2022/03/04 17:44配信
2021年8月、救命活動中に市民に医療行為を指示したとして、愛知県豊橋市の消防本部の職員が懲戒処分を受けました。
豊橋市消防本部の男性主査(53)は去年8月、心肺停止の患者の救命活動中、現場に居合わせ応急手当にあたっていた市民に「静脈路確保」を指示しました。
この静脈路確保は本来、救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為ですが、応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼したということです。
患者はその後、搬送中に意識を取り戻しましたが、男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
豊橋市は「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」として、男性主査を減給10分の1・6カ月の懲戒処分としました。
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20220304_16588
1 2022/03/04(金) 19:44:27.08
【愛知】心肺停止で救命活動中…偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す ★3
http://2chb.net/r/newsplus/1646438580/ 救命士は良くやった
こレは実際に行った看護師が悪い
ふぐ刺し作る時に料理人足りないから素人にふぐを切らせたようなもんか
災害時での規則とか言ってそう
豊橋に住んでたら助からないかもね
嘘つかないでおけばもう少し軽かったかもしれないのに
これは大切なこと。クズ団体の公務員制度こそ廃止すべき。コロナをまん延させたのも国交省のバカ幹部がきっかけだ。
まぁ自己申告だけじゃ確実に看護師だってわからんもんな
>>6
災害時に虚偽の報告してたらそりゃ懲戒処分だろ >>3
ちょっと違うかな
客に料理人がいたから、そいつにフグ料理作らせて他の客に提供
幸い死人は出なかったが、
食品衛生法違反になる 53歳じゃ耄碌して人命救助もまともにできないんだろう
素人の方が的確に対応できるレベルなのだからクビにした方がいい
助かった患者が懲戒を要求するかなぁ･･･
普段は仕事が遅い公務員のくせに、
こういう空気を読まない市民感覚と掛け離れた事だけは早いw
公務員としては不適正な業務執行なら、公務員という存在を変えるべき
>>6
てかこのケースはその場に看護師いたからお願いしてるが
無給なんだよね
緊急医療行為で死んでた場合、誰が責任とるの？
まさかボランティア看護師？ 津波がきて逃げてるときに乗車定員を優先して死んだのは愚かな行為。緊急時に法の逸脱は許容される。
こういうのは結局最後は責任の押し付け合いだけだから処分は上の器量による
今回はそれがなかっただけのこと
なんの問題が？
助かってるし
助かった人は感謝しかないだろうし
まぁ 虚偽の申告はダメだな
>>13
緊急避難や正当防衛(やや曖昧ではあるが)という基準があるからな
裁判を起こせば懲戒を取り消せるかもしれん 助けたら逮捕www
もう倒れてるやつ居たら笑いながら素通りするー
>>19
うん
そうだね
でも医師でもないものが手術したらダメでしょ？
ならおまえの開腹俺がしていい？
閉じないけど ＞「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼したということです。
ここは嘘松やろ
これって静脈に針刺すんだろ？
なら慣れてる看護師に頼むわ
書類はアホ
公務員は一回全部クビにしてから作り直したほうがいい
成功したんだから処分するなよ
アドリブのきかねー国だな（笑）
だからいざとなっても誰も何も出来ないんだよ
>>3
惜しい！
ふぐの免許は自治体によってルールガイド違う
個人に出るのと個人、調理場所限定があるらしい
店限定された地域の調理師が別の店で調理したと言うことじゃね >>12
その例えならその客もふぐ免許もってることになるね
適法だよ おまえ命を救いやがったな！逮捕だ！
わかったから、かってに死んでよ
人命救済は法律や規則より優先する大原則無視ですか？
そもそも法律や規則は何のためにあるのか
考えれば人命救った者に懲戒処分する事自体
大間違いだろうが
>>21
だから虚偽申告だけが問われてるでしょ
ちなみに救急隊員が来るまでに看護師が処置するのはアリというか義務
救急隊員が看護師に指示して職務上自分ができることを他人に無給で任せるのがダメ >>22
日本では震災や疫病天変地異のときに物を盗んでも罪にしないという思想がある。 死んだら看護師さんの責任問題だからか
善きサマリア人
看護師に迷惑かけないようにと思ったんだろうけどな
虚偽はいかんなあ
この論理に沿って、この情勢にて日本も核を装備するということですね
>>1
誰も悪くない。
1分1秒を争う緊急時に原理原則を金科玉条の
如く守ってたら救える命も救えないよ。
この場合こそが其の1分1秒を争う緊急時だ。
緊急避難的状況って理解出来るか？ もし丸丸だったら、と非現実なことを言い出すのは中卒の底辺。高卒ならそれはいわない。
寄生虫公務員って手前は法律を守らないくせに他人には強要して処罰するんだよな。
最初から正直に申告してたら厳重注意処分ぐらいで済んだのかな
居合わせたのが医者でも救急士がやらないとダメなん？
>>32
ううん
https://www.mhlw.go.jp/content/000562698.pdf
> ○ 都道府県等は、講習会の受講のみ、講習会の受講及び実技の認定又は試験の 受験など、
条例等で定めた方法でフグ処理者を認定している。
つまり他県ならその県の講習受けてないと非登録なのでさばけない
さらに言えば
> 東京都では、フグ処理者の認定方法を学科及び実技の試験とし、その試験の 受験要件は、
調理師免許を所有していること、かつふぐの取扱いに2年以上 従事した者としており、
出願の際に調理師免許証の写し及びふぐ取扱い従事 証明書(所定様式)の提出により確認している。
ふぐ取扱い従事証明書は、東 京都知事の認証を受けているふぐ取扱所の専任のふぐ調理師が証明すること としている。
それにより、受験者が専任のふぐ調理師の下において、ふぐの 取扱いに2年以上従事したことを確認している。
また、証明者が、証明した 期間、当該ふぐ取扱所の専任のふぐ調理師であることも確認している。
フグ取り扱い従事証明書の違反なのだよ
勉強になったね！ 逆に言えば今のロシアみたいに政府から
ウクライナ人殺害しろと命令されて
従わなかったら処分されることと同じ理屈だ
>>51
問題にはならなかったんじゃない？
俺だって注射打たれるなら看護師の方がかし >>49
院卒なんで言っていいよね
おまえんち、なんでゴキブリ多いの？ >>54
軍隊が命令無視とか軍法会議で普通に処分されるだろ >>52
天医無縫なら大丈夫！
ガラス片で切開して直接心臓マッサージするわ これ、下手すりゃ法律違反なんだよな
本来、救命救急士は「医師の指示のもとで」静脈路確保を行う
医療行為なので医師の指示がないのにやったら、その時点で救命救急士法違反
同様に看護師も保健師助産師看護師法で「医師の指示のもとで」行うことが定められている
今回は医師は救命救急士に指示を出したはず
それを、救命救急士が勝手な判断で看護師にやらせたわけだからな
>>52
医者は医療行為の免許持ってるから問題無しでしょう >>55
なるに決まってるだろ
ルール違反に罰則ないならルールがある意味がない >>45
それな
すぐバレるのに虚偽報告とか、無能すぎる
看護師を気遣ってって意図があるかどうかは知らんが
反って迷惑かける結果になった >>51
まあそうだけど、最低限の懲戒は必至だね
看護師さんが手伝ってくれたにしても、
静脈路確保になると責任問題あるから。
看護師じゃなかったらアウトでしょ？
そう考えたら他人に任せちゃダメよ >>47
救命士が自分の仕事を放棄するのが緊急避難になるかよ
たまたま患者が助かったから美談みたいに感じるかもしれないけど
職務放棄を軽く考え過ぎだろ 尚、福祉課職員は
浜松市で 2007年11月22日、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが取り囲むなか心肺停止状態となり、翌日死亡した。
★敷地内の路上で寝かされ★、市が与えた非常食も開封できないまま息絶えた。
★ 「すべきことはやった」と市は説明する。 ★
市によると、１１月２２日昼ごろ、以前から浜松駅周辺で野宿していた７０歳の女性が駅地下街で弱っているのを警察官が見つけ、１１９番通報。
救急隊は女性から「４日間食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、病気の症状や外傷も見られないことから、中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。
連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。
★食べるには袋を開け、熱湯を入れて２０〜３０分、水では６０〜７０分待つ必要がある。★
こういうのをしっかり処罰した上で
減給分を上回るように
救命ボーナスつけてあげれば良い
現場のモチベーションを下げずに
救命の確率が上がる
>>61
静脈路確保は救命士の独断では出来ない
電話でちゃんと医師に指示をもらって初めて出来る 死んでたら
上司、更にその上の方まで処分される案件
生きてたのでよかったなー
>>62
へー。
医者が手を出しちゃいけなかったら脇で救急士のやり方見ててハラハラするだろうしな。 >>65
うん
そうだよ
で？
> 日本においては、救急救命士は心機能停止もしくは呼吸機能停止状態の傷病者にのみ、医師の指示の下で末梢静脈路確保を行う事ができる。
これは医療機関到着後即座に緊急治療用薬剤を投与できるようにするための救急救命処置である。
維持液として乳酸リンゲル液が用いられる。
2014年より心肺機能停止状態でない重度傷病者であって、
ショックが疑われる又はクラッシュ症候群が疑われる若しくはクラッシュ症候群に至る可能性がある傷病者も、
救急救命士の静脈路確保対象者となった。
ショックが進行して末梢静脈が細くなる前に静脈路を確保する事と、
出性ショックや熱中症等による高度な脱水に対して循環血液の代用として輸液をする事で血圧を維持する事を目的としている。 看護士として知って指示したなら問題ないだろ
看護士にその資格も技術も経験もないなら話は別だが
>>73
うん。そう書いてるだろ。
その上で、医師は「救命救急士に」指示を出したのに
救命救急士の勝手な判断で看護師にやらせたらアウトに決まってるやん、とゆーてますがな。
救命救急士が看護師に指示する権限なんて、ないからな。 >>3
居合わせた看護師のほうがスキルを持ったプロだったから、この例えは違う 静脈注射が上手いならジャブ中でも良いんじゃね？
詳しくは知らんが
>>52
医師はサマリア人の法でやる義務と権限ある
静脈路確保は「医師の指示のもと、救急救命に限っては」
救急隊員が実行できる
看護師も医師の指示のもとであればできるが、
医師が指示してない看護師がやったらあかんで
つうこと >>83
相手が現実にプロだろうが素人だろうが、一般市民なんだから関係ない 減給10分の1とか大したことねーよな
俺は最初1000円が100円になるのかと思ってたわこれはキツいなーとw
末梢静脈のルート確保ぐらいでオオゴトにするのはおかしいわ。薬剤投与までいくと全然話変わってくるけど
本職の医療従事者が横にいるのに、消防士が片手間でやってる救急救命士の方がいいってやつはいないだろｗ
>>81
たぶん看護師さんがいい人で、
「わたし、看護婦です！手伝えることはありませんか！」とか申し出てくれたんだろうけど、
救急隊員が看護師に指示すると違法になる行為
しくじったら死ぬし。
その法的命令系統の問題 前の仕事でAEDの上級救命資格取ったけど
手順としてまず現場周囲に医療関係者いないかを大声で聞くというのがある
そら胸部圧迫も素人がやるよりいいわな
>>1
素人が取材するからこうなる
キャップ剥奪な 杓子定規だなｗ
緊急時に法律守ってたら
助かる命も救えんわ
>>91
じゃ、群大でバルーン形成うけてきて。
怖くないんでしょ >>84
書こうとしたら書かれてたわ
温情が欲しいところではある >>1
今後救われるはずの命が救われなくなるのか。 >>1
少なくとも昭和〜平成初期なら「良きこと」として上が見て見ぬふりして、密かに「看護婦」に感謝の菓子折りか商品券をポケットマネーで持っていった。 >>81
失敗して死んだら看護師の責任問題
公務員なんか責任取りたくないから「看護師が勝手にやった」とか言い出す >>96
