帝国データバンクが行った「人手不足に対する企業の動向調査」によると、企業の約5割が「正社員が人手不足」と回答しており、正社員が最も不足している業種は「情報サービス」だったそうです。調査は2022年1月に、全国2万4072社を対象に行われ、有効回答企業数は1万1981社（回答率49.8％）でした。
「現在の従業員の過不足状況」について聞いたところ（「該当なし／無回答」を除く）、「正社員が不足している」と回答した企業は47.8％。この割合は前年同月と比較して11.9ポイント増えており、新型コロナウイルスの感染が拡大し始めた2020年2月と同水準まで上昇していたといいます。一方、過不足状況が「適正」と回答した企業は42.0％（同4.5ポイント減）、「過剰」と回答した企業は10.3％（同7.3ポイント減）とそれぞれ低下していたそうです。
「正社員が不足している」企業を業種別にみると、1位は「情報サービス」（65.7％）で、2位以下は「飲食店」（65.1％）、3位「建設」（62.6％）、4位「メンテナンス・警備・検査」（60.8％）、5位「農・林・水産」（60.6％）と続きました。
IT人材の不足が問題になっている「情報サービス」の企業からは、「ビジネスアプリケーション制作の案件が増えてきているが、1つの案件が1〜3年程度のスパンであるため、人手不足で仕事が取れないことが多い」（ソフト受託開発）など、人手不足の背景に開発期間の長さなども要因としてあげられているそうです。
また、職人の高齢化など人手不足が続いている「建設」の企業からは、「引合いの減少や材料の高騰、人手不足などを実感している」（一般土木建築工事）、「資材、人手不足に加えて、仕事の件数もほとんど無い」（信号装置工事）など、人手不足だけでなく、ウッドショックやアイアンショックなどによる建材の不足も業務に影響を及ぼしているといいます。https://news.livedoor.com/article/detail/21778043/
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1646557763/ ![【人手不足】「正社員が不足している」企業は約5割 最も足りない業種は「情報サービス」 【たすけて！】 ★3 [スペル魔★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/sKWzEh0.jpg)
俺のホテルでの朝食だけど、文句ある？ 氷河期世代
•国から見放された政府公認の負け組世代
•まともな職についているのはわずか、大卒でも飲食小売あたりの底辺勤めが多いのが特徴
•国への不満を漏らす割に国への反抗心は全くない、むしろその不満を下の世代にぶつける
•根本的に性格が捻くれている
•自分がいかに苦労したかの武勇伝（笑）をやたら話したがる
•まともな仕事につけないまま年齢だけ重ねたので実務も精神年齢もいまだに幼いまま
•独身者が多い
氷河期ど真ん中で大卒だったけど、就職は別に普通にできたわ。
年収は大したことないけどね、今で800くらいか？
棒が少ないとはいえ年で6ヵ月程度は出るから、それで少しは大きい買い物もできるしマイホームに子供ふたりも持てたわ
派遣とか未だにやってる同世代なんて都市伝説だと思ってたけど、ここ見てる感じだとマジでいるんだな、人生もう詰んでるんじゃないの？なんでマトモに就職しなかったのやら...
わかりはいくらでもいる！って言ってた業界じゃない？
人手不足だと言うなら
他所よりも良い給与を提示すればいい
それが嫌ならいつまで経っても人手不足のままだろ
方眼紙エクセルで資料作るだけの人になっちゃうんでしょう？
3年ニートしてたけど未経験で土方の手伝いするだけで日当1.8万円貰えてホクホクだw
これより低賃金のやつは力仕事に切り替えろw
即戦力の何でも解決するスーパーマンがいないの！！助けて(´；ω；`)
>>13
会社のPCでapexはじめて、エロげし始めるけどいいの？ 情報サービス若い人は、速攻辞めるしな向いてるなら待遇のいい企業、向いていないなら別の道
で人手不足と嘆く経営陣。
>>5
採用しても育てられません
勝手に育った奴は辞めていきます 40代おっさんが今からIT勉強して正社員になれますか？
正社員がほしいと言う割に契約社員スタートの矛盾
そんなに辞めてほしいんか
コンピューターの仕事に限らず未経験なんて取ってもらえないし
今人材育てる気のない会社ばっかりだからいくら受けても不採用ばっかり。
こんなんでも人材不足って言うのか？
>>19
大学の講義でやるようなプログラミングと実務で使うものは全く別物 ITは使えば生活の質上がるけど、作る側だと生活の質は大幅に下がる
若いうちはプログラミング楽しーでいいけど、結婚とか出産して家族との生活考えると
明らかに他業種より生活の質低くなる
10年後に首都直下型地震や南海トラフきたら数年瓦礫の山だろうな
マジで人がいないw
>>29
無理です。
高度合格したら採用してあげます 40代おっさんは実務経験のほかPJマネ経験や組織マネジメント経験も求められます(´・ω・`)
>>17
プライド高いというよりも往生際悪くまだやれると思ってるんじゃないかな
もう全て手遅れなんだけど 3位の建設は老人と外国人多いな
パワハラするから逃げるのもあるんじゃね
少なくとも15年前には
『先の対戦ほどの損失を
バブル崩壊とその後のツケで被ることとなる』
とは言われていたけど、ここまでとはね
>>2
脂質を考えたらソーセージは３本くらいで良いと思う 仕事したけりゃみずほに行け！
今なら破格だと思うが命の保証はできん？笑
戦争に行く覚悟が必要だぞ！
>>31
氷河期を使い潰しすぎて過労死か精神やんで廃人かどっちかになったからな
そりゃ人足りなくなるよ 週休3日で年収1000万で未経験可なら考えてやるよ
情報商材売ると知能指数の低い奴らが買ってくれてボロ儲けだもんな
>>36
いや、その実務で覚えていくもんだろって事
使えない新卒をちゃんと社内で使えるように育てろって事 正社員ならいいけど派遣とか常駐で職場転々としてたら家も買えないね
ITなんて使い捨ての派遣とSESで回してるだけなのに足りないものクソもあるかいなw
お前らな単価ケチってるから人が来ないだけや
本当に上前をはねる事しか脳が無い日本企業
自前で育てろよ
IT企業なのに、開発したことなくて、
開発に無茶苦茶な要求を言ってくる威勢のいい人が
結構出世していて困っている。
リーマンショックの時に廃業した建築業者や職人だらけでこの先不人気職には人集まらないから技術の継承の為になんとかしようと思わなかったのかね
こういうのって日本人には向いてないわ
第2次世界大戦のアホっぷりみてたらわかるしな
それにITは個人プレーが得意な分野
台湾のタンさんみてたらわかるじゃない
ああいう超優秀な人が1人いたら後の奴はお払い箱になるんだよ
日本企業はそもそも使い方活かし方が出来ないし無理
潔く根性アナログでやってけよ
贅沢言ってもしょうがないわ
>>24
駅のトイレ清掃、宅配便、コンビニのレジ打ち、弁当工場
この辺で頼む >>8
アホウ！！お前関東か？？このカスッ
歴史を学ばんかいゴミが！！気色悪い >>53
世間が求めるようなwebアプリケーションやら制御系は専門学校卒とか工業卒の方ができるよ 40のおっさんに求められるひとつとしては、若手がこれをやっていいかダメなのかを質問してきたときに、的確に答えること
開発のためにこうしていいかっていう質問に、それはこの会社の開発ルールだと反するからダメとか、一般的にこれはOKだけど念のためお客さんに確認してからにしようねぇとか
これが求めている開発経験の中の一つ
技術とかは若い子のほうがよくわかるんだから求めてないよ
無理
中途採用だと冷たいからね
だったら最初から募集すんなよ
>>4
・自分達を見殺しにし続けた氷河期の元凶の自民党をなぜか支持
も入れてくれ その割には派遣社員とか契約社員とか出向社員ばっかりだけどな〜IT企業
正社員人材ってどんなのご希望なのよ
後任にこんな苦労をさせたくない
って発想がないのよ
>>29
都内なら最初の給料安くてやる気と毎日プライベートも削って勉強やる気あるならいける
その覚悟ないならきついかな 労働者に自己責任や自助押し付けてくるんだから企業も自己責任なんだから自助しとけよw
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾)
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
山崎渉
子供の頃BASICならやってたけど
今ってそんなレベルじゃないんでしょ？
昔ITの零細面接受けたことあるけど酷いなんてもんじゃなかったよ
「君の前に面接来た人は一年間給料なしで残業もいくらでもやりますって言ってくれたけど君は？」
と堂々と違法労働勧めてきた本当の話
終わってるよこの国
40代おっさんだけど、pj管理経験あると単価高いし非正規のママでいいや
という感じ
>>4,15,17,45,73
こいつらが氷河期なんだから爆笑するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中抜きクソ企業が悪い
クソ制度作り上げて現代でも中抜き止めないゴミ達
どの顔でITとかいってんや派遣屋ども
ジョブ型になると人を育てる事はしなくなるよ
できる人を有期で雇うだけ
建設「資材、人手不足に加えて、仕事の件数もほとんど無い」
これはどういう意味や、仕事の件数がほとんどないなら人手は必要ないだろ、単発で入った仕事に人手が欲しいって意味だろ、つまり自由に切ったり入れたり出来る従業員が欲しいのであって正社員が欲しいわけじゃない
建設技能を持ってて即戦力の派遣が欲しいって事、ほんと甘ったれしかいないな
ITってソースコピペして案件ごとにチョコっと弄るだけなんじゃないの？
何が難しいんだ？
値引かないと勝てない営業は沈んで消えても問題ないですよ
>>80
そんなこといったら全部AIで判断しろってことになるよね
つまり経営者が ガチのプログラマーは中々いないからな、まずどっかで教えてもらえるもんでもないから独学必須だし
俺はゲームプログラマーだけどセキュリティとかデータベースガチ勢はホント少数だと思う
俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するけどね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる
待遇が悪いから正社員が就かないんでしょ
順番が逆じゃね
氷河期世代って情報サービスなんて分からず若くも無いから現場でも付いて行けずだよ
せいぜい非正規で工場のライン工位しかない
>>48
オマエみたいな動かへん奴は水と砂糖でも舐めとれやこのカスッ！！ >>59
ITに限らず声がでかくて面倒くさいやつが出世するのが日本の企業文化 >>59
まぁITに限ったことじゃないし
門外漢が余所から横滑りで上席にやってくるが
実務のことは何一つ知らないもんだから頓珍漢なこと言って現場の反感買う
あまりにもあるある過ぎてもう腹も立たない 会社がニッチな製造業で儲かっている。
それなのに社長が職人気質を嫌い軽視しててどんどん辞めていってる。
自分はひとり情シスやっているのでこの先人を入れないと拠点増やすと詰むので入れろといっていたが、頑として正社員は入れないとぬかす。
派遣社員は製造も自分とこも碌なのが来なかったから、この先潰れるんじゃないかと心配してる。
>>91
難しいんじゃない、魅力がない
企業「月給18万です」この時点で就職しようと思わない >>88
企業が教育できるとかいうのは思い上がりの幻想でしかないからそれでいいと思う 不足しているのではなく
格安でなんでも言う事をきき、かつ能力があるものと言うとんでもない前提をつけた条件に見合うものがいませんと言うだけ
>>42
こんなスレで50以上書き込みしてマウント取らないとやってやれない人生なのかよ、お前ww 氷河期をバカにして現実からは逃げていたら国ごと落ちぶれたジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スタグフレーションで茹で上がった
ハードもソフトもITサービスも作れないのな
マジウケル
未だに多重下請け&顧客の自前主義、薄給などなど
これらの悪き文化が世の中に知れ渡ったからな
残ってるのなんて、年寄りで一部の勝ち組と多数の負け組、
あとは物好きな若者くらいだろ
社員の定着率が悪い会社は
原因を考えて改善しないと先ないよ
日本は人材教育って分野はへたくそだから人が育たない
>>86
ITじゃないけど自分もその世界で生きてきたからその通りだと思う
手配師とか卸の力がちょっと強すぎるんだと思う
そしてそれに頼る奴らも多すぎるんだと >>30
働く方もそんなリスキーな会社選ばねーわな 情報系＝プログラミングと思っているやつがいるようだ。
ひろゆきがPG最強って言ってるのは請負のシステム開発ではなくゲームやアプリ開発
単価下げるしかない開発は美味しい仕事じゃない
「正社員が足りない、助けて」と言われても助けないお前ら最低だな
正社員になってやれよ
団塊バブルの言ってたコミュニケーション能力で何とかなるから大丈夫だよ
打ち合わせ忙殺企業はつらいやろなぁ
予算だからとやってる感だして金引っ張る仕事も多いからなー
ほんとゴミやで
>>71
それって自分に知識や技術がなくてもできることなのか？
できるってんなら凄い才能だけどそんな奴滅多にいないと思うよ 情報サービスは 深夜残業あたりまえ
納期に迫られ ストレスＭＡＸ
やがては 糖尿病 ガン 脳梗塞で 退職
あとは 悲惨な人生が 待ってるぞ
正社員が不足してるか？との問いには不足してると答えるが、非正規で賄えるし、正社員を雇用する予定はない。
ってのがほんとの答えだろ。
日本の終身雇用制度はかなり完成されてたから、社会保障の部分を企業に押し付けず若くても
出世できて転職は悪という文化を壊すという手直しをすればよかっただけだった
それを竹中平蔵が派遣という現代の被差別階級を作り出し賃金のとんでもない下方圧力を生み出して労働者全員が疲弊して国が死んだ
人手不足業界は給与安かったり仕事が不安定だったりするんだよな
仕事に炙れた者や流れ者など、食に飢えた痩せ狼みたいな人が多いから
パワハラ、モラハラ、恫喝、暴力事件が起こりやすい
職場の管理もいいかげんだから労基法違反も散見される
リストに上がってる業種って
どれも正社員を取るのを渋ってた業種ばかりじゃん
そりゃ取らなかったんだから正社員も不足してくるのも当然だろう？
>>108
それは俺は大反対なんだ
企業文化を伝承するのは一番大切なこと
外注で済ますってのは本当に害悪だと思う >>121
ゲームやアプリ開発も当たらなきゃ給料払えない
むしろ請負より厳しいよ もう日本人って会社のために働かなくなったよね
プライベートの方が大事だから
>>132
それ
お前らじゃん😂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 平成時代に全て都内にかき集め、かつ多重下請け構造で切り捨てた労働生産性が落ち続けていた産業だな、情報サービス産業
氷河期の俺を高給まったり職に就かせず無職にした報いを受けろｼﾞｬｯﾌﾟ
俺だけ不幸になるのは許さない
プーチンは早くこの国に核兵器を連続投下して滅ぼせ
>>123
それは巧妙に「やらせる」方であって
ここで足りないのは「やる方」だろ
詐欺を磨いたコミュ力も人材不足には勝てないってことなのかな 自分とこで育てないで助けてってアホかと…
飯食わせて使えるようにして逃げないように報酬チラつかせるのが経営者の仕事なのに育てないで他所から持ってきて経営者の都合で追い出したり足りないとわめいたり頭おかしいんと違うか
だいたい大企業含めて経営者の資質がなあ日本は悪すぎる
昔は松下幸之助とか含めて優秀なのが居たけど
兎に角動かんし偉そうにするのが仕事って勘違いしているから
>>97
ガチ勢は人を選ぶ立場だからいないよね
若いのなんて偽物フロント開発ごときで
気持ちよく射精してるから
触りたくないんだよねー 不足してるのはエンジニアだろ
文系事務員を早く切ってエンジニアの給料上げればいいだけなのに、何故それをしないのか理解できない
今まで非正規や契約社員で人材使い捨てにしてた会社は潰れれば良いだけの事。
人材を育てる能力がない経営者なのだから。
>>2
バリウムが見えるけどこれからレントゲン？
食べちゃダメでしょ。 まともな人間は低賃金違法労働の奴隷になんかならんわな
情報サービスの人手不足解消するためにやることは一つ「派遣と偽装請負を禁止」する
これで解決
>>142
一生しゃべらせておけばいいじゃん
会社潰れるんだしW IT土方とガチ土方
やるとしたらどっちがいい？
ちなニート30歳
>>110
だからお前が何も分かってないのが、
はっきり分かるくらいの人間だからいうけど、
50代未経験でIT携わりたいなら高度合格するレベルの努力してみろよって言ってんの
本読んで勉強してますってレベルの50代と
基本情報持ってるアラサーどっち採用するかって話
基本情報持ってるアラサーなんてガチでゴロゴロいるんだから 社員減らしてきたのは企業なのに不足しているとか何言ってんだ？
>>43
成果主義と言いながら部下を育てるのは成果と認められなかったからな ○パワハラ
○セクハラ
○サービス残業
○泊まり込み
○イエスマン
○35歳未満
○月手取り25万円!!
