英報道停戦協議は15項目「ウクライナの軍事的中立」「NATO外の安全保障」「ロシア語の地位保証」など ★2 [どどん★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚

0001どどん ★

2022/03/17(木) 09:38:49.35ID:orWEN2jZ9

ロシアとウクライナの停戦交渉をめぐり、イギリスのフィナンシャルタイムズは「NATO=北大西洋条約機構とは別の形の安全保障」など、15の項目を軸に協議が進められていると報じました。

フィナンシャルタイムズは複数の交渉筋の情報として、停戦交渉で検討されている案の内容を報じました。

それによりますと、議論は15の項目を軸に進められているということで、▼ウクライナは自国の軍隊は保持する一方で、NATOなど軍事同盟には加盟せず外国軍の基地や兵器を国内に置かない、▼代わりにアメリカ、イギリス、トルコといった国々がウクライナの安全を保障する、といった案が出されています。

また、ウクライナ国内でのロシア語の地位を保証することも議論されているということです。一方、ロシア軍の撤退問題についてウクライナ代表団のポドリャク大統領府長官顧問はフィナンシャルタイムズに対し、「現在議論されているのは今回の侵攻地域からの撤退についてのみ」だとして、2014年にロシアが一方的に併合したクリミア半島や、親ロシア派が支配する東部ドンバス地域については切り離して扱われているとの考えを明らかにしました。
（17日05:53）

https://news.yahoo.co.jp/articles/7006632a5cec9da16bba13e447abe92e7a69bc10

※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1647465250/

0002ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:39:58.45ID:8faq+jAJ0

不平等条約

0003ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:40:19.16ID:oPVcj58f0

>>1
今止めると、ウクライナ国内に武器弾薬がたくさんあるから元に戻るぞ
武器弾薬を取り上げられるのか

0004ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:40:50.37ID:fTpU6HSo0

リメンバー・パールハーバー

0005ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:42:10.45ID:mLrBpVM60

>>3
いいね
内乱がはじまる

0006ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:42:56.20ID:j1X2HtW10

まぁ最低でもウクライナにとってロシアという国に対してこの上ない嫌悪感は永劫刻まれることは間違いない

軍事的中立もへったくれもなく敵対意識しか残されない

0007ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:43:23.39ID:ESlQypZ70

もしかして反日国？

韓国のウクライナ大使館「日本と戦い独立を果たした韓国を尊敬する」

ゼレンスキー
「日本はロシアと同じテロリスト国」

0008ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:43:48.79ID:mLrBpVM60

>>6
負け惜しみはやめろ
NATOとウクライナはやり過ぎた

0009ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:44:22.79ID:Pe45hU5I0

［ロンドン　１６日　ロイター］ - ロシアのプーチン大統領は１６日、西側諸国が世界支配を達成し、ロシアを解体しようとする試みは成功しないと強調した。
もしロシアが撤退すると西側諸国が考えているならば、それはロシアという国を理解していないと主張。ウクライナの中立化については話し合う用意があるとする一方、ロシアは依然として軍事作戦の目標を達成すると述べ、それは「計画通りに進行している」とした。

0010ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:44:25.99ID:N48IBTXO0

軍事的中立を実現するならアゾフ大隊を解散させるしかない
そこはロシアも要求するだろ

0011ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:44:31.50ID:UpoJybWF0

満州でソ連にやられた思いが甦る

0012ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:44:32.26ID:+1Ug7k2R0

> 代わりにアメリカ、イギリス、トルコといった国々がウクライナの安全を保障する
プーチンは飲まないだろ

0013ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:44:44.86ID:ivpuCvVG0

まあNATO加盟断念は仕方がないな
プーチンの顔も立てないと交渉が成り立たない
中立化だけど実質ロシア殺すという意思だろうけどな

0014ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:44:49.90ID:0DG0YfRY0

これは戦争止める気あーりませんてメッセージだよ
もっとやれ破壊し尽くせ

0015ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:44:55.63ID:w2aD+tJ40

昨夜のＴＶで専門家が、停戦交渉は基本いらない、と言い切ってたな

0016ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:45:13.68ID:tOyDOxo20

なんだ、反撃しないのか。つまんねーな

0017ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:45:25.84ID:m+8JOGES0

>>6
ソビエト時代にNo2でロシアと一緒に甘い汁吸いまくっていたのがウクライナ
ちなみに独ソ戦時代は寝返ってナチスと組んでいた時期もある

そういう連中だよ
ロシア人とは単なる近親憎悪

0018ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:45:40.60ID:iQaav9DO0

これだけ都市を爆撃して破壊しといて簡単に手打ちになるわけないな。
ロシアに対する経済制裁は続くだろうし。

0019ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:45:51.41ID:s7CE+bND0

>>8
ロシアが死ぬのはコレから
何勝ったつもりでいるんだ？

0020ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:45:59.82ID:r479EgIi0

所詮、停戦協定。ウクライナが西欧のマーシャル・プランで経済発展すれば、ロシアは
経済的に隷属させられる。ただ、ロシアには核と巨大な軍備がある。

0021ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:46:01.34ID:lCTNBTmS0

>>1

2022 ウク露　和平私案

・非武装中立を条件に東部2州の独立承認
・双方が指定する第三国合同監視団の駐留を認める
・東部2州の併合は100年間禁止
・ウクライナーロシアの国境から100kmは非武装地帯に
・ウクライナのNATO加盟は10年凍結
・ウクライナのEU加盟に向けた交渉は認める
・ウクライナ被害地再興への協力(実質的な賠償)
・プーチンは戦争犯罪人として追及しない

以上を条件に、
・ロシアのSWIFT除外処分他解除

0022ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:46:06.34ID:+O6mVi3n0

>>1
ロシアの要求は中立非武装化とクリミア等の主権をNATOが認める事だろ
停戦合意はまだまだ先になりそうだな

クライナ代表団のポドリャク大統領府長官顧問はフィナンシャルタイムズに対し、「現在議論されているのは今回の侵攻地域からの撤退についてのみ」だとして、2014年にロシアが一方的に併合したクリミア半島や、親ロシア派が支配する東部ドンバス地域については切り離して扱われているとの考えを明らかにしました。

0023ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:46:28.47ID:w2aD+tJ40

【ブリュッセル時事】国際司法裁判所（ICJ、オランダ・ハーグ）は16日、ロシアに対し、ウクライナ侵攻の軍事作戦を即時停止するよう命じた。

0024ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:46:37.54ID:qadGN8QY0

>>1
今日のウクライナ
ゼレンスキー大統領、NATO加盟を断念
ロシア、敵国扱いを削除
交渉は本格的に

0025ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:46:45.15ID:+1Ug7k2R0

NATOに入らなければいいだろ
自衛権はどの国にもあって、どう自衛するかはその国の自由

0026ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:47:36.26ID:w2aD+tJ40

ドナヒュー裁判長は、ロシアの武力行使が「国際法に関する非常に深刻な問題を引き起こしており、深く懸念している」と表明。ロシアを提訴したウクライナ側の命令要請を認めた。

　ウクライナのゼレンスキー大統領はツイッターに「完勝だ」と書き込んで歓迎した。「命令を無視すればロシアはさらに孤立する」とロシアに履行を迫った。プーチン政権が応じる可能性は低いが、命令には法的拘束力がありロシアへの圧力となり続ける。

0027ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:47:50.67ID:m+8JOGES0

>>18
停戦したら経済制裁は終わりだよ
EUの経済が持たないし
ロシアとの経済交流も再開する

0028ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:48:05.66ID:lCTNBTmS0

>>4

> リメンバー・パールハーバー
リメンバー・ソ連満州侵攻

0029ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:48:10.61ID:+1Ug7k2R0

全武装解除実現＝完全ロシアの支配影響下だからね

0030ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:48:11.90ID:h7UPDvDW0

長期化させて露軍の体力を奪って露に敗退的撤退をさせれば、そこで停戦となるだろう
今月末まで露軍はもつのかな？来月にずれこんだとしても露軍はますます厳しくなるはず　

0031ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:48:11.90ID:wUEAcLr00

やっぱりウクライナ国内でロシア語禁止にしたの根に持たれてたじゃねえかｗ
どんだけトリガー引いてんだよアホ大統領ｗｗｗ

0032ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:48:15.71ID:L3OPfw/w0

>>3
そのままだよ
新たにアメリカ軍の対戦車特攻ドローンミサイル３００機がウクライナ軍へ供与決定したし
今回ロシア兵が放棄した五百両のロシア戦車や多連装ロケット砲などがウクライナ軍の戦利品になっている

ロシア軍は撤退してももう二度と戦力は元に戻ることはないし、
ウクライナ軍に勝つことは金輪際不可能だ

0033ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:48:17.59ID:cPkfKe140

>>22
あんまり時間はないと思うが
時間をかけ過ぎるとウクライナが無くなるぞ

0034ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:48:29.96ID:w2aD+tJ40

ゼレンスキー大統領はツイッターに
「完勝だ」

0035ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:48:36.25ID:ageNDzUO0

停戦であって講和交渉じゃないんだな。
ロシアが再戦準備整うまでの一時的な停戦で終わっちゃう可能性もけっこうあるな。

0036ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:48:46.92ID:DDwlC+9/0

>>21
ロシアに有利すぎてそれじゃSWIFTの復帰は無理
ロシアの石油や資源なんてなくても問題ないんだし、経済制裁を終わらせたいなら全面撤退＋クリミアの返還以外ありえない

0037ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:48:56.74ID:UCw3qSaE0

国土をボコボコにした賠償金を払わせないと
ウクライナ国民は納得できないだろうな

0038ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:49:18.66ID:L3OPfw/w0

>>31
そんなもんで根に持って侵略するロシアのプーチンがアホで狂人なだけ

0039ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:49:20.77ID:lCTNBTmS0

>>25

> NATOに入らなければいいだろ
> 自衛権はどの国にもあって、どう自衛するかはその国の自由

今回プーチンが主張してるのは「他国への侵略権」w

0040ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:49:58.59ID:V/1RzKiW0

賠償なしてこれじゃ、ウクライナ国内が持たんし義勇兵が暴れるわ。

0041ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:50:07.17ID:jWNWT8N40

これ本当ならロシアの完全敗北じゃん

0042ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:50:16.25ID:KymtIRTI0

停戦してもロシアはプーチンが完全に退場するか死ぬまで国際社会から閉め出されるからいいたいこと今のうちいっておけ

0043ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:50:18.56ID:w2aD+tJ40

ロシアに侵攻停止命令国際司法裁

交渉はこれを前提にしないとな

0044ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:50:45.87ID:3EmXJWyE0

>>32

英報道停戦協議は15項目「ウクライナの軍事的中立」「NATO外の安全保障」「ロシア語の地位保証」など ★2 [どどん★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚

1ミリも進撃止めれてないけどね

0045ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:51:30.92ID:lCTNBTmS0

>>36

> >>21
> ロシアに有利すぎてそれじゃSWIFTの復帰は無理
> ロシアの石油や資源なんてなくても問題ないんだし、経済制裁を終わらせたいなら全面撤退＋クリミアの返還以外ありえない

プーチン政権はもう長くない。
クーデターであれ選挙であれ退陣決定。
それよりもウクライナの戦争を早く終わらせることの方が先。

プーチン以外はこんなバカな侵略戦争しないからこれで再発防止にもなってる。

0046ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:51:39.20ID:GXAB8Gmr0

>>1
　　　　＿＿＿
　　　／⌒彡彡⌒＼
　　∧.　　　 '　　　 ∧
　　| ( 　　　～　　 ) |
　 (Ｖ　　丶　　ノ　Ｖ)　　　チャンスは最大限に生かす！　
　　|.　　＜・Ｙ・＞　|
　　ヽ　　　　|　　　ﾉ　　　　　それが私の主義だ。
　　　| ヽ　ヽ_ノ / .|
　　　＼ _.二二_／
　　　＿(__ つ⊂_)＿

0047ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:51:52.42ID:QIdAq8I90

これは、ロシアが、
ロシア軍によるキエフ攻略、全土支配を
諦めたということですね。

交渉前に
立ち往生しているロシアの車列に大攻勢を
かけれるべき。

0048ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:51:52.69ID:fSZtDe9Z0

ネオナチと交渉しないと意味なさそう。ゼレンスキーじゃネオナチ抑えられないだろう

0049ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:51:55.98ID:Ix1U1sn80

あれだけ、待ちを破壊し、人を殺した
戦争犯罪者は無罪放免なのかな？
やられ損なのかな

0050ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:51:57.96ID:IarslY3z0

>>21
まず独立承認はあり得ん

0051ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:52:02.07ID:w2aD+tJ40

ロシアに侵攻停止命令国際司法裁

裁判所の命令には従わないとな

0052ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:53:10.37ID:dXEUiniv0

>>44
ほんとうにこの図の通りならロシアは10倍の兵力が要る
実際は点在してるから漸減されてる

0053ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:53:24.77ID:L+LDI5jJ0

>>6
クリミアと東部をウクライナから切り離せば他は最悪どうでもいいんだろ
またクーデター起きて親露政権がひっくり返ることを見越して東部とクリミアを切り離しておくのは
ロシアとしては最低限やらなきゃいけないこと

0054ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:54:08.80ID:tOyDOxo20

ロシア語の保証って言っても、ウクライナでロシア語が普及するか
廃れるかは国民次第であって国が云々することじゃないだろうに。
東側諸国はそういうことも国がコントロールできると思ってるところが
根本的に西側と考え方が違うところだな。

0055ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:54:39.15ID:Pe45hU5I0

［キエフ／リビウ（ウクライナ）　１６日　ロイター］ - ウクライナとロシアが和平交渉で譲歩の姿勢を示す中、ロシアは１６日、軍事作戦は「計画通り進んでいる」と強調した。また、バイデン米大統領がプーチン大統領を「戦争犯罪人」と呼んだのは「容認できない」と反発した。
プーチン大統領はこの日、ウクライナの中立的地位について話し合う用意があるとする一方、同国の「非軍事化と非ナチ化」のための「特別軍事作戦」は「計画通り進行」しており、ロシアの安全保障を守るために正当化されると述べた。[nL3N2VJ3J5]
ロシア軍は包囲した都市に対する攻撃を続け、首都キエフへの砲撃も強めた。