法律守らなかったらその守れない命が増えるのだが >>94
俺も講習はうけてる。
上級じゃなくて応急救命
でも確かに医師や看護師呼びかけるべきだよな
一声だけだし
うちの職場はそれありえないから自分がやるしかない
見て見ぬふりしたら相続する会社の資産で賠償額洒落にならんから 減給1/10の6ヶ月なんてほぼほぼ虚偽報告の分じゃね？
患者の命が助かったのは
この人のお手柄なんだから処分と相殺してやれよ
虚偽報告はダメだけど処分重い気がするけどな、めんどくさいから私がやりました言うのも理解できる
こんな人裁く暇あるならノーマスクで議会入りして裁判とかやってる真正のアホな市議とかを早急に裁け
病院外で看護師が単独で出来ることなんてBLSくらいだぞ
>>100
別に。
到着までに看護師が応急しても、
救急隊員が応急してもいいが、
指示命令を救急隊員がしてはいけない
それだけ
警察官に
「そこの刃物持った強盗犯捕まえてください！」って言われて逮捕させられるようなもの 「緊急事態だから」と言ってるのがいるが
それはこの男性主査が怪我で処置できないとか他の患者が多くて手が回らないとかだろ
今回自分でやることに何か障害あったの？
>>106
でしょ
緊急事態で規則違反を素直に言えば始末書ですんだのに
それがいやで隠蔽したら黒焦げになりました、ってケース >>113
ないんじゃない？
ある可能性否定しないけど。
少なくとも穿刺は医者の指示ないとダメだからな >>108
ばかはお前
救命士ご自分の判断で適当に医療行為指示してたら救えない命増えるにきまってるだろうに
それでなくても自分が医者だと勘違いしてる救命士多いのに 成功した「自分がやりました」
失敗した「看護師が勝手に」
救命士の資格持ってるのに「自信がない」からて看護師に任せたうえに
さも自分が助けたのように上に報告て
俺が上司なら「明日から救急車に乗るな」て言うわ
>>110
呉の谷本議員は議長の要請でマスクしてんだよなー
まさに恥さらしだよあいつｗ
news.yahoo.co.jp/articles/0e09f2fd474f28b2c25e86de3215b461619aab9d >>2
救命士こなければ看護師がやってただけなのに >>113
>今回自分でやることに何か障害あったの？
未熟と言う障害かも
なれていれば看護師さんに頼まない >>82
ID:myQaFwYI0
このニワカアホだよね
医師が指示してないのに穿刺したと思ってるし。
親の血統知りたいわ >>117
知らないのにイキんなってw恥ずかしすぎるから 他人がやったことをサモ自分がやったことのように言うってことは
他人の功績を奪うってことを当たり前のｙ舫にやるってことだからな
信用なんか得られないし懲戒も妥当
減給10％の半年か
公務員だから規定がそうだからそうなんだろうが
カンパでもあったらな
>>124
救急士がこなければ、そもそも道具がないし指示する医師とも連絡とれないから
静脈路確保なんてできない >>125
未熟や面倒さはあるかもだな
無論「緊急事態」にはかすりもしないけど >>120
自信がないとは言ってない
自分がやるより確実。
まあプロの現場に別のプロがきたみたいなもんだな
司法書士が金もらって案件やってたら、
たまたま友人の弁護士が傍聴人にいたので、
代わりに書類作成させた、みたいな 消防士「自分が助けました」
上司「よくやった、お前表彰されるぞ！」
消防士(マジで、やべぇ、、、)
ってなかんじで段々と話が進んでいっちゃったんだろうなw
>>130
そう
ただし指示を直接受けた人がやることで、
命令を丸投げできるわけがない >>121
奴はロシアの進行で解放されたと喜んでる人もいると言ってるからな
逆張りしないと気が済まない人ってどこにでもいるな >>140
アンカー間違える新参は向いてない
Twitterでやってね、ニワカ
それとも医師法違反で通報しようか？ >>7
虚偽の報告をしたということは
結局悪いことと知っていた故意犯 なんで嘘ついたのかわからん
自分でやったと言っても、正直に市民がやって意識回復したと言っても
どっちにしても処分ならほんとのこと言えばいいじゃん
>>144
医師法違反？頭おかしくなっちゃったの？ 東海テレビのこの記事って、問題点がわかりにくい記事だね
記者は記事を書く上での基本的な能力が無いのか
>>35
手がいっぱいのときに、居合わせた医者や看護師に協力を依頼した場合はどうなの？
そういう場合は有給で依頼できるの？ >>121
呉じゃない方の議員じゃないの？
鼻出しマスク市議VS議会 裁判初日もノーマスクで...
テレビ大分
2022年2月25日 金曜 午後7:24
大分・臼杵市の若林純一議員。
マスクを適切に着けていなかったことを理由に、
議会で発言を禁じられたことは違法だとして、
市と市議会を相手取り、民事訴訟を起こしている。 >>97
アホですか。
末梢だよ。ちょっとでも医療かじってるんならそんなんレベル違うの分かるでしょう。
路上だか家の中だか知らないが緊急を要する場面で、その場の邪魔になるわけでなく、むしろスキルのある資格者がいるなら患者の不利益になるようなことは何もない。
もちろん飛行機の機上などでの状況とは少し違うわけだけれどさ まぁ成功したらノーカンというのはね。
失敗のリスクを鑑みれば偶然通りがかったどこぞの馬の骨かわからない自称看護師に任せたこと、嘘の報告をしたこと。
これは懲戒事由に十分当てはまるわ。
そもそも自称看護師も嘘だったり、もし資格は持ってても現場から長期離脱してたり、精神的な事由で休職とかしてたら、任せることに適正があるか確認ができない以上、医療行為は自分がやるべき。
その他一般人でも出来ることを人手借りる意味でお願いするのはいいと思うが。
>>148
よきサマリア人の方があるから手伝いは依頼できるけど、
穿刺は医師の許可が必要なので、
別の行為を頼んで自分が穿刺すればいんじゃない？
看護師じゃなかったらAED操作とか頼んでもいい
医師なら自分で判断、実行する能力と資格がある そもそもその人が本当に看護師かどうかを確認するすべもないわけで、
救急救命士が職務を他人に任せるというのは論外だよ
静脈確保なら救急救命士より看護師の方が上手いに決まってるだろ。場合によったら何百倍、何千倍の経験差がある。
しかもCPAなんだから迅速に確保する必要があるしね。
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公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう
>>151
だから医師の指示受けてないからできないんでしょ？
看護師に。
看護師には指示したってソースがあればいいんだけどねー
普通に考えて
救急隊員>>居合わせた看護師
だろ？ 医師に再度お伺いして看護師に依頼したら良かったかな？
たまたま居合わせたのが医師ならお伺いも不要かな？
事件は現場で起きてるんじゃない本部で起きてるんだ！
これ
「虚偽報告」したから処分なんでしょ
当たり前じゃん
命が救われたから〜は置いといて
まあでも当たり前でしょ
偶然うまくいったから問題になってるんだろうけど
うまく行ってなかったらもっと問題になる
>>154
たまたま警察官やたまたま自衛官とかいう偶然に頼ってほしくないよね
仕事には給与と引き換えに責任が宿る
「こいつできるやつだから」と銀行のサーバールームに
非保守員いれたら終わるわな >>162
たぶんその手順なら問題がない
緊急性あるし。 >>149
後で落ち着いて考えて問題になると分かったから回避したかったのだろ
死ぬか生きるかの現場 時間も切迫している
後で法律がと落ち着いて考える人たちと違うからな
緊迫した現場の人たちには余裕有る行為を容認してあげればと思うよ
法律変えるしかない >>157
上手いか下手かの問題ではなく
誰が誰に指示したのか、嘘をついたことが問題 そもそも医者の免許もらってもへたくそできないレベルのも居るしシステムとしておかしい
>>161
良きサマリア人としてはありでしょう。さっさと点滴入れなきゃならない状況で救命救急士がスキルに不安があったため依頼したっていう話なら。あとで自分でやったとかいう嘘はあかんけど。 >>3
それはちょっと違う
そのたとえだと、ふぐ刺しを作っていたときに料理人の体制が足りなくなったので
「お客様の中にふぐ調理人免許を持っている人はいますか」と呼びかけて
名乗り出た客に助っ人をお願いしたようなもの >>168
変えなくてもいいでしょ
現場の判断でこうした。
処分は甘んじて受ける
それを汲み取って、
「上司からの口頭注意」または「顛末書」で済ませるべき
アホの松谷はなんでも顛末書でパワハラで訴訟されてたな >>148
救急業務規定では、隊長が医師の出動を要請できる
ので、広義の理解で
隊長の指揮の元、医師の指示の元で済ませば良かったのに、嘘ついちゃったからややこしくなった >>171
もしも新人救急隊員と熟練看護師なら、お伺い立てられた電話先の医師はどう回答するのが正解かな？ >>173
>>171のとおり、看護師ができることと、
救急救命士ができることが違うんで、
データ不足だから判断わかんねえわ
法律の建てつけがわかりにくいってのは賛同 ラインの確保くらいは事態に応じた限定的な法改正した方がいい気がする
>>179
どうだろね
たまたま居合わせた看護師には「責任」が取れない
正規の出動だし。
よきサマリア人の法は
「善意の医療行為は人道的に進んでやる義務があるが、
責任はとらなくてよい。過失は問わない」
ってやつだから
救急隊員が優先でしょ 虚偽の報告をしたことが問題だった
それだけじゃないの
>>179
問題点としては、救命救急士は公務中であることが大きいんじゃないの
医師の指示でルート確保できるのはどちらも可能だけど
そもそも看護師にそれをやる義務はなく、逆に救命救急士はその義務があった
災害の現場で人手が足りずにお願いした、というのならともかく
救命救急士の資格所有者がいて、公務中なのに、一般市民がかわりにやる理由が存在しない >救急救命士の資格を持つ男性主査
緊急の場合は 医師の判断に時間かかる場合
近くにいる看護師に依頼出来る
これ付け加えれば良い
看護師が手伝っても死ぬ者は死ぬからな
だれがしても死ぬ者を助けられないことも有る
多数でするほうが助かる確率上がるかもしれない
搬送先なり、看護師の勤務先なり、救急救命士が指導助言をもらえるメディカルコントロール指導医から看護師に指示をして貰えばよかっただけ。
看護師と連携することに何ら問題はない。
救急救命士も看護師も法律知らないだけでしょ。
「静脈確保できます。他にも色々できます」という事で
救急救命士の手当をもらってるんだから自分でやれって話だよな
できねーなら手当返上しろよ
たまたま看護婦いるなんてレアケースなんだから
こんな救急救命士はいない方が世のため
見えない所で技量不足で救える命を失ってるだろ
暴漢を取り押さえようとする警察官が、通りがかりの朝倉未来に
「朝倉さん、あいつ強そうで怖いので代わりにお願いします!」って言うようなものだ
無責任すぎる
>>185
今回はわからないが、有資格者にも技量の差はあるだろう >>186
医師が判断してないなら、看護師もなにもできんぞ
あくまで「医師の指示で」ルート確保できるだけだからな
救命救急士も看護師も
問題は、一般市民である看護師が関わって死んでしまった場合
公務中の救命救急士であれば個人が訴えられる可能性はないが
あくまでｲﾁ個人である看護師は、その責任を個人として問われる可能性がある、ということ
そこら辺考慮しても、本来こういうこと依頼しちゃイカンのよ 偶然居合わせた看護師に手伝ってもらうのは問題ないと思うが
虚偽報告はアカンわな。
消防職員が自分の手柄にしたから問題が大きくなったんだろう
>>75
スタートが心肺停止だからそれ以上悪くなりようがないだろ 「看護師」って嘘ついてる可能性は排除できないからなあ
任せちゃほんとは駄目なんだよ
もし偽看護師でおかしなことやられたら、完全にアウトだろ
そういうことだ
まあもし結果が逆だったら悲惨だからなあ
しかし柔軟性ゼロだな
刑事処分じゃなくて
虚偽の報告に対する行政処分だろ
妥当な処分だと思う
>>186
そもそも協力を要請することに問題はないよ。
看護師が医療行為を行うには医師の指示が必要だったけどその指示を救急救命士が出したのが問題。
看護師は法令上、臨時応急の手当ってのがあってこの場合には医師の指示なく医療行為を行うことが可能。
救急救命士が医師の代わりに指示を出したこと
虚偽報告をしたこと
これが処分の理由。 これでこの人は一生出世できないね
もう辞めるしかないわ
建設業界だと資格はなくても知識と技能は十分という奴いるよな、
最初は資格持ってる現場監督にユニック運転させてたけど、
時間が無くなってきたから無資格の上手い人にやってもらってた。
>>191
ちなみに、現行犯は一般人や警察官でも逮捕状なくても逮捕できるからな。 公務員は結果ではなく過程が大事なの
