【AFP=時事】赤十字国際委員会(ICRC)は7日、ロシア軍が包囲したウクライナの都市マリウポリ(Mariupol)で、民間人を避難させる「人道回廊」とされた道路に地雷が埋設されていたため、人々が避難できなかったことを明らかにした。 ICRCのドミニク・シュティルハルト(Dominik Stillhart)事務局長は、英BBCラジオに対し、マリウポリ入りしている職員が6日、民間人退避に向けて準備していたところ、「最初の検問所に到着すると、指示された道路に地雷が埋設されているのが分かった」と述べた。 シュティルハルト氏は、避難希望者が国外へ安全に避難できる正確なルートと時刻について、ロシアとウクライナの両軍で直ちに合意するよう強く要請した。 激しい戦闘が続くマリウポリでは、5、6日に住民を退避させる計画が進められたが、両日とも中止に追い込まれた。ウクライナとロシアの双方が、相手側による停戦合意違反を非難している。【翻訳編集】 AFPBB News 3/8(火) 1:04配信 AFP=時事 ウクライナの人道回廊に地雷 赤十字が指摘 https://news.yahoo.co.jp/articles/44629dea8bd9c512484b649bd48037835f4801fc 前スレ ★1の時間 2022/03/07(月) 22:30:19.08 http://2chb.net/r/newsplus/1646692961/ >>1 赤十字が地雷探知して取り出してロシアが埋めたとこまで確認できるもんなん? 結構すごいスキル持ってんな ロシアに勝たれるといろんな悪事を暴露されて困るから西側もアメリカさんも必死だね
ロシアならやりそうだけど、 それやったら本当に世界から叩かれるだけだから そんな目立ったことはしないだろ。 ロシア側に来たウクライナ人を捕虜にするくらいだろ
地雷女を踏んでしまったら 逃げるには、どうしたらいいの?
今までもやってたけど世界があまり興味を示さなかっただけかもな
ペットショップボーイズの公式ミュージックビデオにウクライナとロシアの国旗 色だ出てくるのは偶然???
マリウポリ市は民間人逃すからバス集めろってロシア軍から通告あって 集めたらそこを砲撃したんだろ? マジかってレベルで虐殺してるよな。
ひでえ話 シリアの時と同じ 何も信じちゃあいけない国
>>1 民間人を避難なんかさせたら ロシアが攻めやすくなるだけ 人間の盾は取っておくべき 2014年のクリミアの時も人道回廊の出口で待ち伏せしてウクライナ人重機関銃で皆殺しにした前科があるからなロシア軍
これやって得するのどっちかなと 考えるようにしたほうがいいな
>>7 ✕やりそう ○やっちゃった しかも一度や二度じゃないぜ >>16 ロシア名物じゃん 一貫して民間人虐殺をし続けているし、ロシアの軍隊は シベリア抑留されかけたとき、ロシア兵に日本に帰る列車だからと言われたらしいが、 途中でこれは嘘だとおもって飛び降りて逃げたから今のお前がいるんだって祖父に言われて育ちました
民間人平気で殺す気なら 空爆でとっくに片付いてるわ
こういうのって書面にしないのかね 今なら動画とか撮れるだろう
ロシアに対する徹底した経済制裁を加えないといけないのに、 ユニクロはロシアでの営業を継続するという、 ウクライナの人々が国を、武力でロシアに奪われてしまう 可能性もあるのに。
ロシア側が地雷を設置するわけ無いじゃんw さっさと引っ張んじんを避難させて、そのエリアに居る軍に集中砲火浴びせたいのに。 ウクライナ側の行う「人間の盾」作戦事態を批難しろよ
「人道回廊に地雷が埋められていた」という報道だけど5W1Hの多くの要素が抜け落ちてるよね パッと見たらロシア軍が埋めたように感じるけどそれを明言してる記述はない 通常、地雷は防御兵器として使われるのでこの戦争で地雷を効果的に使えるのはウクライナ軍の方で 通常の使用目的の場合はウクライナ軍が敷設した可能性が高いけど それを狙ってロシア軍がプロパガンダに利用した可能性もある そもそも人道回廊を狙って敷設されていたのかそれともたまたま地雷があるルートを選んでしまったのかも分からない 正しく理解するのに分からない要素が多すぎる
これはにわかに信じられんわ そんなに簡単に大量の地雷って埋められるもんか
赤十字は 国外へ 避難するよう計らえと言っている点にご注目 場所から考えてロシアに避難せよと言ってるのは明らか
藤井風の「帰ろう」を今、世界の人びと、特にロシアの人たちに聞いてもらいたい 「去り際の時に何が持っていけるの 私が先に忘れよう」と
>>1 地雷が事実なら、人命最優先の赤十字が危険な場所を具体的に示して注意喚起するはず。 しかし赤十字の公式は地雷について一言もコメント無し。 違和感しかない。 フェイクニュースを疑った方が良い。 これは戦争してたら仕方ない相手国の人間の足を奪えば 戦地に出られる人間がそれだけ減るもん 現民間もいつかは兵士となり向かってくるから 武装する前に潰す方が楽
>>27 うちの祖父は実際に抑留された 生きて帰ってきましたよ 混血民族ってやっぱり存在自体が不自然だから バグっているんだろうね 正直、民度がこの200年くらいずっと進歩していないし 何ならモンゴル帝国と同程度の民度だろ、ロシア人は 呪われた民族だよな
>>37 元々親露派武装勢力とウクライナの紛争地帯で、地雷も元々埋まってたんでしょ ロシア軍はそこを突破するために避難民を歩かせて安全ルートを見極めるつもりで「人道」回廊を設定した こうして極悪非道国家として洗脳しているのかと思うと戦前の日本もロシアと同じ状況だったのだろうと思う 日本は世界中が敵になったように今ロシアもそのそのようになっている フェイクニュースでいくらでも人権侵害をでっち上げられる 日本は戦後救いだったのが一部の海外の知識人たちが日本を擁護してくれたこと この世界は人間によって地獄にすることも出来るという事を忘れてはならない
>>42 フィンランドの人権団体の人がヤルタ側の高速に地雷が設置されているって言ってた そこまでロシア侵攻してんのかって気もする プルシェンコ、イワンといいほんとロシアって基地外ばっかだな どうせ避難民が爆死したらウクライナがやったと吹聴するつもりだったのだろう鬼畜すぎ
また適当な情報で印象操作してる感じだな 赤十字が前線に地雷埋まってるなんて断定できんだろう まあどっちにしろウクライナ民がロシアに続く人道回廊を使うとは思えんがw
どうなったらEU来てくれるんでしょうね ゼレンスキーさん
ウクライナも国連に加盟しているのに、国連って何の役にも立たないよね。
やることがえげつないなぁ。んで、出口はロシアとベラルーシ方向だけというね
>>2 赤十字が現地行って、検問所で「ここがルートね?」と聞いたら「いや地雷置いたんで立入禁止だけど」と言われたんでね?軍は仕事してたと。 ロシア軍に民間人を逃すなんて気はないぞ チェチェンでは5万人殺してシリアでは40万人殺した実績がある
カティンの森事件 ロシア軍の捕虜になったポーランド人25万人 そのうち 強制労働でシベリアに送られた末に死んだと思われる行方不明者20万人 ロシア軍に虐殺された被害者2万人 ポーランドと同盟したので解放されたポーランド人3万人 ↑強制労働要員に捕虜にしたのに 何故か気まぐれに2万人も虐殺するくらいに ロシア人ってのは脳みそが壊れている民族だからね こればかりはマジで混血民族の呪いだろうね ナチスですらユダヤ人以外に対してはこんなことしていないし
で、どんくらい埋まったの?まさか1個とか言わんよね?w
>>49 出て来た所を皆殺しにしたい場合地雷は無い、先頭車両が擱座して後続が進めい。 つまり今回の犯人は住民に逃げられたくない側と言う事に成る。 >>59 それホントなら犯人丸分かりやんけ 逃げながら地雷敷設したとしかw 地雷でわざわざ市民狙うのかな? そんなことするくらいなら砲撃と空爆でやるんじゃね?
鬼畜ロシア野郎に降伏したら地獄見るからそらウクライナ側は必死に抵抗するわな
さて、誰が埋めたんだろ 市民が逃げて嫌がるのはどちらだろう プーチンか? ゼレンスキーか?
>>44 うちの爺ちゃんは助からなかったな だいぶ後になってシベリアで墓が見つかった ミサイル一発で多数の市民を瞬時に殺傷できるロシア側には、全く利益がない。 損得を考えれば、これでロシアが市民を攻撃していると非難できるウクライナの仕業。 ウクライナのゼレンスキーは、自国民を人の盾にして、己の保身に使っていることが分かる。 ゼレンスキーが投降すれば、誰も人が死なずに終わる紛争。しかも、ゼレンスキーが民族浄化というネオナチを行わなければ、この紛争は起きなかった。 全ての責任は、このコメディアンのゼレンスキーにある。
赤十字は、各国に人道支援として対人地雷探知機を提供している側だよ。
>>73 ですよね 民間人に逃げられないように嘘ついたって方が 理にかなってるわ >>73 市民を逃がそうとした正義のロシア軍 市民を引き止めて全滅させた極悪なウクライナ軍 という自国民向けのシナリオが必要だから お爺さんががシベリア帰りとか言ってる人たちって おまえらがもうお爺さんじゃねえの?
>>77 普通に考えたら劣勢にたたされて撤退するアゾフ大隊がロシア軍の足を止める為に敷設した >>79 ウクライナ市民を誘導して確保すれば 人質にでもなんでもなるやん 古今東西の戦争でよく使われる手だよ >>79 ミサイルでやったらロシアがやったのバレバレになるからな 地雷ならウクライナのせいにして押し付けられる ロシア軍と日本軍の都市伝説には嘘が多過ぎて精査する必要が有る事が多い。
赤十字の地雷除去支援は活動として昔から行われている。
あからさまなプロパガンダに乗っかって根拠のない妄言垂れ流してなんかいろいろヤバいな
>>85 こういう時にロシアの悪口を状況も分からずわめき、ロシア人から人種差別として嫌われる日本。 既に、太平洋戦争でアメリカに嫌われ、南京で中国に嫌われている。 今回のウクライナ紛争でロシアに嫌われ、結局孤立化したのは日本。 日本は国際社会でどうやって生きていくつもりなんだ? 大・石のケツくっせー! 手、洗ってる。ケツ、洗ってる??
>>79 コメディアンのゼレンスキーw こいつほど傀儡にしやすい人間は居ないわな、コメディアンだけあって状況がどうであれ アメリカの思うがまま演じてくれる。 都合のいい役者だよ >>79 1番悪いロシアが無条件全面的撤退にすればいいだけじゃん それ以外に解決策は内 虐殺者のプーチンに全ての責任がある どうして赤十字がそんな事わかるんだよと言うのとそれを埋めたのは本当にロシアなのかよって疑問はあるな 何でもかんでもプロパガンダとは言いたくないが何でもかんでもプロパガンダなんだから言わざるを得ない
>>90 ロシア側住民をロシア側が殺す理由がない、ただでさえ低いと言われる士気が下がる可能性が有る。 ロシア目線もウクライナ目線も自説を根拠にしてどっちがやってるかって程度にしか話しが進まない 踊る阿呆に見る阿呆ってこう言う事かね
侵攻してるロシアが全面的に悪だとは思ってるけど だからといってなんでもかんでも鵜呑みにするのはどうかと思うわ 過去にやったから今回もやるに違いないという心理を利用してる可能性もあるわけで
>>95 いつの話してんだよ おじいちゃん 世代もとっくに変わってるし80年くらい昔の話だぞ いまだに騒いでるのはシナ・チョンくらいだぞ ロシア人って本当虐殺や民族浄化ばかり繰り返して来た民族だからな これが嘘だと思う奴はロシアの歴史を知らない奴くらいだろう やっぱり混血民族ってのは駄目だと思うわ ロシアにしても中央アジアにしても中南米にしても あまりに狂暴で攻撃性の高い連中が多すぎる
ゼレンスキー「申し訳ないが、最後まで戦っていただく」
ウクライナ目線からの言い分は過去にやってるから って事でいいか?
