。 若い時からジョブ型なら成果に応じた報酬で頑張るのだえろうが
もう中年以降で１から頑張ろうとは思わないだろう
今まではどんなに頑張っても低賃金固定で今更ジョブ型と言われてもな
>>950
2人雇うかねがどこにあんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なにこの認知の歪み
氷河期が酷い目に遭わされたのは新卒一括採用終身雇用型の社会だからだろ・・・
>>902
会社にいてほしい人や一緒に働き続けたい同僚に限って、すぐ転職しちゃうのが残念だけどな
そういう人間は引く手あまたなんだよね >>944
採用担当してるけど最後は人物重視ってマジだからね
同じスキルなら顔と人間性で採る
そこまで同じなら若い方採るけどなw >>961
だからその辺は早期退職の退職金上乗せという逃げ道が用意されてる >>944
10歳も上なのに技能で劣ってる奴が悪いだろ >>947
これな
日本型雇用と欧米型雇用の良いところどりか始まる >>959
ニートを何十年も養うだけの給料の仕事は確かに存在する証明だな >>923
転職しやすくなるから払わないと逃げられるからだよ >>947
<日本式ジョブディスクリプション>
システムエンジニア業務全般、その他関連業務など
<欧米式ジョブディスクリプション>
X社Yシステム構築プロジェクトにおける2022年4月から2022年7月までの基本設計工程内での
AからCアプリケーション機能に関する基本設計書作成作業。
想定されるアウトプットは約50ページ。フォーマットは顧客指定様式。 >>944
年齢違うのに同じスキルな時点でそいつは同じレベルの人間じゃねえよｗ なんか因果が不明瞭な記事だな
個々の話はまあ理解できるとしてそれらの影響でお前ら切り捨てって話がよくわからん
>>965
そもそもそんなに金がないなら雇ってる場合じゃない
それに雇われたからと言って安泰でもないから年齢なんて関係無いよ
いつまでも同じ事業が続くわけでもないし >>972
そうだよ
だからジョブ型になっても年齢差別は変わらないつーてんだよwww >>966
何事においてもタイミングが悪いからね。
30年遅いって話。30年前にこれやってたら影響受けたのは団塊世代とバブル世代だった。 >>970
早期退職選ぶのは自分で次を見つけられる自信がある社員だけやぞ。「ここを出たらもうどうしようもなくなる」という意識で会社にしがみついてるのが前述の連中や >>954
馬鹿でも高級取りになれた世代と一緒にすんなよw 名ばかり正社員でアルバイトとほとんど同じ仕事をしてた連中とかがいたからな
そういうのが大変な思いをするのだろう
終身雇用や年功序列を維持出来る日本企業なんてもう何処にもないやん
>>809
これ年収換算だと400万超えるな
それ以下は生活保護目指した方がええ >>977
だからジョブ型になっても氷河期は救われないよねって話でしょ
馬鹿なの？
ジョブ型になろうが年齢という話は不可避だってことだよ
同じジョブに年齢差がある2人が応募すれば
どう転んでも若い方を優秀と判断されるのは必然
つまり40代で経験もスキルも乏しい奴が多い氷河期が
ジョブ型で生き残るには、ライバルとなる20代30代のはるか上の
スキルを持たない限り、安楽死しかねーっつ話 ここ見てても
情報のアップデートもできずに
考え方も古いままで固まってるのが多いこと多いこと
そんな奴から真っ先に脱落が始まるのがジョブ型
>>982
その「次」の席の選び方だよ。
早期退職して得た退職金で暮らしていけて、かつ小遣い稼ぎ程度の給料で余暇を過ごしたい程度の人は退職金で移れる。
年金需給まで時間ある氷河期世代には無理な話だ。 将来はナマポを貰うための努力をしたほうがよさそうだな・・・
仕事を頑張るよりずっと生活がよくなる気がする
>>974
全員がニートじゃねえぞ、メガネw
(□ー□)ゞ−☆ 日本経済の強さにビビったダメリカ。
その強さを日本独特の経済構造〜「1億総中流社会」と「終身雇用制」と狙いをつけた。
これを破壊するためダメリカが送った刺客が、コイズミータケナカ路線。
ダメリカ流の「勝ち組・負け組」社会への転換で、1億総中流社会の破壊。
雇用流動性という名で、社員の会社への忠誠心をくさせ、企業は人材育成もできずに競争力も低下、終身雇用制の破壊。
コイズミータケナカ路線以降、日本経済は弱体化。
ダメリカの思惑通り、ダメリカを脅かすほど強かった日本経済は低迷。
>>995
ナマポも早い者勝ちになるかもよ
枠というか椅子取り合戦 lud20220402022144ca
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