なぜなら不公平なことをやると、そこをついてくる反社会勢力や売国議員がいるからだ
>>187
看護師は義務感に駆られて失念してたか知らなかったかと思われる
まさか知っててはめてやろうとかではないと思うし
懲戒受けた人は知ってたか、後から気づいたかのいずれかだと思う
だから「オ、オレがやったし」って虚偽報告してると考えるのが妥当 >>199
流石に今回の状況で
嘘ついて出しゃばるやついないと思うぞw こうゆうのアメリカならヒーローだけど
日本では懲戒処分ｗ
>>202
適切な心肺蘇生措置を行ったかどうかを争うケースもあるからな
救急現場では、死んでるから何やってもええってわけじゃないんやで >>205
アフォくさい
命が最優先だし、結果オーライでいいよこんなん >>20
これな。
上がすべて飲み込んで、解釈を工夫して美談にすれば良かっただけの話。
どんな法律でも、このような良い想定外の事については解釈次第でなんとかできる余地がある。 >>195
看護師は医師の指示なしでできる場合があるよ。
保健師助産師看護師法
第三十七条 保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の指示があつた場合を除くほか、診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品について指示をしその他医師又は歯科医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしてはならない。
ただし、臨時応急の手当をし、又は助産師がへその緒を切り、 浣かん 腸を施しその他助産師の業務に当然に付随する行為をする場合は、この限りでない。 きちんと報告してりゃ結果オーライで不処分だろう。
患者本人や家族は感謝してるだろうし。
>>1
これたまたま居合わせた市民の看護士が優秀すぎたんだろ。
心肺停止で１秒も無駄に出来ない時に
一般市民が「○○病院の救急外来の看護士しています」
みたいなこと言われて
「静脈路の確保をしましょう」
とか専門的な事を言われたら
委せてしまうだろうな。
こういう処分は理不尽すぎるわ。
せめてトイレ掃除一ヶ月とかにしろよ。 どこまで世知辛い世の中なんだろう？
とっさの判断なんだから看護師もこの医師も表彰したい位の気持ちになるのが人間の心
虚偽申告などと中傷するが本当の事を言って責任問われるとまずいし結果人の命が助かった事の重大性考えたらそういう方便も必要だろうに
なぜ近年ここまで不寛容な社会に成ったのか
教師と生徒の自由恋愛の上の行為も懲戒免職にしてるし
これでは教員や公務員の成り手がどんどん居なくなるわけだわw
それでいて「成手が居ないぃ〜♪さぁ大変だぁ♪」「少子化だ、草食化だぁ♪さぁ大変だぁ♪」なんて言ってる事が滑稽すぎる
「適切な心肺蘇生措置を行ったかどうかを争うケースもあるからな！
救急現場では、死んでるから何やってもええってわけじゃないんやで！」
なんて説教してるうちに
取り返しのつかないことに・・
それが心肺停止
>>161
資格とか指示とかの話しと違うが
講習とか研修あったら出来るでしょう
出来ないなら看護師は出来ないっで言うはず
緊急だから別に資格や命令より、病人の状態が優先すべき、これではないのは日本だけだと思います >>9
看護師じゃなかった時に罪にすれば良いだけ。
あなたは毎回病院で確認してますか？ >>195
責任問題ねWW
笑わせるな
貴方みたいな人は人を助ける事も出来ないよね >>217
「私が看護師に依頼しました」
「違うよね、震えてる君を見かねた看護師さんが助けてくれたんだよなあ」
とかかな？ 救急車って3人乗ってるよね。
ルート確保する人手が足りないとはとても思えないから救急救命士がサボっただけでしょ。
看護師も救急救命士の指示で動くのは問題あるよね。
これは褒めちゃいけないケース。
>>3
お客もふぐ刺し料理人だったので、料理をやらせた >>1
「石頭」とはこの事だな
国語の教科書に例として載せていい このケースは外国では普通にお咎めなし
つまり現場の行為が悪いんじゃなくて日本の法律が悪いということ
政治家はモリカケとかやってないでこういう法整備をしろよ
普通、医者が指示したってことにして
特に誰も処罰されずに終わらせてることじゃね？
>>226
病院は採用時に看護師免許を確認してますが
時々無免許医なんてニュースになったりもするけどね これはしょうがないんじゃないの？
確実に命を助けられる方を選択したんだろ。
虚偽の報告はマズいだろうけど。
>>182
未接種のくせに「ボクお熱出ちゃったの」と医療逼迫させる反ワク自己中バカ丸出しの思考。 こんなの処分しなくても国民は誰も怒らないだろｗ
石頭にもほどがある
救命活動に責任を問うてたらリスク高すぎて誰もやらんよ。
この消防士の処分理由は虚偽報告。
>>238
結果悪かったら大問題だな。
えらい人が辞職するレベルの話だぞ。 成功したから良かっただけで
人命を扱う以上ルール厳守は当前
正当だ不当だと争ってるけど
それを検証する機会を嫌がったのは虚偽報告した本人なんだよなぁ…
>>211
知ってたら医師に看護師がやるって伝えて指示してもらうよ。
後からになって、なんか面倒そうだからおれがやったことにしておこうレベルだと思うぞ。
そんでボロが出て発覚。
>>216
こんなん救急救命士なら日常なんだよ。
法令遵守でやって当然、できて当然。
静脈路確保だってマイナスに働くこともあるんだぞ。 >>218
今回は、救命救急士がルート確保しようとしてる時点で医師が救命救急士に指示してるだろうし
そこで「指示のない看護師」がルート確保することが、緊急時に該当するかどうかといわれれば
該当しない可能性の方が高いと思うんだ >>236
やった看護師がどやって誰かに言ったか
チーム内の救急隊が調子に乗って誰かに話しちゃって漏れたとかだろう >>220
違わないさ
職務で責任のある人が、居合わせただけの関係ない人に仕事を任せちゃいけない
たとえ自分より適性がある人だったとしてもね >>237
もしかして病院には医師と看護師しか存在しないと思ってんのw >>235
20年以上の前の日本ならこういう事例は要領良く解釈してお咎め無しだったと思うよ
こういうが違に法律や規則で縛って少しでも違法性がありそうなことすれば処分ってのは最近のやり方
法律そのものよりもそれを運用する日本人に寛容性や融通が無くなった そんな責任とかルール厳守とか頑なに言い始めたら
行き倒れの人誰も助けなくなるぜ
>>234
救急救命士は連絡しながらやってるよ。
現場で観察して状態を医師に報告した上で静脈路確保やアドレナリン投与、気管挿管みたいな医療行為の指示を受ける。 >>227
実際、善意の医師が通りすがりの人を助けようとしたが助けられず
遺族に訴えられるケースなんてのもあるんやで
そもそも、他に代替手段が無いならともかく、目の前に救命救急士がいるのに
看護師にやらさえる理由にはならん >>249
オリンピックの開会式は、もっと有能な人に任せたら良かったと思うよ
責任論はあるだろうがね 救急隊は、医者に電話して指示もらえる仕組みとかないのか？
>>237
緊急だから資格をこだわり場合じゃ無い
出来るか出来ないかだけっで区別で良い
仮にあなたが倒れた
処理しないと5分で死亡
隣に無免許闇医者いる
じゃあなたは無免許の人に助けるか死ぬかどちら選ぶだろう これって虚偽の報告をしたことへの懲戒だろ？
看護師関係あんの？
>>261
善意でやったことなら過失を問わない・・・って法律の方が怖いな >>246
救急救命士から投げられたら自分がやるしかないと思うのも無理はないでしょ。
そこらへんは具体的なやりとりが見えないとなんとも。
救急救命士が看護師にあなたの方が可能性があるって言ってるかも。 >>260
そんな悠長なことしてたら
救命率ぐっと下がるだろ >>253
現に女・子供に近づくな！未成年者誘拐犯に性犯罪者になるから
誰も助けなくなってるw
例え虚偽申告などしなくても関わる事が高リスク >>253
行き倒れのケースとは全く違うだろう
救急救命士というプロが、仕事で処置しないといけない場面なのに他人に任せちゃったんだから >>266
そんなこと言い出したら、
救急隊に必ず医者を同行させる制度にするべきだな 意識を取り戻した後に報告というのがみそな
仮に死亡していた場合→「看護師がやりました」と報告
都合のいいときは自分の手柄。死刑でもいいぐらいだ
>>252
横だけど
今回は救命救急士だから、できるかできないかって話だと「できる」んだよ
救命救急士は看護師と同じく国家試験に合格して得られる国家資格だかから
これはできるけど、他の人に任せたって話 >>264
善きサマリア人の法は世界スタンダードな法律
採用してないのはほんのわずかな土人国家だけ 看護師は医者の指示なしでやっていい医療行為ってあんまりない。
病院内では医者の指示がありますってことにしてある程度自由に出来るけどね。
>>255
分かります
厳格にして死亡たかもしれない
助かったかもしれない
それで法律優先で臨機応変でリスク取らない
結果は誰にも分らないからね >>269
極論ではないぞ。
今の日本の法律だと善意でやったとしても
手を出した時点で保護責任義務が発生するからな。
無責任に覚悟もなく適当な気持ちで手を出すな、ってことだ。
それの方が正解だと思うけどな。 調べたら救急救命士は出動ごとに手当出るみたいだからな
この救急救命士は税金から給料が出るのに研鑽不足でいざっていう時に自信がない状態で過ごしていたっていうの自体が問題だろ…
>>270
そうすべきだよ
指揮監督者が現場にいないとか笑い話にもならない
医師と医師会の怠慢だよ >>272
普通車免許持ってるけど2トントラックは運転心配だ >>260,266,270
あるよ。
メディカルコントロールってシステムがあって、常に医師に指導助言をもらえる体制が整ってる。
今回の静脈路確保もそうだけど救急救命士は観察結果を医師に報告した上で処置の指示を受けなければ行ってはいけない。 >>271
処置を依頼したのは医師だから看護師に「やらせました」としてむしろそっちの方が責任問われると思うけど？ >>283
なら、そのように法や規則を変える必要がありますね。 >>280
出動手当なんて300円くらい
それで全責任負わせるのが日本らしいけど >>268
ルールを厳守するか、救命確率を上げるか
今回この消防職員は後者を取ったんだろ >>273
国レベルで善きサマリア人の法を整備しているのは、6カ国くらい
10年くらい前の知識だから多少事情がかわってるかもしれんが
アメリカ、カナダ、オーストラリアなんかは、州によって定められているところもある、というレベル
アジアでは導入されている国がまだない >>283
直接同行して診た方が早くて確実じゃね？ 静脈路確保って点滴のために静脈に注射針刺すやつか
そんなの通りすがりの看護師さんに頼めたらラッキーなことこの上ないだろ
どうして日本人は当たり前で合理的な判断しないのか
看護師が偽物だったらとか看護師が失敗したらとか
ここも よりレアなケースを勝手に想定して責任回避する思考の奴ばっかりでウンザリ
国が衰退するわけだよなあ
>>289
ルート確保にすら不安がある救命救急士なら
現場から外したほうが救命確率あがると思うで >>231
救急が依頼だと標準で5人くらいでやってる作業を3人でかつ、搬送作業もするんだよ。
人手は常に足りてない。
>>280
いくらになってた？
おれのとこは1件150円くらい。 >>47
男性主査が自分でやれば良かっただけだから男性主査が悪い。
虚偽の報告をした男性主査が悪い。 >>293
そうだね責任回避のために虚偽報告した奴が悪いね >>287
？？
法律に則ってすでにあるシステムだよ。 >>294
どんなに熟練しても不安がないということはない スキル不足って自分で認めてんのと同じだから
減給は仕方ないだろ
あほなニュース
大事なものは、人命救助
規則が人命救助より大事な、上層部
そんな上司は、本来の目的に業務怠慢でくび
>>289
その是非は置いておいて、行き倒れの人を誰も助けなくなるというのは
論理の飛躍もいいとこ >>58
> 院卒
おまえは大学院を「卒業」したのか？w なぜこれが「人命重視vs規則重視」になるのか
バカの発想はよくわからんな
パンクしてＳＡに入ってきた車のスペアタイヤを交換したディーラー整備士が懲戒処分とか
救命士主査が女で看護師が男だったら擁護無かったりして
男か女かで意見の方向が違うからなぁ
>>291
救急出動の5割は当日にご帰宅の軽症だからね〜。
ドクターカーやドクターヘリは症例を絞ってそれやってる感じ。
だけど基地から離れるとどうしても直近の救急車が先に着くから医師がいない環境ってのが出てくる。 ルート確保なんて看護師は毎日10件はしてる。救命士は年間10件してないくらいだろ。政治家が入院したら毎日救命士に点滴取ってもらえよ。5回くらいさされるぞ。