>>69
大卒はでかい口叩く割にロクなもん作れないしな。
ソース汚くて読む気しねーし >>134
別に新卒じゃなくても有期雇用でも経営者・マネージャーがしっかりしてれば企業文化は作れるからな >>155
肉体労働の土方
その経験をITつかって機械に落とし込むべき 冗談じゃなくて、調剤薬局みたいに棚から薬取って袋詰めてるだけで年間2兆円も浪費してるクズみたいなのもいるからな。
こういう奴らが殺されるべきなんだよ。
国をボロボロにする最悪な存在。
>>164
キャリア形成を考慮してウンタラカンタラ >>161
大学でプログラミング教えてる教授自体がゴミコード書いてるから 弊社も人足りなさすぎてヒィヒィ言ってるけどほしい年代ほしいスキル持ちはこないのよね…まあそんなもんですが
人材屋で働いてるけど、マジで応募が来ないな。
厳密には応募は来るんだけど、年配とか外国人とかターゲット層以外が多い。
まぁうちの会社は給料安いし、福利厚生もショボイ、さらに人材屋だから
若手からは敬遠されるんだろうね。
はっきり言ってターゲット層をもっと広くしないといずれ潰れると思うわ。
>>146
インフラ系の基幹システム作ってる奴は表に名前出ないけどほとんど同じ人物か同じチームだろうね
特に銀行系はマジでそうなってる。みずほは誰でもできるやろ、とやりだしたらシステム壊れ始めたし 非正規の大してスキルないやつに90万100万払うけど彼らへ渡るのは1/3くらい
大した福利厚生もない会社なのに中抜きだけはバッチリ
皆辞めたらええ
ITはやっていける人はやっていけるだろうが
身体の方が持たなくて辞めたわ
オフィスで空調は快適だが
画面と睨めっこの毎日、昼夜問わずの働き
ありゃ年取ると、さらにやりたくないね
>>121
プログラミング業界なんてもうレッドオーシャンの最高峰だわ
ひろゆきが2ちゃん作った時代はできる人が少なかったから業界自体儲かったと思うけど今はもうムリ 解雇し易くするよりも糞会社が潰れ易くする方が良さそうだw
今頃PMとして活躍してたであろう優秀な人材は自殺、過労鬱、廃人、異業種へ。
底辺SEとして30年近くさまよい歩いている自分が見てきたから間違いない。
非正規の方がマシと思えるような劣悪な待遇なんでしょう？
それと経歴が非正規ばかりの奴は門前払いなのと
>>163
そういうやつて外からの知見を求められてない？ >>91
そのソースレビュー通して単テ仕様書書いて単テ完了するとこまでやってくれや
ローカルの試験環境も作ってな 人手が少ないのを「少数精鋭」という言葉で誤魔化すうちの職場。
「精鋭」ならもっと給料出せよと毎回思う。
ITなんて腐るほどおったのにな
使い捨てで全部壊したのか
ホントアホだな
散々人を使い捨てにしてきた順に人材難なんだろ自業自得、給料増やせば集まるようになるよ
解らないバカなおマエラにもう一度言う
ナマポが全てにおいて最狂最凶最強！！
はい論破（）
>>73
言うて自民以外の何処にいれろとw
立憲なんか論外だしな 薬剤師は本当に最悪すぎる、あいつらやってる事が犯罪すぎる。
>>161
ソースがきれいかどうかなんて割とどうでもいい まず日本にはITの人材が低レベルという
問題があるんじゃね？
>>166
これは本当にロボットで代用出来る、実験も進んでたと思う、無駄としか思えない国家資格多いからね 解体と舗装の会社やってるけどマジであと10年持つか分からん
若い奴はほぼ入ってこないし、毎年1人は癌とかで死ぬか生活保護行きになる
グエンでも使えよ
オマエラ企業が人は欲しいが人件費は抑えたい
でも我々は金が欲しい
それが今の姿だろ
どこまでアタマ悪いんだよw
20回くらいタンスに足の小指ぶつけて来いやwww
>>171
平成時代に、都内にかき集め、かつ多重下請け構造で使い捨てた産業だからな
イメージが悪すぎる >>42
高度持ってる40代派遣です
採用してください >>121
BtoCなんだよね
BtoBなんてお呼びじゃない
ハードでさえ勘違いしたバカ共がダンピングしてるからBtoBなんてクソ
国策インフラでさえ設備投資減らしまくってるし >>176
ナマポを厳しくすれば、最低のクズは役所や町中で人殺しして自分で消えてくれて、残りの大勢は諦めて働き始めるよ >>174
そういうもんなんだ
おれ夜間作業の土木だったからうらやましいなて思いでみてたし
いま昼間の仕事にうつれてマジで頑張ってよかったって思ってるよ 今、独学で英語の勉強しているけど、今後必要なスキルって
IT・語学・法律・金融の4種だと思うけどどうかね？
まぁ語学は精度の高い翻訳ソフトが出てるけど、
まだまだ英会話では必要だよね。
出た
ウソ好景気をでっちあげるためのウソ人手不足
選挙が近いから大本営発表
SE不足って自業自得やな
氷河期はいつもチャンスを狙って逃げるし
ポンコツは外注とかニアショア、オフショア使って炎上するし
諦めて1から組み直した方がええで
というかその辺のサービス使えよ
お前らにORACLEは使えんよ
金ないしなw
>>193
趣味とビジネス違うんで
BCP考えたら汚いコードはリスク いらない事務職、町医者、薬剤師の給料をIT土方と現業職に回せ
でないとマジで社会機能維持できねーよ
>>196
wwww
おれもガンになって内勤になったわwww >>174
それがつらいと言うなら飛び込み営業とか店舗での品出しとか行ってみたら？ >>202
採用します、履歴書送ってください
あと求人サイト使ったら余裕でしょ
今額面どれくらい？ >>203
みるみる減っていく日本人なんて相手にするb2cなんて未来あるのか？ >>194
これはある
スクリプトすら書けないやつがリーダークラスの会社沢山あるぞ
派遣屋からしたら人出せば勝ちだから何でもありや >>62
わかる
日本人は基本的に尖ってるヤツをやつを異端視して足を引っ張りたがるし
それこそイチローと運動音痴の一般人みたいのが同じ肩書で働いてる業界なのに工業的な人工換算で管理してるのも問題ね SES系ばっかりなんだよな
この業界終わってるだろ
>>200
人材屋はマジで退職が多いからな。
毎月誰かしら辞めていく。
退職→募集をかけて採用→退職→募集をかけて採用
もうこればっか。
現場の営業担当が若手で優秀なのしか採りたがらないから全然採用が決まらない。 どんなに人手が足りなくても２割くらいは
怠けてる奴が存在するし
どんなに人手を増やしても２割くらいは
怠けてる奴が存在する
>>138
非正規・請負・委託・派遣が多い職場はそんなのばっかよ
ゲーム感覚で人を切った張ったしてるからな
正社員みたいに人生を賭けた会社選び、仕事選びじゃないんだよね >>168
1行に全部詰め込む君
コメント書かない君
変数宣言ばら撒き君
スタイリッシュGOTO君
何が何でも省略形君
などなど・・・
で、本漁ってみたらそういうの推奨してるテキストがこれまた結構あるんだ 最近の夢物語のようなサービスができない理由がどこも夢のような人材が居ないせいだからなあ
GAFAのようなサービスできないのはMITハーバードクラスの人材が居ないからと言ってるようなもん
>>227
かといって出来る奴は使い潰すだろ
そういうのを日本語では摂理と言うらしいぜ 英雄＊戦姫 WW
ワンオペのソシャゲ運営
これは人権侵害のレベルだな
既得権にがんじがらめの自民党じゃ衰退するばかり
今の日本に必要なのは、あらゆる制度や既得権益を壊す「壊し屋」
>>136
仕事が生きがいってのが古いんだよ
所詮仕事は生計を立てるための手段でしかない 参議院選挙は７月にあるから、それまでウソ好景気をでっちあげて、ウソ人手不足をあおってるんだろ
食いモン屋ってバイトだろ？ｗ
建設って作業員だろ？ｗ
>人手不足に加えて、仕事の件数もほとんど無い(笑)
性格の良い人間が創業すべし!性悪に国を壊されたら困ります
>>172
教えることは教えてたけど
修得も継続も忍耐もないのが9.9割だから
そこの人間増えない IT土方なんて死んでも戻りたくない。
あんなん人がやる仕事じゃないわ。
今はトラック乗ってるが、
こっちのほうがはるかに良い仕事だと感じてるわ。
>>1
全部給料と休暇少なくてブラックなとこやん。
パワハラも凄くてサビ残も多くて人材も育てないからすぐ人が逃げて人手不足になる。 大勢の応募の為、今回は断腸の思いで不採用と
させて頂きましたとか言って
募集ページ見たら新規募集やってるとか
どういうことだよ
>>62
優秀な人は広い裾野があるから生まれるんだよ
台湾の大臣がどんなに優秀でも大臣にプログラミングなんかさせたら時間の無駄遣いだろうに、なんでその他大勢がお払い箱なんて話になるんだ？ >>224
別にCって自国民だけ相手じゃないよ
今や一般ピーポー相手の商売の方が勝ち目あるんだよ
BtoBが安泰だった時代は終わった
特に神話状態だった業界
設備投資されねえから人切りたくて切りたくてしゃーねーみたいな状況 プログラミングスクールのテックキャンプがいいみたいよ
>>212
ビジネスなのでとにかく動くものをリリースする方が大事
ソースコードの整理なんて後でリファクタリングすればいい すまん、専門外だが業務系システムってITに入るのか?