>>98 それだとゼレンスキーの馬鹿に開戦前の様にロシア系住人を殺されるだけなのでない。 この手の発信はプロパガンダだろ 戦闘になると何故か女子供ばかりが死亡したと発信するのと同じ
ロシアをハブって完全に孤立させたプーチンの怒りはさながらホンカン拳銃撃ちまくり状態。メルケルがいればロシアに直接乗り込んでプーチンに説教するからとっくに停戦してたはず。
>>105 アメリカに行って、日本人が如何に太平洋戦争でアメリカに嫌われているか、肌身に感じてこい、世間知らず。 >>83 まあシナリオもなにも欺瞞やらないでそのまま退避を実施で終わりな。真実にかなうものはない。恐怖煽るってのは対抗勢力だってバレてるが、そこまでやる?という嫌疑が発生中。 >>79 無敵の人が自分の損得や利益を考えるわけがないわな 秋葉原事件やメンタルクリニックや京アニや列車ガソリン 日本人はそういうのさんざん見てきてるから言える 映画 バンデラス ウクライナの英雄 VIDEO アマゾンプライムで観られるよ。 100%ウクライナ側の工作だろう 民間人がいなくなったらほぼ負けが決定するからな 人間の盾を作ろうとしているんだな 時間稼ぎして義勇軍と名乗る欧米の正規兵の戦略を 練りたいところなんだろうな
>>109 工作員の今日の仕事初めかな? バイト頑張って! >>121 まあ偵察衛星が24時間監視してるだろねw 地雷を設置したのは何処だろうね? そこに地雷があると嬉しい国は何処だろうね?
そもそもウクライナは対人地雷の条約にサインしてるから地雷は持ってないけどな(ロシアは未調印
生物兵器開発の件もきになるよね、しかもアメリカ側が資金援助?バイデンさーん、どうなんですかね?w調べましょうよw
ん〜 ウクライナや欧米のヤラセだろ? 人道回廊の交渉なんかなかったんじゃ? ロシアがそんな交渉しなそうだけど
>>114 統計でアメリカ人の9割が日本好きてって出てるじゃん お前ロシア人だろ?w 2014年のクリミアのときに同様の回廊作って白旗上げて撤退するウクライナ兵を包囲殲滅したそうだから、ロシアはこういうことするの常識なんでしょ 人道のーって言えばころっと信じる日本人はナイーブだわ
ロシアの統治方式は非人道的な住民を皆殺しが原則。 その点中国のウイグル方式は、人道的で必要に応じて区画決め全員拘束。 原則、全員奴隷として地方の工場に売り渡す。臓器牧場に分け与える。
ゼレンスキー「もう無理です!早く来てください!」 バイデン「飯はまだかの」
>>129 来ないよ そもそも何でウクライナなんか助けなきゃ行けないんだ? ロシアと民度変わらんからめちゃくちゃ嫌われてるよ ウク「NATOさっさときてロシア潰せやカス」 NATO「ザケンナボケ、てめぇでやれ」 ロシア「ハラヘッタオレサマオマエマルカジリ」
>>130 今回のは対人地雷ではなく対戦車地雷で人には反応しないので対象外。 それにウクライナ民兵が地雷を持ち歩いてる動画とか今回の事件の前から拡散されてる。 そもそも地雷なんて埋まって無いんだろw 赤十字が上手く仕事出来なかったのを地雷のせいにしてるだけで
>>131 そんなの嘘つきのロシアが言ってるだけじゃん 今の状態でロシアの事を信じるアホなんかおらん プルシェンコを歩かせろ。逃げろ派の橋下も歩かせろ。
>>1 人道回廊(ロシア行き)に地雷を仕掛けたのは もちろん、ユダヤ人大統領の仕業だろうな。 ゼレンスキー「バリケードに脱出されちゃ困る」 民間人殺すためにロシアが地雷設置するわけ無いじゃんw 軍、民間、見境なく殺したいなら地雷なんて面倒なことせず、遠方から集中砲火で終わらせる
ロシアを信じるやつなんていないよ侵略者じゃないか 宇宙人が地球を侵略してきたときに助けてって言うのか?
>>95 マジレスすると嫌われて孤立しているのがロシアだろ 中国との間にも領土問題あるし 外満州の中国人を民族浄化した張本人がロシアだからな 咥えたばこで対戦車地雷を手で運んでるウクライナ人の動画がヨウツベにUPされてるしな。 いろいろ苦しいと思うわw
え?ロシアが人道回廊に砲撃入れてるって普通に報道されてるけど?
人道回廊、ウクライナが住民の避難を止めているとロシアが主張 停戦、逃げろ派の橋下、玉川がこのことで、ウクライナを非難し ていないのはなぜだ
>>150 ミサイルだとロシアと確定して非難されるし ミサイルは高いからな地雷だと安上がりで相手が設置したととぼけられる >>145 考えてみればその地雷に引っ掛かったといってるのがウクライナの戦車だからな。 住民避難を止めさせたくて地雷を自分の所の戦車で踏んで住民避難を停止させた可能性が高い。 >>152 日本でロシア擁護しているのは もうQアノン系のみだな あの手のカルト系がロシアと繋がって 反中とか煽っていたんだろうね 親ロ派ってのは戦前から工作員だからね 日本の仮想敵国ってロシアだからね、常に 中国ではない 戦前もロシアの工作員が南進とか煽っていた歴史的事実があるし ウクライナの自演だろうな 世界世論を見方にするためのな ホント糞だよ
なんだ対戦車地雷なのか ウクライナの工作じゃん バカらしい
ロシアでは自分の目的のためならルール無用でなんでもあり、他から非難されても嘘と言い訳で押し通せ、っていう常識がまかり通ってるわけか。
日本の場合はロシアを擁護する奴は工作員みたいなもんだから どんどんパ−ジしちゃった方がいいよ 近年も反中煽っている奴はたいがい親ロ派だしね 明らかにどっかから金出ている連中かカルト系
>>1 そんなの 赤十字社員が先頭きって地雷ふめー それで道をつくれー
>>146 何度でも騙されるのなw 大量破壊兵器なんて無かったでしょ >>162 そうなのよ、本当は住民避難も徒歩でなら可能だし。 そもそもロシア軍が自分の進軍方向に地雷を施設する理由が無い。 >>130 サインしてるけど条約の備蓄破棄期限を無視し続けてて 対人地雷100万個以上保有してる状態のままだぞウクライナ >>150 その地雷一個で何人殺せるんだよw 設置するには自国の兵がその場で設置しなきゃならんのに。 ロシアが設置したというフェイクを流すにも無理があるんよw >>146 だから怪しいんだよ、ロシアを予め悪者にしとけば、どんなヤバイ事がでてきても誰も信じなくなる。今の状況がそうだろ?ロシア側の言い分が正しいか調査してみればいいさw どっちが埋めたとしても理論として成り立つからなー。わけわからんくなってきたわこれ。
ロシア陸軍イワン大佐「地雷?そんな屑どもの仕掛けたゴミは踏みつぶして進むから避難民の馬鹿どもは安心してつて来いよ。安心しろ」
SNSも発達のにロシアが地雷を敷設するわけがないだろ。 ウクライナのプロパガンダも矛盾しているな。 地雷埋めてるのをみたら、止めろよwwww 前のローラーに鎖のいっぱいついた地雷除去車を先に走らせるとか。
露助とチョンは絶対に信用しちゃ駄目だ、と言ってた爺さんは本当に正しかったよ・・
>>167 ソ連時代から極悪非道なロシアの何を信じろと言うんや? あの世界最低な国家のソ連を >>175 進軍しか考えてない軽装備のロシア軍が使いもしない地雷を持ち運んでる可能性が低い。 >>92 ゴルビーのグラスノスチでぽこじゃが出てきたロシア黒歴史大全は精査せにゃならんな 情報隠蔽歴史抹消に関してはやっぱロシアと中国はスゲェや どちらの軍かは知らないけど元々地雷埋めてた所を人道回廊にしちゃった可能性も
>>173 ロシアってシリアやチェチェンでも同じことやっているし そもそも帝政ロシア時代から一貫してこんなことばかりやっている連中だからな マジでやべえよ モンゴル帝国が現在に蘇ったような連中 民度があの時代から進歩していない ロシア極東軍「なんかウクライナが目立っちゃったから、ガス抜きで北朝鮮でも制圧するか。5分くらいで終わるな」
こ、これはネオナチ討伐のための正義の戦いだから(震え声
地雷埋設されてるのがわかっても地雷自体はそのままにしとくの?
誰か教えて ウクライナ国民は今民兵なの? 民兵ならばハーグ陸戦条約では戦闘員だからロシア軍が民兵に対して攻撃しても市民虐殺ではない? これから集まる義勇兵ももちろん戦闘員だよね? ゼレンスキーが国外退去を命令して戦えといったよね?その時点で民兵に変わった 18歳から60歳の男性は全員民兵?18歳から60歳の女性も民兵? この認識であってる?
>>187 ソースの無い都市伝説は聞き飽きた、即席爆弾IDEはISISの手口だろうが。 それと皆殺しにしたいのに地雷は意味分からん爆煙で標的が見えなく成る、だったら最初から 銃撃でぶっ殺した方が簡単。 ナチスユダヤは酷いねぇ 逃げ道がなくなれば、民兵になって戦うと思ってるんだろうねぇ
>>117 舗装されてるし爆発音の前に風切り音してるね 砲撃じゃないの? >>1 落ち着いてまず問題を俯瞰的に見てみよう ウクライナ問題の総括 1分世界ニュースの今週のまとめ13分 by Cristal Spain - YouTube VIDEO >>159 だって前科持ちだもん レーニンスターリンの頃じゃないぜ? プ〜チンがやっちゃった😍 >>191 ロシア軍の進軍を止めなアカンのでなww >>1 肉の壁に逃げられたら困るウクライナの仕業だな 市民に武器バラまくわ、出国禁止するわ、ろくな国じゃないな 橋下「ウクライナ人よ。無駄な抵抗はやめろ。投降しろ」
プーチンなら余裕でやるだろうw どうせ占領いたらウクライナ人とか全員殺すわけだしw
ロシア人の人はこんなことを軍がして 恥ずかしくないの?
まさかセガールがゼレンスキーを暗殺にこないよね? 題名は沈黙の? 沈黙のおしゃべり?
プーチンと同じ夢を見ていたアベが失脚したから ロシアの残虐行為も日本で普通に報道されるようになった ただそんだけの話 ロシア軍なんて大昔からこの手の非道行為を繰り広げて来た連中 ロシアの歴史を学べばこれがプロパガンダなんて思わないよ
赤十字は中立だぞ アメリカのプロバイダとか何を根拠にデマ流してるんだ?
>>193 指揮系統下で行動してて公然と武器を準備または所持していれば戦闘員資格をゲットできるんじゃなかったっけ 総動員令だけで前者を満たすかはわからない 地雷が埋設されてた道路って赤十字の職員が行くまで通行禁止だったのかな? そうじゃなければすでに犠牲者がでてそうだけど 激しい戦闘が続いてるっていう場所なのに地雷がそのまま残ってたって どういうことなんだろ?
民間人が逃げる準備してる場所を砲撃する映像が世界中に流れてるんだから そのくらいするわな
>>202 西側に都合の悪い情報は流れてこないよ >>209 建前はな、実際そんなことはない資金源の味方 出動する特殊部隊の猛者たち ボリス「やべーから!もうヤバい!はやくゼレンスキーを確保して連れてこい!」 SAS 「OKボス。任せてくれ」 SAS 「なあスペツナズの皆さん。ゼレンスキー貸してくれよ。貸しってことでさ」 スペツナズ「いいけどどうすんの?鮫の餌にでもするのか(笑)」
>>200 >親露勢力の侵入を阻むのが狙いだ。 ウクライナが埋めた地雷なのか 欧米が渡した武器の一つ? >>209 うんだから人道街道を確認しに行きますってウクライナ軍が自分の戦車で 地雷を踏んで通行止めにして通れませんって赤十字に報告したんだろ。 住人に逃げられると包囲されてる自分達が無差別砲撃を食らう。 >>23 周りがそう考える事を想定して作られた罠、である可能性もある。 >>216 埃被った骨董品みたいなのをウクライナ民兵が運んでる動画が有った。 昔から弾薬庫に眠ってた骨董品ぢゃね? 国連軍vsロシア軍 これはロシアザマアミロの状況になるぞ!
