敵基地攻撃能力の保有の是非を最大の焦点に、政府が取り組む外交・防衛政策の長期指針「国家安全保障戦略」改定に向けた議論で、有識者会合の議事録を作成していないことが分かった。要点をまとめた議事概要はあるものの、内部文書扱いで非公表。専守防衛をはじめ、戦後の安全保障政策の大転換につながる検討が透明性を欠いたまま進むことに、専門家は「政府の判断を将来的に検証できるよう記録を残すべきだ」と警鐘を鳴らす。（川田篤志）
◆Ａ４版１枚、最低限の情報
岸田文雄首相は昨年１２月の所信表明演説で、１年間をかけて国家安保戦略と防衛計画の大綱、中期防衛力整備計画の３文書を改定すると表明。これを受け、政府は与党側で進む議論と並行し、今年に入って２０１３年の国家安保戦略策定に携わった元幹部官僚らの意見聴取を始めた。
これまでに６回開催し、計２１人を招いたが、初回を除いて日程を事前に公表せず、具体的な議論の内容も一切伏せている。毎回、事後に公表しているのは「現在と将来の我が国の戦略的環境等」など議論のテーマや、出席者名など最低限の情報を羅列したＡ４判１枚の資料にとどまる。
◆「頭の整理」の段階？
会合を主催する国家安保局の担当者は議事録を作成しない理由に関し「今は検討の初期段階で、多岐にわたる課題について幅広い有識者と意見交換し、われわれ自身の頭を整理しているからだ」と説明。議事概要の存在は認めたが「どこまで開示できるのか精査する必要がある」などとして、公表していない。
会合に招かれた有識者の１人は取材に、中国や北朝鮮などは議論の推移に注目しており、政府方針がある程度固まった段階で公表した方が戦略的に有利に働くと指摘。「政府側、有識者が本音で議論するために非公開の場があっても良い」と理解を示す。
◆首相演説と相いれず
現行の国家安保戦略の策定時は、１３年９月に設置された有識者会議が７回にわたって会合を開き、安倍晋三首相（当時）ら政府側出席者の発言も記載された議事要旨が公表された。それに比べても、今回は情報公開に後ろ向き。所信表明演説で「国民の理解や後押しのある外交・安全保障ほど強いものはない」と、丁寧な説明を約束した岸田首相の発言とも相いれない。
ＮＰＯ法人「情報公開クリアリングハウス」の三木由希子理事長は、敵基地攻撃能力の保有によって相手国から反撃されるリスクが高まる可能性もあることから「国民の信頼を得ることが大事だ。有識者が挙げた課題や論点などをできるだけ早い段階で明らかにし、国民的な議論を行うべきだ」と提案する。
東京新聞 2022年3月21日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/166794 【日本語字幕】中国初の核実験 - China first atomic bomb test
Hell March - 地獄の行進-北朝鮮の軍事パレード2021-バイデン大統領の就任の1週間前（1080P）
>>2
政治家は勘違いしすぎ
勝手に決めんな
ただでさえ民意ムシの金配り選挙で人選してんのに 政府が秘密を作るのは許せません(東京新聞)
疑惑の会見は致しません(東京新聞記者)
まあ、最終的には公開せざるを得ないわけだから
その過程で非公開で議論することはあってもいいとは思う。
誰を招いて、どんな発言したかを公表したら「平和団体」の方々からヒドイ嫌がらせされるからね
>敵基地攻撃能力の保有によって相手国から反撃されるリスクが高まる可能性もある
最早意味不明だな笑
＞ＮＰＯ法人「情報公開クリアリングハウス」の三木由希子理事長
スパイ？
>これまでに６回開催し、計２１人を招いたが
こうやって小分けにして、毎回微妙に内容も変えるから、
話が漏れたら誰が関与したか絞れるわけだ
>>8
検討は政治家の仕事
決定の段階で国民が知り、政治家が決めること 未だに敵基地攻撃能力保有検討とか、バカじゃねーの？ くそじみん
こいつら、日本人の生命、財産を守る気、全然ないだろ
>>26
ミサイル攻撃をうけるよ
国民の生命と財産をどうやって守るの？ >>28
1発打ってきたら、100発打ち返すぞ
こうやれば打たれないよ
ばかなの? 核兵器1000発造れ
GDP比2%なら余裕だろ
日本は大戦後奪われた正当な領土を取り戻す権利が有る