中小企業を踏み台にして経験積んで大手のインハウスに入る以外
それなりに稼げないからキャリアプランが限定されてる
コメントすら打ってない飛びまくる糞コード群を見て1周間で機能追加&大幅修正しろとのたまう
そりゃ新人は逃げ出すわ
>>246
他スレにも書き込みましたが、全く同じですわ。
特定派遣→無期雇用という名ばかり正社員
特定派遣の時は時間外入れたら1200万円くらいの稼ぎで400万円も貰えなかった。 過去最高益だけど給料減らされる残念な情報サービス業がありましてね
ウマ娘wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>241
そもそも今の日本企業のどこに生き甲斐見出だせるんだってね無理な話 >>238
確かサ終だったような・・・お疲れ様です >>247
情報サービスとか建設なんて職場環境良くしないと人来ないから今は随分改善されてるんじゃないのか？ アフリカに植物の種あげても上層が種ごと食べちゃうから先細りするのと大差ない
作物を育てるのも国を富ませるのもやってることはその延長の話だろ
>>145
人手不足で悩んでる会社や業界は本当に人の質が悪いからな
仮に採用されても戦力化の前に人間関係で潰されたりするから >>2わーいおいしそうｗ
。。何で左上の2個あんの？なんで卵2個食うの？ｗ コロナの影響受けなかったから情報産業は人気だと聞いたけどな
>>250
給料は実績についてくるんだよ
口だけの日本人に大金払うやつなんかいないよ
そもそもそんなに優秀ならいま時点で稼いでなきゃおかしいし 人手不足だけど、待遇は悪いままなんだろ
誰が就職するんだよw
人材不足というより業界、日本が人材育成を放棄して即戦力クレクレの夢物語で問題転嫁してるだけよね
>>145
昔の経営者は金儲けより社会の役にたつという志が強かったし
社員も大事にしてたよね 俺は組織で働くのがもうダメだｗ
全然合わない。
今、英語勉強してて、いずれは独立したい。
業界で長いことプログラマーやってる側から今からIT業界行くかって思っている学生にアドバイス
画面系の言語とか競争過多で二束三文で叩かれておしまい
基幹系ネットワーク系セキュリティ系の構築開発出来るものは長いこと企業でもてはやされる
帝国データバンクからの電話がウザすぎるんだけど
まともに答えてる所あるのかね
>>268
おう、過去最高益なのになんで給料減らすんや理由を言えｋｓ 営業事務
営業アシスタント
これはまず削除でいいよ
ITって客先常駐実質派遣の中抜き業界じゃん
求人応募する奴はアホやろw
>>2
雑食だなと
折角撮るなら後ろのマスクやらが写らないようにすればな 税理士事務所経営してる。最近求人出した。
高齢未経験者は門前払いで面談したのは15人ほど。
話にならない奴ばかり。
2人ほどの良さげな人材来たけど、だが1人は最初からリモートワーク前提とか言い出すし今の仕事ぶり聞くと余り仕事出来なさそう。
結局旧帝卒未経験者で税理士志望の子を取った。
ITって給料安いのにいきなり丸投げされて一人でやらされるから人が続かないって聞いたけどそうなの?
>>251
ジャップは英語できないからその段階で話にならんわ 一応ホワイトの製造業なんだけど人手足りないわ
派遣なんて要らないから仕事出来る即戦力になる正社員を入れて欲しい
>>253
ドキュメントより動くものが大事って言うのをドキュメント不要と読み間違えてたりアジャイルソフトウェア開発宣言もまともに読んだことない奴が耐用年数低いシステム作りがち 今の人はパソコンが使えない人が多い
スマホで間に合うから
だからITの人材が育たない
>>284
20年前ならそうだったよ
仕様書なんて見た事がない >>270
ほんと育成に金かけない
その結果、わからなかったら手を動かして調べるってことはせず「わからないことは誰かに訊くのが自分の仕事」って感じの人ばかり >>250 いやほんとそれ
もっといいとこ行きたいから辞めます言ったら大騒ぎになってしまった。 >>265
申し訳ないけど多分それ仕事じゃないんだよ
だれもやりたがらない作業なんだよ 人件費が大きなコストである！
って飲食とか、原価率低い業種の話だったのに
原価率の高い業種まで真似て明後日の方向に進んできたからな
これ言ってた奴等を潰さないとダメだわ
アホの経営者が派遣に頼ったせいだな
何のスキルも無い派遣社員がコロコロ入れ替わりでやって来る
大企業は基本丸投げだからな
おまえらもソース読めよw
>>278
そりゃお前の出来が悪いから査定が下がったんだろwww SDGsって日本のメディア報道じゃ好きになれる要素一個もないけど
しっかり項目みると意外とマトモなこと言ってるんだけどな
サステナブル(持続性)は環境ではなく資本主義のこともちゃんと謳ってる
>>281
「素晴らしい！わが社のために必要な人財だ！！！！！」
そうだね日本のために！素晴らしいご活躍を願っております(棒) >>253
そういうのは社会に必要ないソシャゲ作りでやっとけ 文系ポンコツ大卒の何にもならん奴ばっかり増えてるからな、教育政策の失敗だよ
36協定がちゃんとあるのに機能してない
或いはプロジェクト遂行には
社内規定の上限をこえてしまうから
改竄や虚偽報告が罷り通ってる会社は
多いんじゃないか？
そりゃ人手不足にもなるってｗ
>>291
だからスマホでやる社会に進めばいいのに
まぁスマホで人間やめる位の覚悟はいるけどな お前らが馬鹿にしてる人材屋だけど、事務系のになると
若手しか採らないからな。
うちの会社はマジで10年以内に潰れると思う。
育てるって文化がないんだよな・・・。
若くてスキルがある奴しか採らない。これじゃダメだ。
退職が多くて現場が大変大変ｗ
現在の採用担当が氷河期世代だと、性格が歪んでいる奴ばかりだからなｗ氷河期世代はなぜか前世代を憎んでいるから氷河期世代が採用担当だと年上の👨は絶対に採用されない現実。こいつらアタマおかしい連中な
非IT企業が事務員に毛が生えた程度の給料でエンジニアを雇おうとしてるからな
感覚がおかしい
>>298
あと２、３年したら団塊の２次雇用で回してるとこは潰れる 時給１５００円も払えない会社なんか潰れていい
そういうゴミみたいな中小企業が税金にたかってる
>>309
いい人材が集まる会社は環境も給料も良いからね
どっちも無い会社が良い人材を欲しがるとか舐めてる >>315
当然じゃね、当時氷河期を雇わなかったんだし
私はその立場じゃないから知らんけど >>308
でもそれで中国人台湾韓国からカネ取れるなら勝ちだよ >>283
この繁忙期にバックレるのが出て
その埋め合わせで過労死するかもという愚痴を友人に聞かされたところだ >>314
いやまじで聞きたいんだけど
人材やというか手配師みたいな仕事ってよくやるよね >>171
若いうちから人材屋に応募するほうがやばいだろｗ >>289
そのへんが難しくてなぁ
今望まれてるものを今勉強しても遅いんや
AWSみたいなもんは15年くらい前から目をつけて勉強してないと
美味しいところ食えない >>309
それは認めるけど、そもそも人材がいないでしょ
全く能力開発してない引きこもりのクズなんて願い下げだし >>315
そりゃそうでしょ
老害が諸悪の根元なんだから全世代から恨まれて当然 >>291
そんなことはない
PCゲーマー沢山いますよね もうエンジニアで団結してこんなクソな国なんか潰しゃいいのに
経営者の素養がない人間が簡単に経営者になれすぎるのが派遣を助長してるわ
>>156
ゴロゴロ居るなら人は充足してるんじゃない？ 金は出さないが人は欲しいってむちゃくちゃじゃないか？
>>307
金あるなら全部強豪社資本でやればいいだろ、なんなら子会社作って
身を削りたくない、面倒見たくないから 自分の価格で応じる企業に仕事卸してるのにシワ寄せがどこに行くかもご存知ないと？ 不足してるのは低賃金でバリバリ働く正社員だからな
まあ要するに奴隷不足なだけ
奴隷が入らなくなったから
今度は奴隷待遇の正社員が欲しいか
我儘だな
設備だけは立派なんだよそんな所に金かけてやれば立派な仕事してくれると思ってる。ロボットでも雇えば良い
>>283
ウチはコロナ前まで人手不足酷かったけどコロナになったらあっという間に中途募集の枠埋まった。
あまりに応募なかったから採用基準緩めたら6年無職（実家手伝い）とかFラン卒派遣社員とか採用されてあまりの質の悪さに人事恨んでるw
ITパスポート試験8回落ちたり、会社借上げのアパートの光熱費も会社負担にしてほしいとか言い出すような奴らばかりで困ってる。仕事出来ない自覚はあるようだけど改善しようという気配が微塵もない。 「人材不足」を嘆く会社は、そもそも応募したいと思える魅力がないからな。
・給料安い
・リモート不可
・副業不可
・家賃手当なし
↑
こんな求人で応募したいと思うか？
育てたくありませーん
新卒がいいです
即戦力じゃないとダメデース
終わってんな
人件費が上がらない理由はIT企業のせいというよりは発注する側にITリテラシーが低い会社が多いからなんだけどね
>>313
スマホでコード記述とか効率クソ悪いし、スマホにキーボード接続するんなら結局PCの方が効率良いってなるからな >>329
ケケ中「日本人労働者全員を派遣社員にするのが目標！ｗ」 時給5000円160時間でも技術者来ねえ
まじクソみたいなスキルシートのやつでさえ来ねえ
>>324
すけべ根性で奴隷狙ってるとこはダメだろね
能力ある奴を転職されないような待遇で迎えるという考えがないとバブル抜けた後終わり >>335
人材ってなんのよ？
見つけるもんなの？
カバンの中とか机の中探してみたの？ >>330
とれないよ
あとそんなとこですら確率間違えるやつは
本丸こなくていい >>59
うちもその態度のでかい素人が嫌でエンジニアはみんな出て行っちゃった >>209
英会話が直接金生む仕事って翻訳者以外にないでしょう
英会話はあくまでオプションだ ほらな
おっさんが無理とか言っちゃって
若い姉さんだと手のひら返し
オワコン
>>335
引きこもりしか応募してこない条件しか提示できてないんだろ
そりゃ引きこもりで妥協するか金を出してまともなのを雇うしかないわ そもそも情報サービスって範囲広すぎてどれだよって感じだし
正社員足りてないけど正社員で補充する気ないよな
>>34
> 人材育てる気のない会社ばっかり
まあそれだわな >>338
そんな職域労組でもあれば強いだろうな
そこが組合員を引っ込めたら相手の会社は潰れる位の お手伝いしに行ってきたけど
内心自分らが切っといてなんだそれ
とは思っていた
しかも残業たっぷり汁だくだし
>>349
俺の仮説が正しかったことが立証されて満足している >>352
IT化すれば人件費減らせるくらいの事しか考えてない経営者がゴロゴロいるからね・・ >>343
自分の利益を考えたら当然だろ？
って間違いなく思ってると思うけどな
彼らは本気で無邪気にそう思ってるからなｗ
園児から発達してないんだよ >>327
長いこと労働者を軽んじてきたからなかなか価値観を変えられないんだろうね いやほんと中世の貴族社会化してるよ
いやどこもなんだが
資本主義が文明を伸ばすのはリセットから10年間の話で、対して共産主義のゴールと何も変わらない気がしてならない
つーかただプログラム組んでるやつは事務職にしろよ。何がエンジニアや。
国家資格→基本・応用情報、1陸技、伝送交換
スキル→VBAとJavascriptならそこそこ
これで年収いくらぐらいもらえる？
>>332
はっきり言って嫌だよ俺は。
何が嫌って人材を機械の部品みたいな感覚で扱うんだよね。
「どこどこの現場で退職者が出たから次の人寄越して」みたいな。
そんな会社に限って「人の成長は会社の成長」みたいな綺麗事を言うから反吐が出る。 IT関連書籍100冊くらいしか読んでないから俺は怠け者
仕事するようになるとマニュアル読むことの方が多くなる
英語マニュアルは日本語マニュアルより読むの時間かかるからかったるい
powershellやったことないけど2日後には合計500行くらいのコードの処理内容理解して
提案書作ってる
IT技術なんて本当に技術的な部分は全体の1割くらいなんじゃないかな
変な日本語で書かれたわけがわかんない社内資料との格闘とか構成情報とかの管理ミスが原因で
誰に聞けばわかるかを探すのに半日かけるとかｗ
だめだわやる気ないから適当に手を抜いてやってクビにするなら勝手にしてくれって感じ
情報サービスの種類にもよるけど、ハードルめっちゃ低いのに
氷河期はそれすらもクリアできないやつがいる
ITはこれだろ
エンジニアは人を雇うための金が足らん → 一人で抱え込む業務の種類が増える → 何でも屋になる → 何でも屋より専門分野を決めて高めないと、キャリアアップや生き残りに繋がらない → 専門家が業界的に不足して尻すぼみになる
>>4
別に氷河期世代のスレじゃないのにそんなコピペ貼ってる時点で
お前は氷河期以下だと自分で証明してるじゃん >>374
だったら、人がこないのも人が出ていくのも我慢しろよw >>373
それもあるわな
IT化して売り上げがあがるっていったらみんなやると思う そういえば俺もパワハラで辞めたんだった
今が平和すぎて忘れてた
>>354
中小零細企業を活かし続けてる海外とかいるのか？
まぁ頭はガキなのは認めるが >>355
そんな細かいことは溢れるやりがいで見えなくなるのさ(棒 時給2000円程度でJavaのデータベースエンジニア雇おうとかキチガイ沙汰が今の日本
狂ってるわ
>>253
で、書き直したソースは誰がレビューするんだ？ >>1
派遣や契約社員で若者から搾取し続けたツケだろ
派遣類 ･････ 安い賃金で酷使
社員類 ･････ 残業代を払わず酷使
その結果が KONOZAMA wwwww >>1
ベトナム、タイみたいな東南アジアの研修生、中国、韓国からきてる留学生、中東からきてる出稼ぎ労働者、ウクライナの難民、40歳過ぎた氷河期世代などなど、日本は本当に人材に溢れてますね。 使い捨てIT土方が足りないのは昔から
みんな使い方荒いからすぐ壊す
>>333
それなりにいるんだよ。
若手でも人材屋に応募してくる奴。
最近は正社員でも募集かけてるからチラホラ来る。
ただしターゲットに合うかどうかは別。 >>16
