【国際】 「ウクライナは核を放棄したからロシアに侵攻された」という議論が見逃していること [朝一から閉店までφ★]YouTube動画>2本 ->画像>2枚

>>1
必死すぎて笑う

アメリカが悪いと

核があっても侵攻されたんか？

日本も核武装が必須になった事を認められない老害の多いことに驚く

核はともかくウクライナがNATOに入ってたら侵攻されなかった

必死やな

ソースはゲンダイ

>>1
いまいくら言ったって
言葉の「軽さ」がバレていくだけ
大事なのは背後なんだ
何を背にして喋るかで重さが変わる

運用能力は無かったんだよ

空母まで売り飛ばしたウクライナに核弾頭置いとくとか正気か？
アルカイダが貿易センタービルで使ってたぞ？

そうだと思うよ
それにNATO入りも遠のいただろうしね

安倍が渡した3000億

「「核保有国ウクライナ」の存在は欧州に安定どころか」

核保有の目的を欧州の安定とするか、ウクライナの独立とするかの違い

長々と文章書いても結局核を放棄したから攻められたんだろ

>>1
筆者

秋
山
信
将

教授でこのレベルとかw

>>1
ウクライナの大統領が言うように、「多くの国民がＥU加盟に賛成している」以上はそれを叶えるのが政治じゃないのか。

国民全員の意見がある程度満たされる政策、なんて夢物語だろう。
アッチが立てばコッチが立たずみたいなもの。

>>11
戦車や戦闘ヘリまで横流ししてたからな

北朝鮮やら核を欲がる国が殺到してたろうな

無能は無駄な長文を書いて読者をケムに巻く、という見本

ゲンダイw

>>15
それはどうかな？
米ロ双方から核放棄を求められるような立ち位置なのに拒否したら
前世紀のうちに両側から攻められたって筋もあるぞ

アレクサンドル・ドゥーギン

出典: ウィキペディア

アレクサンドル・ゲレヴィチ・ドゥーギン
（ロシア語: Александр Гельевич Дугин,
ロシア語ラテン翻字: Aleksandr Gel'evich Dugin, 1962年1月7日 - ）
はソビエト連邦(現・ロシア連邦)モスクワ出身の政治活動家、
地政学者、政治思想家、哲学者。2008年から2014年[2][3][4]までモスクワ大学で教授を務めた。
クレムリンに影響力を持つ存在とされ、
レフ・グミリョフに始まるネオ・ユーラシア主義の代表的な思想家の一人とされる。

>>1
クリントンといえばクリントン時代にちゃんと北挑戦を叩いておけば核開発しなかったのにな
ブダペスト覚書といい、クリントンが厄災の種を植えたんだな

5chレベルのことしか言ってねぇ

助さん、核さん、懲らしめておやりなさい

なお、中国は今後核弾頭の保有数を増やすみこみです。（ペンタゴン予想）

持ってたら攻められなかっただろうが、他国やテロ組織に拡散されて危険な状態だっただろうってのは想像に難くない

核持ったままなら、速攻でロシアに軍事同盟を組まされた後、
政治工作で併合されて90年代中にウクライナなんて消滅してろうな。

順番間違えたよね。
核を保有したまま納豆に加入した後に核廃棄すればリスクゼロだったのに。

ウクライナは核を放棄すべきじゃなかったとは思うが
核を保持していたらロシアが攻めて来なかったかというと疑問
キチガイじゃないと核で脅したり使ったりできないとわかってるからな

>>19
つまりそもそも貧乏にすらならんかったということだな

>>1
国民への軍事教練の大切さだよな

やはりヒュンダイか

このような意見が出てきてしまうほどロシアはあまりに愚かな行動をした。
ということ以外に言いようがない。

まだまだ出口も見えないけれど
この件が早々に解決したのだとしても、百年先、二百年先の人類にも
とんでもない禍根を残しかねないあまりに愚かな行動だということだ。

たらればだけどこんだけ西と東がぶつかり合う気の毒な地理にありながら大統領がせっせと西側に秋波送った挙句
叶わずそれが今の惨状だからな
どうすればよかったのやら

ソ連の核兵器であってウクライナという国そのものには管理の技術も何もないから保有なんか絵空事だっただろ

変わることを恐れる老害が多すぎ。さらに9条は役に立たない処か敵に侵攻の決断をさせる要因になる。

>>23
北朝鮮が未だ健在なんだから平気だよ

要するに対抗できる武力を放棄すべきじゃなかったんだよね。
放棄する代わりにどこかの軍事同盟に入る事が最低ラインだった。

>>1
ウクライナにあった核兵器はロシアがスイッチ持ってたから
ウクライナには使えなくてむしろ標的になるから返した、って話じゃないの？

助さんの立場…

>>39
ロシアが9条を持っていれば侵攻はなかった
ウクライナの核以上に確定的なこと

ウクライナが核武装していたら、リスクが高すぎてロシアの侵略はなかったという
のは間違いない、つまり日本も平和のためには長距離ミサイル核搭載潜水艦が
必要だということ、誰が考えてもはっきりしている。

物言えば唇寒し秋の風

>>6
NATOを東に拡大しない約束だったのにロシアの隣国のウクライナが入ろうとしたから戦争になったんだが

ブダペスト覚書はどうした？

ゲンダイw

>>38
正解と思う、核兵器の技術は宇宙開発や原潜とセットだしな

�@ウクライナの核はソ連中央政府のもので
ウクライナ地方政府のものではなかった
�A中央政府のシステム管理下にあった(当たり前、米国の核も州の管理下にないのと同様)

よって、ソ連崩壊後の核兵器への懸念は、ウクライナが使用する恐れではなく、技術研究材料として流失する恐れが主であったと思われる

>>44
今回の侵攻をロシアは侵攻と認めてないからねｗ
ロシア人を虐殺から救助するって言って侵略してるんですわｗｗｗ

でも実際無いから侵攻されてるようなもんだよね

>>1
誰お前

パヨク秋山として有名な人物

日本の自称リベラルはなぜロシアの軍事行為を容認しようとするのか

>>45
長年保有していたのを放棄したんであって、改めて所有したわけじゃない。つまりそれ以前と同様に持ち続けるだけ

いやいや、9条を制定して軍備を放棄しなかったから侵略されたんだよ。
大学教授のくせに何いってんだかこいつ。

この戦争で日本の敵国メディアがどんどん炙り出されていくな
こいつらが持ち上げてる政党に投票しなければ日本の為になるって事

>>56
だってアカだもん。コミンテルンの教祖なんだから崇めないと。
しかしアカの癖に
兵士が月給３０００円
プーチンは日給２５０００万円で１４００億円の宮殿で贅沢三昧な事には何も言わないｗ