0056ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:54:53.13ID:dS7ajRFM0

今日の日経爆上げ起爆剤がこのニュースか？
一昨日仕込んでおけばよかったわ。

0057ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:54:59.81ID:ywzokx6P0

>>1
習近平の「一帯一路構想」の
最重要パートナーである超親中国家ウクライナ

一帯一路で反EUのくせに欧米に擦り寄る二枚舌のペテン師
さらに日本を貶めるのに必死なクズなんか無視すべき

ゼレンスキー大統領、アメリカ議会でロシア侵攻を日本による「真珠湾攻撃」に例え非難「我々は同じことを経験している」 ★18 [岡尚大★]
http://2chb.net/r/newsplus/1647476162/

0058ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:55:14.35ID:L3OPfw/w0

>>21
・非武装中立を条件に東部2州の独立承認
・プーチンは戦争犯罪人として追及しない

この２つは無理だよ

戦時国際法を破ったプーチンの数多くの戦争犯罪は人道上絶対に許されるものではないし
ロシア軍は既に３割の戦力が壊滅して敗勢だから負けて領土をくれというのも無理だ

0059ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:55:30.30ID:ANfNU6uc0

前線のロシア軍壊滅させたところで徴用された若者が死ぬだけなんだよな
プーチンとその勉強会潰さないと意味ない

0060ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:56:07.01ID:Ix1U1sn80

>>23
遅いな
裁判官は寝ていたの？

0061ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:56:12.03ID:vBGaGTo20

>>49
アメリカが今まで謝罪なり賠償したことある？

0062ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:56:17.61ID:iryu+2TD0

ロシア語ゴリ押しして現地の言語を死語にする陰謀かあ
ソ連の頃もやってたよね

0063ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:56:20.35ID:W8VO5lKR0

>>21
現実
・どんな提案も双方履行しない

0064ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:56:21.92ID:L3OPfw/w0

>>44
１週間前と全く変更がないようだが？
どこがキエフ包囲なんだよ

0065ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:56:48.19ID:SCDnXEuu0

ウクライナがのめるのはNATOに加盟しない
ということだけだろ。EUには加盟するだろう。
あとは無理。
ロシアは賠償金を払わないといけないし
孤立したまま50年は過ごすことになる

0066ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:56:54.89ID:DDwlC+9/0

>>17
歴史的にロシアから最も迫害されてたのがウクライナだ。
ホロドモールで調べてみ

0067ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:57:31.27ID:h7UPDvDW0

>>59　戦争で国家が疲弊すると体制崩壊にはなりやすいね
アフガンでの疲弊は、ソ連崩壊の原因とも言われてるしね、すぐロシア崩壊ではなくても効いてくるんじゃないの

0068ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:58:15.97ID:w2aD+tJ40

ロシアに侵攻停止命令国際司法裁

ゼレンスキー「完勝だ」

0069ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:58:21.26ID:afRbSRJq0

ロシアの最初の要求

・非武装
・中立
・NATO非加盟を憲法で制定
・ゼレンスキーの退陣
・クリミアのロシア併合を認める
・ドネツクルガンスクの独立承認

これらのどこを削って？をどこまで認めさせるのか
勿論、当初のウクライナは全部拒否

0070ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:58:45.01ID:gz7ywjRV0

戦線が伸び切った旧日本軍が「これくらいにして停戦してやろう」って言ってる
ようなもんだな、当時の連合軍じゃなくてもこう答えるだろな「アホかw」

0071ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:58:48.50ID:Tq1q63/O0

ウクライナは今回の事でいかに
軍事力が大事か身をもって
再確認した。NATOに入らないなら
さらに軍備増強するだろう。

ロシアにとってはウクライナに
NATOな入ってもらった
良かったかもw

0072ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:58:57.23ID:GXAB8Gmr0

>>53
そのためにも首都を陥落させて、交換条件とするつもりですお・・・　　　(＾ω＾　 )

0073ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:59:03.61ID:r0roslCv0

★2019年4月21日コメディアンのウォロディミル・ゼレンスキーがウクライナの大統領になる事が確定し
★2019年7月21日に行われた総選挙で、ゼレンスキー率いる「国民の僕」が議席0から与党第一党になる

★保守派のゼレンスキーは、フランスドイツの仲介でロシアなどと結ばれた
『ミンスク停戦合意』を破棄を表明
クリミア半島のロシアからの奪還を国民に宣言する。
英報道停戦協議は15項目「ウクライナの軍事的中立」「NATO外の安全保障」「ロシア語の地位保証」など ★2 [どどん★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚

『ミンスク停戦合意』で結ばれた「ドンバス地域（ドネツク州、ルガンツク州）」の【独立自治権】を認めずに親ロシア派と再び内戦状態に

国連やアメリカや欧州委員会の場で、クリミア半島の返還を訴え続け
ゼレンスキーの呼びかけで、ロシアにクリミア半島の返還を求める国際的な枠組み『クリミアプラットホーム』を設立

★2020年10月ウクライナ政府軍はウクライナ国内の親ロシア派分離独立軍（ドネツク共和国、ルガンツク共和国独立軍）との【内戦】を再開

ウクライナ側から『ミンスク停戦合意』を破棄して
親ロシア派の「分離独立軍」を支援していた
ロシア軍の介入を許すことになる
英報道停戦協議は15項目「ウクライナの軍事的中立」「NATO外の安全保障」「ロシア語の地位保証」など ★2 [どどん★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚

0074ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:59:12.81ID:3EmXJWyE0

>>64
キエフはあれでいいんよ
完全に包囲すると抵抗される
だから下の道を残してる
これわざとよ

0075ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:59:33.69ID:KwW2T+xi0

・ロシア軍の完全武装解除、核戦力放棄
・上記を担保するための日欧米による多国籍軍のロシア領内への駐留、油田・資源算出地域は占領して委任統治とする
・プーチンの戦争犯罪人としての身柄引き渡し
・ロシア帝国、ソ連、ロシア連邦が侵略によって獲得した領土の放棄
・ウクライナへの賠償金の支払い

これが最低ライン

0076ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:59:50.58ID:ZuNcMsif0

>>7
日本のこと何も考えずにその国に最も響くこと言ってるだけだと思うよ
ニュースが瞬時に世界に回る時代の外交としてはダメだけどなw

0077ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 09:59:51.70ID:w2aD+tJ40

米大統領プーチン氏は戦争犯罪人

0078ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:00:10.20ID:hcJMzKcL0

ネオナチ集団アゾフ大隊と一心同体のイギリスさんはウクライナ情勢の情報収集も流石といったところですな

0079ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:00:20.89ID:ANfNU6uc0

>>71
軍事力は持たないけど、一人一本スティンガー持つ民間防衛というなら成立する
というかこっちのが強いし、民主主義の抵抗権にも合致する
日本にも一家に一台スティンガーあれば竹中なんかとっくに死んでるし

0080ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:00:25.77ID:tPzOm3e/0

ウクライナもかなり譲歩してるんか

0081ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:01:06.76ID:HE1251zj0

>>2　日米安全保障条約と地位協定も破棄解消だな。

0082ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:02:18.67ID:l7aDCQ5s0

プーチン（池乃めだかver.) 「もうこれぐらいにしといたるわ」

0083ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:02:27.64ID:0en4XTEN0

そろそろロシアも限界か

0084ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:02:33.69ID:L+LDI5jJ0

中立だーNATOだー言ってるけど結局は領土問題だからね

0085ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:02:41.06ID:afRbSRJq0

停戦してもいいけど、ロシア軍は駐留な（占領・監視）

というロシア側の話も

0086ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:03:03.54ID:Ik/An8KX0

ウクライナ側がプロパガンダで戦果を煽りすぎたせいで
現実的な勝利条件（NATO非加盟でロシア撤退）に満足できない国民が
配られた武器でキエフの交番を焼き討ちする事件が起きそう

0087ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:03:08.24ID:ZuNcMsif0

>>74
難民が出る方がいいもんな
最強の戦略兵器だわあれ

0088ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:03:14.81ID:W8VO5lKR0

>>78
ナチス＝悪の時代は終わって
プーチン＝悪の時代が始まったから

ネオプーチンのウクライナとか言わないと

0089ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:03:17.26ID:L3OPfw/w0

>>69
むしろプーチンの退陣が迫ってるよね

プーチンは三週間でロシア兵を１万４千人も戦死させた責任を取る必要がある

マスコミはキエフ包囲で陥落ってデマ飛ばしてるが
実際は南側がガラ空きで一日に１０本の電車がポーランドから来てるし
先日もポーランドやチェコから首相がキエフのゼレンスキーに会いに来たばかり

キエフを包囲するなど今のロシア軍の戦力ではありえないし
ロシア軍の前線は燃料も弾も食べ物もなく脱走者や餓死者が多発してるので
プーチンは兵隊には民家から略奪しろと命令して
中国の習近平に兵隊用の携帯食を要求している

0090ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:03:28.79ID:afRbSRJq0

>>84
主権の問題

0091ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:03:43.19ID:dXEUiniv0

>>69
ドネツクルガンスクはくれてやるからクリミアからそっちいけってあたりかね
もちろんドネツクルガンスクは非武装中立で

0092ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:04:46.07ID:QIdAq8I90

>>59
ロシア軍の大損害による敗戦が
プーチンの失脚につながる。

0093ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:04:49.88ID:gaMSxDZd0

>>80
譲歩してもウクライナの主権維持は変えてないから
プーチンのウクライナに対する武装解除と無力化、欧米による軍事不介入の法的な恒久的保証要求は飲めないという前提の交渉だな。

0094ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:04:52.36ID:KwW2T+xi0

>>89
プーチンは戦犯として裁かれて処刑されるべき

0095ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:04:55.09ID:3EmXJWyE0

もうムィコラーイウも包囲されてる
あとはオデッサかムィコラーイウから北に伸ばせば東側は補給できなくなる
まうほぼ負けだぞ

0096ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:05:17.47ID:L3OPfw/w0

>>74
>>87
ロシア軍は兵站が尽きて
プーチンが民家から略奪しろと命令しているが
そんな悠長な真似をしている余裕は全くないぞ

0097ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:05:34.67ID:GfYHrwad0

停戦試案ねぇ
賠償なし
戦争犯罪訴追なし
ドニエプル川東岸および黒海沿岸（2つの原発を含む）は全てドネツク政府領として独立
黒海沿岸－モルドバ国境部分については一部モルドバ領とする（沿ドニエストル共和国ではない）
クリミアはロシア領へ
チェルノブイリはベラルーシ領へ
残りの領地はナチスウクライナのもの
ナチスウクライナはアゾフ連隊を全数国外追放すること
ウクライナで準公用語としてロシア語を教育すること
ウクライナはNATOへ加盟してよいが、核の持ち込み・米軍駐留を認めない
ウクライナ－ドネツク政府領間のパイプラインは全て遮断解体
陸上国境はそれぞれ5kmずつ、水力発電所については水力発電所および対岸5kmを非武装地帯とする
ウクライナ鉄道は1年以内に全て1435mm軌間へ変更

0098ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:05:57.35ID:MeFGnNpB0

セーブしたところからやり直したいという本音が垣間見えて草
誰だってそうだよ

0099ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:06:25.59ID:DraiQq4X0

>>27
わけないじゃん　永遠にロシアは干からびるだけ

0100ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:06:32.98ID:w2aD+tJ40

プーチンだけ前のめりで、ロシア国内は平和ボケでやる気はない戦争

0101ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:06:37.45ID:O65Wg14Q0

ロシアの兵器のポンコツっぷりがバレた戦い
ジャベリン、ドローン兵器の宣伝になるから長引いたほうがいいとアメリカトルコは思ってるだろうよ
ロシアは完全に失墜

0102ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:06:47.70ID:GfYHrwad0

キエフなんかナチスウクライナ軍を集めるゴキホイ

0103ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:06:47.79ID:GfYHrwad0

キエフなんかナチスウクライナ軍を集めるゴキホイ

0104ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:07:00.78ID:gaMSxDZd0

>>91
東部独立州のロシア派が武装解除するわけもないし、戦争前から比較してロシア派の領土は倍増する前提で拡大要求されてるしな。

0105ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:07:12.57ID:afRbSRJq0

>>95
丸の内OL(27)　「たかだか１５万の軍隊で、広大なウクライナの占領や包囲は不可能

そのたかだか１５万の軍隊でさえも、兵站の維持できないロシア軍」

0106ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:07:23.41ID:JDIymM5a0

ウクライナの国民ですらウクライナ政府に対しては冷たい視線送ってるからなw
今時のネオナチ政権なんてそんなもんよなwww

0107ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:07:25.51ID:KwW2T+xi0

プーチンは処刑、ロシア連邦は永続的に解体して日欧米で分割統治

0108ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:07:34.20ID:DraiQq4X0

>>95
ロシアのな

0109ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:07:36.42ID:ANfNU6uc0

>>101
で、中国が入り込んでロシアは再生怪人になると
こっちの方が凶悪

0110ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:08:14.80ID:w2aD+tJ40

ロシア軍は地面のぬかるみにハマって動けない、と英情報。

0111ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:08:44.47ID:Tq1q63/O0

>>79
いやぁそれも含めてウクライナは
かなり軍備増強は間違いなく
すると思いますよ。

0112ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:08:48.84ID:ArNzfbNu0

ロシアはウクライナを属国にしたいんだな
非武装化させたところにウクライナ防衛とかの建前でロシア軍基地建設・残留

アメリカが日本に対してやってることと同じ
未来永劫の属国・植民地の完成

0113ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:09:12.28ID:O65Wg14Q0

>>109
プーチンのプライドか許さんやろなぁ

0114ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:10:07.04ID:KwW2T+xi0

ロシアの処断が終わったら次は支那だ
共産党と人民解放軍は解体、キンペーは人道に対する罪で戦犯として死刑にし、中共も日欧米で分割統治だな

0115ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:10:07.50ID:dJLvsxIs0

>>6
ウクライナが一枚岩じゃないことをいまだに理解してないのかね？
西部の民族主義と東部の親ロシア主義
オルガリヒによる経済の専横
ソ連時代から続く政治腐敗
ロシアに対して擦り寄る奴らは腐るほどいるのからまた内ゲバ始めるよ