満州、台湾、朝鮮半島、樺太、北方領土、南洋諸島これらの土地を侵略によって奪われている
普通に自衛能力向上とかに変えれば良いよ
いちいちパヨクが付けたみてーな呼び方すんな
>>20
基本となるドクトリンが漏れたくらいで頓挫するもんが実際に役に立つとは到底思えんけどね こんな馬鹿な事になるからこの手の検討は平和な時におちついてやれと言ってたんだよ
馬鹿サヨはすぐ騒ぎ立てるが切羽詰っての検討だとかえって酷くなる
>ＮＰＯ法人「情報公開クリアリングハウス」の三木由希子理事長は、敵基地攻撃能力の保有によって相手国から反撃されるリスクが高まる可能性もあることから
頭おかしい人がいる
核兵器作るなら戦後すぐにやるべきだったな。もう遅い。今から何千発も作ろうとしてもGPSで筒抜けだし今のウクライナみたいになる。
【岸田と自民党は憲法を侮辱するな】
朝日新聞 １月２７日の記事
＞敵基地攻撃能力・中国の位置づけ 安保戦略 初の改訂へ議論
(１)日本は敵基地攻撃のできる戦力を持つべきだ ｂｙ 高市早苗
日本の防衛費をこれまでのＧＤＰの１％かから２％に引き上げる ｂｙ 高市早苗
戦争は外交の手段だ。戦争は外交の失敗の結果だ。
すなわち自らに
●相手国をして日本攻撃に至らさない外交力
がないことの自白だ。
つまり高市は、自民党に外交力がないことを認めているのだ。
な 高市
自民党には
「相手国をして日本攻撃に至らさない外交力」がないと主張しているのだ。
何の自民党に対する侮辱だ。
とっとと自民党を離党しろ。
●敵基地攻撃の軍事力保持はただの防衛利権の拡張だ。
・軍事力 儲かりまんな 防衛族
(２)日本国憲法 前文を、再度、貼っておく。
＞われらは、いずれの国家も、自国のことのみに専念して他国を
無視してはならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、
この法則に従うことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立とうとする
各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけて、全力をあげて崇高な理想と目的を
達成することを誓う。
>>1
そんなにマスゴミが怖いのか？
ならば、スパイ防止法を作って、工作員を根絶やしにしろよ
日本のガンは明らかに反日パヨ工作員を野放しにしてることだろ 日経新聞 ３月１９日の記事
＞原発防衛 軍事攻撃も想定 政府 自衛隊活用を検討
＞ロシア軍によるウクライナ進攻で、原発への国家による軍事攻撃が
現実の脅威となっためだ。
日経新聞は嘘をつくな。
(１)ロシア軍が日本の原発を狙っているとする証拠はない。
ロシアは日本に宣戦布告もしていない。
ロシアを恐怖に仕立てあげ、軍事力強化＝防衛費膨張を正当化するな
・軍事力 儲かりまんな 防衛族
金あさり乞食どもが
(２)日本は「平和主義・憲法の定め」によって、いずれの国も「仮想敵国」にできない。
欧米とは異なる。国際紛争は外交によってのみ解決できる。
日本はロシアも中国も北朝鮮も「仮想敵国」にすることはできない。
・憲法を 知らぬ日経 チンパンジー
馬鹿か
一応 日本版トマホークは完成済みだろ 飛距離も長距離が可能
そして次世代潜水艦にも搭載されるそうだ 小型戦略核ミサイルも搭載して欲しい
見せる情報と隠す情報の境界線をまずは話し合うんだな
全ての都道府県に核配備
鉄道及び船舶にはファランクス
標高3000m超の山にはPAC3
とりあえずこれくらいはやってくれ
誰に工作したらいいか外国の機関に教える必要も無いだろ
概要は関係者が亡くなった頃に公表でいいんじゃね
サヨクとマスコミとチャイナが死ぬまで追い回すからな。
>>1
福島原発関連の議事録はおろか、官僚がメモを取ろうとしたら怒鳴りつけてやめさせた民主党政権の時も同じように批判していたら、多少は信頼されていただろうな、日本のマスコミも。 十年後二十年後になっても記録が出ない政策は糞
分かりません資料が残っていませんとか非文明国
100年後には公開できるように、議事録は作っとけよ
記録の蓄積は国力だぞ
反撃リスクとかバカじゃねえの。もう日本にミサイル向けてるに決まってんだろ