昔からこういう卑怯な罠を作っていた 人道回廊じゃなく非道回廊 だまし討ちしかしないクズ
クリミアの時も人道回廊設置したからそこから負傷兵移動してもいいよ 行ったらロシア軍に包囲されて機関銃と迫撃砲で殲滅とかやってたしな
>>223 ソ連製だったらロシアが埋めたのかウクライナが埋めたのか判別できないわ >>229 周囲に武装したウクライナ兵が居ただろうが。 民間人に地雷? ここまでくると人とは思えない? 怖ろしい!
やっぱ、赤十字だな 各国の赤十字は実働部隊を抱えてて、被災地や紛争地帯にも出動する 単なる集金装置の日本ユニセフとは次元が違うな
カチンの森大虐殺でもソ連はドイツのせいにしたよね 同じ事を繰り返してるのロシアの言い分など信じる事ができるはずがない
>>228 チェチェンでもその鬼畜攻撃で600人を一挙に殺害さしたんだと とりあえずロシアとベラルーシに出す回廊使えるようにならんのか 距離も近いし合理的なんだが ロシアが撃たないようにロシア兵と混ぜて移動させてさ 着いた先で赤十字なり中立組織がお受け取りできるシステム作れないもんかね
ていうかこれそもそもベラルーシとの国境に続いてんだろ? 人道とか元からねーじゃん
>>211 検問所に行って判ったんだから、そうだろうな。 赤十字が自ら地雷の有無を確認したのではなく。 検問所の人から通行出来んよ、って言われただけ。 >>231 どちらもソ連製だろうけど、今回ロシア軍はそもそも地雷を持ち込んで無いんぢゃないの、使う予定ないし。 敵前逃亡は処刑だって意味も含めてウクライナ側が埋めてる可能性は?
>>238 まあな。信じた奴が死ぬというのも戦場のセオリーだからな。全てを疑わねばならないw >>228 卑劣ではあるが相手が兵士なら動機はある 民間人相手にはやる動機が無い >>240 ロシア行き人道回廊とか胸厚… 死体の層が厚くなるな これは酷い。 ロシアの兵隊の血は赤くないね。 緑色だと思うよ。
地雷埋めるのは防衛側だしウクライナの仕業だよなぁ ロシアの戦車を止めるために埋めたのがそのまま残ってる感じ
>>245 正規の捕虜は日本でも殺しはしなかったからな シベリア抑留にしても共産主義国家は残忍すぎる むろんそれは同じソ連共産党内部でも同じで 凄まじい殺戮が繰り返されている まじ自由主義国家とは違いすぎる >>240 チェチェンでもシリアでも人道回路を約束したロシアが約束守ったことはない。 避難先ってロシアなんだよな?ロシアの責任で安全確保しろよ 無理なら西に逃がせ
何故今から攻めてこうって所に地雷を埋めるのか意味が分からん、それとウクライナ軍戦車が擱座したって ウクライナ軍側の勢力範囲内なんぢゃん?其処にロシア軍が地雷を埋めるのか?
>>200 これここに地雷があるってウクライナは知ってたよね 人道回廊設置する時に言わなかったってこと? 赤十字が見つけなければ民間人が犠牲になるとこだったわ おそらく ウクライナ側に逃げられないようにして後で人質にしようとしてんだろうな
twitter.com/CallLeninGod/status/1498020870454800384
>>263 ロシア側住民はロシア側に逃げたがってる、黒海海岸沿いはロシア人が多いみたい。 >>36 >そもそも人道回廊を狙って敷設されていたのかそれともたまたま地雷があるルートを選んでしまったのかも分からない そうだね >>253 まあそうだけど、実戦で「正規」とか言ってる時点で負けだよ。 正規か非正規かは捕まえたほうが決める。それが戦場のセオリー。敗者には人権すらない。 twitter.com/ASBMilitary/status/1500787946424868866 子供の遊具に爆薬を仕掛けるウクライナ工兵
人道回廊は2本ある ロシア側に逃げる道とウクライナ側に逃げる道
この戦争がロシアの思惑通りにいくかいかないか? 戦争の後、世界各国から敵視される事になるよね。 締め出された後ロシアはどう動くんだろう?
むしろロシア軍がジェノサイドしなかったら驚くレベルだよな どの戦場でもやっていることじゃん
2017年のユニセフの記事 単なる内輪もめの内戦なんじゃねーの? ↓ ウクライナ東部 最大の地雷埋設地のひとつ 脅かされる子ども22万人、週に1人が被害 【2017年12月21日 ジュネーブ/ キエフ(ウクライナ)発】 入手可能なデータによると、今年1月から11月の間に、ウクライナ東部に長さ500キロメートルにわたって延びる政府と非政府勢力の支配地域を隔てる境界線地域は、戦闘が最も激しい場所で、平均して週に1人の割合で子どもが紛争に関連した被害に遭っています。
>>28 ロシアが包囲、警戒、支配してた道に 大量に布設できものかな???? >人道回廊に地雷 日本史的には桶狭間急襲レベルの卑怯な作戦
>>277 東部は元々紛争地域だからロシアの侵攻が始まる前からウクライナ軍が設置してたらしいな >>274 まあな。普通はそういうことをやる。しかしこれだけ世界世論がロシア叩きに走ってると ちょっとでもそういうことをやれば大炎上してしまう。だから出来ないと思う。 必然的に匂わせが出たら工作だろうと看破されるわけだ。それがロジック。 >>262 そもそもがロシアがここから逃げろって指定してるルートが、ベラルーシやロシア行きルートばかりって言う 最初から逃がすつもりなんかないのさ 一応逃げろって言った。ルートも設置した。逃げなかったのはお前らだからなっていうシナリオ 過去も同じ事やってきてるのがロシア >>264 ウクライナ側があそこは地雷原になってるって教えれば場所変更したでしょ? 地雷原になってること教えたくなければ黙ってるだろうけど >>274 なので今回驚いてると言うか、逆に中国にほぼ完成品の空母を売り、北朝鮮に核技術とロケットを売り、 日本で義勇兵を募集する様な元ソ連のウクライナが綺麗な戦争しても驚くけどなwww >>281 いや、ロシア系住民を人質にしないで渡せって言ってるだけだろw >>271 >1の記事からだとそういう印象になるけど順序的には地雷原に人道回廊 地雷原なのを知ってたのはウクライナ側 >>283 ロシア派政権の時の話だよなそれ バカなんだから黙ってろよ ここまで世界の敵になったらもう核のボタン押すのとかためらわんのとちゃう?
>>279 都市に繋がる道はロシア軍の進軍露でもあり撤退露でもあるのに、地雷を放置したもも包囲するものかな? 普通に考えれば、都市との人と物の出入りを管理するためにロシアが布設したとなるけどな >>282 まだどっちが埋めたとか情報出てないんだけど? >>286 日本で義勇兵を募集したのはゼレンスキー政権だろ?寧ろ巻き込み具合と言うか迷惑度が酷く成ってねーか? もちろんロシア側が地雷埋まってるの知っててわざと人道回廊にしてウクライナの印象悪くしようとした可能性は無いわけではないけど 割合としては低そうよね
ネットがあるにも関わらず、ゼレンスキー反対派の声が一切聞こえないウクライナw 反対派はすでに粛清されまくりやww
>>289 さっき迄は通ってた様な泥道だったので自分で前に置いて踏んだっぽい印象 赤い人は今日もウクライナ下げに必死だな もう共産主義なんて化石を誰も信仰しないから、いい加減諦めたら?
>>290 埋めたならウクライナだろな。置いたならロシアの欺瞞かもしれんがw >>297 だからロシア側への避難を拒否している可能性もあるわけだしね マリウポリの人道回廊は親露派のロシアへの避難ルートじゃないのかと思うが 国境線付近はどんなルート選んでも地雷原だからどうしようもないのかもしれん
>>289 まあマリウポリにウクライナ軍が設置した地雷原があるのは過去の報道から事実として、今回ロシアが指定した人道回廊がその場所なのかは分からんから議論しても結論は出ないな ただマリウポリにはウクライナ軍が設置した地雷原が元々あるって事実だけは認識しとこう 赤十字も660人くらいが行っているようだが、 それだけじゃ足りなくなるだろう
とにかくマリウポリにいるネオナネと言われるアゾフ部隊も 民間人を盾にするため逃がすまいと通してない情報もあるからな
>>300 まあいずれにしろまともな軍人専門家の評価もなしにBBCが報じてるから これはディスインフォメーションで、庶民向けのネタだよ。 結局ニューズウィークが地雷の記事につけてた>>117 の動画はなんだったん? 印象操作で別件の動画貼ってたのか? >>306 ロシアは悪みたいな論調に持っていきたいのはわかるし 主権侵害をしているのも確かなことだけど 100%ロシアが悪いかと言われたらやっぱり違うわな >>301 橋壊したのと同じようにロシア軍の侵攻阻もうとしてやったことが ウクライナの一般民を逃げられなくしてるのか >>296 ロシアはもう共産主義国家じゃないぞ。 それを言うならウクライナだって旧ソ連なんだから赤になるぞ。 ウクライナができる最大の攻撃は民間人が悲惨な目に遭っているという情報を世界に発信すること それによって一日も早く世界に参戦してもらわないと勝ち目はない だからできることはなんでもやってると思う 一方でロシアは民間人に手を出せば国内外でどんどん非難の声が出るのはわかってるし、ウクライナの反ロシア感情も高まるのはわかってるはず 民間人を巻き込むのに躊躇がないなら空爆とか弾道ミサイルとかもっと激しく攻めてる 市民の築いたバリケードで進軍止まったりしない 原発に対しても同様
>>310 まあ定石だからな、守る方がトラップを仕掛けるのは 恣意的な記事だなぁ 「避難ルートに地雷を故意に仕掛けてる!酷い奴らだ!」 とか誘導したいの見え見えじゃん 戦闘区域が急に避難ルートに設定されたんだからそりゃあってもおかしくないだろう 実際はその処置の手続きの話でしかないのに
>>313 参戦するわけないだろ 「何で欧米は参戦しないんだ」とか言ってるヤツいるけど 子供かよ >>315 そう。 そもそも回廊は合意されてない。 案に示されたルートなんだから通れんじゃねって、淡い期待で行ってみたけど通れなかっただけ。 >>308 国際問題で利権絡みなら戦略戦だし善も悪もない。 善悪を前面に押し出すのは政治的に政治家の支持層を固めるための世論対策でそ。 もっとも、この紛争の核心はエネルギー問題なのでロシア依存度の高いEUは表むき動けない。 だから代理戦争を仕掛けてて、初戦で手打ちだったはずがシナリオが狂ったのだろう。 世界経済まで巻き込んでロシア叩きに着手してしまったので、これからとんでもないことになるかもな。 中国は狡猾なので漁夫の利を得るために静観。新型コロナの鬱憤で生贄が欲しい庶民は 怒り狂って手が付けられなくなると思う。完全な失敗かもな。長引けは長引くほど不味い。 まぁ別に赤十字もロシアが埋めたとは言ってないからな>>1 の記事だと 現在ロシアが支配してる地域で ロシアが避難するルートとして指示したルートに地雷が埋まっている という客観的事実を示したにすぎないんだろ 何にせよロシアに責任あるだろ ウクライナ批判してるヤツはアホすぎ
>>315 もうyoutubeやTwitterでは100%ロシア悪で溢れかえってるよ 情報戦と勝ち負けでどう転ぶから分からんけど このネットが普及した現代でも世界が示し合わせれば騙されると恐怖する >>27 お前トシいくつだよ! と言うツッコミを欲しがってるのかw >>316 ゼレンスキー大統領は参戦頼んでた 今は非難に変わってるけど 負けた時の事を考えてあんまりこういう事しなければいいのに 裁かれるとに証拠は無いは通用しないからその部隊の幹部は全て吊るされる事になるな
>>323 80%とかなら救いはあるが100%では嘘がバレる。そもそもそんな統計は捏造しかないからな。 オセロの4隅を取られたような戦いだけは避けるべきだなw >>320 赤十字の人は人道回廊の使用条件や停戦合意の詳細を決めてくれと”両者に“要望してるね 英語読めないのかわざとかまとめサイトがロシアが埋めたと広めててホントにゴミだなあと思いました 住民もろとも兵糧攻めするかと思ったら脱出させるわけねーだろと
>>318 ウクライナって天然資源も豊富だし 食糧生産にも恵まれてる CIVなら真っ先に取り合いになるゾーンなんだよな >>323 原発は事故ってもただちに影響はない時代になっちゃったからね >>324 祖父だと70代くらいだとありえるんでは 昭和40年代ぐらいの生まれだと空襲の話を親から聞いてたりするでしょ >>332 まあそこで情勢が不安定となると悪の巣みたいになる可能性もあるってことでそ。 >>335 冷たい戦争の最前線になるのは想像に難くない土地だわな ロシアとしてはパラリンピック前に降伏させるつもりで始めたんだけど 思惑が外れて長期化するんで作戦変更してるとこよ そりゃ最初は民間人に犠牲でないようにって思ってただろうけど 今は民間人の犠牲を増やすことで降伏させようって考えてるはず ただ国際世論は一応気にしてるから 民間人の犠牲が出ることで「ロシアへの批判」になるのか 「降伏しないウクライナへの批判」になるのか 民間人に犠牲を出しながら情報戦を行ってるところでしょうね
だいたい民間人を攻撃してもなんの意味も無いだろうに なんで避難路に来た避難民を虐殺する必要あるんだよ むしろ一連の流れはロシアもウクライナも「自分達は人道、人権を尊重する勢力だ。相手は悪い」というアピール合戦だろう 避難路の設定はロシア的には確実に遂行したい物で避難民の被害なんて出すわけないだろ
>>330 そらあウクライナ側から見れば間違いないなw >>340 西側諸国、民主主義国家、日本 基本的に今の世界秩序を形成してる国際社会から見ても悪だよ どうにも信じがたいな ロシアに何のメリットがあるのかわからな過ぎて
>>339 そもそもロシアからすれば傀儡政権作って 経済面でも貢献して欲しいんだからむやみに国力落としたくないわな >>328 もはやネットなのにテレビを見て鵜吞みにしてる連中と変わらん 今回の戦争もロシア悪での印象で興味を無くす人が多いとおもうわ ま、ロシアサイドからすれば民間人がいれば足かせになるから、はやく安全圏へ移送したいでそ。 これは純粋な戦術だろう。人道とかいう高次元の話じゃない。 ウクライナは民間人がいなくなれば盾がなくなるのでヤバい。 まあ地雷だか何だかしらんが、民間人を能動的に巻き込もうとしたウクライナは詰んでいるかもな。 膨大な民間人の死者が出ないことを祈るよ。
>>128 これから侵攻しようとしてるのに地雷埋めるとかどんな罰ゲーなんだよw 盾になるからウクライナが民間人を出したくないんじゃないの?