核を少しでも残しておけば良かった話だろ
なんで全残しと全廃の二択しか無い前提なの

>>56
工作員
そもそも日本人じゃない
擦り込み学習でレッドチームこそ正義になった
ただの逆張りかまってちゃん
どれだろうね

>>47
ロシアがじわじわ領土を切り取るからNATOにすがろうとした訳だが

>>50
トヨタの技術は愛知の技術であって、東京の技術じゃない。同様にウクライナの技術はモスクワの技術ではない。そもそもウクライナは原発も運用している

核はともかく軍事同盟は必要

>>64
例えになってなくて草

日本が核武装したとして世襲上級カネモチオトモダチ政治家達がまともに運用も保守もできるわけないので反対

で、結局核武装以外の防衛策は提示できない無能安全保障専門家。
聞く価値なくね？

でも一旦もめだしてどちらかが詰んだら
最後にさよならと言ってボタン押しそうな二人

>>51
よって、ウクライナに留め置かれた核兵器を研究して自力で開発しなきかぎり、自主防衛に使えない。
また、研究やシステムの乗っ取りをすれば、武力侵攻の大義名分となる

核の放棄が侵攻を招いた原因というのは、こじつけですね

核があったら侵攻されんだろ
つーーーか出来んだろ

納豆くらいええやろ

--

「日本は憲法九条があるから攻められない」


という議論が見逃していること


--

でもモンゴルは核持ってませんけどロシアに侵攻されてませんよね
燃料気化爆弾があればあんまり関係あらへんのでは

マジ都合の悪いこと何も言わーねーウクライナ！そしてテレビに毎回騙される何も知らねーバカジャップ！(ワクチンと同じw)

#プーチン大統領 はウクライナの #非ナチ化 ウクライナ・ナチス英雄 #ステパンバンデラ ロシア系住民が多い #クリミア と #ドンバス地方 下手すりゃ皆殺しの危機だった… #及川幸久


#馬渕睦夫 元ウクライナ大使 #プーチン大統領 はロシア国内ユダヤ系 #オリガルヒ をエリツィン以降潰し、ロシア国民のために取り返した。アメリカ #トランプ大統領 が #ディープステート からアメリカ国民に取り返すのと同じ構図。両者とも敵は #グローバリスト の #ユダヤロビー #ネオコン 資金提供者は #ジョージソロス ウクライナ東部元知事 ユダヤ系 #コロモイスキー ウクライナ国内 ロシア系住民虐殺は西側・日本メディアで全く報道されない！
https://nico.ms/sm40100952

ドンバス♫ドンバス♫大喜びw
西側・日本メディアが報じないウクライナ東部の実情！ドイツ人フリージャーナリスト現地レポート！ロシア系住民が多いドンバス地方の共和国は平穏…ウクライナから8年間攻撃され抑圧され続けたロシア系住民は解放された！8年間全く報じられなかったロシア系住民達
https://nico.ms/sm40103569

>>74
モンゴルはNATOに入りがっとるんか？お？違うだろ？
核があれば気化爆弾すら使うのを躊躇するだろ

>>60
共産主義というよりも専制主義

>>53
単純に、核兵器の効力を議論すればいいだけで、ウクライナの歴史を歪めてまでパワフルに議論を有利にする必要はない

はっきり言うけど核を持つなら共同なんてだめ、自力で待たなきゃ。アメリカなんて絶対に信用できん。

>>70
核兵器を研究し続けるだけでも放棄よりは抑止力になるな。
放棄するなら同時に核保有国の集団的自衛権下に、具体的にはNATO加盟やアメリカとの軍事同盟を交換条件にすべきだった。

後からなら、なんとでも言えるからなあ。
核持ってたら、あるいは持ってなかったら、
ロシアの侵攻無かったなんてわかるわけない。

先の大戦での蛮行はロシア兵よりウクライナ兵のほうが悪質だったしね

素朴な疑問なんだが、なんでロシアはNATOに加盟しないの？

単にイルミナティから金貰ってるからだろ。　核を取ったら小麦とバイオ技術しかない国。

>>80
勝手に研究したら侵攻の大義名分にされる可能性があるけどね

>>85
放棄した時点での核兵器に対する防衛策がない以上、粘るしかないわな。

ウクライナにあった核はソ連中央政府のコントロール下のもので
ウクライナ人には使えない。

放棄させたのは第三国への流出懸念が大きかったから。
メンテ不能だった空母も案の定、中華に売ったしな。

>>1
>>29
自国の安全と、他国の安全、、君は何方を選ぶんだ
他国への脅威の一つが減る対価に、自国が…自国民が滅んでも良いのか
核戦力を背景に他国を侵略する国が核を廃棄した国への侵攻を防ぐ事をせずに「勝手に滅びろ」と言えるのか

>>83
ワルシャワ条約機構だから

去勢されたようなもんだし、国民の防衛意識も高まりようがない。日本が半導体放棄して、その分野ではどうにも復活できなくなったようなもん

>>5
それな。歴史問題について頓珍漢な発言をする西村ひろゆき（４５）
さえも核武装したほうがいいとか言ってるのにｗｗｗ。

無能な老害は死んだほうがいいね。

核を放棄せずに持ったままだったら
・ロシアに併合されてた
・パキや北やイランやイラクなどに売ってた
このどっちか

核ミサイルは持ちませんが核地雷は設置します侵略してきたら吹っ飛ばします
なら許させたかな

ゼレンスキー大統領のリーダーシップじゃなくて善戦しているのは
アメリカの精密誘導対戦車ミサイル、ジャベリンがあるから。
トランプ政権の置き土産。トランプGJ

ヒュンダイはこんな記事を載せていいの？
これ書いた記者とおｋ出した編集者は後から総括受けても知りませんよｗ

うるせえよバカチョン

放棄したのがだいぶと昔だから仮定の話になってしまう、てのはわかるけど
核を持っていたらロシアに侵攻されたのか？についてだけは確実にNoだろアホかと

2017-03-01 23:59
「アメリカ第一主義」という危険思想

ロシアのネオ・ユーラシア主義者であるアレクサンドル・ドゥーギン氏は、
トランプ政権の誕生を好機に米ロ関係を強化して、
現在の自由主義世界秩序を破棄する一方で、ロシアの影響力を
ウクライナから中東のトルコ、イラン、シリアにまで拡大しようとしている。