良い給与に見合うスキル持ってるやつが言えよ >>315
20年以上苛め抜いて、無茶振り丸投げしつくして敬えとでも？ >>383
うーん
いかに法スレスレというか真っ黒なのをごまかす
ってのが重要だからそこは経験知がないと >>258
IT土方から運送業に行きましたが、
昔は運送業なんてブラックの代表格でしたけど、
今はほんとに全然そんなことはなくて
業界上げて改善してるんだなと感心しましたよ。
もちろん、仕事の性質上ということもありますが、
体調面はもちろんのこと
無理なシフトにならないように考えてくれたりと
しっかり人間扱いしてくれますからね。
IT業界は構造上、労働環境をすぐに変革するのは難しいと思いますが、
いつの日か、人が人として扱われるような
真っ当な業界に改善されるように望みますよ。 上級以外はどうなろうと知るかよ
自民党支持した結果でしょ
ここで偉そうなこと言ってるやつ多いけど
企業がほしいのはスキルのない君たちじゃないからな
使える奴は40超えても採用あるけどな
ただ、リーダー、スーパーマンでないと採用ないけど
>>371
あまりに人が集まらないから想定年収帯をあげたら、ゴミみたいなスキル、経験のやつばっかになったので諸刃の剣 >>386
それは「俺の不利益」だから駄目だｗ
これジョークで言ってると思うだろ？
まじでそう思ってるから
チンパンジーと大差ないと思うんだよ
言語野がすこし大きいだけで 昔みたいに同じことだけやってるだけじゃ年収300万の仕事しか選べないからな
プライベートな時間を削って新しい技術を学び続けられる向上心のある人材は希少だから中小企業にまで行き渡らない
>>359
わかんないの？日本の労働者人口の質の低下は酷いって言う話だよ。頭数だけ6000万人以上いても、役に立つ人はもう働いていて取り合いになるだけ。
その他の使えないクズがお前の部下になるんだ。地獄だぞ。 >>1
中抜き無くせば人足りるだろ
無駄な多重請負してるから人手がないんだ ITで精神病んでニートってめちゃくちゃ多いんだよな…
じゃあ非正規を正社員に登用したらいいじゃないw
寝言は寝てから言え
>>387
今40万もらってるから、辞めない方がいいな… >>342
分かりやすく現実的に書いたんだが
じゃあ無資格同士でも50代と30代なら充足だけ目的なら30代とるでしょって話
現実は20代なら無資格でもとるかなどうしようかなレベルだけど 会社ごっこのカースト制度やってきたことの成れの果てやろw
>>409
それは採用するやつの見る目が無さすぎなのでは >>390
そういうのを系列でかこっておける時代
そうときが「競争力」があったんだよ >>296
そりゃそうだよ、作業さ
だから管理も作業もできる人はまいっちゃうのよ
結論としてはそんな所へは行っちゃダメってことだね >>343
バブル世代はそれ。
色んなリスクを見て育って、リスクを避けるが最善手だと思ってる
払うとか儲かるとか念頭に絶対に来ないから >>365
金を上げると頭数が増えるとでも思ってるのかよw
限られた人間が取り合いになるだけで人手不足は解消しないよ >>1
サビ残超大盛り無料サービス強制されそう；； SIerとかと話ししててもひどいからなぁ
「どこに頼めば代わりに構築やってくれますか？」とかシステムインテグレータが言ってくるから
お前らがやるはずなんですけど
もう諦めたらいいのに
IT軽視してきたしスキルある人を冷たくあしらってきたツケでしょ
往生際が悪いですね
この30年で日本以外の国の賃金は、２倍から６倍以上上がってる
同水準まで給料を引き上げたら、あっという間に社員は集まるでしょ
>>404
仕様が3回変わるだけでデスマーチで家帰れないのが当たり前の業界だからな ITで病んでる奴って大抵は業務系のSEだろ
やったことない分野にいきなりアサインされて意味わからず仕様書作ってる奴多すぎ
現場に穴が開かないように人の管理するのも評価して欲しいわうちの会社
>>73
民主党時代も見殺しだったけどな
唯一、安倍政権だけが税金で予算組んで公務員や氷河期専用ハロワ求人を作って回復させた
菅、岸田がまた氷河期に予算割かなくなった >>415
しばらくして、また働いてまた辞めたくなるw 優秀なエンジニアは待遇がいい所に集まって安定してる
ブラックなところはどんどん辞めて入れ代わりが激しい
>>412
まあ錆びてるだけの部品なら磨けばいいけど
バブルが作ったゆとりという部品は
部品そのものが欠陥構造だからなw 自民になってからあらゆる企業が人材育成放棄始めたからな
レベルが落ちるのは当たり前
失われた二十年間は散々派遣社員ばかり使ってたのに今どきなんでこんなことになった？
>>156
お前が妄想持ちと言うことだけはよく分かる
二、三の俺の書き込みだけで俺のことをわかってるつもりが痛いww >>440
ならいつも通り
自己責任
甘え
努力不足
自己分析が足りない
何故起業しないのか
を繰り返していればいいじゃない >>351
給料は出したくありませーん
都合よくクビにしたいデース
口答えせずに言われたことは何でもやってほしいでーす >>442
そいつらはあの時代に忍耐しなかったゴミだから別に消えてもいい ビックリだよね。銀行のシステムの方が人手がいないと思ってたわ。
IT系だけど、在宅でYoutube見ながらちゃちゃっと仕事やってるわ
お金もそこそこ出て土日も普通に休めるから、最近はマリオットのホテル行きまくって
プラチナエリートになったで
>>429
今すぐ人材が増えるわけないからしばらくは取り合いだ
高給の仕事ならいずれ志望者も増えて裾野が広がる
その中から優秀なやつも出てくるだろうよ >>447
かといって中途正社員採用はしなくて派遣で済ませようとする てか、景気の上がり下がりで雇用数を極端に上げ下げするの止めろよ
中長期的に雇用計画立てられんのかよボケが
【誤】正社員不足している
【正】正社員はリスクが大きいので取らない
正社員は、400〜500万の給与帯、
派遣社員は、費用は500万でも給与は200万〜350万の給与帯
その差額は、派遣会社が搾取している。
派遣は廃止して、正社員の首を切れるようにするべき。
派遣会社？は人材紹介および民間職業訓練の位置づけになればよい。
ハロワだけだと限界だから、こんな社会になっている。
人材紹介に補助金制度を設けて社会構造を変えるべきだ。
ある日突然日光を奪われる、高層建築で暗闇を創造する企業
【権力】日蝕の積水ハウス【日蝕】
>>450
派遣は基本入れ替わることが可能だが、正社員はなかなか入れ換えれないからな >>440
2000年前後の代表的な働き方だからな。 >>401
需要と供給のバランスでしょ。低賃金外国人労働者が来なければ、スキルいらない仕事も給与あがるし、スキルある人も需要が過多ならその分給与はあがる >>448
欲しいのは即戦力であって未経験なんてタダでもいらないからな
専門職だからね >>404
人で不足は株バカの抑えブタ
で機能で悪いことではないですね〜
労働環境を替える切っ掛け〜
最終的には口入れ屋を追いやる事象ｗ >>444
> 優秀なエンジニアは待遇がいい所に集まって安定してる
俺のことか 俺は組織で働くのがどうしても合わないからマジで独立を考えてるよ。
今英語勉強してるけど、もう1個くらい専門的な奴を学んで独立したいわ。
英語だけで食ってくのは難しいからね。
>>455
あなた、その通りですよ
氷河期はナマポなんですから！！！ >>468
目先の作業でなくノウハウや技術力維持のためには正社員が必要だよな どうせ新卒採用しても結構やめちゃうんだから
未経験の40代でもポテンシャルあれば正社員として採用してもいいと思うけどな
まあないんだけどな
SES企業が経験ゼロのゴミでもどんどんブラック案件に放り込むから
メーカーはIT人材には碌なのがいないけど代わりの人間はいくらでも居ると思い込んでるから悪循環なんだよな
>>409
まぁ、そもそも日本だと、そこそこの情報系大卒は派遣なんてしてないだろうからな。
年収上げても正社員の募集でなければ集まらないかもしれん >>452
前スレの書き込みとか見てたら分かるじゃん
PM,SA,DB,SCって何のことか分ってないだろ？ これ逆じゃないの？
IT土方って転職が多い業界だから慢性的な人手不足で使える奴使えない奴がはっきりしやすくて、そもそも育てる気が無い。
育てない限り永遠に人手不足なんだけど、シェア重視のスピード感で勝負しないと産業構造的にそもそもうまく行かないので解雇規制が緩いのが大前提。
正社員が多いＩＴ企業なんてコストがかさむ一方で速攻でつぶれそうだけど。
>>476
「やってくれる人」を見つけて片っ端から潰していくからやっぱりいなくなるんですけどねｗ 事業者過多
十分な賃金払えない、人が定着しない
両方満たすような会社が閉めればスッキリするんじゃね？
片方しか満たさない会社は社会インフラの部分が大いにあるけどさ
日本が落ちぶれた理由がここにあるよな。
老害助けて企業滅ぶ。
>>467
外注はコストが高いから削減だとかいうけど
期間限定ならベターな選択だしな。
むしろそういう業種だし。 >>177
ワンクリックで会社を廃業処理できるアプリが欲しいわ >>471
でも経験者全員死んだら未経験者しか居なくなるけど？
お前人間が不老不死だとでも？ 情報サービスか
今どき継承性のあるプログラミング言語で作ってるから部品集なんてググればパワポの部品のごとく転がっててそれ組み合わせるだけでそこそこ組めるんだろ？
>>465
国が不正するから企業も不正まみれ
個人も給付金詐欺とか不正しまくり
国全体が坂道転げ落ちてるね >>467
うちにも仕事ほしいな(´・ω・｀)デザだけど… IT技術の全体像が分かってない人が社内システムのマニュアル作ってそうでソースコード読むよりわかりづらい
マニュアル作ってる本人がわかってないからひたすら長ったらしい手順の羅列
フローチャートになってるのにif分岐のところを注釈にしたりリンク切れの別文書にしてたりするが
フローチャート書かずに木の粒度でだらだらと説明してる。最初に森を見せればいちいち全部読まなくても
何をやればいいかわかるのに
バージョン管理システムの用語がわかってないのかリポジトリとかコミットとかチェックアウトという言葉を
使わずに保存場所とか決定とか取り出しとか言われると裏でファイルサーバ使ってるのかわからないから勘所がわからない
挙げていけばキリがない
>>407
企業が欲しいのはスキル云々より全体の士気をあげられるいい影響力がある人だよ
どんなにスキルがあろうがすぐ不平不満撒き散らしたりパワハラしたり全体の士気を下げる人は要らない 35歳エンジニア、リーマンのとき600万貰って無かったが独立して4年目で1800万、5年目の今年の売り上げ既に2000万超え、2400くらいになりそうらどうなってんだってくらい儲かるのでマジで独立してエンジニア目指すべき
正社員の仕事なんてオンナ子供でも出来る
主婦パートでも務まる
ブラック企業も確かに悪いんだが、そこの環境に甘んじてそこで働いてる奴も悪いんだよな。
だからこういう企業がのさばるわけで。
今どき開発量を何ステップで評価してる。
だから、簡単に書けるコードもなるべく複雑に書いてやるよ。
IT業界だけかもしれんが、優秀なやつはすぐ辞めるんだよな。
>>500
独立って仕事待ちのフリーってことなのかそれとも会社立ち上げたのか >>464
微妙な派遣でも平気で月70,80するぞ
そして価格帯に優秀なやついない
正社員より派遣コストのが高いケースがままある こんなもん言われ出してもう何年になるんだ？
未だに改善されてないのは根本的に体制がおかしいんだろうな
>>478
外国人は日本式IT（笑）業界に定着しないよ。 >>507
ゴミ箱みたいに仕事押し付けられるからなw 定年退職したやつをバイトで雇って回してた出先部署が人員保持できないから移管します！とか言ったかと思えば
コロナでリモートやるから各部署最低限必要な人数洗い出せとなったらその出先部署に最低限必要な人数載せてやんの
そういうことなんだよタコスケ
>>507
多分先が見えるんだと思う
これ続けてるとこうなるからその前にさよならしとくかみたいな IT技術者が正社員って馴染まないよ
IT技術だけじゃなく早朝行かされて手当も付かないのに掃除とか
手空いてる時はどうでいい雑用押し付けられたりしてスキルが腐っていくよ
IT技術者を正社員で募集すんなw
企業が社会保険料とか楽したツケだよ
いずれこうなることは分かってた
>>484
だよな。
午後・サービスエリア・（すまん・・・データベース）・スポーツカーっていう基本も分かんないんだもんあ。 労働力は求めるくせに対価はケチる
そんなんだから人手が集まらないだよ
>>507
外資だとRSUとかで継続して勤務するためのモチベあげたりするんだけどね >>507
技能職だから腕一本でやっていけるからな >>4
マーチ卒の氷河期だけど同級生みんなまともな職について持ち家あり家族ありだけど
いまだに非正規に甘んじてるのは未婚女性くらい >>431
それプログラミングが嫌だからSE等に逃げてるパターンの人だなSEはそういう奴が多い >>509
いや、派遣の方がほとんどの場合高いだろ。
派遣は案件が終わったら、それで契約終了にできるから
多少高くても使うだけで。 >>464
むしろハロワが人材派遣やればいい
所得税取ってるんだからピンハネ無しで ＩＴとかいくわけないだろｗ
氷河期をとことん使い潰して捨てた悪事で有名なのにｗ
人手不足じゃなくて金不足
そして売り手市場じゃなくて奴隷不足な
人手が足りないから高い給与出してでも人が来てほしいという訳ではない
お金がなくて人が雇えないから安い金で死ぬまで働いてくれて
面倒なことを次から次へと押し付けられても文句を言わない奴隷を欲しがっている
要するにハイエナの群れが活きの良い餌を奪い合っているだけ
しゃぶりつくされ骨だけになったら捨てられる
底辺ITのデメリット
·年収が平均以下で、拘束時間で割ると最低賃金以下になる
·サービス残業もしくはみなし残業が多い
·離職率が高く、5年以内で大半は辞める
·35歳以上まで残ってる人は1〜2割程度
·退職金は安い、またはない
·上流やマネジメントができない人は30代以上では残れない
·コミュ力やリーダーシップがなく技術だけの人は残れない