>>341 もちろんプーチンロシアが悪なのは間違いないが 俺から見ればこの状況を仕立て上げたバイデンが最悪だよ ウクライナって広いからな ロシアもゲリラ戦にはしたくないよ そのうえでどうやったらウクライナ政府に降伏させられるかっていう作戦になってるわけ 民間人の犠牲はその材料になる ロシアは民間人に攻撃する理由がないって言ってるヤツは考えが浅いよ
>>341 プーチンがエリツィンの時の資本主義の跋扈に対する反対勢力として その地位を不動にしたことに留意する必要がある ロシアの国民にしてみれば過剰な強欲資本主義勢力に対する戦いと捉えている可能性はあるね >>349 プーチンよりも悪くなる奴なんていないだろ プーチンの家族を人質にしてるヤツがいたらワンチャンあるかもしれんが >>1 答えがわかりませんが、原子力発電所と一般人避難ルートを攻撃しているのは、本当にロシア軍なのか?という疑問 - YouTube VIDEO >>351 共産主義が今の世界秩序を守ってるんだ とか思うヤツってホント頭おかしい アカすぎだろ 地雷を一挙に爆発させて除去する方法がUTubeにあったけど
>>339 ロシアはロシア人以外を文化的民族的生物的に歴史から抹消する政策をずっととっていたからな 現状はどうだろうか? 今更やめても復讐されるだけだが >>350 ロシアにしてみれば包囲して補給たってればウクライナ側が干上がるからな、無理に攻め込む必要ないし、包囲されてる方は悲惨な状況になるから早くお逃げって逝ってるんだろうな。 >>354 ロシアがいつ共産主義国家になったんだよw >>356 ロシアがクリミア半島、外満州、南樺太や千島列島、北方領土で 地元民を民族浄化したのは歴史的な事実ではある つかこの避難路がうまく機能して困るのってウクライナだからな 「ロシアが民衆の命を守った」って形になるのが都合悪いからな だから本来なら進めたって良い内容だけど許さない まぁ双方ともに国民の命なんて本当はどうでもいいのが分かるよな
>>352 バイデンがウクライナで何をやってきたかを知らんだけだろ ロシアからしたら日本にとってのハルノートに近いことをやられてる もちろんロシアがウクライナでの政争に負けたということだが 戦争になると分かってこの状況を仕立て上げたバイデンは間違いなく最悪だ メリットも何もないよ。ロシアからすりゃとりあえずウクライナ人を民族ごと皆殺しにすればええやろの感覚でしかない 既にロシアはこの一週間程度で戦死者が1万4000人にも及んでる訳で、もう完全に焦りだよ このままなら今月中には当初ウクライナに配備してた部隊の殆どが死ぬんじゃねーの そして壊滅を避けるために戦力の逐次投入という泥沼にハマってく
>>356 そもそもロシア人とウクライナ人の違いって、大阪人と名古屋人くらいの違いしかないんだよな。 言葉も方言レベルの違い。だからキエフをキーフとか言い換えたとこで何の意味もないw > 道路に地雷が埋設されていたため なぜ分かる? 被害でも出たのか?
地雷が〜なんて云ってないで即地雷除去を始めればいいだろと
もしかしてアメリカがロシア側を盗聴して知ったとか?
>>330 好き嫌いでい悪とか善と言うのは余り納得出来ん。 好きなら悪でも許容するべきだ。 ロシアは前にも同じ事して民間人を一網打尽にしてます 今回も同じ手を使いました
ロシアがウクライナ民衆を虐殺したのは今回初めてじゃねえよ クリミアでもやっている 今回やらない理由がない
>>350 政府が民間人の犠牲者出したくないって考えればそうだけど 民間人犠牲者が利になると思ったら全然平気なんじゃないの? >>362 その戦死者数、誰が言ってるのかは知らんがな。 プーチンは軍事目標の破壊は終わったと言ってるから後は降参してくるのを待つだけでしょうし。 >>362 その考えだったらわざわざ戦車でちまちま進軍した意味が無い 制空権握ってたんだから絨毯爆撃すりゃいいだけだろ ロシアはウクライナになるべくダメージ与えずに傀儡政権作りたいんだよ >>370 ぶっちゃけここでアメリカが出てこないのはお察しなんだよ アフガンではあんなに飛行機飛ばしたじゃんな ロシア(ソビエト)では、 過去にもやってたそうだね
だいたいロシア軍の民間人への攻撃なんて良く知られたことだわ。シリアでもクリミア半島でも同じ事やってるよ
そもそもカティンの森事件が象徴的だが ロシアは理由もなく捕虜とか虐殺する常習者だろ カティンの森事件とか強制労働要員を 2万人も理由なく虐殺しているし そういう連中ってだけの話
>>361 ハルノートの内容をきちんと知らないでハルノート、ハルノート言って人だろ? 閲覧注意 市民が避難に使う橋の近くでのロシア車両による攻撃の様子らしい Watch: Dramatic Video Captures Russian Mortar Blast In Ukraine VIDEO >>358 「資本主義の跋扈に対する反対勢力」とか言ったからだろ 今のロシアはどう表現すりゃいいんだ? 偽民主主義社会主義国か? >>359 スターリンが実施したタタール無きクリミアか ロシア人にとってタタールのくびきは消去したい過去だからな >>374 いや、チェルノブイリとかを真っ先に制圧するためでそ。軍事的脅威だったんじゃね? 木を隠すなら森の中とかいうしな。 >>380 戦争であればそこに敵部隊がいるのではと考えるのが自然 >>360 どっちが得をするかってことだよな ロシア軍が愉快犯のように本当に民間人虐殺を楽しんでるならそうだけど >>374 インフラ壊してどうすんだ 後でロシア人が入植するんだぞ >>361 米国はウクライナに何度も警告している ・NATOには入れないから諦めろ ・国外から流入したネオナチを排除しろ ・国内にいるロシア系住民の安全を確保しろ ・ロシアがそれを理由にして侵攻しても米国は参戦しない しかしゼレンスキーはその警告を再三無視して、ネオナチの暴虐を放置 現在に至る >>387 昔のロシア軍ならやりそうだけど今のロシアの若者には無理じゃないかな。 >>372 国際社会がロシア擁護してる連中と同じように 「ウクライナは民間人の犠牲者が出ないいように降伏しろ、降伏しないゼレンスキーが悪い」 って方向に傾き出したら平気なわけないだろ >>378 WW2の時に東部戦線で捕虜や地元民を横一列にならべて歩かせてドイツ軍の地雷原除去を 実施してたかね、終いには友軍の兵士まで歩かせてたから無茶苦茶ですって。 >>33 統制の取れた軍ならな 奴らは一皮剥けばただの賊 成り立ち見りゃ分かる >>389 日本で言うなら竹中平蔵を見せしめに国外追放した 10歳若返った亀井静香ってとこか >>389 多少妥協してるだけで 思想自体はかつての共産主義者と同じ連中だな結局 >>362 それならアメリカ式に空爆やり続けたらいいだけ 過去の紛争を思い出してみろ イラクでのブラックホークの夜間戦闘 - YouTube VIDEO ;t=10s >>394 大戦時代はウクライナ出身の兵士が最も残虐だったと言われているが つまり現在のウクライナ兵士もその末裔ってことで良いのね まあ少なくとも、プーチンが何と戦ってるのかよくわかる戦争になったな。
>>363 ウクライナ語は文化的ジェノサイドの過程でかなりロシア語よりに改造されたとかなんとか わざわざ地雷埋める意味ある??殺すならミサイル打てばいいだけだし
>>380 あの親子が亡くなったっていう時の映像? それだと避難ルートに設定されたとこじゃなくて激戦区のとこでしょ 激戦のさなかでも逃げ出したい状況になってるのかなって思った 人道回廊の上に「労働は自由への道」って書かれてないかな
>>400 まあ世界史をみればそんなの当たり前だし、新大陸なんて完全な侵略だしね。 人類の歴史でしょう。朝鮮半島などまるごと民族が入れ替わっているし、 過去の歴史など本に書かれてるだけだから改竄し放題さw いくら戦争とは言え、やっていい事とあかん事は区別しろ、ハゲプーチン
>>402 ロシア側はない ウクライナ側はある 人間の盾に逃げられると困るからな >>407 ロシアに制圧される前に 「ここは避難民の避難ルートになるはずだ、よし地雷うめとこ」 なんていう予知能力者がウクライナ軍にいればな >>398 俺も確かコサック最強だったと記憶してる 東のコサック 西の南朝鮮 みたいな? まあ、普通に考えてウクライナ側の地雷 そりゃロシアが進軍してくるならその経路に置くのは当然のこと だからロシアは市民をロシア側に誘導しようとしてる 厄介な地雷をウクライナに処理させるため、もしくは世界に対してウクライナが市民逃がそうとしてないと吹聴するのが目的だろうな
>>410 そいつらをウクライナ人とするのは無理がある 極々一部に過ぎん ロシアにやってくる避難民はまぁ攻撃しなくてもいいかな 避難民をどう扱う気なのかはしらんけど もし 「食料配給しなきゃいけないの?こっちも食料不足で困ってるんだけど、殺しとこうか」 なんて考えてたらあれだけど
今はとにかく双方とも「自分こそが人道と人権守る正当な勢力」と言いたいからな ロシアは「ウクライナが核兵器を開発してた」とか言い出して正当性を主張したがってるし 民間人非難もその一環だろう そういう流れだから双方ともに相手を正義に立たせたくないから民間人避難も進まない だからこのタイミングで民間人虐殺なんて双方ともにやるわけないし、相手がやったら大喜びで宣伝するだろうよ
>>407 ロシア側にも利はあるぞ? 難民が何年後何十年後帰ってきて独立運動されても困るやろ? そもロシア人以外民族抹消を国策としてやってきたわけだし 今回でも虐殺する機会があればするだろ普通に 今更止めたとか反省したとか謝罪賠償したとか知らんし 侵略する方として考えると住んでる人が消滅して、土地だけ無傷で手に入るのが楽なんだよね 今どき、住民を奴隷にはできないから 生き残るとゲリラ化するし
>>416 戦争だからしょうがないだろう。どっちにつくの?ってことでメディアが大騒ぎしてるようだが。 >>410 なぜかあの近辺はすごく好戦的なんだよね 二度の大戦もあのあたりが火元になった 最近じゃセルビアが民族浄化を試みた セルビアなんか数百万の人口で、サッカーやらオリンピックやらやたらに強いのも、好戦的な気質が影響していると思う モスクワを中心とするあたりは、割合に優しい連中が住んでる >>412 普通に考えたら侵略戦争するロシアが悪いし 普通に考えたらチェチェンやシリアでの事を思い出してロシア疑うのも仕方ないし 普通に考えたら出口がロシアやベラルーシって怖い もちろんウクライナも色々話盛ったり嘘は付いてるだろうが >>416 キチキチには考えてないでしょ しないにこしたことはないけど勝利が優先でしょ もしバレたら誤魔化しとこ くらいじゃね >>413 実はウクライナと南朝鮮は双方共に売春国とかマフィア国家とか踏み倒しとか共通項が多かったりする。 ロシア最大のマフィアの大ボスはウクライナ人だし。 情報戦すぎてどっちが仕掛けたのか分からんな その地雷でウクライナ側に死者でてないならウクライナの可能性も十分あるし
>>403 調べたらイルピンで撮られた映像らしい。親子についてはわからないけど字幕に目撃者によるとこの攻撃で少なくとも3人亡くなったって出てる >>406 見てきたの? 赤十字は誰の地雷とも言ってないよ 電撃戦予定してたロシアが地雷なんて悠長に設置するわけないだろ ウクライナが進軍経路に置いた地雷に決まってる 地雷が目障りなロシアは市民をロシア側に誘導して撤去させたい、せっかく埋めた地雷を撤去するのが嫌なウクライナはウクライナ側に逃したい そんだけの事、ウクライナ側が地雷撤去した瞬間ロシアの戦車が市民の横を通り抜けて進軍し始めるよ
>>426 だから何? ロシア人の悪行が消えるとでも? もうねおまエラ姉妹都市提携とかすれば?ってレベルだったりするw