「アメリカ第一主義」とは西側民主国家の同盟を解体させるイデオロギーである。
そうしてみると、トランプ大統領とプーチン大統領が緊密で離れられない関係にあることも、
バノン氏の反グローバル主義がヨーロッパと日本の土着主義者を魅了するのも不思議ではない。
「アメリカ第一主義」の危険性はあまりに重大で見過ごすことができない。

>>87
ソビエト崩壊後、ウクライナから核兵器と関連技術を総て
米ロが協同して搬出したのは
ウクライナ軍と食いっぱぐれた退役軍人組織が
核関連技術だけで無く、核兵器そのものを中東へと
極秘で売り渡そうと画策したからだ
英国情報機関がウクライナ人技術者を暗殺した理由も
個人可搬型核兵器いわゆる「スーツケース爆弾」一式を
アラブ人テロ組織に売り渡そうとしたのがバレたから
中共へ空母を鉄屑扱いで売却したのもウクライナ
中共の兵器システムはロシアの輸出向けモンキーモデルだし
原潜や核兵器システムのメンテナンスを請け負っている
旧ソ連圏出身者（朝日的優しい表現）も皆ウクライナ人
中共の核軍備増強に与するウクライナを日本人が支援とか嗤える

>>77
共産主義者はまだ大義が理解できるんだけど
（それでも歴史を知らない馬鹿しか騙せないが）
専制主義者の大義はなんなんだろうな

>>47
ウクライナがNATOに加盟しようとした事が今回の事態を招いたという面はあるね
NATOに入ってしまえば後ろ盾ができて安定するかも知れないが
パワーバランスを変更しようとするタイミングが一番不安定で危険

>>101
やっぱり一番良いタイミングは、
ソ連崩壊直後に核を放棄するのと同時にNATO加盟だよなぁ。

>>89
え？今更まだそんなのやってんの？

クリミアを併合したりするロシアをみたらNATOに加盟したくなるのは当然

>>1
核を放棄した過去の経緯
と
核があれば侵攻されなかった
は
別の話

>>99
そりゃまあ、自分のものをどうしょうが所有している者の勝手だからな。それに不満に思うものが、巧妙に騙して取り上げたのがブダベスト覚書なわけよ

ロシアがウクライナに核うってもロシアに核うてる国なんてないだろうな
確実に報復で打ち返されるから同盟国でもないウクライナなんて最後は見て見ぬふりされる

>>2
同じくニヤニヤしながら読んだ

>>1
筆者：秋山信将


ソース：ゲンダイ（ヒョンデ）


完全なウケ狙いのスレ

当時のウクライナのベストチョイスは、核保有したまま、米露英などのどこかと同盟を組む、これだよ

>「核保有国ウクライナ」の存在は欧州に安定どころか一層の不安とリスクをもたらしていた可能性もある
欧州目線だとそうだとしてもウクライナは侵攻されなかったのでは？

独裁政治下で政敵やジャーナリストが殺されまくっていたり


政治や警察が機能しておらず成功できないロシアの現実を無視した


朝日新聞の爆笑ロシア応援記事


【特集】 パパはウクライナ人、ママはロシア人の女性が語る“戦争”のリアル 「ケンカを煽り立たのは西側」
http://2chb.net/r/newsplus/1646126822/


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあプーチンのイカれっぷり見ると核は持って無かったのは幸いだと思うわ。持ってたら、おそらくもうブッパなされてた。

ベラルーシ核保有国になるみたいだけど
政権が変わったらロシアどうするつもりなんだろ

>>111
今のウクライナは欧州視点だけど
もし核が残っていたら
欧州視点ではないウクライナが存在するんじゃないか

北鮮は完全に正しい
核を持てばとりあえずは侵略されない
日本も韓国も台湾も一気に核武装した方がいい

ロシアには人材がいない

天然資源とアル中以外に何も無いのがロシアの現状

>>2
この手の記事が乱立してる所をみると相当焦ってる

恥知らずが！
同じこと北朝鮮に言ってやれよ！！

>>118
れいわ新選組と現代はロシアの舎弟？

核保有国のままNATO入りするべきたった。異論は認めない。

>>114
ロシア版核シェアリングだろうね
ロシアの核兵器をベラルーシに置いて
ベラルーシの要請で使用する感じじゃないの

中韓の犬が必死


死ねゴミ

アメリカの核の傘があるとはいえ
バイデン見てると
政権によってはしごはずされるリスクは有る
どのみち核に頼るのなら自分の手を汚してでも保持すればいい
有事はアメリカが助けてくれるは幻想

パヨクなんかアメリカ軍駐留反対してるのに
核の傘で非核主張ってお花畑だろ

核保有国で侵略受けた国ってどこ？経済的ではなく武力侵略のほうでそれが答えな気がする。先に報復やヤケクソの核攻撃を排除してからしか攻め込まれないだろ、もしくは経済的に支配や依存させてって方法もあるけど

核があったら全面戦争はしなかったと思う
東部2州で諦めただろうな

核をまともに管理できないウクライナ、ベラルーシ、カザフスタンが非核化されてなかったら、流出させた蓋然性は高いな。
ウクライナだけでもオレンジ革命他でかなり政情不安定だったんだし。
9.11があって2000年代タリバンやアルカイダが大暴れしてたのを考えると、
マジでテロで核が使われていただろう。
それが幸い無かったとしても
ベラルーシのあのチョビ髭大統領やハッキリ言って無能なあのウクライナの大統領が核のボタン握るんかい。

>>124
パヨクは存在も思考も矛盾してるファンタジー世界の住人だから

なんかあった時は助けてやると言った国の中に、ロシアがある

自作自演で誹謗中傷するのが得意な「砂漠のマスカレード」が、2020年5月中旬位からスレ立てをやめて、逃げました
違う名前でするようになっただけです
そうだったんですけど、「砂漠のマスカレード」が、芸スポで復活しました（気づいたのは10/18）
その後は、スレ立てしたりしなかったりを続けています
そんなネット工作員の彼に興味のある方は、モ娘（鳩）はげみんと出入り禁止のスレへ
http://2chb.net/r/zurui/1582888619/