>>295
地域差あるだろうけど、うちは出動は170円
救命救急士の資格所有者の出動は510円やわ
資格所有者は現場で緊急医療に従事するから、設定金額が高い これ虚偽の報告のほうが問題なんだろうな
「自分より手際が良さそうだからお願いした」とすぐに報告していれば訓告とか厳重注意で済んだかもしれない。
どうせバレるしね。
頼まれた看護師が後で「現場で頼まれて行ってしまい、その後になんの連絡もないけど、あとで自分が罪に問われることはないのか？
あれは消防組織も認識してる行為ということでいいんだよね？」と問い合わせる可能性は高いし
他の目撃者が「救急救命士が市民に処置をやらせてたけどいいのか？」と連絡してくることとあるだろう。
>>300
それは看護師さんも同じじゃね？
そもそも看護師さんって、看護師という国家資格を所有しているだけで
ルート確保毎日やってるような病院勤務から
資格もってるだけの潜在看護師までいるからな 言外に学会員を匂わせてる看護士(♀)に摘便やって欲しいって言われたけど
アレも医療行為なんですわ
緊急時対応は別ってことを認識しないといかんのでは？
>>313
それにしても技量の差は明らかな場合が多いことは否定できない >>313
そんな看護師は
こんなケースで
名乗り出ないし出しゃばりもしないってのw >>311
うらやま。
うちは救急救命士関係ないし、件数が増えると単価下がるシステム。
最低で1件80円くらいだなw 介護士さんが耳にかかった髪の毛を少し切っても「理容師業の師業侵害で違法」とか
爪を切ったら「医療行為」という時代もあったな
今はどうかしらないけど
>>318
スレタイ以外も読まないと永遠に底辺だぞ >>312
うるせえよ
おかげで患者さんの命を取り留めました ありがとう
どういたしましてお役にたてて良かったです
本来これだけのこと >>310
ひとりあたり2回までしかできないよw
それと救急救命士には毎年病院実習があるよ。
病院次第だけど採血室に回してもらって日に数十人できるとこもある。 >>318
そんなフィクションの世界のようなことを言われても
コンプライアンス重視の世の中は、法令は守るべきだし
違反したとしてもすぐ申し出るべき
「命を救ったんだからいいんだ」はテレビやネットの見すぎ >>1
この国の医療は効率性からほど遠いなｗ
自衛隊とかもひどいし
医師会とかの既得権益でがんじがらめ・・・ >>288
>>295
いくらであろうと出動ごとに資格持ちということで税金から優遇受けているんなら技能がないことが問題だろ >>314
法は必要なんだけど文系教育が間違い。
文系はリアルとペーパーテストの区別がつかないから、記事にあることだけで誰かを批判する。試験問題に対して回答する知能しかないからね。 所詮結果論で助かったら、救助の確率を重視した好判断って言えるだけなんだよなぁ
>>100
「オレ医師っス！その何か良く分からん状態直せるッス！」
って言って殺しちゃった例があるからな。 >>330
文理より権益だろ？
みんな忙しい忙しいと言いつつ仕事は手放さないｗ >>323
でも、虚偽報告する必要ないだろ
ちゃんと報告してれば、お咎めなしはないにしても減給だの停職だの実害の出る処分にはならなかったと思う。しらんけど その人が本当にナースなのか分からないからな。
あと、免職伴わない単なる懲戒だろ。
マニュアル逸脱に対する形式なんだからいちいち騒ぐことではない。
報告書誤魔化してたって話もあることだし
>>323
医行為は他人に危害を加えるものなので、資格を持った人が適切に行うべき。善意の協力者を守る必要はあるけど、今回の反省点は反省点として認識しないと。
本来ライン確保すべきだった有資格者が、通りすがりの人に任せた。技量不足なのか、人手不足で体制が不十分なのか、など。 >>1
まんまジャップやな・・
こりゃロシアばかにできん より確実な方を取っただけか
まぁ法は完璧じゃないからね
>>329
静脈路確保は個人の技量差は大きいからね〜。
今回の傷病者がどんくらい難しい人なのかも分からんし、そもそも必ず成功できるもんでもない。
取れるか分からないなら搬送を優先ってのもありだよ。 >>336
その有資格者はコロナ対応とかタクシー代わりに利用する在日の対応で手一杯という話もありますけどねw 53歳で現場組ってことは、相当仕事できない人でしょ。
仮に出世できなくても周りに慕われる人なら懲戒されてない。
>>336
それだよな。
というか、公務員に限らず業務に関わる違法行為の大半は、技量不足を含む人手不足からの省略行為や無認可行為。
誰だってやれるもんなら正規の方法でやりたいわけで。
その前提を放置するから、結果的にはより悪化する。
こんなやり方で、ちゃんとやろうなんて人は思わない。うまく隠そうになるか、相手が困ろうが関係なく放置仕しようになるかのどちらか。 静脈路確保したから助かったみたいな話になってるけど、
これそもそもやってなくても助かってたんじゃないかな。
アドレナリンなんて単語も出てこなし。
偉そうに講釈垂れてるおまえらは心肺停止の患者の静脈取れるんか？
生きて血流が見える状態とは難易度ダンチなんだぞ
たまたまうまくいったけど
これを認めるとめんどいんじゃね
NHKなど既得権を守る岸田自民では、このように既得権を守るために国民の生命や財産が破壊されると全メディアは言いたいのだろう！
夏の参議院選挙で岸田自民党を惨敗岸田辞任後に、竹中菅河野太郎小泉進次郎政権誕生！
NHK改革の竹中自民とNHK改革の竹中維新の大連立となる！
NHK岸田安倍公明ＶＳ全メディア竹中菅河野太郎小泉進次郎維新
>>7
プロ意識の欠如だよ。
消防士がどうにもならんし怖いからその辺の一般人に炎の中に救助行かせたようなもん。
こんなの議論の余地ないだろ。 >>146
バレなきゃOKと思ったんだろ。バレるけどね。 ACLSでは医療従事者のスキルの熟達度について言及があるね。もちろん適材適所指示をするのはコードチームリーダーの医師の役目ではあるけれど、その場にいる人が己の技量を把握するのもとっても大事。自分より上手い人にやらせて正解。
逮捕権や起訴独占権を持ちながら組織的に裏金作りをしている奴等を
処分する方が先だろ
>>347
その辺の一般人ではなくその道のプロだろ
火災現場の例でいうとアイアンマンかエンデヴァーがやって来たのでお願いした状態 ＞男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
これが無ければ緊急避難で問題無かったのに
なるほどということはドン臭いおっさんの警察官が
その辺の体格の良い男性に犯人捕まえてもらうのもセーフって事かね
>>253
倒れた人にAED使ってセクハラで警察呼ばれたケースがあったはず >>352
たまたまプロだっただけだろ。
通行人に聞いたったことだろ。
話にならんから。 >>40
火事場泥棒を容認とはさすが中卒！
って書きゃいいの？ 看護師は静脈確保や注射はできないんだっけ
医師だったなら何やっても問題なかっただろ
災害緊急時にそこにいる看護師が働くのを躊躇させる悪き事例になった
>>356
意識ないのに警察呼べるとか最近の患者さんハンパねえなw >>355
私人逮捕は法律上に明記してあるからオーケー 医療や介護とぜんぜん関係ない仕事で毎年AEDの研修受けてるけど
絶対操作したらダメだとおもった
講習受けるたびに思うけどこのニュースであらためて心に誓った
まさにお役所対応
こういうときこそ遠山裁きで対応しろよ
男性主査と偶然居合わせた看護師は表彰されるべき
>>362
AEDを使うのは点滴と違って資格なくてもやっていいので今回の件とは無関係。 >>356
それは悪質なデマ。バカッターに書いた本人がデマと認めてる。 >>364
意味が分からないw
彼氏ボケッと突っ立って「倒れてる〜」とかなんかな？？？
ちょっとアレな子なのかね 救命の現場で業務執行内容を処罰してほしくないなあ
虚偽報告の方で罰すれば良かったのに
>>371
交通整理は警察官にしかできないが
誘導なら、全部ドライバーが責を被るだけでなんもアウトな事ないが 困った人がいても見て見ぬふりするようにしましょう。懲戒処分が嫌だもんにー。
特例で認めれ。
もしくは処分はしても、特別人命救助報奨金とかさしあげれ。
看護士を庇うために虚偽の申告したのか？
いずれにせよ命が助かったのは良かったな
愛知の自治体のアホ共は、国にばかりに気を使い市民を犠牲にする
何故か？
県で唯一補助金を貰わないことで国の覚えを目出度くしたいと事勘違いしているからだ
自分にやるべき責任と資格がある業務を
正規の手続きを経ず他者に依頼し
虚偽内容を結果報告
そりゃ、結果助かったからOKとはいかんだろ
「人命より規則重視」とかそういう問題じゃない
虚偽報告は看護師の市民に迷惑かかるからそうしたんじゃないの?
「これじゃ誰も他人を助けなくなる」ってのも的外れ
どうせスレタイしか読んでない
民間や市民は一流
行政や公務員は五流
それが愛知県
>>98
やってもらった救命救急士もやった看護師も状況判断として正しかったですよね。後で救命救急士が嘘ついたんはあかんので処分受けたと。 虚偽報告しちゃったのかそらダメだわ
正直に言えば処分もう少し軽かったんじゃないか
愛知県だと犯罪で
他県なら表彰案件
問題は治外法権の愛知県だ
助かった人が懲戒処分の取り消しを求めるところまでがセットで美談になる
自分でやるべき仕事を
たまたま居た看護師にやらせて
ナイナイしたって話だろ
おっかねえ
>>391
無資格医療行為って点ではこの看護師と同じだな。 何の為の免許なのか分かってるのか？
結果オーライでは済まされないぞ、この2人は今すぐ辞表を出せ
「自分でやるより確実だと思った」
これがすべてだなｗ
消防士もロープ登りばっかりしないで日頃から針打つ練習しとかんといかんな。ワクチン千本打ちの刑でいいやん
今回は結果オーライだったけど
もし亡くなってたら資格なしでやらせた責任は大きいよね
難しい問題やね自分より看護師の腕が上って判断だったのだろうが
これは助かった患者さんからしたらマジ感謝案件だろうけどもね
たぶん処分した上司も心情的にはグッジョブしてるだろう
ガリ勉以外は現場で誰が一番有能か知ってるってことだよ。
>>1
理不尽だけど
ルールってそういうものだから
これを認めると
毎回線引きができなくなる
大勢が暮らす社会ゆえの
理不尽な秩序 >>403
最初から心肺停止だから成功はあっても失敗はない これは結果オーライだっただけ
結果論で語っても
医療は難しいからね
愛知県は全国の県で唯一補助金を貰ってない
これを死守するために市民が犠牲になる県
ガリ勉がモテない理由。
命を救ってくれないオーラ全開。
>>403
その辺歩いてる看護師が本当に点滴うまいか分からんけどねえ。 死ななかったから良かったものの
処置とは別の原因で死んでたら看護師さん危なかったんじゃないの
隊員さんは公務だけど
>>413
自信なかったら自分からやりますとは言わんだろ
それこそ目を逸らして早足で通り過ぎてる >>410
そんなことはないだろ。
トヨタがマトモに税金を払っている年だけ、
補助金をもらっていない。
そんな都道府県は、東京都と愛知県のみ。 >>399
それ言ったら日本人の9割以上は人の命を助ける資格がないけどな だから自分は出先では絶対看護師って言わないことにしている
厄介なことに巻き込まれたくないから
これは患者がどんなに命の危機にあったとしても、資格を持っていない人は絶対にやっちゃいけない行為なんだよね
>>419
無資格でもやっていいことをすればいいんだよ？ まあ、でもこれで現場の隊員の士気は
ダダ下がりだろうな。ただでさえキツイ
仕事なのにね。
まあ、とばっちりは県民に行くだけだから、
自業自得だよね。
今回はたまたま助かって結果オーライだけど
人命に関わる仕事をルール無視してやっていいんだろというのを認めたら
トータルでは助かる命を殺してしまうケースの方が多くなるだろうからな
処分はしょうがないだろう
>>424
仕事なのにって・・・
救命士が、本来自分でやるべき仕事をしなかったから、こうなったんだが。 >>424
つーか、救命士のDCも挿管も末梢確保も、ホントは医師の指示がいる
んだが、いっつも勝手にやってもらってるけどなぁ >>404
静脈路確保しなくても助かってるぞ、きっと。 ルールはルールだからしょうがないけど人の命が助かったのは結果論
>>430
胸骨圧迫か、LM挿入の方で忙しかったんだろ >>432
除細動はメディカルコントロールで包括指示だけど気管挿管や静脈路確保、アドレナリン投与は医師の具体的指示が必要だからオンラインだぞ？
どこのクソ本部だよww >>422
一円にもならない人助けなんてお断りだね >>435
コロナ禍なんでLMはだめてすよ？
少なくとも最近は救命に携わってないようですね。 >>436
「プロトコル通りでお願いします」で投げてるけど
こっちも忙しいし >>439
具体的には身バレでアレだが...
