帝国データバンクが行った「人手不足に対する企業の動向調査」によると、企業の約5割が「正社員が人手不足」と回答しており、正社員が最も不足している業種は「情報サービス」だったそうです。調査は2022年1月に、全国2万4072社を対象に行われ、有効回答企業数は1万1981社（回答率49.8％）でした。
「現在の従業員の過不足状況」について聞いたところ（「該当なし／無回答」を除く）、「正社員が不足している」と回答した企業は47.8％。この割合は前年同月と比較して11.9ポイント増えており、新型コロナウイルスの感染が拡大し始めた2020年2月と同水準まで上昇していたといいます。一方、過不足状況が「適正」と回答した企業は42.0％（同4.5ポイント減）、「過剰」と回答した企業は10.3％（同7.3ポイント減）とそれぞれ低下していたそうです。
「正社員が不足している」企業を業種別にみると、1位は「情報サービス」（65.7％）で、2位以下は「飲食店」（65.1％）、3位「建設」（62.6％）、4位「メンテナンス・警備・検査」（60.8％）、5位「農・林・水産」（60.6％）と続きました。
IT人材の不足が問題になっている「情報サービス」の企業からは、「ビジネスアプリケーション制作の案件が増えてきているが、1つの案件が1〜3年程度のスパンであるため、人手不足で仕事が取れないことが多い」（ソフト受託開発）など、人手不足の背景に開発期間の長さなども要因としてあげられているそうです。
また、職人の高齢化など人手不足が続いている「建設」の企業からは、「引合いの減少や材料の高騰、人手不足などを実感している」（一般土木建築工事）、「資材、人手不足に加えて、仕事の件数もほとんど無い」（信号装置工事）など、人手不足だけでなく、ウッドショックやアイアンショックなどによる建材の不足も業務に影響を及ぼしているといいます。https://news.livedoor.com/article/detail/21778043/
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1646562552/ >>2
年収300万の正社員でも年収200万以下の派遣社員よりはましだと思うけど働かない人多いよね。 待遇改善するか人が余ってる国に移転するかの二択だわな
給料安くて働く時間長いんだろ？
誰がやるかよ。
公務員と同じくらいの待遇にすればいい。
年間休日180日、土日休み+年休と特別休暇。年金は厚生年金以上、年功序列、退職金2500万円、リストラなし。
この業種の分類もう時代遅れなんじゃないの？
今の時代情報システム使ってない業界あんのかよ？
年がら年中正社員が足りない欲しいと言ってるところはほぼ間違いなく地雷
>>1
>「正社員が不足している」企業を業種別にみると、1位は「情報サービス」（65.7％）で、
>2位以下は「飲食店」（65.1％）、3位「建設」（62.6％）、4位「メンテナンス・警備・検査」（60.8％）、
>5位「農・林・水産」（60.6％）と続きました。
そりゃ不足するだろって業種ばかりじゃねーか。
業態がブラックか構造的に元からろくに食えない業種ばかりなんだから当たり前 >>1
正社員が不足してる。とか言っても、
警備なんか、隊長以外全員契約社員だったりするよね。 低賃金長時間ブラック労働をやってくれる奴隷が足りないんだよね
分かるよ
捕まえてもすぐダメにしちゃうから何人も必要
給料安いとか言ってるやつの大部分は使えないゴミ人材。
年間休日80日、朝8:00〜18:00で月給120000で働いてくれる奴隷がおらん
>>9
公務員と同じ労働力で同じ賃金出してたらほとんどつぶれますよ >>11
足りない言ってんのは使う方でなく作る方だぞ >>9
でも派遣社員よりは稼げるし、正社員と派遣社員では待遇や収入だけではなく、
他人から認められて働けるという違いも出てくる。 ガチ奴隷必須な業界はマジでどうにかなった方が良い
と言うかその辺は国が環境整備すべきだろ
携帯電話開発とかで、大手電気会社はプログラマーをいじめすぎた
メー子？ メー孫？
あっほらしいいいいいい
多重請負だから「足りない」が重複カウントされてるよ
一次請け 足りない しかし下請で充足
二次請け 足りない しかし下請で充足
・・・・
7次請けくらいまであるから
正社員を辞めさせてジョブ型にするというのに正社員が足りないとか
足りないのは経営者の脳みそ
たすけて！年収250万残業(代)無しで働いてくれる人がいないの！
どれだけ人件費を削れるかを突き詰めてモチベ低下させるだけのカス経営者だらけだからだろ
使い捨て雇用のジョブ型が増えれば
正社員雇用は不利益だから
すべての企業がジョブ型にする
非正規雇用を禁止にしてジョブ型雇用も禁止にしないと
正社員雇用でメリット大きい企業が没落するし
労働者側も低賃金重労働のブラック企業で不幸になる
>>1
>>1
アメリカ(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る
日本(事務効率低)
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく
日本は生産職に対して事務職が多すぎ
事務職を減らして生産職に回さないと無理
技術者や現業員が稼いだ金を事務職が中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる >>19
なら公務員異常だろ
財政難ならはよ対策せーよ
増税許さんよ >>1
Fラン文系ひまわり学級大学生
「大卒としてのプライドがありますのでブルーカラーはちょっと…」
「いくら正社員でも現業はちょっと…やっぱり事務職希望なんで派遣事務行きます…」
職業別の有効求人倍率ベスト
1. 建設躯体工事（10.10倍）
2. 土木（6.97倍）
3. 建築・土木・測量技術者（6.70倍）
4. 保安（6.35倍）
5. 採掘（5.02倍）
6.介護サービスの職業(3.88倍)
職業別の有効求人倍率ワースト
1. 美術家、デザイナー等（0.20倍）
2. 事務用機器操作（0.27倍）
4. 一般事務（0.28倍） ←
5. 鉄道運転（0.48倍）
無駄に大卒を増やしたためにブルーカラー(生産職)を担う人材がいなくなり、外国人労働者に頼る羽目に
実際に利益を稼ぐ生産職が不足し、補助的地位の事務職がダダ余りの日本
走ってもいない車に溢れても尚エンジンオイルを入れ続けてる状態 単純に待遇悪いからだろ
他の業界から引き抜けるくらいの待遇を用意すれば簡単に解決すんじゃね？
ITはリモートで外国で働くという選択肢が出来つつあるからなあ
根本的に労働市場が変わってきてる
わいがいじめられたのは、ダイヤモンド電機だったかな
プログラム作成試験時間は午前３時が、事実上の定時
もちろん、朝は８時に出社
あー、ダイヤモンド重工での仕事も悲惨だったなー
それでも、ピラミッド上の社員の連中は
やれそれと、いやみばっかりだったなぁ
パット見だけはエリートなんだけどな、連中も
広島の中村くん元気でやってるかねぇ？
いまだと４５歳ぐらいか
>>23
製造業の人手不足は機械化で解決できる余地が多分にあるが、それが出来る組込系のエンジニアの待遇がまた酷い 派遣社員がいれば正社員を派遣社員待遇まで引き下げる
次は移民労働者を入れて派遣社員をその待遇まで引き下げる
何度も繰り返して労働者全てを薄給奴隷にする
これが今の経営者の目的
社員が不足してるんじゃなくて
賃金が不足してるんだな
>>29
人材不足、能力不足の最大問題は日本の経営陣
過去の遺産を売り飛ばすしか能がない ブラック正社員は辛いよね
他の会社に押し付けようとすると逃げられるし
介護サービスも人不足なのに社長は良い車とデカい家で贅沢してるからたぶん大丈夫だよ
中堅のSIerが給料も上げられず、仕事はブラック化ですごい人が減ってるよ
プログラマーとかIT土方は21世紀になってデジタル化が進む中でも日本が蔑ろにしてきた分野だったな
質の良い部品は作れても消費者に魅力的なパッケージがソフトウェアと共に出来ないという欠点を今も晒し続けてる
>>38
大学進学率って日本は世界的にはそんなに高くない方じゃね 経営者を批判してる人はとりあえず経営者になってみたらよいと思う。
みんな優秀そうだからすぐ結果出せそうだし。
>>50
日本の場合はロシアに侵略された方がマシだと思う 正社員と言えども手取り18万、ボーナス昇給なし
これではバイトのほうがマシなんだよ
な、ビルメン業界よ
日本のIT企業はトップや役員が情弱だからダメなんだよ
ITのことなんか何も分かってない奴がIT企業のトップをやるとゴミ企業の出来上がり
年収300万円、残業月45時間込み、TOEIC800点以上、アイデア豊富な社員が足りない
業界酷すぎて人がいなくなった頃にそんな事言われましても
まじでプログラムに関わる仕事するぐらいなら
ユーチューバーでパーやってるほうが、よっぽど健全だぞ
ランタイムさんみたいにな
そもそも今スマホ作ってるメーカって何社ある？
グーグルさまにも指摘されていたけど
ジャッポの ピラミッドゼネコン式ものづくりの体制は
根本から間違っている、ずれているんだよ
だから、あれだけあった携帯制作メーカ
一杯撤退した
まずは多重請負の口利きするだけで上前ハネるのを法的に規制しないとな
7次請け8次請けとか正気の沙汰じゃない
ソフト要員なんてずっと派遣で調達してきたからでしょ。
出来ないことや面倒なことは全部下請けや派遣に丸投げ。
正社員不足というより、ソフトが作れる正社員が不足してるってことでしょ
>>58
大学教育を受ける資格がある人間が一握りしかいないのに、まだ大学生増やすん？ >>1
雇用の流動化だとか、即戦力だとか、いろいろと面白いことを並べた結果がこれよww
派遣にしたって、規制を一度緩めてしまったら、もう元には戻せないぞ。
正直に言えよ「低賃金で働く奴隷がほしい」ってさ。 >>70
それと客先常駐という派遣のような勤務体系も問題だな 自前で社員育てようとしないから少ないだけじゃん
即戦力求めるなら外注になるのは自明
この業界いたことある奴なら分かるが、
管理者以外全員BPという部署もあるしな
ちょっとこの業界のBP依存率は異常
>>74
ボンクラ事務職を抱えるために技術者や現業員の給料を削っているからな ソフト屋と言いつつ中身は人員配置するだけのスッカスカ企業が多すぎるんだよ
ダイヤモンドはさ、仕様がバカなんだよ
みてみろ、いまでもまだあるだろ
ぼくたちのスマートフォンには
ドコモのクソアプリが一杯つまっている
これよ、利権利権で仕様が糞で
どこかのみずほ銀行みたいなプログラムが溢れかえっていやがる
>>76
そうしないと正社員がテレワーク出来ないじゃないの
ということだからね >>1
まあ天下のトヨタでも部門によっては人が足らないとわめいているわなww
て言うか、中小企業で人が余っている会社なんてあるのww 人手不足じゃなくて金不足
そして売り手市場じゃなくて奴隷不足な
人手が足りないから高い給与出してでも人が来てほしいという訳ではない
お金がなくて人が雇えないから安い金で死ぬまで働いてくれて
面倒なことを次から次へと押し付けられても文句を言わない奴隷を欲しがっている
要するにハイエナの群れが活きの良い餌を奪い合っているだけ
しゃぶりつくされ骨だけになったら捨てられる
>>82
俺も常駐要員の皆様のおかげでテレワークだけどな 人手がいないの
経験者で文句も言わず安い賃金で働いてくれる人募集〜〜ｗ
農家と一緒だな
時給500円の技能実習生がいね〜
日本人は時給1000円以上要求して
事が有れば歯向かってくる
そんなの雇えねー
こんな感じだろ
>>4
>>7
さっさとタイかブラジルに行って働けＷ
【衰退】円安が進む日本は、タイやブラジルよりも「貧しい国」になっていた★9 [スペル魔★] チャチャとアプリ作れる人材が日本には居ないから仕方ない
企業側が20年も低待遇の派遣で使い潰したのよ
中国韓国東南アジアにでも頼みなよ
まあ基本的に日本の企業は老人と心中でしょ
>>58
大学進学率はまだまし
大学院特に博士取得者がとても少ない
頭いい人が軒並み医者になって老人の世話してるのが問題 まぁ、どうせ仕事内容に合わない低賃金なんだろうなぁ
優秀なのは英語学んで海外の企業の方が数倍以上賃金良いだろうから
>>85
リモートでやれる様になって、超楽な仕事なんだけどな
まだ誤解があるんだよねぇ >>55
そりゃさぁ、コロナのアプリみてもわかるけど、3重4重に中抜きされてるから
末端の土方（開発者）に払えるのは、それこそ派遣やバイトレベルでしかない。
長時間労働、安月給、劣悪な労働環境・・・奴隷状態で正社員なんかになりたがる
のいないでしょ。案件情報見ても膨大なスキルと知識を要求してるのに、
笑えるほど金額が低い。やはり一流企業の中抜きが一番効率イイじゃん！って事
になり、>>1みたいに人材不足が発生するのよ。女とエッチしてコミュ力！って
言ってる方が簡単だもんなｗ >>83
トヨタと取引あって、たまに担当者と会うが
結構技術者派遣の人だったりするんだよな ロシアのウクライナ進行が２月２４日
それ以前のアンケートに何の意味があるのか。
足りぬ足りぬは配慮が足りぬ
経営層が目先優先だし、会社の未来より個人の身入りだからもうどうしようもないな。
減点回避で動かざること山の如し。
改革というなの損切りばかりで、手も足ももぎ取っていく。
若い人たちはこれから大変やと思うわ…
>>1 社員の首を切りまくっていたのに社員が不足すると大募集か？キチガイ企業潰れろ！！！ 日本でアイデア出しても特許を出さないから中国へ売るんだよ
時給2000円アップすれば人くるよ？ｗｗｗ
馬鹿なの？ｗｗｗ
>>98
他国に侵略された時に国のために戦うって若者は当たり前のように減っていくわな IT業界はやめといた方がいい。
全部iPhoneで仕事するのかと思ってたら、違った。
PC？とかいうへんな機械でキーボード打ってる仕事だった。
みたいな感じなんでしょ。知らんけど
情報サービスは給料と条件がアンマッチなだけだからな
まあ、確かに簡単なプログラム組める人がいないのも事実ではあるけれど
>>96
大手メーカーは結構そのパターン多いねぇ。
お抱えはいろんな規制があってこき使えないからなんだろうけど。
箱だけのスッカスカにしてどうすんだろね。 デジタルドカタは35歳定年説を押しつけて辞めされたのは企業
今は45歳定年説を全職種に言い出すから正社員いなくて当たり前
経営陣が45歳以上ばかりで辞めない
経団連なぞ妖怪になってもしがみつく
経営層が無能で従業員が優種なのはシャープが潰れた時にわかった 台湾企業は日本経営陣の無能ぶりに呆れて解雇 元の従業員の復職走った