>>128
サイバー攻撃やミサイル防衛等の
核兵器無効化技術が出現してるのに
「核兵器をもてば安全」と主張する方々の方が一周回ってお花畑なんですよ

>>128
それむしろネトウヨに当てはまる

核を持ってさえいれば
攻め込まれず安心安全というファンタジー

ウクライナは核を放棄した恩恵で経済援助してもらってるのも忘れられてるな
見事に核放棄以降は経済右肩上がりやし

アメリカはなんで助けないの？

これは事実。そもそもベラルーシとカザフスタンを抜きにして、ウクライナだけ持ったてたら何て仮定は成り立たない。

日本もこっそり核持ったらいいねん

ただ核放棄じゃなくてブダペスト覚書で安全保障確約したのなんで書かないの？

しかし、単純にそう考えてしまっていいものなのか。
もちろん、いい。

ブダペスト覚書（ブダペストおぼえがき、英: Budapest Memorandum on Security Assurances）は、
1994年12月5日にハンガリーの首都ブダペストで開催された欧州安全保障協力機構（OSCE）会議において署名された政治協定書で、
ベラルーシ、カザフスタン、ウクライナが核不拡散条約に加盟したことに関連して、
協定署名国がこの3国に安全保障を提供するという内容のものである。
アメリカ合衆国、ロシア、イギリスの核保有3カ国がこの覚書に署名。
また中国とフランスは別々の書面で若干の個別保障をしている

核問題より
札幌五輪招致中止

mRNAワクチンを打つことによって自然免疫がスパイクたんぱくに取って変わられてしまいスパイクたんぱくは自分の細胞で敵とみなされキラーT細胞などのリンパ球が暴走ぎみに細胞ごと破壊
心臓で起これば心筋炎、脳で起これば狂牛病
肝臓でRNAからDNAに潜り込むとされている

９条がなかったからだよ

>>130
有事になれば人力でボタン押すから意味がない

>>4
なんせウクライナの核のボタンはクレムリンにあったわけで

起爆もできない核爆弾あってもなー
改造すれば使えたかもしれないけど

丸腰にされて、誰も援軍出さなくて笑う

ウクライナが自国に攻め込まれない為にが
欧州の安定の為と論旨をすり替えてる
本論ではどうにもならないから逃げてるだけだな

>>137
🐷ペスト覚え書きは表現が「〜を控える」だから、どの国も破ってはないし
米露の狭間で緊急に核技術流出に対応するための玉虫色だから、どの国が悪いわけでない

あの国はあのまま核持ってたら金出す奴には誰でもブツや技術を売りまくって
イス〇ーム原理主義にも技術が流れて
欧米がガチ切れしてテ〇支援国家認定されて
今頃ロシアじゃなくてNAT〇に空爆されてたかもしれんぞ

世界の安定のために自国が犠牲になろうという国はなかなかないだろうが、それ言い始めると収拾がつかなくなるからバランス取るために学者も大変だな。研究者なのにほんとのこと言えないなんて

放棄しなかったらその時点でロシアは動いていただろうね
不安定な隣国に脅威が出てくる前にコントロール出来てるうちに潰す

9条という、国民の生命を危険にさらし続けている悪法は、即刻廃止すべき

たった３分で届くミサイルに対し、９条で防衛出来るかよ、バカも休み休みに言え

安倍元首相の「核共有」発言は「非常に危険」　広島の被爆者が猛反発 [クロ★]
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1646045793/

核を保有した北朝鮮は今こそ韓国を統合して朝鮮半島を統一するべき

使える核用意しときゃ侵攻されなかったって事じゃないか

>>1
多少の数持ってたって変わらん

ロシアが持ってるの千数百だぞ持ってる規模が違う
核持ってるアメリカでさえ躊躇してるんだぞ

ウクライナの失敗は東西以外の核保有国から運用のプロセスを得られなかったことだろうな。
アメリカへ本土へは届かない長距離弾は廃棄する変りに、モスクワまでの中距離弾とその運用ノウハウを提供してもらうとかでも良かった。
どちらにしても戦略核の維持を前提とした中身のある交渉が行われた形成は無い。
何でしなかったのはこの文だけだと謎だから一番知りたい部分が無いんで議論のしようがないけどさ。

>1
ウクライナの核がいつロシアからEUに標的を変えるかわからんのやで〜。
指導者の機嫌次第でいつ安全保障が脅威に変わるかわからんのが核兵器の厄介な所。

>>147
そもそも、ブダペスト議定書は
自国からの軍事行動や経済的圧力は控えますという内容で、有事には助けますというものではないですね

>>158
×議定書
○覚え書き

核といっても必ずしも爆発させる必要はない。
放射線物質を散布するだけでも撃退効果は十分。
チェルノブイリを占領したロシアが証明している。

自爆に等しいが、今の日本でも敵に占領されるくらいならという覚悟があれば、
福一の燃料でも十分抑止に使える。
どんなに小さくても毒をもった生物は襲われ辛い。

いや、ウクライナじゃなく欧州の心配しているだけじゃん

【米英露の行動】核放棄ブダペスト覚書に裏切られたウクライナ… [BFU★]
http://2chb.net/r/newsplus/1645708495/

米英「ウクライナよ、核兵器を放棄してくれたら我々が安全を保障する」→結果www [271912485]
http://2chb.net/r/news/1645662455/

>>162
その安全を保障するは
米英露が軍事行動と経済的圧力を控えますの意味で
有事には防衛に参加しますではないんだな

日米同盟を国民が不安視して核武装につなげたい人たちの策略

>>11
まさにそれ

だから核大国がウクライナから核を取り上げたってのが正しいわなｗ

旧ソ連の軍備在庫一掃セールな国

ウクライナは当時世界の核1/3保有してたしソ連崩壊で非常に不安定な情勢だったからあと時放棄したのは正解だったと思うぞ
でなきゃ小国や武装グループにばら撒かれてたはず