>>429 調べてくれたんだ 有難う 自分は映像見る勇気なくてだめだった >>432 朝鮮兵が悪かったからって全部日本帝国の責任ニダ!みたいな事言われても知らんがな ソ連も日本帝国も帝国だったと言う点で似てなくもない ウクライナ3原則 ウクライナを知る。 ウクライナに感謝する。 ウクライナを支える。
NATOが輸送機大量に出して空中回路を確保した上で人道的救援に当たれば済む話
退路を1カ所作って罠に誘い込むなんて、古典的な兵法だろw
>>426 そんなマフィア国家ウクライナがぎゃん泣きしながら逃げ出すのが残虐国家ロシア 正しくおそロシア >>334 70代だと終戦直前〜直後くらいだから、実際に体験したって話せるくらいの歳だと80代後半から上の人らじゃね? 人道回廊に地雷wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>412 もともとロシア語を話す親露の人たちだからロシアに行くだけだよ 露助はチンタラやってないで、さっさと大統領府にミサイル打ち込めよ
さっき妻とこの話題になったわ 地雷報道してるのBBCだけで他は砲撃と報道してるけど? って論破したろうかと思ったけど喧嘩になりそうだったからやめた ほんまBBCええ加減にせえよ
前からウクライナ東部は地雷原なんだろ 砲撃に地雷と逃げるのも大変だな
>>439 中国や日本やアメリカの属国だったり渡り歩く国が、東にも有って今度はロシアの属国から EUに乗り換えようって言い出した訳よ、中国も韓国がサードを国境に並べるニダって言うと怒るだろん? 地雷禁止のオタワ条約にロシアは署名してなかったけどウクライナは署名してた ロシア軍侵攻阻むためにウクライナが地雷原設置したなら この条約って有事には何の縛りにもならないみたい
>>459 国連安保理無視して平気で武器配ってるNATOと米国がいる世界の話してるね >>442 確かにwそうw ロシアは残虐で冷酷 ウクライナは粗暴で野蛮 やっぱり何処かの国と国との関係に似てるかもは知れない。 ウクライナは本当に人道回廊なんてやりたいのかな。 一度やって民間人は全員逃がしたという名分が立てば、濁ったのは全員戦闘員だ。 人間の盾は無くなる。 そうなればロシア軍やりたい放題だ。幾らでも爆撃できて、あっという間に負けるぞ。
日本にいるロシアの人に誹謗中傷をしては絶対いけない! わかるけど国としてこれだけ残虐非道な行いをされると・・・ なんだかなぁ〜とは思うよね。
>>454 ロシアがウクライナを砲撃している 人道回廊に地雷があって進めないと赤十字職員 どうもこの二つの情報が2身合体してるね >>458 そう言う話してないから 一部を全体とする話にするなと言ってる俺に対して お前から狂った返しが来たから困惑してんの 人道回廊はむしろウクライナに不利だからな 人間の盾がいなくなると勝ち目はない 何やかんやケチつけて脱出を妨害してるのはむしろウクライナの方
>>468 お前のお願いなんか知らんよ俺アスペだし スイスが中立でないのと同じ 赤十字も中立じゃないよ シンパが勝手にやった工作かねえ
普通に考えて、ロシアが包囲監視してる道にウクライナ軍が地雷を布設できるんですかね
>>467 赤十字国際委員会の事務局長は英BBCラジオだけにこのこと言ったのかな? 一帯が地雷原になってるってもっと広く報道されていい情報だと思うけど >>444 ポピュリズム衆愚政治屋ゼレンスキーが ロシアの戦略兵器から自分を守り なおかつ他国の同情をひくための人柱 肉壁ウクライナ人民を逃がさないように 逃げる自国民を見せしめに処刑したのか まあ、東欧の北朝鮮の独裁者だし、仕方ないね 鈴木宗男「ロシア軍の方が民間人を攻撃しないように慎重」
>>1 その避難経路は誰が決めたのか? なぜ地雷が埋められてると分かったのか? ウクライナの大事な盾がそう簡単に逃げられると思うなw
>>477 ウクライナ軍の置き土産かもよ。 最初にロシア軍が侵攻してきた。侵攻を食い止める時間稼ぎに地雷設置するのはよくあること。 ロシアとしては敵軍が設置した地雷は簡単には撤去できんしね。 >>27 うちのじいちゃんはアメリカの捕虜だったけど洋服やらたくさんお土産もらって帰ってきたって ロシアだったら帰ってこられなかったんだな、恐ろしい 子供たちを助けるには 将棋の平和ですね しょんべん公方
>>1 BBCの記事だと元のインタビュー載ってるけど、ウクライナとロシアがどの道が通れるのかしっかり把握せずに避難経路を決めてるように見える。 https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60635927?ns_mchannel=social& ;ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=6225c463980bea49f4b7b73c%26Evacuation%20route%20out%20of%20Mariupol%20was%20mined%2C%20Red%20Cross%20says%262022-03-07T08%3A47%3A05.732Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:db771701-6dc4-4ec6-80c5-bf4be97ab054&pinned_post_asset_id=6225c463980bea49f4b7b73c&pinned_post_type=share >>479 独裁者ではない 衆愚に選ばれた橋下と山本太郎のハイブリッドみたいなもん >>486 今の地雷は簡単に引っかかるタイプだけじゃないからな 2回目に踏んだら起爆とか ・ロシアは一部の資本家たち(彼ら)と戦争をしています。 ・俳優ゼレンスキーは彼らの傀儡です。 ・俳優は、開戦早々に国家総動員令を発令し、多くの国民を戦場となる都市内に押し込めました。 ・そして、民兵として武器を持って戦う様に、大衆扇動しています。 ・これは周到に用意された意図的な戦争犯罪の可能性がありますが、その目的は以下と思われます。 @主力兵力(軍事力)の温存。民兵は最前線の捨て駒です。 A都市部に民間人を残し、人間の盾とすること。 B戦場に私服の民兵(ゲリラ兵、便衣兵)を投入する事でロシア兵を混乱させると共に、民間人への攻撃の誘発を誘うこと。 Cそして民兵の被害数を民間人として世界に喧伝し、また被害映像や市民の声を偽装して世界に訴えること。
・俳優ゼレンスキーはロシアからの「人道回廊」の提案を拒否しています。 ・その表向きの理由として、避難ルートの安全性と避難先の安全性への疑念を訴えています。 ・しかし真の理由は、それを受けると彼らの描いたストーリー(作戦)が遂行できなくなるからであることは明らかです。 ・民間人の退避を許せば、ロシア軍による都市の制圧は容易となり、また温存している主力兵力との総力戦に発展する可能性があります。 ・俳優は、着のまま風の質素な私服姿で、悲壮な表情を作り、国民に民衆の蜂起を呼びかけ続けています。 ・それは周到に用意された大衆扇動、人心操縦のための印象戦術です。 ・俳優は、計算された舞台衣装、そしてショービジネスで培った経験の全てを持って、弱者の姿を演じているのです。
仮に本当としてロシアがやったと思ってる奴は簡単に詐欺に引っかかるぞw どっちにメリットあるか考えればわかるやろ 少しでも国内に民間人残したいウクライナ側 民間人邪魔だからちょっとでも減らしたいロシア側 自作自演はユダヤの得意工作だからなw
・ゼレンスキーの背後にいると言われる人物は、今でこそ慈善活動家をきどっていますが、その実体はハゲタカヘッジファンドの元締めです。 ・日本でも有名なジム・ロジャーズも彼らの仲間でしたが、彼らの投資モデルは歴史の大きな動きにベットすることです。 ・金融危機や戦争、革命は彼らにとって最大のビジネスチャンスなのです。そこに彼らの構造的な問題(宿命)が潜んでいます。 ・彼らのビジネスには、自ずと、戦争、革命といった「騒乱」を切望する動機をはらんでしまうのです。 ・BLM、香港革命、そして今回のロシアへの圧力(への加担の可能性)。それらは「開かれた社会」のためというと聞こえは良いですが、実際は彼らのビジネスモデルに起因するインセンティブが影響している可能性があいます。
・ロシアは一部の資本家たち(彼ら)と戦争をしています。 ・彼らは国家を持ちません。潤沢な富と情報操作能力が彼らの権力の源泉であり兵器です。 ・彼らはスクエア(超国家的ネットワーク)であり、タワー(既存の国家=ナショナリズム)に対峙しています。 ・彼らは西側世界の金融機関とマスメディアを支配しています。 ・彼らは多くの国際組織(国連、ユネスコ、IOC等)と欧米組織(EU、NATO等)に絶大な影響力を持ちます。 ・彼らは西側諸国の多くの諜報機関に影響力を持ち、多くの政治家、官僚、学者と相互依存関係にあります。 ・彼らの目的はワンワールド、イッツアスモールワールドの実現であり、その頂点への君臨です。 ・そして彼らは常にその存在を隠しています。
いちコメディアンに煽られているウクライナ国民も、あれだな。為政者は自身が前線に行かないから気楽なもんだよ。徒に、むこの自国民を死地に追いやるより、ひとまずロシアの要望を呑んで和平すべきだろう。 幕末に幕府が列強と和親条約を結ばざるを得なかったのも、負け戦さを避け血を流したくなかったためだったんだよ。不平等条約だったけど、その後外交努力で改正に漕ぎ着けた。ウクライナもそうすべき。
>>462 おいおい 爆撃なんかしたら 親ロシア政権が成立できなくなるぞ? ロシア視点からすれば キエフ陥落がスタート地点 そこから親ロシア(傀儡)政権を樹立するので一勝負 それをウクライナ国民に納得させるのでもう一勝負 そして親ロシア(傀儡)政権がNATOから断交までいってはじめて勝利、だからな 重要なのはゼレンスキーの首と 親ロシア(傀儡)政権が支持されなかった時 アンチロシアなウクライナ人追放と虐殺が行われるかどうか、だ >>479 どうしたらそんな物事を曲解して捉えることができるんだ?とおもったが、 恐らく精神的な病いの可能性もあるから病院に行っほうがいいかもな。煽りでも何でもなくね。 避難したくても出来ないっていう ここまでやる必要ないよな
>>491 地雷原にされたロシアはわからないだろうけど 地雷原にしたウクライナもどこが安全なのかよくわからなくなってるんだ これって行き先がロシアっていう以前の問題 さすが国際条約を無視するロシアだな ブサパヨはさっさと酒担いで話し合いしてこいよw
>>491 続き BBCのICRCのスティルハートの発言の最後はこうなってる。 "That is why it is so important that the two parties have a precise agreement for us then to be able to facilitate it on the ground." 両陣営で細かいとこまでしっかり決めてくれって話だ。 記事内の発言ではロシアが地雷を埋めたとはスティルハートは言ってない。 >>475 ok ぢゃあ君がアスペたんのプーチンが理解出来ないのも反発してしまうのも納得? >>507 今回ミンスク合意を破棄してみせたのはドローンで爆撃したゼレンスキーよ。 >>44 うちの祖父も抑留されてた 海部総理の時、銀盃もらったろ? >>496 反ワクやらDSやら言い出す奴が一定数いるのも頷けるな テレビによるプロパガンダは効きにくくなったけど、ネットで個別最適化された思想に共感する仕組みが出来上がったことでカルト思想持つ奴が出てきた 現代の弊害だわ ウクライナは最初行き先がロシアだからって人道回廊拒否だったけど その時には地雷原のこと言ってなかった 地雷が見つかったのはそのルートとは別のルートなのか?