給料あげたら良い
足りないのは安くて酷使できる奴隷だろ？
>>4
入れたければ勝手にどうぞ
だけど後で文句は言わないでほしいよね
外国人って日本人みたいに従順でお人好しじゃない
ドライな人間関係を重んじてるし
日本企業のやり方が気に入らなければ普通に辞めるし
それを十分理解するべきだわな
後になってグダグダ文句言うのはどうかなと思うよ プログラムコーダーを末端の弱小ソフト開発会社に押してつけて
そのまったん会社なんてのは
開発だなんて、とてもとても
ただの、パソナ以下の人材派遣人材管理会社だからな
中堅に入る大手子会社の開発会社だって
実態はただただ、中抜しているだけだし
ま、そんな業界に今どき進むほうが、どうかしてやがるぜ
DQNの仕事ばかりじゃないか
そのDQNが減ってるから
>>103
馬鹿は自分だろｗ
今の時給が1500円として2000円アップを要求するくらいなら、
時給3500円で自分で始めれば良いじゃん。 勉強しない日本社会がダメなんだよ
終わってるぞマジで
氷河期で埋めてたら枠の問題なんて出てない
しかもスペック最強世代なのに潰したツケ
あの世代は就職諦めて標準以上は弁護士なんかに流れたか就職できた組は揃って重役
下流は未だに派遣
自分達が社員を採らずにいただけの癖に
社員が足りないとはこれ如何に。馬鹿なのだな
大手SI、元請けFの子会社があまりにも使えなくて血管が切れそうになったことが何回か。
こっちはFに発注してるんだから、勝手に子会社に振るなよと思う。
>>103
時給2000円払うってことはその労働者が会社に対して4000円〜6000円の利益を上げる人材じゃないと無理だぞ 経営者がIT部門に「我が社も早急にデータ分析をできるようにせよ」と命じた。で、IT部長が「何にお使いですか」と聞くと「逆に聞くが、何ができるのか」。
返答に困ったIT部長は「まずは何をしたいかおっしゃっていただかないと」と言うと「だから、何ができるのか次第だ」と経営者。無限ループの始まり……。
これは、あるCIO（最高情報責任者）から聞いた「日本企業のデータ活用あるある話」だ。 >>1 >>44,41
ミスマッチね
俺は精神を病んでいる41が気の毒だと思うけどね 技術会社、開発会社とは名ばかりの、ただの派遣会社が９割以上ある
月１の勉強会など、嘘くさいことしても意味なし
ま、今はもうバイトで
プログラマーの時給が１２００円
コールセンターのおねえさん、時給１５００円
こんな感じになっちまったな
弱小大阪圏でわ
散々人を都合良く使い潰して業界そのものがブラックって印象付けちゃった結果でしょ
勤めてる会社のオフィスに自分の席が無い働き方なんて狂ってるわ
OS を握ってるマイクロソフト、グーグル、アップル、少し下にアマゾン
それ以外はゴミだ。
>>121
なんか夢見てるようだけど、氷河期で就職した人の多くは中小企業で転々としてると思うよ。
大企業に入って成功した人はそろそろ部長職という人も少なからずだろうけど。
50そこそこや40代で重役とかそもそも少数でしょ。 だからと言って雇用を増やしたり人件費を上げたりの行動を絶対起こさないのが日本企業なんだよなあ
特に中小企業はむしろ上がったコストを吸収するために既存の社員だけで更に人件費を削減しているのが現状
まあ、人手不足なサービス業って基本的にキツイ仕事多いからな
>>126
前日の貴金属価格をプリントアウトして回覧している商社があるとか。。
しかも各役職がそれにハンコ押してる >>123
元請けは丸投げだから、技術はもとより仕様だけでも理解していたらましな方 IT関連だとエンジニアを奴隷のように使うようなマネジメントがちゃんとしてないところからは優秀な人材は逃げてて外資系とか待遇が良いところに移ってるよ
いまエンジニアやってて待遇が悪いのは能力が本当に低い人だけ
うちの会社は業務委託でフリーランスのエンジニアに月120万払ってるけどそれが最低ラインって感じ
人によっては300とか貰ってる
人を育ててこなかったから飛ばせる仕様の旅客機も作れず
建造中に何度も燃やした船は大赤字になったんだろう
そもそもSIer入る人って本当にシステム開発やりたかったのか？
SIerって客の業務システムの開発で、主に業務効率化とかサービスの
提案や導入だからな、接客業だよ
会計や流通業に興味があるならいいけど、プログラミングや
ネットや鯖技術といったコンピューティング周りが好きな人が
行く場所ではない、はっきり言ってプログラム好きにとっては
全く面白くない仕事だぞ、そもそもコード書かない事が多い
>>129
勉強会って毎回半分は同じ内容なんだよな
んで現場で糞の役にも立たん話して終わり
うちはやってますよってアピールでしかない 今時正社員と非正社員の違い何て退職金があるかどうか位だろｗ
インターネッツからエッチな動画をさがしてくるのは得意です
正社員になれますか？
芸人や経営者や芸能人ならまだしもただのクズフリーターの末路がクズ日本クズ東京クズ正規どもへの天罰コロナってのがスゲーリアルな時代だなwwwwwwwwwwwwww
正社員になりたい若者沢山いるやろ
公務員なみの待遇を用意すれば解決やん
>>129
プログラマーの時給が1200円ってひどいな。
知り合いにプログラマーがいれば、
30時間くらいで出来る簡単なゲームだったら、
36000円も払えば自分専用のゲームを作ってもらえるという事か。 年代関係なく有能な人材には待遇改善を躊躇なく行い、どしどし採用するべきですね。
派遣や契約社員からも抜擢すべきでしょうな。
>>1
安くでこき使った結果だろうに？
経営者って、本当に馬鹿なのかね。 正社員はいりぐちが新卒のみ
早く正社員を廃止してジョブ制にならないと人材は活用できず何故か移民が増える
中抜きは何%までって法律で上限決めろよ
あと自分に派遣契約でいくら支払われているか開示する法律も作れ
日本がITに強くなりたければ話はそれからだ
>>146
正社員のメリットって時間換算の給料だけじゃないよ。 >>145
その才能プラス中国語（北京標準語）ができればベストだが
テンプレでもいいから英語ができればAVメーカーから大歓迎されるな
海賊版チェック要員として 来るやつ全員採用すればいいだけ
選り好みして育てる気がないから困るだけ
>>124
派遣会社にいくら払っていると考えているのか
中抜きジャップ
ITから警備員まで中抜きジャップ >>143
そして不思議と会社は同じことを偉そうに話すだけの講師を高く評価するんだよね。
ただでさえ時間が足りない下っ端には迷惑な話。 >>133
そう転々やら派遣が未だに多いで
当たり前やけど下流が一番人数多いんやし
５０そこそこで重役はスペック高いと立ち回りやら権力持つの早いからちゃう？
昭和初期やらバブルならいざ知らずあの激戦時代に
今独立で残ってるのもほぼ氷河期 >>1
待遇を改善して奴隷扱い止めればいいんじゃないかな >>1 誤魔化さない時間での給料ちゃんと出して
年齢や男女の差別しなければ労働者は大勢いる、
特権上級上位だけが給与高くても労働人口の弊害になる、それだけ。
行政による求職率は当てにならず
低賃金外国人労働者は国民の労働意欲の弊害なのも明らか。 >>124
経費の半分は人件費と考慮するならば
時給２０００円と言う事は１日３万円以上の利益を生む労働者と言う事だな
本来の時給が１０００円で２０００円加え時給３０００円でと言うならば１日５万円位の利益を生む労働者と言う事だ >>124
まともに会社運営出来ず傾けてる1にあるような自称経営者ほど
そういう頭沸いた事言ってるから
今の有様なんだと思うけどね。
一番無能で金を生み出せてない乞食が何をいってるのやら。と。 給料上げたくないからってオフショアでミャンマーに発注したらクーデターが起きたでござる
組み込み技術者だが年収390万。38歳。あと100万はほしい。子供二人の学費払えそうにない。
5ちゃんの自称高学歴高収入を鵜呑みにするピュアな人って結構いるよね
MARCHが低学歴wとか30代で600万無いとかw
とかな
仕事をとってくるのも仕事だな
中抜きと思うなら自分で仕事をとってこないとな
>>155
非正規より長時間拘束され責任を押し付けられ年に１〜２回ある賞与や諸々手当てを含めてやっと非正規より年間所得を上回る
賞与を度外視した場合パートやバイトを下回る正社員も少なくないだろう？ 望んで正社員より安く切りやすい派遣社員使うようにシフトしたんじゃないのか？
大丈夫だ
そのうちプログラムもプログラムが作るようになるので
プログラマーも要らなくなる
「こんなソフトが欲しい」と言えば、自動的にソフトが出来上がる
いつもの
![【人手不足】「正社員が不足している」企業は約5割 最も足りない業種は「情報サービス」 【たすけて！】 ★4 [スペル魔★]YouTube動画>2本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/r50na3Z.jpg)
会社がご都合主義で人を雇ってきた結果なので
死ぬほどいるメンバーで働いてくださいw
コード書けても採用されるわけじゃないから
IT人材は埋もれてるんだよ山ほど
ジョブ型だのって使い捨て化が進行してる業種にわざわざ飛び込んで来る訳ないよな
>>172
派遣会社のやつらはこういうの本当に思ってそうだな >>26
5次受けにいた事があるけど別の会社の名刺持たされたw
そして実際の会社名は絶対に言うなともw 求人見たけどアレコレ要求に対してカスみたいな待遇ばかり
そりゃあ正規なんて来んだろ
情報サービスで金が生まれてくるのがよくわからない
どこから出ているんだろ？
優秀なITの奴らはみんなSIerから事業会社に転職したよw
大手SIに居続けるより給料地位も良い
一次受けすらそんな感じなんに未だに2次受け〜SIer食わしてやってる奴らはセンスがない
>>172
それはその通りだが
その努力とは政治家に献金して中抜き高額受注をするような事ではないがな 別に潰れりゃいいと思うんだよね
会社だって永遠に残るわけにもいかないだろ
適性の無いもの(経営)は無理して人を使い潰すのではなく退場してもらわないと
>>21
しょうもないブラック企業より派遣の方がましなこともあるぞ 派遣が増えたせいで、正社員として使える人材が枯渇してるからなぁ。
金の管理や責任を負う仕事は派遣とかにはさせてないしな。
>>180
仕事をとってこれるなら派遣会社の頂点だぞ
出来るならやればいい
それもスキルだし >>1
社員やバイトの給料ケチって人材不足に
結果それ以上の賃金を派遣会社に持って行かれてる
それでも自分のところの社員の給料を上げない
テレビでＣＭバンバン流してる大企業でもこの様
日本の経営陣ていつからこんなバカになったんだろう バイトの給料上げろとかCMやってるけど、こっちの人月価格もそろそろ1.5倍くれなきゃ仕事受けないとかやらないとな
中抜きも酷いがそもそもの発注元の金額が安過ぎる
本当はいちいちシステム作らないでパッケージ使えばいいのに
業務側を変えて効率化すりゃこういう技術者不足とかならないんだけど
正社員とか終身雇用とか、企業側にも美味しいシステムだったんだよ。
金と時間をかけて育てた人材の外部流出の危険もなく、目先の転職よりも
「安定の低賃金」を受忍してくれるからな。
そのコストを拒んだ以上は、今度は「優秀な人材」は外部から高値で調達してくれ。
>>1
情報サービスなんて小池徹平の映画「ブラック会社に勤めてるんだが、
もう俺は限界かもしれない」の世界なのに使い捨てでもうノコノコ
来る奴がいないんだろうなw >>152
>正社員はいりぐちが新卒のみ
転職市場って知らないのか？ 雇用流動化必須だが、経営者はもとより労働者も批判的だしな。
無能がのさばる。
>>132
そうだよな
アマゾン以外雇用生み出してないんだから 新自由主義の名のもとに、労働者をいじめ倒してきた結果でしょう？
先見性がない日本人らしくていいじゃない。
応募があるまで待遇上げるか、さっさと潰れなよー。
発注も中抜きも無茶苦茶な事(本来は違法)やってもパワハラすりゃ何とかなると思ってる
日本人て頭おかしいよね
取引先の新入社員はフルに残業して休日出勤までして手取り14万しかないみたいだけどこんな待遇でも正社員になりたいのかな
人が足らなきゃ金を積め
事務職なんぞ正社員で手取り20万無い募集ばかりだからな
>>196
だよな。発注元が安い上に
工数とスケジュールも削る事には躊躇ないからなヤツらは ケインズ理論では、週15時間働けば大丈夫と試算している
それなのに、末端人材にはこんつめる作業を何時間働かせていることか
それも大多数の年収低い組に
１００年後の人間がみたら、大笑いだぞ
同一労働同一賃金とか珍妙なことに努力してる暇があれば、解雇規制の撤廃して金銭での解決を合法化すりゃいい。
市場原理が崩壊した日本の労働市場では労使ともに疲弊してつぶれていく。
>>184
直接金を生む訳じゃないけど経営効率化、取引機会を増やしたり、リスクヘッジでプラスになる 金も出さない見る目もないではIT系の人材集めるのは無理だわなｗ
90年代半ばの「責任のないバイト最高！バイト掛け持ちで給料正社員並み！」
2000年からの「派遣最高！資格取得で残業なし給料正社員以上！」
このあたりのやつが今生活に困っているだけだろ
時給を語っちゃうんだぞ
>>159
そもそも労働者の地位にいる時点で経営者や資本家に中抜きされてるけどな
中抜きがイヤなら自分が経営者や資本家側に回るしかない × 正社員が不足している
○ 新卒並みの低賃金で熟練のようなスキルを持ち生え抜きの愛社精神を持ったいつでもクビの切れる奴隷が不足している
こいつらの募集は大体実務3年以上の縛りがあるｗ
まずはそれを取り払えｗｗｗ
>>207
事務職の女の子は定時上がりでも500万以上の高級suv乗ってるけど格差半端じゃないな 団塊ジュニアと氷河期の20年間が、ゴソっと抜けてるからね
>>196
パッケージ使いだせばお前ら底辺のITドカタの行き場所がないからなぁ >>216
いや中抜きが不当なレベルなら法律を変える必要があるよ
それを訴えるのも同時にやるべきだよ 転職サイトみてるけど、ITのほぼ全てがSES派遣いわゆる人月人売り業者ばかりです。
玉の取り合いしているだけで、仕事量はさほどない、というかコロナのせいで発注してくれる客がほぼいなくなってるんだわ、大量解雇くる〜
派遣を使い捨てにした結果だよ
どんな仕事でも長年取り組んで経験値をつまないと
的確な判断ができない
うちなんかもう1年以上求人出してるのに全然決まらないよ
２０代で年収４００万位は保証してるのにね
田舎だと人来てくれんわ、地元にも若い人いるけど