日本が核を保有しても、攻撃に使わなければ
９条に違反は、しないんでないの？

万が一に備え
我が日本への領土侵略を試みた国の首都に
天誅を下す為の道具と規定しちゃえば

余所の国を攻撃する為の武器じゃないよね

諸行無常、万物流転だ
どんなに墨守しようとしても世の中の事情は変わり現実は変わる
それに適応しなければ滅亡するだけだ

家康に騙されて大阪城の堀を埋めたのと同じか

ウクライナが核を持っていたら
もう地球は終わっている

秋の字が入ってるという時点でアッチ系かなって思う

>>5
年代関係なくいるだろ

あと、核も重要だけどドローンを用いた戦闘など
新しい戦い方を習得しないとな

>>156
それは簡単な話で維持するだけの金が無い
ついでに抱えてる軍隊にも十分な給料払えてない状態で装備品の盗難横流しが横行してる状態だった

>>27
ワロタ

>>158
とはいえまったくの無罪放免責任なしか？と言ったらそんなことはないぞ。現実問題、従ったがわが侵略して存亡の危機なんだから

>>164
大義の有無や内容と、核保有したままなら侵略されなかったか？は別問題。

結局、核武装したほうがいいとしか読めなかった

>>52
法をぞんざいに扱えばそうなるわな
解釈改憲が大好きな日本みたいに
結局の所、ちゃんとした国民性がないから独裁が成り立つんだろうけど

ロシアのウクライナ侵攻は、世界経済フォーラムが「サイバー・パンデミック」を立ち上げる絶好の機会と捉えられている　JD Heyes : 大摩邇（おおまに）
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2208265.html

ウクライナは核を放棄したから今まで独立国でいられた

>>175
ブダペスト覚え書きを間違えた解釈で自説の根拠にしてますから間違ってますと指摘しただけですよ
「無罪放免」やそういう意味の話とか全く言ってません

>>1
欧州が不安だろうが不安定だろうが、ウクライナにとったら侵攻されない事が一番だろ。
核放棄しなければ侵攻されなかった可能性が高い事実になんの代わりもない。

ウクライナがどうかは知らないけど日本は核を持てば安全保障は万全になるよね

リビアの末路

>>180
ソビエト崩壊後、ウクライナから核兵器と関連技術を総て
米ロが協同して搬出したのは
ウクライナ軍と食いっぱぐれた退役軍人組織が
核関連技術だけで無く、核兵器そのものを中東へと
極秘で売り渡そうと画策したからだ
英国情報機関がウクライナ人技術者を暗殺した理由も
個人可搬型核兵器いわゆる「スーツケース爆弾」一式を
アラブ人テロ組織に売り渡そうとしたのがバレたから
中共へ空母を鉄屑扱いで売却したのもウクライナ
中共の兵器システムはロシアの輸出向けモンキーモデルだし
原潜や核兵器システムのメンテナンスを請け負っている
旧ソ連圏出身者（朝日的優しい表現）も皆ウクライナ人
中共の核軍備増強に与するウクライナを日本人が支援とか嗤える

>>180
核を放棄した後、周りから干渉されて政情不安定
になった挙句、ロシアの思い通りにコントロールできないから、
侵攻された

>>13
これに尽きる。
まんまと騙し取られた。

憲法９条が何のためにあるのかわからないのか

日本が核武装したいとか言い出したら
たちどころに占領して米中露で３分割統治するためだぞ

核兵器を鈍器として使ってほしい

>>1
別に全部の核兵器を残せとは言ってない。
毎年IAEAに査察させるとかして5〜10発位残せばよかった、という程度の話。

前提が間違ってるんだから、その後の話をいくら聞いても仕方ない。

＞＞1
あまりにも幼稚だ

核抑止が機能するなら
当然、核を維持していた方が良かった訳で

それでも、ロシアが進行するなら
ウクライナ側が核戦争引き金を引いてまで
防衛戦争を継続するかって政治判断だ
それだけだ

>>182
その核はロシアが管理してたものなので
当然、ウクライナが勝手に使えないシステムになってます

プーチン「そうだけど？」

>>192
場所としてはウクライナにあるが
運用管理していたのはソ連中央政府

>>192
使えないけど、もしかしたら、使えるようにしてるかも知れない、と思うのが疑い深い
ロシア人。
だから使えない核でも持ってれば抑止力になる。

>>172
激しく同意　オレ昭和20年76歳
孫・子 の代に日本をのこしてあげたい。

占領したあとで探しまわってみたけどなっかった事もあるから
核を持っていても意味ないんやで

再稼働して電気料金下げろ！
(書くの忘れた >196)

>>183
秘密裏に責任もってちゃんと保管できるか？
品種改良された果物とか和牛の精液とか簡単に盗まれる日本だぞ
絶対なくす
「あれ、核がない！どっかいった」
強奪されて韓国とか北朝鮮とか中国にわたってる

北チョンみたいな雑魚国でも軍事侵攻されていないってことは
核の「抑止力」は絶大だってことや

>>200
ロシアだって核持ってなきゃ雑魚だしな

バカなの外務省もこの大臣も

伸びないスレだな

現在進行形で起こっていることに比べたら小さなことだからな。ただこの点をほじくり返しておくと、幾分アメリカの関与を促しやすい。何せ現在の彼らは世界の警察改、世界の傍観者やってるし

脳が小さい人は３０年も時間差があると因果関係が理解できない

北朝鮮が核兵器を持っていなくとも、北朝鮮に手出しすることは不可能だろ
ベトナム戦争の結果を見ればそれは明らか
アメリカがベトナムで失敗したのにさらに北朝鮮にまで手出しするわけない
ちょっとは考えろ

ウクライナに核があれば「より大きな核保有国相手には核を発射できない」という前例ができただけだ

やられたら やりかえす

戦争を引き起こすのは「軍事力の差」だということだよ
中国との軍事力の差を小さくしていくことがアジアの安定につながる

日本人は油断しすぎ

>>209
経済力もな

まあこれはそうだな。
核を持ったままなら違う世界線もあった。
なんだってそうだ。

もしウクライナが核を持っていたなら侵略するしないの議論の前に
第三国に売っぱらっていたであろうことは明白
クリミア半島を侵略されたのもあそこがロシアの海軍戦略上の要衝であるだけでなく
造船技術もろもろを売り払われるのを懸念したからだしな
ウクライナって元ロ助やで？
そこを忘れちゃいかん

ウクライナは核放棄するにしてもNATO入り果たした後ですればよかった。

>>209
それは逆で軍事力の差が小さくなったときに、どちらが上かはっきりさせる為に戦争は起こる。戦争を回避したくば、圧倒的な軍事力の差を見せつけて、戦争するまでもないことを分からせる必要がある。