·中年になると経験があっても採用されなくなる
·異業種に移るのが困難、勉強のし直しが要る
·内勤だったので体力がなく肉体労働はやれなくなる
企業の情シスというのは、下請けに丸投げするだけの仕事やからね。
何故そうなってしまったかというと、やっぱりシステムというのは血反吐をはかないと完成させられないから、正社員には作れないんだわ。
開発ツールは昔に比べて進歩はしているけど、すると今度はそれに応じて、作成する処理も複雑になるからイタチごっこや。
でも、IQとか地頭とか言われるものは、下請けより、元請けの情シスの方がいいので、本当はそういう人が血反吐を吐いたほうがいいんや。
GAFAMとかは、日本にいたら東大理三の上位20人にはいりそうな人が血反吐を吐いてるので、日本の企業は絶対にかなわないんや。
本質と関係ないゴミ工程重視する化石PMとか普通にいるからなぁ
優秀な人はすぐ抜けるって言われるし実際そうなんだけど、逆にどういう人が一つの場所にしがみついて居座るか考えたことあるか
>>528
本人が派遣先からの報酬を適切に貰っているとは限らない（派遣元のピンハネ）。
そもそも派遣元の営業担当なんて技術を評価できない。社内の有識者もたいてい塵 >>520
ほんとそれ
掃除して、提案書作って、検証して、見積もり作成、発注作業やらされて保守対応とトラブル時の謝罪報告書作成まで全部
で、「資格とれ」とかいわれる >>499
技術者に求めすぎなんだよスキルさえありゃ充分だろが
不平不満を持たせないよう努力したりまたは溜飲下げたり、周りの士気をあげるのは技術者の仕事か？ >>530
きーーーーーーーーん
って音がメルギブソン的にかっこいいよね
聞いたことねえけど 企業が人材育成に余力がないなら
大学で実務を教えた方がいいと思う
四年間遊ばせてたら国力の無駄になる
日本にはもう余力が無いのだからね
>>531
今は大学の就職課に出禁とされている所も多いと聞きます。 >>484
それだけでドヤってるお前が恥ずかしいんだよ、こっちは… 何故正社員不足なのか鏡を見ましょうね
外的要因じゃないんですよ
30後半がIT土方になるために一から学んでも遅い？
無資格非正規独身童貞46歳の成人病持ちだけど手取り30くらいで正社員になってあげてもいい
>>403
結局はそこなんだよ。
即戦力が欲しい業界と、異業種からの転職希望者のマッチングが出来なきゃ人不足なんて解決するわけないじゃん。 そりゃ即戦力とかいう名目で適当なのばっか雇うのがお約束になってるからだろ
少しは育成したほうがいいよ
＞1位は「情報サービス」（65.7％）で、2位以下は「飲食店」（65.1％）、3位「建設」（62.6％）、4位「メンテナンス・警備・検査」（60.8％）、5位「農・林・水産」（60.6％）と続きました。
外国人労働者でいいじゃん。
それが嫌なら国外移転しちゃえ。
日本人が働きたがらない産業なんて日本には不要だ。
>>500
営業大変じゃね？ まぁどの業界でもフリーはそこ大変だろうけど。 人しかねー国で使い捨てたら詰むって何で理解できなかったのか
>>2
ウインナーにはスクランブルエッグとケチャップをかけるのが王道だぞ 2ヶ月で↓↓仮想インフラ作っても手取り30万だし。安すぎるだろ。
ESX7.02×3+VCSA
ストレージスイッチ×2
ストレージ（Santricityのヤツ）
物理のAD×1
>>7
そんなに収入あるわけねぇだろ
嘘を言うならもうちょいデータ見て嘘を重ねろ どこ？今の会社暇だから大阪で700万くれるなら行くわ。
>>538
そうなんだよね。
すでに日本人雇うより外国人の方が高額らしいし。
日本人はマジで舐められてる。
もっとも外国人も英語で交渉できるって点で高給で雇われてるんで、英語ができる日本人なら今の倍以上の報酬はすぐにゲットできるはずなんだが。 >>545
大学にその役目を押し付けたら日本はいよいよ没落だよ
専門学校にやらせたらいい 与党の政治、政策があまりにも財界、企業側に寄りすぎだからこうなるんでしょ。法的には労働者強いけどさ
>>540
それ本来のIT技術とかけ離れていくんだよね
何でも屋だし
で、数年経てば何処にでもいるゼネラリストになる
日本企業でITスキルなんて殆ど身につかんわな
付いても上辺だけって感じだし 企業人事担当者
「面接で給料のことを聞いてくる人とは働きたくないので採用しません。そういう人は年収が下がったらすぐ辞めてしまうからである。」
日本のITは使い捨て奴隷を求めてる
誰も進んで奴隷になりたくないよ
働かないで中抜きやってる奴の方が儲かるからね
正社員が暴利を取ってる、もっと減らせ
↓
助けて、正社員が足りないの
草
我が社も正社員が不足しているが、質の悪いヤツを入社させても将来に禍根を残すので、一定レベルで足切りしている
>>484
PM：プロジェクト・マネージャ？
SA：スケール・アビエーション？
DB：ダイムラー・ベンツ
SC：セフティー・カー 経営向いてない奴が5割
人を滑車の様に潰してきた報い
>>537
転職相場が見えてないよな
そんなに難しいんだろうか うちの40代のおっさんたち何にでもエクセル使うわ(関数ゼロ)
>>534
優秀とされるお方が指示するだけの人間になるとか完全に損失なんだけど
日本では安定が大正義で下の人間を使役するのが大正義になっちゃってるからなぁ
なんか方向性間違ってるんだよね >>528
そうだね、だからままあると書いたつもり
正社員でも800超えるの珍しいからなぁ
終わってるわ web開発やアプリは個人開発である程度のレベルまで到達してなきゃもう雇ってくれない時代
まったくの未経験です1から教えてくださいみたいなスタンスだとSESくらいしかマジで仕事ない
>>555
官公庁まわりの仕事請負ばかりでそこで金回してるからじゃね。末端に金がいかないのは、ITも例外じゃない。冷遇されてるなら法的に守るとかしねーと、育たねーよ。介護みたいにな 正社員はすぐ首にできないから簡単に雇えないとか言ってなかったっけ？
>>567
外国人労働者は給料上げれば集まるからな。
日本人労働者は給料上げても集まらんから
日本人を雇いたい業界には給料上げる理由がないんだわ。 ITは派遣ばっか使って社員育ててこなかったツケが来てる感がある。
どうせ育ててもプロジェクトが終わればいなくなるので、替えのきく作業しか振れない。
ここ数年派遣でぷらぷらしてるんだが
大手から中小まで『3年後には契約社員登用の試験が受けれます！更にその3年後には正社員登用の試験が受けれます！』
って必ず言ってくる。反応に困るわ。
提示した給与に魅力を感じない限り人は来ませんよｗ
コロナ禍でトラックドライバーが不足してる欧米でも、
給与上げたら人来るよって殆どの市民が回答するものねｗ
>>572
ゼネラリストってのがほんと多い
手を動かさないからよくわかってなくて、何でもかんでも質問して全部それで済まそうとしてくる
で、PoCやらずに提案して炎上 育てる企業がいなくて天性の有能者だけじゃ足りなくなるわな
中小ITだけど人事に聞くと30代が全然いないってさ
特に中小は30代がいない
多分、大手や優良ベンチャーにどんどん流れてる。
30代は出来る人だけじゃなく中の下レベルのスキルでもどんどんいい会社に流出してる
企業人事担当者
「面接で給料のことを聞いてくる人とは働きたくないので採用しません。そういう人は年収が下がったらすぐ辞めてしまうからである。」
↑これ外国人笑うらしいな
>>580
日本人に高給だすと、他の日本人にも同じ額ださなければならないからな。
外国人（白人）なら、同じ額を日本人に出す必要はなくなる。 >>562
嘘じゃないだろ
俺も氷河期だけど正社員700万で家あり家族あり
周りもみんなそう、マーチレベルでもだよ >>1 雇った人間をゴミみたいに即捨て去るくせに何を寝言言ってんだか（大笑）潰れろ！ >>10
もういねぇーんだわ
海外から輸入するしか >>567
だって日本人なら嫌なら出てけで終わるし。外国人だと実習生や借金負わされてたりみたいな立場じゃ無ければそれなら帰るわで終わりだしな >>2
＞
＞
＞俺のホテルでの朝食だけど、文句ある？
これドーミーインホテルだろ？
何ドヤってんねんw 人事が「雇えるような使えそうなやついないんだよ」って言ってた。
じゅうぎょういんが1000人超える会社の上役なんかこんなもん。
>>534
彼らが血反吐吐けるのはITが自分所有の土地だからしてハゲとか皺と萎びたちんことかグロいまんことかAKB程度のブサイクのためには血反吐はきません >>592
派遣から正規雇用にはならないのかな。待遇悪いのかな。うちの会社は派遣満了後は契約社員になるけどたいてい断られるわ。派遣にも交通費出るようになってからは給料下がるからな。 >>549
運良く案件に参画できて
仕事を続けられる適性があれば行ける
普段PCを使いこなしていることが最低限必要なスキル
後は簿記とかビジネスの常識があればなおよし >>572
ゼネラリストってのが全てだな
ITだけの話じゃなくて、専門家はいらないしな日本は 手取り12万でプロ意識を持てとか言われちゃうんでしょ？
ロシア軍と変わらん待遇。
>>597
30代は辞める年齢だからな。
アナウンサーも３０代で辞めるだろ？あれと同じ。
卒業ってやつだ。 >>489
日本は世界でもブルシットジョブの多さと酷さが群を抜いてるんだと思う。資源のない日本は本気でこれをどうにかしないと国が滅ぶ。 >>547
いや、背伸びしてるの見透かされてるの恥じろよ >>593
ぶっちゃけ社員にメリットないよなこの業界
技術のないボンクラは企業にしがみついていた方がいいらしいけど >>593
薄給の奴隷契約で草。
そういうところは社員になっても対して給与が変わらない。管理職手当5000円とかな >>266
今の考えでは別に食べても健康被害はないぞ 不夜城とか言うふざけた客先に突っ込まれて、ドリンク飲み放題で太りまくった思い出
人手不足なのに人としてカウントされないお前らときたら
>>598
そんな会社に人が来ないのは自己責任だよな ISO関連の監査も日本はマジで時間かけてやるからなアホかと
>>608
スーパーホテル並みだな
でも目玉焼きとソーセージのない朝食バイキングは
ちょっと許せないよね >>549
経歴書は他人の経歴を適当にコピペして作られますのであとはやる気次第です。
と、人材コーディネーターから言われるだけですから気にする必要はありません。 >>593
どういう試験なんだろう。今更IPFとか一般常識やらされるんかな。 >>570
そこなんだ
いわゆるFラン私立大学に税金投入を止めて
専門学校に注力すべきなんだよ
まあこの辺は政治になってくるがｗ >>566
大手エージェントお薦め
大阪はハイクラスちょっと少ないけどな >>460
若い頃ってみんなそういう感じだよ
業種は違うけど同じだったよ >>598
米国なんて今や給料が少しでも高いところに転職しまくりみたいだな
テレビでやってたわ >>598
ブサイクAKBとかゴミジャニーズてこんな感じ まともに金も払えない癖に募集するの禁止にすれば2割ぐらいになるだろ
>>634
地元のFランはもう専門学校化してるよ。4年間国家試験の過去問やったり。 そんな時はパソナにおまかせ
優秀な人材をしますニダ
>>615
つうか昭和の頃はひととおり全部やらされたうえでゼネラリストだったんだよ
営業も事務も >>577
そのちょっとだけ正解入れてくる流れなんなの がむしゃらになって働き、不眠ストレスから病気になってから気付くんだよ
俺、なんの為に生まれて来たんだろうか？と
>>1
従業員12人の町工場で3軸MC２台のオペレーターをやっているけど経験者が足りない。ベトナム人実習生で有っても実務経験者を選んで採用している。 >>637
まぁ日本よりマシだけど、それできるのは出来る人だけだよ なんでこんなに伸びるの
恨みつらみの多い業界なんだねえ
>>597
大手ITは、実質外注や派遣の現場監督役だからなかなかに地獄だよ。
外注から上がってくるゴミのような設計やプログラムを見て絶望するのが仕事。 >>612
本当の意味での派遣、高技能系派遣なら、正社員なってやってらんないし
事務仕事や税務、営業やりたくないってだけで独立しないだけの優秀人材だから、スポットで高単価渡り歩いて、面倒な時は何ヶ月も遊んでても年収1000万確保とかだし >>572
パソコンでなんかやってる事務員に毛が生えたもんと思ってる役員いるからな。 >>585
世界ITランキング上位の参考にしたらいいんじゃないの？
コンピュータサイエンスを専攻していて
AI、機械学習、統計
確率や行列を駆使して1からプログラムする
これがデフォだよ
海外では
〇〇エンジニア
〇〇スペシャリスト
とか名乗ってるわ
間違っても
私はSEです
要件定義が専門でして〜
なんて自己紹介してるITエンジニアを1人も見たことが無いわw >>644
疑問符つけてるとこがバカにしてていいでしょ？ うちの会社も人足りん
研究系の開発中心に営業から契約、マネジメント顧客フォローできて
報告書は技術論文レベルで出せる人
都内だけど大卒ぐらいの給与で来てくれる？
スーパーマン募集中！
![【人手不足】「正社員が不足している」企業は約5割 最も足りない業種は「情報サービス」 【たすけて！】 ★3 [スペル魔★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TUP65PR.jpg)
>>1
正社員でもボーナス無しは、見せかけだからな
見せかけの正社員などバイトと変わらん つーか意識高い奴隷が多すぎるだろ
わし上級公務員だが、残業代でなければ帰るぞ
人手不足は俺のせいではない
自然淘汰に任せるのが一番
人材獲得競争に敗れた企業が潰れてくれたら、そこにいる労働者が他の企業に供給されて需給のバランスが取れていくんだよ
>>647
経験者にする会社が無いのにどの会社も経験者を求めてるから人材が居なくなってるんだよ 外注に外注重ねて中抜きしかしてないのに、正社員なんて要らないだろ？
日本の情報サービス業はドキュメントが変な日本語だからオフショアとか難しそう
中国人や韓国人でもガンガンやれてる人いるけどあれはすごいわ
最近のIT企業は若者ばっかりでおっさんなんて全然いないよな...