田舎に残ってる人って、稼業次ぐとか以外は正直残念な人ばかり
かなりレベル下げても毎年転職してるようなれバルの奴しか来ない
逆に３０代４０代でも良いんだけど未経験でそれなりの給料要求されてもそりゃ出せねーよ
>>184
人件費を含めた経費抑制（支出の減少）と受注率や高利益への集約や拡大（入りの増大）かな。
これらの人参をうまくぶら下げて、投資家や社内上層部に聞こえの良い感じに仕上げていくと釣れる。 >>219
こども部屋おばさん、こども部屋おじさんは可処分所得がデカイ
尚、子供部屋未使用おばさんは・・・・・・ 今は中国人使うより正社員（）使ったほうが安いからな
>>222
なるほど、報道系は新聞配達だと志村が言ってたけどそれは知らなかった >>223
でも中抜きされてる側ほど選挙にいかんよな
政治家は票くれる人間の味方やで？ >>227
その年収400がベース部分だけの話なら大したもんなんだがね >>159
搾取側にまわればいい
仕事をとってくるだけだ
できない奴は搾取される側なんだって >>224
わからんけど取引先で高級車に乗ってる若い子をゴロゴロみるからな >>227
３０代４０代で４００万円保障すれば良いんじゃね？ >>184
大量にデータを集めて分かりやすい形にまとめて提供すれば
それを買うやつが居るとは思わないか？
全部自分でやるのは大変だぞ？ 情報サービス系はジョブ型に適しているんだけど、まともな対価を支払わんから人がいないだけ。
だってお前、一日で1万円以上儲けを出す人材なんかそんな居ないのに
一日1万円は欲しがるだろう？
中抜き会社が悪という認識があるなら時代や社会に則したものにすべき
ITに関しては大手がクソだしゴミビジネスモデルの親玉だからきついよな
海外と違ってなぜか優秀な人が
海外に出て行く日本。
>>233
どうだろうね
日本の年齢別の人口比率から言ってそういう層の票が少なくなるのは弊害だと思うよ >>236
中小零細だと
下手したら股を開いて社用車購入してる場合もあるからな
キチンと稼いだ所得で買ってるなら大したもんだが >>230
若い男で高級車乗ってるの見かけないけど若い女はなぜか高級外車乗ってるからな 6次受け正社員 年収220万円 月給14万円+交通費 ボーナスなし
氷河期を見捨てたツケが回ってきただけ
これから氷河期の長さと同じくらいはこんな状態が続き、氷河期の子の世代でも同じことが起こる
>>1
自分は資産作ったのでもう働きたくないな
フルリモートワークで週10時間くらいくれるなら働いてもいいけど
ちな時給は2万円希望ｗ 教育を学校に任せて会社で仕事教えないところが増えたからな
>>238
やはり営業だな
売らないとお金にならないからな 労働者が不足してるんじゃなくて企業、資本家、経営者、支配階級が余ってるだけだろ
そっちも減らせば何の問題もない
ひとつの仕事にライバル会社が何社も群がって
他社より安請負で受注して売り上げようと人件費の安い働き手をかき集めようとしてるだけ
技術も人材も競争力もない凡百の中小企業や派遣会社は潰れないといけない
そいつら経営者が仕事もしないで労働者を安くこき使って荒稼ぎして自分らの豪遊生活の種にしてるんだよ
いま人手不足してるのはそういう企業
無能経営者は廃業して人手不足の取引先でその会社の平サラリーマンでもさせて汗かかせるべきなんだよ
100人規模の中小会社（社長〜課長までの管理職10人、その他90人）
2社が合併すればいい
200人規模になっても社長は1人でいいし管理職は20人も要らんから
非管理職が185人くらいになって人手不足解消するだろ
早く統廃合しろ
情報サービス業ってITのイメージから程遠いけどな インフォメーションサービスであってインフォメーションテクノロジーじゃないからな
>>247
ちなみにPMよこせ年収220万円？うちには関係ない ![【人手不足】「正社員が不足している」企業は約5割 最も足りない業種は「情報サービス」 【たすけて！】 ★4 [スペル魔★]YouTube動画>2本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/cMCZzvw.jpg)
44歳独身無職だけど、ここまで職歴が増えると、さすがに再就職は諦めざる得なかった 派遣てのはバカバカしいと学生時代に学んだわ
家庭教師のバイト、紹介業みたいなとこ経由で仕事うけたら
親御さんは時給2500を業者に払い、私が業者から受け取ってたのはその半分だった
業者が間に入る分のメリット（指導法サポートや、急病時の代打確保）もない
大学生協に直接頼んだほうがいいですよと親御さんと打ち合わせして
親御さんも私も業者と関係切っちゃった
>>240
ITの単価は中堅で1h9000円程度
会社によるけどまぁそんなもん
まともな人使うなら10,000円はおろか、日に50,000円超えるよ
これが本人には1/3入ってたらいい方
どういうわけか会社が吸い取る 最新のITスキル持ちのエンジニアならフリーランスで年収1500万行くからな
正社員として欲しいなら年収1000万は出せよ
>>244
基本的に搾取側になりうる本社勤務は東京や大阪に多く分布し、現業はそれら大都市以外に多い
あんさんの要望を叶えるなら一票の格差をあえて是正せず、国会議員の数を47都道府県で均等割にするぐらいの抜本的解決が必要になってくる もはや情報=SE=ブラック=過労死の素晴らしいイメージがついて
誰も近づかなくなってきたのかぁ
フリーランスの方が収入高い上に余計なことやらされぜずに済むからな
だいたい、20代に低年収を提示するのがおかしいんだよ
お前らは20歳の売春婦と40歳の売春婦ならどっちに高値を払うんだ？
20歳の方が価値があるだろ？
そう、労働者ってのは本来、若いほど価値があるんだよ
なのにこの国では若者を低賃金で買い叩いてる
そこがまずおかしいんだよ
>>255
一族経営の役員や経営者が
事務職女に手を付けて、
社用車購入した車をあてがうとか
そこで働いてる者が出した売上を
横から掠め取って利益減らしてるのと同じなんだが
平気でやってる連中も多い
女が絡まなくとも
自分の車を社用車購入し
燃料から車検整備費まで付け回してるなんぞ
茶飯事 >>258
資格はめっちゃ持っているのな
にしてもよくここまで事細かに覚えていられるな >>263
いやそんな大それた事できないから
ネットでこうやって自分の意見を言うのでもいいと思ってる
実際考える人はちょっとでも居るだろうから >>265
しかし身分や地位が守られる雇用契約しかイヤなんだからどうにもこうにもならんよ
そんなに中抜きがイヤなら雇用契約自体辞めればいいんだが、雇用契約は維持したまま金はよこせ！だからなぁ アイアンショックと言えばアイアンキングの変身時の掛け声
>>271
それぐらいやらんと現業職の給料大幅増なんて夢のまた夢やで
東京や大阪から人間を全国に散らしていかないと永遠に大都市の人間がそれ以外の地域(現業職)から搾取する構造からは抜けられない >>1
団塊ジュニア〜氷河期がいないんだな。
どこの会社もそう。 給料は低い、そのくせ即戦力しか欲しがらない
誰が働くかバカ
>>61
以前ならその意見に激怒しただろうが、今はそのくらいの事がないと改善できんだろうなと思うようになった
アメリカに併合してもらう様働きかけるのが現実的か あ、同世代の恥さらしたる氷河期のオッサンとかは不要だからw
若いうちからロクに努力もしなくて落ちこぼれたくせにカネと待遇の要求だけはいっちょ前なksばかりだしねw
求めるのは若くて安く使える体力のあるやつでないとならない。ムダなコストはかけられないからね。若いうちはやりがいを食べて生きていける。
所詮経営側の視点に立てない雇われ社員風情ではわからない感覚かなw
うちITだけど足りてないって事も無い
田舎過ぎて案件限られるから
なお競合他社すら既にいない模様
でも実際雇用までには高いハードルがあるんだろ？
完全に企業側の問題じゃん
>>269
それでも潰れないって、会社の養分の社員さんが精鋭揃いなんだろうな。 >>276
だからそんな事をするのを自分の仕事にしたいとは思ってないんだって >>282
中国共産党に支配された賃金は半分、労働時間は倍になるよ
まあ、露助の方がマシかもな システムに人を合わせるんじゃなくて
人（会社）にシステム合わせようとするからなあ
その会社は無理難題、実現無理ゲーな要求ばっかだし
会社毎の独自仕様求めるから
そりゃいくら人手あっても足りんし離脱するの当たり前
会社の中の奴が努力してシステムに合わせなよ
要は努力嫌いの怠けが多いってことだし
人生短い、あっという間にジジイだよ
貴重な時間を労働に費やしてる場合じゃない
生活保護受けて時間を有意義に使おう
たった一回の人生なんだから
>「資材、人手不足に加えて、仕事の件数もほとんど無い」
じゃあ人いらんだろうｗ
>>291
そんなもんだって
システムに歩み寄ればコストカットもできるだろうけど
今の業務フローを頑なに変えないからなぁ 仕事無いから人を切るってのを単純に実行した結果
有能な人が居ないから仕事が来ないってなってるのが今だからな
「○○は人員的にちょっとできない」
「△△は時間的に無理なんです」
って言い訳が増えた。今まではできてたくせに。
できないからってやらないと、今度は出来てた人の能力すら減退していくから、結局は組織の能力の著しい低下を招いて急激に没落していく。
あれだけいたIT人材使い捨てりゃそりゃ消えるでしょう
予想できなかった？嘘やろ
経営者「給料上げたくてもお前ら日本人が安物ばかり買うからや」
働かない理屈のオンパレードだ、
妥協しない中年婚活女みたいなもんだな。
アラフォー以上は採用しない
若い人はこんな仕事に就かない
仕事中に書き込んでいる人半分
無職半分かな？
自分は年休
>>299
物価はどんどん上がってるのに、約30年間ほとんど経済成長してないからな >>298
10年以上動かしてるシステム更新の話したら
経営者に「なんでこんなに高いんだ」って言われた
買ったら永久に使えるシステムあればいいな 足りてない職に就いた所で養えない蓄えられない、会社は人を育てる余裕も無し
平成入ってから全く成長してない、つか初任給の話題を久しく聞かない
メーデーとか春闘とか誰が幸せになるのだ。所得格差が広がっていくだけだ
発展途上国のプログラマーとコスト競争して勝てる訳ないからな。
金のなる木を自分自身の手で握らないとどうしようもない。
>>141
じゃあそういうのが好きな人が行く場所は？ もうたくさん書き込まれてるがその経営者は社員を幸せにできるかってことなんだよ
で中小零細は全然できてないんだよ
国家や社会を疲弊させてるのは中小零細だってことに気づいて自分大事にしないと、
自殺した氷河期学生も浮かばれないってことなんだよ
>>215
ギリギリ200万超える
税金高すぎね？ >>294
フォトショでいうと
１秒でプロ並みに仕上げる自動ボタン付けろ
とか
フィルター？レイヤー？そんなもんわからんし、機能無しで短時間で作れるような仕様にしろ
とか平気で要求するからね
中の奴がフォトショをマスターしていく
という発想に至らないんだよな
ぜーんぶ理不尽な独自仕様のカスタマイズにするから
相手したくなくなるわ 近くのラーメン屋の店員が
毎月変わるｗ
学習を知らんのか店長は。
>「情報サービス」
そりゃ派遣のＩT土方になりたい奴なんておらんだろｗ
>>302
経済成長してないってのは何を根拠に？
ちなみに実質gdpでいうと
1990年 426兆
2021年 541兆
この間労働人口が相当減ってるのにこの成果はすごいよ >>308
それは正確ではないな
そういう中小企業をそうさせている原因は
優秀でもない大企業ですら優遇し格差拡大するような政策にもある >>303
計算に入ってないわけだ
そのレベルでよく経営者名乗れると思うよな こんなの２０年前から２０２０年問題でわかってた話
少子化、団塊定年、氷河期世代、失われた３０年の人件費抑制で経済需要ではなく人材不足による人手不足極まる予定調和
一次二次請けってなんか事故あった時に損害賠償する保険屋みたいなポジションになってるもんなぁ
給料高くても拘束時間長いからやーだ
二度と戻らねえよ
日本人はほんとソフトには金を出さないし
ソフト開発会社側も格安な見積もりを出して
無理矢理案件取るもんだから負の連鎖が止まらない
色々と狂ってふと思うわ
優秀な人間に対価を払わずコキ遣い潰さないと回らない
日本のビジネスモデルはほんと終わってるよな
滅んじまえこんな国
>>315
実質GDPがいくら増えても税収は『名目GDPに相関する』んだからいみねぇんだよなー
税収増やしたい徴税したいって言ってる国が名目無成長、実質で成長してる（ｷﾘｯっていう詭弁を支持する時点で、肉屋を支持する豚っていう 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｓtaa
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articles
m
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
１
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★]
自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
ta
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか
今回の衆院選では、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう
ITエンジニアは高度技術職なのよ海外じゃ
給与も倍違う。
日本だけだよこんなにやっすいの
年収300万の派遣さん頼んだ方が年収300万の正社員雇用より安くつく
身の丈に合った経営と、持続重視の未来設計ができている企業なら人材不足なんてないんじゃ？ 人材は行き当たりばったりで求めるものじゃないよ。
情報系とかいっても、自分で仕様決めたりできない、ＩＴ土方の募集でそ
年収３００万円で集めても、ロクな仕事無いしなぁ。できないしなぁ
>>325みたいな人って、
もう救いようがないくらいの底辺か、
外国の工作員かのどっちかなんだろうな フリーで、年休五日くらいで手取り1500万から2000万貰ってた時代あるけど、2度とやる気ねえw
日本のソフトウェア業界は使う連中が腐っているからな。
優秀な人材がことごとくソフト業界避けているのをマジで見てきた。
自業自得
歳のせいかIT専門の転職サイトに登録してるけど、全然求人来ない