今まで戦争にならなかったのは、日米の軍事力が中国のそれを圧倒的に凌駕していたからに過ぎない

>>1
学者が空想の世界で生きてる事を理解するには十分過ぎる記事

>>215
日本のネトウヨは中国との差が圧倒的なのにわかろうとしないじゃん

つまりロシアとウクライナの軍事力は拮抗しつつあったんだな。それに焦りを感じたロシアは追い越される前にウクライナを仕留めようと侵攻したわけ。核保有しているとはいえ、Nato入りしたウクライナはロシアを超える可能性があるわけよ

ロシア＋中国チームの軍事力じゃなくて？

そもそも、打ったら打ち返す状態の戦略核が抑止になっていたのかも疑問だよな？
決定権を持つ要人どもは地下で何年もキノコれるだけの備蓄もあるわけだし

撃たないのは別の思惑があったからじゃないのか？

ウクライナが核持ってて、プーチンが強硬に攻めてきたら今より最悪の状況だったと思うわ。ウクライナが打ちそうだもん

>>1
核を同じ程度に所有している米やＥＵに対して介入したら核攻撃をするぞとプーチンは表明しているので
ウクライナが核をもっていたとしても平気で攻撃するかと

俺んちには核があるから大丈夫なんて報復攻撃できるからの抑止論なんて狂人の前には意味がないしな

例えばだけど、ウクライナみたいな小国にロを壊滅させるだけの核を持たせて裏から操ってる国が打たせる
報復の核は飛んでくるだろうけど、消し飛ぶのはウクライナだけって考えると

ウクライナって旧ソ連ではロシアに次ぐナンバー2だったんだよ。元々弱くはないけど、核は手放す羽目になるし常任理事国でもないしで不憫なんだな

欧米がカダフィにやったことだろｗｗｗｗｗ

>>218
ウクライナが中国に武器輸出してるのも
むかついたんだろーな
ウクライナがは親中だもの

>>226
ムカついてるだろうね。中国の軍備の手綱はロシアが握りたいところなのに、ウクライナがポンポン輸出しちゃう

持ってても使えないがな

そもそも核放棄させられたのはウクライナが核兵器をイスラムに
売ろうとしたんで、米英露合同で詰められた

なんならスーツケース核爆弾がテロ組織に流れるとこだった

あれで手放さなかった場合は、ならず者国家扱いで東西から
総攻撃だったろうよｗ

だいたい、その後も北朝鮮に核のデータ横流ししたり
中国に空母売ったりした国なのに、今だけの事で物言ってもしゃーないだろ

>>144
金属の太い筒を使ったガンバレル型ならすぐに作れるから
それを使った核地雷を国境に埋めておけば良いんじゃね？

>>2　左巻きだとこういうふうに考えるんだよ　で、侵攻されたら「身体は男で心は女」と言い張って戦火から逃げ出すんだ

ブダペスト覚書が無視されてるのが一番やべえだろ…嘘つきしかいねえ

>>232
侵攻して覚書を破っているロシアが最悪だよな

英米はきちんと侵攻に対して約定通りに安保理で行動しているので今回の件では嘘吐きではない
さらにその安保理での行動さえも反対して破るロシア

ただ、ロシアだけが約定を破っている状態

>>232
日露不可侵条約破ったしロシアは常習犯だから。

>>231
愛知県知事リコール署名偽造事件で我先に逃げ出したアホウヨどもには笑わせてもらったわ
戦争でも何でもない偽造でこれだから、所詮ウヨなんてこの程度のアホだからな

核の議論はすべき

10年近く前大学時代にロシア留学生がいたんだけど
プーチンのことボロクソ言ってたけど根は良い奴とも言ってたな
たぶん今は人が変わってしまったか
もともと人たらしみたいに国民を欺いていたのかもしれない

>>107
そう思うわ。自国に核弾頭が降り注ぐリスク犯してまで守ってくれるわけないよな

尖閣諸島が取られてからじゃ遅いよ。

沖縄列島が取られてからじゃ遅いよ。

対馬が取られてからからじゃ遅いよ。

まあ核持ってても侵攻されただろうな

ロシアに核を打たれても独裁者プーチンは気にせず
ウクライナを核攻撃する大義名分を得てむしろ喜ぶだろうよ

>>4
世界に迷惑をかけるけど打てる？

日本共産党さん 「ウクライナへの防弾チョッキ提供は、武器輸出なので反対」
http://2chb.net/r/news/1646464797/

ウクライナに防弾チョッキなんて危険なものを提供するとか許されるわけ無いだろうが

まず世界が核を持たせてくれない
持てたとしてもいざとなっても打つ決断を出来ない
侵略目前でも打つかどうかアメリカに聞くような国

だったらアメリカに打ってもらえよと

秋山 信将は、日本の国際政治学者。専門は軍備管理、エネルギー安全保障。在ウィーン国際機関日本政府代表部公使等を経て、
一橋大学大学院法学研究科教授、一橋大学国際・公共政策大学院長。日本軍縮学会会長。

つまり記事を書いた人は軍縮を志向してる訳で当然こういう内容になるわな

>>247
内容になったからどうなの？

>>47
その約束が本当だとしてもウクライナと関係のないところで勝手に決められたのでは？
ウクライナ悪くないよね

>>248
1つの意見として受け止めるがウクライナが核保有国なら
欧州の守護神として存在したかもしれず
どちら側の意見も絶対では無いと言う事

核保有国が独裁国家で核で脅してるじゃん
対抗するには核保有して相打ちで挑むか植民地になるかだろう
核がなければ惨めなもんじゃん

ウクライナに関して言えばそもそも核の運用能力は無かったので
放棄していなかったとしても抑止力としては機能しなかった

>>251
周辺国に被害が行くんだけど
相打ちで済まないから

日本が核を持ってもよう打たんて
遺憾砲しか打てない国だぞ

それ以前に核を持たせてくれないよ

国土の狭い住める平地の少ない日本は何をどうしても侵略されたら耐えられない
核を持っても死なば諸共でしか使えない

そんな使用方法しか出来ない国に世界が核を持たせるわけがない

中国が武力の増強に二十数兆円も使ってるからなあ
こんな脅威な国が隣国だもんな

>>255
だからといって日本が軍備増強しても何も変わらないよ
何をどうしたら防衛出来るか誰も答えられないんだから
守る方法がないのに戦費増やしても意味がない

>>115
欧州視点ではないウクライナでも核保有してたら攻撃されてないだろうね

日本人に足りないのは客観的視点
日本が独裁国家のようなことをするわけがない
悪用するわけがない
だから世界は核を持つ事を容認してくれる

戦前の日本を知ってたらそんなお花畑が通用する訳ないから

リスキーすぎるから

中国は世界最強の軍隊を目指してるからなあー
脅威だよね。核で脅され最強の軍隊で侵略されたらグリコじゃん
全員殺されるか全員が奴隷になるしかないんかな

ソ連が崩壊して分裂した国家が棚ぼた式で核保有
当時の状況からすれば西側からみてそれらの国々は「あっち側」
核保有したままのウクライナの存続を欧米列強が許すわけがない

