【軍事】ロシア空軍に不可解行動ウクライナの空で大損害を被るのも当然な「定石」軽視とは？ [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>3本 ->画像>3枚

1朝一から閉店までφ ★2022/03/05(土) 19:50:21.15ID:ecp/C/iO9

2022.03.05 関賢太郎（航空軍事評論家）

現代の戦争における、いわゆる「定石」といえるもののひとつが「航空優勢の確保」です。しかしウクライナに侵攻したロシア軍は、これを軽視あるいは無視したかのような不可解な作戦行動をとりました。どう読み解けるのでしょうか。
https://trafficnews.jp/post/116225

ウクライナの徹底抗戦とロシア軍の不可解行動

　2022年2月24日のロシアによるウクライナ侵攻を契機とする戦争も、同3月3日でいよいよ第2週目に入りました。

　この1週間の動きや錯綜するさまざまな情報などから、ロシアのプーチン大統領は、早ければ開戦から2日のうちに勝利しウクライナを併合、大ロシアを再興するという甘い見積もりで戦争に踏み切ったのではないか、という見方が強まりつつあります。

　プーチン大統領の思惑はどうあれ、実際にロシア軍は「土台の腐った納屋などひと蹴りで倒壊させられる」と言わんばかりの速攻作戦を実行しました。ところがウクライナ軍による頑強な抵抗にあい、わずか1週間で自軍に2000人とも6000人ともされる死傷者を出してしまう大失敗を招いてしまいました。

　両国の軍事力は防衛費で比較すると、ロシア10に対しウクライナは1。単純に考えれば勝負にさえならない差があるにもかかわらず、なぜロシアは多数の犠牲者を出しつつ、当初の作戦を遂行できていないのでしょうか。

　その理由のひとつは、戦争の常識を無視したロシア軍の不可解な作戦行動にありそうです。

　ロシア軍が大損害を被った主要な原因のひとつに、航空優勢を得られなかったという点が挙げられます。「航空優勢」とは「ある空間において、ある時間内、味方の航空活動において大規模な妨害を受けることがなく、また敵国の航空活動を困難とさせた状態」を意味し、「制空権」という言葉でも知られます。

　航空機は非常に速く、山や海にもさえぎられることがなく、爆弾や物資、人間を好きな場所へ即座に運ぶことができます。よって航空機を自由に使える場合は非常に有利に作戦を行うことができ、また逆に相手に使われると大変な不利となります。

　航空優勢の確保が戦争の勝敗を決めてしまうことも珍しくなく、開戦時は航空優勢を確保するための作戦がほぼ必ず実施されます。より具体的に言うならば、敵航空機を離陸させないための飛行場への爆撃、そしてレーダーや地対空ミサイルなど敵防空システムの破壊です。

【次ページ】航空優勢を確保しないとどうなるかロシア軍の実例
https://trafficnews.jp/post/116225/2

2ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:51:33.12ID:I3JtOlha0

スティンガーが怖いとか？

3ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:52:23.26ID:IeamQlAZ0

まず航空優勢の解説が嘘でワロタ

4ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:52:44.00ID:qZISyttP0

さっさと高高度から絨毯爆撃して瓦礫にしろよ

5ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:52:50.35ID:qdKZmv1k0

長い

6ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:53:02.92ID:IOC0nneN0

高いとこ嫌いなんだもん

7ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:53:26.03ID:RIAdKvRZ0

精鋭スペツナズがもったいない事に

8ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:53:50.16ID:nqJGygFg0

ていうかルーマニア上空で米タンカーが旋回してるんだが

9ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:53:55.65ID:CnYJJsiZ0

🥺

10ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:54:04.21ID:bRuQTMCs0

航空燃料が無いんじゃね

11ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:54:09.12ID:7KAkaVSZ0

個人携行火器で陸も空も優勢取れなくなったな

12ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:54:31.91ID:IeamQlAZ0

筆者はただの航空機カメラオタク
軍事系ジャーナリストと中でも底辺

13ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:54:46.62ID:uY+VXCPw0

ロシア軍幹部にだってロシア軍の戦略は分からんだろうからしゃーない

14ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:54:48.66ID:NSGrvy0L0

一気に壊滅させたら原発爆破されるだろw

15ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:55:08.37ID:Mbmda3dJ0

16ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:56:01.28ID:6f89RRkO0

完全に舐め切ってて
本気で１日で制圧できるって思ってたんだろうな
もう終わりだよロシア中国南北朝鮮

17ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:56:10.96ID:ESDbg2iX0

停戦はウソだったみたいだな。住民は避難出来てないみたい

18ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:56:40.48ID:jwL4dosl0

無視したんじゃなくて制空権取ったって報告されてたからそう思ってたんだろw

19ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:56:44.69ID:pYnzoYGU0

プーチンは正常な判断が出来てないんだよ
兵士もウクライナへいけば歓迎されるのだと嘘を吹き込まれて戦場に来ている

20ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:56:59.78ID:dzXo87d/0

制空権確保してなかったんかいｗ
泥沼になりそうだな

21ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:57:47.34ID:W89jlcrR0

監視網を掻い潜る超低空をドローンがターゲットに向かって特攻するんだから現代戦では制空権なんて無いんだね

22ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:57:47.56ID:XDmIcnu20

バルジの戦いじゃないんだから

23ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:58:26.06ID:7KAkaVSZ0

だから焦土化作戦に移行してきたんだろな
もう民間人も的になる

24ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:58:26.71ID:vcQJDMo/0

あのプーチンがこんなミスするか？
本当にプーチンか？

25ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:58:33.42ID:V+nVv1g/0

>>15
発熱の少ないヘリに正面から撃って命中するなんて、最近の歩兵携行ミサイルは
極めて優秀だな。
フレアは後方にしか撒けないのにどうするんだ？

26ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:58:38.14ID:8yiJDGf70

>>18
初期にそういう報道あった...よな？

27ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:58:42.45ID:AuKA5sJA0

マジの軍事オタクか研究家解説頼むわ
なんか一本道を４ｋｍに渡って行軍とかさ
今回、え？！っていうの多くね？

28ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:58:45.97ID:WH0Pprz20

乗りものニュース

29ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:58:49.74ID:AU72dkTX0

某伍長閣下同様プーチンが元諜報員で軍事については素人同然の癖に色々と口を突っ込んできたりしてるんじゃね
そういや日本にも「俺はものすごく原子力に詳しいんだ」とかのたまってた元首相がいましたね

30ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:59:37.57ID:YnFF2JK00

旧式の航空戦力しか持ってないし地対空防衛システムも要は自分とこのお下がりだから程度が知れるとタカを括ってたら
思いの外西側の兵器が流入してる&アメリカの情報ネットワークによる戦術で大損害

って感じじゃね

31ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 19:59:39.33ID:x3YHeJeG0

だから、いまだに威力偵察程度でウクライナを揺さぶっている
精鋭部隊を前線展開させていない
なぜかはわからん

32ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:00:22.17ID:bnWuF1wg0

大規模な航空作戦を展開するノウハウそのものが司令官クラスにも現場のパイロットたちにもないんじゃないかって話まで出てるな

33ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:00:46.39ID:V+nVv1g/0

>>17
そもそも都市から出ても行くところがない。
難民キャンプをロシアが設置したという話も聞かないし。
「危険な都市から外に出ろ」と言われても、テントもない屋外で水も食料もなく野垂れ死にするだけだ。

34ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:01:09.96ID:HajIJTVw0

>>15
これで乗ってる奴死んでるよな
悲惨

35ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:01:40.61ID:x3YHeJeG0

ただし、パラの出場が取り消されてから、ウクライナの民間通信施設への攻撃やロシアインターネットへの切断強化を相次いで実施したのは事実

36ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:01:56.12ID:WH0Pprz20

>>15
他国押し入って人殺そうとして殺されてりゃザマねえな

37本家　子烏紋次郎2022/03/05(土) 20:02:59.80ID:OdA8iiyK0

プーチンの無謀な命令に軍部の一部が抵抗してるんだろ

よくある話じゃ無いか～♪

38ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:03:01.48ID:UM3s26K30

>>27
４Kmじゃなくて６４Kmだろ
あれ、全く意味不明だよな

そんなことすれば渋滞の先頭と最後尾を攻撃されれば
真ん中は身動きできなくて簡単に全滅するだろうが

その攻撃をしないウクライナ軍も意味不明だが

39ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:03:35.41ID:loxMnboM0

>>7
通常のロシアの侵攻作戦にはスペツナズは使わないからな。元々、スペシャルフォースが参加する余地がない
空襲と砲撃で相手をすり潰し戦車を投入する。工兵やスペシャルフォースでの浸透作戦なんてまどろっこしい事はしない

40ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:03:43.63ID:zdjn7ssb0

>>8
NATOの演習で
圧力かけている。

41ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:04:02.86ID:OX4JQBNk0

ウクライナ側もドローン以外飛んでないから、
空爆を避けてるだけに見てるんだけどどうなんだろうな？
A-10持ってるアメリカ軍とは戦い方が違うだろうし。

42ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:04:22.85ID:rXzKCY+30

戦闘機で他国に亡命しちゃうからね

43ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:04:47.39ID:AU72dkTX0

>>31
軍もスパイ野郎に顎で使われるのが気に食わなくて命令されたことは最低限やるけどあまり協力的じゃないんじゃね
CIAと米軍も仲悪いらしいし

44ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:04:52.84ID:yiZRxTty0

>>18
>>26
スペツナズが目標地点に入ったのも
制空権が取れてると思ったからなんだよな
ところが合流支援が無くヘリを撃墜され壊滅

誰かが国境の周りを米軍のグローバルホークが飛んでて
早期警戒してるのでウクライナ軍は待ち伏せ出来てるって言ってた

45ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:05:15.04ID:Agt/V9yD0

たぶんマジで48時間で制圧できると信じてたんだと思う
ほどほどに空爆して地上軍が侵入しさえすれば、ゼレンスキーは逃亡して多くの市民が歓迎してくれると

46ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:05:41.32ID:4Dzabgoa0

とりあえずロシアは弱いということが判明したな
自衛隊でも勝てそう

47ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:06:18.88ID:HBGg6tFo0

>>39
とっくに前線に出てるわ、スペツナズぐらいしか精鋭部隊がいないんだよ。
クリミアで戦ってたのもほとんどがスペツナズ他の特殊部隊

48ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:06:43.23ID:zdjn7ssb0

>>19
演習だと騙されて
戦場に投入されているらしいよ。

49ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:07:04.36ID:JURBp/+G0

スペッツナズの空輸機がやられたのは軍事セオリーよりウクライナ人の犠牲に配慮しての失敗なんだな
特殊部隊部隊部隊の空輸奇襲作戦が成功すれば、何も知らされてない後続の地上侵攻部隊が速やかにキエフ入城してプレゼンスを誇示し、ウクライナの抵抗が雪崩打って瓦解するはずだった。
これがウクライナ人の犠牲最小でクリミアとほぼ同じ戦略
ちなみにロシアはウクライナに核恫喝してるのではなく、アメリカNATOに「ここはキューバ危機のキューバと一緒で干渉すれば（西側に対して）核戦争に発展する可能性がある」と警告してるわけ。
これまでの米露と同じ理屈だし、犠牲最小の戦略で寧ろウクライナ人に配慮してた。

50ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:07:09.69ID:uCxnZmS/0

航空優勢も携帯式対空ミサイルの時代では時代遅れの考えだよ
戦車と歩兵で侵攻するのもドローンの時代到来でガラパゴス化

51ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:07:19.00ID:V+nVv1g/0

>>37
ロシアの動員した兵力を見ると、車両が多い割に歩兵が少ない。
独立承認した東部２州への平和的進駐を考えていたように見える。
大量の車両に敵地で十分な補給を行おうとすると、それに関係する歩兵がもっと多くなるはずだから。

それを急遽ウクライナ全土を制圧するように命じたんでしょ。
そりゃ補給体制が組まれていないのも当然かと。

52ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:07:29.21ID:OX4JQBNk0

>>45
そんな風に考えてたってのは絶対にない。
それは米英のプロパガンダ。
ウクライナ舐めてたら20万も動員しない。

53ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:07:31.46ID:2Vx8IWAA0

初期で空港は使用不能にしてただろ？
誤報？それともスティンガー？
それともNATOのF-35がこっそり警戒してる？

54ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:07:39.63ID:kF0bczT30

歩兵のミサイルが強すぎて両方航空機まともに出せないんじゃないの？

55ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:08:05.05ID:NG2l8Uuk0

短期決戦というのに練度も士気も低いほぼ新兵部隊を投入したのも意味わからん。
軍部が巧妙にサボタージュしてるんじゃないか。
ベテラン部隊はどこにいるんだ？まさかバルト三国方面？

56ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:08:33.15ID:vj4yrbDv0

トルコ製の無人攻撃機の威力もありそうね。
一昨年のナゴルノ=カラバフ紛争再燃で、
アゼルバイジャン軍が補給が伸びに伸び切ったアルメニア軍に大打撃を与えて圧勝に持ち込んだ原動力。

57ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:08:52.69ID:0/jVNW840

>>52
数で脅したんだろ

実際新兵だらけで

58ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:09:05.11ID:I3JtOlha0

>>45
アメリカもゼレンスキーの脱出を準備してたらしいから、プーチンも読み違ったかもね

59ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:10:24.92ID:PZybfebF0

>>40
ロシア国境の周り中で軍事演習するかｗ
ロシアだってずっと軍事演習してたしなｗいやいや攻めませんよそんなことするわけないｗ

60ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:10:59.65ID:rAUuYAna0

>>42
昔あったなそれｗ

61ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:11:08.10ID:OX4JQBNk0

>>55
新兵入れてるのは実戦経験を積ませるためだから。
ウクライナ取れるという前提で、
多分NATOがいらんこと言って来たら、イタリアを
占領する予定だとは思う。

62ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:11:08.61ID:REbzKuKa0

>>15
ヘリは高度取ってれば回避出来たかもしれないけど、低空で中速だと正面から来た対空ミサイルの逃げ場無いわ。

63ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:11:21.27ID:Pi5KzeA30

今回は実戦＝演習だからじゃないかな

64ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:11:37.61ID:cv81zRyE0

米空軍はSAM狩り専門部隊持ってるけど
ロシアは持ってないんか
対レーダーミサイルとかでSAM潰さないと
ステルス機以外は現代の戦場じゃ飛べないだろ

65ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:11:39.16ID:1yQ48Emr0

何ヶ月も前からロシア軍の侵攻が予測されてたので
航空機や移動式のレーダーや対空ミサイルを軍事施設から退避しといて
初動作戦時に壊滅を免れたおかげで制空権を奪われなかったとどっかで見た

66ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:11:42.47ID:7KAkaVSZ0

>>56
燃料車を救急車に偽装したりしてるから補給線切られるの嫌がってるな

67ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:11:45.12ID:ZyWRzfE60

ウクライナの地対空ミサイルを甘く見てたんやろな
(´・ω・｀)

68ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:12:14.24ID:2XnK6vz20

ロシアって日露戦争の時もバルチック艦隊をバルト海からえっちらおっちら長旅させて、そのままバックアップ無く決戦に臨んだもんだから
兵達の士気も駄々下がりのまま小国の日本に負けたなんて大失態犯してるじゃん

ロシアはなんでこんな戦争下手くそなん？

69ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:12:38.36ID:6HX+GYWI0

あほか
世界中誰でも防御するぞ
原始人の島でも

70ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:12:54.54ID:Qm36/aCs0

ウクライナ側が病院や学校盾にしてるから
陸戦しかねーんだよ

71ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:12:58.11ID:tbRP/MNS0

ロシアって防衛戦以外弱いのは伝統じゃね

72ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:13:00.50ID:UM3s26K30

>>54
ウクライナ軍は２０１４年のクリミア以降に
アメリカから兵器の援助受けているらしい
ひとつが携行型の対戦ミサイルで
もうひとつが携行型の対空ミサイルらしい

ロシアも被害が出ると分かっているから
簡単に航空機出せないんだろうな

73ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:13:12.08ID:vj4yrbDv0

第一、ロシア軍の通信がダダ漏れ状態ってのもどういうことかと。
デジタル化もしてないとかあるのかね…

74ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:13:39.05ID:V+nVv1g/0

>>52
２０万人という数字は、戦闘だけ考えたら十分すぎる数字なんだが、
敵地を占領して監視し続けるには全く足りない数字なんだよ。

合理的に考えると、「占領監視が必要ない」エリアへの進出を想定していたとしか思えない。
おそらく軍部は、独立承認した東部２州で止まるつもりだったんだろうな。
最終的にキエフに攻め込むにしても、そこで数ヶ月はとどまって態勢を整えるつもりだった。

75ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:13:41.85ID:H0WVuzCX0

対空兵器が怖くて近寄れないのもあるのかな
日本には教訓になること　格安対空兵器作れないのかね歩兵が持てるレーザーガンとか

76ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:14:10.84ID:mG2imjqV0

演習で脅してウクライナが譲歩すると思った→譲歩しなかった
侵攻数日で譲歩すると思った→譲歩しなかった
これ以上は準備が無かった→上から行けと命じられた
こんなところが真相では？

77ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:14:17.22ID:cRun7CJ60

ロシアの兵器も作戦もアメリカのパクリだからな。
模造品、劣化コピーでしかない。
それっぽく体裁整えてるが中身は空っぽ。

78ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:15:12.92ID:AU72dkTX0

>>55
特殊部隊が空港を制圧→空輸機で増援と機材到着→キエフ入りしてウクライナ側が抵抗する間も与えず短時間で斬首作戦を実行→親露政権樹立→地上部隊は治安維持のため新政府の要請を受けて「平和的」にウクライナ入り
つまり戦闘のほとんどはスベツナズだけで短時間に収束する予定だったのでは？

79ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:15:25.44ID:JIFockbn0

>>3
乗り物ニュースとかwただの商業アフィまとめサイトだしな

80ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:15:35.94ID:mG2imjqV0

>>75
日本で「格安」なんてものはありません

81ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:15:51.43ID:hW6ZIogA0

>>68
冬将軍に助けてもらってナポレオンやヒトラーから国を守ることはできたけど
他国を攻めるのは得意じゃないんだろうな
物量に頼るだけで

82ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:15:53.79ID:Y6+l47nE0

>>55
こっそり樺太千島

83ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:16:18.18ID:Yt0zkGVg0

閲覧注意

84ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:16:45.07ID:ZwinPA5A0

スペツナズ焼きってお菓子が生まれるな。

85ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:16:57.09ID:g3kj08Ra0

>>50
携行型対空ミサイルの有効射程なんて精々3000m台しか無いから低高度しか飛べないヘリにとっては脅威だけど戦闘機や爆撃機にはほぼ無力だぞ

86ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:17:13.22ID:loxMnboM0

ロシアも兵站線が細いなら兵隊を自転車に乗せれば良かったのにな

87ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:17:22.56ID:BOY4Et6d0

米軍は赤外線衛星　グローバルホークなどの偵察ドローン　多分E-8 J-STARSも
飛ばしてるだろう　
全データーをリアルタイムでウクライナ軍に流してる　だからゼレンスキー
は3回暗殺から助かってる。

88ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:17:31.30ID:V+nVv1g/0

>>76
たぶんそう
あと、「人道的理由で軍が侵攻を拒否した」という意見もあるが、それはまず無い。
軍が反対していたとすると、そんな深部に攻め込むことを想定しておらず、
人員も補給も足りなかったからと考えるほうが合理的。

89ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:17:33.97ID:PZybfebF0

>>55
精鋭を空輸して首都制圧しようとしたけど
撃墜されて皆死んだらしい

90ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:18:36.65ID:4BtsXS9Q0

そもそも戦闘をするつもりなんかなかったんだよ
東部ドネツクに進軍しただけではゼレンスキーは折れない
だが、首都キエフに迫れば亡命すると思ったのさ
本当に、演習の予定だったんだよ。2泊3日のキエフ進軍演習さ
軍が兵士に説明した通りに

プーチンは、まさかゼレンスキーが市民を盾にして徹底抗戦するとは思っていなかった
予想外にゼレンスキーがクズだったのがプーチンの誤算なんだよ
キエフは無血開城し、48時間でさっさと帰るつもりだったのよ
だから準備不足で補給や何やらが混乱したし
そして何より、ウクライナを同胞と思っているから手加減している

91ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:18:39.24ID:mayhl5yf0

東部と南部は歓迎して迎え入れてくれると思っていた。そもそもたいして抵抗せず降伏すると読んでいた。
自軍の過大評価と相手を舐めていた。

92ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:19:18.08ID:FR8nQ3Kg0

>>15
Ka-52か。他の映像ではフレアで回避してるのに無警戒すぎるだろ

93ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:19:27.50ID:7KAkaVSZ0

>>85
だから最近は高空からの爆撃に切り替えてる
民間人の建物に被害が出てるのはその結果
ロシア軍は面制圧に移行した

94ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:20:45.59ID:It2JIvtp0

2機撃墜ていうと、空挺兵400人くらい死んだ？

95ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:21:03.16ID:Sf2vWnzu0

このスレマニアたくさんいて面白いね

96ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:21:03.29ID:V1XAGlli0

ウクライナ軍を過小評価していたし、想定以上に民衆の反ロシア感情も強かったということだろう

97ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:21:05.54ID:cv81zRyE0

>>89
SAMも戦闘機も生きてる状態であんな巨大な豚みたいな飛行機で突撃とか
舐めプにも程があるわ

98ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:21:21.04ID:pqrAiRHA0

普通にt80も鹵獲されてんのな

99ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:21:36.25ID:gb75r13O0

>>68
基本的に守りはともかく攻めは糞弱いのがロシア。
まあもうあんなに広いのに国土要らんわな。

100ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:22:20.08ID:HBGg6tFo0

>>55
そういう連中が大半なんだよ、ロシア軍の練度を過大評価しすぎ。

101ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:23:03.49ID:BOY4Et6d0

スティンガーは　有効射程旧型4,000m 新型4,800m
有効射高旧型3,500m 新型3,800m　侮れないよ。

102ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:23:06.68ID:EYDJYFwU0

開戦時に参謀長を更迭してるし、
治安戦争しか経験がなく、正規軍相手のガチ戦闘を知らないプーチンが
自分の考えた素人作戦を軍部に押し付けた可能性があるな

103ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:23:12.97ID:HBGg6tFo0

>>61
こいつの馬鹿すぎるレスw

104ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:23:28.53ID:V+nVv1g/0

>>93
4000万人の人口がいる国を、こんなちまちました爆撃で降伏させられると思っているのかねぇ？
バクダッドですらこの10倍は爆弾を落とされていたと思うが。
爆撃だけで降伏させようとするなら、核を使うしk無いだろうね。

105ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:23:57.59ID:pqrAiRHA0

>>102
ちょび髭ルートを辿ってますね

106本家　子烏紋次郎2022/03/05(土) 20:23:58.98ID:OdA8iiyK0

>>68
弱っちい各地の少数民族を相手に領土を広げてただけだからな

107ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:24:00.12ID:It2JIvtp0

>>99
ロシア軍は伝統的に弱いと思うが、カタログスペック垂れ流して頼んでもないのに強いと騒いできたメディアが多いからなあ

108ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:24:15.20ID:TrhnBeXK0

>>101
成層圏を飛ぶ戦闘機や爆撃機にとってはロケット花火みたいなもんだよ

109ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:24:25.19ID:HfFN1UFX0

>>46
それは間違い
ウクライナ相手で手加減
調子こいで手を出すと
ナチスの二の舞
四島を取りに行こうなんて思うなよ
東京がナチスベルリンと同じになる

110ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:24:36.45ID:forFfALn0

まぁ参謀総長が即解任されてるしな
この参謀総長が意図的に失敗を狙ったのか
そもそも色んな意味で能力が足りなかったのかは不明だが

111ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:24:54.46ID:S5y3/at/0

長射程で精密で回避が非常に難しい対空ミサイルシステムや、携行の対空兵器、ドローンの登場で、航空優勢に対する考え方が更新されてる。
昔の常識は通用しない。

112ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:24:56.60ID:9I6PG7Px0

まさに、現代版「坂の上の雲」じゃね？
つまり日露戦争における今のロシアは日露戦争の露軍と同じくらい士気の低下、戦略の稚拙さを露呈してる。
一方のウクライナはまさに日本。ゼレンスキーは乃木希典といったところか

113ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:24:57.95ID:loxMnboM0

>>89
刷毛で塗り潰す様にして前進しないといけなかったんだよ
旧日本陸軍は中国大陸で集結地から作戦終了まで兵隊を歩かせ続けて、中国人相手には勝ち掛けていたんだぜ
疲れてしまっては戦闘出来ないとか、訳の分からん事を言い出すバカ野郎がいるからな。

114ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:24:59.72ID:hW6ZIogA0

>>105
ちょび髭は戦争うまかった
プーチンは突撃命令繰り返すだけの乃木希典みたい

115ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:25:13.06ID:iUtYIGD50

全体の連携失敗してるだろ根本的に破綻してなきゃ速攻なのにグダグダにならない差だろ

116ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:25:13.19ID:gb75r13O0

>>107
メディアにはロシア女や金に転んだKGBのスパイたくさんだからね。

117ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:25:21.08ID:Eqd930o60

>>15
ヘリの影が殆ど無い、フェイク動画の可能性がある

118ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:25:33.87ID:tmxSg6R80

>>42
カツ丼振る舞ってやれ

119ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:25:45.97ID:bVRXuT9A0

ロシアに制空権は握られてないもん！って主張して何日目？

120ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:26:04.72ID:It2JIvtp0

>>97
あれは意味がわからないな
いくらバカでもヒドすぎるわ

121ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:26:23.82ID:V+nVv1g/0

>>105
ヒットラーは、すくなくとも占領兵力の重要性は理解してたぞ。
もっとも時代が違うからね。
歩兵20万人は、占領するには少なすぎるのよ。

122ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:26:26.90ID:nJ1Zfrzx0

いままで露軍が戦ってきたのは非正規兵とかの格下の相手で、ウクライナはそのノウハウが通じなかった

って考察が一番それつぼかったや

123ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:26:54.39ID:A5LORyiD0

>>89
2日で制圧する予定ならそういう方法しか無いだろうしありえるわな

124ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:26:55.04ID:I2TdsMkA0

ロシア軍が阿呆だからだろ、過去の侵略でも大敗撤退しているし
アメリカ連合軍がやったイラク侵攻はお手本でもある。

125ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:27:20.67ID:Ej9WLdKS0

冷静に考えればGDPが韓国やスペインと大差ない程度の中堅国が
アメリカに匹敵する精鋭軍隊なんて維持できるわけないよな…
ましてや世界最長の国境線を守りながら他国を侵攻なんて国が破綻するか軍が貧弱になるかあるいは両方だな

126ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:27:51.98ID:7dxj33A70

>>114
ちょび髭は皆殺し上等で攻め込んでいるからな
住民殺すな敵兵だけ殺せはかなり制約が有る

127ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:28:01.46ID:TWvu/TLk0

全裸で飛んでたとか？

128ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:28:20.40ID:7KAkaVSZ0

>>104
民間人が枷になってるんだよ
だから休戦して民間人は退避しろと言ってる
残ってるのは兵として気化爆弾で殲滅する気だと思う

129ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:28:24.71ID:EYDJYFwU0

>>90
本当にそうだとしたら、
クリミアの水源である南部ヘルソンを抑えに行ったりはしないし、
第二都市ハリコフに猛攻撃かけたりしない

普通に勝てると思って全面侵攻してる
ウクライナを舐め過ぎてただけ

130ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:28:36.00ID:BOY4Et6d0

ちなみに新型スティンガーは記憶映像で飛ぶからフレアでは対処出来ない。
またYouTubeでロシアヘリの撃墜シーンが沢山見られるぞ。

131ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:28:40.19ID:4/WJrGug0

>>1
それにしてもヒドいもんだなw

制空権ザルでも
ロシアが有利なのは揺るがないだろ。

それを望みがあるような書き方するのは
まるで、
1944年ころの戦時中の朝日新聞と同じ。

日本があらゆる場所で
空爆食らって敗戦確実なのに
インパール作戦やったり、
欲しがりません勝つまでは
なんて言って国民騙してた大本営と
同じだなw

これだけ攻撃されてたら
絶対に負けだから。

132ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:28:41.85ID:hW6ZIogA0

戦力の逐次投入とかダメな作戦の見本みたいことを開戦時からやってたが
何か裏があるのかと思ったら本当に作戦下手だったのか

133ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:28:51.31ID:V1XAGlli0

ナチスドイツの電撃作戦に憧れてたのでは

134ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:29:12.24ID:EZQtwBdd0

よくわかんないんだよねえ。
陸軍とケンカでもしてたんじゃねえの？ｗ

135ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:29:15.98ID:It2JIvtp0

>>123
だがお陰で数百人もの虎の子の精鋭空挺兵を失ったな…
育てるのにどれだけ手間ひまかけたか

136ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:29:35.38ID:uNMCp3Gi0

バイデンはんがようやってはるってことやろね
ウクライナがこんな巧者なわけない

137ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:30:15.01ID:7aUx2/a40

温存してんだと思うよ
この後のNATO戦に備えて

138ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:30:15.95ID:7dxj33A70

>>15
携行SAMある地域を日中飛ぶアホはこうなる見本

139ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:30:15.98ID:EYDJYFwU0

>>125
核戦力は依然として超大国レベルだから
それを頼りにした戦略であればなんとかなる
今世紀入ってからはその傾向が顕著

140ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:31:18.23ID:iGhsfv5t0

>>27
行列の多くはトラックなどタイヤな車両
道の両脇は柔らかい麦畑

雪が降って更に高水分なグチャグチャになっていてBMPでも余裕でハマる。

141ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:31:49.31ID:hB7WG6zh0

空爆とかやったら廃墟になるから後で困るからやらないんじゃないの？
インターネットとかの通信インフラもそういう理由で破壊しなかったらしいけど

142ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:31:52.36ID:V+nVv1g/0

>>128
おいおい、さっき高高度爆撃に切り替えたと言ったばかりじゃないか。
気化爆弾なんて極めて高高度爆撃に不向きなんだけど。

143ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:31:57.25ID:wkn1VCW10

>>15
カトンボ

144ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:32:00.35ID:7dxj33A70

>>128
いざとなれば戦術核だって使える
住民さえ居なければ一方的なパワープレイになる

145ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:32:05.23ID:0AlWqLkC0

なぜ爆撃機を使わないのか

146ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:32:36.02ID:GK60+wU90

>>51
プーチソ「け、け計画どうりゅだよ！」

147ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:33:03.82ID:df5CVaXD0

>>38
どうも開戦を遅らせすぎて地面が泥濘化とか
車両の整備不良で不整地でのパンク多発とかで
予定が狂い舗装路上に固まってしまっとるらしいな

148ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:33:07.04ID:5E8tz4Lh0

プー、実はロシア解体が本当の目的説

149ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:33:48.95ID:XJtxJ/YP0

なんかチマチマした侵攻って印象でプーチンの意図がよくわからない

150ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:34:23.94ID:hW6ZIogA0

>>147
オリンピック終わるまで待てとプーさんがプーちんに言ったんだな

151ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:34:28.33ID:E4KJGA6Q0

>>148
それもちょっと思った
ガチなら全部グルってこったな

152ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:34:30.73ID:cv81zRyE0

>>145
スティンガーばっか注目されてるけど
旧ソ連製の短SAM、中SAMも結構生き残ってるらしい

153ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:34:56.16ID:m4qMTR0Z0

他スレから拾ってきた。車も動きにくいのでは？

154ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:35:06.29ID:ToGqbQyn0

>>7
どんな精鋭でも輸送機ごと撃墜されたらどうしようもないからなw

155ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:35:59.95ID:VVSEUn9o0

>>90
>>ウクライナを同胞と思っているから手加減している

ナチス（ヒトラー）がイギリス攻撃のアクセルを踏み切れなかった要因と似てるなぁ。
つまり、ドイツとイギリスは人種的に等しく戦う理由が無いっていうゲルマン同祖論

156ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:36:03.19ID:j6CNpSqz0

米軍が戦争初期に発表する絶対的航空優勢って単語がカッコイイ

157ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:36:03.55ID:w6B7jX3G0

やっぱりボケてるのかな
クリミアは完璧だったのに

158ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:36:24.79ID:BOY4Et6d0

>>15
これジャベリンで撃墜してないか　ジャベリンもヘリ撃墜能力有るよ。
それに破壊力がスティンガーより強力に見えるが

159ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:36:41.20ID:9QFDKLhY0

#ウクライナネオナチ #アゾフ大隊 (22ヶ国出身者で構成、ウクライナ政府治安機関正式編入！ #フェイスブックも通信サポート) はユダヤ人でも #セム系ユダヤ人とロシア系、有色人種排斥！

現地生情報 #ウクライナナチス集団は昔から今まで本当の話！ユダヤ人(非セム系)大統領 #ゼレンスキーは #ウクライナ極右を前から支持してズブズブ！現地のウクライナ人達は政府発表 #フェイクニュース信じてない！
欧米人は知っているけど主要メディア、ウクライナは敢えて報道しない！日本人(テレビ脳バカジャップ)だけ知らねーw #ステパンバンデラ #コロモイスキー
#オデッサの虐殺 #オデッサの悲劇
#アゾフ連隊は日本入国お断り！

2014.5.2 #オデッサの悲劇ドキュメンタリー #オレグムジカ #olegmuzyka
ロシア系住民が #ウクライナナチス #ウクライナネオナチ #アゾフ連隊 #アゾフ大隊に焼き殺された #odessakulikovo #オデッサの虐殺 #オデッサの惨劇テレビ出演の #andreyparbiy #andreyyusov # #alexeygoncharenko 今全員政府治安機関要人になっとる！
https://nico.ms/sm40129261

1時間半で #ウクライナ危機 #ウクライナ問題の全てわかる！今も続く#ウクライナナチスの歴史
#オリバーストーンドキュメンタリー #ウクライナオンファイヤー
https://rumble.com/vv35um-52215646.html

160ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:37:21.36ID:CIgMYT770

対空火器を予想以上に隠し持ってたって感じか

161ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:37:48.11ID:Cplr4CwF0

ソ連時代も圧倒的兵力で攻め込んで
蹂躙されたこともあるし攻めが強いイメージないでしょ

162ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:38:36.10ID:0iEpkYtJ0

>>55
25歳以上の兵士はウクライナ好きだから断る兵士が多いらしいよ

163ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:38:45.24ID:7KAkaVSZ0

>>142
すまん、そうだな低高度に降りて来られるまで地上戦力で蹂躙するしかないね

164ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:39:24.41ID:sT6KQG320

スペツナズ満載のIL-76を簡単に撃墜されて部隊全滅とか
本当に誰が考えた作戦だったんだろうな？
俺が教官だったら作戦考えた奴撃ち殺してるわ

165ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:39:44.00ID:j6CNpSqz0

>>46
戦争は守備が有利ってだけだろ

166ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:39:59.84ID:vOiY91bv0

緒戦で空挺の精鋭が援軍の到着が遅れて殲滅させられてる。出だしの
躓きが連鎖してる印象。政治的に追い詰められて核を使う可能性が
ゼロじゃないのが気になる。

167ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:40:00.27ID:3SiuYyhq0

>>34

168ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:40:00.54ID:atVUDTdc0

https://twitter.com/DefenceU/status/1500052710544093187
戦闘機も落とされてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

169ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:40:07.13ID:n17yMqzs0

攻撃ドローンのお取り作戦で
ロシアの対空網ガバマンにされてるか

170ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:40:31.47ID:q5UwT8j20

>>153
花火の時使う鉄板が必要なのかな

171ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:40:40.47ID:nkZfTQqm0

　

ステルス爆撃機が、夜間にロシア空軍を基地ごと
破壊したのだろ。

北の平壌を夜間に飛び回ってるとかいうの。

　

172ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:40:45.70ID:62TzElLP0

親世代はプーチン支持が多いかもしれんが、30代、20代の支持率はボロボロなんじゃね？
そういう情報も隠蔽されてるだろうけど。

173ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:41:09.86ID:eoBcyQQP0

>>153
パーンツィリS1じゃん。最新鋭の複合対空防御システムだぞ、これ

174ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:41:34.01ID:pZH31bDd0

>>120
プーチンは軍人じゃないからな
スパイの世界だとこういうの当たり前って強行した

175ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:41:34.37ID:4BtsXS9Q0

キエフ進軍演習作戦を実行したら予想外に戦闘になってしまったので
誰かが失敗の責任取らないといけないから参謀総長を更迭

そもそもウクライナ人は同胞なので戦う気がないのもあるが
ウクライナ軍が民間人を盾にしているので
なかなか攻撃できないので進軍が遅い
督戦隊の如く、逃げる市民に発砲しているという話もある
先日のプーチンの演説で、ウクライナ軍が中国人やインド人など外国人学生を
人質にして立て籠もっていると言っていたが
今日になって死亡したというニュースがあった
本当にヤッたのは誰かは、まあ各々の想像に任せる事になるな

176ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:41:38.40ID:ztBkMUYK0

武田軍みたいに三旗楯無ご照覧あれって言ったらもう逆らえないで突撃しか出来ないんだろロシア兵
ウラッーって

177ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:41:38.56ID:etwFAT7W0

>>148
21世紀のゴルビーかなるほど！

いやいやだったら犠牲少ない手段取れよー!!!(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻

178ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:41:39.75ID:IE6sVHFp0

普通に考えたらロシア側に長引かせる理由無いんだからこの戦力差でまだ続いてるのがおかしいんだよな
本当に楽観的に考えてて予想外に粘られてたとしたら無能過ぎるが逆に無能すぎて核使いかねないから結局脅威なんだよなあ

179ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:41:51.60ID:vb7fR5no0

一切の回避行動もせずに撃ち落される戦闘ヘリって何なの？
twitter.com/IAPonomarenko/status/1500033163879456771
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

180ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:41:59.44ID:sfpWoUrf0

>>15
攻撃ヘリの時代終わりかもしれん

181ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:42:30.52ID:j6CNpSqz0

>>64
ロシア軍って独ソ戦以降スティガー以外の対空ミサイルと戦闘したことないんでしょ

182ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:42:38.08ID:fH+PHQBr0

アメリカの戦争みたいに、民間人殺す目的じゃないからだろ？

183ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:44:40.59ID:atVUDTdc0

>>167
それゲームだぞ

184ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:44:42.94ID:hW6ZIogA0

>>174
鷲は舞い降りたとかみてああいうのやりてーとか思ったのかな
ウクライナ要人殺害リストとか作ってたという報道があるし
さくっとゼレンスキーの首取って終わらせるつもりだったか

185ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:45:42.76ID:o1d5Vt0N0

アメリカ軍と違い衛星リンクでの精密誘導爆弾での攻撃はできないようだね。低空で目視で
ミサイル打つとかなら、スティンガーミサイルでやられちまうわ。スホーイの撃墜映像も
あるしね。

流石に、今の時代に高高度からの通常爆弾による絨毯爆撃なんて都市部に出来ないしね

186ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:46:22.78ID:nkZfTQqm0

　

ウクライナのドローンのほうも劣化ウラン弾なのだろ。
爆発が激しい。戦車３台を一発で撃破。
すでに核戦争。

北海道は、放射性物質ウランだらけで使い物にならなくなるよ。

　

　

187ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:46:23.31ID:LZ7ckVhN0

スペツナズやられちゃったの？
訓練したのに勿体無い・・・
輸送中なら精鋭でもどうにもならんもんね

188ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:46:37.14ID:m4ZX/Y0t0

まだ、本気出してねーから

189ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:46:40.32ID:0iEpkYtJ0

プーチンはあえて長引かせてる気がする
核一発は絶対使うはずそうでなきゃ最初からNATOが武器供与したらロシアの敵とみなすと言うと思う

190ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:46:51.37ID:62TzElLP0

>>182
精鋭はこれから投入する！
明日から本気出す！

こうですかね？

191ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:47:03.14ID:cCWWHIVb0

>>182
民間施設も攻撃してほぼ全軍投入して普通だったら敗北撤退レベルの大損害出しておいて「本気じゃない」は草

192ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:47:06.65ID:IeamQlAZ0

>>185
できるけど高度取るとレーダーに捕まってS300の餌食になる

193ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:47:13.59ID:j6CNpSqz0

>>152
おまけに泥棒農家がトラクターでロシア軍のガス欠したやつかっぱらってくるからな無限湧きや

194ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:47:22.23ID:ztBkMUYK0

ロシア兵ってウラッーって突撃しか出来ないんじゃね？
それも少子化でオシマイ
自分達の戦法が自分達の政策ミスで出来なくなっている

195ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:47:25.16ID:6o714Di90

侵攻が遅いの半分習近平のせいだろ
五輪終わるまで待ってたら暖かくなって黒土ぬかるみ地獄になってる
ウクライナも日中の気温はもう0度以上や

196ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:47:28.32ID:VVSEUn9o0

英米の軍事顧問団が以前から領内に入って
ウクライナ軍に西側流の軍事指導してテコ入れしてたんだろ
作戦にも介入してると見るべき

197ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:48:41.37ID:JvAVkLkx0

>>175
民間人を盾にも何も、市街地に突撃すりゃそうもなるわなぁ
端からウクライナが抵抗しないという現実的ではないプランを取ったときにのみ、成立する作戦だもの

198ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:48:52.17ID:EZQtwBdd0

>>164
アメリカやNATOの情報提供ってのもある。事前予測もあっただろうし。
どういった状況で輸送機を喪失したか分からんからなんとも・・・。

199ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:49:12.98ID:j6CNpSqz0

>>164
プッチン「俺になんかようか？」

200ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:49:13.60ID:25zsqga00

>>15、手ブレが全く無いCG

201ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:49:13.95ID:LZ7ckVhN0

>>196
８年で素人も精鋭に早変わりってか・・・
クリミアやるならウクライナ全土をやるべきだったな

202ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:49:36.57ID:xYcH3fog0

ヘリボーン無理矢理やってる辺り政治的判断で横槍食らって民間人に被害出すなとか控えさせられてるのかもな
その結果防空システムを中途半端に残していまい思うように飛べなくなってる

203ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:49:59.69ID:8fXP6scQ0

ジャベリンって、A10撃墜できる？

204ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:50:37.47ID:Xrws6GtH0

>>1
> ウクライナが巧妙に地対空ミサイルを隠蔽し、見事な「死んだふり」にロシア空軍がまんまと引っかかった

納得したわ

205ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:50:39.00ID:e9qonS+b0

>>38
やるべきじゃないんだよ。
制空権があるなら攻撃機で爆撃すればいいわけだが、
ウクライナも制空権はとれていない。
虎の子の戦闘機をそんなことに使えない。

陸からはどうか。
橋を落としてようやく止めたところへ、自軍が遠回りして攻撃に行っても
攻撃すれば攻撃している部隊の位置がバレ、大群の中で孤立無援。
撤退するところがないから全滅。

だったら、敵の生きている部隊の対策をしたほうがいい。

206ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:50:44.91ID:hW6ZIogA0

>>202
テレビ塔は攻撃するが防空レーダーは残すとかおかしくね

207ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:50:53.21ID:df5CVaXD0

電撃戦でお互い犠牲も少ない予定だったんだろうけどなぁ…
大規模空爆しないのは正直単に降伏待ってるだけと思う
ただこうなるともうシリア化も時間の問題だろうか

208ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:51:52.26ID:nkZfTQqm0

　