地雷埋めた土地の未来がどうなるかなんて考えなくても分かるのに、なんでそんなもん埋めるのかね。
でもこっちの方が露助っぽいよな こんな戦争したくないよ!いやだよカーチャン!><なんてのは露助っぽくない そんなまともな感性が露助にあるはずがない 男は殺せ、女は犯せ これがあるべき露助の機甲師団 無辜の住民を楽しんで虐殺するぐらいじゃないとその報道機関は信用できない
>>518 先入観、偏見と言われても自然とそう思っちゃうからなw 露助が悪い >>487 日本も占領したのがアメリカで良かったんだよね ソ連だったら今の日本とは全く違ってんな >>523 もしロシアだったら今ごろ対中国の核ミサイル発射基地化されてたかもね やってることがゴキブリホイホイみたいで卑劣そのもの
>>27 うちのおじいちゃんは4,5年抑留されてた 最後我慢の限界で食事係にしろって反抗して見事勝ち取り太って帰ってきた >>523 案外完璧な社会主義国を作り上げて 大元のソ連の連中を粛正し尽くしてたかもしれん どこの世界に侵略してる国向かって逃げる国民がいるんだよ。 んなもん攻略都市とロシアを結ぶ補給線の人間の盾に使われるだけだ。
これは流石にフェイクニュースだわ 言ってるのが謎の人物ただ1人 ウクライナ軍もロシア軍もそのような地雷が敷設されまくっているという発表していない この人物の名前もわからないしたぶん存在すらしない 捏造人物 そしてそんなことを避難する民間人にする意味がわからない。双方にメリットが何もない 対人地雷を敷設する車両がただの1度も双方の軍からも前線で発見されていないし 撃破もされていない 150万人も避難してるのに対人地雷で被害にあったという報道が全世界でゼロ これはもうフェイクニュースそのものでしょ。 対人地雷が大量に人道回廊に設置されている具体的な証拠を出して欲しいわ 流石に無いわこの記事は 嘘でしょ
>>529 ウクライナは食料も無いのに何言っているんだ。 >>523 みんな忘れてないか? 1番、日本人の非戦闘員、民間人を虐殺したのは アメリカやぞ? >>430 赤十字はロシアが鹵獲したウクライナの地雷を埋めたと言っている ロシアはウクライナ市民に被害が出たら、ロシアがなんと言うか想像がつくだろ 小汚い奴らだ 市民を動けなくして相手の戦略を弱めるのは兵法の基本だからな。。
>>533 ベトナムでもそうだったけど、あいつら本当にイエローを同じ人間として見てないからな。 >>522 ありがとう 上のBBCニュースだと >マリウポリでは週末にかけて2回にわたって市民の避難が試みられたが、ともに失敗に終わった。 >ウクライナ当局は、停戦で合意した時間帯に、ロシアが同市で砲撃を続けたとした。 ってなってるけど実際は 現地入りした赤十字国際委員職員が地雷が埋設されてるのに気が付いて 避難が中止になったっていう理解でいいのかな? >>532 東へ逃げたら虐殺されるだろ。 ロシアはどこかの国と一緒で、約束を反故にする事を屁とも思っていない。 サイコパスゼレンスキーの犯行が疑われるが 現状、スイスも赤十字も中立じゃ無いし 赤十字内のシンパの独断と暴走、あるいは 西側マスゴミの朝日新聞ネツゾウ記事の可能性すら ロシアがわざわざやるメリットは正直あまりないわけで…
ラッスンゴ地雷って何ですの ちょっとまてちょっとまてお姉さん
まじでゼレンスキーは悪人すぎるから早く暗殺されてくれ 必ず戦争はユダヤ人が原因だからヒトラーの根絶やしは正しかったよな
ロシアベラルーシコースのみの人道回廊ってだけで十分だわ ゴキブリホイホイかよ
親露からすごい反ワクな香りがしてくるのは何故なんだ
ロシアがメリットを考えるかよw ロシアは市民を虐殺をしたいだけだ ロシアのメリットを考えたら、ロシアはウクライナから撤退している。
どうぞここをお通りください。所々に地雷埋めてしまった後ですが仕方ないですよね?ニッコリ。
>>538 砲撃があったのかどうかは分からん が赤十字の人は砲撃については何も言ってないみたいだ さっさと核落として更地にしたいロシアが こんな姑息に逃げるの邪魔するわけないだろ 逃げたら本当に都合悪いのはウクライナだよ 人間の盾がいなくなるからな
>>542 ウクライナ側がやるメリットの方が何処にあるんだろうね >>546 俺ファイザー2回打った、心筋炎起こしてひっくり返ったw面白いから今度モデルナ打って来るw 親宇ってテレビ大好きテレビっ子でしょ? >>552 ロシアが人間の盾で躊躇するとかそんなの信じらない >>526 本当だね。人道回廊のついた先がベラルーシかロシアのどちらか になるように設置してるなんて。 マクロンがプーチンと話し合って決めたんだろ? 行き先がバレたのでマクロンはテレビに出て、ロシアは卑劣だとか言ってるけど、 行き先がバレなかったら計画通りうまく行った、と言ってプーチンと握手するつもりででもいたのか? >>546 >>557 そういえばロシアってワクチン接種も進んでなくて コロナの死亡率もものすごいことになってなかったけ 一時は日に千人以上死んでたし 人口は日本より二千万多い程度なのに >>558 ベラルーシとロシアべったりのお仲間やんけ… >>562 このビーチに地雷敷設はウクライナ国民が船でウクライナから逃げない様にしている。 ロシア人ってのは人類のゴミクズだぞ。 何を期待していたんだ?
プーチン「人道回廊の行き先はベラルーシ、ロシアだ」
>>562 ここにも地雷設置したんだ 愛国ウクライナ人的には逃げようとするのは非国民だから どうなってもかまわないとか? >>566 名目はロシア軍対策だけど。 どう見てもウクライナ国民が逃げられない様にしている。 >>27 ロシアじゃなくてソ連だろ。当時のソ連にはウクライナも入っていたぞ。 >>481 しかもANNはキエフって言ってるね マウリポリに埋まってた地雷がキエフに着弾? ニューズウィークはちょっと社内チェック適当なんじゃないか うーん本当か? ロシアがこんな事やる意味も労力も無いだろ
>>574 普通に考えればウクライナの地雷 攻めてる方のロシアが地雷埋める意味はない 避難経路で対立してるのは地雷撤去させたいロシアと埋めた地雷取り除きたくないウクライナの意見の対立なだけだろう >>570 こんな埋め方だとビーチのどこに埋めたか後から特定するの無理そう 地元の人たちは戦争終わっても近づけないわ こういうの納得してないウクライナ人もいるんじゃないのかな 分からんな どっちがやったと判明してもどっちも意外じゃない
戦争にルールって無いんだな やりたい放題で勝った国が支配できる ほんとロシアのプーチンは狂ってる
ありのまま起こった事を三行で話すぜ 侵攻しようとしたら 自軍の地雷が 先に埋まってたらしい 超すぴーどとかそんなもんぢゃねえ
何が真実なのか全然わからん、こういう異常事態だから仕方ないんだけど 仮に本当だとすると地雷は後始末が必要だから厄介
道の真ん中に堂々と地雷1個置いとくことで まんまと疑心暗鬼になって進めなくなってる敵軍いうネタが いしいひさいちの漫画であったな
War in Ukraine: Kharkiv’s hospitals reveal the hideous cost of Putin’s invasion www.thetimes.uk/article/war-in-ukraine-kharkivs-hospitals-reveal-the-hideous-cost-of-putins-invasion-8fl858dhd
まじかよロシア最低だな!!!!!!!!!!! 絶対許さん!!!ウクライナ応援してるからな!!! という薄っぺらな正義に酔ってるバカってなんなの?
そういや幽遊白書で仙水が「戦争も良い国と悪い国戦ってると思ってたんだぜ?」とか子供だった自分を笑うシーンがあるけど日本中その状態だなw
対人地雷なのか対戦車地雷なのか、それが重要。 対戦車なら人が乗っても大丈夫だが。
>>589 へー、それは教育的に優れた話だねw 勝てば官軍にはなるけども、じゃあアメリカが正義だったの?ということを ロシアが悪みたいに思ってる大人はよく考えてないんだろうね >>582 クソワロww 死体なんか腐るほどあるんだからこんな陳腐な演技しなくていいのに 自衛隊を丸裸で派遣し人道回廊で起爆させろ 自衛隊は尊い犠牲を払うべきだ
少し前に侵攻してるロシアに対抗するために ウクライナ軍が地雷設置してるニュースがあったと思ったんだが 気のせいだったか
もう何がなんだかわからん。 嘘松だらけでな。 もしかしたらウクライナがやってるかも知れんしロシアかも知れんし 現場でもわからんだろコレ
>>582 クライシスアクターへの支払いが少ないんだろうな 民間人の大量虐殺が目的 スターリン超え狙ってるよな
>>582 ウケルwww ロシアの工作員扱いされるぞww ロシア人とか中国人とか朝鮮人とか、姑息な事させりゃ本当に上手にやるよな。
避難中にロシアの爆撃で殺された親子(母と娘2人 >>601 そう、マリウポリで国際指名手配中のヤヌコヴィッチが大統領就任宣言をするため 現地のウクライナ人を殲滅してロシア人が占拠するって話が実話になりつつあるだけだよね。 流出したマリウポリ計画によると現在ヤヌコヴィッチはベラルーシに待機していてマリウポリ人民の殲滅を待っている。 ロシア、ベラルーシ、ヤヌコヴィッチは外道というより鬼畜だね。 権力がある人間ほど自分が安全な場所にいると思ってるから平気で人を殺すんだよなあ
よく地雷があるってわかったな ウクライナの仕込みでは?
>>595 そのニュース見てたからこれはフェイクニュースだと感じるね 攻め側が地雷ってきかないし、持ってこないんじゃない? >>609 チェチェン、クリミア、シリアとロシアは21世紀でも前科がありますけど。 地雷よりもこの人道回廊の恐ろしいところは 終点がロシア領内ということ
ロシア行っちゃった連中いるらしいけど今生きてるんだろうか?
>>20 だよな あらかた避難してからが怖いよ 焼け野原になるんじゃないかと 何らかの理由で残ってた人も気付かれずに全部爆撃しそう >>24 第二次世界大戦時じゃ定評あり過ぎだもんな。 ソ連軍=ロシア軍の民間人への蛮行三昧は >>613 なに言ってんの? 都市そのものはロシアが使いたいんだよ。 2022.3.8 『ロシアは「人道回廊」設置を発表したが…退避先にベラルーシやロシア国内を指定』 ふむふむ、これは退避というより「投降」する便利なルートをご用意しました ってことやんなあ
そもそもロシアの目的は殲滅および都市そのものの略奪だし、避難民の炙り出しでしょ。 情報の流出元はトランプ陣営の選対本部長だったマナフォート受刑者が有罪となった理由である例のお友達。 トランプ元大統領と間接的な付き合いがあったロシア諜報員が漏らした情報(マリウポリ計画)は正しいか?正しくないか? どっちだと考えますか?