0116ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:10:16.57ID:ivY86gIC0

まだウクライナをナチスだって言ってるのいるんだなｗ
ぜんぜん浸透しなくて草ｗｗｗ

0117ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:10:25.44ID:GfYHrwad0

>>101
戦術と戦略を間違えてはいけない
プーチンの戦略
ネコババナチス政府への懲罰および、ウクライナ国民によるネコババナチス政府の解体

ゼレンスキーヒトラーの戦略
ペドバイデンのためにネコババ、そしてウクライナ国民の献上

0118ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:10:34.98ID:L3OPfw/w0

>>95
北に伸ばす戦力も兵站も足りない
今の５倍は必要
おまえはロシア軍と同じで地図しか見てないからわからないんだよ

ウクライナは日本の１．６倍の面積がある
それを２０万の兵で占領することは物理的に不可能

0119ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:10:41.92ID:22t57nxI0

ロシアと協定は無意味　日本も騙されたし

0120ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:11:07.90ID:GfYHrwad0

>>116
アゾフ連隊知らないクズのお前にゃー無理だよ

0121ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:11:13.31ID:J7h4PU+z0

キエフ攻防戦ないの？うわーつまんねー

0122ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:11:14.62ID:ANfNU6uc0

>>113
プーチン失脚したらそうなる可能性がかなり高い

0123ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:11:20.72ID:ttBexbmr0

これ21か条つきつけてるだけなのでは

0124ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:11:58.28ID:L3OPfw/w0

>>115
オルガリヒってロシアの財閥で
世界的な経済制裁を見て
既にプーチンから離れてるぞ

0125ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:12:52.85ID:2taixlsC0

パールハーバーゼレンスキーは許せん

0126ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:12:53.77ID:O65Wg14Q0

>>117
アメリカとトルコの兵器の宣伝と
ロシア兵器の失墜について書いてるのに
戦略？戦術？
意味不明すぎるw

0127ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:12:56.32ID:KwW2T+xi0

ロシアと支那というならず者国家は永久に地図から消し去るべき
日欧米の植民地として土人どもに文明と民主主義をしつけてやらないとダメ

0128ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:13:05.74ID:m+8JOGES0

>>99
正直、EUはロシアに対する嫌がらせ要員くらいの扱いだよ→ウクライナ
役目終わったらポイ捨てしてロシアと経済交流再開する
ウクライナはロシアから賠償金も取れずに荒廃した国土再興出来ずに終わり

0129ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:13:14.66ID:afRbSRJq0

丸の内OL(27)　「今の戦地な地名は、歴史を知ってる人間には親の顔より見ている名前ばかり

0130ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:13:39.78ID:ivY86gIC0

ナチス、アゾフ連呼ってやっぱ反ワクと同じ思考停止具合なんだよなぁｗ
5ｃｈのパヨコピペと同じ脳死連呼ｗｗ

0131ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:14:28.08ID:62IdXVoZ0

仮にこれ全部飲んだら
ほんと力こそ正義だな
露はますます増長する

0132ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:15:11.63ID:3EmXJWyE0

>>118
実際に実現してるからね
占領じゃないから武装解除したら
兵はあんまりいらんちゃろ

0133ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:15:13.88ID:8TPVnGNy0

中途半端な和平合意でロシアの悪行が許されるわけないんだよな
ウクライナ全面撤退とプーチンを含む全閣僚が辞任でもしない限り経済制裁は続く

0134ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:15:32.63ID:w2aD+tJ40

欧州、相次ぎ国防増強　ドイツ大転換、北欧なども続く

パリ＝三井美奈】ロシアによるウクライナ侵攻を受け、欧州諸国が軍備増強に動いている。発端になったのはドイツ。左派主導のショルツ政権は国防費の大幅増額に加え、米国との核共有（ニュークリア・シェアリング）のため、最新鋭戦闘機Ｆ３５を購入する方針を発表した。ロシアの脅威増大で国民の危機感が高まる中、戦後伝統の「平和主義」の転換に動いた。

0135ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:15:42.59ID:8401KEm50

>>127
国連はそれをソマリアでやろとして逃げ帰ったわけだがｗ

土人は害のない範囲で放置するに限る

0136ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:15:53.77ID:PXA1qWf00

>>120
ロシア有利の情報が拡散されないということはロシアにとって情報戦の敗北じゃない？
情報の受け手がお利こうさんかクズかなんてどうでもいい、ロシアにもウクライナにも情報戦の条件は一緒なんだから。

0137ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:16:28.08ID:l7aDCQ5s0

そもそもロシアは合意なんて守らない

0138ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:16:28.58ID:KwW2T+xi0

プーチンとキンペーは処刑後は剥製にして新国連ビルのエントランスに「全人類の敵」としてガラスケースに入れてトロフィーとして飾っておこう

0139ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:16:54.92ID:LCr0ZPSR0

ソ連崩壊して何年？　まだ自分の領域のような気でいるのかね
軍事力に核という暴力で脅し奇襲乗っ取りとかならず者国家じゃん
勝った気でいても国際的にロシアの信用は地に落ちた

0140ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:17:07.68ID:w2aD+tJ40

プーチンの希望と真逆の結果になったな、欧州は軍備増強へ

0141ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:17:26.70ID:XVu+Erzc0

勝ち戦してるときにこんな不平等条約呑むなんて、アホだろ。
東部２自称共和国もクリミアも取り戻すチャンスなのに。

0142ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:17:26.70ID:XVu+Erzc0

勝ち戦してるときにこんな不平等条約呑むなんて、アホだろ。
東部２自称共和国もクリミアも取り戻すチャンスなのに。

0143ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:17:36.14ID:GfYHrwad0

ただ、バイデンはヒラリーが2017年にしようとしていたことを忠実に実行している
つまり、日本へ北鮮の核ミサイルそして南鮮のレイプ便衣兵が殺到するのも時間の問題
しかし、天祐によりゼレンスキーヒトラーの化けの皮が剥がれたことで、日本は武装中立へ復帰することが可能
さすがに武装中立となった国を攻撃するのはロシアとしては困るから、シナへ自制を求め、それで南鮮は動けなくなる
ただ、ロシアもシナも北鮮は止められず、日本への核攻撃を口実に北鮮金王朝は強制解体

0144ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:17:55.67ID:O65Wg14Q0

ロシア擁護してる五毛は、ウイグルと台湾が独立宣言したらもちろん承認するよな？
ドネツクとルガンツクみたいに

0145ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:18:03.96ID:YZbSCE8o0

準備が出来たらまーた攻め込むんだろ

0146ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:18:18.67ID:h7UPDvDW0

>>117　正義がどうとかは余り関係ないよ
プーチン支持率　７割と言うのは統制厳しくて上げ底で戦争遂行と体制維持は困難になりそうか
ゼレンスキー支持率　　９割超えでこのまま戦争遂行可能
正義論は交戦状態でそれぞれの自国から見て正反対になりやすいから、正義で勝ち目があるとしても殆ど意味ないね

0147ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:18:45.84ID:w2aD+tJ40

ロシアの早期決着狙いも頓挫かな、なにもかも失敗続きですな

0148ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:19:01.21ID:GfYHrwad0

>>136
日本のマスゴミなんかいまだに信じているお前の方が白痴として笑われているだけ

0149ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:19:01.28ID:GfYHrwad0

>>136
日本のマスゴミなんかいまだに信じているお前の方が白痴として笑われているだけ

0150ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:19:40.62ID:pmfIvINk0

ゼレンスキーは、トルコと、アメリカに、安全保障
任せる確約取って話してるのかな。無けりゃまたかよみたいな感じだな。
今回も、アメリカに乗せられたのはいいが、何の約束もない中で
ロシア挑発続けたという話だからな。

0151ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:20:08.16ID:O65Wg14Q0

>>134
中露にキンタマ握らせたメルケルのせいでショルツ大変だな

0152ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:20:09.21ID:PXA1qWf00

>>132
敵地においては点ではなく面で制圧し続けないと意味が無いということは幾多の戦争で証明されている常識でしょ。
政府中枢を短期間で抑えられるならともかく。

0153ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:20:20.10ID:w2aD+tJ40

【ワシントン＝渡辺浩生】バイデン米大統領は１６日、ロシアの侵攻と戦うウクライナに対し、対戦車ミサイルや対空ミサイルなどの武器を供与する総額８億ドル（約９５０億円）の追加軍事支援を発表した。

なんぼでも追加さる

0154ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:21:08.49ID:An9vxZd60

ロシアとの協議は無駄
奴らに対して取るべきは軍事力の強化
つまり台湾のやり方に学ぶということ
その為には立て直したEUへの参加とNATO加盟だ
今回の侵攻を教訓とすべきだ

0155ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:21:31.78ID:QD+pGK8X0

ゼレンスキー、トランプ「リメンバーパールハーバー」
ネトウヨ「日本は正しい事をした！欧米と戦うぞ！」

日本人「あ、ネトウヨってやっぱバカだわ」

0156ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:22:15.10ID:w2aD+tJ40

ウクライナが戦う意思を示せば、なんぼでも西側が支援する構図

0157ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:22:16.27ID:PXA1qWf00

>>148
笑うことが目的ならそれでいいだろうけど勝てていないでしょ？
なんで勝つことを諦めているの？

0158ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:22:27.75ID:YSqxOX8g0

>>1
>ロシア語の地位保証
これホント怖いよな。ウクライナではロシア語が禁止になってたのｗｗ

0159ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:22:36.27ID:UZZYsJuM0

>>21
・ウクライナのNATO加盟は10年凍結

ロシア認めないだろ

0160ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:23:15.35ID:h7UPDvDW0

>>118　現地ウクライナの民間人が露軍が解放してくれたとして、すっかり露側について全員味方になるとでも思ってたのかな・・・・そういう夢想設定は無理なのにね　

0161ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:23:23.44ID:PNyARzM+0

大量に入ってるミサイルは全部回収するのか？

0162ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:23:31.31ID:w2aD+tJ40

>ロシア語の地位保証

内政干渉だね

0163ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:24:12.11ID:gz7ywjRV0

>>151
突っ込みどころか誘いの隙か、メルケルはあれでも女性だw

0164ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:24:53.12ID:Aah8YpKd0

ロシアは嘘しかつかないから気を付けて

0165ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:25:20.92ID:pmfIvINk0

>>153
煽る煽る。予想通りだな。
ウクライナ国内で紛争していればいいし、
泥沼化すれば、ロシアは衰退する。
ウクライナの被害は知ったこっちゃない。
両方ろくでもない国だから、止める気もない。
バイデン笑い止まらずと言った感じかな。

0166ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:26:12.38ID:50KfJJKf0

この条件はどちらも受けないんじゃないのか…？

0167ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:26:12.40ID:GfYHrwad0

>>126
戦術と戦略は違う
お前の書いていることは戦術であり、長期的に大したことはない
もちろん、ロシアは戦術でナチスウクライナに押されている
自爆ドローンを攻撃に使う時点でウクライナもどうかしているけど、
これは2020年に発生した第2次ナゴルノ・カラバフ紛争からウクライナが正しく学び対策をしたおかげ
「恋と戦争においては、あらゆる事が許される(All is fair in love and war)」だし

0168ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:26:18.79ID:w2aD+tJ40

ドイツが軍備増強って、戦後からの大転換だよな、プーチンはこれも読み間違えたな

0169ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:26:21.60ID:UZZYsJuM0

>>136
まぁそうだな
イギリスなんかは高級紙がロシア側の主張なんかも乗せていて、そこはブリカス流石と思った
欧州では開戦前まではアゾフの件でゼレンスキー批判してたから、日本人よりは知ってる

0170ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:26:48.40ID:nlPsYjEQ0

>>159

>>21
> ・ウクライナのNATO加盟は10年凍結
> ロシア認めないだろ

プーチンの顔は立つ。
プーチン以降侵略を試みる者は出ないから10年後のNATO加盟を確実にする方がウクライナの国益上もいい。

0171ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:26:50.55ID:PXA1qWf00

>>1
>▼代わりにアメリカ、イギリス、トルコといった国々がウクライナの安全を保障する

これって具体的にどういうことだろう。
アメリカ―ウクライナの二国間安全保障条約？
まさかね。

0172ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:27:13.63ID:GfYHrwad0

>>159
その間にモルドバへ侵攻するんだろ

0173ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:28:00.95ID:NSC089j30

ウクライナなんて滅びていいだろ
アホのゼレンスキー選ぶ様な国民なんだし
プーチン頑張れ！ゼレンスキーを処刑しろ！

0174ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:28:05.41ID:GfYHrwad0

>>157
勝つというのは、ウクライナをパルチマックにすることではない

0175ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:28:09.58ID:afRbSRJq0

>>170
> >>159
>
> >>21
> プーチンの顔は立つ

それに何の意味が？
主権を売り渡してまで？

0176ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:28:24.77ID:w2aD+tJ40

プーチンはＮＡＴＯじゃなければいい、というとこまで後退させられたんか、プー政権維持の最低ラインかな

0177ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:28:55.160

嫌なら徹底にロシア叩き潰すだけだし

0178ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:29:09.04ID:h7UPDvDW0

>>165　バイデン周囲のガス利権などの関係者はそれでシナリオ通りなんだろうけど
バイデンの悩みとしては、ウクライナ侵攻についてそれそのものでは支持率余り上がりそうにないんだよね、インフレも進んでるしね
だから今後は大キャンペーンやって、全て露のせいだ！とやってしまうしか支持率上昇は難しいかもね