>>196
ウクライナは、ネオナチ。
民主主義英米ではないよ。

ドイツ情報部が、かねてからウクライナ・ネオナチに
軍事訓練を行なって育てて来た。

ウクライナは、ドイツ情報部による東欧制圧の最後の戦い。

ドイツだとしたら、ウクライナがゲリラ兵器みたいなので
勝ちまくるのもうなずける。

　

209ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:51:53.41ID:e9qonS+b0

>>203
スティンガーなら

210ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:52:04.83ID:hPTDMJ490

コメディアンを暗殺しに行ったら精鋭部隊が全滅したでござる

211ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:52:07.01ID:mE5PkFLA0

精鋭のスペツナズが輸送機ごと200〜400人もやられたとなると戦力回復にとんでもない時間がかかるな
特殊部隊の訓練は時間も金もとんでもなく掛かるのに

212ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:52:19.77ID:vb7fR5no0

なるほど！そういうカラクリか！

BAE製プーさん　@Torpol_M
45m
「西側からほぼリアルタイムのインテリジェンス情報を得ている」というのが事実だとすると
ロシア側はミサイルが発射される瞬間までSAMを探知することができず
（宇のSAMは探知用レーダーを出さなくていいので）、
その情報源にも手出しできない以上SEADの難易度は相当高くなる

213ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:52:31.60ID:j6CNpSqz0

>>195
今年は暖冬でそもそも地盤緩かったらしい

214ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:52:36.96ID:8nYGchU10

中国オリンピックへの配慮で攻撃遅れたのが敗因だとしても
冬は毎年やってくる
たとえ今回撤退したとしても来年必ずリベンジにやってくるぞ
しかも今度は４０万人とか集結させてな

215ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:52:47.54ID:AU72dkTX0

>>164
そりゃプーチンだろ
元KGBだから泥臭い正規軍による侵攻よりそういうの好きそうだし
軍考案だったら（うまくいくかはともかく）もっとWW2のソ連軍みたいなもっと泥臭い力押しの作戦でいくはず

216ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:53:06.79ID:e9qonS+b0

>>206
固定の防空レーダーは死んでるよ。
米軍が早期警戒機からの情報を回してるだけ。

217ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:53:10.55ID:NG2l8Uuk0

ロシア軍の精鋭は戦略ロケット軍と空挺軍に集まってて、
陸軍はわりとポンコツとは聞いてたが、それにしてもこのグダグダぶりは…

218ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:53:18.45ID:seMhDF4h0

そういや航空機バタバタ落とされまくってたのに、なんで地上のやつら侵攻したんだ

219ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:53:21.25ID:EHU1W0CP0

YouTubeで基地とかの固定レーダーはさっさとやられたけど移動式のレーダーはロシア侵入時は切ってて場所変えながらロシア機の音が聞こえたらレーダーオンにして迎撃してるって言ってたな

220ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:54:00.83ID:JvAVkLkx0

>>196
少なくとも情報戦に関しては間違いなく何らかの指導を受けた人間の影響を感じるね
情報の出し方が早いし、素人にも理解しやすいように分かりやすくしていた上でSNSをうまく使っているのがわかる
あと、地味にすごいなと思ってるのが、めちゃくちゃ大統領を情報戦の表に出してること
普通、要人は表に出てこなくなることが多いんだが、ウクライナの場合、大統領の印象が極めて強いのが特徴的なのよね

221ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:54:34.02ID:j6CNpSqz0

>>218
対空兵器キツイから地上から制圧してこい！
もう本末転倒やな

222ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:54:42.15ID:IeamQlAZ0

>>219
それが移動式の普通の運用だからな

223ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:54:45.09ID:Eqd930o60

>>15
飛んでるヘリの影がないんだが、煙の影はあっても
ロシアの科学力は凄いな飛行部隊の影を消せるなんて

224ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:54:51.86ID:6ggh+Qms0

Su-25撃墜はフェイク複合うるさいからか、尾翼のレジをアップしてたな。RF-91961、Su-25SM

225ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:55:17.00ID:fE0n7Mzy0

>>1
ロシア軍の制圧スピードはかなり速い

@PoasterThe: @strunyon You have no idea what you’re talking about. In terms of area conquered, Russia has advanced on a pace faster than the Israeli Army during the 1967 Six-Day War, the US military during the 1991 invasion of Kuwait, and the 2003 invasion of Iraq.

226ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:55:17.87ID:0iEJEy8R0

まともな訓練も受けてない若者を無理矢理動員してるから高度な軍事作戦はできないんじゃないの？

227ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:55:26.76ID:62TzElLP0

>>207
ウクライナが降伏したとしても、金がない、厳しい経済制裁なのにウクライナに相応のロシア軍を常駐させないといけなくなるから、相当キツいだろうな。

228ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:55:39.84ID:HK/pSKdj0

>>219
ロシアって米軍のワイルドウィーゼル部隊みたいなのって持ってるんだろうか

229ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:55:44.78ID:pZH31bDd0

>>217
数で押せば勝てるウクライナより数は多いよし勝ったって感覚

230ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:55:48.00ID:WArJAgmc0

ウクライナはロシアからの侵攻を何年も前から想定してたのだと思うが
ロシアはウクライナへ侵攻するのを何も想定してなかったのだろうか

231ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:56:29.42ID:OX4JQBNk0

軍事だけ考えたら核使って
世界中を火の海にしちゃえば良い。
政治的に配慮してるから難しい。
つまりプーチンは善意の人で、ゼレンスキーは
プーチンに核のボタンを押させようとする悪意の人間。

232ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:56:42.17ID:nkZfTQqm0

　

ロシアの電撃作戦は、最も逃げ場の無い道幅の狭いところにだけ
追い立てられ、他への道は強固に防衛を固められた。

もうすでに米は、A-10の３個編隊をウクライナへ送った。
ブリンケン米国務長官は、今日BBCでウクライナは必ず勝つと述べた。

　

233ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:56:43.74ID:Eqd930o60

>>219
そんな高速起動できるんか？
相手は最低でも亜音速で飛んでるのに
スペック高いPCでもソフトの立ち上げ時間で1分ぐらいかかるのに

234ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:57:02.63ID:pgcheRnj0

>>1
お前らロシアは何年経っても進歩ゼロの独裁侵略国家
世界の鼻摘まみもの

235ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:57:17.22ID:ScAT9QM80

>>217
ロシアは、ハイブリッド戦争でサーバー攻撃を得意としてたのに、そっちはウクライナ以外にも欧米諸国や国際ハッカー集団が参戦してるのが大きいと思う

236ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:57:47.61ID:DwMS8OXl0

EUが渡すって言ったユーロファイターそろそろ届いた？

237ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:58:09.11ID:e2m8adTm0

>>223
ただ単に曇り空だからだろ

238ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:58:23.62ID:pZH31bDd0

>>230
天才戦略家プーチンのベラルーシ経由キエフ奇襲一本だった

239ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:58:30.21ID:0UdxckuR0

状況も把握せず、戦果の確認もせず、部隊間の連携も取れず、
ただそれぞれが事前の予定通りに行動しましたみたいな感じだったな
だから最初に指揮をとってた将軍だか何だかが解任されたんじゃね？

240ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:58:38.60ID:e9qonS+b0

>>234
米は民主主義とかいう新しい価値観を持ち込んだけど、
人類史で大国を築いてきたのは、独裁侵略国家なんだよね。

241ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:58:50.70ID:nBSkvaWn0

>>15
これウクライナ当局が昔の映像だって認めてるのに騙される奴いるんだね

242ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:59:29.63ID:YmbWc4fI0

>>1 おっ　世界最高の権威　#乗り物ニュース　じゃねぇか

ロシア機Su-37 フルバックは電子レンジがあって　機内でストレッチできるとかほざいてたよな　ゲラゲラ

で　10式のエアコンがどうしたって? 教えてくれよ　乗り物ニュースwwww

243ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:59:32.80ID:YmDf9btV0

亡命飛行

244ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:59:34.76ID:5yafhnw00

>>90
アメリカがゼレンスキー大統領に逃げる機体を用意して「欲しいのは乗り物ではなく弾薬だ」って断られたからな

もともとプーチンとバイデンの間では話ができていてコメディアン上がりの大統領だからすぐに逃げると算段があったのだと思う
計算外だったのはゼレンスキーが強気で逃げなかったこと

245ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 20:59:42.30ID:E3AquJ6f0

>>223
曇ってるからね。煙の影も地面に近づくまでは見えてない

246辻レス ◆NEW70RMEkM 2022/03/05(土) 20:59:44.70ID:bFAfDpCC0

>>1

スーパー大戦略か

247ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:00:01.02ID:m4ZX/Y0t0

なんだか20世紀にタイムスリップしたみたいだ

248ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:00:12.56ID:LX9W7P8F0

金なくて碌にメンテしてないから飛ばす方が怖いとか

249ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:00:15.27ID:E53T/OR20

>>31
精鋭の空挺団空港に降りて援護来なくて全滅したんじゃないのか？

250ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:00:16.43ID:9FPHM5360

陸海空軍の連携が取れてないんじゃ無いか？
情報が錯綜して航空優勢とれたから一気に特殊部隊が制圧のため出撃したとか

251ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:00:25.25ID:nkZfTQqm0

　

米大統領選で、トランプ大統領が勝利したとき、
ロシアによる大規模ネット介入の結果だったことは
あきらかだった。

いまは米国は民主党の大統領。
これが国防問題だった。

　

252ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:01:37.09ID:Cphnvsfn0

何か兵隊の質も低いし有能そうな将軍も見当たらない
金が無くてろくな訓練受けてない気がするな

253ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:01:54.80ID:IeamQlAZ0

>>233
レーダーだけ切るんだよ　システムは動いてる

254ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:02:21.15ID:InpBlv5T0

ステルス航空機持ってないのか、あっても駄目？
ロシアがどうしてこんなに早く地上部隊出すかは不思議だったけど、もっと早く空爆始める予定だったとかかね？
地面凍結が緩むと不利って言われてたから、地上部隊投入急ぎすぎたか。

255ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:02:39.95ID:kBa/hPIY0

>>8
タンカー？

256ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:02:59.85ID:fE0n7Mzy0

>>223
フェイク動画ばかりだからな

257ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:03:14.62ID:w70EOkJT0

>>244
人間性チェック〜スパイの浸透はKGBの18番だったけど血に落ちたな。

258ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:03:32.34ID:z8mt2CWM0

>>12
だから西側がとにかく必死なのよね
モロトロ臭い負け猿化してる
もう印象操作しか出来ることないからね
武器給与に～ドル！とか吹かして補給路無いから意味ないわけで

259ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:03:37.00ID:WfrT/NU30

28日に衛星写真で撮られた車列がまだ動いてないらしいけど

6日目になると放棄されたと考える方が妥当なんでは

260ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:03:38.73ID:InpBlv5T0

>>219
探知じゃなくて、ホーミング（誘導用）としてしかレーダー使ってないのか。
探知は、耳、と。

それはそれで面白い。

261ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:03:46.11ID:UM3s26K30

>>233
PCのHDDはSSDにしろ、はっとするくらい速くなるぞ

262ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:04:02.31ID:z8mt2CWM0

>>251
デマ

はい、論破ｗ

263ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:04:11.92ID:EZQtwBdd0

>>233
ホットスタンバイでレーダー発信だけ止めることぐらいできるんじゃない？対レーダーミサイル対策で必要だと思うよ。

264ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:04:22.56ID:mE5PkFLA0

Su-35Sの実戦が見てみたいけど航空優勢取れないんじゃ流石に虎の子は出せないか

265ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:04:24.25ID:WDyraRLq0

まともに戦ったら負けるからウクライナ軍は徹底的に立て籠もっている
それも、ただ立て籠もっただけでは爆撃されるから
市民を脱出させないようにして人質に使っている

ウクライナ軍の軍事拠点は、当然ながら民間人もいる建物の中
ロシア軍が攻撃してきたら民間施設を攻撃したと宣伝し
民間人が巻き添えになったらロシア軍に民間人が殺されたと宣伝し
逃げようとする民間人は射殺してロシア軍の攻撃の犠牲者に仕立て上げる
そうやって、ウクライナかわいそうという国際的な同情と金と武器を得て
継戦に利用しようっていう企みよ

266ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:04:44.85ID:JvAVkLkx0

というか、なんでロシアは多方面から攻めたんだろうな
個人的にただでさえ物資の運搬は難しいのに、多方面からの大規模同時攻勢、しかも国家規模の包囲作戦とかえらく旧時代てきだなぁという印象しか抱かないんだよな
ロジスティクス部門が機能してないんかね…？

267ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:04:52.77ID:9EzbKgyI0

アメリカの軍事顧問団が1年近く前からウクライナ軍を指導していた成果なのかな
同じように指導されたアフガニスタン軍は全く練度が上がらなかったのにこの辺は理解力の違いか

268ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:05:17.28ID:InpBlv5T0

>>252
でも代わりはいっぱいいるんでしょ？
20万人が全体のどれくらいか知らないけど。

269ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:05:36.12ID:f0vi7iub0

それ以上に何がおかしいって、停戦交渉に出てくるウクライナ代表がその辺のゴロツキみたいな格好の輩ってところ
この紛争は何かがおかしい

270ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:05:43.59ID:5yafhnw00

>>257
なら何故バイデンがゼレンスキーに逃げるように機体を用意したか説明してくれよ
できなきゃいきなり人間性を出すお前のほうがおかしいぞ

271ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:05:45.95ID:fE0n7Mzy0

>>1
【馬渕睦夫】"ウクライナ侵攻"プーチン大統領の本当の目的を解説します

272ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:06:11.14ID:EZQtwBdd0

>>255
空中給油機の事

273ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:06:15.12ID:It2JIvtp0

ウッラー！！

274ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:06:18.08ID:Pf2lOmDq0

リアル銀河英雄伝説で帝国領に侵攻した自由惑星同盟軍のようで面白い
フォーク准将を見ているようだ。

275ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:06:44.00ID:xwL8bcLd0

>>272
なるほど、ありがとうございます

276ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:06:46.77ID:mE5PkFLA0

>>266
多方向から攻めれば数の少ないウクライナ側も防衛の為に戦力を分散させるしかないから一概には言えないのでは

277ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:06:56.06ID:0GFloaj00

突然スズメバチの大群に襲われるような感じ
【軍事】ロシア空軍に不可解行動ウクライナの空で大損害を被るのも当然な「定石」軽視とは？ [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>3本 ->画像>3枚

278ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:07:03.85ID:WdfmR9Jh0

あのさぁ、これなんかとてつもない陽動作戦だったりしない？　戦略原潜がアメリカ沖にごっそり集まってたりとか

279ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:07:23.28ID:InpBlv5T0

>>266
心理的に優位とみたのかもね
総攻撃に見せて、やる気無くさせる、と

戦意喪失は自軍だったから現実がわかってなかったのか

真珠湾攻撃しなくていいのにして虎の尾を踏んだみたいな

280ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:07:26.04ID:OX4JQBNk0

>>255
空中給油機のこと。
平時だと民間の航空オタが
ビーコントレースして楽しんでる。
それで空中給油機もわかる。
戦時になると民間機は飛行禁止になってわからないようになる。

281ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:07:29.30ID:E3AquJ6f0

>>252
こないだ狙撃されて戦死した少将は南オセチア、クリミアで活躍して前線指揮官から出世した割と兵士に人気の将官だったらしい

282ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:07:33.95ID:rgF5hvTa0

はよ帰りなよ

283ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:07:35.31ID:LZ7ckVhN0

>>267
あの地域でまとも奴はタリバンだからな
北部同盟なんて地元民にも最悪な人気だった

284ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:08:06.58ID:S5y3/at/0

>>266
キエフ以外は順調なんで、間違ってないと思うわ。

285ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:08:08.51ID:YaK1p5e60

ジャベリン2022年度版は射程距離が2.5kmから4.5kmに延長されて、ロックオンまでの時間も速くなるとか
これが供給されるようになれば逆転の可能性も出てくるか？
航空機用のも供給されればいいけど

286ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:08:31.85ID:LZ7ckVhN0

>>281
ロシア軍の人的損害がヤバイな
スペツナズ全滅とか洒落にならん・・・

287ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:08:37.68ID:fE0n7Mzy0

>>244
>>270
そういう演出
ゼレンスキーはソロスたちの操り人形だから
アメリカに32億円相当の家まで買ってあるらしいな
いつそんなに金稼いだんだ？(笑)

288ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:08:38.46ID:z8mt2CWM0

>>241
正直、ウソ情報ばっかで何のことか分からない

●ロシアがアメリカの武器給与のせいでえらく手こずってる

●武器給与は補給路がないんだからどのみちウクライナはジリ貧
策が無いから西側が印象操作に必死

この二つだけは分かる

289ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:08:41.05ID:Cphnvsfn0

>>266
レジンスキーの支持率クッソ低かったろ？
だから解放軍扱いでウクライナ人受け入れると思ってたんだよ

290ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:08:45.07ID:nG48jS+r0

>>24
①本物のプーチンは実は死んでいて今のプーチンは元影武者のプーチmk-Ⅱ。
②コロナウイルスにやられてパーキンソン病と老人性痴呆病が悪化、からのNATO怖い怖い症候群の併発。ゆえの暴走。
③人生の終わりに盛大な祭りをぶち上げたいと考えた。
④ウクライナ人に愛人をNTRれたためブチ切れた。プーチン怒りの闘い。

お好きなものをどうぞ。

291ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:09:04.92ID:l64u5tEx0

まあ、死んだのもバレてないからノーカンなんだろ？
空てい部隊壊滅って、また育てるのにどれだけ掛かるのか。

292ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:09:09.78ID:OX4JQBNk0

>>278
陰謀論で言えば、コロナによる人類削減計画に失敗したので、
核戦争をやることになったというのがある。

293ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:09:13.54ID:k3G+Jnif0

ロシアって昔から相手から攻められた時は爆発的な力を発揮する
１，スウェーデン軍＆ポーランド軍との北方大戦争
２，ナポレオンの侵攻
３，第一次世界大戦の帝政ロシア軍（最終的に革命が起きて負けたけどオーストリアハンガリーやオスマントルコをフルボッコにした）
４，第二次世界大戦のナチスドイツの侵攻

294ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:10:08.73ID:k3G+Jnif0

>>239
忘れてた
５，ロシア革命後の干渉戦争で干渉軍を追い払う

295ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:10:09.51ID:InpBlv5T0

>>293
今のウクライナはそのときロシアだった？

296ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:10:28.88ID:z8mt2CWM0

>>241
正直、ウソ情報ばっかで何のことか分からない

●ロシアがアメリカの武器給与のせいでえらく手こずってる

●武器給与は補給路がないんだからどのみちウクライナはジリ貧
策が無いから西側が印象操作に必死

●プーチンは自国の安全保障が掛かってるんだから引くことは100%無い
見込み違いは西側のほうｗ

この三つだけは分かる

　

297ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:10:46.09ID:+ubjRtKU0

>>59
B52を使って演習しているみたいだ
ルーマニアからなら搭載ミサイルが届く距離らしいよ

298ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:10:51.18ID:e9qonS+b0

>>252
ロシアの昔からある戦術で、縦列で次々に波状攻撃をかけていくやつなの。
で、先頭の部隊はここまで、次はここまでって指定して、敵の奥地まで入り込む。

だもんで、前方の部隊は使い捨ての死んでもいい兵隊になりがちなわけ。

299ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:11:16.43ID:E3AquJ6f0

>>284
ベラルーシで演習してた二線級の南部軍管区のキエフ攻略部隊と違って
ハリコフに攻め込んだ部隊は東部軍管区の最精鋭。地上最強とも言われた第1親衛戦車軍も投入して、落とせなかった

300ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:11:45.59ID:pZH31bDd0

>>295
その時一番正面で戦ってたw

301ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:12:05.96ID:k3G+Jnif0

>>295
まあそうと言えばそうだな・・・・
今度は敵になったが

302ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:12:13.73ID:nG48jS+r0

>>295
ウクライナって第二次世界大戦の時ソ連とドイツの両方と戦ったんじゃなかったっけ？

303ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:12:42.84ID:A0VjDbsX0

ミサイルで防空施設を叩き制空権を抑え
ヘリで地上を掃討し空挺部隊投下し
地上戦車部隊で進軍だったわな
ただヘリあたりからスティンガー、戦車はジャベリンとかでカウンター食らって手こずっているという理解だわ
市民が混じる市街戦だと一気にはいかんな

304ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:12:45.29ID:Mx6UnXTk0

>>108
飛んでる間はね…

305ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:12:53.89ID:JvAVkLkx0

>>276
要塞や１都市等の局所的なエリアならともかく、ウクライナの東半分全域カバーは驚異的な物資が必要になっちゃうし、そもそも包囲には相手側に補給がされないという前提が無ければやる意味がないけど、現状西側のポーランド国境付近がドフリーというか、NATOを思いっきり刺激するから出せない状況下で包囲するように配置するメリットが思い浮かばないのよね
それなら、親ロシア製力の強い東側にのみ注力するっていう作戦の方がまだ理解できるかなって

306ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:12:56.60ID:EZQtwBdd0

>>266
首都攻撃と併せて心理的圧力をかけるとかね。

307ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:12:58.52ID:Zrs+drTM0

>>269
あれ全部ウクライナ高官なんだって

308ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:12:58.57ID:LZ7ckVhN0

>>296
東部２州をロシアは確保したからこれで手打ちとか考えてた臭いな
プーチンというかロシアの安全保障のガチ切れラインを超えてるとは考えてなかったのかも
欧米の支援も妙に後手後手っぽいし

309ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:13:23.58ID:5LlIGS1A0

>>231
実は核もポンコツで数も少ない

310ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:13:30.51ID:IeamQlAZ0

>>260
戦闘機が通過してから背後狙うようにレーダー起動させて撃墜してる
特に建造物の裏に隠して物陰から
「こんにちわしね」ってやってる

311ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:13:36.01ID:l64u5tEx0

ロシアが得意なのって、特権階級のものが平民の犠牲を何とも思わない前提での人的物量作戦だけ。

312ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:14:00.38ID:e9qonS+b0

>>278
それもあるし、アメリカから遠いウクライナで戦闘しても、
地続きのロシアの供給力があるといつまでも終わらない。

消耗戦になったところで、その後の世界は
中国のいいようにされちゃうからね。

米が恐れているのは中国の動向。

313ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:14:11.78ID:C9LlS7xK0

ウクライナ空軍機能してるの？

314ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:14:13.21ID:ScAT9QM80

>>259
小泉さんが言ってたのでは、ほぼほぼトラックで補給の為だからおかしくないらしい
ロシア側の死者を出さない様に包囲網を作って外から砲撃するつもりだろうって
あれぐらいのトラックの列は必要量らしい
小泉さん、体調不良で今日の出演予定番組休んでたな

315ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:14:25.67ID:k3G+Jnif0

>>295
それはウクライナのパルチザンな、ほとんどのウクライナ人はソビエト連邦軍としてナチスと戦っている。

316ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:14:33.06ID:+UaXRlDS0

容易に進軍できて補給に空路を使いたいが為に空港を残したかったのかな

317ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:14:59.44ID:Mdod0hZz0

>>15
煙が不自然
合成？

318ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:15:11.15ID:+dhOwN+n0

2003年時点で「ロシアの戦闘機パイロット(のの飛行訓練)は年間わずか二十時間」
とあるけど、少しは改善したの？

319ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:15:19.24ID:MScXrErr0

対空ミサイルとかスティンガーで10億以上する航空機やられるリスクあるから飛び回れないのかな　んで巡航ミサイルとか短距離弾道ミサイル打ってるけどこれもコスト高そうだし在庫あんまなさそう

320ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:15:31.78ID:LZ7ckVhN0

>>269
クーデター直後に露系ウクライナ人の役人とか政治家を秘書のおねーちゃんが悲鳴上げてる側でリンチしてボコボコにして
それを動画にとってDQNらしく「うぇーい！！」やってうｐしてた奴らだぞ
一週間後に米国で米ネオコン政治家トップとニッコリ握手してる写真を見た時には驚いたわ

321ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:15:41.50ID:SEyR/Kii0

鬼畜ロシア人を許すな！

322ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:15:57.29ID:Mx6UnXTk0

>>287
前職はウクライナではトップレベルの芸人だからねぇ
思考停止かも知れんが

323ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:16:22.60ID:Cphnvsfn0

>>311
今までは時代ごとに天才的な将軍が出てきていたんだが今回それもいそうもない

324ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:16:28.85ID:e9qonS+b0

>>266
ランチェスターの法則。
昔から、数に勝る側は多方面作戦で囲い込む。
数で劣る側は狭路で戦えってね。

325ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:16:37.99ID:z8mt2CWM0

ウクライナ上げしてホルホルしてるバカが多いけど
ウクライナが持ち堪えてるのはアメリカが戦争以前に給与していた武器
もう補給路は無いんだからウクライナは持久戦やられるとアウト

だから「ロシアはもたないもたない」必死で言うわけねｗｗｗｗｗｗ

　

326ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:16:47.70ID:QARaGR3i0

そりゃ演習だって騙されて式次通り演目こなしてりゃそうなる

327ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:16:57.86ID:9VM0Tf9b0

>>289
支持率20%で叩かれまくりだったらしいから解放軍が来たとばかりに民衆に歓迎されてびびったゼレンスキー涙目逃亡の予定だったんだろなあ

328ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:17:00.72ID:InpBlv5T0

>>293
けっきょく、つおいのは今のウクライナでは？

まあ、物量が違うから今回はどうかわからないけど

329ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:17:01.96ID:BftyRoyt0

>>1
さりげなくヒトラーの言葉を交えて印象操作しているなｗ
> 実際にロシア軍は「土台の腐った納屋などひと蹴りで倒壊させられる」と言わんばかりの速攻作戦を実行しました

ヒトラー
「ソ連は腐った家だ、ひと蹴りすれば崩れる」
→バルバロッサ作戦、ブラウ作戦、采配ミスが響いて大失敗

330ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:17:12.66ID:oXJDm5y40

今時はECMで通信とレーダー妨害からスタート
戦闘艦等から各種誘導弾で通信基地・軍事基地・対空設備を破壊
攻撃機が展開して生き残った敵機を破壊もしくは撃墜・地上部隊を空爆
空港や港湾施設に特殊部隊を降下させ占拠、後続の輸送機から兵員と車輌搬入
港に強襲揚陸艦を接舷して地上部隊と攻撃ヘリ展開
空港と港に橋頭堡を築きつつ兵員と物資を搬入して一気に首都を落とすか周辺都市を制圧して戦力を整えて攻略するかどうかだろ
まぁ、ミサイル攻撃と空爆までは出来たが先読みされて特殊部隊の輸送機墜とされた時点で詰んでたな

331ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:17:20.95ID:Yt0zkGVg0

332ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:17:30.79ID:PfMB+PLz0

>>296
それほどてこずってはいないと思う
ロシア軍がやられれば西側メディアがここぞとばかりに映像を垂れ流すが、実際に出てくる映像は使い回しかフェイク動画
はっきり言って情報が少な過ぎ
これはロシアが戦闘では優位だからだろう

333ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:17:45.85ID:SRZkAUmE0

>>302
当時のウクライナはソ連構成国
ヒトラーが今のベラルーシを進撃させてた軍をキエフに寄り道させたためにモスクワ攻撃が遅れて冬になった。

334ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:17:56.57ID:/E5opAVB0

やろうと思えば遠方からとか安全な方法あったんじゃないの。ただそれだとウクライナの民間人や他国籍の人間も一方的に無差別に殺す形で立場的に悪いからロシア側も血を流さなきゃいけない
ある程度被害も受けたし民間人は避難しているだろうからロシア側も遠慮なく攻撃しているのが現状なんじゃない

335ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:17:57.38ID:z8mt2CWM0

>>287
バイデンの息子のウクライナ利権も全然言わないだろ？
西側はとにかく胡散臭いことばっかやってる

336ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:17:59.46ID:k3G+Jnif0

>>293
>>294
それに対してロシアが他国に攻め込むと
１，干渉戦争の時のソ連ポーランド戦争・・・・
２，冬戦争でのフィンランドとの戦い・・・
３，アフガニスタン戦争・・・・

いつも負けてます

337ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:18:05.98ID:nG48jS+r0

>>296
補給物資については空輸(パラシュート降下)してる映像は出てたよ。

ってか普通にポーランド⇔ウクライナ国境は今も陸路行き来出来るし。大勢のウクライナ人が避難したり、逆に大量の物資を抱えたウクライナ人や義勇兵がウクライナに戻ってる。
ロシア軍もキエフより西側は全く浸透してないし。

338ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:18:55.72ID:LZ7ckVhN0

>>332
露軍が一番困ってるのはスペツナズの喪失だろ
部隊回復させるのにどんだけ金と時間が掛かる？
俺には想像も出来んわ

339ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:19:03.71ID:naObHoT60

>>274
あぁいうのは、物語を面白くするためにありえないほどのアホを登場させてるだけで現実はそこまで酷くはないんじゃない？
リアル戦争をアニメ次元で語るやつ多くて草ｗ

340ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:19:07.38ID:It2JIvtp0

>>337
全土制圧とか夢のまた夢だね…

341ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:19:14.32ID:hW6ZIogA0

>>311
さらに言えば自国の領内に敵を攻め込ませて
肉を切らせて骨を断つような作戦が得意だな
攻めていくのは苦手

342ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:19:16.26ID:E3AquJ6f0

>>324
島津「せやろか？」（300人＋後詰め150人で3000人を包囲殲滅。大将、副将を討ち取り）

343ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:19:38.31ID:S5y3/at/0

>>299
無差別空爆無しで、大きい街がそんなに簡単に制圧できるわけないよ。
でも、インフラ押さえて、電気ガス水道絞られたら苦しいよね。

344ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:19:40.19ID:WVjX8sXO0

>>3
正しい説明きぼんぬ

345ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:19:41.38ID:Xe6itArX0

>>338
喪失ったって別に全滅したわけじゃないだろ？

346ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:19:43.79ID:JvAVkLkx0

つかこのままだと、ロシアは一旦勝ってもまともに占領できないし、どういう落としどころを考えてたんだろうな？東西分割？

347ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:20:00.57ID:z8mt2CWM0

プーチンは精神病だ！→実はバイデンが認知症
ロシアは持たない！→実はウクライナが持たない
こんな自己紹介野郎が勝てるはずもなく

348ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:20:04.07ID:UuzauWoE0

一言で言うとプーさん舐めプしすぎ

349ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:20:13.98ID:InpBlv5T0

>>310
レーダー照射されないから安心していたら、いきなり物陰からか

地上と空でゲリラ戦やってるみたいだな
戦車も火炎瓶でやっつけるし

必死なんだろうけど、すごいな

350ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:20:35.54ID:hW6ZIogA0

>>340
ゼレンスキーあぼーんして傀儡政権樹立する計画だったんだろうけどそれも無理そうだな

351ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:20:36.06ID:DPg7C0Sq0

これロシア軍が一枚岩じゃないんじゃないか
プーチンに対して面従腹背のサボタージュしてる軍部の勢力があるのではないか

352ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:20:40.10ID:xIBwhJAk0

プー「それ古い理論だよ。これが新時代の戦い方だよ」

353ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:20:42.50ID:k3G+Jnif0

ロシアの強さは干渉戦争の時に発揮されるたのが印象的
西洋諸国軍＋日本軍と言う列強に集中的に攻め込まれて最終的に勝利を収めたからね

354ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:20:51.96ID:fE0n7Mzy0

>>322

ゼレンスキーがコメディアンから大統領になるドラマの放送局のオーナーがソロスたちとネオナチ作ってドネツクに私兵を送り込んで虐殺してたやつ
つまりゼレンスキーの後ろ盾は最初から操り人形としてゼレンスキーを用意して売り出したということ

355ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:20:56.22ID:C0WFm2Jj0

>>51
ロシアの編成ってもともと車両偏重してた気が
扱いは歩兵師団でも自衛隊の機甲師団の第7師団より戦闘車両の配備数多い

356ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:21:08.79ID:2XnK6vz20

>>310
パイロットからしたら怖過ぎるな

357ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:21:14.06ID:nG48jS+r0

>>334
遠慮なく大学寮へブッパして、トルコや中国人留学生を大量にぬっ殺しましたね。

折角非難決議で白紙投票してくれたのになぁ。

358ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:21:31.69ID:LZ7ckVhN0

>>346
俺は普通にそれをやると思ってた
ウクライナ西部は反露でネオナチ大杉だし統治とかクソ面倒な事になる

359ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:21:41.43ID:e9qonS+b0

>>342
そら、島津やからや。

360ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:21:51.96ID:813k19UD0

今やウクライナのほぼ全土の制空権はロシアだろう
ウクライナが制空権をまだ確保していていたら
あんな大量で行列組むのロシア戦車部隊なんて攻撃されるはず

361ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:21:57.27ID:EI7Gk0Q40

>>1
取ろうとはしてたじゃん？定石通りの行動だったから苦しめられたと思ってたけど

362ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:22:17.82ID:hW6ZIogA0

プーちんは美人スパイをゼレンスキーのベッドに送り込んでタマ取る方が良かったんじゃないか

363ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:22:36.09ID:It2JIvtp0

>>346
とにかく制圧は物理的に無理なので興産に持ち降参に持ち込んで傀儡政権の樹立しかないだろうな
それめかなり無理だ。制裁が無期限で続くからロシアが崩壊する

364ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:22:52.80ID:fE0n7Mzy0

>>335
バイデンの息子だけじゃなくてペロシの息子とロムニーの息子までそうなんだってさ

365ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:22:57.85ID:DFQZcOtR0

普通は陸軍の投入は最後のほうなんだけど、なぜかロシアは
先に陸軍を投入した。ウクライナをなめていたのだろう。
あるいはロシア軍の中の反プーチン派が、あえて負けに来て
プーチンを失脚させようと目論んでいるとも考えられないか。
燃料不足で立ち往生なんて軍隊としてどうなの？というような
素人的な失態も犯しているし、ロシア軍を見てると勝ちたく
ないのか？というような部分も散見できるのだが。

366ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:23:00.30ID:1lO657eg0

まだ殺さないよう加減してるだけだろ
今逃げられないように包囲してこれから皆殺しショーが始まるから安心しろ
今日のウクライナホルホルニュースでした

367ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:23:02.22ID:SQA2iZoI0

>>97
ウクライナ「なんちゅう脆い船じゃ」

368ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:23:13.44ID:Av3EvmKS0

>>313
空軍の航空支援を受けて攻撃とかやってるらしいから、
ロシア空軍の活動が低調なのもあってまだ戦力残してると言われてる

369ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:23:27.34ID:EHU1W0CP0

>>310
怖いｗ

370ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:23:28.86ID:G75dR6R40

ロシアと言えど久し振りの戦争だし慣れてないんでしょう
外から観てる分には不可解なんだろうけどまぁ仕方ないさ(笑)

371ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:23:42.23ID:nJ1Zfrzx0

>>354
じゃあロシアも対抗して大統領選で候補立てればよかったのに
軍事征服とかやり方が古いんだよ
だから東欧諸国に逃げられる

372ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:23:51.23ID:k3G+Jnif0

ゼレンスキーは声質が金正恩の声質と似ているのが何とも・・・
いや関係ないか

373ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:23:59.81ID:LZ7ckVhN0

>>360
トルコ製激安ドローンの攻撃に手こずってるんだろ

374ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:24:07.45ID:hW6ZIogA0

>>359
関ヶ原の島津の退き口とか凄まじい
人が消耗品なところは強い
ロシアもそうだと思ってたが今は違うようだ

375ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:24:21.05ID:CO71qPJa0

>>30
ウクライナはSu27やMig29のソビエト（自国）モデルだから質はいい
戦車もT80系で基礎設計はロシアの主力であるT90よりも上
ロシアも経済苦境から圧倒的な差が付くまでのアップデートはしてない
数は圧倒的に足りないが（ウクライナは独立時よりも大幅に減らしてる）

376ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:24:31.38ID:S5y3/at/0

>>346
ロシア人大量移住やで。
まあ、住民票だけでも

377ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:25:02.57ID:YQ1BmQbz0

西側から地対空ミサイルが山程送られてくるからな

378ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:25:10.67ID:p1RCTDae0

ウクライナ制圧後の事考えてんじゃね
新兵投入も経験積ませる為と本隊の温存だろう

379ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:25:26.67ID:LZ7ckVhN0

>>371
露系政治家はネオナチ軍団にボコボコにリンチ
露系住民は選挙権剥奪されて虐殺されてガクブル
クーデター政権は怖いよ

380ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:25:32.18ID:InpBlv5T0

ウクライナ海軍、修理中旗艦を意図的に沈めたとか
奪われて使われないように
www.itamilradar.com/2022/03/05/ukraine-frigate-hetman-sahaidachny-scuttled-def/

381ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:25:46.22ID:5LlIGS1A0

こりゃ中国軍も弱そうだな。近代戦だと台湾防衛も可能やな

382ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:25:49.53ID:0ufVFU8C0

馬鹿チョンが必死にロシア擁護していて　　笑える

383ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:25:59.36ID:oGxtAj1Y0

結局１日以内に出た制空権掌握したっていうのはロシアのうそこだったっていう
すがすがしいまでに嘘しか言ってない

384ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:26:07.80ID:n1+zFp/Z0

>>49
「斬首作戦」をやろうとしての失敗からの泥沼化って事か。

385ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:26:23.02ID:fE0n7Mzy0

>>89
そういう話だけで映像化無し
つまりプロパガンダ
ニュースになるのは何日も前の話だったりデタラメばかり
アメリカの戦争と違ってロシア側は映像出さないから何がどうなってるのかは実際のところはわからない

386ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:26:43.35ID:Q0JsWCao0

日本もアイアンドームの導入を急がないとな

387ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:26:56.03ID:LZ7ckVhN0

>>383
制空権は取ってるぞ
ただ、ドローンにやられてる

388ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:27:07.17ID:2XnK6vz20

>>381
そもそも中国は他国侵攻の経験が無いから未知数だな
流石にロシアみたいな無様を晒さないとは思うがどうなんだろうな

389ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:27:08.55ID:nG48jS+r0

>>342
まぁ圧倒的な敵中に完全包囲され、そこから撤退するために敵本陣に向かって全軍特攻する連中ですおし。

小学生の頃は普通に当たり前なんだと思っておりましたよ。(鹿児島出身)

390ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:27:43.09ID:l0S3IU/e0

>>299
第1親衛戦車軍は今キエフ前面にいるらしいね
度重なる予定変更でグダグダしすぎ

391ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:27:52.28ID:LZ7ckVhN0

>>386
アイアンドームって見たけど凄いよな
流石、くそジェノサイド国家の作る兵器だけの事はある

392ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:28:00.65ID:e9qonS+b0

>>374
レーニンの頃は、とくせんたいに後ろから撃たれたらしいけど、
さすがに今はそれはないんだろう。
が、消耗品扱いは変わってないと思うけどね。

393ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:28:20.71ID:atVUDTdc0

>>381
対空ミサイル配備にやたらと騒ぐ理由が分かるね

394ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:28:46.53ID:fE0n7Mzy0

>>371
歴史くらい調べろ
これ観とけ
元駐ウクライナ大使だから
↓
>>271

395ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:28:54.09ID:k3G+Jnif0

ロシア兵の士気の低さも異常事態だな。もしウクライナがロシアに攻めてきたら逆にロシア軍は
やる気出してただろうに・・・・
親戚縁者が両国にまたがって居るわけでやる気おきんよ。
平氏の両親や兄弟がウクライナに住んでたりするわけでさ。

396ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:29:02.15ID:9vwQiLCV0

改良型のスティンガーは高度５万フィートまで射程に入ってるから高高度爆撃機でも落とせるよ
ジャベリンと比べると威力がショボいから何発かぶち込まないといかんけど

397ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:29:10.66ID:hW6ZIogA0

>>388
まだまだ米軍とは差があるけど
アメリカを追い越すようになったらわからんな
中国人は自信つけてるしロシア人より戦争に協力するだろう

398ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:29:11.00ID:CO71qPJa0

>>266
本格攻撃の場合は一斉攻撃で連絡や司令部を混乱させるってのがソビエト時代からの伝統
相手の情報整理や司令部の立て直しよりも早く進撃していくってやり方

ただ、今回の場合は圧力を加えたら不人気の大統領が降ろされて親露政権が樹立されるって甘く見てたんだと思う
だからこその多方面からの一斉圧力で、プーチン閣下の威光にひれ伏すでしょうって

399ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:29:17.94ID:KW5+Rbyq0

アメリカが黙認してるのが何か不気味

これは昨年のプーチン大統領閣下さまと
バイデン大統領の会談で
ある密約が出来てるのだそうよ

日本が偽善者ぶってロシアを敵対視し
ウクライナ支援を世界に発信したけど
アメリカに
ロシアを悪者にしたいリーダーだと
言われてたじゃないか
日本だけだぞ

アメリカ英国スペインイタリアインド中国オーストラリア
どの国も黙認してる

400ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:29:35.67ID:rCBV/Wqa0

>15でヘリの影がないとか言ってる人がいるけど、曇天で散乱してるから影は地上に近づかないと出にくいのでは。

401ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:29:45.73ID:W3lhxgV/0

長引かせるためでしょ。
第三次大戦を狙っている。

402ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:29:50.55ID:LZ7ckVhN0

>>393
島国を攻めるなんて超絶ムズイ
それこそ核兵器で更地にしないと無理
だから米国は日本にそれをやった

403ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:29:51.30ID:WDyraRLq0

>>269
元大統領のティモシェンコは不正にコピーされた
レンタルビデオ(ポルノ)のチェーンで成り上がり
ガスに手を出して「ガスの王女」と呼ばれ
ロシアに指名手配されるなど違法行為を繰り返し
その後政界に進出して大統領になり巨額の国家予算を横領した
つまりマフィアなのよ

ウクライナという国は政・財・マフィアが一体化しており、マフィアが政治をやっている
だから交渉に来る連中のナリも、民間人の命などへでもないやり方も
その正体がマフィアだからこそゆえ
守りたいのはウクライナではなくて、自分らの命と不正に得た自分の金

404ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:30:00.66ID:DXcNaHnR0

https://twitter.com/jlee2733/status/1500085439616753668
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1500053460594708480
西側の最新武器でロシア軍機が次々撃ち落とされる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

405ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:30:02.68ID:xIBwhJAk0

>>360
あの行列、A-10のアベンジャー使いたくなる

406ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:30:46.71ID:k+bBuKus0

もう高高度から一方的に爆撃してるでしょ

407ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:30:56.49ID:buGzDPrr0

あまりにもウクライナをなめすぎだわな
ジョージアみたいな小国とはわけが違う

408ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:30:56.77ID:z8RhHYzw0

>>345
頭旧日本軍かよ
スペシャルな兵隊を育てるのに何年かかると思ってんだ

409ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:31:08.24ID:LZ7ckVhN0

>>403
ロシアは巨悪かもしれんがウクライナのネオナチは極悪だよな
心情的にはロシアの方がマシだと思ってる

410ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:31:27.00ID:WVjX8sXO0

>>382
嫌儲に長く居すぎて毒気当てられた奴だと思う
たぶん頭にアルミホイル巻いてる

411ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:31:46.12ID:9vwQiLCV0

>>405
安倍んジャーの弾頭は手作業で装填するんだぞ
兵士を筋肉痛で死なす気か

412ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:31:56.35ID:CO71qPJa0

>>284
順調なのはクリミア方面だけ
東部、南東部は予定よりもかなり遅いと言われてる
上陸部隊もオデッサ方面への侵攻はせずにキエフに向かってるみたいだし（補給が持つのかはしらんけど）

413ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:31:57.88ID:5LlIGS1A0

制空権の後の先だね。対空兵器有利なんですな

414ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:32:00.82ID:7PlN0JpL0

>>38
後方に浸透してジャベリンで攻撃して道を塞いだらしいぞ
あとは放置しておけば食い物が尽きて全滅するから追撃する必要はない

415ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:32:35.83ID:LZ7ckVhN0

>>404
戦闘機のパイロットはちゃんと脱出してるな

416ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:32:55.88ID:nG48jS+r0

>>377
しかも歩兵が持ち歩けるお手軽さだからな。
一家に一台ジャベリン&スティンガー。

417ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:32:59.94ID:emTALTvx0

て、定石

418ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:33:07.74ID:4AhU5mc60

>>8
早期警戒機とか飛んでるんだろ
でウクライナに流すと

419ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:33:22.81ID:InpBlv5T0

軍事的な合理性だけで作戦決めてないんだろうね

420ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:33:27.42ID:9vwQiLCV0

>>409
ネオナチは病院や学生寮にミサイル打ち込んだりしないから
頭イカれてるよなプーカスのスピーカー共は

421ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:34:22.03ID:Cphnvsfn0

>>399
そりゃ長引びくだけ長引けばロシアが磨り減るんだから願ったりかなったりでしょ

422ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:34:26.37ID:2XnK6vz20

>>412
開戦当初から謎なんだがロシアはなんで兵站をそんな軽視するんだろうな

423ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:34:27.24ID:fE0n7Mzy0

>>400
↓
>>241
もう答え出た

424ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:34:30.01ID:seTZHFwz0

>>341
自ら攻めに出ると毎度のように兵站の問題が出てくるからな

425ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:34:44.13ID:atVUDTdc0

>>418
米はほぼ全ての軍事情報を即時ウクライナ側に提供しているｰ CNN
https://edition.cnn.com/2022/03/04/politics/us-ukraine-intelligence/index.html

情報筋は、共有されている情報は、ロシア軍の動きと場所に関する情報だけでなく、
彼らの軍事計画に関する通信を傍受することを含むと言いました。そして、それは通常、
米国がそれを受け取ってから30分以内から1時間以内にウクライナ当局に提供されている

有りとあらゆる情報流してるっぽい

426ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:34:53.09ID:nG48jS+r0

>>397
あと10年経って一人っ子世代が最前線から減らないと厳しいかもしれんけどね。

427ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:35:09.70ID:k3G+Jnif0

クリミア制圧した時ロシア国民は街頭に出てきて大勢で大騒ぎして祝福してたのに
今回は全然そんな事がない・・・・
クリミアの時はクリミアの住民の9割近くがロシア人だったけどさ

428ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:35:10.53ID:LZ7ckVhN0

>>420
学校やら病院に武器を設置してるのがネオナチ
まあ、現場が切れるのも時間の問題だろ

429ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:35:10.83ID:IeamQlAZ0

>>344
航空優勢とは昔のような制空権（完全な空の支配）は存在しないうという理論から出た言葉
現実は航空優勢（敵味方どちらが空を有利にしているか）がまばらになっていてムラがある
ある地点では敵が昼間だけ有利だったり夜間は味方が有利になったりと刻々と様々な要因（地形、天候、配置兵器とその移動隠蔽）によって航空優勢が変化していくという考え

430ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:35:31.69ID:k+bBuKus0

>>398
参謀にアンドリュー・フォークでもいるんだろうか

431ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:35:50.17ID:vb7fR5no0

>>405
AC-130でぐるぐる回りながらフルボッコにするという手もありますよ！

432ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:35:56.93ID:9VM0Tf9b0

高野遼 @takano_r
朝日新聞の記者です。
ロシア空軍がいまだに「沈黙」を続けている謎について、英王立防衛安全保障研究所（RUSI）の分析。
抑止力として温存、戦闘機の損失を避けたいーーといった説では説明しきれず、結局はロシア空軍は大規模で複雑な航空作戦を実施する能力に欠けているのではないかという結論。
twitter.com/takano_r/status/1500042657216831490
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

433ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:36:01.59ID:9vwQiLCV0

>>422
それが伝統だからだろう

434ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:36:03.36ID:S5y3/at/0

>412
遅いって事は無いでしょうよ。
ウクライナは、ドネツク、ルガンシクで8年戦ってるんで東は精兵揃いで、武器も揃ってる。
クリミアの境界も、守備は厚かったはず。

435ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:36:18.12ID:hW6ZIogA0

>>424
日本軍も兵站軽視と言われてたけど
金持ち軍隊のアメリカ以外はどこも似たようなものかもしれないな

436ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:36:28.28ID:k3G+Jnif0

プーチンは秘密警察の玄人だが軍事に関しては素人

437ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:36:32.76ID:4AhU5mc60

>>387
取れてないよSAMが残ってるし対空はスティンガーがばら撒かれてる
ルーマニア上空からは米軍の早期警戒機が観測してるしポーランドの空港からはウクライナの戦闘機が飛んでくる

438ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:36:40.80ID:LZ7ckVhN0

>>427
東部だけにしとけば良かったのにね
キエフとか西部なんて反露の地域なんだから

439ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:36:47.39ID:WfrT/NU30

アメリカの分析がとうとうウクライナ勝利判定になったんだが

ブリンケン米国務長官、ウクライナが勝てると確信と
3時間前
https://www.bbc.com/japanese/60630050

440ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:36:49.11ID:WVjX8sXO0

>>429
イコールじゃないってことかthx

441ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:37:10.14ID:e9qonS+b0

>>397
鄧小平が、経済力、軍事力でアメリカを追い越すまでは仕掛けるなって。
中国４千年の歴史は甘くみたらいけないと思うね。

今回、アメリカがウクライナで消耗戦やったら、中国は動く。

442ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:37:11.92ID:mtEsQ/jE0

なんで先ず定石である制空権確保をしないのか？疑問だったけど
やっぱ多数の民間人の犠牲はロシアとしても出したくなかった
からじゃないかと思うわ。

443ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:37:25.83ID:wWKaHbNO0

ロシアは寒い地域だから戦争に向かないんだろな。

寒いと動きたくないやん

444ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:37:26.11ID:a4fMNPCB0

>>388
ベトナムに侵攻したこと有るぞ大敗北したけど

445ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:37:32.78ID:4AhU5mc60

>>435
アメリカ以外は長期の外征が出来ない
中国が未知数だけどね

446ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:38:01.23ID:l0S3IU/e0

>>147
1941年にドイツが第三次ハリコフ攻防戦で反撃したときは3月中旬まで機動戦を展開し、3月中旬に泥濘期により作戦を終了
今年はトンガの大噴火とかあったけど例年より暖かくて予想以上に泥濘期が早まってるみたい。天もウクライナに味方してる

447ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:38:32.27ID:hW6ZIogA0

>>439
アメリカの事前の警告を見てたらプーチンの計画はかなり正確にアメリカ側はつかんでたみたいだな
それでもプーチンは侵攻したけどよほど自信あったのだろうか

448ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:38:49.22ID:4TE2o9t60

>>399
ロシアが疲弊して継戦能力を失った頃合いで参戦

449ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:38:53.44ID:/uICyzgQ0

ウクライナ軍の言うように、ロシア軍は９０００人の死者がいるのは本当だったか

450ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:38:58.00ID:OX4JQBNk0

>>371
それやってロシア派が勝つと欧米が不正選挙って言って
内戦を引き起す。それの繰り返しだったんだぜ。

451ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:39:09.25ID:lJr9KAOV0

>>1
空を抑えないとというが抑えなくとも64キロの隊列を組んで物資を運んでるぞ？

452ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:39:11.13ID:5LlIGS1A0

開戦当初はドローン戦な時代がくるかも？家から操作で国民参戦みたいな

453ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:39:27.02ID:4AhU5mc60

>>441
アメリカを凌駕する普遍性のある理念がないから無理

454ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:39:33.39ID:MY37/oyD0

分析が根本的に間違っていると思う

455ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:39:35.32ID:9vwQiLCV0

>>430
今回の戦争見てると
もし孔明が現代に蘇ったら普通に軍略が通用しそうな気がする
現代兵器にアジャストする必要はあるが

456ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:39:37.11ID:Av3EvmKS0

>>412
東部のウクライナ軍が善戦してるのは空軍の航空支援のおかげって聞いたけど
逆になんでそんなにロシア空軍の活動低調なんだろ

457ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:39:42.17ID:2XnK6vz20

>>447
イエスマンしか手元に残してなかったみたいだからエコーチェンバー効果で…

458ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:39:55.44ID:Cphnvsfn0

>>435
アホみたいな金が掛かるのは確かね
大体の場合友好国に金借りたりするし

459ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:40:00.81ID:LZ7ckVhN0

>>441
鄧小平派と習近兵派の対立があるみたいだけど
もう表に出てきてないよね
下手すると中国は分裂するんじゃね？

460ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:40:15.50ID:CO71qPJa0

>>422
伝統的には補給を意識してるんだけどな
今回は外交の延長線上の威圧で戦闘にならないと思ったのだろう
あるいは、実質的にはモンゴル（キプチャク汗国）の後継国家だから、進軍の早さと現地調達()を重視してるのかもしれない

461ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:40:17.22ID:nG48jS+r0

>>421
むしろこの紛争が長引くように仕向けてるよな。NATOと米国。

ロシアは完全に経済的に潰すつもり。ウクライナは……正直割りとどっちでもいい感じ。

462ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:40:30.47ID:/uICyzgQ0

ロシア軍は９０００人の死者がいるようなので、ボケ老人プーチンは終わったな
戦争に勝とうが負けようが

463ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:41:06.23ID:4AhU5mc60

>>451
ウクライナの航空機も自由には飛べないな
ロシアのSAMが活動してる
ウクライナのエース級のパイロットがSAMで死んだよね

464ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:41:06.79ID:DXnqX8LH0

>>447
周囲の連中が都合のいい事しか耳に入れなかったんだろ。
独裁者にはよくあることだ。

465ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:41:14.28ID:8PL/Qtp60

ゲリラ戦だから航空優勢に意味がなかった

466ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:41:22.36ID:cK3JANRc0

キエフの亡霊
ウクライナ空軍MiG-29MU2戦闘機のパイロット、通称「キエフの幽霊（ゴーストオブキエフ）」がロシア空軍を苦しめている、という噂が、ウクライナのみならず世界中のSNSにおいて流れ始めました

一説によると、「キエフの幽霊」は開戦から30時間以内にロシア空軍機6機を撃墜したとされ、その戦果の内訳はSu-25攻撃機2機、MiG-29戦闘機、Su-27戦闘機、そしてロシア空軍において最も強力な最新鋭機Su-35戦闘機2機であるといわれます。また戦争5日目には、その撃墜数は10機に達したという噂もあります。

ウクライナは公式に「キエフの幽霊」の存在を認め「キエフの幽霊」とされる人物の写真と、MiG-29によってSu-35が撃墜される様子を収めた動画について言及しました。

パイロットの本名は明かされておらず、その正体は謎に包まれていますが、日本においても在日ウクライナ大使館がSNSで「1回の出撃で6機撃墜」と紹介しています。

467ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:41:27.68ID:LZ7ckVhN0

>>456
最新鋭機はあっても数少ないんじゃね？
ブラックジャックとかそんなに無いでしょ

468ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:41:35.09ID:EZQtwBdd0

>>438
やっぱり政権の挿げ替えっていう魅力に誤ったとしか

469ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:41:39.67ID:nJ1Zfrzx0

>>439
おおマジか
アメリカがウクライナ勝利に言及するのは初めてだな
なんか確信があるのかね

470ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:41:41.07ID:k3G+Jnif0

「ギリシャなんて一週間で占領可能。奴らは古代の偉大なるギリシャ人とは別の民族」
↓
自分たちが古代ローマ人ではない事を理解していなかった・・・・

「ソ連は腐った家だから蹴飛ばしてやれば簡単に倒れる」
↓
崩れてきたけど下敷きになりました。家は何とか土台は残った。

「蒋介石は弱腰だから一撃加えたら降伏する」
↓
兵隊がその辺の畑から簡単に大量に収穫できるので降伏しなかった。

歴史は繰り返す。相手を舐めてかかるとこうなる。

471ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:41:46.04ID:OX4JQBNk0

>>439
これを待ってたんじゃ。。。。
これからロシアの勝利が始まってアメリカの面子を潰し、
NATOの混乱を誘う計画だろこれ。

472ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:41:55.03ID:/uICyzgQ0

＞エンジン4基を搭載し兵員輸送にも使われるイリューシンIl-76大型輸送機が
2機含まれており、最悪この2機だけで200人から400人のロシア兵が死亡した可能性があります。

露助、ざまあみろｗｗｗｗｗ

473ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:41:58.79ID:fE0n7Mzy0

>>432
空は制圧されてるからもうウクライナの機体は飛んでないだろ？
空軍の仕事はあまりない

474ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:42:08.74ID:l0S3IU/e0

>>456
東部はウクライナから独立した勢力がいるのも戦意が低下しない理由だろ
これでロシア軍叩き出されたらそれに従ってたウクライナ系ロシア人も追い出されるから必死よ

475ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:42:21.81ID:lJr9KAOV0

>>449
どっちが殺戮者かこれではっきりしたな
露軍が弱いから殺害されたと言ってるやつもいるが弱いならここまで侵攻できない
殺害しないように配慮してるから侵攻も遅いし露兵が死ぬ確率も上がったんだろうな
まぁすべて本当の情報だったらという過程で言ってるけど

476ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:42:31.53ID:rCBV/Wqa0

>>461
ロシアが弱体化して民主化体制に変われば、核の脅威は減るからウクライナに傾倒する必要性が希薄にはなるね。

477ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:42:46.92ID:e9qonS+b0

>>453
まぁ、そこは中華思想と民主主義どっちが強いかね。

民主主義は、鳩山とかトランプみたいな人を輩出してしまうからね。

478ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:43:07.44ID:mqNZsyBL0

>>469
バイデンがやっぱ参戦しようって言い出した

479ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:43:28.61ID:CO71qPJa0

>>449
今は1万人
撃墜航空機も昨日30機から39機に増えてる
ってさっきウクライナの国営放送で言ってた
ウクライナ発表だからどこまで正しいのかはしらんけど

480ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:43:34.75ID:MWEz3hr80

よく分からんが、ロシア空軍が大損害ってどこの情報？
ここに書かれてる情報って、全部西側の情報じゃん。
確定情報でもないのに何言ってるんだって話だけど
全部西側の情報をもとに考えれば、不可解な点が出てくるの当たり前でしょ？
常識と出てる情報を付き合わせて不可解なら、どっちかが間違ってるんだよ

481ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:43:40.24ID:5spf89gg0

シリアとかだとロシア軍機が飛んでる動画が上がっていたりするけど、今回はロシア軍機の動画がほとんどないんだよな。超低空を飛行するヘリの大編隊の動画はあるけど、明らかに対空ミサイルを警戒しているとしか思えない。

482ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:43:50.49ID:/Ar36aDk0

>>15
2014年だって

483ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:43:52.77ID:Cphnvsfn0

>>439
ウクライナの勝ちというかロシアの勝ちになる道筋が無いもんな

484ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:44:24.14ID:mE5PkFLA0

>>305
プーチンさん的には抵抗もほとんど無く行く先々で解放軍として迎えられる予定だったんじゃないかな
じゃなきゃたった数日分の物資で攻め込まないだろうし

485ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:44:26.40ID:nG48jS+r0

>>432
というか、実戦稼動可能な機体が実はそんなに無いんじゃないかとは思った。
現在国境付近に張り付けてるスクランブル待機の機体は動かせないかだろうし。
部品不足、メンテナンス不良で。

486ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:44:38.19ID:rCBV/Wqa0

>>480
ロシアの情報を信じたらええやん

487ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:44:40.61ID:9VM0Tf9b0

>>439
キーウ（キエフ）になってる。
ロシア読み表記やめたな。

488ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:44:50.21ID:UhNjGaqF0

民間施設への大規模空爆していないだけで攻撃機はいつでも飛ばせる

ヘリがスティンガーに狙われているので使えないだけだろ

489ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:45:11.45ID:OUV0eB5d0

今日も空中給油機3機イタリアの輸送機もウクライナ国境近くの空港まで飛んでる

490ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:45:24.98ID:lJr9KAOV0

>>439
今の状況にあってないなｗ
今はロシア側から人道的配慮のもと7時間の停戦に入ってる
情け容赦ないってのは何処かにウソがある

491ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:45:29.31ID:85rviYUW0

>>3
だな
でたらめからスタートしてるから話が堂々めぐりになってる

492ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:45:33.87ID:EZQtwBdd0

>>447
暗殺部隊の情報も漏れてたというのが本当ならロシアの結構深いところに根があるのかも。その上で勝てるとか言い出したかな？

493ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:45:37.16ID:k+bBuKus0

>>455
三国時代の軍師なんて名を遺すぐらいの
壮絶な頭脳の持ち主ばかりだったからなあ

フォークは架空の人物なのが救い（銀英伝の）

494ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:45:39.12ID:OX4JQBNk0

>>478
えっ!!!!ソース!!ソース!!

495ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:45:53.54ID:4AhU5mc60

>>432
何となくそんな感じだよね
管制も適当な感じ

496ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:46:34.88ID:dTrZnYoW0

>>338
昔、米軍101空挺師団の乗った
輸送機が事故で墜ちたのを
ちょっと思い出したw

497ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:46:35.67ID:X1sfhh/A0

>>439
記事を読むとこの戦争は負けるけど抵抗運動頑張れよ、みたいな話だぞ
まぁ、クーデターで親露派政権を倒した時と同じことやれということかね

498ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:46:45.75ID:/uICyzgQ0

動画では
ロシア軍のヘリコプターが多数飛んでるのを撃ち落とされて
ウクライナ軍兵士が「イエス！イエス！」と喜んでるのがあったな

499ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:46:49.37ID:MWEz3hr80

と言うか、ロシア軍の陸軍に戦略移動の自由が確保されてる時点で
ウクライナ空軍はロシア地上軍にろくな打撃を与えてないと考えるのが普通だと思うんだけどね
我々のメディアはウクライナ空軍が健闘してると言ってるが、衛星写真とかでロシア軍の堂々と何十キロもの車列を作って
キエフに移動してるのに、ウクライナ空軍もウクライナ地上軍は何をやってるんだ？って、普通思うでしょ
ロシア軍が無防備に移動してる時点でウクライナ空軍はほとんど活動してないと見るべきじゃないの？

500ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:47:10.32ID:9vwQiLCV0

ロシアが死に体になった所で自衛隊が北方の「日本の領土の治安維持のために」進軍だろ

501ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:47:25.32ID:UhNjGaqF0

>>396
そんなに飛ぶの？

502ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:47:33.76ID:nG48jS+r0

>>478
今参戦したらロシアの資源総取り出来るかもしれんもんな。
借金漬けにしてハゲワシが群がるところまで1セット。

当然中国の発言は無視w

503ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:47:48.77ID:vb7fR5no0

BBCでロシア軍ヘリ撃墜動画来た
www.bbc.com/news/av/world-europe-60630352

504ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:47:54.60ID:E3AquJ6f0

>>466
ルーツクのMU1で実際には同じカラーリング＆機首ナンバーの3機で組んでた
3日目に基地に戻ったところを巡航ミサイル食らって全滅したよ

505ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:48:22.54ID:5LlIGS1A0

これロシア弱ったところに中国北進とかあれば胸熱

506ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:48:26.36ID:A5LORyiD0

>>485
ロシアが超音速ミサイルの研究をしているのはそれだろうな

貧乏すぎて戦闘機を運用できないから遠距離攻撃にかけるしかない感じ

507ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:48:41.56ID:mtEsQ/jE0

>>422
しかも兵站と戦力投入のため何十キロもの車列（大渋滞？）を作ってる
って、これウクライナ軍に横っ腹を晒してるわけでここウクライナ地上
軍や航空戦力に狙われたらひとたまりもないよな。

508ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:48:49.37ID:MWEz3hr80

>>486
ロシアの動画が上がってくるのはこの戦争が終わった後だよ
ロシア軍は兵士にスマホなんか持たせないもん
ウクライナにゆりな動画は上がりやすいんだよ
ウクライナはロシアにとってアウェーだから
だからウクライナが有利なように見えてるだけだと思うけど

509ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:48:59.29ID:CO71qPJa0

>>455
プーチンの側近に孔明がいて
孔明曰く「今攻めれば民衆は挙って閣下を歓迎することでしょう。ウクライナは戦わずに閣下の威光に平伏すはずです」って進言を間に受けたんじゃね？

510ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:49:09.04ID:RqZq2rDw0

>>7
あれは本当に勿体なかった
初期の作戦には想定外の何か致命的な失敗があったとしか思えん

511ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:49:36.05ID:9VM0Tf9b0

>>490
逃げ道用意したんだから、その後
都市に残ってる人は、戦う意思があるので
もはや民間人ではなく容赦なく攻撃する言い訳のためと言われてるぞ。

512ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:49:48.39ID:KiBoq92Z0

48時間以内にキエフを占拠できていれば無血開城ののち傀儡政権おいて時期を置いて撤退
パラ始まってもグダグダやってるってことはプーチン想定外
しかもBプランは核をちらつかせての力攻め。市民を巻き込むしかないので大義なし
お陰で世界中から制裁を受ける事態に
完全に失敗。間違いなくこれがロシアの実力。当然情報収集能力も込みでね。ロシアは死ぬしかない

513ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:49:55.59ID:k3G+Jnif0

近代戦争で一番馬鹿やったのは

１，冬戦争のソ連軍のフィンランド侵攻

２，第二次大戦のイタリア軍のギリシャ侵攻

個人的ワースト2、相手が小国と侮った結果

514ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:49:55.76ID:LZ7ckVhN0

>>497
ウクライナは軍事的には負けるけど
政治的にはこれで勝利確実みたいな感じだな

515ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:49:58.55ID:9vwQiLCV0

>>505
岸バカにほんの僅かでも外交力が有れば今頃
お互いどこまで切り取るか密談しとるだろうよ

516ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:50:22.08ID:k+bBuKus0

今回映画化ネタいっぱいありそうだな

ゼレンスキー炎の１０日間
Mig29を駆るリアルエース「キエフの幽霊」
民兵たちのレジスタンス
外国人傭兵参戦
スナイパーのロシア将校暗殺

517ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:50:26.49ID:Bq6tzGyK0

舐めてかかったのは事実だろうな
民間人に被害を与えたくないとしても、軍事施設にさえ十分な空爆を行わず陸上部隊を侵攻させるなんてアメリカは絶対しない

518ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:50:33.19ID:CO71qPJa0

>>396
ジャベリンを対空ミサイルのように書いてる人間の言うことは信用出来ん

519ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:50:41.79ID:OX4JQBNk0

>>505
クルーグマンの分析だとこの戦争に負けると、
軍事侵攻とかなしで、ロシアは中国の属国になるレベルらしい。

520ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:50:42.15ID:nb7qUTwJ0

>>7
輸送機ごと大部分が死んだからな…
化物みたいな世界最強格の特殊部隊もあっけないもんだよ

521ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:50:50.63ID:lJr9KAOV0

>>511
そのとおりだぞ？
残ったやつは敵とみなして攻撃していいだろ？

522ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:50:57.35ID:2aWhFGro0

>>1
>プーチン大統領の思惑はどうあれ、実際にロシア軍は「土台の腐った納屋などひと蹴りで倒壊させられる」～

これって、1941年のソビエト侵攻にあたってのヒトラーの言葉なんだよなｗ

523ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:51:03.85ID:MWEz3hr80

>>501
それが本当なら大型のミサイルシステムなんて今頃絶滅してるｗ
携帯型の対空ミサイルなんて低空でなおかつ低速で侵入してくるヘリ・戦闘機に有効なだけ
どちらかと言えば自衛兵器だからね

524ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:51:05.34ID:5t4myZ3l0

米軍どんだけ武器おいてったんだよｗｗ
12月には搬入されてたらしいが

525ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:51:18.67ID:/uICyzgQ0

ヘリや軍用機に乗ってた精鋭の兵士たちが撃ち落とされて、あの世いきか
無様だね

526ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:51:31.75ID:fE0n7Mzy0

>>422
マスコミの情報に騙されるなよ
ロシア軍はウクライナ人に食料配ってる段階

@RussiaPrevaiIs: (1/2) #Russian Forces deliver humanitarian aid, such as food and medical supplies to the people of #Kharkiv. Western accounts and media outlets are lying that we aren't, but here is the proof: https://twitter.com/RussiaPrevaiIs/status/1500008697082400771/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

527ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:52:05.42ID:lJr9KAOV0

>>514
戦争に負けたらウクライナじゃなくなってるぞ

528ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:52:05.88ID:9vwQiLCV0

>>510
失敗じゃなくて普通に負けた
既に各国の特殊部隊が多数ウクライナ入りしてたらしいからな

529ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:52:17.14ID:4TE2o9t60

>>439
志願兵という体で特殊部隊がウクライナに入ったのかな
この1日2日で大きなことってこれくらいだろ

530ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:52:19.36ID:e9qonS+b0

>>505
それやったら、中国は天才すぎる。
ロシアの核はほとんど西側狙って自動発射されるから、
ロシアを制圧したころには、西欧ロ日が滅んでる。

懸念は核の冬だけ。

531ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:52:23.22ID:1eACHqgY0

名人に定跡なし

532ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:52:24.87ID:OpNgS5MY0

情報と戦略作戦は米軍とかの最先端最精鋭のアドバイスが入る訳で、上流が強いってのは大きいんだな。
武器の　使い方　使い所　戦略　もか。

武器も一部は供与で最先端ってのも効果を最大限発揮出来てるし。見事に使い所を押さえてる。

逆にロシアは上流が弱い（最上流が精神状態怪しい）し軍事力が桁違いだから勝てて当然って頭で舐め切ってた

533ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:52:39.24ID:fE0n7Mzy0

同じく食料配給

@jenniferRbaulch: MAINSTREAM MEDIA will never show this, because doesn’t fit their scripts. Russian troops providing humanitarian aid/food in many Ukrainian towns, after local criminals looted supermarkets, shops using guns given to them by the Ukrainian government.
Telegram: @Newsoftruths https://twitter.com/jenniferRbaulch/status/1499966493056204803/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

534ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:52:45.34ID:LZ7ckVhN0

>>511
かっこいい無血の電撃作戦を諦めて
普通の面制圧に切り替え始めてるな

精密誘導弾とかもロシアって在庫が少なかったってマジ臭いな

535ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:52:51.92ID:MWEz3hr80

>>507
そのウクライナ地上軍やウクライナ空軍が組織的抵抗ができてないんじゃないかな
だからロシア軍は堂々と首都キエフの前面で堂々と隊列組んで前進してるんだよ

536ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:52:56.69ID:kotGE4270

>>485
GDPが韓国以下、日本の４分の１以下ということを考えるとどう考えても攻撃型空軍を維持できるとは思えない

537ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:53:03.10ID:5spf89gg0

>>499
もともとの戦力差は歴然としているし、たぶんロシアの第一波で結構破壊されたんだろう。しかし対空ミサイルを携行している小隊がゲリラみたいにウロウロしているせいで、ロシア軍の車列は移動出来てもそれを護衛する航空機が飛べないという状態になっているのではないかな？

538ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:53:04.81ID:k+bBuKus0

あのコソ泥動画でスペツナズの株は暴落したなあ・・・

539ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:53:06.63ID:RqZq2rDw0

>>505
人民軍義勇兵がロシア国境からウクライナに無数に湧いてくる可能性の方が高いやろｗ

540ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:53:08.40ID:rCBV/Wqa0

>>524
軍事指導も行ってたらしいね。

541ニューノーマルの名無しさん2022/03/05(土) 21:53:10.57ID:5t4myZ3l0

>>526
そんなもんロシア系住民かもしれんだろｗ
お前こそすぐ騙されそうな知能だな
日本人は見た目で区別つきません🤣

【軍事】 ロシア空軍に不可解行動 ウクライナの空で大損害を被るのも当然な「定石」軽視とは？ [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>3本 ->画像>3枚

【軍事】ロシア空軍に不可解行動ウクライナの空で大損害を被るのも当然な「定石」軽視とは？ [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>3本 ->画像>3枚