◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之 とみられる方へ:【速報】キエフとモスクワの代表団がウクライナとベラルーシの国境での会談に合意… ★2 [BFU★]YouTube動画>4本 ->画像>16枚
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ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領の事務所は、ベラルーシの自己宣言された指導者であるアレクサンドル・ルカシェンコとの電話で、キエフとモスクワの交渉担当者がウクライナとベラルーシの国境で会うことで合意に達したと述べた。
この開発は、数千人の命を奪ったと推定されるロシアの本格的なウクライナ侵攻におけるエスカレーション解除の最初の可能性のある兆候を示しています。
「政治家たちは、ウクライナの代表団が、プリピャト川の近くのウクライナとベラルーシの国境で、前提条件なしにロシアの代表団と会うことに同意した」と、ゼレンスキーのフェイスブックページで日曜日に声明を読んだ。
「アレクサンドル・ルカシェンコは、ベラルーシの領土に駐留しているすべての飛行機、ヘリコプター、ミサイルが、ウクライナ代表団の旅行、会談、帰国の間、地上に留まるようにする責任を負っています」と声明は付け加えました。
ウクライナの軍隊が最近ロシア軍を押し戻すことによってロシア軍を驚かせたとしても、ゼレンスキーはさらなる流血を防ぐために交渉を繰り返し求めてきた。彼は、国の領土がロシア軍を侵略するためのプラットフォームとして使用されていることを考慮して、ベラルーシでそのような会談を開催するというロシアの申し出を拒否した。
代わりに、ゼレンスキーはワルシャワとスイスなどの中立国で会談を開くことを申し出た。
https://www.ft.com/content/475838e4-a430-4c08-bd18-24f14beb4a9e#post-6bd26576-97e7-4446-88fd-70ef412c7933 ※前スレ
★1
http://2chb.net/r/newsplus/1645970480/ NATO加盟しないに加えて ドネツクとルガンスクは独立認めさせようとしてくるだろう クリミア半島も 全部呑むのか? 最初から決裂しそうだが
代表団集めてそこに核ぶち込む算段でしょ マトモに話し合う気など毛頭ない
ルカシェはプッチン寄りだろうよ 警戒してなかったっけ?
しかしロシア軍は交渉のため進軍止めてたのに その間次々とロシア軍撃退のニュース流れてたな ネットの操作すげえな そしてそれに騙される馬鹿多い
ゼレンスキーの居場所を知るための交渉かもしれない。 帰っていく場所を特定して、そこに戦術核を打ち込むとか、あっても不思議ではない。
ウクライナは全面降伏だろうな プーチンが核スイッチ持って全世界に核ミサイルぶち込むと脅して
今どきリアル会議とかプーチンもゼレンスキーも昭和脳過ぎるだろw ラインとかズームとか使えよ
テレビ会議でいいよね ゼレンスキーとプーチンの直接対決
ゼレンスキーは今や世界の英雄 みんなが応援している
ウクライナ、停戦交渉合意 プーチン大統領、核でけん制 【リビウ(ウクライナ西部)共同】ウクライナのゼレンスキー大統領は27日、ベラルーシとの国境でロシアと停戦交渉を行うと発表した。 交渉に前提条件は付けないとした。ロシア側は、交渉はベラルーシ南東部ゴメリ州で行うとしている。 ロシアのプーチン大統領は27日、ショイグ国防相らに対し「北大西洋条約機構(NATO)側から攻撃的な発言が行われている」と述べ、 核抑止力部隊を高い警戒態勢に置くよう命じた。NATO側をけん制する狙いとみられる。
プーチン氏、ベラルーシを擁護「欧米に非難する資格ない」
VIDEO 圧倒的敗戦www ゼレンスキーは死に装束着て行ってパフォーマンスしろww
道中か現地で殺されるやろ 罠だよ プーチンは恐ろしいよ 変なウイルスとか仕込まれるかもしれないし
これで中立化非武装化なんてなったら死んだ奴が報われないな
プーチンが1年後も生きている姿が 絶対に想像できない
ロシアの軍事力はこんなものだったのか? それとも手加減したのか? キエフ攻略失敗。 核を持ち出した。
>>18 現状はそのラインよりもっと押し込まれてるから、戦争長引かせても、
取られる領土が増える可能性のほうが圧倒的に高いと思う。
ゼレンスキー政権自体の維持はロシアは認めると思うけど、
領土を突っぱねるのは厳しいんじゃないかな。
>>15 ゼレンスキー以外のウクライナ人にも人権はあって死なせるわけにはいかないからな…どこの使者を死者送りにする古代だよw
>>18 それぐらいは飲むだろ
既にその地域は相手が実効支配してて、取り戻す軍事力はない
取り返すためにNATO加盟を狙ったのかもしれないが、それももう無理だろ
再び加盟しようとしたらまた攻められるだけ
ウクライナ全土で進軍が止まったらしいな。 会談のためかな。
まてまて、俺が仲裁したるわ とりあえず俺に賠償金5000兆円だ
プーチン制裁でガチギレしてそうだけど 今更話し合いで解決できんのかね
ロシアの斬首作戦だろ 連絡でスマホ使ったらゼレの位置探知して爆撃
前提条件無しって言ってるけど、実際は例のフルスペックの条件突きつけてきら笑う
ゼレンスキーはコメディアンだのバカにされてるけど画面映りいいし演じるの上手いし適任だな 殺されるかもしれないのに物怖じしない 岸田と代わって欲しい
飲まなきゃ核打つってか 円満解決したから経済制裁も止めてねって言わされそう
落としどころはNATO非加入と東部の親ロシア地域の独立を認めるぐらいかね さすがに大統領の首を挿げ替えるのは難しそう
大丈夫? 騙されているんじゃ? なんでロシアはベラルーシにこだわるのか?
交渉って何話すんだろう?双方の落とし所って何なんだろう?
>>1 ベラルーシはあかんで!
プーチンがこれだけベラルーシに固執するってことは、
ありとあらゆる策謀、仕掛け満載で待ち構えているってことなのだから(´・ω・`)
>>60 釈然としないけど核を持ち出す狂人じゃあさすがにアメリカもビビるわな…
仮にロシア有利で停戦合意したとして 経済制裁はいつまで続けるんだろうね
>>72 プーチンが生き残るのは西側につくことだけだよ…
だから、納豆にロシアが加入すれば問題無いって言ってるのに…
>>67 あのなあ
自国に敵がいる状態での停戦は、事実上の敗北なんだよ
敵を全て追い出してから停戦するわ、勝ってるなら
>>49 殺してどうする
プーチンはウクライナ丸ごとほしいだけでしょ?
>>49 さすがにそんなあからさまなことするかね?
ゼレやんの家族人質にとって「yesと言え」→ひきつった笑顔のゼレやんとプーがロシア全面勝利の共同会見
くらいじゃね?
そもそも大統領自体が督戦令に近いことしてたのに中途半端な条件で講和すればウクライナ市民が納得しなくなるのでは?