30とかネタでもなんでもなくナチュラルにおっさん扱いされる
バブルの時はSEが300だったけど、今じゃ60だもんな
これじゃ人は集まらないよ
>>660
三人分の仕事を一人にさせんなよ、そんな奴いてもそいつコロナったら終わりだろ、アホかww >>664
日本は外人入れて終わり！だからな無限に下がっていく
ITなんかは技術力勝負だから世界で一人負けして置いていかれるだけだろう >>609
募集してる条件も悪いんだよ
うちもマジで碌なやつこない
あとオファー送る対象の絞り込みも悪い 正社員じゃないと話をまともに聞かないアホがいるから必要以上の仕事をする気がしない
>>670
その若者ってどのくらいの実力があるの？
ちょっと聞いておきたい >>598
町工場だとざっくばらんに報酬額の話ができる。実際に仕事をやらせてみて給与に見合う技量がなければ下げればいいからな。 正社員が足りないのは要求する仕事と報酬が釣り合ってないからだろ。
奴隷になりたがる人は少ないさ。
騙される人は居るけどさ。
>>2
食いすぎだろ
俺なんてパンとバナナとフルグラやぞ >>661
こう言う天狗鼻のブサイクがスーパー嫁をもらってやるみたいな日本は核落ちればいい >>669
ドキュメントがあるなんて素晴らしい案件だな >>660
大卒って大卒新卒基準の給与でってこと？スレタイ見直したらどう。 >>661
３DCADとかフォークリフトとか事務ちゃうやろ >>661
それプラス、TOEIC○点以上もくっついてた求人ハロワで見たことあるｗ オマエらは能力高いんだから動きづらい大企業より零細に入って
有り余る才能で会社デカくしてそのまま会社乗っ取るほうが幸せになれるだろ
>>691
ただし、ワード、エクセル、パワポ混在の上にフォーマットはありません >>645
上司や先輩から罵声や人格否定までされても耐えられたやつはそうなるだろうな
そこまで来たらもう理性もなくなって洗脳されてヤバいし
自分も後輩に同じことをしてる人間になってる >>615
でも営業得意な奴が出世して苦手なマネージメント側に回って長時間労働を強いた挙句会社を危機に追いやると言う謎構造はいい加減変えた方が良いと思う。
そりゃいまの20代とかはノウハウ盗んだら速攻で転職、起業考えるはずだわ。
出世したって酷い末路だって知ってるから。 >>668
中抜きを仕事にしている正社員を働かせたら済む話
終了 東芝とかパナソニックとか日立、富士通、NECあたりの駄目な会社を全部倒産させるべき
これらの会社がこの20年で開発した画期的な製品やサービスなんかひとつもない
全く存在価値ないのに国から公共事業で仕事もらって下請けに丸投げしてピンハネで儲けてるだけ
日本の大手メーカーがこの20年で向上させたのは下請け丸投げピンハネの技術だけ
こういう駄目な会社を倒産させて、若者主導のIT技術で成長しているベンチャー企業に投資するべき
>>661
流石に笑う
こんなのできる奴は自分で会社立ち上げるわ >>696
金ではなく
甘ったれて世間知らずの我儘ブサイクとは
働かないんですよ >>601
上司にマーチレベルがいないわ。
マーチレベルの派遣ならいるが。 公認会計士とかがよくテキストはこんなにやったって言って
テキストを積み上げて身長くらいの高さになってるけどITのSEだったら3階建ての高さ
くらいまで行きそう。読んでる人はマニュアルふくめて1000冊分くらいは読んでる
>>697
一人で独立してそこそこ大きくした現業系社長が辞めたとかじゃねえの、むしろw >>703
氷河期の時は中小企業側も頭おかしくなってたな。 >>引合いの減少や材料の高騰、人手不足
引き合い減ってるなら人手不足も解消するな
>>699
昔は企業資金稼ぎができたけど今みたいな使い捨てだと誰も行かない 転職リクルートのCMうざいな
技術は自分のために使うもんだ
悪徳企業の手先はまっぴらゴメン
毎日毎日VHSのビデオデッキ修理して売って
ゲーム機の修理して年収800万くらい
法人化してるけど人はいらない
死ねよセガとソニー
修理部門から切り捨てられた過去を俺は忘れない
>>657
アメリカでもコンピューターブートキャンプというプログラミングスクールのようなところで養成されたような人間がプログラミングの現場を担っている >>10
不足しているって書いてあるだろ
多分奴隷なんだろうけど >>699
運送業は荷物をもう少し丁寧に扱ってほしい。箱の角潰れをよく見るけど落としてるんやろなって勘ぐる。
やっぱ給料高い所だろ物の扱いが違うよ。 >>705
ただの教えて君にちょろちょろされても邪魔なだけ
時間は限られている >>705
派遣会社社員の仕事なんて、毎月の給与明細の郵送と
やめたがってる派遣社員を脅して将来の不安煽って契約続行させる口先だけのお仕事だからな >>人手不足に加えて、仕事の件数もほとんど無い
仕事の件数ないなら人手いらんだろｗ
激務薄給で身を粉にして企業に命を捧げるなんてまともな人はしません
時代はユーチューバーです
>>713
ありそうだが、そうならハロワに社長募集出せｗｗｗ 一人で数役こなしてカツカツ
かつ新人にOJTすると利益が出ない
新人だって福利厚生を与えないとだからな
中抜き企業だって従業員雇ってる…
もう日本全体国力が弱まり過ぎてんのな(´・ω・`)
>>479
メンバーシップだからないねえ、ないから暇だわ
仕事出来ても上昇志向の若い子には疎まれるし
もう年金ほしいんだけどまだまだ先だしな
異業種挑戦中だわ >>722
つうかこれも依頼主というか販売元のせいなんだよね
うちアマゾンの倉庫すぐ近くにあるから直接取り行きたいのに 高卒(定時制)だけど部下は全員大卒。
きっと影で色々言われてるんだろうなw
>>680
だいたい大学院卒で在学中はAIとかデータサイエンスの研究してたってのがほとんど
プログラミングできませんとかいって入ってくるのになんにも教えてないのに指示さえすればなんでもできるくらいに有能
教えることがなんにもない
べつになんてことはないしょぼいベンチャーでもこのレベルの人材が普通にやってくる 正社員が足りない！助けて！
大卒20代のハキハキした頭のいい若者を
年収300万で雇いたいのに居ないの！助けて！
>>722
仕事の雑用なんかで運転させられたり
最悪失職してハロワに行ったりするとその業界勧められるの目に見えてるから
免許は持たないようにしている。いつでも徒歩か電車かのどちらかで生きてるしな >>707
それらの企業の技術が外国に安値で買叩かれるわけですね？
あの日産のように
それより政治を変えなきゃダメだよ
今の国会議員と高級官僚を全員クビして、これと結びついた各種コネクションと利権構造を一網打尽にしなくては >>718
そんなに使い捨てか？
ITも明らかにロジスティックス案件多いから確実に運送業人手不足なんだけどなぁ。
>>722
俺に言われても知らんがな！運送業の案件受けることはあるけど運送業の業務は見てへん。 前スレで「いくら人手不足でもおっさんだけは絶対に雇わない飲食店社長」の話があったけど
おっさんがホールにいるだけで売り上げが落ちるから・・・ってのは間違いなんだよ
正しくは「下っ端のバイトおっさんがホールにいると売り上げが落ちる」
これが正解なんだ
ホールのおっさんでも肩書が店長とかホール責任者とか
そういう役職のついたおっさんなら逆に好感されるんだ
同じ見た目のおっさんなのに、肩書があるとお客はちゃんと丁重にもてなされていると感じる
にほんはこういう社会です
>>719
ソニーの修理部門はサポート業務は赤字なので全部切り捨てますだったからな
不具合なんかのトラブルの蓄積ってメーカーの財産だろと >>730
昭和の頃はそんなの当たり前
残業代も上司の気分次第だったんだよ
でもそのかわりに年功序列ってご褒美もあったから
みんなしぶしぶ頑張ってんだよ >>57
もちろんそうだけど行き着くところは頭の中にある概念をいかにしてコードで再現するかだからコーディングは必須 この手の 「人材不足」 は
「月給20万くらいでgoogleみたいなシステムを2，3日で簡単に作って、たとえどんなスキルが高くとも自分が顎で使える奴隷根性が染みついた何でも言うことを聞きパワハラにも耐え得る奴隷社員」
のことを指しているからな。
普通に本当に人材不足なら、高給で三顧の礼で迎え入れれば優秀な人材も来てくれるかもしれない。
諸葛孔明をコンビニバイト募集感覚で求めるから人が居ないとなるんだよ。
そもそも自分にスキルが無いんだから誰を雇えばいいかもわかってないだろ。
すると奮発して 「元〇〇の社員でした」 という奴を無意味な高給で迎えることになるが、
得てしてそういった人材は使い物にならず、さらに自分の下で実務をしてくれる部下を求める。
最初からその下で働く実働してるやつを高給で迎え入れればいいだろうと。
人足りなすぎて派遣に社員やるべき仕事任せるしかない
>>740
年収1500くらいなら、ハードなトラック長距離とかでも良いんだけどなw
親父が長距離やってて、そりゃあ昔は景気よかった
北から南へ荷物運んで、次の荷物探すまで温泉で豪遊、荷物見つかったら今度は南から北へ
いつもよく一緒に旅してた
良い時代だったw 給料がこれだけなのだから引き受ける仕事はここまでですと言って過剰な要求を断る様にしてから楽になった。
>>711
逆にバブル世代だと短大卒の女性でもメガバンク正社員とかね
ただ自分や嫁の周りは氷河期でもみんな正社員だよ普通に
マスコミや一千万超え支社長もいるし >>735
まじかようちの会社にきてほしいんだが
年収300万円くらいで 「別にお前じゃなくても働きたい奴は沢山いる」んだろ？
不足するはずがないじゃん
>>743
ぶっちゃけ新製品新品渡したほうが安く済む
モラルハザード起きると古事記が押し寄せるからやらないだけ >>752
ハロワの募集広告なんて嘘まみれだからな 全国に数十万人いる引きこもりニートを働かせれば人手不足はだいぶ解消されるだろう
>>745
年功序列も終身雇用も崩壊してしまったらしがみつく理由など何も無いな >>757
そうそう。
正社員なんて奴隷だよ。
ナマポだけが真の市民だ。 独学でプログラミング勉強しました→実務経験がないので不採用
アプリとか作りました→組織での開発経験はないので不採用
これが現実
>>707
一度思ったことがあるんだよな。マイクロとかガーファとかの仕事もほぼほぼM＆Aじゃん。技術を買う側。
逆に日本のそれらの企業に国が、国営企業よろしく状態でガーファ以上の速度で資金提供し続けてガーファを倒産まで追い込んだらどうなるんだろうってｗ
ガーファの強みって速度とシェアを取れる資金力だけだからな。
これぐらいやらなきゃ日本のＩＴ土方業界は戦ってる相手が相手何でそもそも戦いようが無いと思う。 もう日本のメーカーの技術で盗む価値あるものもなくなってきてる
普通に中国の方が技術力上になってきてる
早く日本の駄目なメーカーは全部倒産させて
若者主導のITベンチャーに投資するべき
中小食い物にしてる大企業が変わらん限りよくならんだろうな
ついこの前あった出来事なんだが
人間関係で疲れて部署移動をお願いした高卒の正社員
6年勤務してて業務内容わかってるし
仕事も普通に出来る人
高卒だからって移動できる部署がないからって
退職させてた
それで大急ぎで派遣入れてきたんだが
もうなんか障害者みたいな奴がズラリ…
アホしかいないのか？
電気科だったけど学校のプログラミングで検証とかは無かったな
情報だとまた違うんやろか
>>755
自分で勝手に学ぶ奴は報酬より仕事内容がつまらないとすぐ辞める定期 >>73>>315
それは「何故か支持」ではなくてな
自民党政権が続けば氷河期の自分たち以外も確実に破滅するのが分かってるから
「全員道連れにしてやろうとして自民党に投票してる」だけなんだよｗ (´・ω・｀) なんかあれと同じだな、女が優しい人なら誰でもいいとかボケるの。
(高学歴・高身長・高収入の)優しい人なら誰でもいいと同じレベルw
>>767
政府統計に年収700万以上の氷河期世代は一人もいないと出てたのか？ あのね
ジャップは20年前10年前にIT化できなかったら落ちぶれたの
今からIT化してもそれが社会に浸透化するのは10年後20年後なの
つまり今20代のスマホくんは30から40代
ゆとりくんは40代から50代
世代が変わったら君等が終わってる時代なの
残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>765
もうほっとこうぜ
ITなんてのは自分だけが楽すればいいし
自分だけが豊かになればいいのよ
難癖付けるようなところって
相手にすると自分が卑屈になるだけだし運気や波動が下がるだけよ 一番多いであろうIT世代が40代だからなあ
氷河期世代を作った政治家の罪は重いよ
>>726
ゴールドラッシュで儲かるのがデベロッパーだったのと同じように
人材自体ではなく人材を仲介するのが一番儲かっているからね 人への投資しないよな、国巻き込んで社会人てもただで学べる育成機関作ればいいのに、40~ でもただなら学びたい奴らは幾らでもいるぞ
今の政府なら安い海外に作りそうだが
そうだ、ここなら誰か知らないかな
知り合いの40代女が、有名スーパーで店長やエリアマネージャー余裕出来るくらいの出来る奴、スタッフからの人望も熱い系なんだけど、そこだと色々あって正社員にはなれない
正社員じゃないから報酬は極貧レベル
いっそ小売じゃなくてもいいから別の業種も込みで正社員に転職させたいんだけど、そんへんやってくれる転職エージェント知らないか？
中抜き派遣だろ
しかも若いやつ限定で数年以内に退職コース
ろくなキャリアも積めず人生真っ暗なくせにくるわけねえだろ
>>771
どこの派遣会社使ったの？
小さいところは当たり外れ大きいよ >>661
氷河期ならよく見た求人だな。今更考えたら凄い国だよな… 高校中退で働き出した時に氷河期ど真ん中だったけど
未経験で派遣で保守業務で始まって契約社員のプログラマーになって
その後フリーで個人事業主に
いまは法人になってSEも3人雇って４期目
取引先と酒ばっか飲んでるけどITやってて良かったわ
>>774
くっそつまらない仕事ばっか請け負ってこない営業ばっかだから
その点は退屈させないと思う >>768
少し前から深センで日本企業の視察が断わられるの増えてるらしいな。 >>759
俺はITしか知らないけど
ITでもリクナビ 、マイナビ、デューダ、グリーン、falkwellとか
経験あるなら大手のエージェント使うべき 日本はこれまでメチャクチャやってきたから、メチャクチャな未来が待ってるだけですよ。
もう誰にもどうにもできません。
メチャクチャです。
>>774