0179ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:29:26.41ID:KwW2T+xi0

>>162
ロシア語はロシアでも使用禁止にするべきだな
クレムリンも焼き払ってロシアという国が存在したという痕跡は地球上から完全に消し去る

0180ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:29:52.29ID:50KfJJKf0

>>171
今回軍を出してないのになんの安全を保証するんだ

0181ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:29:59.83ID:PmYW8W310

>>173
菅直人と鳩山でぐうの音も出ないだろ

0182ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:30:03.68ID:w2aD+tJ40

地道なテロと経済制裁、これで充分やし、ロシアと話しする必要はあまりないのが実情

0183ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:30:03.82ID:CRpAFYvY0

>>17
終戦間際に満州や樺太で暴れたのもウクライナ出身者で作られたコサック部隊。

ソ連は酷いことしたというけど、その実体はウクライナ兵。

0184ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:30:25.01ID:UZZYsJuM0

>>170
プーチンの支持率が大幅に下がる
国内世論のほうが大事
国際的評価を気にしてたらそもそも侵攻なんてやってない

0185ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:30:45.84ID:XVu+Erzc0

ほしいものは手に入れるのがおれのやりかたさ。

0186ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:30:48.95ID:3EmXJWyE0

アゾフの力が強すぎるんだろ
ゼレンスキーの妻子はアゾフの人質になってる可能性もあると思ってるぞ
奥さん最近みたか？

0187ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:31:00.64ID:GfYHrwad0

>>146
交戦国しかも侵略されて劣勢に立たされている国の支持率なんてあてになるもんかい
1945年の日本でも今のナチスウクライナと同じ数値出るわ

0188ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:31:29.85ID:KwW2T+xi0

>>176
ロシア国民「えっ、親びんネオナチ野郎は倒さなくてもいいんすか？」

0189ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:31:35.240

>>183
なんでロシア挟んで満州の反対側からくるんだよ
ナチスの残党もまだいるのに

0190ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:32:21.86ID:GfYHrwad0

>>181
菅直人は福一周辺住民によって福一2号炉上に吊るされても仕方ないことをしている

0191ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:32:27.55ID:kyxX+cTZ0

ロシア復興の象徴、ＥＵガスラインはプーチンの命綱、あれが崩壊したらプーチン失脚やろ、存在価値ない

0192ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:32:37.01ID:afRbSRJq0

>>176
ワルシャワ条約機構的な自陣営（ロシア側）に入る
あるいは、５万人規模（直ちに制圧できるレベル）しか軍備を認めない

あたりじゃないかな？

0193ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:33:10.84ID:h7UPDvDW0

>>167　ウクライナの自爆ドローンというのはRPGに羽をつけて長距離誘導を可能にしたみたいなものだよ
だからRPG禁止なわけもなさそうなので別に問題ないのでは？　そもそも元はソ連の発明だったかな　
ウクライナが使ってるトルコ製の方は自爆型ではなく安いとはいえ、そういう運用できないくらい高価だね、ウクライナも貧乏国だしね　

0194ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:33:37.160

>>192
今回侵攻しておきながら、そんな虫のいい条件で停戦できると思ってるのが甘い

0195ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:34:17.02ID:v/jStOMf0

クリミアはともかくドンバスは今回棚上げしても、ロシアが手を引けばウクライナが侵食して実効占領しちまうだろう。

0196ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:34:37.52ID:ageNDzUO0

>>159
認めるかもしれんよ。　10年以内に停戦破棄して再開するつもりなら

0197ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:34:52.37ID:MNfqeTn70

ウクライナがNATO加盟を諦め、東方2国の独立を認める
クリミアのロシア実効支配は継続

ロシアが受け入れる最低限の落とし所はこんなところだろう
これができなければ停戦はない

0198ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:35:10.040

>>195
占領というか奪還な
もともとウクライナ領

0199ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:35:59.04ID:PXA1qWf00

>>17
・ソ連下で1000万人餓死、人のいなくなったエリアにロシア人が大量移住。
・ナチスが攻めてきて解放軍と歓迎したらやっぱりウクライナ人を虐殺。
・WW2を通じてウクライナ全土を前線が行ったり来たりして焦土化。
・戦後はソ連のロシア化政策で知識人虐殺・ロシア語の強要。
甘すぎて糖尿病になるレベル。

0200ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:36:14.320

>>197
ならば粛々とロシアの戦力を削るだけ

0201ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:36:26.90ID:nlPsYjEQ0

>>50

>>21
> まず独立承認はあり得ん

東部2州は既にロシアの実効支配下にある。
クリミアも同じ。

今からウクライナが失うものは何も無い。

仮に旧領復活を主張すれば戦争が終わらない。
ロシアに戦争継続の格好の口実を与える。

それと特にクリミアはロシア人も多く仮にウクライナ復帰となればそれが新たな民族紛争の種になる。
そしてクリミア住民の民意を口実にロシア再侵攻の格好の口実を与える。

そんな火種を国内に抱え込めば将来の戦争は避けられない。
実効支配されている地域は切り離して残りのウクライナ全体がEUとNATOに加盟する方がいい。

ロシアと縁を切るとはそういうことだ。

0202ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:37:15.56ID:h7UPDvDW0

>>187　侵略して優勢だとずっと言い張ってたがついには支持率低下でベトナムから撤退した米の例もあるね
そして今回珍しくロシア国内でも反戦運動が多数起きているね、厳罰ありの体制下としては相当数と言えるのではないのかな　
それら反戦運動も西側の工作であったとしても、工作が実ればそのまま戦争維持も体制維持も難しくなるね　

0203ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:37:32.77ID:GfYHrwad0

ゼレンスキーヒトラーなきウクライナが自治を保つにはNATO入りするしかない
NATOへ入れば国境紛争は双方実質不可能となる
万が一ウクライナがドネツク政府へ攻撃したら、ウクライナはEUの経済制裁食らうし

0204ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:38:13.41ID:+a/qLXji0

プーチンの全裸土下座入ってないやんけ

0205ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:38:50.25ID:0Lf9b9Fm0

西と東を
ウクラ国(EU派)と
イナ国(プチン派)に
分ければいい？

0206ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:38:56.66ID:GfYHrwad0

>>193
RPGとトルコのアレを同一視している時点でお前の眼はフシアナだ
バナナでもつめておけ

0207ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:39:14.41ID:KwW2T+xi0

>>135
土人を文明人に躾けるのが無理なら屠殺するか去勢して奴隸として活用するしかないな

0208ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:39:24.32ID:8401KEm50

>>198
クリミアはソ連時代にウクライナ出身の指導者が勝手にウクライナにプレゼントしてとりあえずソ連だからと放置したらソ連崩壊でウクライナ領になってしまって慌てて奪還したって流れ

0209ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:40:17.16ID:PXA1qWf00

>>202
ロシアはメディアを思いっきり統制しているのに何で国民が洗脳されずに反戦運動できるんだろう？
ネットの力か。
情報の独占ができないって国には本当に都合が悪いね。

0210ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:41:30.08ID:CBOaoTTM0

ぷー「なんの成果も！！得られませんでした！！」

0211ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:41:33.73ID:m+8JOGES0

>>133
ウクライナがすぐ降伏してりゃ良かったのよ
ウクライナが無駄に抵抗したせいで戦線が広がったし
世界中が資源の暴騰で迷惑している

そもそもソビエト時代はNo1とNo2で一緒に悪さし放題の仲だったんだし
別にロシアに吸収されても支障ないだろう

0212ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:42:22.71ID:8BLgD9I/0

痛み分けと言うことで講和しろ
いつまでやってんだ

0213ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:43:02.75ID:qmP/fLXV0

>>208
フルシチョフが正式にプレゼントしたんだから正式なものだよ

0214ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:43:48.560

>>211
ロシアが侵攻しなきゃ良かった定期

0215ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:44:17.66ID:w2aD+tJ40

ロシアは何度でも侵略しかけてくるからな、徹底駆除しかない、ウクライナ再建もできない

0216ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:44:19.26ID:m+8JOGES0

EUはロシアからガス買いたい国だらけだから
停戦終わったらロシア制裁も解除だよ
日本もEUに同調して制裁解除
まぁ、ウクライナのために国内困窮させる奴おらんからな

日本でもEUでもウクライナのせいで戦争が激化して
資源暴騰が起こって経済が疲弊したと思われているよ

0217ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:44:41.46ID:afRbSRJq0

>>212
これまでのウクライナ侵攻への、被害を

ロシアが賠償するの？

0218ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:45:02.07ID:qmP/fLXV0

>>211
ロシアが貧乏だから仕方ないだろう。金の切れ目が縁の切れ目

0219ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:45:12.00ID:vXXgRO+W0

>>206　ウクライナが採用してるトルコ製ドローンは自爆型ではないよ
それとは別にウクライナが開発したとされている自爆ドローンは、それこそRPGに羽をつけてラジコン誘導してるようなものであってかなり安価ね　

0220ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:45:26.07ID:fQ5MOE970

>>201
東部2州はいまだに全領域支配が確立してない
プーチンは東部の独立は口だけで実際にはやる気ないのと

東部も細かく見るとロシア系よりもウクライナ系の方が多い地域が大半

0221ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:45:30.96ID:8401KEm50

>>213
それは知ってる
ただロシア国民からしたら気づいたら国土取られてたって言う日本の北方領土みたいな感じだしな

0222ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:45:41.62ID:v/jStOMf0

しかしまあこの案でも、ロシアは最初の無条件降伏みたいな要求からだいぶ譲ったもんだな。
ロシア軍ダサい

0223ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:45:49.17ID:3MurGZNC0

プーチンがウクライナ侵攻前に語った記者会見

0224ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:46:01.45ID:L+LDI5jJ0

>>208
ソ連崩壊じゃなくて親露政権が倒されたから慌ててでしょ

0225ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:46:12.13ID:m+8JOGES0

そもそもソビエト時代に書記長何人も輩出しているウクライナなんて
ロシアと同じポジションで冷戦の加害者であり敗北者なんだから

0226ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:46:30.160

>>217
ロシアが賠償しなきゃ経済制裁は止まらない
しかしプーチンは認めない

ゆえにロシア国民は戦争継続かプーチン暗殺かの二択

0227ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:46:59.02ID:L+LDI5jJ0

>>220
やる気ない訳じゃなくてウクライナの対抗が激しいからできないってだけだろ

0228ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:47:07.49ID:PXA1qWf00

>>211
資源価格？
投機資金が抜けて1年前くらいの水準に戻ってきたね。
原油はまだ高いけどシェール増産に動く100ドルラインを意識した値動きになるかもしれない。

0229ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:47:14.91ID:8401KEm50

>>224
慌てて奪還はそっちか、すまん

0230ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:47:44.37ID:m+8JOGES0

>>217
賠償は無理だろ
ロシア有利の停戦条約になるからな
中国のケツモチ説が本当なら
ロシアが占領した地域も軒並み持っていかれるだろう
だから早く降伏しておけって言われるのよ
意味もなく抵抗して傷口を広げただけだった
国土荒廃したまま再興出来ずにウクライナという国はもう終わりよ

0231ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:47:53.980

>>225
領土問題で強硬路線とってるのはロシア
日本としてはそれだけで十分理由になる

0232ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:48:05.32ID:fi4r8F+B0

【国際司法裁、ロシアに軍事行動の即時停止命令】毎日新聞より
国際司法裁判所（ICJ、オランダ・ハーグ）は16日、ウクライナに侵攻したロシアに軍事行動を即時停止するよう命じた。ロシアを提訴したウクライナの求めに応じた形となった。命令には法的拘束力があるが、過去には命令が無視された事例もあり、実効性は低いとみられる。

はいロシアの負け
何がウクライナも悪いだ、何がロシアの勝ちだこのボケが
国際司法からもはっきりNO突きつけられてるぞ
ロシアと工作員の惨敗

0233ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:48:52.550

>>230
賠償しなきゃならん時点でロシア不利だろ
それでなくても破産者確定なのに

0234ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:49:35.89ID:3PB1WOP60

>>35
再戦準備できる余裕あるのかな？
それも疑わしいようなｗ

0235ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:49:47.99ID:m+8JOGES0

>>225
だから停戦した時点でEUと日本は経済制裁から抜けるからね
ウクライナに肩入れする理由ないしね
ロシアと貿易再開して経済の回復に努めるのが当然

0236ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:50:36.95ID:v/jStOMf0

>>220
ベトナム戦争のパリ協定と同じく、ロシアの面目だけ取り繕っても独立派は見捨てられるんだろうなあ。

0237ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:50:55.01ID:w2aD+tJ40

国際司法裁でロシアは違法と判断したからね

ロシアに加担するやつは犯罪者加担してるということ

0238ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:51:27.77ID:MNfqeTn70

グルジアも南オセチアとあと名前忘れた2国が独立状態なわけだが
ウクライナでうまくいったらグルジアも同じ運命なんではないかと思う
ただしウクライナはプーチンが思ったほどうまくいってないから
グルジアは当面安泰か

0239ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:51:48.77ID:O65Wg14Q0

>>167
商品の宣伝で自国の武器の価値が上がるのが戦術？
ロシアの兵器のポンコツっぷりで価値が下がることが戦術？
馬鹿なのか？

0240ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:51:56.89ID:PXA1qWf00

>>230
賠償金は無いだろうね。
WW1の教訓で敗戦国をあまり追い詰めるのも良くないから。
ウクライナは自由主義諸国陣営だから復興支援のワンチャン有る。
まあロシアが衰退するなら他のことはどうでもいいんだけどね。

0241ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:51:59.89ID:m+8JOGES0

>>233
ロシアが優勢なのに賠償金請求は無理だろ
ウクライナが領土奪われて負けただけの戦争な
EUですらウクライナ戦争なんて早く終われとしか思ってないから
ウクライナがいくらゴネても助け船は来ない
ロシアには中国が助け船出すが
んでロシアも中国の属国化していずれ旧ウクライナ領も中国の自治区になる

0242ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:52:44.24ID:KwW2T+xi0

>>235
ロシアという国家を地球上から消滅させて露助を一匹残らず絶滅させるまで制裁の手を緩めてはならない

0243ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:52:59.92ID:w2aD+tJ40

賠償金はすでに資産凍結で確保済み、犯罪認定で充当できそうだね

0244ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:53:34.50ID:t6t+F5rO0

>>242
えーやだー
平和主義者になっちゃいそう

0245ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:53:49.82ID:qmP/fLXV0

>>221
それだったら北方領土は返すべきなんだよ。自分たちは戦勝国の権利だと言って北方領土を返さないくせに
クリミアはソ連の冷戦敗北で失った土地なんだから話が都合が良すぎるんだよ

0246ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:53:59.75ID:vXXgRO+W0

>>235　SWIFT排除をどうするかは、実質的に米の意向となるからなぁ
露ガスに関してはそれを排除して米利権ガスを欧州に入れ込むという米シナリオは進行中なのでそれもその路線で進む可能性が高い
ノルド２の運営母体は破産申請しておりそれて実際に進んでいってるしね、いわゆるガラガラポンに近いね　

0247ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:54:02.72ID:m+8JOGES0

>>236
ちょうどそんな感じだろうね
今回はマジで英米が暴走しただけだし
ロシアに利権持っていたフランスは英米に恨み真髄だし
ドイツはエネルギー政策ズタボロにされて激怒の状態

英米が自ら勢力圏を衰退させただけに終わった

0248ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:54:09.28ID:UhecHSzp0

>>3
丸腰で中立だと安全を担保できないから、当然そのままだろう。
ロシアの戦力低下、ウクライナの有効兵器保持でバランスを取るからこそ中立化が成り立つ。

0249ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:54:44.78ID:GfYHrwad0

>>202
そりゃ、南ベトナム政府は戦時中でも中抜きしていた南鮮と同じことをやったから
南鮮は幸いにも日本がすぐ近所に居たからどうにか盛り返したが、南ベトナムの後ろには何もいなかった

0250ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:54:50.35ID:AglDzly80

ウクライナ軍はロシア本土に向けてミサイル撃たないのはなぜ?
持ってないの?