パラリンピック開催までに停戦するのがプーチンと習の約束だもんな そりゃプーチンも焦るわな
ゼレンスキーが交渉を呼びかけて、ゼレンスキーが断ったらしい
ウクライナの首相がティモシェンコだったときは平和だったな(´・ω・`)
独立容認とウクライナ武装解除、治安維持のためのロシア軍駐留だろうな
>>58 それで決着するようじゃ世界はロシアに屈服したのと同じですね
戦争長引かせても双方いいことないし ウクライナのNATO非加盟確約、事実上の現状維持で手打ちじゃね
第三者的には対話を…と願うしかない そんな段階は通り過ぎるてる 攻めてくるなら戦うしかない 分かってる 分かってるけど戦争は見たくないんだよ
まあ、よくわからんけど、これがもし記事の通りだとするなら これは結構なことではないかなあ。 場所だけど一時なんかどっかで報じられてた ベラルーシ国内でってそれはちょっとダメだよねw ベラルーシ、昔の白ロシアは、今の無色ロシア(!)と 事実上、軌を一にしているようなもんじゃないですか 少なからぬ露軍はベラルーシから来ているんでしょ? その余のこもごもを見ても、安全が保障できる地じゃなきゃ それは話し合いも出来ないでしょ。 だから一義的にはスイスとかそういうところがいいと思うけどねえ。 とはいえ、迅速に両者安全を保障されたテーブルで 平和と安定が、長く続く合意が出来れば一番なんだが。 …ところでパラリンピックはいつからだっけ?
>>27 露助や哀れw
同情してやんよwwwwww
やっぱりSWIFT弾かれたのがかなり 痛いんだろうな キエフもハリコフもついに落ちなかったし 電撃作戦失敗で泥沼見えてきて 毎日プーチン顔真っ青だったんじゃないの ゼレンスキーはかなり有利な条件で停戦出来るだろ
>>97 ゼレンスキーが指定した場所と異なるから、話にならないんだわ…
ゼレンスキー 核兵器残してあるんだが? ぼっそと一言で終わり(^。^)y-.。o○
交渉決裂なら世界同時核戦争 ゼレンスキーが世界の命運を握っているのだ
ゼレンスキーはもう死ぬ覚悟してるだろ後継者も指名してるしな ロシアが殺したらウクライナの結束が未来でもますます強まるだけだ
ウクライナ代表団はロシア代表団に会談開始と同時に殺されるかもな
まず初回だからお互い相手が呑めないであろう最高位の条件突きつけて持ち帰って検討する、ってところではないかね 会談中はロシアも攻撃止めるだろうし
>>75 日本国首相にするには、国民が議員として選ばなきゃダメなんだぜ?
ゼレンスキーをうらやむよりもゼレンスキーになれる人材を選ばないと。
ウクライナの非武装中立は絶対に飲ませるからw アメリカの武器支援で反乱起こさせる訳にはいかん
何回目の合意→破談 だよ プーチンが撤退しない限り、戦争は続く プーチンはやる気満々
双方の交渉担当者が出向くわけだから、結果が出るまで数日かかるだろう 外野は固唾をのんで見守るだけ。
プリピャト川の近くのウクライナとベラルーシの国境ってチェルノブイリ原発のすぐそばだな
一応前提条件無しかつベラルーシ国境で開催とロシア側は大分譲歩してるけど… 独裁者プーチンがこれ以上譲歩はしないだろうなぁ
>>105 今回、ベラルーシはロシアに占領されたのと同じ。
ウクライナは戦った。
今からでも戦争の大義名分を作れよ 社会主義思想を広げるとかでもいいからさ 緩衝地帯が欲しいだけの戦争とかダサすぎる
>>118 駆け引きだろ…
プーチンが来ても西側は捉えたりしない
>>98 何度も書かれてるが
NATO加盟阻止と東部2州とクリミアの承認
ロシアの目的は最初からそれだけ
ロシアよりウクライナのほうが 大統領が断然若く 時間をかくたら数年後にはウクライナの勝ちとなりそう
パラリンピック前に決着つけないと プーチン、中国に恫喝されるから必死になるわな
今回は冬の陣だったんだろ プーチンならもう一度やる
お互いに条件付き付けて、本国に持ち帰って検討 その間にパラリンピック始まるから休戦 パラ後に本格交渉でしょ
ゼレンスキー一世一代の大舞台だな シナリオのない大一番を乗り越えられるか
代表団が行って大統領同士はTV会談でもするのかこれ? 代表団同士なら大統領に言われた事言い合うだけだろうから決着つかないよな
「交渉の機会に応じてやったのに決裂させたウクライナが悪い」 核ドッカーン がロシアの狙い
プーチンざまあw 恥晒して世界中から嫌われて痴呆疑われてやんのw
選挙はあってもプーチンの政党が勝利するようになってる事実上の一党独裁政権で 公平な裁判も行われない国の傀儡になって 事実上の北朝鮮や新疆ウイグル自治区のような国になってもいいのか?って思う。 死ぬよりきついことじゃないのか? ロシアの傀儡になるなんて絶対にありえない。 大国の武力に屈するなんてこんな馬鹿な話があってたまるかボケ
ゼレンスキーが行くわけじゃないからな 代表団同士だ つまり話は進まない 互いにただの時間稼ぎ
>>51 日本は大陸で地を流した血を無駄にするのか
で太平洋戦争に突き進んだ
引く時は引かないと
>>133 それがゼレンスキーの唯一の生存ルートな気がする
>>139 ウクライナが核の脅しに屈したと
核を持たない国は思うかもねかもね〜
基地外ロシアがただの停戦に持ち込むわけない、領土よこせ負け認めろここまで要求するに決まってる。 もう引くに引けない犠牲者でてるし経済的損失も大き過ぎる
こんな殺人鬼をgセブンとかのお客さんに呼ぶ安倍ちゃん
たぶん会談にはならない。 まだロシアはベラルーシ領内での会談に拘ってるからね。
ロシアこのまま引けるの? 中途半端な撤退はウクライナへの賠償と制裁とプーチン投獄だと思うんだけど
>>88 あのハゲ毛根と一緒に脳細胞も死んでるからな
もうKGB時代の思い出と共にボケ老人みたいに
ただただ機械的に動いてるだけだよ。
毛根と一緒に死ねば良かったのに
近い将来プーチンいなくなったらロシアぐちゃぐちゃになりそうやな
こんなんであっさり停戦したら 橋の上で自爆して戦車を止めた25歳のウクライナ兵のにーちゃんが浮かばれねえよ!、!
>>138 停戦しようとすれば、味方に殺されるだけだし
徹底抗戦して生き残る以外の道がない
覚悟さえ決めてしまえば、迷うこともないだろう
ゼレンスキー本人が行かなきゃ意味無いけど行ったら拘束確実なのでまあ無理でしょ
>>145 残念だが、勝っても負けても良くなるって流れにはさせないよ…
どのみち今回のロシアのやり方が功を奏するようなら北朝鮮やなにかの拍子で核持ったテロリストの思い通りの世界になるからな。 おまえらも覚悟を決めろ。 今回のやり方が通じない世界にしないのどのみち将来はない
露の要求はゼレンスキーの首+無条件降伏+傀儡政権の誕生ってところか
>>132 これ理解してない奴だらけ
なんでか知らんけど
>>160 そんなに死ね死ねって
よく書けるなあ…
敵国の陣地にいくの? 非武装化と中立国のむの? ロシア条件さげてきた?