今の職場は給料は良いけど人間関係が糞過ぎて抜け出したい
残業は(周りがうるさいから)多少マシになったが、代わりに給料減ったぞこの業界
>>332
猿みたいに目先の利益を追いかけるのが精いっぱいなんだろ日本人の知能の
仕方ないね一億総ガイジみたいなもんだから >>329
海外のピンと日本のキリを比較してどうするの？
海外では〜って言うけど、
IT土方の外国人、日本にめちゃくちゃいるけど 公務員をクビにしたら民間に少しは流れるだろ
使えるかどうかの話は置いといてな
>>303
昔働いてたところがIBMのAS400使ってて
さすがにシステム改修しないとってことで
システム屋さん呼んで改修打合せしてさぁって時に
社長がまだ使えるだろうって延期に
それまでお前(社長)も同席して話聞いてただろって思ったわ
いつシステム壊れるかわからない時限爆弾持ってる
そんな会社さっさと辞めたけど 日本が経済成長してないって嘘っぱちがさも事実であるかのように広まってるのは上級が一般の給料を出し渋りたいから
成長してないから給料上げなくていいとなり実際は30年で100兆円いじょうgdpが増えてる事実は誰も知らないし違和感も抱くことはない
>>337
収入が安定してるなら
人間関係とかを理由に辞めるとかは思い留まった方がいいと思うぞ
特に今の日本ではそこから転職したってどこでも似たようなもんだよ多分 某地方都市でIT求人探してるんだが年収200万円台がほとんど。あと100万ほしい。
第2次世界大戦の時もこんな感じだったんだろうね
下っ端を使い潰しながらしぶとく生き延びる
明らかに詰んでるのにも関わらず見苦しいだけの毎日を続ける
歴史は繰り返すだねw
アパの女社長って
ノンスタイル石田そっくりなんだよ
医師だ！ 意思だ！
俺は40過ぎても実家ニートでタダ飯食ってるし、パンツも親に洗ってもらってるけど
恥ずかしい、という意識は全くないぞ
>>326
めんどくさいが一応名目gdpも載せとく
1990年 462兆円
2021年 553兆円 >>337
人間関係で転職するやつは、
転職先でも人間関係で悩まされからね100%
しかも、人間関係リセットされて、仕事も新しくなるから、仕事が思うようにできない悩みも追加される >>173
なんで賞与を度外視するんだよw
企業で働いたこと無いのか？w >>282
アメリカは日本併合して日本州作るより
日本国のまま属国として扱った方が得だから
併合しないよ >>342
今の年収は書いてるけどとくに要求は書いてない
副業可なら今より下がっても良いけどやっぱり避けられるのかな >>349
最近、その当時の事がリアルによく理解できるようになったわ
断言するが日本人は1ミリも変わってない あんま気にしなくていいよ
こういうのは
日本企業の言う人手不足は全然問題ないレベルなの
だって本当なら賃金上がるからね
>>1
知恵遅れとか無職のネトウヨとかいいんじゃないかな コナミは時代先取りしてフィットネス施設などありの豪華な施設で物議を
かもしたが、他社がことごとく潰れて行った中で元気に生き残っている
多くの日本企業はブロイラー小屋みたいな感じで見ているだけで鬱になる
>>359
仕事減らせばいいだけだからな
他の会社にどうぞ、どうぞw >>346,347,353
レスありがとう
確かに隣の芝生は青く見えるの様に転職に夢見すぎるのも良くないな... >>62
蛍光灯交換なくなったから総額15万5千円でどう？ 日本企業は〜って言うけど、
海外の方が底辺の声が聞こえないだけで悲惨じゃないの？
と言うか、なら海外の仕事すればいいんじゃないか？
IT土方は文句ばっかりだな
後、妙にプライドが高くて、俺は仕事できるのに、今の扱いは納得いかないばっかり
>>359
だってお前ら商品やサービス値上げすると怒るじゃん >>358
クルチュウス＝ルーフス：歴史は繰り返す
カール・マルクス：歴史は繰り返す 最初は悲劇 二番目は茶番
昔の人はほんと偉いわ
的を得てる 20年以上勤めたIT系辞めて今は気楽に暮らしてるけど、人材に関しては鈍感な職場だったな
癖があるけど超有能な社員1人辞めるとなったら慰留するでもなく派遣2,3人で埋めてたよ
その方が安いんだろうけどさ、派遣増えて職場の士気下がってきて俺も同僚と一緒に辞めた
搾取ダニ連中が欲しい人材聞いていると
40代ブサイク低収入が20代美人お嬢様を嫁に欲しいと言っているようなもの
正社員というだけで管理職じゃないのにサビ残三昧とか日本社会は壊れてるね。
労働関連法が有名無実化してるし、経営者を重い刑事罰に出来るくらい法整備を
やり直したほうが良いだろう
不足ってか笑笑
正社員登用しないだけで自ら正社員率下げているだけだろ
>>369
怒るっていうか困るし買えなくなるってだけでは？
無い袖は振れないのでね
一方で儲かってる企業が給与あげないのは文句言われて当然って事 そこそこのスキルを要求されるのに拘束時間が長くて給料やっすいもん。
奴隷不足？ でも人間扱いするくらいなら今いる奴隷コキ使う事を選ぶってんだろ？
賃金が不足してるだけ
むしろ塵芥みたいな会社は消えてくれたほうがいろいろ解決する
逆に給料上げたら社員のパフォーマンスって上がるんかな？
>>1
×「正社員が不足している」
〇「安月給でこき使える正社員が不足している」
高い給料払えば、簡単に人は集められるんだよ。払えやｗ >>381
給料上げて常にアクセルべた踏みみたいな業務負担を改善すれば上がるんじゃね？ >>381
今のパフォーマンスへの対価が低すぎるからそこを適正にする事が先
って考え方もある
向上を求めるならそこから更に対価を上げる >>371
あるある。その派遣をオーダーするときは超有能な人のスキルセットを提示して二人で補完し合うような感じで契約してる思うけど、そんなやつ都合よくいるわけもなくネットで検索したことあります程度のやつが入ってくる >>334
海外のフツーの会社員がどんだけ稼いでるかも知っとこう >>2
> 年収300万の正社員ですね。
どころか今、劣化成績評価制度に続きまたもや「劣化」ジョブ型ワークに注目集め「させている」理由が、
＞「ビジネスアプリケーション制作の案件が増えてきているが、1つの案件が1〜3年程度のスパンであるため、
＞人手不足で仕事が取れないことが多い」（ソフト受託開発）など、
という案件をこなすのに、期間限定で技術職を雇いたいが為。
業界側は要するに、更なる変形型企業ご都合主義派遣業の拡大を求めているに過ぎない。
やらなきゃ＆応募しなきゃいいんだよ、クソ会社になんて。 「お前じゃなくても代わりはいくらでもいる」んだろ？
その「代わり」ってのを雇えば良いじゃん
人手不足で資本主義社会なのに
給料が上がらないのがオカシイ
給料上げたら会社が潰れるとか言うけど
それがそもそもおかしい。
>>373
週40時間、それを超えるのは45時間/月まで残業で対応
残業とは定時時間にやりきれなかったものをしょうがなくやるものだけど
もう残業込みで労働時間設定されてる
36協定も無視してる会社たくさんある
それで残業代込みで何とか生活できる給料体系になってるんだよな
ここがまず糞 そりゃあれだけ正社員をリストラして
あれだけ正社員の新規採用見送りゃ
足りなくもなるだろうさ。
>>368
海外にもIT土方あるけど給料相応に貰えなきゃ働かないからバランスが取れてる
日本は昔から理系技術者への払いが渋いのに給料以上に働いちゃうから労働環境改善されない・・・
欧米系だけでなくもはや中華系企業の方も給料いいしみんな外資に転職すればいいと思うよ
俺は自営に転じたけど、フリーランスですら海外仕事の方が報酬良くて楽だね コミュ力マンとか体育会系とかにやらせればいいじゃん。
一流大学出身者は、外食、運送、下請建設、IT土方には就職しません。
ネットの普及でブラック業界が周知されてるからなあ
もっと言うなら日本企業のダメさが露呈してるから
そもそも働きたくないでござる
>>392
春日が頭よぎったw
スキル餅「体は空いてますんで」
企業「キメエから意識高い系の脳筋経験者探すわ」
だからな
アホらしくなるわ (奴隷労働をしてくれる)正社員が足ｂ閧ﾈいだからなｂ
休日増ｂ竄ｵて給料上げｂ黷ﾎいくらでもｂｭるってお話
>>18
労働基準法って知ってるか？
って書こうと思ったけど、諸々条件を重ねたら、手取り120,000円なら十分ありえるのか、な？ >>383
会社はそれを見分けて採用すれば良い
また それでも働かせられる 仕事を點せられる環境を整えるべき
責任を社員に丸投げしてるだけ 企業経営の放棄
そんな能力のない会社は潰れるべきだが
会社が能力を適正に判断できない そんな会社は潰れるべき
要るのは能力のある正社員だから
誰でもいいわけないだろ笑
>>401
休日出勤自体は職の性質上しかたない面ある
システムが土日だからダウンしたままですって
サブのシステムとか重要性低いならいいだろうけど
商売のメインとかで使ってたらそうもいかない。
代わりの休日か代価をちゃんと払えばそこまで問題ない 日本の会社がひどいのは
技術者で雇った人材に営業や経理までさせること
海外はジョブ型雇用だからそんなことはまずない
日本は新人は早く出社して掃除しろとかまであるからな
>>38
土建は怒鳴られたり叩かれたりしなきゃ行くんだけどな… 奴隷が欲しいだけだろ
人材なら飲食宿泊業につぎ込んでる税金を止めれば
職安が人であふれるわ
>>19
逆に潰れるべきだよ それが自由主義
日本は企業に事業者に優しすぎるんだよ
補助金やら、税金免除やら特別融資やら
生活保護レベルだよ サーバエンジニアだけどマジで人手不足
どいつもこいつもプログラマ志望ばっか
プログラマは才能依存度が高く薄給不安定なのに
エンジニアの方が安定しているぞ
>>411
アホだよな
まさになんでも屋扱い
技術に敬意を払う気がサラサラ無いのがわかるわ
掃除ぐらいパートで雇えっての
そういうのやりたい人いるし 現場で即戦力の人来てくれーってやつだろ？
戦力になる人間はこんな所でこんな条件で働かねーよっていう
>>398
ほんと外資のがまともだよな
健康的な生活が送れるわ 欲しいのはピカピカの新卒のみで、オジサンはいらないからね
>>398
海外から日本に来てるIT土方はいっぱいいるが？
海外って一括にしてるけど、地域によっても違うんじゃないか？ 氷河期世代を見捨てた企業の末路www 馬鹿としか言えないwww
>>417
うちもサーバエンジニア少ないが、給与面で扱い悪いから希望者少ないね。なんちゃってプログラマの御用聞きSEからマネジメント目指さないと給与増えない >>393
人が増えないで仕事回らないなら、仕事減らせよな
頭やられてんのかよ 人が集まらないのは、社員を奴隷のように扱うから
問題は経営にあり
>>409
恐ろしい事に有能な奴から抜けていくんだ、2000年代に嫌と言うほど送別会開いて見てきたよ
代わりに入ってくるのはもちろん普通の能力の奴だ、足りない戦力は皆でカバーしろって…
結果有能な奴が一番負担強いられてキれるわけよ、で有能な奴から辞表出していく（以下繰り返し) どこで何をするのか分からないのに応募が増えるわけがない
この情報サービス分野で強いのが中国と韓国なわけです
西成のあいりん地区で奴隷集めてる手配師と全く構図同じだからね
管理者＝手配師
作業者＝奴隷
>>426
？？ その努力は経営者もやらないといけないと思うが？
頭やられてるね君 同一賃金同一労働でボーナスもなくなるんだろ？
正社員の意味あるか？
情報サービスが足りないのか
介護サービスが約３５万人足りないとかニュースやってた気がしたけど違うのかな
>>288
そんなこと言ったって事実として総じて見れば東京や大阪のオフィス勤務の人間がその他地域の生産職が上げた利益をかすめとってる構造やん
だから新卒の人間は大都市に行って搾取側に回りたいわけやろ？ 単純な理由です
仕事量の割に給料が安いからでしょう
金を出せばいくらでも人は集まりますよ
氷河期世代を雇えばいいだけ
死ぬ気でやらせれば使い物になるやろ
高学歴ニートもけっこういるし
もう2度と働いてやんねー
クソブラック国家はよ潰れろ
まあ給料上げて募集すれば人は来るからな
有能な人は欲しいですが高給よこせと言うならいらないですと言えるうちはまだ余裕あるよ
>>438
要は安月給で働く奴隷が足りないだけだからな
で、安月給で働く外国人を入れて働かせようとしている
これでデフレガーとか生産性ガーとか笑っちゃうよな
ほっとけば給料上げるなり生産性を高めるしか選択肢なくなるのに
それを政治が邪魔して無能経営者を救済とか
時代の変化に対応できない企業はつぶしていけばいいのに モンスタークレーマー客を張り倒しても罪に問われない様にすれば小売は復活する気がする
>>393
新しい資本主義により、そのモデルは破綻した IT業界にいたけどぶっちゃけ全部自分でできる人なら個人になったほうがはるかに稼げるよｗ
所詮派遣使い捨てだし
10倍くらい速いプログラム作っても上司や客から「速くなったね」と
その時だけ褒められて終わり給料も他の人間と変わらない
むしろ残業せず速く作業を終わらされる分低かったりする
馬鹿らしくなって辞めるか外資に行くわ
そりゃ提示する給料が低いからよ
色んなものが１割以上値上がりしてるのに
そんなに初任給上がってないやろ
>>423
日本の企業は外人技術者にはいい給料払う傾向だから日本人とは完全に別枠
IT業界にいた時にさんざんみたわ
無論優秀な奴いっぱいいたけど、給料泥棒みたいなクズもいっぱいいた >>439
いやだからそういう事を批判してるつもりなんだが？
俺が言ったのはそういうのを改革するような政治家的な仕事はやりたくないし俺にはできないって事
だから自分にできる事としてネットで問題点を指摘している >>444
45歳で定年になる奴ってマジ使えねーからな 大学生インターンがやるお仕事に親世代が居丈高にドヤる
ソフトウェア開発、久しぶりに忙しくて残業80時間行ったわ。
一人で二人分の仕事すればいいじゃん
それが正社員、通称社畜ってもんだろ
派遣社員以下の待遇で働く、みなし正社員を募集ですねｗ
>>452
そそ
日本は上司がプログラミング理解しないから頑張っても評価されない
周りに合わせてノンビリやったほうが評価上がる不思議な国ｗ >>452
外資じゃないとそういうの評価されないよね
日本企業は金稼いだやつだけが正義 「情報サービス」に就く事が今、日本で一番選んではいけない職業なんだな
ただただ、鵜飼いの "鵜" になるだけ
>>444
その説もデタラメだ
15年前は30定年とか言ってたからな
結局情報産業がそこまで歴史がなく
そんな定説を言えるほどじゃない
適当に馬鹿にするための言い分だよ 御年40！現役プログラマーです！
