2022/03/04 17:44配信
2021年8月、救命活動中に市民に医療行為を指示したとして、愛知県豊橋市の消防本部の職員が懲戒処分を受けました。
豊橋市消防本部の男性主査(53)は去年8月、心肺停止の患者の救命活動中、現場に居合わせ応急手当にあたっていた市民に「静脈路確保」を指示しました。
この静脈路確保は本来、救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為ですが、応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼したということです。
患者はその後、搬送中に意識を取り戻しましたが、男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
豊橋市は「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」として、男性主査を減給10分の1・6カ月の懲戒処分としました。
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20220304_16588 変な処分
緊急事態なのだから、より成功率の高い人がやるべきだろう
日本は決まり優先の国
現場で判断してはいけない
本部の偉い人の指示を仰ぐ
それ以外はヤラレル
日頃から反復継続して行われてたのならともかく
緊急時対応事例で
これは気の毒な気もする
虚偽報告は擁護出来んけど、判断自体は間違ってなかったんじゃないかなコレ
非番日に救命処置した人も処分されたことなかったっけ
まぁあれは仕事道具を勝手に持ち出していたとかが理由だったけど
結果オーライだし注意だけにしてやれよ
確実に上手い人がやったほうがええやんな
看護師さんのほうが経験豊富だろ
看護師ってｽｺﾞｲんだな
妻が看護師だけどナメてた
これは処分なんてしちゃだめなやつでしょ、結果的にひとひとりの命が助かってる訳だし的確な判断だったのでは…？
許してやれよ
さもないと偶然居合わせた看護師が責任感じちゃうだろ
これで処分でバカじゃねえ。処分をかけた奴
刑法は悪人を処分するものだが、悪人の横行を放置するところもある
たとえば、暴行罪
悪人は平手打ちぐらいされたほうがいいと思うこともあるが、これをすると
逆に平手打ちをしたら罪になる。だから悪人は横行する。特にパワハラするバカ
奈良のサカモト某とか
助かったから良かったけど
命を落としてたらって事を考えると処罰自体はしなきゃならんよね
話が表にさえ出なければ良かったのになぁ
救急隊員にとっては数年に一回レベルでも
看護師にとっては日常なんだろ
公務員のうまみは手当てや補償、ボーナスだから
月給が10%引かれたくらいではなんともない
そりゃまぁ看護師のほうがルートとるのうまいからなぁ……
看護師なら本職じゃん懲戒処分取り消せよ。
杓子定規はいかんがウソの報告はいかんな戒告処分にしたれ
善きサマリア人の法がない日本だと何かあったら看護婦を訴えていい
政治家・官僚の巨悪は隠蔽するくせに、こう言う末端の機転は鬼の首取ったかのようにあげつらうんだなｗ
ちょっとぐらい遊びを持たせろよ
ガチガチに考えすぎだ
日本はくだらない法律が多すぎる
利権を守るためみたいなやつ
豊橋市に苦情いれよう。
何がなんでもルール通りというのはおかしい。
心肺停止 死んでるけど医者が確認してないだけ
死亡 医者が見た
おかしいやろ
みんな分かった上での名誉の懲戒でしょ。
普通に慰労会が行われたと思う。
リモートで。
無能な豊橋議員が懲戒処分されるべきだろ。
経緯に問題があったとしても人命救助にベストな選択して何が悪い。
まぁ嘘は良くないけどな。
消防士「この中に看護士さんはいらしゃいませんかー」
>>33
羨ましいな下手したら旦那より給料いいだろ 何で処分？いみふ
指示したのがダメだったの？指示するのは医者しかダメとか？
でも心肺停止状態なんだし自分より確実にうまい人がその場にいたら頼んでもいいでしょ
看護師も責任感じていないといいな
患者は無事だし、感謝してるはず
次から気をつけよヾ(´・ω・｀)
>>7
この場合、失敗しても自分でケツふくしかないから、リスクヘッジで逃げたわけではないだろうしね
しかし、どっからばれたんだろ これが日本の司法です
人のためではなく法のための法です
こういうのは積極的に処分するクセに、
ロリコン性犯罪教諭や、職務怠慢サボり公務員はスルーｗ
お願いならいいだろ
指示はあかん
嘘ついたのが一番あかんが
ここで可哀想とか言っててもこの人は救われない
何も変わらない
正義をしても罪になる国
犯罪者を殴っても過剰防衛、いっそ犯罪者を殺す方がまし
問題視されるってのは分かったが
減給10分の1・6カ月の懲戒処分 これ重すぎへん？
ニュース軽くググったら、以下の事案と同じ処分やで
留置施設の居室内、勾留中の３０代女性に複数回わいせつ行為…巡査長を起訴
女性のスカート内を盗撮 神奈川県警、警察官２人を減給処分
>>28
そこが分からん
看護師に資格がないのなら看護師にはその静脈路確保とやらの経験がないはずでは
資格はないけど実際には現場でよく看護師がやっちまう処置なのか？
おら知識がねえからさっぱり分からん そもそも救命士って病院実習で看護師から注射教えてもらう立場だからな
現場判断は合理的
看護師の手柄を自分のものにしちゃったんだから処分受けるの当たり前じゃん
ワイも免許持ちだがこれからは倒れてる人がいてもスルーするわ
これはしゃーない
もし何かあった時に責任問題が大きくなりすぎるからな
>>1
患者の命より公務員の責務!!
まぁ、豊橋市からしたら市民１人死んだとこでどうでも良いしなwww この時の緊迫した様子がジャックバウアーの吹き替えの声で脳内再現されてしまう。
「処置は自分がやった」もジャックバウアーの吹き替えで。
一般市民ならともかく、専門家の看護師にやらせて何が悪いの？
杓子定規でくだらない国だな
他の国なら美談になってるよ
虚偽申告は、問題あるといえばあるけど、
本当のこと報告すると、
それはそれで面倒になる。
責任誰が取るかとか。
ルール違反ではあるものこ、
適切な判断といえばそうなので、
注意くらいでいいと思うけどな。
減給はやりすぎだと思う。
看護師の方が上手いと思う程度のスキルの奴が処置をする可能性があるのは怖いな
>>67
緊急事態なら一般人でもAEDなどの医療行為はできるが
俺なら怖くてようできん 心肺停止の患者 「静脈路確保」
「自分でやるより確実だと思った」と
やってる数が違いますから。 助かってよかったな
人工呼吸を看護師なりたての女の子にやらせたら
その女の子のファーストキスだったって事？
鬼畜やな
次からは助けることができたかもしれない命も
助けることができないかもな…
53だと老眼も入って失敗することも増えるし、苦手な人はずっと上手くならない。
慣れてる看護婦ならその方が上手。
>>80
看護師資格と救急救命士の資格は別
この市の救急救命の現場規定においては、救命士がルート確保するとされていたって話
当然看護師は看護師としての国家資格を持っていないといけないので、ルート確保することはできるし違法でもない まぁ仕方ない。法は法だからな
代りに特別手当を出してあげればいい。消防職員はその対応をしたことを誇っていいぞ
>>2
ほんとだよ
人命が危険な状態の時なんだから緊急避難的に合法だろこれは >>1
なるほど。
処置は成功したけど、
虚偽報告をして自分がやったことにしたんだな。
アウトー 病院だと看護士がいつもやってるからな
看護士の方が救急救命士より圧倒的にスキルは上
減給分の補?にあててくれと市民からこの人にたくさん寄付があつまって、この人、今年だけ年収10倍になるような、
そんな日本国であってもらいたい。
>>108
病棟看護師なら1日に10人以上ルートとることもある
救急救命士がルートとるのは月に数回レベルじゃなかろうか
経験値が2ケタくらい違うだろ >>126
スレタイの指示と虚偽が事実なら処分は甘い方だぞ >>1
罰せられる恐れのある救命行為はやらない方が良いという結論なのか？ 虚偽報告だからアウトって事か？
報告してたら厳重注意程度だったかもな
>>1
緊急避難だろ
処分なんてバカだろ
主査の自分でやるより看護師の方が確実と言う判断は冷静で正しい >>120
法律ではなく市での決まりに違反したということか
ありがとう 別にクビになったとかじゃないのでいいんじゃね
虚偽報告は問題だし
>>1
これはひどい
こんな処分をこそ許しちゃダメじゃないのか
この処分のせいで将来誰か死ぬかもしれないぞ 手技は末梢静脈、中心静脈で異なり、前者は主に看護師、後者は基本的に医師により施行される。
日本においては、救急救命士は心機能停止もしくは呼吸機能停止状態の傷病者にのみ、医師の指示の下で末梢静脈路確保を行う事ができる。
看護師がいなかったら死んでた
静脈路確保
採血や点滴する時にいつもやってるだろう
>>1
通行人の、自称「看護師」にさせるなよ
もし偽物で素人だったらどうすんだよ
おめえは依願退職して消えろ 助かったんだからこまけ～ことはどうでもいいんだよ
9条でも唱えてろボケどもが
虚偽報告なのに結果オーライだから処分するなとやると
そのうち大問題起こす
たぶん一般市民の感覚と、
救命士とか医療関係者の感覚はかなり違う
特定行為の気管挿管でもルート確保でも、
救命士ができるようになるために病院で実習してるのに、
いざという時に日和って看護師に頼むようでは、
結局自信を持てるほど技術を習得できていなかったのに等しい
なんでひどいんだよ
職務放棄
虚偽申請
看護師からクレームきたんだろこれ
>>1
善意の第三者の協力もダメか
有資格者かどうか確認よりも