>>152 えー、こんなん中国にヒント与えてるようなもんやん
NATO加盟はしない 中立国となる ロシア軍は即時撤退 東部独立は認めない クリミアは?? くらいで話し合いの決着がついたらいいな
もうウクライナに決裂は許されん 全てが無駄に終わった
板門店かよw うくらいウナ代表がまず何言うか予想しよう、 「お前どこ中よ」だ。
核を打つ特別態勢まで取った状態で、ゼレンスキー呼び出して、 脅して全部条件飲ませて無条件降伏させるとかさぁ こんなことがまかり通るなら、もう日本も核を持つしか国を守る手段はないわ ロシアとは領土問題抱えてるわけで
通信傍受や回線追跡して代表団からゼレンスキーの居場所聞き出せるかもしれないしロシア側はデメリットない
キッシーが侵略認定してロシアと関係断絶宣言したこのタイミングでこれは
プーチンのことだから何でもありだな。ゼレンスキー自ら交渉の テーブルにつくかどうかわからないが、のこのこ出かけたら暗殺 か拉致されるリスクがある。ロシアに妥協する気はないだろ
これだけ侵略しておいて交渉とか図々しい 一回ウクライナもロシア領を攻撃してからの話だろ プーチンはまずウクライナに対しロシアの都市数カ所の攻撃を許可しろ
>>132 交渉でそうなったらロシア完全勝利だからウクライナ飲まないだろ
>>159 なんで勝ってる側が賠償するんだよw
戦争に勝った指導者が失脚するわけもない
制裁は続くだろうがそんなのは織り込みずみ
【速報】キエフ市内に現在ロシア軍はいない 市長が発表 [スペル魔★] 安心させて一網打尽 元KGBのロシア人権力者が他のことを考えるわけがない。 とにかくドンバスの戦犯を血祭りに上げないと、侵攻の口実が失われる。
プーチンはウクライナ側が呑めない条件をわざと出し交渉決裂。空爆開始でキエフを破壊。
そもそもウクライナがNATO加盟するなんて言わなければ良かったのに
>>168 その通り
このやり方が通用することになれば、台湾も危ない
要するに世界のどこでも民主主義が根付くわけじゃないっての 独裁者がいたほうがむしろ国が収まるってケースのほうが多いわけ それなのに独裁者狩りして石油奪ってそのあとはどうするわけ? 国が荒れ放題になるだけ 何回同じ事すれば分かるの?バカなの?
>>139 ウクライナの非武装化が条件だったのが前提条件なしになったからロシアが譲歩した
北方領土交渉と同じ。 ロシアの思っている結末しかない。 弱い国に妥協することは絶対にない。
ウクライナが戦闘継続するかどうかで今後の世界の流れが決まる
ウクライナの国章ってキエフ大公国の国旗なんだな ベラルーシもモスクワもキエフ大公国だったのにな その精神はウクライナにしか残らなかったのか
この隙にウクは軍事物資をかき集めるべし。 その一方で露軍の補給ルートを徹底的に叩け! どうせ会談は実現しない。
これでウクライナが交渉するような国ならそもそもここまで抵抗してないし 交渉決裂は間違いない それをきっかけに本当に核を使うかどうか
ロシアもウクライナも自分の主張は曲げないだろうから会合が実現しても和解は無いだろうな。 もうウクライナを川で分断して東ウクライナと西ウクライナで分ければいいんじゃない?
さっさと降伏して無駄な犠牲を出さないでほしい。日本なら植民地になっても9条の誇りにかけて戦いません。それが本来あるべき姿じゃないの?
ウクライナがソ連李衛星国になって終わり 西側の応援は茶番
キエフから東がロシア、西がウクライナでキエフは共同管理ってのが落とし所だな
ゼレンスキー自身は交渉に行かないでしょ でも交渉団が人質にとられないかな?
>>123 プリピャチは、チェルノブイリの最寄りの都市で、もともと人口5万ぐらいだったけど、
事故で無人になった。ただ、現在は観光ツアー用のホテルとか土産物店はあると思う。
ロシアが提示する条件ってこんな感じだろ ゼレンスキーは全面的に飲むしかないな ・ゼレンスキーの退陣 ・ウクライナがNATOに加盟しないことの誓約 ・ウクライナ東部の独立もしくはロシア連邦に加盟 ・ロシアに対する各国の制裁の即時解除 ・ロシアがNATOに加盟
NATO加盟阻止、東部2州にクリミア割譲が交渉できずに戦争になったのにこれどちらか譲歩できるの?
CIA情報によると、ロシア軍の継続戦闘能力は10日間。 10日過ぎれば、ロシア軍は理由をつけてロシアへ帰る。
ロシアにキツい制裁を課せるかどうかの瀬戸際なんだよ
龍が如くなら ビルの上でプーチンがたったひとりで待ち構えてて ゼレンスキーが殴り合いに勝ったら停戦成立だな
大丈夫なん? 交渉決裂して派遣した部隊コロコロされたりしたら戦況激化するだけちゃうんか ウクライナ大統領の要人大集合な自撮り動画はアットホームでちょっとかわいかったから国民達の士気が高いのもわかるわ
>>188 まだ勝ってなくね?違う世界線の方ですか?
>>189 >ロシア軍はいない
それ核フラグだから…
>>132 それだけってそれだけで終わるわけ無いじゃん
1回武力行使で負けを認めて条件飲んだら次々に同じように飲まなきゃいけなくなるだけ
>>204 は?明日からアンタもウェイボーだけどいいの?
クソ記事w行かないって声明の動画だしてるし。2時間前にはゼレンスキーがツイッターでロシアを国際裁判したって呟いてるぞ
>>184 ロシアとしてはそうだろうね
核攻撃の前に一応交渉したぞっていう建前が欲しい
>>187 だから完全敗北なんだってウクライナの
現状抵抗してるとしても長期的でみたら100%負ける
その時に今更降伏しても、もっと沢山のものを失う事になるわ
抵抗できているうちに負けを認めるのが賢いの
それができなかったアホが大日本帝国
>>191 もしかして、おかめい納豆食べながら書き込んでる?
>>183 本当にさー
間が悪いっていうか
何もしなくていい時に何かやるし
やらなきゃいけない時は床屋に行ってるし
>>199 ネット民の対決と同レベルだろ
言いたいことを言うだけの不毛な時間w
これで東部2州、クリミア承認、NATO非加入、武装解除なんて飲んだら、戦死したウクライナ民が馬鹿みたいじゃないか 核で脅した武力で侵略可能だって前例も良くない
プ「おまえ大統領降りろ、ウクライナはロシアが割譲する。いいな、飲まなきゃキエフに核を落とす」 ってか?