フツーにCOVID患者でもLMで搬送してくるぞ ペーパー救急救命士は自信がなかったんだろ。
現役看護師がいたら、そら頼みたくなるなwww
>>440
それがあなたがだしてる「指示」ですよ。
>>432でいう「勝手に」ってのは言葉選びを間違ってる。
救急救命士はあなたの指示で動いてるんですよ。
電話受けるなら指導助言マニュアル見直しといてくださいよ？ >>444
コレまた身バレがアレだが....
ホントはダメだっってさ
最近は法律屋さんがうるさくて >>442
メディカルコントロール協議会もやばそうな地域だなw >>447
救急救命士の処置録にはあなたの所属、氏名、言動がそのまま記載されることもあります。
5年保存の公文書で開示請求があれば簡単に提供されますので、ご注意ください。 >>448
コロナ禍でそれどころじゃないだろうな
患者さんが大勢いるから
今後、こういう有事での話も
決めておくべきだろうな
人命か、法を守るか、どちらを優先するのか >>451
勿論、自分ではホットラインに出ないようにしてるよ >>21
救急救命士が本来の業務を放棄して看護師に投げている
うまくいったからいいけど
うまくいかなかった時はどうすんの？
公務員は業務で訴えられることはないけどこの看護師はどうなる？
業務を放棄した奴のためにリスク背負わせんの？ >>452
すでに決まってるよ。
法も人命も守る方法があるけどやらなかっただけ。
事例としては珍しいけどなくもない事案。 結果オーライでもルールはルールだから処分は当然だな
トヨハシ社会主義共和国連邦では人命よりも法が重視される
助からなかったら誰かが責任とるんだろうけど助かったのに罰を与えなきゃ気が済まない思考が理解できない
>>1
東北エリアの救急搬送時の救命率が他のエリアより高くて原因を調査したら
救命士が独断で患者に気管挿管？をしてたってことがなかったっけ
臓器提供のように緊急時に救命士にやってほしいことを事前に明文化しといたらどうか
失敗した場合の責任は求めない条件で >>356
散々社会問題にもなって取り上げられてるのにいまだにこのデマ信じて拡散してるやつなんなん プライベートなのでスルーします
文句あるならかかってこいよ
ドュクシ
つか、挿管する方が危なくね？
盛大に咳き込むかもだろ？怖くないんか
COVID患者の挿管は陰圧室でPPEフル装備でやってるけどな
LMかバッグだけがフツーかと思ってたわ
実際の腕は段違いだからなあ
以前病院で採血されるときに偉くガタイの良い兄ちゃん二人いて
聞いたら救命士実習だったんだが
３〜４回連続失敗されて、結局看護師に採血されたことがある
>>289
救命士の職務が自信がないからと果たせない人間を現場でいさせることほど救命確率を下げることはないだろ
今回なり別の出動なりで看護師がいなかったら自信のない処置で患者死んでたかもしれないってことだぞ あー、嘘ついたのか
何でこんなつまらん嘘ついちゃったのよ・・
これはようするに辞めろって事だな
お客様の中にパイロットはいませんか？
みたいな感じ
>>460
ありゃ統計詐欺の可能性があるかもしれない。
今は全国津々浦々で救急救命士が気管挿管できるんだけど、気管挿管すると救命率が下がってるって論文もある。 救急車に看護師が乗ればいいんじゃね
コストは気にしない方向で
>>459
職務放棄を処分なしでスルーする方が異常
罰っていっても減給程度だし、騒ぐ方がおかしい 海外ドラマとかでたまにネタになってるな
状況はそれぞれちょっと違うが
たまにドラマである、医師が救急車来るまでに道端で急病人を救助みたいなのは医師だからセーフなの？
でもなんでこれバレたの？
看護師だってやっちゃダメって知ってたなら最初からやらないだろうし、やっちゃったなら消防職員がやったってことにしといたほうが面倒なくない？
>>299
どうも、常にじゃないみたいだな。
品質保証の話 >>474
救命行為なんて誰やってもいいだろ
医療行為じゃ無ければ
まあせいぜい気道確保とあればAEDまたは心マくらいしか
できんだろうけど
一番簡単な気道確保だけでも出来たら大したものだと思う >>423
もし後で死んだらこの看護婦のせいになるから
自分の責任にして庇ったんじゃね？ 緊急時だからええやろ、とおもうんだが。
フィクションなら
堅物上司にくっそ怒られて
同僚に一杯奢ってもらって
患者から御礼の手紙受けて
堅物上司も同僚に憎まれ役も大変ですねと労いうけて
明日からも頑張ろう
で打ち切りエンドやろ
杓子定規の悪例だな。
法が生命を上回るとは、世も末
>>239
おまえと違って俺反ワクじゃねえし、
おまえと違って知能に障害もないよ >>481
フィクションなら消防司令がたまたま通りがかって、
それが隊員の釣り仲間 >>132
それはない
お前んとこの消防団も、担当管轄外の隣の地区が燃えてても
「いや、ウチら担当管轄外やし」
などと呑気に飲み会してたりせずにとりあえず駆けつけるやろ？ >>478
常に指導助言を得られる体制がとられてるよ。
これが救急救命士を運用する組織の条件にもなってる。
>>481
市民の緊急時が日常のお仕事だからね。
平然と淡々とできなきゃならない。 >>487
通りすがりの看護師が資機材持ち歩いてるの？ >>481
そもそも救急救命士というのが、緊急時に対応するための仕事なんだが
できないなら救急からは外れるべき なかなか、ややこしいね
消防員で、医療行為の出来る主任が 蘇生処置を行うべきだけど
応急手当てをしていたのが看護師だったので、それを任せた
でも、「処置は自分がした」と報告 ← ？
生き返った患者が悪い。もう一回心肺停止までやないけど市長なり市会議員なり学会なり民商なりを説得するべきかと。
>>491
看護師にやらせるのが医師の指示じゃないから違反になるからじゃねえの？
知らんけど >>470
なるほど
東北では挿管技術に長けた救命士だけがやってたからこそ
救命率が高くなった可能性があるってことかな
>>477
風船みたいなので空気を送りながら搬送した方が効果的なのか
古い情報の見直しは大事だな >>490
だね。
資格のない他人に頼ろうだなんて、お前が持ってる資格は何なのか、って話になるわな。 救急救命士の資格を持つ看護師だったらどうだったん？
もしくは医師とか。その場合でも民間人に委託したらダメ？
法の是非はともかく、賢明な判断だったと思うが、手柄横取りは駄目だな。
良きサマリア人法の明記がない日本ではこの看護師がアホだわ
もし患者が意識不明のまま死んでたら
遺族とグルで金もうけ企む弁護士団から高額請求されて人生終わるってたんだぞ？
人命にかこつけて看護師の人生を壊すような依頼をした消防士は処分されて当然
まだ甘いくらいだよ
消防士たるもの要救助者が死んでも「運が悪かったね」って笑えるくらいの胆力がないとダメだわ
日本の法律はそういう風にできてるんだから
静脈路確保（じょうみゃくろかくほ）とは、静脈内に針やチューブを留置して輸液路を確保する処置である
ここの説明がないのは、記者として失格だろ
救急隊員を死刑も含め厳罰にしろ
ボランティアでこんなことをさせるな
>>498
通りすがりだと資格あってもかなりまずいかもしれんね
医師の指示で動いてる建前を作る必要あるからそれをすればOKだろうけど
通りすがりが医師だったら問題なくOKになるはず
だから飛行機では「医師の方いませんかぁ？」ってなる
CAがちゃんと自分でできる処置を「医師に指示してもらう」ためにああなるらしい
ぶっちゃけ医師免許あればペーパーでもいい
医者ですって手をあげると何もしなくてもCAさんが患者を助けてくれる 処罰を批判してるようなアホ共は一生他人にこき使われるだけの人生だろ
処罰してもしなくても、いずれにせよ批判を免れないケースだということすら分からないアホなんだからな
「命が助かったのはただの偶然だ」
「これで調子に乗った別の看護師が次こそ事故を起こすぞ」
「１人が助かっても３人が事故で死んだら意味が無い」
バカじゃなけりゃこのくらい批判は想像できて当たり前だろ
こういう理不尽な構図に耐えなきゃいけないのが中間管理職辛いところだ
>>1
ウクライナ民間人がロシア軍に抵抗したら犯罪者になるって事？？？ >>22
＞男性主査を減給10分の1・6カ月の懲戒処分としました。
懲戒免職とか降格ならともかく、裁判起こすには微妙な処分だからな。
裁判やったら勝てるかも知れんが、残りの在職期間中針の筵だぞ。
おとなしく処分に従っていれば今後査定の際情状酌量もあるだろうが、
下手に逆らって報復で勤務評定も不当に下げられたら金銭的にも到底割に合わん。
損得考えたらまず起こさんでしょ。 自分で全部やらなきゃならんとパニックになってるところにちゃんとした助手が現れれば協力してもらおうとするのはごく当然なことだしな
その協力してもらったことがばれるとまずいと思って隠したんだろうけど
隠した方が全然まずい
おまえら自分の仕事手伝ってもらった経験さえない？
>>496
当番で資格研修に行かされたりするやろ。あとヒマなやつが行かされたり。 こんなことしたら
次からはスルーするだけと思うけどいいんか
人を助けて給与10分の1を6ヶ月はキツすぎだろ
もっと擁護しようのない犯罪をおかした公務員様は処分が甘いくせにおかしいだろ
>>493
心肺停止してなければ救急救命士でさえ医者と通話しないと出来ない処置だけど
今回は心肺停止状態できあなり危険な状態だから消防官が独断でできるって判断したんだと思う
この場合失敗したとしても本人がやる分には法的に全てセーフだった、失敗して死んでもセーフ
でも看護師にさせるなら医者と電話つないで支持を仰ぐ必要があった
それで病院でいつも点滴でやってる看護師に頼んだと・・・
大体1分でやらないと脳障害起きるけどそんなのお構いなしで電話で医師探せばよかった
今回一番辛い思いするのは
植物状態確定してたけど機転利かせて助けてくれた消防士が処分されたことを知る患者 >>505
来年度の昇給はないからね。
そうすると
退職までの月数×昇給予定額
給料が上がらないことで単価が上がらず、地域手当や超過勤務手当の貰い損
同じく給料が上がらないため退職金算定で大幅マイナス
まぁ100万円は超えてくるだろうね。 ええええ！？ より適切な看護師がやったのは正解だろ？
だって仮にできても力量が無ければ相手死なすし
この判断は正しい！ 患者優先だよ
昔、石原さとみが看護師役のドラマでこんな展開あったな
どうなったのか結末覚えてないけど
>>510
救急救命士は静脈路確保する場合、いかなる場合も医師の指示が必要だよ。
静脈路確保が1分遅れたところで単独では影響皆無だよ。 >>3
調理師免許を持ってないが普段工場でフグの解体作業をしてる人に任せた感じだな >>498
看護師も救急救命士も医師の指示が無ければ静脈路確保を行ってはならない
医師は誰の指示がなくても医療行為を行えるが
患者本人や家族の依頼が無ければ、医療行為ではなく傷害行為になるし
ミスすれば医療ミスとして責任を問われる可能性もあるので
通常はそんなことはしない >>516
虚偽報告しなけりゃもう処分少し軽くなったと思うけどね >>518
不適切な行為があったけど、たまたま助かったが正解。 >>1
目の前にいる患者に手を差し伸べない奴は
医者じゃない。 モリカケをシュレッダーで証拠運滅したやつが無罪なのは不公平
いい教師が校長先生になれる訳ないんですよ？
校長先生にお歳暮とか高級洋菓子とかをプレゼントして校長先生という地位を手にいれることができるのです。💩なんですよ。
それなりの職責を負かされてるのに他人に負かせたことと嘘の報告をしたこと
アカンわな
>>523
救急救命士と職名は関係ないよ。
主事の救急救命士もわんさかいる。
それと主査で課長級はないんでない？
主事→主任→主査→係長→課長って感じ。 >>528
批判するやつは批判が目的だからどっちに転んでもダメダメ叫ぶんよ
相手にしないのが正解 >>527