>>46
そうこうしているうちに非公開で色々決められちゃうようになるんだよね。結果現場がついていけずにウクライナ戦争みたいなことになる リメンバーパールハーバー
卑怯な奇襲攻撃をしたジャップがまた何か策動始めたのか
見せられる情報と見せられない情報、つまりは機密のレベル分け議論をまずは全公開でするとよかろう
>>52
>>1は見せられないとかいう問題ではなくて、そもそも議事録を作らないという問題 >>29
その100倍ミサイル持ってる相手には通用せんわ。 >>10
これ。
佐世保のネバダの時もそうだけど、マスゴミは自分達の不祥事に甘すぎる。 >>55
だから
相手の100倍ミサイル持ってればいいんでしょ
ちゃんと、専守防衛だかんね
って
宣言しとけば問題なし 非公開にする必要があるなら非公開にすればいいし、有識者に意見を聞きたいなら直接聞けばいいだけ
会議開いて議事録残さんとか何のために会議してるかわからん
>>54
見せられないから議事録作れないって解釈していいんでね？ >>60
外部に見せられなくても内部で検証したり、次回細部を積めるのに議事録必要でしょ >>61
それは議事概要と>>1では呼んでいる。議事録は作ってないんだよ >>64
俺はこの会議の議事概要読んでないけど、政府の会議で議事概要というと合意事項とせいぜい今後の課題が書かれてるだけ
誰が何を主張したとかは読み取れないよ。つまり、この会議では〜は反対ですと明言した後、次回にそんなこと言いましたっけ？というのが通じる会議 詰まるところ議事録は作ってない。何故なら見せられないから。では、何故見せられないのか？がポイントになる。議事録作ってあとから責任追及されたり切り取られていじられるのが嫌なんだろう？
だったらその会議で決めるのは草案ということにして、責任が及ばないようにしたり、マスコミのおもちゃにならん程度に、例えば10年非開示と決めて、やっぱり議事録は作るべきなのさ。他に見せられない理由があるなら、それも対策したらいい
敵基地攻撃能力の保有
の情報の公開はやめたほうが無難ですね。
それから、ロシアや中国に対しても
通用するものを持たないとダメだと思うので
敵基地攻撃能力としては射程１万キロ、マッハ１０、地下貫通、変則軌道、空中発射型にしないと
使えないと思います。
>>68
仕事で議事録を参加者に回覧したり、確認取ったりとかしない？発言を明確にしない議論でどう議論が深化するんだ？
ログの残らない2ch以下の井戸端会議レベルにしかならんで… >>70
俺は議事録取る派。そして議事録と議事概要は別物という認識。後者を選択している>>1では議論が深化しないと言ってるんだな 最初から普通に議事録取っとけば妙なやり取りも発生しなかったんだろうけど、>>67みたいな理由で議事録取りたくないから、議事概要なんて妙なもん弄りだしてきた連中がいるのだろう
プーチンと一緒 多くの国が当たり前のように持っている報復能力を持つこと自体に
反対している連中が大勢いる国なんだし
そりゃ配慮するしかないだろう
しかし「戦争」を「特別軍事作戦」と言い換えたら戦争でなくなるのか？んなこたぁねえよな。
姑息な言い回しで配慮した気になるのは止めないとロシアと同じことになるよ
専守防衛だけじゃ、常に本土決戦準備だもんねw
ウクライナ見ても分かるけど来襲する侵攻軍を領内で撃破してもキリがない
敵の侵攻意図が強固なら後方の策源地を叩かないと終わらない
ベトナム戦争も平和条約交渉に北を引っ張り出すのに、北ベトナム領内を猛爆したもんな
南の領内で防戦しただけじゃ足りなかったんだ
ま、姑息な言い回しの積み重ねで現実見えなくなってるのは、ロシアだけじゃなくて日本も同じだからね。幸い日本はロシア程は暴走しないで済んでいるわけだから、まずいところは直した方がいい
思えば軍隊を自衛隊なんて呼んでいるところからしてこの病気は始まっているね
ミサイルの数じゃない
敵の首都を一気に壊滅できる戦略核を複数の方法で保持すればもう手を出すやつはいない
北朝鮮ですらアメリカは手を出せない現実を見ろ
>>2
国民には黙って事を進めるって事だろう。核アレルギーの日本人が病を発症させない気遣いだな 日本は核兵器保有、長距離核ミサイル保有が必要、日本も