0251ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:55:13.13ID:WOVMC8yD0

クリミアに続いてルガンスクとドンバス取られるのか

0252ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:55:33.57ID:m+8JOGES0

>>246
何度も言うがEUも日本も
中国がブロック経済圏行くならそっちに行くからさ
アメリカ側の経済圏ってマジでファイブアイズだけになるだろうな

0253ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:55:46.75ID:afRbSRJq0

そもそもロシアは侵攻前でも韓国以下な経済レベル
レッドチームも一枚岩では無い（むしろ一番強力なチャイナは距離を取りたがっている）

時間と世界（レッドチーム以外）は、ウクライナに味方をしている常態

0254ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:55:53.85ID:MeE2Vypd0

ウクライナがNATOに入れないのは欧州がロシアへの配慮なの？天然ガスとかの資源も含めて。

0255ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:56:18.32ID:qmP/fLXV0

>>248
有効兵器って核しかないじゃん。ここでNATOに入らないと結局ウクライナは核武装を目指す

0256ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:56:26.13ID:QjzrFaGU0

ＮＡＴＯ外？日ウ？

0257ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:56:34.60ID:p2U7P/C70

>>209
反戦運動の中心はソ連時代を知らない30代以下の若者。プーチン支持は古き良きソ連時代を懐古してる40代以上。日本在住のロシア人も実家にいる両親はプーチン支持してるって言ってるし

ロシアも少子高齢化で若者少ないから、プーチン支持率70%ってそんなもんだと思うよ

0258ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:56:50.63ID:adVKT3ew0

>>242
核兵器で地球を10回くらい破壊できる国が
核戦争を想定して避難訓練してる国が
10発でアメリカを壊滅できるミサイルを今年実践配備した国がなるなるかよ

0259ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:57:11.89ID:WOVMC8yD0

>>250
被害者でなくなるだろ
あくまでも一方的に侵攻された立場でいないと同情も支援も集まらなくなる

0260ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:57:18.83ID:fQ5MOE970

>>241
優勢かどうかは戦略目標次第だろ

旧日本軍時代の南京攻略すれば絶対勝利の頭から抜け出せないのな

0261ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:57:21.28ID:PXA1qWf00

>>252
えっ、わざわざ小さい方の経済圏を取るの？
なんで？

0262ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:57:45.64ID:qmP/fLXV0

>>254
結局NATOに入るしかないし、ヨーロッパは入れるしかない。
このままの中立だとウクライナは必ず核武装を目指す

0263ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:57:45.97ID:m+8JOGES0

ウクライナはゼレンスキー一派に踊らされた自分たちが
いかに間抜けだったと気が付くわ
そもそもソビエト時代はロシアと2TOPで悪玉の典型だったのに
歴史を歪めて認識しているからこんなアホな戦争する羽目になる

最初からロシアの融和政策に乗っておけば良かった
奪われた領土も荒廃した国土ももう戻らない
ウクライナはもう終わりだよ

0264ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:58:09.00ID:afRbSRJq0

>>254
NATOの加盟前提条件として

　紛争国で無い事

が条件なので、クリミアとネツクルガンスクを解決しないとならない

0265ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:58:19.19ID:L+LDI5jJ0

>>254
ロシアと全面戦争リスクが本音だろうけど、紛争地域を抱えている国は入れないってルールじゃなかったけ

0266ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:58:43.09ID:w2aD+tJ40

おいおい、犯罪認定されたロシアに加担してる奴おらんよな？

0267ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:58:48.81ID:O65Wg14Q0

>>249
ベトナム戦争のアメリカは味方であるはずの南ベトナム人の反感を食らうことしてたからね
負けて当然

0268ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 10:59:35.90ID:HhhW4Wnq0

ロシアは非武装化を要求してるんだろ？ロシア側が条件を譲歩とかあり得るの？
勝手にそんな事したらプーチンから粛清されるだろ

0269ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:00:04.65ID:L+LDI5jJ0

>>252
MSもgoogleもアップルもアメ側なのに情報収集されまくりの中華陣営入るメリットって何？w

0270ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:00:15.20ID:vXXgRO+W0

>>252　何度言っても現況では、米ドル切り離しされると決済も何も殆ど出来なくなるので、現時点では欧州も日本もそんな側には付かないよ
そもそも最も体力のありそうな中国そのものが、先にドル決済を自ら切っては来ないわけだからね
てか何故そんな基本中の基本を知らないわけ？　そういう経済基礎知識の欠落は北朝鮮系に多いんだけどね

0271ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:01:36.17ID:afRbSRJq0

>>268
ロシア軍がウクライナに駐留し
占領軍として支配下に置く

という譲歩案？が出てきた
GHQのように

0272ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:01:39.22ID:qmP/fLXV0

>>263
金の切れ目が縁の切れ目なんだよ。十数年前ウクライナの大統領が毒で顔が変わってしまったとき、
ウクライナはやっぱりそういう認識の人が多かったから、おそロシアとかいってゲラゲラ笑ってた、
でも結局その後もロシアは全然振るわず、ウクライナが逃げる羽目になった

0273ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:02:21.28ID:NzT3H23t0

プーチンは東部2州とゼレンスキー処刑ぐらいで許してやれよ

0274ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:02:58.83ID:qmP/fLXV0

>>271
それウクライナ受け入れるの？

0275ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:03:01.01ID:PXA1qWf00

>>265
エストニアあたりはロシアと領土問題を抱えているけど近年武力衝突が無ければ大丈夫ということなのかな。

0276ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:03:25.15ID:afRbSRJq0

>>274
当然、受け入れるわけは無い

0277ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:03:44.77ID:/xAkwSeY0

停船してしばらくは中国を主体とした
国連軍に入ってもらうしかない

0278ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:04:00.36ID:cJnLweVT0

ウクライナはもっと粘ってからにした方が条件もっと良くなるんじゃないの

0279ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:04:28.18ID:L+LDI5jJ0

>>273
ウクライナが東部2州捨てられるならそもそも戦争になってないわ

0280ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:05:11.63ID:HIvjfwP40

もうすぐ第二次ロシア革命だな
プーチンは長くない
もう軍も情報機関も治安機関も割れてる
ロシア国内が保たないよ

0281ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:05:37.30ID:w2aD+tJ40

ウクライナは町を再建しないといけないから、ロシア軍は一匹残らず追い出さないとまた破壊される

0282ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:05:44.63ID:qmP/fLXV0

>>276
まあそうなんだろうけど。

0283ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:06:05.78ID:afRbSRJq0

>>278
長くて、２ヶ月耐えれば

進行前の経済規模が韓国以下だったロシアが
北朝鮮並みに落ちるのが確定してるからね

0284ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:06:26.03ID:PXA1qWf00

アメリカもロシアの継戦能力を計算した上でウクライナへの軍事支援をしているだろうからね。
アメリカが納得する条件が出てくるまで戦争は続くだろう。

0285ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:06:53.85ID:edd+rnCI0

NATO未加盟で個別の国間での安保を組むか

ウクライナ側からすると、ブタベスト覚書のような強制力薄いものではなく
安保同盟ぐらいの強固さで組まれるならベターというところかな

0286ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:06:55.95ID:pmfIvINk0

>>235
結構、ロシアへの経済制裁、日本にも
業種によっては、逆制裁になっている感じだ。
まあ、停戦後、速やかに解除する所は多そうだね。

0287ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:07:38.84ID:w2aD+tJ40

そやね、アメリカが支援やめない限り、ウクライナは戦えてしまう

0288ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:07:49.80ID:afRbSRJq0

>>285
そんな相手が居ないわけで

0289ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:08:00.18ID:KwW2T+xi0

>>258
核先制奇襲飽和攻撃で痕跡も残らないまで徹底的に焼き尽くす
核報復はミサイル防衛で防ぐ

0290ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:08:19.410

>>263
アメリカはウクライナを追加支援した
一方、シナはロシアを支援しないと言い出した
ベラルーシは様子見

もう決着ついてる

0291ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:08:27.50ID:I6IeFqHA0

どう交渉してもロシアの勝ちは無い

0292ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:08:45.40ID:qmP/fLXV0

>>285
米、英、仏が個別に安保結んで、対応なんてロシアが受け入れると思えない。
ドイツって単独で同盟結べないんだよね確か。

0293ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:08:56.96ID:R4P5zOe90

ロシアが実質降伏するまでロシア兵の挽き肉量産した方がええな

0294ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:08:58.50ID:ZuNcMsif0

>>283
それEUが耐えられるのかって気がする
難民とエネルギーとで

0295ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:09:25.30ID:8401KEm50

>>245
北方領土を返せはその通りなんだが、元々クリミアはウクライナがロシアに敵対するようなことになったら奪い取るぞって約束でソ連崩壊後も親露政権が倒されるまで放置されてるからな

自分から北方領土を引き合いに出してこう言うのもなんだが、事情は北方領土とは異なるのもある
後はロシアからしたら返して欲しけりゃかかって来いなんだろうな

北方領土はロシアが日本から奪ったときと同じ手段で大戦の終戦間際に?っ攫うしかない気がする
後はプーチン消えてまともな国になってくれたらまだ話しが通じるようになるんかね

0296ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:11:31.270

>>294
エネルギーはどしどし買って、一部は差し押さえてデフォルトした国債の償還に回せばいい
難民といえば厄介者みたいだが、一時移民とみれば格安の労働力

0297ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:11:31.65ID:afRbSRJq0

>>294
勿論エネルギー問題も抱えてるし逃げられないのだけど

冬場は過ぎて、春を迎えたので
その点もウクライナ（西側にブルーチーム）に時間が味方した、とも言える

0298ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:12:01.79ID:m+8JOGES0

>>266
中国がケツモチする以上は
ロシア有利の停戦条約になってロシアは戦犯国回避となる
その後中国に吸収されるだろうがね（自治区化ね

日本もEUも中国が本気でアメリカに抵抗するつもりなら
そっちのブロック経済へ行くつもり満々だよ

0299ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:12:52.15ID:3IeMpkYP0

？
また西側のプロパガンダだろ
ウクライナの武装解除しないとプーチンは納得しないぞ

0300ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:13:15.26ID:3IeMpkYP0

これネタだから議論しても意味ないぞ猿ども

0301ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:13:29.360

>>298
だからシナはもう見捨ててる
ロシアが合意しなければ粛々と撃退して、経済制裁を続けるだけのこと

0302ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:13:30.19ID:UhecHSzp0

>>22
シリア関連ではゴラン高原筆頭にイスラエル・アメリカ・トルコが不法占領継続中だし、
ロシア関連でも南オセチアとか前例あるし、クリミアとドンバスもウクライナ領とはしつつも占領黙認になるのでは？

0303ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:13:34.65ID:vXXgRO+W0

>>285　それをするにも数年はかかりそうで、それが実現する前に現ロシアは封鎖などで旧ソ連同様に解体されるかもね
ソ連解体約５年といわれてるし、現ロシアではもっと早くて約３年程度で、分裂解体新国家体制となりそうかな　

0304ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:13:43.71ID:w2aD+tJ40

ＥＵ向けガス止めたらロシアが無収入になっちゃうよ

0305ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:13:53.44ID:MWERHtSr0

ロシアの頭の中は帝国主義、植民地主義だな
100年前の日本の対中国21ヶ条の要求と同じ発想か

0306ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:14:17.61ID:pmfIvINk0

>>222
プーチンの交渉は、軍事力を背景に、
初めは無理筋の条件を吹っかけて恫喝、
その後、条件を譲歩するだから、いつも通り。

0307ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:14:24.44ID:m+8JOGES0

そもそもドイツもフランスも利権持っているのはロシア側だし
ウクライナのせいで良い迷惑している側だからな
あくまで英米のとウクライナの暴走のせいでこんな状況になっている
ロシアが弱ってラッキーだったなと思いながら
EUも日本も経済交流再開だよ、すぐにね

0308ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:14:44.14ID:uhxR9p9c0

・北方領土即時返還
・千島列島および樺太の日本への割譲
・日本に対してウラジオストクの300年租借
・ハバロフスク以東の非武装化

あと11項目なんだろう

0309ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:15:05.05ID:PXA1qWf00

>>296
賃金の高騰が抑えられてインフレの鎮静化の効果もあるのかな？
調子の良すぎる話だけど、もしそうなるならアメリカあたりが難民を欲しがりそう。

0310ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:15:15.35ID:Ftbx386P0

ロシア語で考えるんだ！

0311ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:17:06.38ID:a06TLLG00

ロシアやりぞんになるやん

0312ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:17:19.39ID:0+rF4eon0

ロシアに好条件だとなんの意味もないやろ
どうせ何年後化にはまた攻め込んでウクライナの国土を削っていくだけやし…

0313ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:17:21.76ID:3cqjOUvn0

>>58
プーチンを戦争犯罪人として追及しないのは間違ってもいない
どうせ中国がグダグダ言い出すし
理想はロシア国民自身が退任させる事だから

0314ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:17:26.36ID:ibJ9Dqt50

この内容じゃ振り出しに戻るだけだな
まぁロシアはウクライナのNATO加盟を阻止出来たので戦果はあったのかもしれんが
世界中から制裁受けたロシアと民間人や都市にダメージを受けたウクライナどちらも
いいことほとんどない
特にウクライナ

0315ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:17:35.99ID:m+8JOGES0

>>301
中国がユーラシア経済連合を吸収出来たら
大陸の主になったのも同じレベルの領土になるからね
最近表に出ている情報を総合すりゃロシアに協力してそのまま自治区化まで進めるだろう

そうなったらEUも日本も無条件で中国につくしかないからね
英米の戦略ミスだね
ロシアを追い詰め過ぎた結果、逆に最悪の結果を招いた

0316ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:18:42.24ID:c5P8MKnM0

>>77
バイデンは西部を守るカウボーイのノリになってるよね。
めっちゃ強気な口調で演説してるけど、
実際は攻撃武器もウクに供与してないし、戦闘機も供与しない。

0317ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:18:46.91ID:GfYHrwad0

>>219
TB2ではないよ

0318ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:18:46.91ID:GfYHrwad0

>>219
TB2ではないよ

0319ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:19:23.650

>>315
電撃作戦失敗で、シナのシナリオが変わった

中国「ロシアに武器提供しない」　侵攻当日に明言
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f67e48303cdcfdc825a87f20388952a5ccb4774