東の新露共和国2つが独立 ウクライナの武装解除はしない クリミアの併合も認めない こうです
>>176 ロシアとしてはNATOだけは絶対に勝ち取りたいとこだな
クリミアを交換条件で取り返せるかどうかがウクライナの頑張りどころかなあ
プーチンも早く戦争を終わらせたいのだろう 長引くほど国内の反プーチン感情が高まってくるから 今ならウクライナ側と有利な交渉ができる
>>209 散々親ロシア派の過激派をウクライナ内部に潜り込ませて内戦煽って好き勝手してた奴らがいなきゃNATOに加盟なんかしなかったろうがボケ
明日大筋合意出来れば場所は改めて決めてプーチンとゼレンスキが調印するんだろうな。イスラエル仲介でトルコが有力かな
>>211 NATO「入れねーよ!どさくさに紛れて何言ってやがる」
>>131 もうキエフ内が籠城限界だから
ゼレンスキーは協議呼びかけて
ロシア側は建前上協議を受ける条件出してるだけで、
まとまらなかったら攻撃がエスカレートするだけ
昨日ロシアが協議やるかやらないかで作戦停止してて
被害無かったからウクライナ側調子乗ったけど
攻撃再開されて余計にヤバくなったから
ゼレンスキーも限界悟ったんだろ
キエフの市民確実にやばいぞ、
コロナ禍の中で地下であんなけも密集してたら
免疫も落ちてるだろうし確実に感染してる
休戦というのなら、まずロシア軍がウクライナ領から完全に撤退しないとダメだろ さすがに西側諸国がウクライナに武器の支援に動いたところで焦ったか? 多国の軍隊と直接交戦すると問題があるけど、ウクライナには厳しいけど 代理戦争みたいに当事者に踏ん張ってロシアを弱体化させる動きが加速化したからな
>>217 ロシア的にはエリツィンが色男らしいんだけど…
>>99 ティモシェンコは旦那が共産党の高官だからロシアに色々と配慮できたんだろ。
米国人は既に退去命令が出てるからロシアはやり放題だよ
ロシアはNATOに入ってNATO加盟国を攻撃している事になるウクライナという状況を作って一発逆転を狙え
>>78 ベラルーシ(白露西亜)はロシアの舎弟
(ロシアにも手に負えない時もある狂犬ルカシェンコ)
>>203 なんとも言えんが、一帯一路への影響はあるな…
新冷戦へとしては割と悪くないが…
その場合、ロシアも道連れだが…
ロシアは落としどころを探ってるのに、そうはさせない背後のグローバリストユダヤが ゼレンスキー操って戦争を泥沼化させようとしてるらしいじゃん。 結局、殺戮の戦場を望むのは、アメリカであり、グローバリストの連中。
>>161 多少侵略というか、元々の国の人間の元に戻って
領土縮小して原油売る元核保有国になるだけじゃね?
それがぐちゃぐちゃと言うのであればそうだろうけど
因果応報でしかないしな、ロシアに関しては特に
>>172 現在進行形で侵略戦争してる人殺しに対して
容赦は必要なのかね?
しかも兵の士気も引くのに。プーチンチンだけパンでも
喉に詰まらせて死ねばいいのに。
そしたら戦争も終わりに近づくだろ
ロシアは制裁でプーチン退陣 東の2つはテロと連動して取り返される クリミアも取り返す
核ミサイル 何個もってるの? 個数によるけど、 キエフ ベルリン 北海道 あたり、ヤバくない? プーチンもう四面楚歌で自暴自棄で焼肉定食やし
>>132 領土に関してはウクライナも簡単には譲れないだろうし
東部2州とクリミアのロシア支配を黙認するぐらいかね
>>233 今のプーチンにそんな事言われても信用できるか?
時間稼ぎじゃないの?
>>38 決裂に決まってんだろ
ロシアは全面降伏を求めるし譲る気はないんだから
CIA情報によると、ロシア軍の継続戦闘能力は10日間。 10日過ぎれば、つまり、3月7日にロシア軍は理由をつけてロシアへ帰る。
会談に合意したかと思えば国際司法裁判所に提訴とか、これも情報戦の一環なのか?
>>250 そこが不安ではあるな
ゼリンスキーが騙されて、欧米から貰った武器で抵抗するとか言い出したら泥沼
ウクライナはアフガンになる
今降伏すれば失うのは東部とクリミアだけだが、抵抗したら国が消滅する
実際に核攻撃の動きが見えたら、欧米から何らかの情報が出てくるだろ
>>251 これができたら良かったのに…
核ジョーカーさん脅すつもり満々だもの
>>260 そもそも、そこの話はしてないだろ…
核を打ち込んでまで何がしたいんだ?
>>238 言うて諜報員を送り込んで親露政権転覆させた西側諸国が文句言えるんすか?
>>178 本当の国境はたぶん道もないから、たぶん近くの都市でやると思うけど、
そうなるとウクライナ側だとプリピャチ(チェルノブイリ発電所の最寄り都市)
になるのでは。
>>189 交渉決裂は確定だから核撃つ口実づくりで会談するとしか思えない
>>199 政権転覆させてウクライナ軍の解体と傀儡政権の樹立
ロシアは国内向けには東の2つしか報道してないキエフは攻めて無いことになってる 東の2つが独立したらプーチンの中では勝ち 実際は世界中から負け犬の糞扱いされる
>>46 ウクライナが勝つなんてゼレンスキーも含めてウクライナ側でも誰も思ってないだろうバカかよ
交渉取り引きする為の手段だろ戦闘は
ほんと小学生じゃないんだからマジで言ってるなら知能ヤバい
米国が簡単に譲る、落ち度に合意するわけない 事実上 米国の負けか?
おまえらwツイッター見ないのかwこんなクソ記事にレスしてwゼレンスキーは動画で行きませんって!声明だしてるだろ。もっと新しい情報のスレ立てろよ
せいぜい遺体回収目的の停戦だろ ロシア兵4500死んでるからな
プーチンさんはウクライナのnato加盟阻止できれば、それ以上の要求は無いよw これ以上戦ってもロシアに得はないからね。
複数のメディアで、ロシアはゼレンスキーの拘束または殺害を狙っているとさらっと言う アメリカは確かな情報を持っているんだろうね
キエフはロシアの京都だろ なのになぜそこに核ぶちこむの?
核を持ったならず者を止めるにはロシアにキツいお仕置きが必要
核は使わないまでも気化爆弾とかクラスターは使うんじゃないかな 特に
交渉乗ったのはウクライナの時間稼ぎもあるだろうな ウクライナに向けて兵器や物資が輸送中だし
>>221 キエフの政府官邸近くに分散して
ロシア兵捕虜を捕獲してるけど?
それで核ミサイル撃てるかな?