命に優先度を与えた判断だと思うのだが
役所らしい判断だね 今後は不慣れな消防職員がしっかりシメてくれるから国民も安心だ
救急車は周りを囲んで一般国民が見物するものじゃ手を出しちゃイカン。
一般的に看護師にできることなら
握り潰せばいいのに。
緊急避難で違法性阻却しろ
>>167
緊急時ならAEDや人工呼吸の医療行為は一般人でもしてる
俺は人命に関わるのは怖いから絶対しないけど 看護師さん流石だな・・・
マジで、
馬鹿な医者よりよっぽど当てになる
殆どの人が勤務時間中ずっと立ちっぱなしなのに
文句言わず黙々と仕事をこなし、
患者に寄り添ってくれてる
海外で撃たれた日本人女性がいて
医者達は現地人を優先して助けていて
日本人女性が死にそうで
医療関係の留学生が手術キットを借りて処置したおかげで女性は助かったけど
留学生は二度と医者になれなくなったって事件思い出した
虚偽申告はいかんけど、
確実に出来る人を見抜いて指示したのだし…
こーいう機転や親切を一つ一つぶっ潰して泣いてる子供に声かけられない日本の街になりましたとさ
病院前救護の心肺停止で意識回復まで持ってくとか中々ないよ
隊員に刺されたん？
あおいちゃんはなにやったんだっけ
あれ？全巻揃えた気がするが、途中までしか読んでない気がする
>>192
今後は周りに医者がいたとしても一か八か消防職員がやってくれるよ 機転を聞かせて物事を解決させた人に罰を与えるかぁ
そりゃ日本でイノベーションは起こらないって言われるわなぁ
>>137
明らかに看護師の方がうまいじゃん
処分した責任者は豊橋市の消防署長？ >>175
医者の利権を奪おうとした罪は重いんだぞ
コロナでも海外ではバイトでも注射してるのに日本は医師の利権で医者しかうてないから間に合わずに大量に死んだ。 上司：「世間がうるさいから一応減給処分にするけど、ボーナスに加算して戻してやるから、我慢してくれ」
失敗してたらどーすんの？
( ・∀・)「突如現れた看護師に医療行為をやられてしまったため患者は絶命しますた」
世界よこれが利権ジャパンだ
江戸時代から何も変わってねえ
世界よこれが利権ジャパンだ
江戸時代から何も変わってねえ
それにしても何で虚偽報告したんだろ？
複数いたんなら嘘ついてもばれるだろうに
心肺停止なんだから命優先だろ
モタモタしてたら死ぬ
>>1
これは所謂「善きサマリア人の法」
懲戒処分は取り消さないといけない 何が何でも男性じゃないとだめって突っぱねた相撲協会よりは有能だわ
>>108
普通に看護師のほうがうまいと思うけど？？？ これ、一応ルールの逸脱で内容は虚偽報告ね。
市民表彰も有り得る事案なので、これは拙かったろうな。
> 「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました
これがなきゃカッコよかったのになぁ
て～か、何で嘘吐いたんだ？
死んでたら分かるけど助かったのに嘘吐く意味が分からん。
まぁアミバみたいなのが手伝いに来てたら終わってたね
>>33
専門性を持たないナースは医師より万能な面もある
医師はそれだけではできることが少ない いままでもたくさんの救える命が見殺しにされてきたんだろうな
変なのw
ブラックジャックを思い出したわ
ブラックジャックは獅子面病の患者を助けたのに
医師免許が降りなかった
獅子面病の患者の親が最後に
「人の命を救っているんでしょう！？」
と言って終わっている
虚偽でなければ厳重注意で済んでるね
最初から本当のこと言うと看護師が処分されてた可能性もあるのかな
この人の代わりに全国に散らばっている無能公務員1万人くらいクビにしろ
とりあえず生き返った人をもっかい殺しとけということだよね
>>221
優しいウソ。看護師に塁が及ばないようにしてあげたのにチクったやつがいたんだろうね これ別に良いじゃんって思ったけど、虚偽の報告する奴は信用出来ん
>>206
救命士は医者じゃないから
看護師に指示した時点でアウト 「罰は俺が受けるんでこの人がﾓｯﾄﾓ助かる確率が高い処置をお願いします！」ならカッコよかったのに
別にええやんと思ったけど虚偽の申告がまずかったのかもな
最初から正直に言っちゃえば良かったとか
この地域確か当時気道挿管が認められなかった救急隊員が、罪と救命天秤にかけて救う方を取った人がいたはず。前世紀だっけか。
今後消防士は人名救助よりも法律遵守を選ぶようになるね。
自分がやったと言わないと、看護師に迷惑かかると思ったんじゃね。
看護師が救急救命士に、
私が責任取りますんで静脈確保します!!
ってやったのを見て、救急救命士さんが俺にやったことにしとけ
ってやったのだけど、搬入された病院の医師が嫉妬して消防にたれこんだ
とおもう。医師ってコロナでも患者の対処全部看護師任せにしておきながら、
医師を尊敬しろとか言うやつらだから。
>>245
虚偽でなけれな看護師さんが感謝状もらってもおかしくないレベル
指示じゃなく自らの行為ならの話だけど >>42
もしかして日雇い派遣みたいな仕事しかしたことないの？
減給はボーナスから退職金にいたるまで尾を引く重大な処罰だよ 看護師の静脈路確保は、医師の指示のもと
行うことになっているだろ。緊急時でもないのに
法律の枠組みを超えて指示したことにたいする処分。
10分の1とか処分厳しいんだな
どこかの企業がやらかしても役員報酬減額なんて微々たるもんなのに
>>229
その行為ができるって事は医師に順ずる者ナリ 今回は成功しただけで失敗してたらどうするのって話だな
一線を越えるなら覚悟が必要
覚悟があるならご自由に
>>249
胸張って気道挿管した先達がいた地域なはず。 同じような場面が今後起きた時に、命優先より方優先になる懸念
ブラックジャック「人の命を救うのに免許が必要なんて狂ってるぜ」
偶然居合わせ人じゃ本当に看護師か資格の確認なんて出来ないのに、それで任せちゃダメだろ。
>>80
看護師は医師の指示の元で行うことができるからやろうと思えばできる
ただし、その医療行為が「正しい」かは判断できない
「やっといて」と言われればできるのが看護師で、「医療行為に問題ないからやって」と指示するのが医師 ディアドクターみたいなオチが無いからちゃんと調べておけ
公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
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m
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
１
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★]
救命士にもう少し権限を与えたら日本人が死ぬ人がかなり減るんだけどね。
医者の利権構造でできないんだよな。
自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのかsa
今回の衆院選では、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう
>>1
月曜日、朝1発目で抗議の電話しとくわ。
おかしいよ。だからなんだよ、見て見ぬ振りしろよ。
握りつぶせよ。本当おかしいだろ。 >>263
心肺停止なら緊急に処置せんとアカンやろ？ >>42
来年の昇給が無くなるから定年まで務めたとして生涯収入が500万円は違ってくる。
退職金も少し減る。 >>253
看護師さんは資格剥奪まである。
救命士さんならこうやって訓告ですむ。
医師がちくったから消防も揉み消せなかった。
医師って本当にそういう連中。 虚偽の報告じゃなく事実を言ってれば看護師と共に表彰されてたんじゃね？
>>1
でもこいつがやってたら助からなかった可能性もあるしな。
自信がないから指示したわけだし。
規律はさておき、命を救う選択は正しいとも言える。
難しい問題だな。
とりあえず、偶然居合わせた看護師に感謝状を贈ってはいかががな。 嫁が看護師やってる
10年間大学病院の急性期病棟に居たから、数千人の人の死を見てきたって自慢話してた
電話口で指示したとかじゃなく自分がその場にいるのにやらせたのかい
そりゃまずいしそんな自信なげな救命士怖すぎるわ
この処分は法的にもおかしい。
業として救命士が看護師に指示をしていたのであれば問題であるが、
緊急時には問題はない。豊橋市はあほの集団なのか？
>>16
ナースが医師以外から指示されたことにムカついてチクッたとか？ >>29
いや、静脈路確保って単なるルート確保の事なのか？サーフロとか？
なんでそんな糞みたいな事で懲戒云々なるの？看護師でしょ？いつもやってるでしょ？ 救命活動なんかしなければ良かったのにね
処分されたということはそういうこと
>>235
なら想定して緊急時の看護師による医療行為は良しとする。って法律を変えろよって話なんだよな
大規模災害時に度々起こっていただろうに >>275
政治が決めて変えないといかんのだが
自民党はできない。
だから、自民党には投票しない。
NHKも調剤薬局もそう。
利権とズブズブだから >>276
失敗したら看護師の所為にするよね。
医師ってそういう連中。 >>293
ですよねえ
苦情の電話入れれば手のひら返すよ スレタイが悪意あるね
正しくは虚偽報告をしたことで処分された話でしょ
ま、やっとられんわな、医療とか介護とかできることをやってはいけないじゃ。
>>283
緊急事態でお金も取ってないからそれはない
日本は緊急事態なら一般人でもAEDできる国やで 人命救助する人いなくなるよ
こんなんで処分ばかりしてたら
助かる命も助からなくなる
ほんとこの国はくだらない法律やら
規則に縛られすぎ