聞きたいことあったら聞いてください！
>>406
地方のサービス業とかだとザラだよ、その条件 >>452
褒められたらまだいいほうでしょ
速くなったことすら理解できない上司のが多い 以前、大手企業の社長だったか「40代の社員が少なくて困っている」とか言ってて、
大炎上になった事があったな。
役職上がると、現場仕事＆管理をやりつつ
営業、契約交渉、下請け要員の調達（中抜き稼ぎ）など
色々やらされるのに、給料は対して上がらないからつらい業界だよ
>>393
おかしい原因の一つを作り出しているのが社会ともいえるが、
＞給料上げたら会社が潰れるとか言うけど
ってのを社会が暗に潰れるのを認めてないせいもある。
こんな会社潰れるのが当たり前なのにその件数だけで「不況ガー！」
という流れに使われ、みんなそれに賛同してしまうのも良くない。 正社員のうちにやる気を維持して自己研鑽して転職先探すの無理じゃねー？
毎日虚無を感じながら仕事して家帰ったらもうやる気なんて湧かねえよ
えり好みするな！甘えるな！人を集める努力が足りん！！
41歳、退職勧奨来たー！
1000万手に入るから辞めるゆだが、総務なんかイラネwwwで別業種行こうにもお祈りラッシュ
サーバ系なら年収500万は確実に超えるから悪くないよ
だがおっさんは断る。人を育てるために何歳以下の方はお断りしてるんですぅーー
ですからね、誰がいくか、ボケ。経験あろうがそれすら聞かないからな。
ちなみにITは1990年代から2000年台前半とは違って残業は減ったし平均給与もアップ
いやなら転職っていうけど、給料下がるし
以前と大して変わらんやんってなるのが落ちなんだよな
外資とか全く考え方の違うところならわからんけど
人はあり余ってるが
まともに機能する人間がいないてことや
>>12
まぁ入ってきてもすぐ辞めてしまうような会社は
そういう所なんだとは思う
あと有能な人材ほど次が見つけやすいからすぐにやめてく
結局、このご時勢に人手が足りないって
存続しないほうがいいんじゃないの？
って会社なんじゃないかなｗ >>461
あったあったww前職場で同期は結託して先輩社員と同じ時間を見積もって上長に出してた
仕事は半分以下の時間で終わるから、あとは仕事するフリして画面越しに皆好きなことやってた
仲間内だけで作業自動化ツールとか作って使って余計に時間余るようになってた >>479
年齢が問題なら履歴書ではねるでしょ
だからそんなこと言われない
面接まで行けてるなら年齢は原因ではない
面接まで行けてるならその経験内容や人の感じのが問題では 正社員、会議多過ぎるわ
他にも研修やら面談やら何やら
>>435
今は、社会保険と厚生年金も入れるからね 戦争起きてるときに、正社員だのなんだのバカラし
将来考えたら畑耕してたほうが生き延びられるかもよ
気持ち悪い奴隷を入れるなよ
ウクライナ人材を支援表明しろ
>>481
ITは転職しないと年収が上がりにくい
転職が当然の業界 経団連主導の露骨な正社員切りがバレてイメージが悪いので
ちょっとだけ演技させてもらいます、足りないの〜だれか助けて〜
>>444
定年っていうか
４５歳過ぎて新しいシステムに
頭が追いついていかないわけよ
２０〜４５歳までの経験の範囲で
６５歳まで仕事するなら問題ない >>428
その言葉が凄く曖昧だからね
日本のお得意文化だよ
何でも曖昧にして済まそうとする
情報サービスって様は雑用含むってことだろな
何でも胡散臭く感じるわ
何で海外のように〇〇エンジニア
って書けないのかなと思う
曖昧にされたらこちらだって用心して行きたくないし
何やらされるかたまったもんじゃないわ 知り合いで60代でもバリバリコード書く人居るよ。下手な30代より結果出す
50代でC++ガンガン書く人もいるし
>>484
俺は自分の仕事ほぼ完全自動化したら上長から
「仕事をなめるな。心を込めてやれ」とパソコン取り上げられて会社やめたわ。
今SEだが後発の会社にしか入れず超薄給だよ 人手不足と嘆いてる会社はやばい人間が多い
上がやばい人間だから下もやばい人間になる
経営者と従業員に問題あるのに待遇面とかノーテンキなこと言い続けてるのには笑う
あいつら自覚ないんだな
>>21
嫌な職場だったら気軽に離脱できるからな
正社員て嫌な奴と結婚しても添い遂げないといけないゲームだろ？ 世界のトップ企業はなぜ、「バンガロール」に拠点を置くのか？
いま“インドのシリコンバレー"と言われるバンガロールには、大手グローバルIT企業がこぞって開発拠点を設けている。
2000年ごろ、8000?9000億円のビジネス規模だったのが、いまは16?17兆円規模になっています。つまり、この17年間で、約20倍にも伸びているわけです。
ただ、日本のIT業界の方とお話しすると、インドへのアウトソーシングに否定的な考え方を持っている方が多いのですが、これはグローバルな認識とは異なっています。
インドへのアウトソーシングは世界的に見て、約56%を占めています。
インドのIT産業の相手国は62%がアメリカで、次に多いのがイギリスで17%、そのあとヨーロッパ11%、APAC8%。
日本向けビジネスは「その他」の中に入っており、1%以下です。
グローバル企業が続々と開発拠点をインド、特にバンガロールに置いています。
具体的な社名を言うと、マイクロソフト、グーグル、アマゾン、オラクル、SAP、アドビシステムズとか、誰もが聞いたことのある会社ばかりです。
それからITサービス企業も、IBM、アクセンチュア、それから半導体関係企業もほぼ網羅しています。
それから通信ネットワーク機器では、シスコとかジュニパー（JUNIPER）、エリクソン、ファーウェイなどの拠点があります。
電機、自動車、産業機械でいうと、ソニーもあるのですけれど、フィリップス、サムソン、ボッシュとかメルセデスベンツ、ハニウェル（Honeywell）、GEとか、グローバルなメジャープレーヤーはバンガロールに開発拠点を持っています。
中国の通信機器メーカー、ファーウェイも、2015年に5000人規模のキャンパスをつくりました。
古くからバンガロールに拠点をもっていたのですが、新たに投資をして巨大な立派なキャンパスをつくりました。
なぜ彼らがわざわざバンガロールに来るのかというと、通信系技術者を1000人単位で集められる地域だからです。
また、技術革新がどんどん進む中で、データサイエンティストとかAIのエンジニアは先進国でもあまりいません。
そこで、多くのグローバル企業はインドで優秀な人材を確保して、新たにトレーニングをしてそういった技術開発を進めていくというトレンドが出てきています。
https://techblitz.com/india-seminar/ ITは人材不足が深刻だから需要の多さに対して供給がどんどん不足してる状態
つまりもうすぐユーザー企業による発注側のIT企業争奪戦が激化して高騰する
中抜される中小ITも元請けがケチれば他の金払いがいい元請けに移るだけ
もうすぐIT企業は中小企業含めボロ儲けの時代が来るｗ
>>444
45歳までに人を使う所まで達してないと終了 >>493
実際は欧米でも50代のエンジニアがめちゃくちゃ活躍している
日本はその世代を戦力扱いしないから負けた
今になって慌ててベテランを募集する始末
XPの技術者やコボルのプログラマを求めている企業は少なくない 正社員が足りない✕
役員が多すぎる○
日本の人口が足りない✕
公務員が多すぎる○
ちゃんとした待遇と給料を用意してから言え
奴隷不足を人手不足とは言わない
>>19
民間に準拠してるって声高に主張しておりますが >>504
雑多な仕事も含むんだよ
技術求められないエクセル打ちとかな
下手したらそれを数年もやらされる
その間にどんどん自分のスキルは錆びる
ま、終わってるわ >>503
30歳が僕の上司です！笑
年上の部下、面倒だろうなあー >>452
出来るやつはみんな外資に行ってるよな
いま日本企業で働いてる奴らは頭の悪いバカしかいない >>1
そりゃ必要な能力と希少性に対して待遇が悪すぎるんやろ、当然の帰結 よくあるケース
モンスター社員が辞めない→モンスター社員は組合寄りで人権派→会社は辞めさせられない
→新入社員が辞める→どんどん辞める→万年人手不足
どこかでモンスターを切らないといけない という側面が大きいと思う
>>513
俺の友人はむしろ外資からサイゲーに転職して成功
若い技術者に年収1000万以上出すベンチャー企業が日本でも増えてきた
ちょっとした実績のあるベンチャーには東大出身がゴロゴロいる >>5
年収200万以下の派遣社員でも無職無収入よりましだと思うけど働かない人多いよね。 >>497
勿体無い話だな・・
まあ仕事をしてるフリ、っていうクソだけど重要なスキルは習得機会がないと一生縁がないからな・・
俺は高校生バイトで散々学んだから社会人一年生から有効活用して今に至るけど >>2
経験者なら20代でも500万だすけどまともな人がこない
未経験なら300万だけど >>515
１００万円のダイヤモンドを１０００円で買おうとしてるようなもんだからな
ITでいえばオードリータンを時給1500円のバイトでこき使おうとしてるようなもんだし
ほんと舐めてますよ >>522
年功序列やらない企業はクソだよな
どうせベンチャーってすぐクビ切るんだろ 一人にやらせる仕事が多すぎ
以上
何でも屋じゃないぞ
>>527
未経験でも300万
経験積めば数年で500万はいくと言っても人が来ないのがIt S51年産まれの氷河期だけど正に転職活動中
大手の同業他社の求人募集沢山あるけど書類選考も通らない
資格と経験もあるけどやっぱこの歳じゃ無理だよな…
自分(会社)のいいように奴隷として扱ってきた結果がこうなってるんだろう
雇用条件はキープのまままだ使い続けたいが集まる人がいなくなった
当然の結果
もっとも足りないって言ってるのは時代に取り残されて何やったら良いのか分からないところだろうな
終身雇用と年功序列こそ労働者にメリットしかないのにITはそこがちゃんとしていない企業が多すぎる
東京ならたくさんITは仕事があるから選べるはずだよ
地方でも福岡はすごい
地方転職しやすいのがエンジニア
>>530
年功序列なんていらない
能力ある稼いでくれる奴にたくさん給料出せばいい 年齢や性別や経験で
応募することすら断ってるのに
どの口が正社員が足りないなどと言ってるの？
おかしすぎるだろ
土木みたいに暗くなったら上がりなら良い仕事なんだけどな。
社会の変化によるダメージを
緩和するためのパソナ様
>>538
ITはむしろ従業員が終身雇用やなんてクソだと思っている
バンバン転職するから エンジニアなんて毎年新しい技術が出るんだから
年功序列と相性最悪やぞ
>>535
転職なんてするのが馬鹿だよ
ちゃんと真面目にひとつの会社で定年まで働けばしっかり退職金ももらえて安定した老後送れるのに
今の若い奴らはすぐ辞めるから頭が悪い
終身雇用と年功序列のメリットを自分から捨てている 今の80歳前後が糞過ぎたわな。オワコン。諦めましょう。
IＴ業界は中抜きがたくさんいるから中抜きにやらせればいいだろｗ
>>411
ジョブ型は日本の雇用と合わないだろ
メンバーシップ型が一番合ってる >>544
いや社会の変化の過程で搾取する事に全振りしたのがパソナ竹中 GAFAMが生まれないのは日本以外の国もそうだからな。アメリカ以外の英語圏の国ですら生み出せないのだから、日本はもっと難しいだろ。
>>541
経営者「タダで何でもやってくれる奴隷がいてくれたら助かるのに、日本の労働者はなってない！」 >>543
自分のタスクが終わっても
次から次振ってくるからな
しかも雑用とか平気で山積みで振ってくる
ITはジョブ型雇用にしないと駄目だわ
不幸になるだけだし >>546
古い知識しかない中堅がゴロゴロしてる年功序列の会社
恐怖しかない 氷河期世代
本来なら今頃は、社会の中核を担っているはずだった
仕事きついわりに月給50万だったからな
体力が持たない
>>556
古い技術を使っている企業は多いからそのスキルml重要 >>555
その人キャパに合わせて更に乗せるがデフォルトですからな。
クソだ。 まともな人材はいる
その給料で働かないからまともな人材なんやぞ
>>547
職種によると思うよ
職人みたいに何年もかけて技術習得するところなら
終身雇用年功序列がいいだろうが
ITみたいなところはそうじゃないから
結果出した人に高い報酬でいいと思う メンバーシップとかやめれよ
なんで正社員でほしいの？
どうせ人を育てる気とかゼロな癖に
ITとか一番合わない制度だぞ
管理職だったら入ってやるぞ
年収は800万位有ればいい
>>547
そのつもりで居たけど先代社長から数字しか見ないボンボンバカ息子社長になり現場が疲弊してきてヤバいんよ
昨日会議で決めたことすら翌日には覆るからもうやってられん 今でもCOBOL募集あるのにはビビった
何処で使ってるんやろ
流石にもうすっかり忘れちまったぜ
最近さ
こんな国滅びた方が人のため世界のためになるよねって思うんだよね
40代、現在無職、経験なし、これでも採用してもらえますか？
実際いま余ってるのってこんな感じだろ？
>>538
IT業界は90年代の黎明期からして人材不足で、年功序列とか言ってられなかったんだよ
だから今でも年功序列なんてものとは縁遠い会社も多いし
歳いっても役職に就きたがらない社員が多くて困ったりする 仮想通貨でまとまった金できたから会社辞めたよ、実に清々しい毎日、金さえあれば奴隷にならなくて済む簡単なことさ。
正社員が奴隷と周知されたからもう奴隷に応募する人は来ないよ
みんな洗脳から目覚めたからね
周りが貧乏だし貧乏に抵抗ない人が日本は多数派だから
氷河期世代だがこの世代の当たり外れひどい
去年派遣のおっさん(つーても俺と同年代だが)雇ったら、一年目の新人の子より仕事出来なくて絶望した。
>>569
氷河期でなくともそんな所誰も行きたがらない Itはモダンなところに付いていこうと思ったら、5ねんおきくらいに、それまで身につけたルール忘れて再インストールしなきゃならんのが大変
「給料低くてインセンティブもない」、「新しいことをやろうとしても金が無いのでやらせてもらえない」、「前例がないことはやりたがらない」
こんなのばっかり
能力給の制度がイマイチ機能しないのは人間の能力を正確に判定して金銭に換算するのがすごく難しいからなんだよ
えてして上司にゴマすりが上手い無能が高給取って有能な奴が割を食ってしまう
年齢給のほうがまだ実務経験年数という絶対値があるので比較的能力に比例した評価になりやすい
ビジネスアプリケーションぐらい自分達のところで作りなよ
その会社の事なんて詳しく知らないんだしな