敵国を潰し戦争を勝利で終わらす その為に一般市民を虐殺するのはアメリカが手本を見せているからな
プーチン「無条件降伏か絶滅か好きな方を選びたまえ」
それこそ普段は日本軍の玉砕がどうのとか非難してる人がウクライナの「18歳から60歳の男性の避難禁止」とかいう命令に何の文句も言わないのが不思議だよな 残って戦えと言ってるわけだし これ戦闘の意志のない人も国に残して危険に晒すって事なんだけど そしてロシア軍に民間人に紛れたゲリラがいるとか言う口実で国民に被害でてもしらばっくれられる危険がある 人道にも人権にも反する行為 強制的な戦争参加なんてどんな理由があろうが正当化されない 防衛するなら本人の意思によってでないと
>>589 全人類からみて悪い国である日本が言うのは欺瞞かな 人道回廊というトラップに決まってるだろ 相手はプーチンなんだぞ
プーチン「地雷を乗り越えて、我がロシア領内に逃げてきた人民こそ屈強な奴隷となれる」
ところで今回やたら耳にする人道回廊って結構有名な言葉なん?
>>624 >それこそ普段は日本軍の玉砕がどうのとか非難してる人がウクライナの「18歳から60歳の男性の避難禁止」とかいう命令に何の文句も言わないのが不思議だよな 国民皆兵の制度をひいてる国なら割と普通。有名なところではスイスとか。 それが嫌なら民主的に制度を変えるなり、国籍を捨てるなりするべき >>630 そもそも人道って言葉自体が人道原則も答えられないようなのが好き勝手に使うからね。 非武装地帯の一種として避難ルートを設定する案に対してそう呼ばれ始めたけど ロシアはかつてその地域を非武装化したことが無い。 今回フランスもそんな提案は出していないと全否定しているし 全てロシアによる欺瞞工作と考えるのが妥当でしょう。 まさかここまでの外道っぷりをやるとは思わなかったな プーチンはもっと強かに上手く立ち回って戦うものと思ってたんだが アフリカの内戦みてーな愚かさ
>>609 地雷が埋まってるのは事実だからフェイクニュースではない >>1 の記事にはどっちが埋めたかなんて一言も書いてないけどロシアだと思い込んでる人が多いだけ 少し考えたらロシアが地雷なんか埋めるわけないのにな ウクライナが防衛のために埋めたってのが自然
>>595 >>609 ならば、 ロシアは 何で蘇南な地雷が埋められた道を 人道回廊にしたんだ? という疑問は残る ま、地雷自体が非人道兵器だと思うんで ウクライナは最初から使うべきではなかった気もするが ・・・正直両者フェイクニュースばかりだから そっちの主張が正しいかなんて 当事者でもない限り分からんだろ もしかして当事者であっても分かってないかも知れない 人道回廊爆弾の件、事実ならNATOが出張るのに十分な理由の筈だが? 何も反応が無いのはデマだからだろ
>>626 その論調だと、お前は相当に幼稚な子供だという事になるなw >>639 まだ調査中かも知れんしそうでないかも知れん だが、何でお前は そんなにNATOの迅速な行動と正しい判断に 信頼を置いて依存してるんだ? >>633 論外 スイスは長い間の国民との合意形成がなされた上に現在では良心的兵役拒否が制度化されている 多くの国民が自由意思で軍隊に入ることを拒否してる このウクライナの命令は国民の合意も何もなくドサクサ紛れに打ち出された物 こんな状態で民意の形成もクソもない そして国が決めたのだから従えなどと言うのは完全に人権を無視してる 人権はあらゆる物に優先する概念でこれを無視して国民を危険に晒すというのであればそれこそ人権弾圧国家として非難されてもおかしくない >>637 クリミア方面からロシア地上部隊が侵攻・包囲したのにウクライナは背後に地雷を仕掛けておいたって... ウクライナならクリミア方面に仕掛けておくだろwww 日本としてはロシアもウクライナも支持しない、戦争当事者はどちらも犯罪者って言えないのが辛い これが主権国家ではない日本の弱さ 逆に言うとアメリカは日本に主権を許していないということになる
日本人は本当に人権を全く理解してないから当たり前のように人権侵害を称賛する ハッキリ言ってこの人権理解の無さの方がよっぽど恐怖
過去の紛争でウクライナは地雷が結構ある これだけではわからんな
>>646 君は私権・基本権保障の基本原理を勉強した方がいいよ。 私権・基本権は国家の存続に協力することを引き換えにして相互に認めた契約が元。 これは国家緊急(権)といって近代法の法理上からも許可されるケースだし。 ウクライナでは玉砕指示、死守指示が相次いでいるようで もう政権の土台はぐらぐらだ
>>643 ふむふむ 侵攻は人権を尊重か ふむふむ ウ「ロシアが迫ってきた。地雷敷設で防御だ」 ロ「まいったなぁ、この道あかんやんけ そうや、ウ人の避難経路ってことにしたろ。 ウ軍がウ人やったってことで一挙両得や」
自分で撒いて人のせいにしちゃいかんよウクライナくん まあ世界がロシアは悪で思考停止して火病おこしてるいまなら みてみてロシアが撒いたのー!と叫べば人々はファビョーン!と信じてくれるだろうけど
これロシアの常套手段なんだってな 批難を呼びかけて集まった民間人に発砲
第一にマリウポリの地理と侵攻軍の進路と紛争地帯の関係を理解してないだろ。 第二に情報の更新が遅れている。 ロシアは一時停戦交渉を決裂させて砲撃を再開していた。 前方に地雷原、後方から砲撃というかたちで挟み撃ちにする計画を実行に移していたんだが... これでもロシアを擁護できるとは人格的に疑われて当然と考えるか。
今NHKで映像流れてたが、マジでやっとる 民間人誘導して殺すとか信じられん
つまり西側が言うには ロシア兵は指揮が低く、装備も貧弱で、補給もままならない、けど地雷敷設だけは迅速かつ完璧にこなす軍隊だと
大統領としては逃げてもらっちゃ困るからな。壁がなくなる。 奴らは病院盾にして戦闘してるからな。
民間人殺す意味なんて皆無だろう むしろロシアにしろウクライナにしろ自国こそが人道と人権を守る国であるという大義名分が欲しくて動いてる ここで民間人虐殺なんてなんの意味があるんだか 分かりやすい悪役に仕立て上げるにしてもお粗末に過ぎる
>>661 ID変えまくって一人で書き込んでるんだろ? 非人間的なことばかり書き込んでるけど虚しくないの? 本当に戦闘員でもない民間人を意味もなく虐殺したいだけなら容赦なく空爆でミサイルでも打てばいい そこまで世論も何も関係なく無意味な悪逆無道を働きたいならそれこそ核でも打てばいいだろう わざわざ細かく人を集めて皆殺しとかやる意味がないしやるわけがない そもそもここに至るまでにロシアはウクライナの核開発糾弾とか訳の分からない事を始めてる これも全部なんでもいいから正義の大義が欲しいからこそ こんなマヌケな虐殺なんて本気でやると思ってるならそれこそどうかしてるだろう
>>660 地雷は散布する機械があるんだよ。 その他にもクラスター爆弾型も存在する。 >>664 クラスターや散布装置などを使用すると地中に隠れないことが多い。 それらの敷設方式を使ったので地上で見える状態なんじゃないか? マテや 地雷ってえのは、侵入を阻止する側が布設するもんだろ。 自作自演ちゃうの?
こんなルートじゃ捕虜にされるか殺されるかしかない 受け入れられんひどすぎ
テレビによれば 人道回廊が設置される予定でしたがロシアとウクライナ双方が相手側が攻撃を停止していないと批難し、再び延期に とのこと これではどっちもどっち論 このテレビ報道には全然具体性がない 攻撃停止しないと避難させられないということは人道回廊が戦場になってるということ? それに自分がこの前見たネット記事ではウクライナ側が避難させることを拒否していると書いてあったと思うんだけど どちらが正しいの? この件しかり原発攻撃の件しかりいくつかの情報があるが矛盾しており情報工作のにおいがする
>>670 > 地雷ってえのは、侵入を阻止する側が布設するもんだろ。 そう本来の使い方は侵入を阻止することが目的で敵地などへの嫌がらせ目的等で使うのは邪道なんだよ。 自衛隊がそんな目的で使用することなど想定しえないのに日本のレッドチームは地雷禁止を日本に強いたんだよ。 外患誘致で全員処刑すべきだね。 とは別にロシアが包囲殲滅戦で地雷を使用するなんて常套手段だから。 >>674 素人に簡単に見つかる地雷とかねw ますます怪しい >>669 ここに地雷がありますよとむき出しになってるわけか そんなことあるのかな ロシアが撒いたに決まっている もしロシアが撤退して住民が帰れたら生活に支障が出る
>>673 双方とも「相手が悪い」と言うための口実作りの話でしかない ロシアは本当に避難路が出来たらウクライナ難民を大量に受け入れて「人道に配慮するロシア」をアピールできる 捕虜にしたロシア兵の映像の逆に「酷いウクライナ」を難民に言わせたりするだろう で、断られたら断られたで「人道を無視するウクライナ」と避難できる ウクライナとしては「ウクライナ難民によるウクライナ非難」と言う図式になるのが嫌だから拒否してるだけ そしてその拒否理由を「ロシアが自領に国民を誘いこもうとしてる」として相手を非難してる まぁ双方とも相手を悪役にしたいだけ 実際のところ国見なんてどうでも良いだろう ただどっちも国民の虐殺なんてやるわけがないのは同じ 「相手がやってくれたら嬉しい」と考えてるのも同じ >>676 むき出しじゃない 埋設してあった それに赤十字は世界で地雷除去の活動もしてる 素人じゃなくて玄人だよ >>693 マリウポリだけで避難民を標的にした二度目の騙し討ちをロシアが実施したが故意じゃないと? 戦場は市部だが検問所の先から人道回廊までの区間が砲撃の対象になっているが意図的ではないと? 同市により地雷と障害物の撤去が済みルートを確保したら、そこに大規模な砲撃を開始したがこれが故意でないと? ロシア擁護は異常です。以上。 チェチェンの前例は 皆殺しにされた→それを誰が伝えたの?→言い返せず困る みたいな話?違うの?
>>680 敷設=埋設ではないが埋設だったの? 現地時刻で今日の昼までに地雷および障害物の撤去がされたが 埋設だとそんなに簡単に撤去できないんじゃ? 包囲するロシア側が支配するエリアで障害物まで用意されていたとか これは言い訳できないでしょ。 >>678 どっちもどっち論はおかしい あなたの言う通りならウクライナが拒否しているということだから だとするとウクライナが悪いよ なぜなら住民の命がかかっていてすぐに逃がすべきだから おまいら、戦闘に参加しないと来世は100%朝鮮人に生まれ変わるとしたらどうする?