臨機応変て言葉をもっと法律から取り入れていくべき
>>286
結果オーライなんだよな。
納得行かないのは救急救命士が手柄を自分の物にしようとしたこと。 こういうのは速攻で責任取らすのに公文書改竄の責任は取らネんダワ
こういう事するからAED使いたくないって話になるんでは
まぁ規則なら仕方がないな。
でも、間違ってない。処分受けても胸張って今後も仕事して欲しい。
今後入ってくる新人消防士に「先輩！聞きましたよ」って感じになる予感
>>293
救命士が偶然居合わせた看護師に対応させたことが問題なのではなく
虚偽報告をしたことで処分されてんだよw
スレタイが悪意あるだけ
>>1がチンカスだって話 ルールでガチガチにがんじがらめのこの国で飛び抜けることの難しさを痛感するな
>>307
いーや、医師はテヘペロだよ
未だに須野瀨は別の病院で医師として働いてるし もしかしたら、心肺停止状態の人の意識が戻ったのは、この看護師の処置のおかげかもしれないし。
緊急避難的な扱いで穏便に済ませてあげてほしい。
ええ～
その間ハナホジしてたわけじゃなくきっとなんか他の事やってたんだろ？良いやんけ…
>>300
法律が変わるまでは、
現場がうまく運用しないといけない。
山奥のよく整備された事故の起きてない国道のねずみ取りと同じ。 利権ってすげえな
人殺しも正当化されるんだからな
コイツラ患者や家族の前でほっとけばいいって言ってみろよ
>>294
それはない。搬入された病院の医師が
消防に捩じ込んだ。ぼくちゃんが医師なんだから
医師以外がこんな処置してるのどういうこと？
って奴。 >>319
手柄を自分のものにしたくてやったわけじゃないだろ。
処分される行為だから、真面目に報告すると面倒くさくなると思ってた嘘付いただけだろ。 法律はクソだらけ。
取られた物を奪い返しても、被害者側に暴行罪や窃盗罪が付く。
法律は、大幅改定の時期。
おばさんが自分の手柄を黙ってられるわけないじゃん
どっちにしても越権行為で手柄にはならないが
つまり処分した人間は、この患者に「お前は生きていてはいけない」と言ってるってこと
虚偽報告はあかんけど、
人を助けるのが本質であって、
法律を杓子定規に当てるのがおかしい。
日本人さんはマナーという謎のルールを作って
生産性を貶めている。
>>1
出たよガチガチの方にハマった考え方鹿出来ない典型的脳死日本人
処分决めたカスを処分しろボケ 病棟にもよるが
毎日エラスター留置してんだからプロ中のプロやろ
>>1
自分がやったって言ったからかぁ
看護師なら看護師って言えばよかったのにねぇ 救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行って言ってるって書いてあるのに、虚偽報告がどうのって言ってるやつ…
>>92
上司や組織に迷惑かけないように配慮したんだよわかれよ >>1
その看護師が、その医療行為を完遂する能力あるとは断定出来ないから、ダメなものはダメ。
懲戒処分は妥当 >>325
医師が文句言うんだってすごいぞ、本当に。 ちくった奴最低だな。
知ってたら晒し上げろよ。
そんなロクデナシが出世したら皆迷惑するだろ。
根本的な問題として、CPAでまず必要なのはCPRであって、
静脈路確保とか気管挿管とかより搬送を優先すべき
あと、医師からの指示だけではなく、
家族への説明と同意も必須だから、
看護師がやっている時点で、同意取得も疑わしい
>>322
法治国家だから
例えば死刑囚は死ぬ結果は同じだから誰でも手を下しても良いのか？って事
法のシステムに則った方法以外は認められない 救命士「責任は俺がとる」
だったらカッコイイ
漫画の題材にして
コネ就職は裏でやってるくせに
ポイントずれてるところで異常に厳しい。なにかおかしい。アスペ？
緊急時だから法的に問題ないと記載があるが、
そもそも救急車が出動するときは、緊急時だろ
その緊急時において、資格を持った救命救急士が
ルートを確保しない（できない）ことは、
救命救急士の資格、能力の欠如と言わざるを得ない
>>308
調剤技術料だけで、年間1兆9000億円。
これ、大部分は必要のない費用。
AI化やアプリでもほとんどは判断できる。
自販機や宅配でも足りる。 >>358
看護師って言うと、その看護師さん
資格剥奪される。医師会が凄い勢いで資格取れって言ってくる。 処分された救命士が本部に
自分より確実に取れる看護師いるから、
そっちに指示出してくれ、って一言いっていれば問題になってなかったんかな。
そら、看護師からすれば医師の指示ないし、
もし責任負う状況になったら、誰も守ってくれない状況だしな。
違反は違反だし減給で処罰が妥当
んで人命救助成功で減給の倍額の手当てを付けてやれ
経験不足で下手くそを自覚してたんだろ
人の命掛かってんだから実力ある人間に依頼した方が安全だろが
こんな事で死にたくねーよバカ
杓子定規止めろバカ
まさにこういう状態ですよね
踊る大捜査線の青島巡査部長
「これ持ってると、人助けられないんだったらこんなもんいらないっスよ！！（怒
>>324
マネロンと選挙買収疑惑の自民党
信用できない >>373
私看護士です。
手伝いますって言われたんだろ。
お前うるせーキチガイだな。 >>282
大丈夫。この看護師は死後に天国でハーレム三昧確定だから
チクったヤツは無間地獄逝き確定 やっぱ一般人は救命行為に関わっては駄目だな、すぐに現場から立ち去らないと
>>367
緊急処置では同意は必要ないですよ。
現にこの救急隊が自ら点滴刺してれば
問題にならなかったんですから。 非番でも緊急時にはできるように制度を改正すりゃいいんじゃね
>>377
コロナで判っただろ、医師は逃げる。
www >>375
じゃあ今からこの看護師は資格剥奪されるのか？
もう医師会にもばれてるだろうし これで患者が助からずになくなったら
医者の指示もなく指示することのできない救命士の指示で
医療行為を行った看護士が罰せられるのに
懲戒処分もなしになあなあで済ますなんてできるわけないだろ
たまたま命が助かったから美談じゃねーんだよ
>>319まぁ
自分の手柄にしたかったのではなく単純に隠蔽する為だと思うがな 一般人は一円にもならん上に、責任まで負わされて
赤の他人なんて救う理由が、全く何一つないからな
>>369
成熟した法治国家なんてこの世界には存在しないから別にいいだろ 心肺蘇生しに土俵に入った女性看護師を叩いてた無能ジジイどもを思い出すな
>>358
それをいうとめんどくさくなるから自分がやったと報告したんでは？
医療の救命行為は医師の判断がないと言われてるだろ >>374
患者が薬漬けにされたから調剤技術料が出来たんだぞ
医者が薬出せば出すほど儲かった過去があるから調べてみなよ 豊橋市は殺した方が責任取らなくて良かったと言ってるんだな
看護師だけど職場でもないとこでルートキープは怖くてできないな、医師の指示のもとって留保付きで許されてる行為だもん
>>1
こんなくだらないことしておいて
ほんとバカ国家ですわ >>1
静脈路確保て、看護学校の実習でちゃんとやるんだってよ
看護師がやってあかんのか？
わけわからん 人命救助としては正解なんたからさっさと法改正しろでFA
>>22
公務員大国の末路だね。
人道よりも決まり事の方を重んじる。 違反で減給１ヶ月
人命救助で報奨１ヶ月
プラマイゼロにしたら神采配だったのにバカだな
>>400
こういう問題提議を一つ一つ消化して行くことが成熟するために必要な事だよ 見逃せって言ってる連中は頭おかしいんか？
日本は法治国家やぞ？
>>375
だから、消防職員が指示したことにして落としてる。 まぁ助からなかった時やミスを犯してしまった時の責任の所在は……ってのはあるが
なんだかなぁ
>>393
非番でも自分の意志なら出来るんだよ
ただ公務員が自分の職務を肩代わりさせるのに指示するなって事 ちんたら現場で特定行為粘らずに、
さっさと搬送してくれよ、という状況は多々ある。
ガチでやばい時は骨髄路で一発だし。
合併症のリスクがあるからな
気胸、血胸、動脈穿刺、血腫、縦隔炎、不整脈、
カテーテルの位置異常、カテーテルの感染、血栓症など
>>348
自力救済は原則として禁じられている。
自力救済するなら、合法の範囲内でやらないといけないのは当たり前。 虚偽報告は悪手だったね
患者さんは看護師にも消防士にも感謝してると思う
救命救命士と看護師ではルート確保などこなしてる数が違うもんな。もう少し柔軟に現場判断出来るようにした方がいい。ただ、救命士は嘘は駄目だ
>>120
医師の指示なしでは静脈確保は駄目。
診療補助行為はすべて医師の指示が必要。 >>288
人の死に無感覚になってしまった裏返しやで
優しくしたれ 一刻を争う救命でメンドイ事言ってたら救える命も救えないと思うけどな。
ここの話見てると川で溺れてる人助けても文句言われそうだわｗ
公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
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菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
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7 日前 ·
１
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★]
消防士なんて知識としてしか知らないから実践してる看護師に任せるのは正解だろ
自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
saa