ウクライナはロシアに侵攻され
北朝鮮はアメリカから余裕の防衛

違いは核だな。間違いない

>>8
小沢もソ連擁護派なのか
宗男と大して変わらんから
納得はするけど

ウクライナが核放棄した結果現在があるというのは現実だからな
結びつけたくない勢力の理屈は通用しないよ

>>237　＞たぶん今は人が変わってしまったか
今は3人目って言われてる。
初代に比べてドイツ語が下手になってるらしい。

北朝鮮が核武装に必死なのはフセインがやられたじゃん
フセインが核を本当に持ってたらやれてないだろうと言うのが
北朝鮮の考え方だろう

>>265
日本が北朝鮮のようなことしたら今のロシアみたいな扱い受けて経済無茶苦茶になるけど
北朝鮮はあんな国だからやれるだけで

>>260
放棄はロシアからも言われてんだが

>>17
国際関係学とかこんなのしか出てこないから
国際関係学という学問自体いらないんじゃないかと
言いたくなる低レベル

英米はなんで簡単にブダペスト覚書を破ったの？
メディアでもあんまり問題にされてないよね？
むしろ英米がロシアの軍事侵攻の共犯者とすら見えるんだが
リアルタイムで追ってなかったから分からないのだが、破っても
仕方がないような時系列でもあったのか？

>>1
何が言いたいの？
核持ってりゃ攻めてこんだろ
北朝鮮だって核持ってるからミサイル撃ってもなんもされんのだろ

放棄前の技術資料とかって残ってるの？
残ってるなら、当時の技術水準の品ではあるが、1月とあれば作れないのかなと

>>267
ロシアはロシアの核しか信用しない

日本は敗戦国だからしかたがないよね。
一度は終わった国なんだもんな

インドと同じだよ。
ここでロシアに膝を屈したら子々孫々までソ連時代のように犬のように生きていくしかなくなる。
日本がロシアに受けた婦女子の恥辱やシベリア抑留とか考えてみろ。
ロシアに降伏しろと言うことはウクライナ人女性はロシア人に屈辱されろ、男性は奴隷労働をやれと言っているようなものだ。

>>1
ロシアが自ら核を持ってる国だと
恫喝してるが

皆ちゃんと記事最後まで読んだのか？
そもそもウクライナに核を安全に保管し運用する能力がなかったんだよ
下手をするとチェルノブイリ級の事故を起こしかねないような使えないおもちゃをおいておくかよってこと

>>1
> 「核保有国ウクライナ」の存在は欧州に安定どころか一層の不安とリスクをもたらしていた可能性もある。

そうかもな。
でも、それは「ウクライナが核放棄したから侵攻された」話を否定するものではないわな。

ソ連って恐ろしい国だからなあ
日本はアメリカに統治されて良かったんだろうな
ソ連だったら悲惨な目に会ってただろうね

オバマバイデン本当に最悪だな
こいつらの時代にクリミア占領が起きて、南シナ海の基地建設が起きて
ウクライナの侵略が起きて何もしなかった
共和党政権だったらこうはならなかったよ

いまジョウクヴァでサイレンなってる！

いまさら一橋とかいう低学歴の馬鹿の妄想どうでもいいわwww

>>269　イラク戦争と同じじゃないかな。
穀物と天然資源の宝庫。株主さんの一人勝ち

>>277
核保有なんて一旦してしまえば慣れてしまう
今もう北朝鮮の核を誰も気にしていない

キューバ危機があったから攻め込む必要がないように核をロシアに返させたんでしょ
プーさんにとっては意味がなかったけど

>>282
ごめん。会話が繋がってない

日本の自衛隊の実力がどんなもんか知りたいから
ロシアが北海道に攻めてこないかな

>>285　戦争の発端となったロシアの言う虐殺行為はネオナチと言う組織
によって実際あったらしい。
ただこれについてはロシアの自演ともアメリカのネオコンが資金援助してたとも言われ
実態は定かではない。
ただ今までの戦争の経緯を見るとあえて戦争に引き込むような対応に見える。

>>230
ガンバレル型やるにはウランタイプしか無理
爆縮型が産まれたエピソード知らんのか？

爆縮型でもプルトニウムとウランタイプの2種ある

ただ、核弾頭のどれがプルトニウムでどれがウラン使ってるとか分解しないとわからんやろ

日本って自国の防衛も出来ない国んだよね
アメリカのご機嫌を損ねたら危うい国だわ

頭のおかしくなった独裁者相手には核兵器も抑止力にはならない
日本人を心底憎む独裁者なら東京の真ん中に核ミサイルを打ち込むこともあるだろうし、
もし原発にミサイル打ち込まれたら、こんな狭い国土の日本に人の住める土地などなくなる
そもそも独裁者なんて自国民のことなんか考えてないんだから
日本が核武装しても核ミサイルの打ち合いやってでも日本を潰したいと思う奴も出てくるかもしれない
核が抑止力になるためには相手も一定の理性をもっていることが条件だが
今のプーチンみたいに、こっちが勝手に期待しているような「常識」を持っているとは限らない
追い詰められて理性を失った独裁者相手には核も抑止力にはならない

ロシアの高官が、日本なら３０分で消滅できるって言ってたからな

日本が消滅するのを前提として、作戦を建てる必要がある
つまり、日本も核武装してロシアを消滅できるだけの核を載せた潜水艦を
常に海に潜らしておく

ここまでして、はじめてロシアにためらいが生まれる。
いまのままだったら、ノーガードで核を撃たれて、プーチンがニッコリして終了

ゼレンスキーがロシアを挑発したからだよ
NATOに媚び売らずにおとなしく緩衝地帯やってれば攻められなかった
核持ってたらもっと面倒なことになってる

武力が無ければやられ放題じゃん
無抵抗で殺されるより相手を一人で殺したいだろう
それが戦争なんだよ。核もあった方が良いがな
でも、あんまり強くなると侵略戦争をしたくなるのかもな