へー主査なのに係長より下なのか
企業とは違うんだね
担当→主事(班長、主任、係長)→主査(課長)→副参事(課長)→参事(部長)のイメージ まあ決まりだからね
結果とか心情とは切り離して考えないと歯止めや規律が無くなってしまうし
これは指示と虚偽の報告どっちに対する処分なんだろ？
たまたま問題なかっただけで死んでたらヤバかったな
ルールは守らないと
電話で指示を仰ぐって言うけど名前がお寿司食べたいだったらどうすんだ
医者「あなたのお名前は？」
看護師「お寿司食べたいです」
医者「？」
救命士｢静脈路確保必要だな｣
看護師｢私がやります｣
指示とは違うこういう会話があった場合はギリOK？
看護士や医者は勤務時間外でも看護士や医者扱いなのかわいそうだよなw
消防士とかはは勤務時間外は消防士じゃないのに…。
結果よりも過程や手段を重んじるいかにもジャパンだけど法治国家の公僕であるから虚偽報告はまずいよねってことでクビにはならない大岡裁きで一件落着てことでいいかな
何の行為が不適切で処分されたのか分からないゴミ記事だな。
通りがかりの看護師が処置する分には全く問題無いように思うし、
それどころか、全くの素人が救命行為しても問題ないのではないか？
放置する方が人としてヤバいでしょ。
>>534
仮定なら「消防職員だったら死んでたかも知れない」も成立 もしもぼくが今すぐアナル掘られないと死ぬ病気だったら掘ってくれるのか？
>>543
ルールに則った適正な処置なら訴訟起こされようが非がないよ。
逆はどうなると思う？
救助者の安全は最優先されなければならない。 >>347
全然違う
知識や能力はあるが指示する資格が無いだけ 何だか変な世の中に成ってんな。結果オーライならそれで良いじゃん。
一分、一秒争う救急医療の現場なら。
ローマ軍に征服された、戒律守り過ぎたユダヤ人国家の故事を思い出すぜ。
国が亡ぶってのは、こう言う事からなんだろうな。
医師の権力維持の為の不条理が多すぎるのですよ医療業界は
>>545
法で罰せられなくても、何か方法はなかったか自問し、自分で自分を罰してしまうかも知れない。 >>549
これがいい結果だったからそう言えるが
ろくに知識もないようなのが勝手やったらまずいだろ 助かった患者も違法行為のおかげとしったらがっかりだろ
>>542
救命士が嘘でごまかさず、指令本部に
「自分は自信ありません。看護師いるので医師からの指示ください」
と連絡すれば良かっただけだろ。 >>549
虚偽報告したのがまずかったと思うけどね
一般人に任せた上にそれを隠したんじゃやはり信用できなくなってしまう
自分の判断が間違ってないと思うなら正直に報告するべきだった 自分からやると前に出てる位だから、ある程度腕に自信がある看護師なんだろうと、想像する事は出来るんだけど。
採血にしても、看護師によっては無茶苦茶下手な奴もいるしなあ。
随分昔の、あまり第一線には出ていかなったと想像出来る元看護師で、何かとしゃしゃり出てくる人物が身近にいる物としては、そう言う危ない人物の可能性が排除できない事も留めておく必要があると思うんだよね。
>>558
判断は間違ってないけど
そのまま報告すると看護師に責が及ぶと思ったんだろ >>542
通りすがりの看護師は、自分の判断でルート確保しちゃ駄目。
心臓マッサージやAEDは、看護師に限らず誰がやっても良い。 >>551
そんなん言いましたら今回の事例、同じことしても合法的に処理する方法あったんだからそうなるのでは？ オレも虚偽の報告はまずいと思う
臨機応変な行動だっただけに残念だぜ
>>512
患者や家族が民商とか学会に陳情しないってことは次は殺して！！ってことやろ。 業として医療を行うのでなければ指示がどうとか関係ないような気もするのだが。
>>560
> 自分からやると前に出てる位だから、
それ、記事のどこに書いてある？ 「静脈確保できます。他にも色々できます」という事で
救急救命士の手当をもらってるんだから自分でやれって話だよな
できねーなら手当返上しろよ
たまたま看護婦いるなんてレアケースなんだから
こんな救急救命士はいない方が世のため
見えない所で技量不足で救える命を失ってるだろ
>>568
救急士がまかせたってんだから躊躇わず率先したんだろうと想像するが >>560
壺を持ってきたり、まじない水をぶっかけたりする人も本人は自信がある人助けやしなあ。 >>563
もちろん冷静に手段が選択出来なかった点は非難されるべきか
ではあるが「自分がやって死んでしまった、でも法律では責任がない」
自分ならその状況に、精神的には耐えられそうにない >>571
自信満々でテキパキやってる人を救急士が見て
「こりゃプロだ…まかせておこう」って判断したのかなと思った
自分より安心なんて位は分かると思うよ >>570
救命士が勝手に、看護師だからうまいに違いないと思って指示してるパターンもある。
緊迫した状況で職業理由にルート確保依頼された看護師が、
嫌々かつ重圧感じながらルート確保したパターンもありえるのがこの事件の問題点でしょ。 >>573
法律破って死んだら救いようないですやん。
心肺停止の場合、助かるかどうかはもはや運に近い。
やってみなきゃ分からない。
この状態で静脈路確保したら助かる！ってわけじゃないよ。 >>576
本人らの供述見る限りは強引と言うより任せたって感じだな
単に人道的には理解するがルールはルールだからって話じゃねえの？ >>575
救急救命士も看護師も指示なしでいけるよ。 緊急事態なんだから、とか言うなら左右から救命士と看護師でルート確保しろよ。
なに通りすがりの看護師に丸投げしてんだよ。
>>576
全てのパターンを想定しなくても、「今回はどうだったのか」でも良いと思う 居合わせたのが医者なら医療行為行う資格持ってるからいいけど看護師だしな
>>578
責任あるやつが自分で一回もトライせずに、法的に怪しい環境で穿刺を指示するとか、看護師からしても気が乗らない状況だろ。
救命士もルート確保やるけど、同時に反対側から看護師に指令からの許可ありでルート確保すればまだわかるけど。
漫画とかドラマの影響で善意のやる気ある看護師がいた、的な状況を勝手に前提にしてるアホが多すぎると思う。 >>577
仮定の話だが、今回は違法の方が助かる可能性が高いと、現場の人的には感じられたのだろう
違法というのも後で思いついたのかも知れないが 責任も権限もある救命救急士がびびって自分の仕事放棄して人にやらせといて給料満額もらうってなにその泥棒。
歯医者なんかこんなのばっかじゃん
助手が歯石とったりクリーニングしてるし
救命士の嘘はいけないけど素人にやらせたわけじゃないからね
まあ妥当な結果か
>>583
色々妄想するのもいいけど記事見る限りは
成り行きで任せただけぐらいしか分らんなあ
あとは勝手に色々シミュレーションして自問自答して 看護師が職場の病院に報告
病院が消防に抗議辺りがバレた原因かなぁ
>>589
> 色々妄想するのもいいけど記事見る限りは
> 成り行きで任せただけぐらいしか分らんなあ
現場なんてほんと色んな状況あるから、
勝手にやる気のある看護師と善意の救命士がいて、
精度がクソだった、みたいな妄想で話すのが一番問題でしょ。 俺最近病院変わった。
前いた病院では急変時でも医師が到着してから医師の指示で看護師がルート確保だった。
今いる病院では看護師が勝手にルート確保してとりあえずラクテック落としたりするようだ。
これも同様に違法じゃないかな。
うーん
看護師に口裏あわせて貰えばよかったね
看護師が進んで静脈路確保を行なったって
救急救命士が別のことやってる傍で勝手にやってたってテイでなんの問題もないじゃない
救急救命士の指示の下行わせたのが業務上の規則違反な訳で
>>584
関連法規を理解してりゃそもそもこんなことならないからねw
看護師に任せるにしたって電話一本で指示取れるし。
こういう事例って多くはないけど無くもないんだよ。
まともな救急救命士ならケーススタディとか過去の事例検討で対応を学んでる。
違法だけど助けたい一心で！なんてもんではないと思うよ。 人命優先だろ使える人は使えよ
その上で救命士は自信つくまで何度でも訓練しろ
>>25
閉じないなら救命の意思ないって事だからこの件とは全く関係ないな
単なる傷害罪 >>592
色んな状況を全て羅列してマニュアルを作ろうとしてるの？
5ch程度の雑談場で何したい？
単にレスが欲しいだけなら他に絡んで頂戴 善きサマリア人の法（よきサマリアびとのほう、（英語: Good Samaritan laws）
一向に採用しないね
>>595
その現場の雰囲気はその現場の人にしかわからないな 罰則によって失われる人命が多いのか
不適正な医療行為によって失われる人命が多いのか
偉い人教えて？
>>602
無能救命士をそのままにしといたら
死人が増えるだろ >>600
ま、意図してでも意図せずでも、法律守ってないから処分は妥当。
自分の資格を理解してないんだから資質を問われるレベル。 >>598
アホが記事勘違いして語ってるのにたいして、
勝手に勘違いして語るのは危険ですよ、って言ってるだけ。
全部の事例にマニュアルとか飛躍しすぎでしょ。
救命士が指令本部に看護師の採決のための医師の指示を要請すればよかっただけで、現行制度で対応できただけの事例じゃん。 こんな手足縛るような事してたら、一大事のときに困ることになる。
>>605
真相を知ってるんなら書けばいいじゃん
詳しい状況を書いてこの記事のこの部分を信じちゃいけませんと述べてくれない？ 下手な奴にやられて痛い思いだけして結局ベテランが出てくるより最初ベテランにやってほしい
看護師が先輩呼んできたりとかよくあるし
>>606
その一大事に対応する救急救命士の職務放棄にお優しいことですな >>607
え、なんで俺が真相しってるとか決めつけてんの？
妄想しすぎでしょ。 助かるかもしれないけど助からなかったら叩かれるならやらない方がいいね日本人のクレーマー体質的に
>>3
客がふぐだったので刺身にして別の客に提供した。 >>610
じゃあなんに大して指摘してんのｗ
ニワカがニワカに自論述べて滑稽だな >>606
危険をともなう医療行為は素人がやると惨事を招くから資格が定められてる
資格なくてもいいよってやるとこの人は助かっても裏で何十倍もの犠牲者を生む ただの注射の話か？
まぁ確かに自分でやるよりは確実だけどね。
何でバレたのか？それが問題だろうな。
内部からのチクリだとしたら、この人人望がないんだろうなぁ
なんかスレタイだけ見て、医療知識のない消防士が看護士に処置を頼んだ、
みたいに勘違いしてレスしてる人いそうな気がするな
消防職員と行っても、救急隊員でプロですよ
>>618
だからその想像を覆す真相をオマエは知ってるの？
それも想像でしょ
想像者が想像で指摘って自分でおかしいと思わんの？ >>3
責任負うべき本来の料理人よりも
優れた免許持ちの料理人いたからお願いした
それの緊急な人命救助版 >>620
想像の要素がいらない部分で語ればいいじゃん。
記事から言えるのは救命士は報告で嘘ついた。
看護師を守る医師の指示の要請もしなかった。
看護師が自分よりルート確保が確実と判断した事も報告しなかった。
やるべきは全部を指令に報告して指示もらう事でしょ。
その上で指令が全部不許可した、とかなら制度の問題って指摘はできると思う。 通りかかったアンドレザジャイアントに足を持って逆さ吊りにして平手でパンパン叩くように指示したみたいなもんか
>>623
長いなｗ
5ｃｈなんだからもっと要約しないと相手にされないぞ
成り行きで看護師に任せたが報告しなくて処分
ってまとめられんのか？ めんどくせーな。上手にやってやれよ。ニュースにするな
>>625
自分の勘違い認めたくないからって、
どんどん論点逸れてるやん。 >>627
最初から想像っていってるがなｗ