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか
今回の衆院選では、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう
自分を過信しなかった救命士も良かったんだけどな
去年の8月のことが今頃ｗ
>>414
言い方は悪いが人命救助は当たり前の職務だろ、命助ける度に報奨出ないし 勝負に勝って試合に負けるってやつだな
まあしゃーない
>>1
手柄の横取りは出世の近道だもんな
どんまいけぬぅ >>426
その辺は微妙
虚偽報告したのに患者には看護師が助けたと言ってるか？ >>417
手術中の点滴の時医者から「僕点滴には自身がないです」と言われ結局3回差し直した・・・
すさまじいくらいに青じんでた。 >>57
>患者はその後、搬送中に意識を取り戻しましたが
>患者はその後、搬送中に意識を取り戻しましたが
>患者はその後、搬送中に意識を取り戻しましたが >>416
そういう杓子定規がコロナ対応にしても上手く行かない原因やないの？
医師の為の法律よりも患者のための法律でないと取り返しつかなくなるで >>377
外人（国外の医師免許）もおｋにすりゃ良いかと？
ぶったまげるだろうなｗ プロボクサーや格闘技有段者がケンカしたら一般人より厳罰を受けるのと同じ？
非番の警察官が取り締まりする感じ？
>>388
>男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告
をしたのが問題なんだろ >>8
看護師って採血みたいな抜く処置はいいけどルート取ったり体内に薬剤入れる処置やるの本当は法律的にダメなんじゃなかったっけ？
まあ現場ではまかり通ってるし失敗しなけりゃなんでもいいが勤務中じゃないそのへんの奴にやらせるのはあかんやろ >>403
後から処方箋が適正か、
抜き打ちや集中的に調べればいいだけじゃん。
罰則も厳しくして。 犯罪者の現行犯逮捕は官憲じゃなくてもいいんだから、同じ理屈で緊急時に資格とか拘るなよ
んじゃ
「この中にお医者さんは居ますかー！」
的な事で医療関係者が手当てするのって駄目な訳なの？
>>1
踊る大捜査線の名セリフ思い出すな
事件は会議室で～ これ誰がこんな処分下したんだ？
こんなバカクビにしろよ
>>415
理想の法治国家なんて千年かかってもムリだろ
そもそも法を運用してる側だって恣意的なんだから自分の生きてる内は場面でいいよ
お前は法と共に死になさい >>431
川に溺れてる人に服を投げて着せてるようなもんだもん。
現場でのルート確保なんて、第一じゃない。 夜間外来で若い医師の時はベテラン看護士が色々と判断して医師に指示して確認だけさせてるのは秘密だぞ
>>1
頭おかしいわ
鬱とかいって休みまくってそのまま定年までいけばいい
それくらいしていいわ 医者利権ですわ
医療行為を指示するのは医者だけにしとかないと、バブリーな生活を維持できない
医療行為とかある程度勉強したらサルでも出来る程度のモンだから
薬剤師と看護師と救急隊にポンスカ開放すりゃいいのに、絶対に手放さない
それでいてコロナになったら医者が真っ先に逃亡したから
医者の指示待ちで患者が次々に死んでるんだよな
訪問医療で奮闘してるのは極一部の医者だけで
他のバブリーな医者は全員家で遊んでるよ
>>449
できますよ。
法的に認められてます。
ただし「医師の指示の下」という前提で。 >>431
お前が俺の命を助けたらマジで100万円やるよ これは役場や消防署にクレーム入れまくったら覆るじゃないの？
卵が先か鶏が先かみたいな議論だよな
同様に法律が先か、人を助けるのが先か
>>396
剥奪なんてされない
犯罪行為ならともかく
たかが抹消確保なんて問題にならん アメドラのNCISで似たようなのあったな
衛生兵が応急処置して逃げていくやつ
違法行為だから名乗り出ないという
>>343
多分これ
消防職員ごときが医者のつもりか、みたいな >>440
ほんこれ
経験浅い資格者よりも経験あって慣れてる人にやって欲しいよな
特に命に係わる時は尚更
ワイが助けられた人間なら今回の事ちくらないしむしろ処分に猛抗議するわ 緊急避難
とか書いてる奴がアホなのはよく分かった。
>>440
下手糞に造影剤を打ち込まれたら血管ぶち抜かれて腫れあがった話なら知ってる。 >>477
それがダメって判断で懲戒処分を喰らってる 指示するからいけないんだろ
駄目だ俺には静脈路確保できない…
静脈路確保さえできれば助かるのに…
このままでは死んでしまう…
どうしたらいいんだ…
って独り言を言えばよかったんだよ
>>1
なぜバレた？
応急処置してるところをインスタに上げた野次馬でもいたのかな >>3
たまたま上手くいっただけで失敗してたら誰がどう責任取るのかって話になるからね 処分決めた人って
救命された人に失礼とか思わんのかな
これを咎めたら助かる命も救われない。この看護師が悪意の第三者だった場合はそれなりに対処すればいいだけだ判断は現場に任せろ。
これうまくいったからいけど失敗した場合の責任問題がね
虚偽の報告じゃなければよかったの？
本当かよｗ
処分するために、そーゆう事にしたんじゃねーの？
法治国家なら仕方ないし、虚偽報告しなければまだよかったかもしれぬ
>>472
その歳までずっとやる機会無かったら相当ヤバい有資格者やぞ 自分も医療現場で働いてるけど医師の指示が無いとダメなことが多い
その分野の最高位国家資格持ちでも分野が違う医師の指示が無いと何も勝手に出来ない
無給で静脈路確保をやらせるとか鬼畜かな？
リスクありすぎ。本当に最低だ
>>410
医師の指示のもと、看護師は末梢静脈路はおk
中心静脈路の確保は看護師はできないよ >>485
看護師も医者の指示がないとできないってわかってるから
消防士から依頼されないとやりづらいでしょ スーパードクターKでもこんな話あったな
救急車の中で救急隊員に手術させる話
無線からの適切な指示により患者は助かったけど障害行為とみなされて免職されたな
>>486
救命士が看護婦に指示出して医療行為させたって話を裁判にしたら
救命士も看護師も首になるわボケ 自分の手が空いてなくて仕方なくじゃないからなあ。上手くいったからよかったものの、こういうルールは必要だろう。
警察官がたまたま居合わせたF1ドライバーにパトカーの運転を代わってもらって犯人捕まえたらやっぱり問題。
>>13
ほんとにね
これで処分は何だか違う気がするな 日本人を減らすことが自民党の目的だからな
減らすチャンスを潰したから自民党から強い処分が下されたんだろう。
>>491
50年以上前にも国鉄がこういう規定通りの処罰で後に大惨事を招いております。 自分のできる事できない事が判断でき他人に任せられる優秀な人
軽い処分で良かったよね
救命に関する特例として認めないと大規模災害の時、回らんなw
医師会が医師以外による行為を
違法設定してるからだろ
減給は大したことないけど、問題は昇級。
頭にきて依願退職かよ。残った方がいいのに
法的に駄目だから罰なのは良いけど
こういう場合は罰として消防署の外周を20周とかじゃないの？
終わったらみんながキンキンに冷えたビールを持って用意してるみたいな感じでさ
そもそも出来る技術は救急隊員として当然身につけて無くてはいけないわけで、肩書だけ聞いて能力もわからん人に丸投げしちゃダメって前提は理解しないとな
看護士さんがやって助かったんなら当然救急隊員がやっても助けられてたはずで
>>489
善きサマリア人として
ワイなら死んでも感謝しかないけどな これで消防辞めることになったら、日本は終わってると思う
救護が成功してるのに罰せられるのは公務員らしいな
こうなると何もしないのが勝ちになる
>>283
ルート確保の場にいなかったであろう医師がどうやって救命救急士がナースに指示したことを知るのさ。
そうやって、なんでもかんでも医師を叩ければいいと思ってるんでしょ。 色々書いてるけど
お前ら静脈路確保が何かもわかってねーだろw
>>3
医師という上級国民の利権を脅かした罪
これは日本において一般人の命より重いとされてる >>3
これが死んでたら問題だろ
救急医療は結果オーライを善と出来ない
「何が問題なの？」って民意の反応があるのわかっての処置だろ
顔色伺ってる政治家よりマシだろうなぁ >>1
車の無免許運転も変だよな
刑事か民事か忘れたが、裁判で免許無いのに運転する技術はあったとか、、、納得できん こんなん別によくね？
看護師のがはるかに上手いやろに
減給した給料も６ヶ月分で結構な額だろう
その金でみんなで飲みに行って水に流せばいいよ
>>429心肺停止してんだからチンチラ待ってたら脳が死ぬだろ >>508
医者の指示がないとダメ
ついでに専門家であれど民間人にやらせるのもダメ スレタイだけ見て「おかしいだろ」と思って憤ったけど
>>1を読んだら全然美談でもなんでもなかった懲戒処分は当然 勘違いされがちだけど消防士って事後処理担当だから
瀕死の人救う経験とか滅多にないからね
火事だって火を消すというよりは延焼を防ぎに来てるだけ
>>518
本来自分がやらなきゃいけない事を他人に責任投げただけだろ >>1
何で助かったのに問題になってんの？告げ口したのは誰だよ 外科部長の海老名先生にお願いしたのにそこに居合わせた派遣の女医が出しゃばって
ブースター接種者が3000万人超えました。
第七波が発生しました
今日の感染者数が100万人超えてる可能性があります。
オミクロン株が世界中で猛威をふるい米国では毎日数千人ずつ死んでいます。最悪クラスの死者状況でただの風邪ではありません。以前より蔓延中にコロナ安全デマ、ワクチン危険デマが流れています。オミクロン株はワクチン二回接種者でも下記の後遺症が残ります。