>>250 ロシア側は一応協議する姿勢とってるけど
ゼレンスキーが話にならないから攻撃強くするわってなるだけ
ここでゼレンスキー折れないと空爆始まると思うよ
開戦前ロシア軍レイプしまくるとか言われてたけど、
今のところ、かなり理性的やん
交渉決裂したらまずチェルノブイリに核ミサイル撃って それでも降伏しないならキエフだな
>>285 損得で動くのならロシアも戦争仕掛けてないし
実はロシア軍も苦境で停戦したがってるんちゃうか メンツを保つためにウクライナからの申入れということにして
ウクライナも日本を見習って9条作ればいいのにね。そうすれば戦争起きない
>>256 判明してるだけで約7000発
だからみんなビビってるんだよ北朝鮮とは違う
まぁウクライナを空白地帯にすることが目的なら 穀倉地帯に核打ち込んで、ウクライナを国家として自立不可能なレベルに落とすくらいかね
>>279 ロシア国民にもバレてるだろ
海外に親戚や知り合いがいたらいくらでも情報手に入るし
>>272 そこの話ってなんだよ?ロシアが恫喝してるだけの話だろ
>>132 ロシアの目的は分かってる
ウクライナが飲めないのも分かってる
で、どうなりそうなの?
とりあえずウクライナ側からすれば 壊れた施設の基本情報修繕費 戦士した人への慰謝料 合わせて5000億 NATOへの加盟 これぐらいの条件出すよね
CIA情報によると、ロシア軍の継続戦闘能力は10日間。 10日過ぎれば、つまり、3月5日の土曜日に、 ロシア軍は理由をつけてウクライナの国境の外に出る。
>>295 アメリカやNATO はそのタイミングを待っておるのとちゃうか?(^。^)y-.。o○
・ウクライナ武装解除 ・ゼレンスキー退陣 ・ロシア軍駐留 ・ロシア軍に駐留費用と賠償金 こんなとこかな 命は助けてやるから軍門に下れと
>>92 あのさあウクライナがロシアベラルーシ軍全兵力撤退以外の条件飲むはず無いじゃん
リモートじゃダメなのか? 実際に会ったらロシアは100%殺しにくる
>>303 まじかよ
全部北海道に落とされたらJR北海道全て廃線だな
>>295 理性的というか、兵士がウクライナと邇すぎてやる気ないだけ
これが日本人相手ならなんの繋がりもないからレイプしまくりだよ?
>>314 そうなると日本の禁断の最終秘密兵器の出番もないな
VIDEO >>287 要求以前に現実は首都まで攻撃されてるんだわ。
CIA情報によると、ロシア軍の継続戦闘能力は10日間。 10日過ぎれば、つまり、3月5日の土曜日に、 ロシア軍は理由をつけてウクライナの国境の外に出る。
>>199 降伏して辞任しなさい
降伏しないの?
スナイパー登場
以下略
物資はバルト三国から繋がる鉄道で毎日運ばれてるNATOの国を通るからロシアは潰せない かたやロシアの補給線はアメリカの情報網に筒抜けで潰されてる 持久戦になったらロシアに勝ち目は無い核攻撃するしかない
>>191 そもそもNATOが解体すれば良いのに。
>>303 まじか
刈り上げの着弾させないプロレスとは違うな
プーチンまじやな
北海道じゃなくていきなり東京落としてくるかもな
>>297 一発目からキエフにぶちこんで黙らせた方がよくね?
核打った時点で国内の反戦運動抑えきれなくなるだろうし
そうなったら失脚するまで何回核のボタン押せるかチャレンジになってしまいそう
>>310 飲むしかない
飲むしかないのに飲まなかったのが大日本帝国
ゼリンスキーが東條並みのバカなら戦争は続いてウクライナは廃墟になる
ロシアもタダでは済まないけどな
>>259 だからそれと同じプロセス辿るんじゃね
何度も降伏を呼びかけてるけど
相手が応じないって状況作ろうとしてるように感じる
土曜の協議判断のためのロシア軍作戦停止が
あまりにも律儀すぎる
勿論ロシアが悪いがロシア兵の中には嫌々従軍してる若者とかもいるだろうな。早く終わって欲しい。
>>299 話し合いで現政府の政権放棄と傀儡政権樹立、ロシアによる監視選挙実施と引き換えに軍事行動止めるとかにしかならんやろうけどな
核攻撃示唆で現在の政権はビビってNATOも腰が引けたからこれで妥協するやろと
交渉中に核をキエフに打ち込めば、降参するしかない。 軟禁でも犬でも対空機関砲でも馬4匹でも何でもOK。
>>274 ウクライナにとってロシア派敵国なんだよ
民族自決運動までやって手にした主権を何度も奪われてたまるか
プは、開戦目的でゼレンスキーを悪に仕立て上げてるから、ゼレンスキーを討ち果たさないと終わらないかもな プ「ゼレンスキー、君がここで死ぬか、キエフに核を落とすか、どちらかだ、選べ」なんてな
>>272 何がしたいんだって?
プーチンの言うことを聞く傀儡政権じゃん
>>171 もうそれだけじゃ済まないでしょ。
資産の凍結とかあったし、解除されない限り無茶な要求はされるはず...最終的に属国扱いかな
>>332 それ以外無いと思うよ
ウクライナ軍残してゼレンスキーも大統領のままならロシア軍が負けたことになるから
なので核使われたくなければ飲めだと思う
交渉中に ジャベリンとか山のように届けられて謎の傭兵集団もつくだろうから ウクライナの負けはなくなったな お互いメンツだけたてて とりあえずの停戦 細かいところは、後ほどか 痛み分けだな
>>319 その代わりに何かを譲るのが停戦交渉です
自分の要求を全部通せるわけがないだろ
ロシアは撤退を材料にして、利益を得るわけ
>>326 灯火管制もされておらんで
(^。^)y-.。o○
会った時点で本人も試合終了かなぁ 物が届くまでの時間稼ぎの可能性もあるけども どうかな プーチンはギリ持ちこたえそうだね
>>348 核打ったら傀儡化する前に機能しないだろ…
会談に来たゼレンスキーを殺して一気に掌握するに違いない まずプーチンは提示案をウクライナが受け入れると思っていない
>>324 手のひらクルクル?後出しジャンケン?
開戦前のレイプレイプは放置してそれ?
>>345 ないね、ゼレンスキーを処刑すれば終わる話
あれだけベラルーシ行きを否定していたのに ルカシェンコと電話会談して翻意したのが気になるな
>>335 まあ核使った瞬間
全世界の敵になるけどな
>>263 場所によっては電気とかガスが止まり始めてるらしいから、ウクライナはあと一週間
持たせるのは厳しいのでは。
東京が電気ガス止まって何日持つか考えてみろよ
もしかしてスターリンやヒトラーを超えるかもしれないな
>>282 俺は行かないけど代理は出す
みたいなのかも?