しかもその会社の意味不明な思想、思考をソフトに反映させるとか無理だから
自分達で解決してくれ
何のために正社員で雇ってんだよ
（急募）人手不足
最低賃金、残業は25hまであとはサビ残、昇給無し、賞与は寸志程度
退職金制度無し、交通費月1万円限度、正社員（日給制月給） 夜勤あり（人手不足から36h勤務）
年間モデル274万円
こんなんばっかw
都心にこだわる無職がいるから、派遣を使わざるを得ないんだよ。
正社員雇用よりも割高だし、質が安定しないから使いたくないんだよ。
人手不足過ぎて、社員にもスカウト依頼しているほどなのにね…
一度正社員にしたらクビに出来ないのにちょっと不足したぐらいでそう簡単には雇えない
人件費は増やしたくない
でも正社員が足りない
舐めてんのか
>>577
>>1を元にした話なんだから上位の業種についてになるのは当たり前だろうよ >>84
うん、潰れるところは潰れて再編したほうがいいわ Sとは何でも屋
顧客と打ち合わせして設計してさらにコード書いてさらにテストしてた
パイの少ない新人は入ってこない
中年はなんか嫌だ
現実を認識せずにほんといつまで殿様企業やってんだよ（笑）
下らない産業の下らない会社が一つや二つなくなったところでどうということはないよ。
ジョブ型雇用にして賃金カットしつつ
実質的に全員に正社員の仕事をさせれば解決するよ。
常に新しい技術を使用している企業なんて少数派なんだよ
ほとんどの企業は数年前、10年以上前の技術を使用している
だから古い技術者は必要
>>566
銀行やろ・・・
俺なんか相互銀行から第二地銀への転換時にクッソ働いた縁が切れずに
未だに数年おきに声がかかるんでまじビビル いくら正社員が不足しようとも
日本人の氷河期世代雇うくらいならベトナム人雇いますよねw
>>592
海外でこんなの無いからな
海外だとただのコーディネーターで給料はかなり安い
ガラパゴ職業だしガラパゴ評価なんだよね >>2
初任給22万なら22×15＝330万だからそんなもんじゃない？ 求めてる人材を高いレベルで求めてるからとか
まともに指導できない奴しか職場にいないとか色々あるだろね
そもそも人間関係が面倒だし
>>538
それじゃ周りに置いていかれるだけで株主にメリットねーだろタコ >>598
そのかわり叱ったりパワハラしたらハンマーでドツカれるリスクあるけどねw
それでもよければ全員ベトナム人揃えたらいいよ 低賃金のブラック企業
平均年齢がやたら若くて離職率が凄い
現場も人手不足で疲弊しているのに
配属されるとベテラン無能爺から新入りいびりが始まる
周囲も自分の仕事が取られると思いロクに教えない
失敗したら新入りのせいに
新入り・・嫌になって退職
再び人手不足で環境劣悪に
>>31
削れるだけ削った筈なのにまだ何かないか考えてるから痛いよな。安倍と官僚と経団連のせいなのは確か >>582
実際に年収高いやつほど無能なのが多いよな
平均は300万なのに500とか600もらってる奴らのほうが平均額しかもらってない人より頭が悪いの多すぎる 本気で募集なんてしてないだろ
面接行ったって仕方なく面接してるって感じだし
実際不足してようが会社は潰れてないんだし
>>571
完全ブルーカラー資格だけどね
建設機械整備技能士1級
特定自主検査資格６種
機械運転資格7種
車は全種乗れる
後はしょーもない資格
安全衛生や有機溶剤とか >>598
いずれ徒党組んで反乱起こして会社ボロボロになるけどな
庇を貸して母屋を取られるってかw >>614
そんだけあれば年齢関係無く土木建築系なら数打ちゃ当たるよ
頑張れ >>582
仕事に値段付けたらいいだけじゃない
海外みたいにさ
なんで難しく考えたり曖昧な能力で判断するのかほんと理解できないわ 弊社では月給25万ボーナス無しの正社員を募集しております
またソルジャー不足になったのか
今度はどこの国から徴兵してくるんだ
金融システムの現場渡り歩いてるが
COBOL
VB6
なんかを使ってる現場がいまだにかなり多い。
COBOLに関しては、大規模で需要なシステムほど残ってる。
.netやJavaで作られたシステムなんかも、
古い手続き指向言語を単純マイグレーションしただけの作りになってて、
使用が推奨されないめっちゃ古いクラス・関数をがんがん使ってたり。
web系Javaなんかも
社内イントラだと、いまだに初期strutsで構築されてたり。
文系経営層は、
「動いてるんだから、システム刷新必要ない」の発想。
まあおかげで、古い技術しかない自分みたいなのでも
需要があるからラッキーだけど。
定年まで、なんとか逃げ切れそう
>>605
ベトナム人にどういうイメージ抱いてるのか知らんけど今の日本の若い世代、特に女性を雇うよりは遥かに有用だよ
真面目で素直だし体力あるし教えたことに対してきちんと答えてくれるし 正社員と言う名の派遣社員
IT土方なんてやるもんじゃないわな
一度しかない人生にやる職業ではないぜ
正社員不足というか、週6月16万で働いてくれる人がいないってだけだろ
集めた親父が大工してるけど技巧細工できる人いなくて今は美味しいらしいな
>>612
役員や経営者とかもまじでガイジみたいなのが普通に生きてるからな
周りが何とかしちゃうんだ >>607
日本は実質ほぼ使い捨てだったな
何で経営者連中はいくらでも補充できると思ってたんだろう？
人材が足りないのはY2k対策あたりでもう露呈してたのに
時代が下ってスマホシフトの頃になると人材奪い合いの様相にまでなった そりゃ日本人みたいに自殺するまで上の言うことを
黙って聞いて働く民族は他にいないもんなw
>>624
寮費、食費など控除して手取りが数万円しか残らないスキームの会社が淡路島にあるよね リーマンショックの前は800とか楽に貰えた時代知ってるから、今の単価じゃやりたくない
派遣をいれて価格破壊したからやろ？
小泉、竹中のせい
おいおい！
ＩＴ奴隷にも限りがあるんだぞ！
人口も減っていってるんだし・・・
もう外国人を雇うしかないだろ・・・
>>607
使う側は年収1000万超えるぜ
中抜き30％なんて良心的だからね 書類選考や面接対応してるが、ゴミみたいなスキルと経験のやつばっかなんだもん。
建設業とかの解決は簡単で大学文系を半減させれば60万人の
若年労働力が追加される
それさえも出来ない無能ボケ団塊世代
移民ですべて解決だね
国産ブランドもなくなってビジネスチャンスが広がるね
ITは無理だけど、「飲食店」（65.1％）、4位「メンテナンス・警備・検査」（60.8％）、5位「農・林・水産」（60.6％）
この当たりは社会保障費を削るだけでいくらでも労働力が湧いてくるだろ
政府はさっさと5080家庭を底辺労働か自死に追い込めよ
採用の現場に参加したことあるけど
態度の端々にネガティブでダークなものがある志願者の女がいて
俺は絶対こいつはアカンと思ったけど、結局代表者は採用した
案の定、遅刻、無断欠勤で解雇されてた
見る目のない者が人事担当すると気持ちの悪い人材だらけの組織になるな
人手が足りませーん（でも待遇給与条件は最低賃金ギリギリです）
無能ダニ連中の所にはゴミみたいな人材ばかり来て当たり前だろ。
優秀な奴はちゃっかりホワイト会社に収まっている
>>1
情報サービスってどうせSESだろ？
都合のいい奴隷は常に供給不足だからなw >>4
IT出来る外人は日本人みたいに経理総務と同じ給料で働いてくれないぞ
年収1000万とか平気で要求される。大したスキルでもないのに >>634
そこらは大体理解したわ
補充できると思ってるんじゃなくてそもそも他人は使い捨ての道具ぐらいにしか思ってないんだよ
社員だけじゃなくて誰に対してもそう
で気に入らなきゃ入れ替えればいいと思ってる
自分が正しいかどうか、じゃないんだ
自分は常に正しくて疑問を持つ必要も無い存在だから 実務経験有りの25才まで
これ以上の年齢なら役付きでしょ普通
求人ガンガンかけてるけど、未経験者は20代まで。だから、氷河期とかは結局働けない。
>>646
バカだとまともに務まらない職種だからねぇ。 >>646
単に提示額が安すぎるんだろ
クソみたいな応募を排除したければ数字で釣ると同時に条件で絞っとけ 貯金崩し生活で底見えてきたので転職サイト登録したりハロワ行ったり年明けから就活開始
4月から6年ぶりに社会復帰しますわ
>>643
それでも福利厚生やら年金やら解雇やら気にしないで使える方が安上がりって事だよ
そしてそういう人を派遣する企業に大量に金が回り
高度な技術を習得する人や長く同じ仕事をする人はどんどん少なくなる
そういう選択をしながら優秀な人がいなくなったと今更泣き言を言っているだけ 人手が足りませーん（でも待遇給与条件は、サビ残入れると最低賃金下回ります）
正社員が不足しているのに、非正規が四割近くいるのはなんで？
>>368
無職だからって他人に当たるなよお爺ちゃん >>5
フルタイムで働いても生活できないのに正社員になるのはよほどのバカ しゃあない
給与、待遇にこだわりのある人と働きたくないってどこぞの人事のお姉さんも言ってたし
>>664
面接官はその会社で使えない奴がやってる
人事部って他に行くところがなく最後に放り込まれるところだしな
論破されるのはしょうがないし
それに卑屈な心が態度によく表れてるよ
面接官ってそんなのが多かった >>670
いや、この業界わりと正社員ではあるよ
残業が実際にやってる時間と給料対象で計算される時間が全然違うとかそういうのはあるけど正社員 30代以下の正社員が不足してるだろ
40代の氷河期雇えや
>>12
うちの会社もどんどん辞めてくから人たりないけど、給料は平均くらいあるよ。そこまでブラックじゃないしまあまともな会社だと思う。
でも外資で、外資にしては給料安いからみんなもっと金払いの良い外資企業へ行ってしまう。 違うって、ガラケー部長が余ってるんだよ
ITやクラウドはコピペでできるとか、
AIをAIにやらせるとか
発想がバイト未経験の高校生だよ
客から貰ってる金は結構良いんだよ。
だか、上の仕事しないシステム分からない奴らに半分は吸い取られんです。
「俺の願望を自動的に叶えないお前が悪い、この世の悪」
ぐらいの感覚しか無いんだよね
>>672
この業界はマジで「募集しても来ない」「仕方ないから派遣会社に依頼する」という感じになってる
正社員の方が安いからできればそっちにしたい
福利厚生のしっかりした大企業と違って正社員に払うものそんなに多くないから 業務用アプリケーションだとかJavaだとかつまらんし
ちょっと能力有れば、自分でアフィサイトやアプリ作って悠々自適な生活できんのに、なんでブラック企業のクソ業務システムなんかに関わる必要がある？
求人サイト記載の年収モデルも、そこに勤めていると思しき人から
5年目役職付きじゃないとそうはならないよなとか別スレに書いてあったり笑うね
これって通勤交通費まで参入してないか？！とか
>>315
その統計は財務省が途中で基準値変えただろ。
数字の都合が悪くなったらゴールポスト動かした大本営発表じゃないか？ >>686
更にみなし残業（自発的サビ残含む）で300万円 >>676
日本マイクロソフトが優秀な社員に「自分より優秀と思う奴だけとれ」の
指示を出したのは有名な話。「人事に採用権与えるのは間違い」とも言ってた ２０年前に派遣増やした結果だろ
ちょうど働き盛りの４０代が居ないって事だろ
自業自得
>>5
こき使われて神経すり減らして300万より
節約して200万の方がストレス少ない時代
つかスーツとか飲み会とかあると結局
300万でも残る金200万と変わらん >>688
日本人の提示する情報やデータって何の意味も無いからな
引っかけるための飾りみたいなもん >>685
それはないな
派遣会社通してより正社員雇った方が安あがりなら「仕方ない」なんてあり得ないし
それで派遣なら何故か人が集まるなんて事もありえない たすけて！俺より実務が出来る人材を俺の足元にも及ばない待遇で募集してるのに集まらないの！
何がクソかといえば
契約にないような事を平気で振ってくる
契約外だから出来ません
って拒否出来ないし
こっちだってなんでも屋じゃないんだしな
募集要項自体がクソだから見る気もしないわ
大体情報サービスって何だよw
もっと具体的に書けよ
>>685
飲食店なんて正社員は店長だけでバイトが休めば店長が出てくるしかないし
サビ残サビ休日出勤当たり前だからな 今の年収が自分の価値そのものだよ
平たく言うと、それがお前らの値段
>>696
あるんだよ
正社員の方が高いってのは出世した後も面倒見るとか退職金払うとかそういうのがあるからある話であって
当たり前みたいに数年以内に辞めていく会社では正社員マジ安い >>686
前科者、低学歴、ニート、病気持ちは人であらず
だもんなー
企業は人手不足でもっともっと苦しめ >>700
竹中の年収が竹中の価値だとは絶対に思わないな
単に不当に(ただし合法的に)搾取する能力に長けているだけだ >>687
まぁ、楽しくやりたいなら仕事にすんな、ってのは昔から言われてるな。
仕事で開発してプライベートでOSSとかスタートアップ開発することも多いけど、何もかもボリュームアップしてて半端だとどっちもついて行けないことも多い。 >>692
それはバーライズ方式って言って、
棒高跳びのバーを上げていくような方式で
Amazonとかでも普通だな
でもそれ出来るのは人気が集まる企業だけだな >>143
意味のない
生産性だけ削ぎ落とす
○○活動とか〇〇講習とか〇〇会議とか
もうＧさんの暇つぶしのためだけに
潰れてるわ >>609
それも40時間の残業代込みで３００万だからねｗ 公務員でさえ半数以上は非正規だからな
激務で責任も同じ
月17万円〜昇給無し 賞与無し 雇い止め有
俺が以前勤めていた会社はパートの女性すら人手不足だよ。
それなりに大きい会社だがとにかく職場の雰囲気が悪い。
ちょこちょこ怒声が響く。
求人誌にずっと載ってるが応募がなかなかこない。
悪い噂は広がるものだ。
>>705
対人コントロール能力(表面化しない程度の詐欺)で食ってる偉い人はかなりの数いるよな
それ以外のスキルは何も無かったりする >>583
ほんこれ
何でも丸投げしようとすんじゃねえ >>701
いやそうじゃなくて派遣通しても通さなくても対して変わらんなら
わざわざ派遣通す事がありえないと言っている
そしてもしそうなら正社員で雇う方が採用する人に金は多く払えるので
人も集まるのであえて派遣で採用する意味がない ITのレベルも低いけどな
IOTやらDXやらCMやってるけど、希望したようなのは全然できない割に金額は高い
中抜きしすぎだろ
>>660
人件費を減らすことだけを求められるもんでな