また今日の感染者数は2週間前に感染した人数です。週ごとの増加傾向および無症状者を含めると本日100万人ほど感染している可能性があります。後遺症を残したくない人、死にたくない人はこれまでにない最大級のコロナ対策を取ってください
日本の左派(共産主義者)はコロナ安全、ワクチン危険デマを拡散しており、ネット上から果ては一部報道機関まで拡散しています。共通しているのは中国資本が流れていることです。
一部日本の報道機関もコロナはただの風邪、反ワクチンキャンペーンを貼っていますが、毎度蔓延次第手のひらを返し政府叩きを開始します。日本のマスコミは世界で一番中国から資金援助を受けており、左派(共産主義者)が多い職種です。人の言葉を都合の良く掻い摘み話を捏造します。気をつけてください。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します >>468
そうなんだ
教えてくれてサンクス
じゃこの救命士は指示出す権限がないからアウトってことか >>467
看護師の判断でいろいろ医療行為が出来てしまうのは、むしろ看護師側が嫌がる。
責任は医者に押し付けたい。
医師の指示だから、で済ませたいからな。 >>485
それでやらせた場合は看護師が違法行為をすることになってしまう。
単純に搬送依頼の病院に電話をする際に「このままだと危険です。静脈確保をしてもいいですか？」と救急の医師に許可をもらい、「YES」の返答がもらうだけで合法になる。 でも、看護師で静脈注射が苦手なベテラン居たりするから、出来ないベテランより上手い新人の方が良いに決まってる
ガタガタうるせーんだよ
自由裁量で医療行為されちゃう恐怖ジャパンwww
合併症・後遺症の責任は誰が取るの？
そもそも看護師が医療行為しなければ患者は死んだという前提がおかしい
感情移入してる人はこの部分を取り違えている
けしからんな
ルールを守って患者は見殺しにするべきだった
緊急事態のときはしょうがないきもするけれどもね
有資格者が来るまで待っていたら手遅れになるかもしれない
>>442つまり救急成功だな
点滴で薬剤投与が上手く行ったってこった ルート確保は健康で発達した血管なら秒でできる
しかし高齢者だったり肥満だったりショックで虚血してたりしたら
時として難易度は跳ね上がる
>>485
おもむろに振り返り
「人間が生き物の生き死にを自由にしようなんておこがましいと思わんかね…」ってギャラリーにアピールだな
そして何もなかったように帰宅 >>535
それは治療費を取った医療行為の場合だろ？
この看護師が緊急事態にした行為がどんな法に触れるんだ？
書類送検されるのか？ 心肺蘇生のお願いをやっちゃ駄目なら車で人轢いても救護義務は死んでもいいから形だけやるかそもそも放棄しするかしかないよな
こういうときこそ、厳重注意・処罰不問・書面不要で処分しておけよ
こんな事ばかりやってると恐れて何もしなくなる
完全に法に操られて白痴になってるよな上層部は
>>531
そうだけど看護師も救命士も医者の指示が
必要だから >>414
今回うまく行ったから良かったけど、これって救命士がビビって職務放棄したってことだからな。 看護師ができることが増えるとそれに応じて保険金とかも上がるんじゃない？
ミスって死亡させた場合看護師の責任になるんでしょ？
たぶん減給分の金は上司かまわりからのカンパで穴埋めするだろ
決まりだから減給は仕方ないが道徳的には問題ないんだし
直ぐバレる嘘を付くは… 無能だよね
看護師さんを庇くためとか言ってるヤツいるけど、それが本当でも
返ってケチ付いて看護師さんに迷惑かけてるやん
>>525
この場合CVじゃないだろ
ルート取るのは看護師のお仕事かと ここはルールを守って見殺しにするべきだろ。
何やってるの
>>535
だからその部分が緊急避難として
人も助かっているし
問題なしとされる必要があるのでは？ 結局コロナでも偉そうにしてるだけの医師会の意向でこんな理不尽なことになってる。
人命救助より利権の確保が最優先だから。
>>56
豊橋市消防本部に苦情のメールしました
こんなの処分するなんておかしいよ 点滴ぐらい看護師でいいだろと思う反面、
救急救命士ができる貴重な医療行為の１つでもあるからなｗ
命を助ける為にやった行動で命が助かってるんだから看護師を表彰してやれよまず
そこは懲戒処分より自治体から看護師に感謝状でも出すほうが良いんじゃないの
>>547
其れぐらい機転が効いてたら良かったのにな
本当誰も救われない処分だよなぁ 結果オーライだけど
逆に亡くなった時に看護士がものすごい責任を感じることになる
まあ今回は助かったけど人命に関わる仕事は決まり事に厳格であれって事だろ
もし心肺停止から復帰できずに死んでしまったら責任どうすんだってなってしまうわけで
心情としては助かったんやからええやんけと言いたいが、医療行為だから厳しく判断しないといかんわなぁ
現場での心肺蘇生においてルート確保を課題に評価してるアホの多い事。
公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
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m
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
sa
１
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★]
自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか
今回の衆院選では、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。sa
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう
>>1
上司に自分が刺したと嘘をついたのに助けられた人が看護師さんに刺してもらったと本当のことを言ったのか 東京都の出動回数がやばい
3回目ワクチン接種した人たち
その場に居なくても医師の指示があればオッケーなんだな
下級市民の命よりお上のメンツが大事ってことか
どこかと思ったら愛知かぁ
まあ偶然居合わせた看護師がアミバだったら大変だよね
救急救命士が確保に何度も失敗して助けられなかったとしてもそれはその方が良いということだな
>>22
救命救急士、今まさに戦ってる逸材なのにな >>580
そこを超えてやったんだから罰は甘んじて受けるだろう。罰する側も考慮するはず、はず、だし これからスマホカメラで医者から指示貰うようにしよう(´・ω・`)
>>549
まるで医者が合併症・後遺症の責任を取ってるみたいじゃないか
医者はしくじったら徒党を組んで全力で隠蔽するのが常識ってもんだろ
犯罪クラスの故意・過失があったときだけは隠し切れずに公表するけどな >>319
別に手柄を横取りする意図があったわけじゃないだろ・・・より確実に患者を救うほうを優先しただけでさ
まぁ処分も軽いし体面上処分しただけでそこまで評価は落ちないだろうけど こういうのにはアホみたいに厳しく
ケケ中抜にはすごく甘い国
人助けした人が罰せられるなんて
どう考えてもおかしい
それを医師達が後押ししてる
金の亡者ってやつだな
>>13
海外だったら賞賛されるような事でも、日本人だと許容する心持ち合わせてないから 善良なサマリア人みたいな特別法を医者以外にも弾力的に適用したほうがいいよ
結果的に正しい判断によって助かってるのに
こんなことで責任追及されるんじゃ誰も人助けなんてやらなくなるし、医者がたまたま居合わせなかったら
その時点でアウトになってしまう
嘘もダメだけどやってしまった看護師も処罰が必要と思う
原理原則に縛られ過ぎでやべえ
この調子で日本に核が落ちて爆発するまで打ち返さないんだろ
くだらなすぎる。命を見捨てるのが公務員の正しい姿なんだな。いい加減にしろ
>>558
恐れて自分でやらなきゃいけない事を自分でやらずにその場にいた休みの民間人利用したから処分なんだろ >>534
ジャーマンシェパードなら大丈夫そうだな >>561
看護師居なかったら仕方なしに自分でやってただろ多分
慣れてないから要救護者は死んでたかも？だけど >>569
その苦情は検討違い
医師法に関して厚労省に文句言った方がいい >>584
ルート確保について詳しく説明頼むわ
何の事やらサッパリ解らんし 静脈路確保してどうするんだと思ったが、何かしないと収まりがつかないと慌ててしまったのか？
>>534
「できる」けど「やっちゃ駄目」なんですよ。
クビ覚悟でやって結果オーライならば人道的には褒めらるだろうけど叱られます。結果オーライじゃなければクビだし、医療訴訟食らったら「違法行為をした看護師の暴走」ということで組織じゃなくて個人で訴訟に応じることになる。
もちろん違法行為の事故なので看護師保険は使えないので全額実費となる。 医療行為というものは基本的に医師自らもしくは医師の指示のもとで他職種により行われる、という大前提な
助かったら無罪
亡くなったら責任取る
コレで良い気がする…
>>549
血管確保できなかったらどうなっていたか 私看護士ですが何かお手伝いって言われりゃあ頼んじゃうよな
まあ現状ワクチョンｗで〇しまくってるからこの程度どうでもいいかｗ
特定行為の静脈路確保って、
搬送先の医師と状態等について常に連携を取っていることが条件
救命士がバイスタンダーの看護師に依頼している時点で、
救命士と病院の連携が取れていなかったことを意味する
>>22