ロシアはウクライナを味方だと思いこんでるけど スターリンが1000万もジェノサイドしたの忘れる訳ないからな 独立は絶対に死守する
仮に停戦できたとしても元のウクライナには戻らず ある程度ロシアの影響が及び武力による現状変更が成ったということになる 停戦されてもロシアへの制裁は緩めないよね
ウクライナは天文学的な賠償金を請求してもいい ルーブルはゴミだから金で
>>361 ベラルーシとウクライナの国境付近だから
>>335 核攻撃を選択する政権、大統領が国民に武装弾圧はかけないという話はないやろうけどね
まあ表だってデモを実弾発砲で鎮圧までは普通になるやろ
こんな交渉は当事者国同士でやったってまとまらないだろ。どこかの国が仲裁入ってもらうのがいいよ。それともお互い時間稼ぎしたいのかな。
ゼレンスキー「俺を殺せなくて残念だったな ハゲプーチン ぎゃははは くやしいか? m9(^Д^)プギャー これでプーチン憤死
時間稼げるだけ稼げばロシア国内が自壊寸前までいきそうだけどな。
核落とすなら交渉直前 それも第三の都市以下のクラス 首都は今後も使うから落とさない
ベラルーシはプーチンの犬でしょ ノコノコ出掛けたら確実に狙われるわ
ロシア軍撤退 大きく報道されたがこれは嘘だった 合意は本当か?嘘か?
なんでゼレンスキーがのこのこ会談に行くこと前提なんだ? 全権を任された交渉団とか大使とかがいくだろ
もうロシアへの制裁やめようよ…戦争が終わらないよ…
アメリカがロシアとウクライナをどうしたいか?によるだろうな ゼレンスキーの後ろにはアメリカがいるわけだし
>>351 ぜひやって欲しいなあ
核非武装国を相手に核を使って恫喝するロシアが見てみたいわ
西側は戦争させたいんだって ウクライナのコメディアンは操り人形で逆らったら死ぬ 可哀想な奴だよ
よくもみんな人ごとのように話せるな これでロシアが味をしめたら、日本も狙われるよ
未だに本人が行くと思ってる低能が一人じゃないって言う 本気じゃないよな?ギャグだろ
>>379 本人が来ない代理を立てた会談をプーチンが受け入れる訳ねえだろ馬鹿が
>>303 核ミサイル7,000発もあったら、撃ちたくもなるわな
どうせ暗殺されるであろうプーチンは、やってくると思う 歴史に名を残すために
ロシア「PCR検査します」 鼻グサー ゼレンスキー「うぎゃあ」
やっぱ核持ってるのが大きいよな プーチン撃ちそうだし
>>389 ゼレンスキーは行かない事が確定してるのにね
なぜズームやスカイプを使わないんだ そういう時代だろう
ウクライナ側は時間稼ぎのつもりだろうな 時間が経てば経つほど他国からの支援が効いてくるし プーチンがこれに応じるとは思えない
ゼレンスキー一人が退陣しても今盛り上がってるウクライナがロシアに尻尾振るかね?
>>382 国民総玉砕指令した奴が降伏した場合、現代の欧州の人間がどんなリアクションするか観察したい
>>388 【速報】キエフ市内に現在ロシア軍はいない 市長が発表 [スペル魔★]
http://2chb.net/r/newsplus/1645973287/ 撤退はしてるみたいだぞ
>>374 コメディアンから大統領になって今は世界のキーパーソンになった
スゲーよこの人
選択がうまくいくとたいまのうでわがもらえるやつか(´・ω・`)
自分で攻め込んどいて対話呼びかけって プーチンSWIFT切られて焦って だっせえええええええw
歴史知らない馬鹿?
最初から千島樺太諦めて4島と言い出したのが日本
483 名前:ニューノーマルの名無しさん 2022/02/27(日)23:19:53.32 ID:3KSxjJ5W0
>>400 それが国際交渉ってもん
最初に過大な要求して中間で手打ちにする
最初から4島諦めて2島とか言い出す国が頭おかしいの
>>204 私ゃ嫌だね
君だけ奴隷になってなさい
戦うで
植民地がどんな惨めなものかわかっているのか!
>>390 これで日和って制裁やめたら次は中国が台湾侵攻するわバーカ
>>398 素人はこれだからw
そこにプーチンも来るの?www
>>301 キエフの近くまで来て威圧してるだけで
主戦場は東の方だわな
ウクライナ国民は核の脅しに屈して降参するより戦い続けて死を選ぶほうがマシとの考え派が多いと思うが・・・
>>399 いやいやちゃんと言葉や文書で伝えないと
堂々とやればいい
>>396 日本はアメリカの軍事基地がある同盟国
ウクライナとは事情が違う
>>228 仮に戦いの上ではウクライナが負けたとしても
完全敗北なんて風には世界は取らないよ
むしろロシアがヘタにウクライナの州でも奪おうものならそのまま制裁は続くし
そうなりゃロシアは中国のもの
プーチン 「ヒキワケ」 停戦する代わりにウクライナは武装解除して、欧米各国はSWIFT排除を撤回しろと言うん゛たろうか
ウクライナ滅茶苦茶 チェルノブイリも有ったし 呪われてるねあそこ
>>410 絶対にしない
女と子供は逃がして玉砕する
>>363 原始的に後をつけられる
発信器をつけられる
拷問されて隠れ家を特定される
生物兵器を塗られて感染して死亡
大統領宛書簡にポロニウム210を塗り込む
手はいくらでもある
少なくとも一発は核必ずあるわ それでひれ伏すかブチ切れるかで人類の命運が分かれる
ゼレンスキーがちんちんでピアノ弾けば解決すると思うよ
>>106 実際手を緩めていただろうな。ベラルーシにロシアの交渉団が入る少し前にロシア軍は少なく見て4発のミサイルをキエフ中心部西方に撃ち込んでいる。これは市民に対する威嚇、核云々は国家に対する威嚇なのさ。
交渉前提の威嚇であるならわざわざ進撃する必要はない。それはここしばらくのロシア側の動きからもわかる。
軍事に並行して政治も動いてることを軽視するもんじゃないな。交渉決裂の場合後がないウクライナとしては戦果を過大に喧伝することで国民や兵士の戦意高揚を事前に図るくらい少し前のとある島国見ればわかる。交渉は突然決定されたわけではない。
>>398 本当にバカなんだな
意味がわかんねーよw
ゼレンスキーとプーチンが上半身裸で殴り合いしてほしい
>>388 報道がウッソ
真実は24時間ほど後に明らかになる。決戦は月曜日
ウクライナとロシアが同じ国だと思ってる人いるの? 元々支配されてた側なのに一瞬ソビエト連邦になっただけで同じ民族ぶるのやめてよw
考えてもみれば先週の日曜日の朝はカーリング女子の決勝を見ていたんだよな。 一週間で世界は大きく変わったね。 来週の日曜日はやって来ないかもしれない
ロシアの交渉チーム: 頭:プレズ顧問ウラジーミル・メジンスキー 部門アレクサンドル・フォミン国防相 部門アンドレイ・ルデンコ外務大臣 下院外交委員会委員長レオニード・スルツキー ベラルーシ駐在ロシア大使/連絡先グループ代表ボリス・グルイズロフ
ロシア 「降伏しないと、核、使っちゃいます」 ウクライナ 「やめろ」 ロシア 「あ、押しちゃうー」 ウクライナ 「やめてー」
>>425 プーチンは侵攻前に核使うぞ!って西側脅してるよ
だから世界の敵になってんだよ
>>417 別に4島でええんやで
世界からしたら日露友好は困るし
>>327 3月5日過ぎると戦車ガス欠で鉄塊にになるのか
>>199 状況的にロシア優勢だが時間がたてば苦しくなるのは間違いないし停戦すら怪しいよな…