>>685 別に悪役と正義の味方が戦ってるんじゃないんだから 双方ともに思惑があって駆引きしてるのは当然 だいたいウクライナは「18歳から60歳の男性の国外脱出禁止」を打ち出して意志関係なく戦いを強いて国民を危険に晒してるんだからね 別に国民が死のうがどうだろうが大して気にしてないだろう >>687 この一件に関してはウクライナが悪いね このまま戦闘が開始され住民が死んだらウクライナはかなり悪だと思う 多分「ロシアが非戦闘員を殺した!」絶叫するだろうけど ウクライナなんてクソ国家のことを考えてやる必要なんかない ただ、中国やロシアとの今後の立ち回りだけを考えるべき その観点で言えば、中露に恩を売る(その他西洋を敵に回しかねない)か、徹底的に叩いて、台湾海峡の戦略や北方四島の回復を狙いに行くかというのが問われる
ロシアはロシアで男は殺せ、女は犯せのクソ外道国家なんだからどっちが正しいとかどうでもいいよ
徴兵したり、民兵にしたり、銃後に回したりするなら分かるけど「逃がさない。残って個々に戦え」じゃな 戦闘員との区別さえハッキリさせない状態に国民を追いこんでるんじゃ危険でしかない これじゃ「ウクライナの18歳から60歳の男性は全部戦闘員の可能性があるから殺していい」という言質を与えてるのと同じ それこそロシアが虐殺しても便衣兵だとか、ゲリラだったとか言われて誤魔化される危険がある だいたい組織化もしない国民の抵抗なんて殺してくれと言うのと変わらない 国民全部を無差別に危険に追いこんでるのと変わらんわ
>>692 ロシア側攻撃目標の30台のバスに乗っている避難民は女性・子供・老人であることをロシア側も承知しているが。 指導者がプー陳だから攻撃しているロシア軍にそのことが知らされているかは、知らんが。 >>409 避難ルートが分かったら埋めれば良いだけでしょw ルートの全てをロシアが見張る訳じゃない >>684 他の同じ記事見りゃわかるだろ 埋設だよ >>417 ロシアによる、ロシア人以外の国策抹殺計画なんて聞いたことないな。 妄想を根拠にするのは止めてくれないか? >>680 ウクライナ軍は肉の壁を逃さない 卑劣だなぁ >>679 ド直訳すると地雷が隠されていた、仕掛けられていた、で埋設に該当する様な表現は見つからないが。 地雷原の先はロシア、ベラルーシと思いきやバリケードでしたって方がヤバイ。 ロシアはクズの中のクズ。 ロシアは前科があるからね 知ってる人なら人道回廊は罠だとすぐ分かる
>>703 国家総動員法のゼレンスキーは信じるわけだ >>701 >>1 >「最初の検問所に到着すると、指示された道路に地雷が埋設されているのが分かった」と述べた。 翻訳に問題があるかどうかは知らん >>707 1のそれは元は地雷が隠されていた罠だった的な言い方だね。 誤訳でしょ。 地雷を埋めるロシア側はない ウクライナ側はある 人間の盾に逃げられると困るからな
地雷を埋める動機がロシア側はない ウクライナ側はある なぜなら人間の盾(ウクライナ市民)に逃げられると困るからな
人道回廊はアウシュビッツに繋がる線路みたいなもんだな
>>709 ツベは削除されてないけどこのスレのルールなのか 28 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2022/03/08(火) 07:48:08.93 ID:qluplaPB0 ザンボット見てひでえと思ったけどまんま実写版やんけ 主人公の小学生男児が懸想した、 小学生の女児の膣に小型高性能爆発を仕込んだアレか
え、ロシアがウクライナ国土に地雷埋めたん・・? 狂ってるやんプーチン・・
>>717 狂っているって? クリミアの時にヘルソン(ウクライナ)で既にやっているがスルーされただろ。 人道回廊に地雷を埋めてはいけないという法律はロシアにないからな つまり完全な合法
プーチンはついに戦争犯罪者になってしまったな いずれ吊るされる運命なんだろね なんせ民間人を攻撃してるし、大儀もなく他国に侵略してるし 決して許されることではない
諸悪の根源・ゼレンスキー大統領 「国民が何百万人死亡しても私は戦い続ける」 「世界経済崩壊など我々には一切関係が無い」 「和平即ち敗北、我々は命を賭け戦い続ける」 「人道回廊への攻撃は我々の自作自演。有事では当然の事」 アホのプーチンへ 現在の戦費は1日2兆3000億円 たったの1000億円と新大統領の座を提示すれば ゼレンスキー側近は全員でゼレンスキーを殺害、 戦争は終結、世界は平和になり壮絶物価高騰も終了する 今すぐゼレンスキー容疑者をガキから一家全員殺害しとけクソが。
どこまでも汚いプーチンロシア そしてダメダメNATO、なかでもクソがアメリカ 日本も安保なんかアテにしてたらウクライナの二の舞 アメリカ・ロシア・中国に分割され統治される でも日本はウクライナみたいな抵抗する根性ないから すぐに属国の道を選ぶだろな、戦争よりマシ???
人道回廊どころか そこら中もともと地雷だらけなんだろあの地域
・ヨーロッパ最大規模の原発に攻撃 ・幼稚園を含む民間施設・民間人への攻撃 ・人道回廊に地雷 あとは核兵器ミサイル発射だけやん・・
コマツの無人大型ブルドーザに赤十字マーク入れて送ってやれ 分厚い排土板で地雷原突破するだろ
マリウポリ計画の遂行をロシアが公式に宣言しました。 トランプを馬鹿にしていた人らはどうするの? これマジで事前に計画を知っていたトランプならなんとかできたんじゃないの? ロシア疑惑ってアメリカとはそんなに脆いものなんだな。
回廊に地雷を埋める動機がロシア側にはない しかし、ウクライナ側はある なぜなら人間の盾(ウクライナ市民)に逃げられると困るからな
なんか、同じ事を何度も書き込み(コピペ)している人がいるけど 頭がおかしい人なんかな
ロシアが地雷を埋める合理的な説明をできる人間が誰もいないw
>>726 タバコをくわえ、素手で地雷を撤去するウクライナ人男性 ジュネーブのオタワ条約で(2014年) などで検索しろ。 URLつけると「 ERROR: 余所でやってください。[newsplus](MP) 」と出る。 年々ココは使えなくなってないか? プーチン「ロシア・ベラルーシ方面の回廊には地雷はありません^^」
さんざんシリアで痛い目にあったのにまだそんなデマを流すかよw
これはロシアに有利な場所で戦線を膠着させられる可能性が高くなったね。 5つのシナリオとかいっていたBBCは残念でした。 その数え方だと6つ目、7つ目があったのです。
>>723 もともとウクライナの内輪もめで埋めた地雷 ↓ ウクライナ東部 最大の地雷埋設地のひとつ 脅かされる子ども22万人、週に1人が被害 【2017年12月21日 ジュネーブ/ キエフ(ウクライナ)発】 入手可能なデータによると、今年1月から11月の間に、ウクライナ東部に長さ500キロメートルにわたって延びる政府と非政府勢力の支配地域を隔てる境界線地域は、戦闘が最も激しい場所で、平均して週に1人の割合で子どもが紛争に関連した被害に遭っています。 >>1 人道回廊とは ただ「ロシア軍は非人道的なことはしていない」という アピールするためのものであったという 避難が成功したとしても行き先ロシアがベラルーシなんだろ ちゃんと扱ってもらえるのかな
ロシアが設置した人道回廊はウクライナ東部へじゃなくベラルーシやロシアに避難するルート 誰がロシアに行きたがるねん、嫌がらせとしか思えない
ロシア軍も通るのにロシア軍が地雷仕掛ける訳ないだろ こんな単純なことすら理解できないから騙されるんだよ
キエフ検問所を取材に行った海外メディアが交戦に巻き込まれる VIDEO ロシア軍が通るルートなら先に地雷爆発してるんでないの?
>>746 そうじゃねーよ ロシアの通り道なら地雷を仕掛ける意味が無いだろ ウクライナが撤退した時に仕掛けたやつか市民がロシア派地域に行くのをウクライナが妨害したとみるのが正解 マリウポリから避難した人の証言 ・ドローンが飛んでいた ・複数の方向から発砲があった ・ウクライナ軍は人道回廊近くに陣取っていた
まぁ、軍事音痴でもなければ、普通の戦争の進め方ですね そこしか通れないよう、わざと作る逃げ道に地雷設置はw
ロシアって怖いね 西側に逃げる人達←砲撃 ロシア方面へ逃げる人達←地雷
ロシア軍が設置したのであれば、欧米のプロパガンダとは逆で、自動的にロシアの侵攻作戦が成功しているという事になりますね 失敗しているなら、この道しか無いという事には100%ならないので
>英BBCラジオに対し、マリウポリ入りしている職員が6日、民間人退避に向けて準備していたところ、「最初の検問所に到着すると、指示された道路に地雷が埋設されているのが分かった」と述べた。 いや分かったじゃなくてソースを示せよ まさかウクライナからの伝聞じゃねえだろうな 赤十字まで使ってプロパガンダ打ってんのか
>>553 民間人を都市に留め続けて肉壁に出来る 実際に地雷を理由に民間人の脱出を阻めてるだろ 民間人に逃げられて困るのはどちらかを考えれば、 どちらが仕掛けた可能性が高いかは、想像がつく。 かの沖縄戦では米軍の日系人兵士が 「日本の皆さん、降伏してください」と呼びかけたが、 それに応えて出ていこうとした日本人は 日本軍の兵士に射殺された。
>>85 こういうやつが出てくるの恐れてたわ だからどっちもどっちで抑えとけばよかったんや プーチンや幹部の奥さんと子供たちつかまえて人道回廊歩かせるのがいいな
やっぱりアゾフだったんじゃねーか これから戦車で乗り込もうとしてるところに設置するロシア側のメリットねーだろとあんだけ言ったのに
>>754 どの記事にも地雷を埋めたのが誰か書いてないぞ マウリポリから逃げようとする市民をアゾフが暴行するという複数のツイートあり。 ロシア工作員のフェイクの可能性もあるので慎重に情報を精査されたい
どうやって地雷が埋めてあるのわかったのかね 目の前で人が吹っ飛んだとか?(地雷じゃ死ねないけど)
>>15 ペットショップボーイズがカバーした方のGo Westはそういう意味を持たせたらしいです。 地雷を埋めてどちらが得をするか?ということで、どう考えても 民間人を逃がさないようにしたうえでロシアの侵攻を遅らせられる ウクライナ側が設置したとしか考えられないんだが 「いや、それはロシアがそう思わせようとして設置した」って言われるんだから もう合理的な説明しても何も意味ない 与えられた情報を自分の中の悪のロシア、正義のウクライナの 補強材料にしかしていない
ロシアが悪かどうかというより、男は殺せ、女は犯せのクソ外道国家なんだからそれぐらいやるだろって感じ ウクライナは被害者だけど、同じ穴のムジナ
テレビは昨日までロシアの地雷のせいって言ってたけど 今朝のニュースじゃもう地雷とも言わず単に安全でないって表現に変わったね
どう考えてもっつーけど バカは考えないんだよな 地雷が設置されている→おのれロシアめ! って脊髄反射 あとから説明を聞いてもそれでもロシアがやったの一点張り 会話が成立しない
原発にミサイル打ち込んだり核ミサイルで恫喝してる国に言い訳する余地も信頼してもらえる余地も同情の余地も何もないわ
>>769 ジャーナリストなのに一次ソースとか調べないんだなテレビ局 >>771 原発に落ちたのは照明弾な。 画像では光の玉でミサイルみたいだが動画で見たら照明弾だから爆発もしていない。 >>769 ここでも一方的にロシアが埋めたとするやつ多かったが 異常だった ウクライナとロシアっていうのを一度おいておき 守る方と攻める方、逃げる方と追う方って置き換えると 設置系の兵器の利点を活かせるのはどう考えても前者 だって攻めて追う方は動きたいのにそれができなくなるんだからさ 攻める方が置くってなると「あいつらが戻ってきた時に…」って バカかよ
アスファルトに上にアイスパックみたいな地雷が転がっているんだろう。
ユッダァアアアアアアアアアアアアアアアアアヤアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア 金融あくぅううううううううまぁああああああああああああああああああああああああああああああああ <◎>ロックフェラーDeath! <◎>ロスチャイルドDeath! <◎>モルガンDeath! ヽ / \ /\ / -- /<◎>\ -- <ユダヤ金融悪魔がやりまユダ!  ̄ ̄ ̄ ̄ //TTTTTTTT\ / /TTTTTTTTTT\ \/TTTTTTTTTTTTT\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ILLUMINATI
民間人に攻撃するのは戦争犯罪だろ? じゃあこちらもロシア民間人に影響がある制裁しろ
>>769 初報や見出ししか見ない、覚えてない層にはもうイメージ操作は済んでるからね ホントは訂正とお詫び案件だろ >>779 国の戦争で民間人虐殺やりだしたのは日本が最初 >>782 逃げたらロシア兵に殺されるとかウクライナ国民向けの宣伝だったんかな? >>779 とっくにやっている。 >>781 ヨーロッパとか散々やっている。 英国とかは何も無いのにインドで河から軍艦で街や村を砲撃している。