0320ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:19:28.94ID:hA2eP9nW0

>>314
民間人だけが多大なダメージを受けてるよな

0321ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:20:28.30ID:pmfIvINk0

>>272
ロシアは、子分の面倒見ないからな。
殴るばかりなので、みんな逃げ出す。
アメリカも同じヤクザだが、羽振りが良いから、
皆んな我慢してついてゆく。

0322ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:20:43.22ID:qmP/fLXV0

ウクライナはこのまま停戦してもいずれはNATOか、独自の核武装かロシアに取り込まれるか選ばなければならなくなるから中立化なんて無理。

0323ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:21:20.30ID:ptohTt2jO

パヨパヨがゼレンスキーは極右だと言いふらすから誤解している奴が多いが、東部ウクライナの生まれでロシア語しか話せず、大統領になる時にウクライナ語を覚えたくらいリベラルだよ。ロシアが嫌いなのは汚職で政治を動かしているからな。あと西側に付けば豊かになれるというのもあるな。ソ連時代に戻りたくないウクライナ国民が多いからな。

0324ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:21:32.35ID:3cqjOUvn0

>>321

浜田>>>>>>>>>>>>>>プーチン

0325ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:21:33.93ID:w2aD+tJ40

いま子分は４匹、みんな逃げだした

0326ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:21:45.44ID:PXA1qWf00

>>304
どちらにしろEUは2030年までにロシアからエネルギーを買わなくなるよ。
最近そう決めたから。

0327ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:23:32.41ID:c5P8MKnM0

>>322
非武装中立でいいんだよ。金もかからないし。
中途半端な武装なんて役に立たない。
非武装なら米が後ろ盾でも露も折れると思う。

0328ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:24:46.99ID:c5P8MKnM0

>>326
それ全部電気自動車にしますって話と同じくらいウソくさいんだけど。

0329ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:24:46.96ID:L+LDI5jJ0

>>327
ロシアの領土切り取り工作がなきゃそれでもいいけどね

0330ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:26:05.32ID:qmP/fLXV0

>>327
安保結ぶってこと？ロシアがあれだけ日米安保嫌ってるのにか？

0331ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:26:40.57ID:sv0Sg31U0

>>315　中国によるロシア併合か？　プランとしては面白いが現ロシア解体を狙ってるのは米欧だね
そしてかつてのソ連解体の時は中国関係なく米欧で利権含めて切り分けしてるから、現ロシア解体となればそれで行こうとするはずだ
そこにどこまで中国が割り込めるかは中国の政治力次第だな、ロシア全取りはほぼ無理だろうしね、中露連帯を先に中国は言ってしまってるのでそれを理由にして米欧から排除されそうかな

0332ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:26:41.03ID:UhecHSzp0

>>32
ウクライナの人的資源も無限じゃないし、包囲が完成したら支援も届きにくくなる上に、
鹵獲兵器も戦車なんかはロシア製とウクライナ製でメンテパーツとか違うからウクライナ側にばかり都合良くも行かない。

そこまでウクライナ有利に進んでるならロシアが撤退するまで継戦すれば良いが、交渉に前向きなのは双方で継戦が難しいから。

0333ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:26:58.95ID:PXA1qWf00

>>315
ユーラシア経済連合って負け組連合って呼ばれているよね。
わずか2兆ドル規模の経済圏でその８割程度を衰退確実のロシアが占めている。
こんな負債を誰がお買い上げしてくれるの？

0334ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:27:27.51ID:afRbSRJq0

一応

春を迎えたので、「凍死」が無くなった３月中旬の今現在

0335ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:28:03.72ID:oOvW6dbG0

共産主義→国家主義→ファシズム
という社会変容のルートが今回でハッキリしたな

0336ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:28:41.89ID:afRbSRJq0

>>335
全体主義

かな

0337ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:29:20.47ID:kNGNcqSZ0

ペテンスキーの自撮り動画謝罪も追加で

0338ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:30:49.74ID:PXA1qWf00

>>328
まあ嘘くさいよね。
EUなんてすぐ方針を変える。
ロシアから完全脱却じゃなくての輸入額６割減、この程度に捉えておけばいいでしょ。

0339ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:32:16.12ID:w2aD+tJ40

ＥＵはロシアはいらない子、で決まったよ、排除

0340ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:32:55.56ID:adVKT3ew0

>>278
市長を捕まえたりしてるし
ハリコフで住民投票をしようとして
ハリコフ人民共和国を作ろうとしてるから
遅くなるとどんどん取られる地域が増えるぞ

0341ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:35:31.75ID:PXA1qWf00

Vladimir Putin warned he would cleanse Russia of the “scum and traitors” he accuses of working covertly for the U.S. and its allies.

プーチンが粛清宣言しちゃった。

0342ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:35:38.58ID:w2aD+tJ40

ＥＵはロシアガス使ってやることで、いつかロシアが真の民主化になると期待してたけど、まったく逆効果だったことに気がついた

同じように中国を支援した日本みたいなもん

0343ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:38:36.49ID:ptohTt2jO

遅かれ早かれロシアの永久凍土がヤバイことになっているから代替エネルギーは必要だけどな。インフラ設備も早急な修理が必要なくらいボロボロだし、資源もガスが溢れて涸渇するしな。

0344ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:39:16.38ID:H/YMjpZT0

>>1
日本に無条件降伏させたあの国よりよっぽど良心的だな

0345ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:39:25.06ID:PXA1qWf00

>>342
ロシアの民主化が財閥や軍閥に乗っ取られたのはロシア国民にとって気の毒だったね。
戦後復興で日本やドイツが民主化したのは戦前に民主政治の実績が有ったからで、民主政治の下地の無い国がいくら経済発展してもそれだけじゃ民主政治にはならないということ。

0346ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:41:31.36ID:QIdAq8I90

Ukrainian troops engage Russian invaders with Stingers, NLAWs outside Chernihiv.

0347ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:43:38.47ID:iUT+oOet0

半年後の台湾
来年の日本かしら(´・ω・｀)

0348ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:44:12.16ID:1zym4iCv0

あえてロシアの良い所を
探すとロシア語は主要欧米系言語では、英語と並んでトップクラスに聞いた語感はカッコ良い

だが、ロシア語は欧米系言語ではトップクラスに取得が難しい
らしいｗ

0349ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:44:44.76ID:QIdAq8I90

0350ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:49:07.48ID:hA2eP9nW0

非武装化、中立化でNATOの介入は認めないが第三国の介入は認めてるんだろ？
つまり領土拡大したいわけでもない
他にどんな条件をあるのかわからないけど民間人の安全を保証させるくらいで手をうつべきだろ

0351ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:51:02.60ID:ptohTt2jO

社会主義から自由主義への移行で歪みを生んでいるのは中国共産党も同じだけどな。どうしても資本家との対立が出来てしまうからな。

0352ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:51:56.92ID:afRbSRJq0

>>351
全体主義

は、双方同じ

0353ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:56:55.46ID:z/WUcMva0

>>69
戦時賠償でロシアが賠償金払えなかったら、クリミア、ドネツク、ルガンスクをウクライナ領に完全返還、ロシア海軍黒海艦隊基地をウクライナに返す。
ロシアが黒海でのさばるのを防止するため
ウクライナとロシア国境の幅10kmは非武装地帯にする。

それぐらいしないと、またロシアは侵攻する。

0354ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:57:49.96ID:kH6LRFNI0

>>8
つまり、ロシアはボロクソになるまでやられてしまいましたっていうことか

0355ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 11:59:46.84ID:O65Wg14Q0

ロシアの兵器がポンコツすぎたせい
アメリカ、トルコの兵器は爆上がり

0356ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:00:50.46ID:kH6LRFNI0

>>58
クーデター起こされて、なぶり殺しにされるのは知ったコッチャないってことかな。
ロシア自身で始末をつけろってことだろ。

0357ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:02:17.27ID:kH6LRFNI0

>>68
プーチン「干渉だ」

0358ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:02:54.30ID:m+8JOGES0

>>353
無理だろ
逆にウクライナが賠償金取られてもおかしくない状況だし
ロシアが現状占領した領土の領有権が認められての停戦合意で
ウクライナはただ国土と人命失っただけのオチだな

0359ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:03:50.05ID:kH6LRFNI0

>>91
ドネツクとか、ロシア側として残っても、ろくな未来はないだろうな。
ウクライナの復興を横目で見ながら、国際援助を一切もらえずに暮らすことになる

0360ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:04:53.01ID:YbyS5WeX0

プーチンはウクライナの非武装中立化とロシア系ウクライナ人の権利を認めろと
つまりは多様性を認めて少数派の権利も尊重しろと言ってる訳で
主張自体はリベラルが賛成できる理想的なものじゃないか。
欧米のリベラルが日本にずっと言い続けてきたことだし実際にアメリカが日本にしたことじゃないか。
軍備放棄でマイノリティの保護なんてまさに護憲派の理想そのものだよ。

0361ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:05:52.67ID:m+8JOGES0

>>359
ウクライナの復興は無理だろ
主要都市が戦禍でズタボロになったし
復興すら出来ないまま10年20年すぎるパターン
だからこそハシゲさんがすぐ降伏すべきだったと言ったわけで

ゼレンスキーとそれに踊らされた馬鹿のせいで
ウクライナが滅んだようなもんだよ
プーさんの言い分がすべて正しかった

0362ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:06:06.71ID:kH6LRFNI0

>>95
そして、包囲している側が、補給がなくて腹減らしているのがプーチンクォリティ

0363ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:06:24.85ID:8Scce+lB0

ジャニタレれは　薬物で　解散させられたやつら
吉本は　伸介　みやさこ　一人禿にされて　ダウンタウンはプロディーサーが殺された

0364ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:07:56.13ID:LfE8JNe70

>>350
第三国の介入は認めるってかなり好条件を出してきてるよな。自衛隊もOKだし。
プーチンにしてはだいぶ妥協してる
このまま行けばキエフ陥落は確実とはいえ、まだゼレンスキー粘るだろうしな。譲歩せざるを得ない

0365ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:08:26.40ID:kH6LRFNI0

>>125
日本に来たら、日露戦争のこととか、条約無視の北方領土侵攻の話をすると思うぜ。

0366ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:09:38.97ID:kH6LRFNI0

>>135
お隣の国の事例も似ていますねー

0367ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:10:12.13ID:iewI7m4R0

>>365
極東のソ連兵はウクライナ人だったことまで言うのかな？

0368ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:10:33.89ID:FC5xQYAf0

>>204

> プーチンの全裸土下座入ってないやんけ
それは来年度カレンダーの特典で。

0369ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:13:05.65ID:FC5xQYAf0

>>359

> >>91
> ドネツクとか、ロシア側として残っても、ろくな未来はないだろうな。
> ウクライナの復興を横目で見ながら、国際援助を一切もらえずに暮らすことになる

東ドイツ状態だもんな。
そしてここから壁が崩れロシアが崩壊する。

歴史は繰り返す、二度目だから喜劇としてな。

0370ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:15:46.89ID:kH6LRFNI0

>>210
10年後。。。「お前はなぜ芋を食っている…」

0371ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:16:50.37ID:BMU2Su/10

>>158
ロシア語話しただけで、男女問わず街中でパンツ下ろされて鞭打ちされてたんだよ。

0372ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:17:58.68ID:kH6LRFNI0

>>235
ウクライナ支援のために使った軍事費、被った貿易の被害、国有化するとかで被った企業への補償。
そのあたりが解決してからだろう。経済制裁解除は。
まぁ、必要な原油やガスだけは輸入したいから、制裁解除。
国民を飢えさせるわけにはいかないので人道的配慮とか言って。

0373ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:18:08.93ID:YG4Vwk840

とりあえずウクライナの絶対譲れない項目
・クリミア含むウクライナ全土からのロシア軍撤退
・損害賠償
・プーチン退陣

0374ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:18:51.83ID:FC5xQYAf0

>>333

> >>315
> ユーラシア経済連合って負け組連合って呼ばれているよね。
> わずか2兆ドル規模の経済圏でその８割程度を衰退確実のロシアが占めている。
> こんな負債を誰がお買い上げしてくれるの？

中国にしてみればEUまでの一帯一路沿線を我が物にできるチャンスだからなあ。

普通取りに行くだろ。

0375ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:19:02.78ID:kH6LRFNI0

>>252
そういうこと思っちゃうから、今のお前みたいな人生になるんだよ
まぁ、他人のことだから、どうでもいいけどよ

0376ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:19:58.93ID:kH6LRFNI0

>>361
お前はロシアの心配でもしてろ

0377ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:25:12.44ID:ivY86gIC0

ID:m+8JOGES0 (17回)

ザ・プロパガンダって感じのヤツだなｗ

0378ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:32:41.21ID:NcbN6ngT0

共産のはずのソ連がウクライナから搾取，
飢餓輸出で虐殺しまくってたからこうなった。

0379ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:34:02.14ID:/iO3xPPV0

切り捨てるしかないわな

0380ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:39:37.01ID:BpdzelxZ0

2014年の親露派元マフィアのヤヌコビッチ政権末期にロシア語を第二公用語にするかしないかでもめて、
それがウクライナ東部の親露派（というかロシア系住民）の独立運動にも繋がったからな。

0381ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:42:02.58ID:w2aD+tJ40

ドネツク市民「制裁？俺らも食らうん？なんでー」

0382ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:42:47.72ID:sevvpR/E0

茶番すぎて笑うしかない

露助がやってんのは、合意なんてする気が無いのに合意しそうだと言っておいて、決裂したのはウクライナのせいだと言いたいだけ

要は、キエフ総攻撃の言い訳作りだよｗ

0383ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:42:48.91ID:bSSHSCGx0

>>44
おまえってアレだな…
まあ生まれつきなんだろうね

0384ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:55:12.37ID:MM5jIawz0

>>44
ハリコフとルハンスクの間の真っ白な地域は何もない原野なんだろうな。すごく平和そう。

0385ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 12:58:19.78ID:MM5jIawz0

>>382
今オデッサへの攻撃が増えていて、それが落ちればキエフ攻撃する必要ないみたいだよ。
オデッサ独自に降伏できないので、その粘り次第ではキエフ攻撃が始まってしまうが。

ロシア軍は報道されてるよりキエフ中心部に近づいてる。
英報道停戦協議は15項目「ウクライナの軍事的中立」「NATO外の安全保障」「ロシア語の地位保証」など ★2 [どどん★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚

0386ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:07:22.94ID:P80Aa3Bk0

外国の兵器を置かないなんてのはロシアにしてみれば再侵攻が大前提の案だろう
ウクライナはロシアからもう兵器を購入できるわけがないんだし
ウクライナ軍の建て直しには西側から購入や支援が必須だがそれはダメだというのは
ウクライナには軍の建て直しをさせずにロシアは建て直すことで
再侵攻の時間稼ぎをしているだけに他ならない
停戦交渉であって終戦交渉でないのもロシアにしてみれば如実に再侵攻が大前提だろうしな

0387ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:08:09.72ID:psoJfI1X0

ゼレンスキーも母語はロシア語
ウクライナ語はたどたどしい
てっきり親露派だと思ってみんな投票したのにこの有り様だよ！

0388ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:08:44.48ID:QuK6D+D00

>>386
ロシアがウクライナに再侵攻する意味ないし。南側が取れちゃったのでそれがベスト。

0389ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:09:54.12ID:l4lFx+Fu0

ロシア語なんてウクライナ人はほとんど話せるよ
地位保全とか意味不明

ロシア語をメイン話す＝親露
これマスコミ含め初期に多かったね

0390ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:10:43.79ID:P80Aa3Bk0

>>388
傀儡政権立てて全土掌握するのがロシアの侵攻目的だろうに

0391ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:11:49.76ID:9qnfPxe/0

>>390
そんな無茶なこと考えてるわけないだろ。

0392出雲犬族＠目指せ小説家

2022/03/17(木) 13:12:40.76ID:vqpclcsv0

U ・ω・）　停戦協議に「真珠湾発言の謝罪」も入れといて。

0393ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:13:29.90ID:P80Aa3Bk0

>>391
実際に全方位から侵攻していてゼレンスキー大統領の暗殺作戦までやっているのに
あり得ないというのは甘すぎる

0394ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:13:43.74ID:WSYieLjZ0

>>389
公用語とか教育の話だろ

0395ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:15:20.82ID:m+8JOGES0

ウクライナ側のプロパガンダばかりが先行しているからな
大本営報道に騙されたウクライナ人は戦後ゼレンスキーを怨みしかなくなるね
ウクライナに残るのは廃墟だけ

0396ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:15:37.49ID:uxJ77xdv0

NYダウも日経平均も上がってる。ウクライナの無条件降伏は近いと見られてる。

0397ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:16:52.89ID:uxJ77xdv0

>>393
ゼレンスキーの暗殺話もウクライナとイギリスのでっちあげだよ。
殺さないで捕獲しないと。そして憲法改正させるかその前に裁判にかけるか。

0398ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:20:00.04ID:zs+6hOIK0

NATOとは別の形の安全保障

ものはいいようだなｗ

0399ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:20:54.03ID:cFSHUYVM0

ロシアの提案が、大坂冬の陣の徳川方と被るのですけど。

0400ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:22:01.64ID:eFPjHeVk0

>>387
プーチン「ロシア語を話す全ての人々の為に戦争も辞さない」が実現してしまったわけで

0401ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:23:37.10ID:W06k8JT70

>>398
NATOはロシア包囲網だから別の形にすべき。
ウクライナにNATO軍駐留したらロシアは終わりだから、別の形でも平時は駐留しない明確な保証が必要だ。

0402ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:24:47.74ID:P80Aa3Bk0

>>399
その通りでどう見ても再侵攻が大前提な停戦案

0403ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:28:24.33ID:aF2K/hkQ0

>>393
ロシアは中立化、非武装化を望んでるのが明らか
占領が目的とはとても思えないわ
無条件降伏しろと言ってるわけではないからな
傀儡政権の樹立も考えてないと思うが
第三国を介して世界的にウクライナの中立化を認めさせたいだけにしか感じない

0404ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:33:50.71ID:P80Aa3Bk0

>>403
中立化非武装化と言うのは
ロシアがウクライナの軍事的抵抗力を削ぐための手段でしかない

侵攻する気満々で実際に侵攻している側が出している条件だぞ

0405ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:49:36.49ID:m+8JOGES0

>>396
ウクライナ戦争は終結間際ってことだね
そしてロシアへの経済制裁も解除される
その流れの中でも株価の回復

0406ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:50:57.85ID:m+8JOGES0

ゼレンスキーはスーチーとかと同じで口先だけ達者なサイコパス系だな
スーチーが少数民族弾圧とロヒンギャ族大虐殺をかましたように
ゼレンスキーもとんでもないスキャンダルを抱えていてもおかしくないぞ

0407ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:52:48.25ID:tAEyHxs60

細かいな
人殺しして脅しながら求めることかよ

0408ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:55:26.13ID:77ZrXLyz0

>外国軍の基地や兵器は国内に置かない

ロシア
他国が助けにこないのわかってるから
また攻めこむ気満々で草

0409ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:55:28.74ID:efk+di060

プーチン今か潰すチャンスなんだからトドメ刺しておかないと後悔することになる。ここで甘い対応すると必ず北海道取りに来るぞ。

0410ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 13:59:19.83ID:ptohTt2jO

ウクライナが国防の保障をアメリカやNATO加盟国に求めたならロシアとしてではなくプーチン個人として呑めないな。KGB時代からの敵対心があるからな。ウクライナを武装解除させ言いがかりを付けて占領するのは読めるしな。

0411ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:00:51.42ID:/1askkDO0

もうプーチンがこの世を去るか世界滅亡かのどっちかしか答えは無いんや。

0412ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:02:48.49ID:t9RLMftU0

増えとるな

非軍事化
NATO非加盟
クリミア併合
2州の独立

だけだと思っていたが…

0413ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:08:27.76ID:UsJGk5420

ゼレンスキーはどんな交渉の場についても相手を怒らせるような事しか言えん

0414ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:09:23.84ID:UVQxEzMb0

ようやく市場も戻ってきたし、これで手打ちしてくれ

0415ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:14:13.93ID:ptohTt2jO

おそらくロシアはゼレンスキーの退陣も求めてくるよ。非武装になったところで生物兵器工場の話を持ち出してサクッと占領な。その時兵力になるのはクリミアと２州な。ロシアは干渉せず義勇軍扱いで国際世論を乗り切るつもりだろ。

0416ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:16:39.68ID:drehF60z0

さりげなく「北方領土の日本返還」を入れとけ

0417ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:17:43.85ID:s7CE+bND0

>>405
無理だな
世界を核恫喝したし、何より民間人を殺し過ぎた

0418ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:18:06.86ID:pYpAY6VM0

>>412
ウクライナ惨敗状態だから、どんどん悪条件が追加されちまってるよねｗ　闇金ウシジマくんのトイチ、トサン、トゴ、トジュウで増える
戦争する前はNATO非加盟だけで済んだのになぁ

0419ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:23:51.21ID:RpgSiqQu0

>>418
ホント
民間人盾にしちゃったからもうゼレンスキーの命も風前の灯

0420ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:33:56.79ID:OKY000Wq0

昭和天皇がゼレンスキー脳だったら竹槍使った本土決戦してたんだね。

0421ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:34:21.92ID:ptohTt2jO

バカだな～。次はバルト三国進行は決まってんだよ。ピョートル思想だからな。ゼレンスキーには食い止めてもらわないと死人が増えるよ。

0422ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:39:24.46ID:xbDIQUR70

ロシアもNATOに入れればええんちゃう？

0423ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:41:09.37ID:OKY000Wq0

>>422
そうなるとロシアがウクライナ攻めるとNATO軍が一斉にウクライナに襲いかかるんだろうな。

0424ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:42:54.76ID:xbDIQUR70

>>423
日本が北方領土に攻め込めばヨーロッパからも攻撃されてしまうか…

0425ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:44:23.64ID:A5Wa0P9A0

＞ロシアが一方的に併合したクリミア半島や、親ロシア派が支配する東部ドンバス地域については切り離して扱われているとの考えを明らかにしました。

これじゃあ停戦はできねーな　北海道だけ貰うね、とか言われても応じられるわけがない

0426ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:47:14.19ID:welvalKf0

>>422
ロシアがNATOに入れない本質が分かってないな

0427ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:48:55.63ID:OKY000Wq0

>>425
まるで違う読み方をしてる？

「現在議論されているのは今回の侵攻地域からの撤退についてのみ」だとして、2014年にロシアが一方的に併合したクリミア半島や、親ロシア派が支配する東部ドンバス地域については切り離して扱われているとの考えを明らかにしました。

これは、クリミア半島や東部については撤退は求めていないということだよ。当たり前。

0428ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:51:34.49ID:xbDIQUR70

>>426
教えてちょんまげ

0429ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:51:46.68ID:A5Wa0P9A0

>>427
何が当たり前なんだよアホかｗ

普通に考えて、東部からも撤退しなきゃ受け入れられるわけないって話をしてんだよｗ

0430ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:53:48.68ID:OKY000Wq0

東部は今までロシア軍が駐留していなかった。
最低限駐留を認めるか独立を認めることになるだろう。

問題はマウリポリやオデッサだろう。
オデッサはロシアが攻撃しているけど、落とされてからだとオデッサまで自治州になりかねない。
マウリポリはもう実質ロシア領だね。そこが東部親露派攻撃の拠点だったので許さないだろう。

0431ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:54:26.16ID:8401KEm50

>>428
そもそもNATOとはロシアが侵略してきたときに備えてロシアと戦うことを目的として作られた対露組織

0432ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:54:46.25ID:OKY000Wq0

>>429
ウクライナが受け入れないなら攻撃が続くだけだよ。

0433ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:55:39.77ID:/mIFFl7L0

これじゃ無理だな、全面的にウクライナが悪い

0434ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:55:53.73ID:A5Wa0P9A0

>>430
まだロシアが主導権を握ってるとか思ってそうだなｗ

ウクライナは受け入れず戦い続けるのみだろう
アメリカが主導してるならひたすら引き延ばすのが目的になってるはず

死ぬのはロシア

0435ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:56:51.87ID:A5Wa0P9A0

>>432
すりゃいいじゃん

何年も戦いつづけて何年も制裁を受け続ければいいよ(笑)

0436ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:57:29.29ID:vruKFsG70

＞NATOなど軍事同盟には加盟せず外国軍の基地や兵器を国内に置かない
＞代わりにアメリカ、イギリス、トルコといった国々がウクライナの安全を保障する

ミンスク合意もそんなのありましたね、結果はいまのこのざま。
つ、ロスケが条約破りの常習犯ですからね

0437ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:58:15.28ID:LpiugnFw0

「カナダ義勇大隊」とかこの21世紀にすげえパワーワードだな…と思ってたら「ロシア勢力に拉致されていたメリトポリ前市長
外国人義勇特殊部隊により救出」とかも流れてきて、現実先生作品の雑ななろう小説化が止まらない…

0438ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:58:35.98ID:bLzf/+DX0

>>435
そうやって世界大戦になりそう

0439ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:58:38.99ID:gaMSxDZd0

>>388
プーチンの目的はキエフ占領とウクライナ全土の無力化なんだから、ウクライナ側に主権なんか残すわけもないけどな。
今停戦しても、夏には再侵攻するって予測。

0440ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 14:59:26.71ID:gaMSxDZd0

>>403
降伏しろと、武装解除しろは以前から言ってるな。

0441ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:00:32.00ID:A5Wa0P9A0

>>438
ぜひなって欲しいねえ

経済崩壊するロシアが仲間を呼び集めるなら、今回の大戦は間違いなく勝ち馬に乗れる
中国さん暴走してください　お願いします

どのみち共産党の中国とはいずれ戦うんだよ

0442ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:00:44.96ID:vruKFsG70

＞2014年にロシアが一方的に併合したクリミア半島や、親ロシア派が支配する東部ドンバス地域については切り離して扱われている

な、完全侵略だろう。クリミアはともかく、ドンバスは絶対譲るなよ。ゼレン！

0443ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:01:13.02ID:xbDIQUR70

>>431
ソ連が崩壊してワルシャワ条約機構も無くなった時点でNATOも存在意義を失ったのだから解散しておけば良かったのにて、私はプーチンか

0444ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:01:18.29ID:OKY000Wq0

アメリカも経済制裁疲れで、早く終わらせたいので「武器支援」してる。長引くとロシアも被害が大きくなるぞということを示してる。

だけど、それが届いて使われる前に大半は爆撃受けてしまうだろうし、使われるとしても早くて2週間後だ。

そうするとオデッサまで落ちる可能性が大きいし、キエフは大惨事になってる。
ゼレンスキーがウクライナ人の命をどこまで軽視してるのか分からないが、早めに、オデッサが取られないうちに降伏するのが得策。

0445ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:02:51.01ID:bLzf/+DX0

>>443
それが普通だけどそうしない西側のイヤラシさよな

0446ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:04:21.59ID:V75kBgMu0

中身がなんであれ、ロシアとの約束には意味が無いことを理解すべき。

0447ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:04:22.88ID:DZmEsV6S0

朝鮮人が日本にこれ要求してると考えてみ
問題はそれを受け入れるであろう奴が日本の上層に少なくないってことだ

0448ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:08:03.78ID:vruKFsG70

>>443

そもそもWPOは自己崩壊であるが、ロシアの脅威そのものが消えてない。NATOの目的そのものは変わらないかと。

0449ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:08:31.57ID:9AF7hWe00

>>447
日本はそこらへんは割り切るのが早いから、ピカ2発で速攻で土下座して降伏したよ
朝鮮人がピカ2発で要求してもそこは変わらんのじゃないか。俺は首都・東京が包囲されても竹槍で戦う所存だけど