報酬提示が少なすぎてそれですぐ辞めるみたいなこと言われてもそうなるよねとしか >>793
そういうもんなのかな
おれはやっぱり翻訳家みたいなイメージしかないんだよね >>765
組織で無理難題に耐えて続けてる優秀な人材は応募してこないのにどこで見つけるんだろうな。 手取り20万以下で人権無しになるんだもんな
やってられんよ
>>797
いやいやいや、それは言い過ぎだわ
友達に長距離トラック運転手いるけど500万くらいは貰ってる >>661
これだけ出来る人を、急募するくせに、正社員ですらなくてワロタ 人手が足りない言いながらえり好みしすぎて雇わないんだよな
以前にそんな記事があった
自分より歳上は雇わないとか自分よりスキルあると雇わないとか
入ったばかりの奴が自分より仕事出来るのはそれでなんか嫌だから
>>771
業種何ですかね？
10年前なら派遣でもちゃんと大人が来たけど今はもう子供みたいな人しか来ないよ >>758
コストだけで考えたらそれも正解なんだろうけど、ブランドの構築とノウハウの蓄積が出来ないよね？
新商品出しても同じ不具合出したりして売れなくなる
富士通のスマホと同じよ >>752
俺は義務教育すら履修してないから経歴で蹴られる率高いんよね
ただ意外な仕事をやってきてるからちゃんと話や中身まで見てくれる会社だと採用してくれる
俺以外にもゲーム業界にはこういう魔物が多い 情報サービスの名のもとに
電波要求突きつけてくる奴らの介護を任せるのだから
たちが悪いぞ
>>598
年収下がるって元がよっぽど良く無い限り潰れるべきだろ >>800
それくらい貰ってたらボチボチだな。
長距離は多分大型免許要るけど。 >>796
ならいけるかも
コロナで結構お買い得だよ >>765
そういうのは、派遣で何年かやって、派遣先を実績にすりゃあいい
書き方の問題で違法でも何でもない
入っちまえば、出来る奴は何とでもなるわけで >>782
ITに強かった世代を氷河期にしちゃって放置した時点で詰んでたわな。ITは文字通り1世代分遅れてる >>798
案内する側の時間だけ取られて何も決定権もってない下っ端が来るからな
本社に持ち帰って〜とかアホじゃねぇのｗ >>771
本人にとってメンタル病む前に辞められて良かった ワシ40代の若造
先週田舎の会社へ小遣い稼ぎのつもりで派遣から面接へ行った
そしたら、面接の担当者から
正社員探してる？まだ若いから正社員で採用しても良い？派遣じゃなくてもいいよね？
て言われて採用されちゃった
派遣会社には不採用って事でワシには正社員採用という事で口合わせした
この年齢で完全に定食は諦めていてノラリクラリの人生を送っていたのに急に現れた正社員採用
よっぽど社員足りないんだな
人生節目からの急展開何が起こるかわからない、だから人生というのは面白い
>>767
ここでいつも馬鹿にされてるマーチレベルでも
学歴で言えば上位一割らしいんで
マーチ以下の九割がみんな派遣とか？
と言っても中卒の友達も土方とか自営業で逆に大成功してる奴もいるけど
自分の周りにはほんとに非正規は未婚女性以外いない >>691
世界中に拠点があるでかい会社だと変な日本語ドキュメントがあってもわかりづらい
同じ会社でもドキュメントがないシステムもあってそこの変更作業の手順をつくるのに
実機に入って直接中を見させてもらった
縦割りがひどくて切り分けすっとばしていきなり問い合わせが飛んでくるから
このシステムとあのシステムのログを事象を再現させて取得して切り分けしたうえで
こっちのシステムが原因だとわかってから再度お問い合わせくださいとかやりとりしてるｗ >>779
25年前の35-45歳と比較して単身の年収100万円低減、単身倍増（16％→32％）の政府報告は無かったことですか？ >>810
IT系と正社員がいまいち合わないと思われ
欧米とかは正社員が普通だけど、向こうは案件終わったら解雇できるから、
日本の派遣と変わらん。 DX喚いてるけど市販の会計ソフトとか糞みたいな機能しかないよな
前いた大手企業が独自で作ってたソフトはめちゃシコだったのに
>>821
それ原発事故のときもフランスの原子力協会かなんかに怒られてたなｗ 会社「人手が足りない」
仕事探してる人「どこも雇ってくれない」
こうい摩訶不思議な現象が起きてるのが日本
理由は若くないとどんなにスキルも経験もあっても雇わない会社が多いから
>>4
国に見捨てられた世代がナマポで国を滅ぼすのか
胸熱な展開だな >>766
その買収資金をどこにいくら使うかの見極めこそが競争力の根本なのにそれを差配する立場になるのは天下りのお役人様と取り巻きの中抜き企業。
勝てる気がしないな。 >>813
職場の人間がらみの色々であって(偉いさんからのストーカー被害とか)転職には支障のない話 >>820
逆にいまからキャッチアップすればいいんじゃないかって気もする
まあ氷河期なんてほっかたらかしで 正社員を雇えばいいだけでは
経験の有る人が既に現状で少ないのであれば自業自得
社員も派遣の比率をきちんと考えてこなかったんだろう
>>827
それをどう曲解すると年収700万以上が一人もいないになるのか詳しく。 >>769
給料が良い、というよりは生活するうえでの
物価が安かったから余裕があるように感じたかんじ？？？
ソフトクリームなんかいまは３００円だけど当時は
百円か１５０円だった
同じ給料貰う現在と３０〜４０年前なら
１００円のソフトクリーム時代の方が、２，３回食べれるし・・ >>812
あぁもうゲーム業界でちゃんと経験あるなら次もしも転職することになったら転職サイトとかエージェントでいけるよ。
基本情報、応用情報くらい取ってたら申し分無し
特に基本情報はゲーム系なら余裕で取れるだろ >>7
氷河期でも普通の人は就職できたみたいだな
人事に聞いた >>806
下には下がいるのよw
大手のちゃんとした長距離は自腹なしで600とかあるねw >>816
当然、運ぶ物とトン数にもよりますが。これは最高峰年収かと。 >>832
だって簡単に首切れないから博打は打てない
若いうち、新卒雇って色染めていかないと
切っても良くなったらどんどん雇う所増えるよ まず、日本のIT企業の９割は実質派遣会社
雇用形態は正社員だが、客先常駐で実質派遣のような扱いを受ける
人が足らないと言っているIT企業の社長（or
営業）は技術のことなんか何もしらない
ただ客に使い捨てにできる労働力を要求されて人身売買してピンハネで儲けているだけ
ただの人売り企業がIT企業を名乗っているのがおかしい
自社サービスを開発しているIT企業以外はIT企業じゃない
こういうことをこの国は２０年も続けているうちに馬鹿にしていた中国や韓国にも追い抜かれてIT後進国となってしまった
１０年後には日本人は中国人や韓国人に頭を下げて下請けの雑用仕事をして飯を食っていくようになるだろう
>>788
ライバルの系列店に自分で売り込んだ方が早いよ
エリアネージャー級なら他社とも交流あるでしょ >>1
エンジニアじゃなくて情報サービスだってぉｗｗｗ
そんなもんオマイラが社内ＳＥの養成ケチって全部アウトソーシングした結果じゃんｗｗｗ
そもそも情報にサービスがついたらＳＥ以下でいいっていう認識が間違いで
情報の素養が必須で其処から運用経験がいるから給与なんか事務方レベルじゃ来てが無いってのｗｗｗ >>661
こんなの年1000万くらい払わなきゃだめだろ
馬鹿過ぎ 俺の勤めてる会社、従業員100人規模の中小企業だけど氷河期世代は3人w
総務、営業、技術に1人。
俺は技術どうするつもりなんだろう。
>>290
じゃぁウォーターフォールだったらちゃんとドキュメントがあるかっていうと
まずそんなことはないわけで
数年で作り替えるシステムに耐用年数がー
ってのも無駄な話だし ウクライナのプロパガンダってなに？
子供が虐殺されてる映像とか出てるみたいだけど
ブースター接種者が3000万人超えました。
第七波が発生しました
今日の感染者数が100万人超えてる可能性があります。
オミクロン株が世界中で猛威をふるい米国では毎日数千人ずつ死んでいます。最悪クラスの死者状況でただの風邪ではありません。以前より蔓延中にコロナ安全デマ、ワクチン危険デマが流れています。オミクロン株はワクチン二回接種者でも下記の後遺症が残ります。
また今日の感染者数は2週間前に感染した人数です。週ごとの増加傾向および無症状者を含めると本日100万人ほど感染している可能性があります。後遺症を残したくない人、死にたくない人はこれまでにない最大級のコロナ対策を取ってください
日本の左派(共産主義者)はコロナ安全、ワクチン危険デマを拡散しており、ネット上から果ては一部報道機関まで拡散しています。共通しているのは中国資本が流れていることです。
一部日本の報道機関もコロナはただの風邪、反ワクチンキャンペーンを貼っていますが、毎度蔓延次第手のひらを返し政府叩きを開始します。日本のマスコミは世界で一番中国から資金援助を受けており、左派(共産主義者)が多い職種です。人の言葉を都合の良く掻い摘み話を捏造します。気をつけてください。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
rt >>821
そうなんだよな、ずっと日本企業が指摘されてる事なのに一向に改善しない。
グローバルスタンダード()とか謳ってた時期でさえこれは変わらなかった。オカシイよなw 得意の支那エンジニア使わないの？
大連に沢山いるじゃんｗ
今まで散々、派遣工を土方扱いしてきたのに、今更人不足とか馬鹿じゃねーのｗｗｗ
支那やチョン、グエン、マレーシアに一杯いるからそいつら使いな
>>82
「残念ではありますが、違法行為の勧誘として受け止め、今後の就職活動に活かして参りたいと思います。御社のますますのご発展を心よりお祈り申し上げます。」と言って退出。 >>806
自分の通勤車と入れ替えの
未舗装で狭小トラック駐車場かつ
事務所がプレハブの4次請け個人経営なら
今でもありそうだね >>847
>日本のIT企業の９割は実質派遣会社
これが問題なんだよね
なんで外注じゃなく内製化しないのか >>751
今イギリスあたりで運転手人手不足なので
１０００万以上で募集してると聞いた
人の嫌がる仕事とかには年収上げないといけないよね
日本はおかしいよ 代わりはいくらでもいるっていつも言って氷河期をいじめてたやんざまあ
評価する側もマトモに評価出来ない分野だしな
都合良く安く使われるだけ
やらない方がいい
>>848
本人が忙しすぎてそれどこじゃない典型例なんだよ
仕事命だからサボって積極的に転職に動くわけでもなし
だからエージェントに任せたいのさ >>820
ITに強かったっていうか、俺ら氷河期世代はゲームに時間奪われすぎただけだと思うｗ
結果的にPC自作したりHP作ったりしてただけで >>840
今思えばソフトクリーム300円て狂ってるようにしか思えないw オッサンだけど昔は100円で買えたわ。もちろん消費税なし >>834
まぁもっと根深い話なのかもな。
ぶっちゃけそれらってファンドの仕事じゃん、もはやIT関係ない。
この編からきちんと育てなかったツケなのかも。 日給8万円以上払ってくれるんならばそこに転職してあげてもいいかな
(´･ω･｀)
>>855
日本は個人で判断すると、めっちゃくちゃ怒られるからな・・・
どの会社に行っても同じ >>839
自分とは違う人ですが、明らかに少ない良い方ばかりを主張していたら噛みつかれますよ。 >>855
経営者がバカだもん
決定しないし責任とろうとしない そもそも日本人ってITに必要な言語性IQが低くて動作性IQの高いスコアで稼いでるから
実は現代的な意味では頭悪いんだよな
>>837
育てられる人が少なすぎるでしょ。一世代欠けてる上、若い世代は少ないし >>839
氷河期で年収700万とか嘘だ！と言い張る人って一体なんなんだろうか
嘘じゃないのだが >>843
600貰ってたら無職だけどさんも余裕の妥協ポイントだと思うけどなぁ。
流石に長距離で300万は直ぐに別の運送会社に移籍した方が良さそう。 >>4
団塊世代
•戦後の混乱期に生まれ、食いぶちが多くなり親から棄てられたり国から見放された政府公認の犯罪世代
•努力してまともな職についているのはわずか、高度経済成長期到来で三流大卒でも底辺でもバカでも会社勤めができたのが特徴
•国への不満を漏らす割に国への反抗心は全くない、むしろその不満を下の氷河期やゆとり世代にぶつける
•避妊が一般的ではなく、いらない子として産まれたため、親から愛情をかけられなかったので根本的に性格が捻くれている
•自分がいかに人生イージーモードで生きてきたかの怠け者自慢（笑）をやたら話したがる
•バブルが崩壊して氷河期から職をとりあげたが、景気はますます悪くなる一方でついにリストラされまともな仕事につけないまま年齢だけ重ねたので今までイージーモードで生きてきた分実務も精神年齢もいまだに幼いまま
•無計画に産んだから子供が3人以上が多い >>856
大連の会社に給与関係や確定申告は丸投げしてるよ。 >>797
ガス代じゃなくて高速代じゃね？
長距離トラック年収200〜300万円で
ガス代自前だと純粋に赤字になるが >>847
おまけに二重派遣三重派遣の温床、さらにグループ企業に派遣会社を作って人材ロンダリングもしてる
挙句の果てには日雇い派遣も使ってその場シノギで一切技術教育はしない皆無
オワコンだわ >>852
これから中小はどんどん潰れるんじゃね
最少人数で回してるのに若手の採用ができてないからマジで技術の継承ができない >>877
運送600案件はもはや実績とコネがないと入れんわな 精神論のようではあるけど意欲って大事なのよね
意欲を出せる環境を作ってないのに下のもんを意欲出すように尻叩けとか
自分が徹夜で作業するより辛い
それなのに金は話はどうにもならないからするな！する奴は減点！だから切なすぎる
>>865
その辺も重要だったりするでしょ。今の世代はスマホに以降しちゃったから >>661
知り合いの印刷会社で
事務員募集！大卒！経験年数3年以上！準社員！給与13万！ってのあったわ
人が来なくてハロワから条件変えてくださいって言われたらしいが
最初から忠告しとけよと思った >>845
まぁ十分だよね
今確実に間口広い上に500万もらえれば >>873
日本のあらゆる場面で決定権を持ってる大部分がボケ老人
どうにもならんよ >>766
なんかその文章だけでおまえが無理なのがわかった >>882
昔金融に勤めてたけどふつうあるよね
もちろん落ちこぼれの溜り場だったけど 家でネットサーフィンしか出来無い高卒資格無し40手前ですけど採用してくれませんか?www
出来たらこんな世の中になってないわなw
今後ナマポで仕事しないで寿命まで生きて死ぬわw
世の中が悪いバーカ!