給料半年10分の1になったらもう生活できないよ。公務員は副業禁止だし辞めるしか無い じゃああああああああああああああああああああぷｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>608
どうだろ
海外って虚偽報告はすごく嫌いそう
特にアメリカ人とかは >>614
原理原則は患者救命。枝葉としてなるべくふさわしい人がやってね、というだけの話。この話は原理原則にかなっている。 男性は偶然居合わせた看護師に救われましたな(´・ω・`)
患者を助けるよりマニュアルを守る方が一義的に優先
患者が死んでも隊員の責任じゃねーもんな
患者の命を第一に考えてる人は出世できないよねｗｗｗｗ
>>598
あいつならそもそも偽の救急車を走らせていると思う。 緊急時なのに冷静に適切な判断してるのにこんなのないだろうがよ
杓子定規で責任を負いたくないだけの管理職は恥を知れ
半年だけ給料10%オフなんて軽いんだから辞めずに続ければいいのに
ただ「わ た し が 処 置 し た」はせこいな
>>584アドレナリン投与だろ
AEDがダメな時の選択肢だ >>578
感じない
患者の死なんて日常茶飯事
新人ならともかくこの人ベテランだろ
嫌でも消化できる >>577
歯がゆいですよね。
ただしこのルールを曖昧にしちゃうと現場の暴走案件が増えちゃうので見逃せないんだと思います。 こんなもん、けじめとしての口頭訓告ぐらいで問題ないだろ。誰も損してないし。
いかにも閉塞感漂う日本っぽいな
アメリカだったらヒロインになってテレビ出演してスタンディングオベーションで万歳三唱やるレベル
ルールはルールだからなあ
細かいけど処罰はしておかないとね
でもありがとう、いい判断ではあった、と言ってやれればいいかと
>>529
ルート確保=点滴用血管確保
にメリットあってもデメリットないからな。
仮に死んでも因果関係まるでなし。
むしろルート確保しなかったほうが死ぬ >>489
意味不明。責任は指示した消防職員にあるだろ。 >>609
良く状況わからんけど、CPAの時の特例なはずなので、ルート細くて毎日やってるやつには敵わないだろ
そりゃご無体というもんだ >>590
事実を知った医師がチクったのかもな
つまらないプライドだよ
チクる可能性があるのは救急車に乗り合わせた誰かか受け入れ先の医師だろうし >>658
だから自分でやれってだけの話
看護師がいなかったら放置しなきゃいけないとかの状況ではなかった >>171
血管確保に慣れてない医者が何度も失敗して、慣れてる看護師が一発で入れたなんてどこの病院でもあることを話だけどな 懲戒とかアホだろ？ 今回の場合、より技術的に優れた人に任せるという最善の策を取った消防職員は表彰されても良いくらいだｗ
所詮穀潰し団体税金泥組織だからこんな糞処分出すわけだ
>>614
核をはね消す奴がこの国にはごまんといるから大丈夫だ。
「どいてろ。奴は俺の獲物だ。」って言う猛者がな。
ただ「いや、俺の獲物だ。」と言い争いになって、大人数で揉めてる間に落ちるんだけどな。 看護師さんGJだよ。
男性主査さんの懲戒の内容はちょっと重いな。
53歳だと結構貰えてそうだけど…
>>1
まあ、虚偽報告したのが駄目だな
これで自分の手柄として昇進に関わるかもしれないし >>651
救急隊に頼まれて勤務外で医療行為したとか
職場で冷遇されてるよ
保健婦助産婦看護婦法を勉強し直したほうが良い 10分の1でもけっこう辛いよ
40万なら4万円減っちゃう
4万なんてソープ2回行けるじゃん
機内にお医者様いらっしゃいますか？
居合わせた看護師が人命を救うとかナイチンゲールとか
そういうのって英雄だと思ってた
「私 が 処 置 し た」はせこいだろう
本来なら処置してくれた看護師にお礼とか表彰とかをするべきところだろう
豊橋市消防本部は患者の救命より見殺しにするよう指示したってマジですか？
公務員て本当に屑ばっかだな
これを腐敗っていうんだろ
これを赦すと違法な医療行為が結果オーライなら別にいいでしょ？って言い分がまかり通り偶然救われる命の裏でその何十倍何百倍もの不幸な犠牲者達を生み出す結末となりかねない。なので厳罰に処す必要性がある。
>>663
指示するぺきではない人の言うこと聞いた看護師さんも処分対象なんだが クソジャップ胸くそ案件
そのへんで人が倒れててもノータッチが正解だな、関わるだけ損ってやつ
公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
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菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
１sa
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★]
>>676
冷遇されてるの？知り合いですか？
話題にもならなくない？
ほじょかんぽう懐かしいですわ >>646
別に手柄を取ろうとした訳じゃないだろ
空気読めよ >>646
せこいというかルール上それしかできないからな 国民の自由と財産守るよりも
江戸明治大正昭和平成ずーっと
国体護持を優先させる国だから別になんの驚きもないわ
糞が
あえて漢字で言う
糞が
人命よりもルールが大切
ゾンビに追われていても信号を守るのが法治国家だ
>>692
まぁ法だからしょうがないな
けど慣れてないとCPAの人にルート取るのは無理かと思うぞ ルールというのは目安であって
その運用を適正化するのに厳密である必要は必ずしもない。
こんなのは今の底辺ビジネスマンでも知ってる今どきの理論だは
単純に民度が低いだけ
>>651
それな知り合いの看護師に正月にあった時、夜勤で２人の死体いや遺体処置して筋肉痛だわー疲れた疲れた(´・ω・`)ふぅってそんな感じで言ってたわ 看護師は本当にすごい
なんでも知ってる
1ヶ月入院しててホント感心した
結果論で助かったから良かったけどもし亡くなっていた場合を考えると処分は仕様がない
看護師と言ってもピンからきりまでいるからなあ
訓練うけた自分より技量のわからないから他人に任せるのは救急隊員としては不合格かな
>>506
クビなった二人は医者を目指すことにした（ｷﾘｯて
無理矢理ハッピーエンドにねじ曲げてたやつな 医師会ってほんと
自分達んことだけやね
医療スタッフいなかったら
なんもできねーくせに
やたら威張ってるしな
医者ってだけで偉そうにして
バカじゃねーの？サイテー
>>632
医者は特権階級どころか貴族化してるっつうの
税金を食い潰すだけの七光り坊ちゃんを天皇以上に偉くしちゃったから
コロナ患者が死にまくってもボクチンコロナ怖いもんとか言って家で遊んでるんだよ どんな理由であれ資格がない人に医療行為を指示したらダメだろ
>>675
事実だよ
業界知らないなら語らないほうが良い >>704
未曾有の災害で車で避難する事になっても信号無視したらパトカーにじっくり切符切られそうwwwジャップはアホか >>529
日本の弁護士がクソすぎ橋下徹みたいなの多いからね
「結果オーライなら無罪」という但し書きを作れば良いのにね >>685
助かれば何でもアリだったら救急車の制限速度も無くなるよな >>22
>>120,429
人命がかかっている緊急時なのに糞みたいな制度に違反したとして処分されて今後の道が閉ざされるとか糞やん あのさ、人殺しても無罪になるパターンがあるのになんでここでそんな頑なにルールを盾に取るの？バカなの？
緊急時だから特別という意見があるが、
患者にとっては心肺停止は緊急時だけど、
救命士にとっては心肺停止の搬送は日常的にあること
その度に法令違反をするわけにはいかない
例えば介護施設から病院への搬送のように、
看護師が同席している搬送は容易に想像できる
その時にも同じ問題が発生しうる
おそらく正解はCPRだけして搬送
医師から看護師への指示権限は、この場合は無い
>>1
ルールや規律が厳格なのは仕方ないけど今回は判断が正しかったのだから厳重注意でもよかった
今回を良しとすると今後大問題が起こる可能性もあるから仕方ないとは思うけど >>685
命を救えば英雄
偽りの医療行為によって犠牲が出ればそれは犯罪 >>506
あれは「犯罪者になる覚悟はあるか？」という問いかけのあとにやったからな
これは覚悟がなくて虚偽報告だ >>709
無理そうだから通りかかりにやってあげました
では自分の免許はく奪されるよ >>696
>>697
最初から「自分でやるより（既に応急手当をしていた看護師に任せたほうが）確実だと思った」と
言えばまだ処分は軽かったと思うぞ >>25
虚偽申告せんとこうやって問題にされるからしゃーないんやろ
わいは虚偽申告も擁護したい >>720
この場合、資格ない人への指示ではなく
指示する権限がないのに指示したのが問題
良く読もうね 失敗した場合に責任の所在が問題になるんだろうけど
看護師さんがその場に居合わせてるなら判断が悪かったとは思えないけどな
人命を救うために断らなかった看護師さんも立派
>>702
看護師がやってるのは医者の指示の下での行為な
指示する資格のない救命士の指示でやっちゃいかんよ これはルールを変えないとダメだよね
ルール遵守してたら救える可能性を潰しちゃってたかも知れない
日本におけるサマリア人問題は無能弁護士と裁判官により終わってるからな
困った人を見たら助けない中国みたいな国になって行くんだろ
事故現場にコートの下にメスとか持ってる人がいたら
無免許だと知っていても頼むだろ・・・
この場合は助かったからいいけど、助からなかったときの責任の所在が曖昧になるし
命最優先ではあるだろうけどルールを曖昧にするのは危険
特に医療行為なら
>>1
電車や飛行機で医療関係の方～ってのも、看護師が出てって医療行為したらアウトでただ看取る係なんだな