ウクライナのように侵略されるのがいいか、それとも核兵器保有のほうがいいか
世論調査してみろよ、圧倒的多数が核兵器保有を選択するだろう、マスコミは
世論誘導がひどすぎる。
>>78
日本は１０発も撃ち込まれたら国家の存亡の危機だが、中国なら１００発撃ち込んでもケロッとしているだろう。アメリカ、ロシアもな 日本国憲法{公務員・準公務員・みなし公務員} 拷問等禁 条約｛拷問 - Wikipedia｝
神の声兵器
エレクトロニック・ハラスメント
電磁波可視化 電磁波測定器
>>32
そのドクトリンの構想段階で頓挫させようというわけだから、排除するのは当然だろ >>82 この敵基地攻撃は、北朝鮮対象としての想定も大きいので、まずそちらを考えようね
北相手に有効なら先にこれを実現化しておいて良いであろう 税金使ってるんだから、議論の記録は残せよ。非公開にするにせよ後世検証できる様に。
作ったら自由に議論出来ない風潮だからだろう。
叩きまくるし。
なんかここ伸びてないね、北朝鮮としてそんなに不味いからなのか？
>>85
作成プロセスも公にできないようなドクトリンなら、そうしろ言われた者が従わない。いきなり戦場に投入されたロシア兵みたいに混乱する >>89
関与はともかく、北朝鮮というか中韓露にとって不味い。
彼らにとって日本は、敗戦国日本でありかつての軍事的脅威でもある。だから日本が強くなるのは望まないのでそうなることを妨害したい。
かといって大っぴらに力に訴えるわけにもいかないか、細々プロパガンダで日本人のメンタル削る作戦を遂行中なんだよ。戦後、その方法や強弱を変化させながらずっとそうしてきたし、それが彼らの防衛手段の一つでもある >>90
何を言ってるんだ
どのようなドクトリンが検討されて初めて素案ができ、国会で検討され修正されていくんだ
その素案に介入しようとすることこそ異常だ >>92
別に異常でもなんでもない。クローズなほど特定の者の介入がやりやすくなる。だからオープンにやれって言ってんだよ もう射程１０００キロの巡航ミサイルと
超音速ミサイルの射程４００キロメートルの
開発をしている最中で
もうすでに安部ちゃんが手を打っているから
こんなのどうでもいいじゃん
>>2
有識者会議の議論なんて、鼻クソみたいなもの
敵が知っても、バカにされるだけ
だから議事録を作らないんだろ >>1
アホ安倍が言い出しっぺの核シェアリングだけど、ウクライナvsロシア戦見たらわかると思うけど、バイデン大統領がアメリカ軍を投入するとアメリカ軍とロシア軍が直接戦闘になると、何かのきっかけで核戦争になるかもしれないから直接の関与はないと言ってる。だから日本にアメリカの核ミサイル設置してもアメリカは日本の為に核ミサイルの許可はださないよ。
アメリカの核ミサイルはアメリカ本土が攻撃されない限り、日本の為には使われない。アホの安倍は世間知らずのぼんぼんアホwww 非公表で構わないが議事録は残すべきだろ
議事録を残さない意図がよくわからん。発言萎縮とかを考慮してるのであれば、そんな奴をメンバーに加えてはいけないと思う
>>93
その介入が他国の影響化にあるマスゴミなんだよ
だから素案には介入させない方が良いんだ >>99
>>67にも書いたけど時限処置による非開示は否定してない。これでマスゴミとやらの介入の大部分は防げる。しかし議事録を取る取らないとは別問題だ ウクライナvsロシア戦見たらわかると思うけど、日米安保条約っても、中国やロシアが侵攻して来ても、米軍は直接戦闘になると何かのきっかけで核戦争に発展するかもしれないから、
日米安保条約に基づき兵器や弾薬等は援助しても米軍の介入は無いよ。日米安保条約はアメリカ本土が攻撃されたら、日本の自衛隊を出動させてアメリカ本土を防衛するって条約。あくまで日本の領土は日本国民が守れって事だよ。
あくまで現在の情勢をベースに考えると、日本の立ち位置は欧州におけるポーランドだと思うけどね。台湾ないし韓国が攻められ、彼らの軍隊が応戦している間、難民の受け入れと後方支援の為の橋頭堡となる
だからそのためには最前線からはちょっと離れてはいるけど、敵国の補給線は叩ける敵地攻撃力が必要になる。ポーランドにミサイル基地が出来たのはそういった軍事的理由かと