だから俺の想像を覆す真相を教えてよ 救命のときに、する複数の作業一人でするより、分担した方が助かる可能性が高いだろ。心肺停止だから秒単位で一刻を争う状況だし。時間があれば別だけどな。
心肺停止だし、相手が死ぬより、違反の方がマシだと考えたんだろ。
>>628
想像の要素を省け、って言ってんだから俺がそんな事する義務はないでしょ。
間違いが無い範囲で語ればいいだけ。
あとは自分の勘違いを認めれるかだけだよ、お兄さん。 物事の善悪も分からずに、感情的に救命士を擁護するコメントが多いことが心配だ
>>632
だから率先してやったんだろうって想像の何処が間違いだったの？
いやいや強いられたということ？真相は如何に？ >>636
想像を前提に自説かたるのは自由
想像と自覚せず、勝手に想像した事を事実として語るのは危うい、って言ってんだけど？
あーたも最初は勝手に看護師が率先してやった状況を前提に考えてたんでしょ？
でもそんなの記事から全然わかんないじゃん。 美人看護師に倒れたジジイの心肺蘇生を口移しでやれとか言ったのかな。この男性はエレクチオンしたら生き返るんだ早くしゃぶれと言ったとか。
心肺停止から蘇生させるための段取り、マニュアルみたけどかなり多いな。
>>637
アンタの思想はどうぞご勝手にって最初の方で言ってるでしょｗ
想像が間違いなら間違いってるところ指摘してくんない？
間違ってるかもしれんから注意したってだけで偉い熱量だな これ、救急車に救命救急師って一人しかのってないのかな。もし、一人で全部の手順こなすとなると相当なプレッシャーだと思った
こういう臨機応変な対応が出来る人間を迫害するから今の日本なんだよな
アスペルガーすぎて笑う、虚偽報告だけ罰せればええのに、ルールガーってアスペかよ
勉強だけできたアスペが日本の官僚になってるから失われた30年とか言われるんやで
目の前の患者を救うのが医療従事者です。間違ってない。
本当かどうかわからない人間に仕事を頼んで、自分は仕事せずに虚偽の報告で罰しない会社がどこにあるよ。
目の前に交通事故かなんかで心肺停止の人間がいることを想像してみろ。
こいつを助かるかわからないが生き返らせるには、いくつも手順を踏まなければならない。
しかも、一秒でもはやくしないと確実に死ぬ可能性はどんどんあがる。
となりに、看護師がいるのに助けてもらったら法律違反だからヤメテっていう方がヤベーだろ。
>>649
記事読んでから書き込めよ。
全く問題の本質が理解できてないぞ。 他人の命なんて考えるのがバカなんだわ
人が死のうが生きようが定められた規則に従ってりゃいいんだよ
>>649
読んだけど、路上では心肺停止のままだったんだろ？心臓が動いて、一秒でも時間を争う状況でなく時間的に余裕があるときなら、まずいとは思うが。 とう考えても責任逃れ
自分も知識あったわけでしょ
出来ないから頼んだ話とは別次元
本来はこの救急救命士の仕事。でも資格持ってても実際にやったことなんてあまりない。
そこにベテラン看護師。あれ、これ俺がやるより看護師さんにやって貰った方が良いよね。
給料返せよw
>>653
資格も知識もあるのに他人に任せるのとその場にその人でしか助けることができないとは状況が違うでしょうが >>653
まず、看護師に依頼することになんら問題はない。
看護師は基本的に医師の指示が必要だがなくてもできる場合がある。
指示が欲しい場合には電話一本ですぐにもらえる。
救急救命士が看護師に指示する権限はない。
虚偽報告したことに庇う余地はない。
それでは救急救命士を擁護する理由を教えてください。 心肺停止なら、全部きちんとやっても死ぬ可能性の方が高い。手伝ってもらって一秒でもはやく処置して１％でも生き返らせる可能性が高い方にかけたいでしょ。救命救急師なら。
>>658
手伝っのではなく任せたのよ
いつになったら内容理解するの？ >>658
救急救命士な。
ちなみに搬送中に蘇生して意識まで戻ってるとこから察するに静脈路確保は蘇生に寄与してない可能性まである。
なんなら現場で静脈路確保なんかしないで搬送してもよかった事例。 >>213
嘘つきってのは平気でそれができちゃうの 大門道子みたいな看護師だろ。
私にやらせて。わたし失敗しないので。
>>662
看護師は知らんが救急救命士は必ず持ってるよ。 仕事出来ないなら、資格返せ。税金返せ。案件でしょ。
岸部一徳がメロンと請求書を消防署に届けるとこまで読んだ
>>665
俺救命士だけど必ず持ってる訳ないだろ。署の間で移動させる時だって仕事に限ってるわ。テキトーなこと書かないように 看護士を気遣っての嘘
後日看護士との間に芽生える恋
俺の注射器をしゃぶる看護士
点滴しちゃうゾと挿入したら叫ぶ看護士
「俺も気持ちいいっすー」
何が問題なのか？
非常時には素人でも手伝って貰うことは当たり前
>>662
常識で考えろよ
居合わせただけの看護師が、輸液と針持ってるわけないだろ 救護させなかったらどうなっていたのか
嘘の報告じゃなかったらどう処分したのか
っていう情報も調査して公開すべきじゃね
>>673
常識で考えてありえないから詳しく知ってる人いないかなぁと思って聞いたんだが >>669
話の流れからいって>>1の業務中の救急救命士と通りすがりの看護師のことじゃないんですかね？
こんな救急救命士がいるなら>>1みたいな事故も納得だわw >>676
看護師が持ってることはありえないんだから、救急救命士しかないだろ
そもそもどっちが持ち歩いてたとかいうのもおかしな疑問だ
まさか救急救命士の方も、たまたま居合わせただけと思ってるのか？ >>678>>679
二人ともすまん。仕事外の話かと思ってた、ちゃんと読んでなかった俺が悪かった。現場で頼んだってことね。 タイトルだけ読んで勘違いした正義感で語るアホがいかに多いかわかるスレ
静脈注射とかどんだけ数こなしてるかだろ
救急隊員がそのままで数こなせる筈無いんだから
今後の対応(法整備)進めなきゃ駄目
>>682
たまたま看護師がいる状況ばっかじゃないのに、
どういう法整備すんのよ？ 現場の救急隊員が医師に電話して、医師の指示を受けていれば良かった
>>1
欧米ではこんな行為はすでに当たり前になってる
いまだ事件とかｗｗｗｗ
問題の根本を理解できてないバカが多すぎ
今回の件は自称看護師が医療行為をしたことが問題になっているのではなく
現場に来た救命士がやるべきことをやらずに見ず知らずの他人に任せたことが問題になってる
まずそこを理解しなさい
ここはサマリアの国じゃない土人国家だから、文明人は他の国に行け
>>684
救命士が自分でやればよかったというだけの話 >>684
医師が頼んだら見ず知らずの看護師でも大丈夫って事？ >>686
あなたも理解してないけどね。
看護師に任せることになんら問題はない。
こんなん稀によくあるレベル。
問題なのは看護師に対して医療行為を指示したことと、虚偽報告したことだよ。 違法だしハイリスクだけど
それを瞬時に判断して救護に成功したんだから結果を言えば判断は正しかった。
人命に関わる判断は運とも言える
>>690
自称看護師が本当に看護師かどうかなんてわからんだろ
救命士が自分でやればよかったというだけの話
自分でやるべきことをやらずに他人に任せたことが問題になってるんだよ 役所の内規を金科玉条のごとく崇めて屁理屈こねまわすお前らみたいのが
善意の伝播や相互扶助といった日本の美徳を損ねて国力を削ぐまでになってるって自覚してほしいわ
仕事できねえんだろうなあ 少なくとも民間では
>>684
静脈路確保は医師の指示がなきゃ出来ないんじゃ >>522
その通り！
コロナ患者を見殺しにして隠れてる医者は
医者じゃなくて「単なる人殺し！」 愛知だからな
袖の下に入れないから懲戒処分食らったんだろな
>>691
何？
救急救命士が自分でやったら助からなかったってこと？
もしそう思って看護師に任せたんなら仕事辞めろw >>691
静脈路確保しただけじゃ助からんし、これやらなくても助かってると思うぞ？
看護師に依頼すること自体に問題はない。
今回処分に至ったのは医師しかできない看護師への医療行為指示をしたことと虚偽の報告。
>>692
身分証なり名刺なりで確認すれば十分。
あとは言動高とみて怪しいと思ったらさよなら。
他人に任せたことが問題？
その部分の記事を引用してみてよ。 >>522
そもそもどっちも医者じゃないし、
救急救命士の資格持ってる消防士がやる方が確実だし適切だし合法
自称看護士にやらせる理由が一つもない >>983
救急救命士に日常的に静脈注射を行う機会を増やす
緊急出動に支障が無いように救急救命士の増員
この程度すぐに思いつくだろ、思いつかないのか？ NHKなど既得権を守る岸田自民では、このように既得権を守るために国民の生命や財産が破壊されると全メディアは言いたいのだろう！
夏の参議院選挙で岸田自民党を惨敗岸田辞任後に、竹中菅河野太郎小泉進次郎政権誕生！
NHK改革の竹中自民とNHK改革の竹中維新の大連立となる！
NHK岸田安倍公明ＶＳ全メディア竹中菅河野太郎小泉進次郎維新
自分にやるべき責任と資格がある業務を
正規の手続きを経ず他者に依頼し
虚偽内容を結果報告
人命より規則重視か→的外れ
こんなんじゃだれも救助しなくなるぞ→的外れ
スレタイの「消防署員」は「救急救命士」の方がよかったかもね
>>690
あるわボケ
看護師は決められた場所で、且つ医師の指示のもとだけでやっていい行為だ >>700
だね。
だいたい看護師はたまたまいただけだし、救急救命士が自分でやるのが当然の手順。 【愛知】心肺停止で救命活動中…偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す
機転を利かせた消防職員は全く問題ない
こういうことを処罰しているとろくでもない組織体制に陥る
>>698
いまさらそこ？
＞救命活動中に市民に医療行為を指示したとして、愛知県豊橋市の消防本部の職員が懲戒処分を受けました
＞救命活動中に市民に医療行為を指示したとして、愛知県豊橋市の消防本部の職員が懲戒処分を受けました
＞救命活動中に市民に医療行為を指示したとして、愛知県豊橋市の消防本部の職員が懲戒処分を受けました
ワントライして確保困難で看護師に依頼するならまだわかるが、
最初からやらないなら、この救命士が仕事してる事事態が問題だろ。
>>690
ねーよ
看護師が医師の指示なくやったら違法 >>706
そもそもの話だけどこれ、医行為にあたると思う？
反復継続するんでしょうか？業として行ってますか？
あと保健師助産師看護師法37条とくに但書も読んでね。 >>709
問題しかない
自分の仕事が自信ないからと、看護師だと証明する方法もない人に任せるとか愚の骨頂
それでうまく行かずに神経傷つけたりしてたらどうすんだ
看護師免許なんか持ち歩いてる人誰もいないぞ >>709
>男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
こういうことを許しているとろくでもない組織体制に陥る >>713
静脈路確保が医療行為以外のなんだと思ってんの？ ルート取ることが医療行為じゃないと思ってるなら今すぐ免状破り捨てろ
>>710
それは医師が行うべき看護師への医療行為の指示を救急救命士がしたってことだけど。
>>712
保健師助産師看護師法37条の但書
医師法17条医行為の定義
を見直してください。 >>716
医師法第１７条に規定する「医業」とは、当該行為を行うに当たり、医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為（「医行為」）を、反復継続する意思をもって行うことであると解している。
反復継続する意思ありますか？って話。 >>719
無知のガキがルート取りすら知らんで、にわか知識で拾ってきた無関係な法律掲げて粋がってるけど
いい加減にしたら？ >>690
看護師が医療行為を実施できるのは、医師の指示があったときだけ
救急救命士の指示は指示に該当しない >>690