他人は道具か否か？などということすら考えてすらいないのが実情 >>711
今時若い連中に怒鳴ってる上司見ると、お前は今まで何を見てきたんだと思う 年収300万程度しか出さずに人が集まらないとかもう馬鹿かと
それ以上払えないような企業は淘汰されて然るべき
>>553
GAFAはモンスター企業だろ
あんな企業を日本に作っちゃいけない >>662
未だに２０００年代前後の発想のままでﾜﾛﾀｗ >>687
ITは受託かそうでないかで二極化してるな
not受託の優良企業に優秀な人が集中してる
受託なんていつまでもやってる時点で効率化図れないから
受託企業にはカスしか残ってない IT業界は雇用形態自体は正規雇用が多いよ。
プロジェクトは複数の会社が入り乱れて編成されることも多いけど。
不足しているのは当たり前レベルの待遇を保証する求人。
マネキンの頭に「正社員」て書いて置いとけば？
いつか動いて働いてくれるかもよ
>>18
福島沿岸部だけど職安行くとそんな求人ばかりで気が滅入る、奴隷だよね
幸い126日休みの9-18h500万に採用されたけど >>679
お前が経営者で４０台の無色がエントリーシートとか送ってきたらどーする？
設問
氷河期が面接に来ます プライオリティの高い順に以下を並び替えなさい
１．人手不足なので雇う
２．京アニ事件のような奴きたら怖いのでES捨てる
３．若いグェン族雇う 労働生産人口が1970年代まで落ちてるのに社会インフラは2000年のままだから人手不足になるのは当たり前だ。
>>669
ワイも定年して10年過ぎるが、実態が
変わらないのに納得しているよ
優秀な人材を求めていたが、極めて少なかったね
みずほの統合なんか最初から危惧した通りになって笑ってしまったけどね
経営者もあれだが、日本の技術者が少ないんだよ。土方ばかり量産してきたつけだね。 >>711
今は会社の評判とかの口コミ掲示板があちこちにあるからな
悪い情報なんかすぐ広まる
４０代未経験可能とかの求人あったけど、調べてみたら
外国人労働者が輩化してやりたい放題、上司はほったらかし、社内虐め多し
辞めようにも脅されて辞められないとか色々書かれてたわｗ 5次下請まであってちゃんと中身見ると3次と5次が同じグループとかなw
結局同じグループ内でグルグル回して中抜き抜きしたがるんだわ
人手不足云々よりもちゃんと構造改革のメス入れた方がいい
>1
知るかパソナ竹中平蔵のクビ取って
派遣法を廃案にしてから出直してこい
話はそれからだ
>>21
正社員の中で無能扱いだからって派遣に絡んでくるタイプだな 無能ジジババ万年同じ係正社員が、
新入り非正規も理由色々（資格勉強中、親の介護で時間制約有、年金つなぎ、ゆとりはあるが年金の足し等々）なのに
全員無能だから非正規と勘違いして、非正規いびり・差別を始める（非正規の方が、学歴も業務力も高いことも）
よって、非正規さえも定着しない悲惨な現場となる
それを無能ジジババ社員自らが劣悪な環境をつくりだしているとは夢にも思わない地獄のスパイラル
企業「人手不足で大変だ」
氷河期世代「応募しました」
企業「来るな」
企業「人手不足で大変だ」
>>740
30年前から変わらないからね
人を集めてベンダーに派遣するだけで
年収5000万円の社長さんがたくさん
当時は、前職が植木職人とか
なんでもありだったな
とにかく、人が不足していたからね
誰がやっても一定の品質になる仕掛けを
作るのが大変だったな >>744
こうやって特定の世代を叩く腐れ老害って自分の世代でウダツの上がらないゴミ屑なんだろうなあw >>733
1、学力テストと適性検査をする
↓平均以上だったら次へ
2、面接で目を見て話せるかと見た目とか
↓問題なければ次へ
3、試用期間2週間で遅刻早退欠勤がないか
↓問題無ければ次へ
4、試用期間3ヶ月でITパスポートレベル取れるか
↓資格とれたら次へ
5、半年間の契約社員契約、その間の生産性をみる
↓360度評価して評価高ければ次へ
6、契約無期限のフルタイムつまり正社員 派遣社員を正社員にしてあげればいいだけだろ、意味わからん
モンスター社員はモンスター企業に集結し世間から奇異な目で見られる傾向も 悪い噂は回りが早い
>>21
現場監督を派遣でやってるとたまに派遣と聞くと態度激変する下請けいるわ
おまえそのタイプだろ 国全体として上のの幹部の奴らが大体ITが疎い且つ勉強もしないし投資や未来に対しておざなり過ぎた結果だよ
人手不足とか言っても
独学でプログラムやりました → 実務経験がないのでだめ
アプリ作りました → 組織での開発経験がないのでだめというように
狭き門にしているからいつまでも人手不足
中抜きしかしてないから、
既存の正社員は無能で金喰いでプライドだけクソ高い
>>736
いや単に儲かってて金があるけど優秀な人がいないって事なら海外からでもどこからでも高額で雇えばいいんだよ
それでも不足してるなら企業の努力が不足しているだけ うちの会社は5-7年育成して皆巣立っていく育成企業やぞ😊💪
カープで育てて巨人に入れるようなもんや
無料でな🥺
中小のほとんどは単なる人材派遣モドキで
中抜き構造作るのだけ一生懸命だしなあ
>>751
派遣社員は派遣元の正社員であることが多いぞ、技術系だと
派遣社員は登録型、というのはこの辺では少数派 >>760
うちは、1年で飛び立つぞ！w
新人にかけた金、全て捨てているようなもん IT業界じゃないが、
応募資格：電験3種所持 実務経験5年以上の方（できればマネージャー経験あり）
契約社員：年330万〜
誰が応募するんだよｗってｗｗ
ざまーみさらせ
働いてほしけりゃ金を出せ
低賃金で奴隷を募集してる会社なんぞに要はない
大企業が賃上げ出来るのは中小から吸い上げてるからだね
大企業や公務員が栄えて吸い上げられて干からびてる下級は奴隷なのさ
次は外国人労働者から吸い盗るんだろ？
ごちゃごちゃ五月蝿いな
どうせ核が炸裂して 水と食料の時代が到来すんだからさ
まぁ、こいつらが言ってるのは
奴隷給与で働く社員のことだからなぁ
>>733
「書いたソースコード持参して動かして見て」と言う
ウソだったら解雇＆賠償金の契約書を念のため取る
短く簡単に見えて高性能なら宝人材
採用する方もアホなんだな 客とベンダーの契約が人月契約になっているのが諸悪の根源なんだぜ
曖昧な仕様しか出せない客、リスクを回避したいベンダー
とにかく、人を集めることが売上に直結するシステムが長く続きすぎた弊害なんだよな
技術者の成果をきちんと評価できる仕組みがないからね
うちの会社はＩＴ姥捨て山企業だ。
社内にシステム部があるけど一つのプロジェクトが終わると大量になれない部署に
人員を送り込む。
そこで詰められて自己都合退職という名前の人員削減だ。
まぁみずほと同じようなものか？
>>764
草
何で辞めてったのか分析せんから一つも前に進まん
とは思うけど
大多数は自分が定年までもてばそれでいいんだと思う
ま、そうなると社長が全部悪いんだわ >>759
海外の技術者が活用できるのは、やることが明確化されている時に限定されるよ >>765
安くて下方向で横並び
そしたら業務量が楽な方へ行くだけ >>772
氷河期ってもう40代やぞ
そりゃそんな年まで職歴ない奴にIT系の会社に入れて新入社員やらせるって
ありとあらゆる角度で無理やろ 特殊技能が必要な企業以外は正社員なんて管理職だけでいいわ
>>772
稼ぎ場的においしくないのでいきませーんｗ クソ物件振り回せるpmが足りないんです言われてもなあ
そんなに必要ならテメェで育てろやw
どうせ週休一日あるかないか毎日12時間以上労働だろ
賃金だけじゃなく環境も最悪だから人がこないんだよ
>>776
辞める理由聞くと、やりたいことと違ったってのがほとんど。
採用の時点で失敗してるんだ。採用担当は現場も交えているんだが >>777
というか全ての労働者がそうなるべきなんだよ
米国とかで雇用するってのは仕事と収入を双方で契約として同意するって事だ >>783
テスト専門の正社員ってのがあまりないんじゃないかな
入社したての若いのに研修目的でテストさせるってのはあるけど
いつまでもテストじゃ困るし、すぐ成長して開発してくれないと困るし
テスト専門要員もし雇うとしてもアルバイトだわ
>>785
何の比較やねん
文句あるんなら世襲のジジイに選挙で勝てや 最低賃金の待遇でこき使えるなら不足してる
っていう意味なのでは
まぁ、こんなことばっかしてりゃ
高い金払って外注に陥るから
進歩がないｗ
>>791
いい加減な設計から作成されるテスト項目って意味ないからな もうこの人たちの果てなき欲望を満たすために
日本を捨てては如何か？
人件費を上げなくてもいい
優秀な人材が当たり前のようにいる
教育もしなくていい
税金も払わなくていい
政治家も自分たちのいいなりになる
上記の条件を満たす国があったら資本や企業ごと永住したらいい
>>763
派遣元の派遣元の派遣元の正社員とかだな >>792
くそまずい稼ぎ場を良しとしてるんじゃ
まぁ潰れてくださいでいいんだよね？ｗ
実店舗型が相当崩れるんでない？ >>767
大企業も給与予算ファンド総額は、何年間も増えていないところも多い
昇給し続ける奴がいる反面、下がり続ける社員も同数いる
普通にしていたら下がる。抜きんでた上司や役員をうならせる成果を出したら昇給。
その基準はあいまいｗ >>789
じゃあってやりたいことやらせたら鬱で潰れる件 外資は使える社員は給料上げ、使えない社員は給料下げる。
ちょっと儲かったら20万くらいの臨時ボーナス
そんな当たり前の事さえ出来ない脳硬直バカ制度の日本
SPOT的に足りないだけだろ？
余裕が出来たらすぐリストラだ。
その繰返し。
さすがに噂が広がる。
3ヶ月で身につくみたいなプログラミングスクール多いからな
でも現場で歓迎されるレベルは
応用情報レベルの全般的な知識、
Linuxスキル、CCNAレベルのネットワーク知識、
AWSのアソシエイトレベルの知識、
それができた上で、動的型付け言語と静的型付け言語両方が使えて、
フロントはReactとかでSPA使えるってレベルなんだよな
ここに辿り着けない人は経験も積めない
>>805
慢性的に足りない
正社員で雇っても会社が望んでるより早く辞めていく 今の日本は、業界・業種関係なく一律300万円ってこった
本当は200万円台が多い
>>806
なきゃないでいいが、要ると分かった後に覚えてくれるかどうかだな >>806
んで要求基準に対してやっすい待遇でコイコイしてるしねぇ・・・
稼げるとこの方へ研鑽を積むだろ？ｗ これ本当に正社員不足じゃなくて奴隷不足だよな
だって給料全然上げる気はないし
企業が雇いたくない（人件費はらいたくないんだから
当然の結果
>>171
ああいうのって
高学歴なんだけど精神ヤラれた
可哀想なヤツだと思ってる 奴隷が欲しいならAIに頼めばいいじゃない
好きでしょ？AI笑
社員にきちんとお金を出して休日や福利厚生や給与を手厚くすれば
普通に優秀な人材が飛んでくるのになw
人件費削ろうして人減らして正社員不足は何したいの？
>>170
ITエンジニアのキャリア3年目の自分より低い。
でもこういう人が普通に仕事できたりするからIT業界は怖い。 炎上プロジェクトまとめるPMが壊れたとか辞めたとかで
変わりの即戦力を求めてるけど、給料はワープアレベルですみたいな
大手企業も入ったら安泰なんで入るまでは必死だがそれ以降は石の狸と化す
そらいくら人材いても足りることない
自業自得だな
定年退職で逃げ切られたら、一気に崩壊する
覚悟しておけ
もうね、業種そのものに寄り付かなくなる危惧感を抱いたほうがいいｗ
アットホームな会社です
風通しの良い社風です
働いた分評価される会社です
毎週飲み会で楽しい会社です
どこも行きたくねーな
>>833
コストかけて中国や朝鮮に外注することを考えた方がいい IT関連は年収700万以上かつ週休2日保証にしてくれれば復職しても良いね
給料半分自国に持って変える外国人研修制度をやめて、国内で消費してくれる移民にするしかない。
省庁管轄の特殊法人や団体にいけば安泰
公務員より楽なとこもいっぱいで年収は平均以上で景気関係なし
>>828
全く逆
昔から適当に若いの一杯連れてきてとりあえずやらせてみる業界なんだよ
大半適正ないの。辞めていくの
適正持ってるやつはオッサンだろうが爺さんになろうがいなくなられたら困る >>9
年間休日180日の公務員ってどの職種だよ
こういう常識ない人って年いくつなんだろう? >>750
学力テスト入れたら面接まで上がってこない
ネットの小学生問題解けない大卒だらけだよ
Fランは理系でも算数できない ニュースで外国人材がコロナで入国できないから経営ピンチ！って騒いでいる企業あるけど
「技能実習生」がいないと成り立たない企業って、とっくに潰れてて当たり前な気が
>>842
やめて行く有能と残る無能
悩ましいだろなw 若いのいないんじゃなくて排除してるだけだな
パワハラモラハラ低賃金じゃ当たり前のこと
だから闇バイトは盛況なんだろ
>>750
学力テストよりもIQ検査いれてIQ120以下を切った方が質が良い社員が集まるよ >>839
同意
小売店、中小企業の後継者不足の原因は
先が不透明、安定していない、労働環境がブラック >>834
この業界もともと雇用形態が柔軟だから
（別に定年関係なくフリーランスでやってる人もいる）
定年伸ばす方向にはまったく心配してない。フリーランスでやって貰えばいいだけだから まあ
ロストテクノロジー＋ユトリじゃ
ナニも成し得ない
そうしたのは国だ
早い話が安い賃金で働いてくれる移民大量に入れてって言いたいんでしょ？
>>837
その中国人技術者が逃げたからインド人技術者を呼んだけれど
そのインド人技術者も逃げたから今度はベトナム人技術者を呼んでる
今はそのベトナム人技術者が逃げてるのかは分からんけれど >>861
グエンは日本の治安の低下をもたらしただけだったな ＩＴなんて４０〜５０になったら役に立たない。
調理師資格を取りなさい。
一生ものだ。最悪自分の飯を自分で作れる。笑
最近の就活生ってSPIテストってあるのな
まあ楽勝だろうと、本屋で立ち読みでやってみたら意外と難しい（笑）
ウッドショック！
アイアンショック！
何かの必殺技みたいやな
DBの資格持ってたから新人で一人月65万だったけど
実際手にするのは18万ぐらい。間に5人ぐらい中抜き入ってた
誰もやらんわな
>>846
人材会社提供の学力テストだから、そんな難しく無い、高卒偏差値50なら平均以上取れるレベル
>>853
IQテストはあんまあてにならん、120あたりだと、10人に1人ぐらいでは？通過した奴もネットとかで対策しただけの偽高IQの可能性高いし、性格の不適応は不明、普通の適性検査のが良い感じ >>864