>>880
流石に全部じゃないw
提携スタンド以外とか え、なんで人手不足とか言ってんの？
自民に外国人労働奴隷入れてもらってるんじゃないの？
外国人奴隷入れても余りのハードワークに逃げ出す始末
こき使い過ぎだしそれに見合った給料も出さないんじゃ外人入れても同じ事
求人掛けてもマトモな若いのが全然来ねえわ
教育の水準が落ちたのかどうかはわからんがたいして仕事もできないのに
態度だけ大きかったり自分の権利ばっかり主張したりの使えない奴が多い
>>885
コスト200万で抑えれる人材を正社員にしちゃったらコスト3倍になるがな ３５〜４５歳ぐらいの非正規を年収400万ぐらいで雇えないの？
>>873
役員なのに決定もしない責任も取らないってサラリーマン双六アガリみたいやんかwww 派遣を使い捨てて正社員を育ててこなかったからそうなるのｗ
>>844
まぁそうね、禿はほとんど投資会社だから。 >>877
自分特殊車両の中距離で600超えましたよ。
ブラックITの時は300〜500を行ったり来たりで最初から運ちゃんやるべきでしたわ。
貴重な20〜30代を返して欲しい。今も休出多く年休は少ないのですが健康的 >>899
そろそろやばいと思うよ
本気で自動制御に乗り出してるから まあなんだか求めるもの多すぎるんだよ
そんなやついるわけないのに
>>900
月労働5日のパートとかじゃなければ、労務の費用は別に正規も非正規もそんなに変わらないよ
偽装請負とかさせてれば全然違うけどw
正規を嫌がるのは首が切れないからだよ >>904
禿は一応技術算定と値付けできる
技術の識別もできる
お前らはなにもできないのに金だけ入れればいけると言ってる
あたまわるい >>853
だから今プロジェクトマネジメントの手法ほある程度明文化されてて、JSOXでもそう言うのちゃんとやってるか監査されるし。
作り変えるにしてもドキュメント要るねんて
新しいの作る時最初何するかって結局既存システムの正確な仕様のかくにんだから >>898
今まで使える奴を潰したから新しい求人が必要なんでないの？
若い奴がダメだと言うなら今までの使えた奴はどうしたの？ >>902
そういうもんだから
彼らにしてみれば負け犬の遠吠えらしいけど >>897
国外を知らなさすぎて日本の労働環境が普通だと思ってたが、国外知ったり外国人が来たりすると日本の労働環境って異常なんだなと解るようになるわな >>900
コスト1/3の人間が3人集まっても
まともな正社員一人分の責任ある仕事ができるとも限らんがなｗ >>858
勤め先変えろよとしか思えんわ。
長距離はそれなりにしんどそう >>42
ST、PM、SA持ちですが雇ってもらえますか？
あ、UMTP L3も 20年前のITは派遣で年収800万稼げた、社員になったら600万に下がる
だから派遣のまま居座って社員登用を蹴る人が多かった
だが今は派遣は年収300万程度しか稼げない、派遣すらも来なくなってしまって社員も来ない、IT全体が稼げない不安定な激務の仕事で定着しちゃった
単に仕事量に見合った
報酬や待遇を出していないクソ企業だろう
完全な新人雇って、使える人間が稀にできても
そういうのはそこで辞めていくからな
使える人材って時点で、俺はお別れの日も近いと覚悟してみているよ。
>>859
結局ユーザー側情シスってまともなITエンジニア育たないから >>1
情報サービスってまさにブラック使い捨ての修羅場じゃんw
そらぁ、雇っては捨て、雇っては捨てやってたら来る人いないよw >>918
食品メーカー
そこそこのブランド知名度はある会社 >>29
出来なくはないけど、そもそも４０でExcelしか使えませんって言うなら
その程度のやる気なので常に技術のアップデートする業界ではあっという間に折れるので不向きだと思われる
>>84
同じくPJ経験があるなら外注のがマシだし金ちゃんと貰えるし >>927
今でもレバテックとか見れば月7〜80万ゴロゴロあるでしょ >>847
大体合ってると思うけど、一つだけ違うと感じるのは。
今、日本人技術者からピンハネしてる奴は、10年後も日本市場に中韓から技術者連れてきてピンハネしてると思うｗ >>931
コストなんだよね
多分日本の経営者はそういう見方をする >>876
平均的な氷河期の話してるだけだろ
本当にマーチレベルの能力あるなら、それくらいの理解力コミュ力ともにあるはずだが 日本企業って碌に社員を評価しないのなんでなんです？
そもそも
人間数以前に、受注能力の無い会社でしょ？
>>927
20年前に派遣で800もらえる技能を今換算で持ってれば別に今もそんなに変わらんぞ
キーボード打てればいい、みたいなのにも高単価払ってたバブリーな時代が終わっただけで、出来る奴の派遣の単価はそんなに変わってない
国の経済としては単価上がってなきゃいけないんだが、それはともかくw 長年、某大手銀行の基幹システム保守やってるが
メインフレーム＆COBOLなので
現場は高齢者だらけ。
40代だと若い部類に入る。
設計書も整備されてないし、
とんでもない超大規模スパゲティプログラムだから
若い人は、こんな現場、絶対やりたがらないだろう。
金融だとこういう現場がざらだが
今後、どうするんだろう？本当に。
今日も大手ハウスメーカーの営業とzoomで話したけど俺と同い年と言ってたから氷河期で
普通に700は貰ってると思うんだが
即戦力即戦力言って、人材育成もしないで他社と引き抜き合戦やってたツケだろ
北欧だとこの辺、国が中途人材の育成に力入れてるけどな
日本は企業が金出さねえから、最初に躓いた人間は中途のクズとして扱われるだけの構造だけど
>>791
わけのわからんところばっかり使ってるみたい
あまりにもやべー奴で2週間で返品したら
派遣元から恫喝まがいな事されたって聞いた
派遣先もそこそこ大手だが
なんかもう上が碌なのいないね
どうするんだろこの会社って思ってる
わいも派遣やからどうでもいいけど
この一年で来た派遣は9割
障害者のお世話みたいなことになってきてて怖い
やっとまともな人来た！と思ったら
元いた会社が社員にしてくれるって言うから辞めてった >>940
自称道民の義剛や他の菓子メーカーが氷河期使い倒してベトナム輸入しているのと同じねｗ 500円以下限定でランチを探してマズイだの量が少ないだのと文句言ってるようなもんだよな
>>935
だって、ITエンジニアとして雇ってるわけじゃないからね
なんだかよくわからないサラリーマンという括りで雇って
なんだかよくわからない理由で情シスに異動させられるんだから
なんだかよくわからない人ばかりになるのは仕方ない
どの部署も同じだけどね >>946
それ20年から言われてるからあと20年くらい大丈夫でしょ >>940
もう連れてこれないよ
そういう「まだ騙せる」はもうない >>946
外資に乗っ取られるだけだから
心配するな 暑さ１ｍ分の本読んでも10年後には陳腐化して役に立たない知識になる業種
>>942
それな。外れ値（良い方）の話で努力不足みたいな古典的手法を使うから反発されるのに。 >271
>9割がすでに正社員でリストラ対象と5chでよく聞く
ｗ
>>956
中抜きっていうとあれだけど手配師とか転売とかダフ屋に近いからなあ >>884
ただ500万で普通の奴でもマジで入れるっぽい所考えたらおっさん求職者はガンガン行くべきとか思うな。
>>907
マジでいい選択。 ゲリのミクスで雇用が改善した
とはなんだったのか？
>>922
外国人が安いのはもう昔の話。
いつの間にか外国人と日本人の単価に差がなくなってしまった。 誰も知らねえみたいだから、しょうがねえからスーパーの件、ビズリーチにスーパーバイザーの他業種転職とか扱ってるか、聞いてみるわww
広告にやられてる俺ww
情報サービスなら地方で求人すればいいと思うけど
地方で求人できない情報サービスには
ブラック臭がプンプンです
>>942
マーチを過大評価しすぎw
実際こんなもんよ
それでも周りみんな700は普通にある お前らがIT使わなければいい
ITは原住民と原住民が選別した選民だけで使えばいい
後からノコノコきた奴らは全員紙とFAXでいいよ
これで健全な産業は維持される
>>871
でも結局人がいないから自分で決定するしかないのｗｗｗ
だから俺みたいなのでもPJが回ってくるの
でも逃げ道は絶対作っておくけどな >>926
雇いますけど今年収おいくら？
あとエージェントで余裕で見つかると思うけど 旧世代の作った金融システムは
ちょくちょくアベンド起こすな
40〜50歳の自宅勤務を雇ってやれよ腐るほどいるぞ
>>962
ぶっちゃけ聞くけどマーチ以下の学歴なの？ >>959
30年前に読んだCの本の知識まだ使えているぞ。
もっと前に読んだDOSのコマンド本の知識も使えている。
もっと前に読んだ本だと、GOTO文とFOR文くらいかな・・・いまでも使えるのは >>914
JSOXかなんか知らんけど
ソースコードを何行変更したかとかドキュメントに書くのは無駄でしかないと思ってる >>121
アプリ・ゲーム業界は敷居が下がりすぎて玉石混交の地獄絵図だぞ >>978
シェル含む開発言語とか結局根本は一緒だよね
最初にしんどい思いして何か理解しておけば
後から出てきた言語もちょっと勉強すれば色々置き換えてすぐ覚えられる >>121
ひろゆきさんは腐った吉野家くらいしか作れない人ですから 頭数が足りてない訳じゃないよね
一人分の仕事をこなしてないのが正社員や上位会社で、
自らの出来ない仕事を中抜き後の低い待遇で
フリーランスに押し付ける行為が、矛盾し過ぎていて逃げられるんだろ
今までと全く違う業種に転職するとき、理由聞かれたらなんて答える？
医療からショールームアドバイザーなんだけど
>>980
バカゴミに毒されたエリート様が
頑張ってくれるよｗ
下々の下層民はお手並み拝見で
高みの見物でいいｗ >>979
ディスクロージャーとかあってな、エンジニア以外の人にもこう言う整備してるから業務を継続してできますよって提示しやなあかんねん。
だから作業のアウトプットとして更新された仕様書とかテストとかも含んだビジネスルールにだいたいやってるねん >>981
うちそんなに出してくれないからエージェント使って 中抜きってオリンピックとか
アベノマスクとかえげつないのが
取り沙汰されるけど
福島の原発作業員みたいな9次請けなんていう
あれは極端だが多重請負構造が多すぎるのが
日本の問題なんよ
>>29
コンピュータサイエンスの学位があれば、アメリカでならば雇ってもらえるかも。
アメリカは採用時に年齢を聞くことが禁じられてるし、学位は何歳で取っても有効で、社会人になってから学位を取る人は一杯いる。
ただし、即戦力じゃないと、直ちに解雇されるし、即戦力になれたとしても、パフォーマンスが落ちたという理由で、解雇されることもある。 >>29
東大の情報理工出身だけど実務経験ないだけみたいな人が2年は薄給で働きますとかなら行けるんじゃね？ >>914
いや
それは建前でぜんぜんだめだめ
表面だけ取り繕ってる。
だって監査のときはコードレビューしないだろ？設計とコードが一致しないのを見抜けないザル監査なんだ >>993
これ俺も若い時に渡米しときゃよかった
日本は給料安すぎ lud20230126235807ca
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