緊急時用の法律整備しようよ… 自信がないやつがやるよりいいだろこれは
緊急事態で自分しかいないならしょうがないが
許してやれとかの意見多いけど、でもこれ死んでたらどうなったの？
>>635
そうだな。10分の1は確かにきついな。 ルールを守らない公務員が暴走した歴史がある国だから。日本は
スレ違いかもしれないが
これで問題にされるのなら
なぜ強盗トラブルキャンペーンで
大規模な血税詐欺をしたＨＩＳ、旅工房は逮捕されないのか・・・
>>720
静脈路確保の技術
看護士>>>>>>圧倒的に超えられない壁>>>>>>医師=救命救命士 こういうのって結果で処遇判断しろよな
躊躇してたら人命なんて救えんぞ
ガソリンジョーカー
みたいのが起こるわけだわな
医師の権威主義が間接的に
みんなをムカつかせてんだろね
>>737
やってあげたのではなく
指示されたからでしょ？
指示した人にその権限が無かったのが問題
まぁ、わかっててやった可能性も高いけどさw 下らん法律なんか作った政治家が悪い
法律でがんじがらめでこの国息苦しいよ
ここまでくるとお笑いの世界
懲戒免職取り消すべき
それほど悪いことしたわけじゃない
この決定を下した上司こそ懲戒処分でいい
法律は社会的影響も加味されるべきなので
これを処罰したら社会の悪影響になるので
もともな裁判官なら無罪にするは
頭悪すぎる
ガリ勉法律屋は看護師を下に見る傾向があるっぽいな。
経験を積んだ看護師は貴重だぞ。
救急救命士ならやって良いが看護師は医師の指示無しにやっちゃだめなのか。
緊急時でも医師＝救急救命士>看護師にならないのね
>>726
勤務外だからじゃなくて医師の指示がなかったからだよ この看護師が救急外来の看護師で、患者の腕がムチムチの血管触れない腕だったというオチはまだ？
>>764
指示された相手が医者じゃなきゃだめなんだよ
わかんねーなお前は >>755
救急隊員てこういうのも職務の内だし自信なかったで済まされても困るんだが、自分しかいない状況が常なんだし 医師の特権を守る為、看護師に医療行為は絶対NGなんだよな
これがアウトでモリカケはセーフ
衰退ニッポンを象徴する出来事
看護師がなんの疑問も持たずにルート確保した、って前提で話してるやつなんなの？
>>769
まともな裁判官ならこれ無罪にしたら
医師法真っ向否定だから無罪にできんよ >>22
助かった人はこの救命師さんの判断に感謝してるはずだよね >>774
救急救命士は特定行為前に医師から具体的指示を受けてるからこの時に看護師に電話かわればよかっただけ。
メディカルコントロール指導医から看護師への指示。
これなら法令上はなんの問題もない。 点滴ルート確保という処置やろ
医師の指示でやるという規則に違反か？
看護師のほうが間違いなく上手やろ
固い事いうなよ
アスペはこれを許せない。
法や規範に反する行為を皆が絶賛することが不思議でならない
ルールを破る者が許せない
実際に居るんだよ、こういう奴
>>761
技術の話じゃないだろ
医者が看護師に指示するか、救命救急士しか出来ないから医療行為だからアウトだわ 看護師は医師の指示なしに医療行為したらNGなのは分かるけど緊急時でもダメなん？
今回みたいに急病とか事故や災害時
＞ 豊橋市は「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」
ゴミみたいな市だな
自分や家族の命だったらより確実な方に依頼しただろ
問題になったのは
医者でもないのに看護師に指示したこと？
さも自分がやったように虚偽報告してたこと？
どっち？
>>784
過去の緊急時の医療行為で処罰なんて事例ないな
今回があきらかに医師会の暴走 >>1
ルール上はダメだが、バカがとった最善策の様な気がする。 >>762
結果で判断してたら、助かれば大丈夫って自己判断増えて結局助からない人間も出てくるからな >>773
同意
処置指示は事後でも大丈夫な世界
でも嘘はいけないですよね >>792
医者の指示がないのに看護師が医療行為するのは問題だろ 最近の救急隊は
医師の協力もすべて拒否する
救急現場に医師が名乗り出ても、救急隊員は協力を拒否する
たとえ救命センターの最前線のバリバリの医師でも
そもそもが個人情報だからと言って
容態や蘇生中の内容でさえ
隠して教えない
医師掲示板で、同様の医師経験者の書き込み多数
かってに
救急ゴッコやってろ
>>783
ダメだと解っててやったの？
もっとダメじゃん >>800
両方
そもそもホントに看護士か分からない なんで虚偽報告なんかしたんだよ
素直にゲロってれば看護師は表彰されて消防隊員は厳重注意くらいで済んだのに
>>794
逆でしょ
最良の結果しか見ないのがアスペじゃね 流石にこれは規則がおかしい
医師に診てもいない患者への処置を指示させるより現場の救命士に指揮権を与えるべき
医師の利権で無理とか言わず柔軟に運用してくれた方が丸く収まるだろ
>>789
救命救急士でもやはり
医師からの指示は必要なのね
やはりちょっと電話わってもらうだけで
良かったか、医師に看護師に依頼すると伝えて
許可もらえば
あー緊急時にめんどくさいなw >>789
同意しとく
付け加えれば、看護師はただのバイスタンダーで、
職務上の指示命令関係があるわけではないから、
救命士に対する指示と同じようにはできない
やってくれればラッキーくらいの感じだと思う まぁ実際自分が死にかけたら慣れてる看護師にやって欲しいわな
日本の医師の特権の為にガッチガチに看護師縛ってるし
>>776
だから職場じゃないのに侵襲行為をしたことがダメだってずっと言ってるよ 救命士「自分、ルート確保地震ありません。現場に看護師います。看護師の方が確保確実だと思います。指令お願いします。」
↑
これなくて嘘ついてただけの話じゃん。
看護師もルート得意な人だったのか、
本当にルート確保するの嫌じゃなかったのか疑問だけど。
>>798
緊急事態に対応する為に救急隊員がいたんだろ 最近の救急隊は
医師の協力もすべて拒否する
救急現場に医師が名乗り出ても、救急隊員は協力を拒否する
たとえ救命センターの最前線のバリバリの医師でも
そもそもが個人情報だからと言って
容態や蘇生中の内容でさえ
隠して教えない
医師掲示板で、同様の医師経験者の書き込み多数
かってに
救急ゴッコやってろ
蘇生なら無罪・心肺停止なら懲戒処分でどう？
それでも懲戒処分覚悟で助かる確率の高い看護師に頼むと思うよ。
助けた患者がネトウヨなら懲戒免職
リベラルな市民なら表彰状
>>1
人命が本文だろ
個室持ちのエリートはもういらない 死んだらって、死んでないんだからこれで良いだろ。これが正解だ！判断がはやい
>>794
税務署員なんて全員アスペだな
とにかく自分らの都合が良いように法律を解釈して絶対に譲らない >>822
指揮を取るって事は責任も負うんやろ
知識と経験が不足している人に指揮取らせて責任追わすのはキツいんでないの 現場において何の意味も成さない足枷ルールの運用ばかり気にしてるから日本は落ちぶれたんだなって
>>832
看護師も医師の許可なく
医療行為はできないんじゃね？ 何が問題なの？？？
確実に助けられる方法を選ぶのは全くの正しい行いだろ
>>802
救命士が指示を出してやらせたっていう事例自体はじめて聞いたけど？
今までそういった事例があるの？ 自称看護師かもしれないからね
いきなり乳首を舐めるかもだし
>>789
大体それもおかしいよな
通りすがりに人間が看護師かたってるだけならどうするつもりなのか >>844
ほんとこれ
机にへばりついてルールだのマナーだのおままごとしてる女や陰キャを皆殺しにしろ >>761
ぶっちゃけ健康診断の採血とかむしろ医師に当たりたくないもんな
人間ドック勤めの看護師の方が凄い数やってて職人技だもの >>827
救急救命士は業務中しか医療行為できないけど、看護師の医療行為を勤務中に縛る法律ってあるの？ >>824
そうそう
一言貰えばよかったのに
焦ってたんだろね 人は助かったのに処罰はされる
日本が落ちぶれた象徴みたいなネタやなw
>>829
んじゃ他に医療行為できる人間いなかったら勤務外でも緊急時なら医療行為OK？ >>842
そいつらが税理士になってしまうから
社会性のない対応で
腹立つクライアントがいる >自分でやるより確実だと思った
噓偽りない本心だと思うがバカなことしたな
>>2
後で責任の所在が分からなくなるから駄目
つか理由が駄目 隠蔽したのも駄目
他の理由ですぐ報告してたら大丈夫だったかもしれん 看護師が全員ルート確保がうまい、と思ってる馬鹿多すぎだろ。
医者だったら全員オペできますよね？と言ってるようなもんだぞ。
>>814
彼らも拒否したくて拒否してるわけじゃないやろ
そうしないと彼らが罰せられる仕組みなのが悪いわ >>1
なんかこの国は善行に対しては臨機応変とかルール破りを認めないよな
悪事に対しては仕方ないとかいって目を瞑るのに
虚偽報告をしただけで1/10・6か月はあまりにも厳しい
1/10・3か月が妥当だし、それでは行政訴訟を起こされてしまう
>>854
医師がいるパターンはよくあるよ。
所属と氏名聞いてあとは善人説かな〜。
やること言うことでおかしいことあったら放り出すけどw 隊員より適した人がたまたまいて
助力要請の権限なかろうが受けてくれたのなら
自分が患者なら生存率が上がる選択をしてくれた訳で
結果的に死のうがその選択は自分にとってベストだった事に変わりなく両者には感謝しかない
逆に上司もいて「あー、ダメダメ、上手かろうが頼んじゃダメ」で身内が死んだらやりきれない
「お客様の中にお医者様か看護師の方いらっしゃいますか？」
もアウトなの？
法改正につなげるべきだ .