結局人売りを食わせてるだけだからなこの業界 ソフト受託開発
SEはいいイメージなくてなあ、、、自分の周りに関しては関わってる奴がみんな何か起こってるｗ
少しづつ良くなってんだろう
人材ほしいと言ってる業種の99.9%は氷河期の中途お断り笑
自己保身のため奴隷募集って正直に書いとけよ。
>>2
年収300万円は世界の上位4.7%
誇っていい >>867
情2種（今は基本情報か）を持っているだけで派遣で驚くほど吹っ掛けるらしいな
新人であっても派遣元はゼニを毟り取れるらしい >>863
自炊くらいだれでも出来るだろ
レシピなんかネット検索したらいくらで出てくる >>1
クソニート立て子は応募してこい、それか死ね >>863
ITは常に最新の技術勉強してる人なら40、50代の需要が高い職種。
調理師はコロナで簡単に失職するのがバレたから、人気落ちるだろう。自分の飯は資格無くても作れる。 >>863
もう技術者も高齢化してオッサン爺さんいっぱいいるよ
かつて言ってた30代限界説とか完全に嘘 >>867
新しい業界ってなんでそうなるんだろうな？ >>874
さらに経歴に下駄はかせて飛ばすから
できない仕事に当たったりする
マジでカスばかりだった >>1
経営側から見ると「人手不足」なんだろうけど、労働者側から見れば単なる「給料不足」でしかないんだよね
しっかり給料出せば人は集まるよ
金出さずに雇おうとするから日本人の失業者185万人ぐらいいる？にもかかわらず外国人研修生などの奴隷を求めることになる 派遣と中抜きを両方とも規制すればいいんだよな。
ただ政治家は絶対にやりそうにないけど。
>>757
もうそれでいいんじゃないのかな
企業の自己責任だし
未来永劫人手不足が続いたらいいのさ
もう相手するだけ無駄だもん >>856
そういうこと
給料安くて税金高い国で働くなんて無駄でしかない 人材派遣しかしない奴が多すぎ問題
もうちょっとマトモに仕事しろ
くそして寝てるだけでもの脳死ナマポじゃITは無理だろうしな
>>791
正社員や議員は運良く入っただけで重用されるけど、バカにしてる氷河期と同じくらい無能は多い こういう雇い主＆雇われ関係でなくても、中抜き？間にめちゃくちゃ沢山人が入るあれがよく分からん
5、6社？(全貌すら分からない)入って訳わかんないことたまにある
誰も分からないんだと思うよ(´・ω・｀)
>>12
まあ地雷じゃない天国企業ならそもそも人が辞めやないから席もあかないしな あの、ひとつの仕事を回すの
誰か全貌把握してんのけ？
ITドカタはすぐに仕事を辞めるからな
給料が安い、キツイ、鬱病になって自殺する
IT系の専門学校に入っても合わなくて辞める人も多い
>>1
労働みたいな馬鹿なことはやめて
外国語の勉強でもしようぜ
給料安くて税金高い国で働くなんて意味ないでしょ？ >>896
反省する気がないんだよ
だからこんな事ずっと続いてる
バカにつける薬は無いとは上手く言ったものだよ >>757
趣味でやっていてもCI/CDとかコードレビューとか身に付かないしな >>881
特に過去の勤務歴はチェックできないからと
粉飾をやりたい放題だからな >>895
それは向き不向きがあるからしょうがない
俺もプログラミングやってみたことあるけど
ちょっとでも記述間違うと動かなくなったりするのがすげーストレスで
3か月で向いてないことに気づいたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 工学部の人間がたりてないなら、学部の定員増やせば良いじゃん
今まで文系に流れてたやつも高校で半強制的に理系に流すようにすれば良い
これはもう人材を育てなかった経団連のせいだよ、歪みだよね。短期間契約で人を使いまくってたツケ。大した技術も能力も身に付かず、次から次へと都合良く人材がその場限りで回ってたからな。短期間契約労働の怖さはそれなんよ。労働者側もどうせ短期間で終わるのがわかってるから、やりがいなんか無いし、愛社精神も無いから責任感も無くなる。全部、経団連のせい。
>>190
短いスパンで考えればその通りだけど、
将来の転職や独立に結びつくのは正社員の地位だと思うよ。
賞与はもとより昇給や昇進の可能性もあるわけだし。
>>500
いまどき転職は普通でしょ。
派遣と比較になる正社員なんだからもとより中小零細。
添い遂げることに価値があるのかどうか怪しい企業のほうが多いと思う。
>>742
俺は正社員に失望して独立して自営。
>>754
俺も現場監督だったけど良くからまれたよ。
正社員であっても中小零細だと職方のほうが強いしね。
それにしてもひがみ根性強くない？ >>286
年齢や条件にもよるけど、それくらいは欲しいよね。
そういう人はそういう所を選ぶしかないね。
>>523
そうだね。
>>674
でも派遣よりは生活しやすいよ。
>>694
そうだね。
結婚しようとか子供が欲しいとか、家を買ったり車を買ったりしたいとか考えない人生なら十分ありだと思う。 ５ちゃんであばれてうさ晴らししてる氷河期の男性は
チャンスなんだから求人探せばいいのに
>>315
公文書改竄してその程度か?
世界一無能な経済政策だな >>895
プログラム組めるのはもちろんだけど
12時間以上PCの前にいられる特殊なスキルがいるからね
誰でもできるってわけではない プログラミングスクールで楽してフリーランスって広告よくやってるけど甘い考えで来た連中の何%実務で食っていけるようになるんだろ
>>909
すまん、itのスレだったな
itよりインフラの方が大事だしそっちは大学行かないと行けないからもっと増やすべき 趣味でパソコンやってただけで30才前にやっと業界入りなのに、
１年でベテラン勢より優秀と見られてた人がいた。適性は大きい。
日本は一律無価値な教育してるから無能人材だけ育つ
ちゃんと才能と適正で割り振れば有能も出てくるだろうにな
以前はIT土方とが自虐呼びもされる程割の合わない業界だったのにね
経営者はちゃんと仕事内容に見合った報酬払ったり労働時間にしてますかぁ？（鼻くそほじりながら）
プログラムだけでやっていける領域となるとそれこそ狭い気が
>>915
趣味でオープンソースの開発する奴とかいるからな
数学とか解いてて楽しいと感じる奴はあっという間に上達する 代わりなどいくらでもいる！と強気に切り捨てた結果だろwww
技術者囲い込まないで外に丸投げしてた企業の自業自得
潰れてしまえ
>>921
不思議と「代わりはいくらでもいる」という経営者のところに来る代わりは元以下だし、
「俺が抜けたら困るだろう」という社員の代わりはちゃんといるんだよね。 >>899
話すら聞かないんだから反省する材料すら無いからな >>9
作業時間なんか短くてもいいよ
給料なりの価値あるアウトプットを出すだけでいい
高給が欲しいなら価値あるアウトプットを効率良く出せる人間に変わればいいだけの話 >>895
それでもまこなりの学校に適性無い奴が殺到するほど人気がある。
IT土方言ってるがそれはあくまで上級から見た話であって
下流にとってはIT土方は憧れの職業。頂点といって良いくらいの価値がある。
しかし経済が縮小する日本ではITに人を取られると下流で働く人がいなくなってしまう。
下流は下流のままいて欲しいわけ。だからIT関連の教育に本腰をいれない。
こういうのは教育で国際化を進めて人材を国外を含めて流動化していくしかないんじゃないかな。 >>867
変な人材マッチング会社がいっぱい噛んでくるんだよな アサイン＝兵隊探す
フィードバック＝不平不満を言うこと
レジュメ＝不平不満の項目みたいなもん
カタカナにすればバレない
人を遠ざけてきたのは企業側の方だ
外国人労働者を使って穴埋めするしかないよ
企業「奴隷が集らないようぇーん」
自民党「しかたない…輸入するか」
企業「わーい」
>>929
仕事は選べ
じゃないといつまで経っても自浄されないだろ >>258
人付き合いが苦手だが精密作業が合ってるみたいだな 社会構造が下に回した方がテンプレの契約書にサインするだけで儲かるから仕方ない
法律がそうなっている
派遣の許可とるだけ
文句はこの社会を作った老害に言え
プーチンと似たり寄ったりの老害なんだから
>>258
製造業の派遣が解禁されなきゃ
今頃安定してたのになぁ勿体ない 正社員に渡す金を派遣会社に渡してたからだろｗｗｗｗｗｗｗｗあほかｗｗｗｗｗｗｗ
>>940
自浄されないから
派遣ビジネスや外国人が入って来る
日本の企業にそんな気概はなく
政府は働きにくい社会を助長してる
滅びる国なんだよ >>944
SEは知らんけど、派遣とも限らないんだぞ
ややこしい
出向とかさ >>938
企業「奴隷が集らないようぇーん」
人売り「奴隷確保パイプラインできました出入国法案通して」
自民党「しかたない…協力するか…あっ、ところで献金はこちら」
企業「わーい」
奴隷「給与少なすぎ他の国行くわｗ」
人売り「借金返してください」
奴隷「」
こうだぞ サポートなどIT丸ごととか経理丸ごととか部署
担当がひとりいるのかいないのか、投げてるパターンとかさ
どこからどこまでが社内なのかすら把握するの大変
>>1
ネトウヨが淡路島に来ないから、時給２００円の難民や時給３００円の外国人技能実習正を
海外から輸入してるんだろ！！リベラル左翼が海外から奴隷とコロナを輸入してると叩くなら、
ネトウヨが淡路島で時給１００円で働けばいいんだよ！！
リベラル左翼が奴隷を輸入出来なくなったら、賃金が高騰する。ネトウヨに高賃金など払いたくない。 建築業ほどゴミ業種はない。なぜ週6勤務が当たり前にしておいて安い賃金の上に人が集まると思ってるのか。くたばれ建築業
建築業だけは絶対に入るな。こいつらは人を馬鹿にしてるのも程がある。感謝なんて一ミリもないゴミ人種ばかり
>>952また大阪のリストラされた看護師や保健所職員か？
お前らネトウヨは時給２00円で働かないクズだろ。
安倍政権や自民、公明、維新をリベラルと言い、支持する奴らをネトサポと叩く。
はっきり言って竹中平蔵などの外国人を受け入れろやリベラル左翼は正しい。
淡路島に日本人が来ないから、時給２００円の難民や時給３００円の外国人技能実習正を
入れるのであって、外国人を輸入してるリベラル左翼に向かって、働かないニートネトウヨが
パヨクだのネトサポだの言うのがちゃんちゃらおかしい。もし外国人奴隷が輸入出来なくなったら、
人件費が馬鹿高くなってしまうし、時給１０００円なんてネトウヨニートに払いたくない。 日本人は民度高い。笑わせるなよ笑。建築業のゴミ人種はダントツ民度低い。人を奴隷としか思ってないブライグ共
>>1ネトウヨはヘイトをするな！大阪維新や竹中平蔵、リベラル左翼の外国人を受け入れろは正しい！
リベラル達の海外から難民受け入れろデモは正しい！！
緊急事態宣言を早めに解かないと、海外から大阪に低賃金奴隷を輸入できない！
看護士や保健所職員の首切り、リストラ、賃下げは正しい！代わりはいくらでもいる！
日本人の代わりはいくらでもいる！！関空から低賃金奴隷を輸入すればいい！強毒化コロナも輸入して、
大阪株がコロナの原因になればいい！！
緊急事態宣言を解く事で、海外から移民、難民、低賃金奴隷を輸入出来る。 >>1
移民、難民、外国人を受け入れろの竹中平蔵先生はホンマに慈愛溢れる仏様のようなお方やで。
ネトウヨは竹中平蔵先生や大阪維新、立憲共産党のように外国人を受け入れ、時給100円で働け！！
受注した仕事はインドに外注に出せないの？
日本人が足りないならインド人を使えば良いじゃない。
その正社員に大して酷い扱いをしてるのも多いからな
酷いブラック企業有りまくりだし
ITは中抜きが余ってるだろ
プログラムなんて誰でも出来る簡単な仕事って散々言ってたんだからそいつらにやらせれば解決するだろ
月300万円くれるならIT業界に復帰してやっても良いよ
派遣やパート、アルバイトばっか雇ってて何を言ってるの？
最低でも月100万円もらわないとSEやプログラマーなんてやってられないよね
>>964
インド人はとっくに逃げてる
だから最近はベトナムから技術者を輸入してる
そのベトナム人技術者も逃げ始めてるかは知らないけれど 普通に紙使ってやりなよ
しょうがないよ
身の丈に合った運営してけばいいのさ
>>971
インド人て人多いじゃん
同じ建物の別会社がIT用にインド人達というよりインドの会社じゃねーの？みたいの使ってたな ベトナムにソフトウェア外注出すとこんな感じらしい
・期限日までフォローしても「大丈夫、進捗してる」との返事
・期限日に「ちょっとだけ待ってほしい」
・期限過ぎて送ってきたアウトプットは動かない部分が多いだけでなく、見た目も明らかに仕様書と異なる
・徹頭徹尾おかしいので、頭の方だけ細くコメント付けて「他も全部おかしいから、仕様書と突き合わせチェックしてこい」と指示すると、コメント付けたとこだけ変更して、他は手も付けない
・変えてきた所も見た目は少しだけ仕様書に近付くが、やはりマトモには動かない
・結局、日本人社員がデスマーチで修正（作り直し）して、顧客に納品
こんな感じみたいだね
でも、アホ経営者は価格の安さに釣られて、次もそこに出すよう指示
で、日本人社員は辞めて居なくなる
>>977
まあ…そんな会社は要らないわ
国内の経営陣がバカ過ぎる日本企業が多過ぎて潰れた方がいいと思うの 大体こういう企業は嫌われ企業か問題起こしてる企業だろうな
正社員からも嫌われてる環境なんだろうな
でも爺婆はイラネｗってやつだな
人手足りないなら経験値だけはある爺婆でも使わなきゃどうしようもないだろ
あれこれケチつけて仕事回せないなら縮小するしかないだろう
>>987
爺婆いらねえし、スキルのない若い者、経験のない氷河期もいらん
いったい誰ならいいんだろうなw 正社員としての資質を持ってる人材が日本人にはいないっていう証左
外国人入れるしかない
5次受け業者「日本で犯罪(助成金不正受給)したから上場無理だからシンガポールで上場するわ」
報酬と仕事内容が見合ってないからだよ
中抜きしなければ解決する
さっさと法律で禁止しろ
ITに夢見て日本に渡って来た生まれの良いインド人ならコンビニで働いてるよ
コロナ前まではインドの技術を信奉する経営者が多かったのよね
>>996
生まれがいいならあっちで雇われ最初から派遣されてくるよ ITフリーランスやってるけど儲かってるわ
ある程度の水準で満足ならフリーランスが絶対いい
気に入らない現場ならやめればいいし気が楽だし
技術あれば案件ありすぎて選び放題だわ
lud20221128001333ca
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