>>1

バカの話は長くて中身がない。見逃してることなんかない。
北朝鮮見ろで終わる。

>>290
原発事故から出る放射性物質は大したことない
福島の原発事故で癌で死んだ人はいない
放射性物質の危険性は誇張され過ぎ

戦略核撃たれりゃ死ぬのはロシアだろうがアメリカだろうが日本だろうが変わらん
撃たれたら黙って死ぬか刺し違えるかだけ
抑止力ってのは撃ち合う事は想定してない

アメリカ「ま、実際使ったけどねテヘペロ」

使う使わないじゃなくて「核を撃ち合う」な

核戦争って自動化されてるんだから
自国に核ミサイルが着弾すれば自動的に核ミサイルで
相手を攻撃するんだから共倒れするんだろう

>>296
> 抑止力ってのは撃ち合う事は想定してない

それは違う
相互確証破壊(MAD)
撃ち合うことを想定する(させる)から抑止力になるんだ

>ウクライナの事例から安全保障における核兵器の役割を再考すべきというアイディア自体は否定しないが、核兵器に係る誤算と誤解は、致命的に自らを危うくしかねない。核兵器には、過小評価も過大評価も禁物である。そのためには、歴史的な事実関係について把握しておくことが不可欠である。


最後はこう締めてるから議論自体はするべきだな
今までのような議論すら絶対に駄目こそ論外

１ of ３
中国の強大化で、日本が維持を望んでも日米同盟は形骸化する可能性が強い。

米国の世論調査では、北朝鮮が日本を攻撃した場合の米軍派遣賛成は４８％だった。
日中の紛争時に、たとえ同盟関係にあっても、数千万人の米国民の犠牲の可能性を
覚悟して日本を中国から防衛することに賛成する世論はゼロ％に近いだろう。

留意すべきは、「米国の世論は常に暴君であった」　という史実だ。　つまり米国政府
は世論に抗して同盟国を守ることはしない。具体的に言えば米政府は自国が核攻撃され
た時しか核の引き金は引かないということだ。従って米国を攻撃できる核弾頭ミサイル
を保有する中国に対し、米国が日本に「核の傘」を提供していると考えるのは幻想だ。

２ of ３
今までのように、高度経済成長と強権で政権を維持する手法が採れなくなった
中国が政権の求心力低下を対外緊張策で回復しようとする可能性は小さくない。
長年の反日教育もあり、日本が恫喝外交の対象にされる恐れがあるということだ。
核を持たない日本は、恫喝に対抗することができないから最悪属国化され、
香港のような疑似自由主義国にされるだろう。

更に言えば、MD（ミサイル防衛）なんて不確実な対抗策は気休めにすぎない。
核の脅威に対する確実な防御策は、核武装による抑止力を備える以外にはない。

日本が中国との戦争を避け、属国化も阻止したいなら核武装が必須だ。

３ of ３
日本の核武装は非現実的だなどと訳知り顔で言っている日本人は、日本の核武装を
阻止したい反日勢力が吹聴する欺瞞に騙されている軍事音痴だ。 日本の核爆発
実験には最短１年、兵器化までには最短５年を要すると言われている。　核材料や核
実験場の確保を含めて、日本の核武装を妨げる技術的障害はない。　核武装に要す
る追加軍事費は年１．５兆円と推算されている。
日本の核武装の可否は、日本国民が属国化拒否の覚悟を持つか否かに掛かっている。

参考：７８年３月、参院予算委員会での内閣法制局長官答弁
「自衛のための必要最小限度の範囲内にとどまるものである限り、核兵器であると通
常兵器であるとを問わず、これを保有することは憲法９条２項の禁ずるところではな

はいはいゲンダイの記事ね

ウラル山脈に隠れてるプーチンは
モスクワに核うたれてもなんともない

日本が中国との戦争を避け、属国化も阻止したいなら核武装が必須だ。

参考
■■ Japan On the Globe(482)■ 国際派日本人養成講座 ■■■■

ちょっと旧いサイトですが、この講座の解説は参考になります。
サッチャーの中級国家の核武装論、ドゴールとケネディの核交渉など、
生々しい例が解説されていて参考になります。

（何故かURLが規制されていますので、下記のタイトルで検索してください）

中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、アメリカの「核の傘」に頼れるのか？

＜追加＞
日本の核武装に対する世界の非難や制裁を心配する必要はない。　中国と北朝鮮
と韓国以外の国は、形式的非難はしても、差し迫った脅威に対抗するためと理解し、
暗黙の了解を与える。　米国も同盟義務が軽減されるとして内心歓迎するだろう。
更に、中国周辺国は中国への抑止力として日本の核武装を歓迎するだろう。

＜再度結論＞
日本が中国との戦争を避け、属国化も阻止したいなら核武装が必須だ。

核放棄は滅びの道だね
日本は危ない

意味不明な9条理論なんか通用しない

島国日本にわざわざ上陸しないだろうし。ミサイルか空爆じゃないの？上陸は十二分にダメージを与えた後。

へー、核があっても侵攻されたんだｗ
でもロシアはあれだけ世界中を敵に回しながら、
どこからも攻撃されないんだよなｗ
なんでだろー？ｗ

883 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2022/03/06(日) 03:36:12.67 ID:blKbBouk456325

最終的に限定核攻撃を行うことはもう100％間違いありません

世界がそれから目を逸らそうと必死なのが情けないです

あとはいつ起きるかだけの問題です

ついでに北海道が侵略されかねない事態だという情報を

政府が必死に隠蔽してることもここに付け加えておきます

大阪夏の陣で外堀埋めれば攻撃しないよとか言われて
停戦して内堀まで埋められて攻撃されちゃったみたいな
甘言言う敵は信用しちゃダメだわな

80年経っても苦しむ核を使ったら人類の終わり

国民は関係なくロシア政府と親ロシア軍事組織が軍事侵攻を切望した

>>311
ロシアとNATOの間で密約ができてるに決まってるだろ
最終的にゼインスキーさえ黙らせれば問題ない