戦争災害、自然災害を考えて、備えるべきだ。
>>851別に緊急避難のケースなんていくらでもあるけど
処罰なんて無いな >>864
法的にはアウト、ただ心情的にはそれは理解するよ
だが今回はそういう話じゃなくて、自分でやらなきゃいけない事を普段どれだけうまくやってるかどうかもわからない人に投げただけ
看護師にやらせなきゃいけない緊急事態ではない >>869
AEDはそういう風にカッチリ作られてるやん
それを言うなら心臓マッサージや人工呼吸だろ >>883
そういう事が起こりうる
叩いてるやつも多いけどルールってのは曖昧にするのはそれはそれで危ないんだよ 看護師っても腕前はピンキリだからなw
救命士はまず自分で静脈確保して失敗したら代わってもらえば良かったのに…血圧下がると静脈刺しにくいのはわかる
>>789
時間なくて焦ってたのかねぇ
ちゃんとした再就職先が見つかるといいんだけど こういうショボい違反よりワクチン取り違えを捕まえろよ
特例承認と正式承認って枠組みも異なるんだから
>>868
素直だよな でもその理由は駄目だわ
プロなんだからちゃんとやれと上は怒る
というか怒ってケジメをつけなきゃいけない状況なんだよな
上の人もじゃーしゃーないなと思ったとしても対外的にな ルートなんて左右２本どころか何本でもある。
自分でトライせずに最初から看護師にやらせる判断も意味不明
せめて自分で失敗してから看護師に依頼しろよ。
つまり泣いている幼女がいても
おまえらは声をかけるなってことだ
>>886
だから救命士がやらせたっていう事例を持って来いよ 西側は戦場で負けが続いてるから、妄想の大本営発表ばっかだな
>>877
本職の方でしたか
何度も家族を助けていただきありがとうございます
マジで 「現場に看護師います。ルート確保の医師からの指示要請します。」
↑この一言があれば良かっただけの話。
>>880
公務員は利益率とか言われんからね
実地研修の機会も充分に与えようと思えば可能だし万が一があってもクビとはならんから怖じ気づかない 良いやつが馬鹿を見る
子供たちにちゃんとそう言う風に教えろよ
問題点は虚偽の報告か？
こんなもんで処分されてたら政治家なんて毎日誰かを処分せにゃならんな
人の生死がかかってる緊迫した状況なら慣れてる人に任せる気持ちは分かるわ
でも法律的にはアウトなんだよなつらいねこの状況は
心肺停止からの蘇生‥‥看護師・消防本部の職員は共に有能だよね‥‥本来なら表彰されてもいいと思うけどね。
>>1
戦争中に仲間が負傷した。
アメリカ軍の場合ー同僚の兵士が緊急時と判断、縫合して止血
アメリカ軍の場合は無罪
自衛隊の場合ー同僚の兵士が緊急時と判断、縫合して止血もちろん命は助かる
自衛隊の場合は有罪になる。
日本って変わってるよね。 >>1
消防士が心肺停止で動いていたミステリーかと思った。
ブラックジャックにそんな話があった気がする。 >>908
周囲皆見てるからな。。
助かったんだから良いじゃんと軽く見てペラペラ話した奴いたんだろ
あれだよ 隠蔽はほんとだめ どうせバレるんだから 嘘は他人を救うために使うべきであり、自分を取り繕うために使うべきではないのさ
救急救命士が勝手に看護師に依頼したのと虚偽報告が問題なのか
訓戒でええやろ
結果的に助かってるんだから間違いではなかったんだし
命を優先したら減給とか使命で飯は食えないのに
>>921
ならさっさと病院はこんで骨髄路確保したらいいやん >>909
電車運転士がやらせたケースとか
いくらでもあるな。無駄に事例がないだけで拘ってて本質失ってそうでださい >>925
だが、隠蔽してやらんと看護師も医師法違反に問わねばならなくねるぞ 虚偽かどうかしらんけど、今の日本はコンプライアンスが幅をきかせてて
融通が利かなくてくっそめんどう臭い事になってるから、理解はしたい
書類上くっそ面倒な事ばかり増えて日本はこのままだと負担ばかりで終わるぞ。
>>905
泣いてる幼女を見つけた警察官が「僕、子供の扱い慣れてないから頼みますね」って通りすがりの家族連れに面倒見させたようなもんだぞ
その例えのおかげでどんだけおかしいかはっきりした >>890
看護師もなんでやっちゃったかねぇ。
きちんとした看護師ならそれはできないとわかっているはず。
他に手伝えることはあるんだからさ。 >>893
最初のレスに書いてるけど災害時や事故に出くわした時のような緊急時に勤務外で看護師判断で医療行為したら違法なのかどうかを聞いてる やぶ医者よりも、看護師のほうがはるかに頭良かったりするからな
>>3
自分が処置したはマズいだろ
公務員は責任の所在を明確にしないと この事件を制度としておかしい、とか言ってるアホにびびる
列車火災時には直ちに停車の規定を無視して、機転を利かし北陸トンネルを抜けて止めたため,処分された機関士思い出した。
>>939
看護師どころか一般人がやろうと無罪だわw >>882
大丈夫。
看護師がBLSを実施。
↓
医師と連絡がとれるまで処置続行。
↓
その間に近くの誰かが医師に電話を取り次ぐ。
↓
医師と看護師が直に電話でやり取りして診療補助行為が実践される。 >>930
経緯全部かな
冷静に現場にナースいるので指示お願いしますと、繋がってるドクターに言わせるべきだった。
でもこれ法改正した方がいいと思うわ 不正リコール起こした維新や高須や河村は逃げ切って人命救助したらクビかよ
大村仕事しろ
日本は医者に特権与えすぎ
医師会のロビー活動の結果だな
>>918
良い奴じゃないよ
へたしたら看護師の将来まで潰した可能性ある >>921
だから素直に
「自分でやるより確実だと思った」
と言ってるじゃん
バカだけど これは裁判やったほうがいいわ
こんなもんただの超法規的措置やんけ
>>942
緊張性気胸になったらボールペンで胸腔ドレナージしたら喜んでくれそうw 万が一、ニセ看護師・自称看護師で
ルート確保失敗したら大変だから
こういう規則になってんだろ
決まりには理由がある
その場に居る人が
救命をしたという話
それ、医師じゃなくちゃならん理由は？
山奥の村で、救急車もすぐには来ない
病院も遠いなんて場合にも
出来る事も、しちゃいかんことになるんかい
>>935
隠蔽するなら全員で口裏合わせて絶対にバレないように確実にやってね！！
というのが上にいる人の気持ちだと思います 医龍って漫画に似たようなシチュエーションあったな。助かった患者の命を否定してるようなもんだ
施設の看護師なんだけど
救急隊員来たら基本的に全く手を出さない
頼まれでもしないとやらない
そもそも頼まれない
救急車の中でも何もしない
救急隊員に引き継ぐまでは色々やるけど、やはり医師の指示がないと本当はマズイ
大体はルート確保とかやって良い事はあらかじめ医師から了解貰ってる
もしプライベートで心肺停止の人に出くわしても救急隊員に引き継いだら後は医療行為はしないよ
緊急蘇生が医療行為だと気付いてない程度の馬鹿がいそう
バイスタンダーCPRするくらいの看護師だから、
ルート確保には自信があって、頼まれてやってしまったと想像
「民間人に代理で処置を依頼しました」、こう正直に話したほうが正解だった、ということか
>>953
なにが超法規的措置だよ
救急救命士として臨場してんのに、仕事を他人に任せてどうすんだよ
お前の仕事だろって >>945
えー
違法派と合法派両方いて訳分からんわ まぁこういうのは人命に関わってくるし
そういったルールは絶対厳守させるようにしなきゃいけないってのは理解出来るけど
でも>>1みたいなケースの場合は
処分下す上司が「私は何も見ていない」って感じでしらこく粋な計らいしてやるまでがテンプレじゃねぇか！ こんな事があるから、飛行機で医者がいないか呼びかけられても無視するんだよな
>>934
できないから専門家に任せたというのは緊急避難だけどさ
救命士が自信がないからやってもらったというのは緊急避難じゃねーのよ
なんせルート確保も救命士の仕事だからな
やれる仕事を他人に任せるっていうのは緊急避難じゃねぇんだよ
ルート確保ができないなら救命士やめろっていう話なのよ >>957
今回はしなきゃいけない事を出来る人間がやっちゃいけない人間にやらせた話だから いわゆる、善きソマリア人の法問題ってやつだが
似たような事例で時間外に救命活動をした救命士が停職6ヶ月くらって、その後依願退職した事例があったな
https://www.corporate-legal.jp/news/567
これはね、救急救命士法の欠陥なんだよ間違いなく
医療行為を行うものが地方公務員法って枠組みに無理やり当てはめてやらせようとする事自体が問題
早急に法改正が必要なのにいつまで経っても改善しねーな 医師の糞利権だよ。
コロナの医療崩壊も無駄に多い開業医のせい。
医療費も無駄になってる。
日本医療の癌が開業医の利益団体の日本医師会。
対応の良し悪しはともかく
処罰を取り消せとかいうやつは感情でしかものを考えられていない
もうちょっと冷静に事態を考えたほうがいいわ
色んな事態を想定したルールではあるんだぞ
>>973
心臓マッサージってあれ医療行為だから
罰してたら誰もやろんやろw こんなん見てると一般人が、苦しんでる人を助けようとするモチベーションが、
ますます下がるんじゃないの。
ただでさえ他人に関わらないようにする風潮なのに。
ルール至上主義の弊害。
>>22
腐っとるな！
だから戦争にも負けて領土も盗られ放題なんだよバーカwww というかこれがダメなら救急隊が到着するまで通報者に心肺蘇生してくださいという指示もダメってことだからな
手助けする合理性があればいいだが、なかったんだろう。
じゃあなぜ手伝わせたのか、そこが重要。
>>962
看護師にやれることなんか限られてるだろ
医療行為の補助と療養上の世話 まで 死んでたら文句言ったくせに助かったんならなんでもいいだろ
看護師は医師ではないので
医師の指示なしに医療行為をしてはならない
って事実を知らないアホがスレを伸ばしてる
医療ドラマあるあるだけど
法律的に医者以外の医療従事者はすべて医師の指示がないと医療行為はできない事になってるから
勝手にやっていいもんじゃない
>>985
よく肋骨折れるから結構危ないんですよね >>984
別にルールが悪いわけではない。
どんな制度もメリットデメリットがある。
そのデメリットが露呈した事件。 >>969
それ自体がすでに問題なんで虚偽報告してたんだよ lud20220305042037ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1646390667/ヒント：5chスレのurlに
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