>>316 オリンピックで中国に忖度したためこの結果。
手の内すべてバレてほぼ敗戦状態。
プーチン大統領の中で中国への恨みは高まっていると思います。
この状況でロシアが弱気の交渉なんかするわけないし実質降伏勧告だわな
今の時間はゼレンスキーに住民惨殺の責任を負わせるための待機時間や
>>433 リビウかと思ったらいきなりキエフか
思い切ったなプーチン。これはキエフ消滅あるな
ロシアの交渉チーム。 代表:ウラジーミル・メディンスキー大統領補佐官 国防省副大臣 アレクサンドル・フォミン 外務副大臣 アンドレイ・ルデンコ 下院外務委員会委員長 レオニード・スルツキイ 駐ベラルーシロシア大使/コンタクトグループ代表 ボリス・グリズロフ
ネトウヨとパヨクも会談してみろよ。どっちもアホだからお前ら仲良くなれると思うぞ。
>>389 確かにそうだわ
わし考えたらずだった
ありがとね
>>444 ロシア革命の時は民族自決運動まで起こして独立を選んだ国だぞ
ウクライナ人のアイデンティティの基礎はキエフ大公国
>>437 敵を追い詰めすぎてはならない
孫子そのまんまだよな
囲って封鎖してるだけでもう勝ちなんだから、戦闘なんてするだけ無駄
ウクライナと今まで仲良くしとけばウクライナが「全面降伏する代わりに日本に北方領土を変換してくれ」くらい言ってくれたのに
ゼレンスキーが指示する手段をロシアがハッキングして乗っ取って 無条件に降伏するように誘導する可能性ありそう
時間稼ぎ。 ロシア兵士の士気を下げる意図。 ロシアとしては市街戦を避けられるかもという淡い期待。 と、個人的に解釈してる。 しかし、本当に停戦合意するかもしれん。 もしそうなると、今まであったウクライナ奮戦記事はデタラメだったかもしれない。分からんけどね。
交渉決裂したので核使用不可避 これは全てウクライナの責任 と理由付けしたいプーチンの思惑が透けてみえる。
>>451 表現が曖昧すぎるんだよ
もっとちゃんと明確に恫喝してくれないと伝わってこないよ
>>435 どの国に打ち込もうが核戦争に発展するよ
疑心暗鬼から先制攻撃が肯定されてしまう
これは間違いない
アメリカ イギリス フランスが簡単に合意するわけない やっぱりこうなる
この茶番はなんだったのか。 コロナの中国批判を逸らすためか。
ベラルーシまで行かなくても今すぐzoomで会談すればいいのに
>>363 まあな、ロシア人からも敵認定されそうやで
ロシアも中国も北朝鮮も自分たちの倫理でしか動かないからムカつく
>>469 停戦合意って
ロシアが侵略を諦めるか?
>>428 まじモンのシナの債務奴隷に露助が成り下がるわけか
その世界はそれはそれで見てみたい
>>470 そうそれ、ゼレンスキー殺す理由が欲しいんだよね
ロシアというかプーチンの失敗はすぐ落とせなかったことだな。舐めプしたんだろうけど小国相手に核チラつかせてる時点でもう負けたようなもんだろ 核は盤面ひっくり返して目の前の相手射殺するようなもんだし
今夜しのげば明日はロシア国内大恐慌でパニックになり、プーチンの暴走で今や世界中が敵って事実が露呈するから ロシア進行中の兵士もろとも核で焼き払う腹って知ったら軍中枢はクーデター考えるよ 朝まで頑張れ
>>389 そう
ゼレンスキーが行くならプーチンもいかなくてはならない
ってことはプーチンが現れたら「ズドン」というのもありえるわけだ
だからゼレンスキーもプーチンも行かない
>>470 何の理由付けにもなってないじゃんそれw
NEXTA 「国民の僕」フョードル・ベニスラフスキーが#Ukraineと#Russian連盟の間の交渉が始まったことを発表しまし
ミンスク合意なんで破棄したのゼレンスキー 結局こうなるんなら変わらんだろ
>>420 核戦争になったら元も子もないよ…それくらい分かってよ…台湾が中国に取られても日本とさほど関係ないでしょ…
現代では交渉破棄で使者を始末すると何かペナルティあるの?
>>469 どっちに転んでも市街戦なんかしないだろ、
空爆、核へのプロセス踏んでるだけに見える
>>481 最初からウクライナの領土なんて狙ってませんから
>>431 この記事が正しいなら、たぶん交渉場所はチェルノブイリの本当にすぐ近くになる
可能性が高いと思う。(チェルノブイリツアーの拠点の町)
ゼレンスキー殺してもかまわんのだわ。ディープフェイクでなんでも言わすことができる
>>473 デモかウクライナに支援金くらいじゃない?
安倍糞がロシアに渡した3000億円に比べれば雀の涙だろうが
仮に親ロ派の政権にすげ替えても今回の戦争でウクライナ国民一生許さんだろ
勝利なくしてウクライナの存続はあり得ない 決裂するだろう
まさかキエフに撃つとは思わなかったな ロシア正教の聖堂もどうでもいいんだな プーチンは個人的にそれどころじゃないんだわ
BBCで報道始まったなw まさかゴミTBSの方が報道早くて和露地
>>494 ?
現状変更は国連憲章違反だ…
いい加減に理解しろ
>>431 当時はソ連だったんだけどチェルノブイリって…
>>489 マジで撃っちゃいそうだから世界が騒いでる
な、オレクサンドル、西側って口だけで何もしないだろ?守ってくれるって信じてるのは頭の弱い日本人だけだぞ。 あいつら北方領土も返して貰えるってマジで思ってるぜ。ウォッカ飲みすぎてもそんなこと思わないだろ? って話をする予定
交渉決裂 キエフに核が落ちる ってことになるのかね
ゼレンスキーは現地に行くのかね?おれだったら絶対行かない。どうしても来いつー のならプーチンの出席を求める。 ま多分停戦合意はなされることになるが、プーチンは大失敗したな。 結局やったことは藪蛇ってことでウクライナは絶対に今後西側と協調しつづけることに なる。どうして親露の新政権樹立のために暗躍とかってできなかったんだろう? バイデンの息子までたらしこむ手腕があるってのにさ。
>>445 ルースで考えるとキエフが親、ロシアが子や
八尾と久宝寺は久宝寺が親な
>>501 だから治安維持のためのロシア軍配備とかになるんじゃないかと
>>505 ウクライナとロシアの正教会って仲悪くなかったっけ
ロシアや中国の属国になるなんて考えただけでもヘドが出る
まあ決裂必至だよね 戦争続行の意思確認するだけ キエフ廃墟にするけどいい?みたいな
>>427 とはいえ、アメリカがあまり頼りにならないことはわかったな
日本有事にどれだけ動いてくれるか、、
>>483 独裁国家の指導者が相手なら処刑は効果あるけど
民主制国家元首を処刑しても意味がない政体は存続するからな
これはキエフだわそういや全部居るし 間違いなく12時間以内にキエフに100キロトン核墜ちるわ
>>507 国連は常任理事国の利益を守るためのものですので
憲章なんて信じてるのは日本人だけ
>>509 その脅しが効いたから会談に応じたんだよ
国境とかいうけど
結局会うのはロシアが指定した国境近くのゴメリというベラルーシの都市のようだし
>>507 ウクライナで侵略が通れば台湾も核で侵略されるだろ
普通に考えて
当初は、一般人(ウクライナ)がヤクザ(ロシア)を挑発した結果って言われてたけど 今はヤクザが殴り掛かったら一般人が格闘技経験者で逆にのされちゃったって感じ?