針を人体に指す行為自体、傷害罪に該当する
医師の指示がある場合のみそうならないだけ >>721
にわか知識くらいなら論破くらいわけないよね？
医業に該当する根拠法令も忘れずにね。
>>722
看護師には臨時応急の手当って伝家の宝刀があるんだよ。 >>720
文章読む限り、反復継続うんぬんは「医業」の定義であって「医行為」の定義じゃ
ないんでないの？ >>720
医者が横スレするが、CPA患者に対してルート確保が医療行為でない、とか無理ありすぎる。
あと、マジで蘇生目指すなら静脈路確保は反復継続するやろ。 >>719
そうじゃなくて静脈確保は救命士がしてもかまわないんだよ
だからこの件では医師の指示がどうのという話の前にさっさと自分がやればよかった、というかさっさと自分でやらなければならなかった
しかしこの救命士は自分でやらずに自称看護師に任せたから問題になってるんだよ こんなものが適法だとか思われたら看護師として非常に迷惑
法律で問題ありで運用上で問題ないなら議論の余地があるが
これは法律も運用上も問題ありで懲戒だろ
>>728
してもかまわないじゃねーよ。
医師は救急救命士にやるように指示したんだから救急救命士がやらなきゃいけなかったんだよ。 >>720
それ医療行為じゃなくて「医業」の定義だろ。
なにトンチンカンなこと言ってるの？ >>733
だから、自分でやらなければならなかったって書いてあるだろ #札幌オリンピック反対
#札幌五輪の招致に反対します
もう五輪はこりごり。
東京五輪をみて心から思う。
>>727
応急手当？
おれがしてるのは臨時応急の手当だよ。
>>728
記事読めってw
医療行為の「指示」が医師にしかできないからアウトなんだってば。それと虚偽報告。
通りすがりの看護師に任せてダメは法的根拠はなによ？ >>737
医師に電話して「ここに通りすがりの自称看護師がいるんですけど任せてもいいですか？」って聞けっていいたいのか？ >>738
そういうこと。
勤務先医師でも可。メディカルコントロール指導医でもいい。
こういう事例は稀によくあるんだってば。 >>737
医師に自分がやるように言われたのに、「たまたま近くに看護師がいるので看護師にやるように指示して下さい」って医師に連絡するのかよ。
お前アホやろwww >>741
通りかかりの看護師がやってしまったって事例が？ >>742
実際やってる話しだからなぁ。
転院搬送で看護師乗った時とかもそうだよ。
包括指示なければ医師の指示を電話でもらう。 このクソガキは何が目的でデマ書いてるのかね
無知なくせにドヤ顔で書き込んでたら間違いでしたってのが認められなくて暴れてるのか
救急車よんで、ベッドから救急車まで運ぶときに持ち上げるの手伝ったけどこれはセーフ？
>>738
草
そんな連絡が来たら医師は呆れかえるだろうな
「いやお前がやれよ救急救命士なんだろ？」「ボク自信ないんです・・・」 >>744
その事例と今回の事例が同等と思ってる？ >>741
ねーよwww
そもそも医者が救命士から電話を受けて見ず知らずどころか見もしない通りすがりの自称看護師に指示をだすわけがないだろwww
だったら救命士にあなたがやりなさいって指示するわwww >>744
医師からしたら本当に看護師かどうかもわからないのに指示するわけないだろw
知障か、お前www >>713
お前さん馬鹿だろ。
それは「医行為」を「反復継続する意思をもって行うこと」を「医業」と解するという逐条解釈で
「医行為」の定義は「医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、
又は危害を及ぼすおそれのある行為」と書いてあるだろ。 >>745
看護師は臨時応急の手当で乗り切れちゃうでしょ？
勤務外で通りすがりの心肺停止対応なんてまさにそんなシチュエーション。 取れないなら取れないでさっさと搬送してくれればいい。
通りすがり看護師に取らせて、自分でとったと報告はマジでヤバい。
社会人としてヤバイ。
救命士の資格は持ってるけど実践経験は殆どなかったので看護師に頼んだ
そして手柄を自分のものにした
>>753
とりあえず「医行為」の件は間違い認めとけよ
往生際悪い >>744
それ通りすがりの自称看護師じゃないだろwww >>748
逆に何が違う？
看護師が医療行為するために医師から指示受けるだけだよ。
>>749,750
実体験であるんだからあるんだよw
救急救命士なの？なら経験少ないとしか言えない。
ケーススタディや症例検討会で定期的出る話題だぞ。 これで成功したから許したれって話になってるけど
失敗してたら本来の手続でやって失敗した時の10倍袋叩きだったろうからな
今回は正解だったが類似ケースで常にこうすべきと主張する気にはなれない
>>753
お前の理屈だとアドレナリン投与も臨時応急の手当だから
看護師が指示なしでやっても合法、とか言いそうだな。 何年目の看護師だろ…
こういう自分勝手な行為を過ちと認めれない子って部署にいたら扱いに困るわ
>>760
もし自信がないなら通りすがりの自信ありげの人に任せなさいって教わったのか？？？ >>759
身分証なり、名刺で確認できるだろ。
勤務先に在籍確認するついでに医師から指示もらってもいいね。 >>765
その場合救命士はなぜ自分でやらないんだ？ >>765
看護師の身分証って何？
まさか看護協会カードじゃないよね？ >>766
他の特定行為もあるからね。
今だと声門上気道デバイスの気道確保が必須。
救急救命士1名なんてざらにあるし。 >>251
看護師はちゃんとわかるようにナース服着てるわな
事務員がナース服着てたらそりゃ大混乱だわ >>764
頭弱すぎで話にならんよ
准看さんかしらね… >>729
＞看護師として非常に迷惑
何やお前医者やないんかい！ >>767
勤務先の身分証ない？
職名や職種書いてありそうなもんだけど。
免許なんて言わないよw 救命したら懲戒処分www
誰も救命を拒否し死者続出www
>>768
>>1読めよ。
他にやることがあったなんて書いてないだろ。
自分がやるより確実だと思ったって書いてあんぞw >>764
いちいち現場にいる人に片っ端から看護師ですか？あなた看護師ですか？なんて聞くと思いますかww
相手方から看護師である旨と協力の申し出があったと捉えるのが自然かと思いますけどww >>765
ごめん、転院搬送時に通りすがりの自称看護師を見つけて身分証確認して任せたってこと？？？ >>773
職務放棄しといて懲戒処分受けない方が怖いわ
次は看護師がいない状況にぶち当たって処置ができずに患者を殺しますってか もしかしてだけど、こいつが自分でやりました！って言ったのは、看護師とか外部の人間に手伝わせたことがばれると面倒だから言ったのかな？
>>774
身分証ない職場なんてあんの？
>>775
ガイドライン変わったんですよ、コロナで。
ルーチンで気道確保するんです。 仮に看護師が独断でやったらダメなのかな
誰とも連絡取れずに死にそうな場合でもやっぱ逮捕か
こんなので処分されるのなら、患者が死のうがどうでもいいじゃん。
認知症で徘徊してる老人とか丁寧に対応してる救命士は尊敬するわ。
特定行為にばっか情熱もやしてる系の奴らは苦手。
>>776
だからお前は「もしあなたに自信がないなら通りすがりの自信ありげの人に任せなさい」って教わったってことでしょ？ >>773
みんながルール破り始めたら世の中混乱するからね。
ルール（秩序）は人名に優先する なんでバレたの?
本人が申告するわけないから、看護師がチクったか、
周りの職員がチクったかのどちらか
なんでチクったの?
そんなもん報告を受けたらなあなあにできないのは判ってるから、
処分を受けさせたかったんだろうけど、わざわざ波風立てたがる神経が判らん
実は恨みを買ってたとか、そういうしょーもない動機がありそう
>>786
看護師の行為自体は何も問題ないのよ
この救命士が医者気取りで看護師に指示出したことが違法なの
だから処分受けてるの救命士だけでしょ >>777
通りすがりの自称看護師でも身分証の提示求めたり、在籍確認したら正規の看護師って確認できるでしょ？
>>789
看護師の協力が得られるなら使わない手はないね。
逆に断る理由もない。 患者のためなら超法規的に暖かく見守ってやれよ。こんなので処分するのはプーチンみたいなナチスだぞ。
>>791
自称看護師ができる範囲のお手伝いをしようと思って名乗り出たら医療行為を救命士が行わずに自分がやるように指示された、あとから考えたらおかしいと感じた
ってとこじゃね？ 静脈路確保が蘇生に大事な行為との思い込みが混乱の原因だわな。
大事な行為だけど、絶対現場で取らないといけないわけでもないニュアンスが、
医療関係者以外にはうまく伝わらない
CPAに輸液負荷で心拍再開発するけでもないし
>>794
自信がないときに自分で行わずに自称看護師の手を借りる以外に手はない？
自分でやるという手は放棄するの？ >>793
看護師は消防本部の職員じゃないから消防本部から処分受けてないだけで、看護師がやったこと自体は違法だろ。 そもそも救命士やってて、静脈路確保に自信ありません、ってなんなのよ。
そもそも医師も看護師も業として行う以外は医行為やその補助を行ってはならない。
例外は緊急避難として行う場合だが、それは医師や看護師としてではなく一市民としての行為。
では、この記事のケースは緊急避難にあたるかと言えば否である。
なんせ行為が可能な有資格者（救命士）がいるのだから、やむを得ない行為とは言えない。
>>797
というかこの看護師が職場で、昨日こんなことあったんですよーって話したら同僚や医者がその救命士おかしくね？って言ったんだと思うわ え、別にいいじゃん
看護師の方が救急救命士より医者より確実だろ
>>803
その可能性もある
てかその可能性が高いな >>798
搬送中に意識まで戻ってるからvf、pVTだったんじゃないの？
そもそも静脈路確保が不要だった可能性もある。
プレホスだとアドレナリン適応外なら搬送になるし。
ただ現場で静脈路確保が必要だったという判断が正しいとすれば、迷走神経反射からのPEAなんかもあり得るわな。
そしたらアドレナリンで意識戻るのも分かる。 素人に毛が生えた程度の救急救命士より、看護師がやるほうが生還率高いだろうに
大震災起こって救急士の手に負えない数の負傷者出て誰かが手伝い申し出ても断って、助かったはずの命が失われる。
今回のような個々の出来事が将来に影響及ぼすものなんだよね。
それはチクったやつが間接的に殺したようなもの。
死ぬのが本人だったり家族だったりするけと。
因果応報
>>799
その時点で自信がなけりゃ無駄に時間割かずに駆血だけして車内収容だろうね。
時間置いたら状況が変わるかもしれない。
あとは認められてる血管すべて確認するくらいじゃない？
自分はできない状態だけどいけるって人が近くにいるなら使わない理由がないでしょ。 >>800
道端でだれか倒れてても救助しちゃいけないの。
じゃあ、一般人が人工呼吸なんてしたら逮捕だな >>813
救急救命士の職務放棄の尻拭いは緊急避難にはならない >>813
救命士が職務怠慢で第三者に行為をさせることを緊急避難とは言えない。 >>813
緊急避難？
資格を持ってて医師から指示を受けてる救急救命士がいるのに、何が緊急避難なの？ >>3
看護師って静脈確保すらできない素人だったのか >>3
大阪の免許持った料亭勤めの人間に東京の居酒屋で捌かせた感じ これで過剰に萎縮して、救える命が救えなくなっていくんだ
>>810
その判断をしてる時点で問題だろw
「おまえの仕事は何なの？なんでそこに行かされたかわかってるのか？」って言われて懲戒確定だわw >>821
救える命を救命士の無能さで殺していくことになるって話だぞこれ 資格だけあってもなあ。
救急救命士も日頃から静脈確保するために献血の手伝いとかさせたらどうよ？