0450ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:10:45.50ID:DIPvEnU+0

>>443
>>445
NATOは対ソ連もあったけど本質は対社会主義の組織だからな
ロシアが社会主義の思想を捨ててない以上解散は出来ないだろ

0451ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:14:20.49ID:5safxAMY0

勝手に侵略したロシアが120パーセント悪いんだから
ロシアが無条件で降伏するしかねえだろ

0452ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:15:43.03ID:8401KEm50

>>451
こと戦争においては悪い方が降伏するのではなく弱い方が降伏するからな・・・

世界中でロシアを袋にして弱くしないといけないがそうなると第三次大戦になるからできないジレンマよ

0453ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:20:28.86ID:ivY86gIC0

>>452
国債利払いの期限が過ぎてて、あと30日でデフォルトだってよｗ
もう、十分に弱ってるだろｗｗ

0454ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:20:53.09ID:qdL7llh00

>>451
もうそこから違うんだから
ウクライナに非はないって考えが浸透してるから話が進まない

0455ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:21:10.22ID:welvalKf0

>>428
ロシアって普通の国のフリしてるが
要は21世紀に残った帝国主義国家なわけよ
西洋諸国が海外領土・植民地の殆どを失って帝国が解体されたのと違い
東方へ地続きに植民地を拡大していったロシアは未だにそれを領有し続けていて
その強さの源泉である資源も殆どがその占領地域から得ている
おまけにロシア民族というのは白人の民族中で人口が最も大きなエスニックグループでもある
この二点がロシアやプーチンの民族的自尊心であり覇権主義をやめられない理由でもある
欧米と組むには互いにパワーバランスが合わない
逆に言えば旧東欧スラブ系国家やウクライナというのは欧米にとってスラブ系民族が丁度いい国土とエスニックグループに分化してくれているから積極的に仲間に組み込みこんできた
まあこういう国家観が相容れないということ

0456ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:21:43.13ID:8401KEm50

>>453
もうどうにでもなーれで核発射し始めそうで怖いなｗ

0457ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:29:20.26ID:Whv+oq8M0

応じる必要性がない

0458ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:29:26.41ID:sfwB4VK20

>>21
ロシア国民もプーチンを戦争犯罪者にして収めた方が将来的には良いと思ってるだろうからこの案は無しだな

0459ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:30:17.71ID:Whv+oq8M0

停戦したいのはロシアだろw

0460ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:32:14.05ID:t9RLMftU0

>>451
ウクライナはレッドライン
ぷーは10年も前から言ってるぞ

0461ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:35:54.23ID:jsEXaaxn0

中途半端な事やっても作戦練り直して再侵略してくるだけだぞ
徹底的にたたくべきだろう

0462ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:41:44.09ID:QU6s2tib0

>>460
レッドラインと定めたロシアが悪いんじゃん

0463ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:43:29.75ID:6e5z3FoK0

>>460
だからって軍事侵攻はダメー
軍事侵攻にまでエスカレートしてるのがダメー。プーの負け
２，３日の電撃戦が失敗した時点でサッとひいて
２州駐留だけして数年後に政権交代する工作成功させればプーの勝ちだった

0464ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:45:05.84ID:6e5z3FoK0

>>461
そだね。もうこうなったら。

中国からの撤退ってどういう見積もり立ててているのやら

0465ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 15:51:14.89ID:25oF5qEA0

この内容を見るとロシア優勢ってのは疑問が出る。
これぐらいなら侵攻しなくてもなんとかなったろう。

戦術的に前進できていても攻めきれないし
数ヶ月単位で見ると維持できないという予測なんだろうかね。

0466ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 16:00:03.78ID:4zDXxHCU0

NATOって反ソ連（反ロシア）同盟みたいなものだろ
それじゃあプーチンも枕を高くして眠れないのも当然

NATOを一旦解体して、将来的にロシアの加盟も視野に入れた新しい組織を作れば、プーチンも納得するのでは？

0467ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 16:57:40.22ID:Pe45hU5I0

［ロンドン　１７日　ロイター］ - 英国防省の情報当局は１７日、ウクライナに侵攻中のロシア軍の動きがここ数日、陸・海・空の全てでほぼ止まっているとの見解を示した。ロシア軍は甚大な損失を被り続けているという。
同省は、ウクライナ側の抵抗は依然激しく、よく連携が取れていると分析。全ての主要都市を含め、ウクライナの領土の大半は引き続きウクライナの統治下にあると指摘した。

0468ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 16:57:57.18ID:7m+WxjQ80

>>21
NATOへの加盟を100年間申請を行わないという条件に変更してはどうだろうか？

0469ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 17:04:40.12ID:O9+3z9nY0

上がいなくなったら　さぼっちゃうロシア兵

ロシア軍将官、4人目が戦死か　ウクライナが狙い撃ちとの見方も
news.yahoo.co.jp/articles/d28a5cda7445f5b694ff0874bea2062b4f7d8009

0470ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 17:13:53.84ID:S76ZlimP0

あははｗ

露助の事実上の敗北宣言みたいな提示条件じゃんｗ　保証（軍事プレゼンス）ゼロｗ

こんなの西側は守らんよ、絶対にｗ　

お人好しのおバカしかサインしない内容だわｗ

0471ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 17:13:55.54ID:oxSvGZ1A0

侵略したモン勝ちなら次の戦争も遠くないだろうね

0472ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 17:15:59.77ID:GIYyoOOU0

最終的にどう落とし前つけるんだろうな。
どこまで老害を追い込むか…

0473ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 17:26:58.05ID:S76ZlimP0

真珠湾でもそうだが、終わるまでだよ。

そんなことも知らずに戦争始めたの？ｗ

0474ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 17:28:51.14ID:fnrCAs2O0

両国ミンスク合意守りなさい
は入らないのかな

0475ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 17:36:53.69ID:SPuSXWNR0

>>459
停戦交渉はしてるけど
ラブロフはウクライナの降伏と武装解除が前提で論外
ゼレンスキーは、キエフへの化学兵器散布を含めた総攻撃を遅らせたいので、外交を通じての宣伝戦を強くやりながらの交渉

そして、プーチンにとっては戦後秩序変更をなして、キエフをロシアに取り戻し大ロシア復活で世界を配下に収めることが目的なのだから、一度停戦しても再侵攻は確実に行われる。
ロシアにとっての最終戦争に、停戦交渉したとしても、結果は2極が決まるまで続けられる。

0476ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 17:38:48.31ID:SPuSXWNR0

>>474
ロシア側の主張する領有エリアと、ウクライナ側の支配地域の線引で、もとより合意の取れてない無意味な停戦合意だったから
合意したその日から役に立ってないものでしかない。

0477ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 17:39:19.79ID:Pe45hU5I0

［ロンドン　１７日　ロイター］ - ロシア安全保障会議の副議長を務め、プーチン大統領の最側近の１人でもあるメドベージェフ元大統領は１７日、ロシアは米国が率いる敵をつけあがらせないようにする力を持っており、ロシアを引き裂こうとする西側のロシア恐怖症に基づく陰謀をくじくだろうと述べた。
２００８年から１２年まで大統領を務めたメドベージェフ氏は、米国はロシアを屈服させた上で引き裂こうとするたくらみの中で「非常に不快な」ロシア恐怖症をあおっていると指摘。「それはうまくいかないだろう。ロシアには厚かましい敵全てをつけあがらせないようにする力がある」と述べた。

0478ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 17:49:42.17ID:gpvmcYH+0

>>477
力はあるけどお金無いよね
ソ連滅亡から30年でまた滅亡したいのかしら

0479ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 18:30:31.73ID:lSqYMZm/0

>>1
これも纏まらんね
🇺🇦劣勢ならまだしも

ウクライナでロシア軍の動きがほぼ停止＝英国防省 [どどん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1647507383/

0480ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 18:33:33.75ID:k7K6BptT0

第一次　ロシア語を話す人のための戦争。

0481ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 18:35:47.34ID:eFPjHeVk0

プーチン「ロシア語を話す全ての人々の為に戦争も辞さない」

0482ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 18:37:24.39ID:XGPAulDL0

中華思想か(笑)

中国人の居るところが中国
ロシア人の居るところがロシア(笑)

0483ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 19:00:36.43ID:8XgBilgp0

>>1
停戦合意する訳ないだろ。
ウクライナ全土のインフラ含む全ての復旧建設工事。
死者、負傷者の慰謝料、治療代。
ロシアの賠償額４京円は逝くだろ。払うのか？払えるのか？て話だ罠

0484ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 19:14:47.30ID:uFAI/G+K0

>>17
あんまりいい人種でもなさそうだよなあ
日本の都市でロシアと姉妹都市結んでるところを
悪し様に非難したり
アメリカの議会演説で日本の真珠湾攻撃を出汁にしたり
日本を気遣う様子は全然無いわ
まるで韓国人ｗ

0485ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 19:16:40.63ID:uFAI/G+K0

>>76
日本のことを気にも留めてないなら
たいした協力もする必要は無いわな
まあ元々しないだろうが

0486ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 19:16:52.48ID:y956AJ/g0

>>483
国際間で損害賠償額を定めて支払いを命じる制度はないからな

0487ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 21:53:20.81ID:LpiugnFw0

>>452
思うんだけど第三次世界大戦って駄目なん？
ロシアに中国筆頭にチームレッドが全部積極的に味方して人類滅亡フラグも
ロシアが世界を相手に核撃ちまくる未来も想像できないんだけど

0488ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 23:22:09.02ID:MWUTUwT00

停戦合意してからが本当の戦争だな
ここからまた合意破りをした、しない
破ったのはロシアだとか、いやウクライナだとかプロパガンダのやり合いになるしな

0489ニューノーマルの名無しさん

2022/03/17(木) 23:28:53.40ID:wa+IMMj40

大阪冬の陣→夏の陣の流れやな

0490ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 04:57:39.11ID:xVFLfWqT0

「NATO外の安全保障」
→もしも、中国と軍事同目結ぶわ、みたいな決着になったら恐ろしすぎるんだが？
NATOほかの供与した兵器、技術、資金が中国に丸パクリされちゃう。

0491ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 05:14:18.84ID:NY1HP2m50

アメリカがNATOから抜けてアメリカと安保
中国と安保
ロシアと安保
日本と安保

ロシアの望みはどれかな

0492ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 05:46:33.69ID:VV9C7ZwR0

>>31
バカだなぁ君は。ウクライナがロシア語の地位保証にサインすればモスクワはロシア人へのネオナチ行為があった証拠にする。
サインしなければロシア人へのネオナチ行為を継続するのだなと責めることができる。
そういうモスクワのやり口なんだよ。

＞やっぱりウクライナ国内でロシア語禁止にしたの根に持たれてたじゃねえかｗ
＞どんだけトリガー引いてんだよアホ大統領ｗｗｗ

0493ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 05:59:41.93ID:j7dFe/pf0

これ、戦前の日本人なら「売国奴！」とか言って首相暗殺とかやってしまいそうなレベルの譲歩だと思う。
結局、戦争は攻めた側が得をするのか。(´・ω・｀)

0494ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 06:19:00.47ID:VV9C7ZwR0

>>493
勝った方。ウクライナは勝たないとプーチンをハーグにつれていけないし賠償金も請求できない。
戦争には勝たないと命も金も失うばかりで何もできないんだよ。

0495ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 06:19:53.66ID:Xga00Lk90

一方的な押し付けの停止交渉なんてないぞ
敗戦国へおしつけられる条約だろ
🇷🇺🇺🇦戦は終わってると気づいてるやついるか
今やってるのは義勇兵のゲリラ戦
歴史は後付

0496ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 06:24:37.84ID:/5EtS1yn0

>>475
違う
ウクライナの国境がどこかが1番きついところ
クリミア、ルガンスク、ドネツク
ここにヘルソンも追加になるかも

0497ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 06:31:33.31ID:VJ9x1dmf0

ロシア飲まない気がするな
ゼレンスキーを捕縛したら停戦するかも

0498ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 06:33:47.37ID:/5EtS1yn0

ウクライナが勝ってロシアを追い出せたとしてもやっぱり内戦になりそうだ

0499ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 06:43:01.80ID:FwEvplhz0

ドネツク、ルガンスク、クリミアの奪還が重要。
それがないと、ウクライナの独立は無い。

0500ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 07:16:02.23ID:yGHQ6jIR0

>>488
そういう卑怯なのはウクライナの得意分野じゃんアメリカ直伝の

0501ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 07:26:22.61ID:tcsQY2Vu0

>>494
韓国を見てわかるように、仲裁裁判所への申し入れは双方合意のうえでしか成り立たない仕組みだから、国際裁判の場所に他国の人間を強制連行する方法は無い。

0502ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 07:28:35.23ID:tcsQY2Vu0

>>497
プーチンの戦争目標には、ゼレンスキーを殺したり捕まえたら停戦なんて条件は出されてないな。
NATO不拡大を欧米が法的に決めて、ロシアに驚異を与えない保証を取り付けた上での
ウクライナの無力化までやらないとプーチンは停戦するつもりが無い。

0503ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 13:22:37.35ID:0MJbaJr60

停戦条件で絶対に外せないのがアゾフをはじめとするネオナチ正規軍の処遇。

アゾフはロシア系の子供たちを殺し、ロシアとの対立を煽り、今は避難するウクライナ人の背中を撃ってる。

アゾフをはじめとした内務省軍の解散だけで済むもんじゃない。アゾフは厳しく罰するべきだし公職追放が必要だ。
アゾフが警官になっているケースが少なくない。ロシア系を見かけると下半身脱がして鞭打ちして笑ってる。

アゾフは絶対に許すな。

0504ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 13:26:02.10ID:t1qeaVVd0

アゾフって誰が支援しているの？

0505ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 13:37:55.60ID:NaUUIdQW0

>>503

こんな奴らと友達のゼレンスキーって…

0506ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 13:51:27.40ID:wkyOFAJr0

>>504

https://news.yahoo.co.jp/articles/8d29626eb470b475fbe1acedc4eded5168e34571?page=3

狼の檻の中に落ちている骨を「ロシア語を話す子供のもの」と冗談を言う超国家主義者の義勇軍大尉にゼレンスキー氏は「ウクライナの英雄」の称号を与えている。

0507ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 14:06:55.43ID:cBRvyqmt0

>>452
それはお前の頭の中のジレンマで
実際には無いから心配するなｗ
世界でロシアを締め上げてオケｗ
大山鳴動プーチン一匹になるわｗ

0508ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 14:08:37.59ID:sDZ/aqP/0

>>507
こうやって日本の民度が堕ちて結果迫害されたり核落とされても止む無しとなる構図

0509ニューノーマルの名無しさん

2022/03/18(金) 16:26:39.04ID:NFTJ84tZ0

ロシア語公用語は飲んではダメだろ
ウクライナ領土の永久不可侵も追加しとけ

0510ニューノーマルの名無しさん

2022/03/19(土) 01:40:41.23ID:ogt/a68F0

こんなことよりジョージアがチェチェンへ侵攻しろよ

英報道 停戦協議は15項目「ウクライナの軍事的中立」「NATO外の安全保障」「ロシア語の地位保証」など ★2 [どどん★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚

英報道停戦協議は15項目「ウクライナの軍事的中立」「NATO外の安全保障」「ロシア語の地位保証」など ★2 [どどん★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