ウクライナ有利に戦況運んでるのになんでわざわざ交渉なんかしに行くんだ? まるで大坂の陣そのもの。 冬の陣で徳川は追い込まれてて大坂方がそのまま籠ってりゃ徳川軍は自滅してたのに 自分らが不利と錯覚しわざわざ交渉に出向いて不利な条件飲んだ挙句 滅ぼされた。 マヌケな大阪方と今のウクライナ思いっきり被るんだよね。
核打ったら流石に黙ってらんなくなって世界大戦始まるな 人類サヨウナラ
>>412 これはウクライナ降伏するしかなくなったな
>>501 EUとNATOをうらむやろ?むちゃくちゃやったぞ
>>378 要するに弾圧しても抑えきれるか?ていう話や
当然ロシアなら怪しいガスとか銃とかなんでも使って抑え込もうとするとは思っとるで
The An-225 Mriya, one of the largest aircraft in the world, was destroyed at #Gostomel airport near #Kyiv. 世界最大の航空機の1つであるAn-225 Mriyaは、 #Kyiv近くの( #Gostomel空港で破壊されました。
核を落とせば世界が凍りついてロシアの言うことを聞くだろう という期待をしている可能性がある ウクライナがいくら頑張っても一瞬で焦土なんだよと
>>525 ロシアは軍事演習に常に戦術核は入れてるから本当に使うらしい
>>465 日本人にはわからないアイデンティティですね。
おっしゃるとおりだと思います。
日本人には欧米の「国家」の意識が無いです。
マッカーサーの呪縛が今も効いています。
>>377 それだと思う
「全ての航空機、ヘリコプター、ミサイルを代表団が帰国するまで
地上に止め置く」と言うのは現状ロシア軍とだけ戦っているウクライナ側の説明として不自然
恐らく交渉に応じないならベラルーシは宣戦布告するとでも言われて
ひっぱりだされたのだと思う
>>532 徳川に核ミサイルがあったとは知らなんだ
キチガイと交渉する意味あんの? 無理難題ふっかけてくるだけだろ? ウクライナに一ミリもメリットないけど?
しかしこれで中露との対立が更に極まったわけだが 企業とか工場とか今後どうすんのかね
>>531 そしてヤクザがチャカを相手に向けて構えたところだな
>>523 処刑じゃなく核で燃やしちゃうってことなんだけど
プーチンの要求は事実上の無条件降伏と武装解除とゼレンスキーの退陣とロシア治安部隊の駐留だろう きっと核振りかざしながらなりふり構わず全部盛ってくる
間違いなくキエフに核落とすと思う もう追い詰められてるわ 5000人ロシア兵が死んだのならやらないとどうしようもない
>>418 9条は至宝の憲法だよ…戦争するより植民地になった方が世界から称賛される…平和を突き通したんだからね…
君がここで死ぬか、キエフに核が落ちるか、どちらか好きな方選べ 的な展開だろコレ
>>541 そのロシアのやり方が通るなら北朝鮮の要求もなんでも通る世界になる
>>500 金かデモか・・・意味あるかとか考える前に声上げるべきだな。ありがとう
>>512 それはさすがに無いやろうが、代表団を追っかけてゼレンスキーの位置を特定する為のロシアのトラップくさいとは思う。
代表団とゼレンスキーが電話でつなぐのであれば上手くハッキングされたらゼレンスキーの位置がバレるかもしれんし。
ロシアはチェチェンでも約束を守らない。
停戦交渉の間〇〇するみたいな事を言ってるが、絶対に裏切るのがロシア
だから今回の停戦交渉は攻撃の方法を変えただけと思う
>>494 地政学的にも経済的にも世界平和的にもめちゃくちゃ関係あります
たのむから基本的な地政学の知識身に付けてからお花畑してください
こちとらウヨクだから好戦的なわけじゃねーんだわ
>>549 じゃあ一般市民に勝ちのない戦いをして終わるまで殺し合いさせるのが良いのか?
ウクライナ側は前提条件なしの交渉を提示されたから応じただけでは? 核がどうとか関係あるか?
批判されてるけど そもそも核持つ理由って脅すためだろ
>>530 お前がアホなだけ
台湾周辺の制海権制空権はアメリカが握ってるので、こんなに簡単には攻められません
ロシア軍の負けを誤魔化すための会談。 平行線に終わるだろ。 SWIFT回避したいだけだろ。
>>496 市街戦経由しないと核なんて使えるわけない。
まぁ核は最終手段の後だわな。
つまり核は使えないという事やけど。
47NEWS 速報:【モスクワ共同】ロシア通信は27日、ウクライナのメディアの報道として、ロシアとウクライナの停戦交渉が始まったと伝えた。
アメリカは岸田流注視作戦に切り替えましたw 26 分前 UN ambassador: US looks forward to what comes out of Ukraine-Russia meeting at Belarus border From CNN's Kylie Atwood
え?やるのやらんの?
イスラエル首相が停戦の仲介役提案
VIDEO >>568 無いな
最初からウクライナは前提条件無しなら受けたがってた
>>554 39 min ago
Ukrainian delegation agrees to meet with Russians at Belarus border, according to President Zelensky’s office
From CNN’s Tim Lister
>>555 政治中枢ごと消滅させたら誰が正当な手続きでウクライナを掌握したと認めるんだ?アホか
>>568 ロシアは核で脅してるだろ
お前は強盗に銃を突き付けられて強がっていられるか?
>>532 首都にミサイル打たれる状態で
有利な訳がないと思うの
>>549 戦争が終わるってメリット無視するなよ
そのためなら多少の犠牲は飲むのが賢いの
それをやらずに焦土になったのが大日本帝国
ロシアもウクライナもこれ以上戦争できる状況じゃないだろ。NATO加盟停止の条件で一時停戦合意するんじゃね?
>>563 だからアメリカやNATOやドイツに全世界が失望し、市民レベルで団結して反ロシアになってんだけど、ここまで来たらプーチンとしては実際の核の威力を見せてやろうと思ってる可能性は少なくないと思うよ
口に出したことはやるタイプだから
>>527 奪おうとしてる土地をみずから核汚染するとかありえない。
しかも放射能汚染はモスクワにも広がるし
国内外で大批判が起こりプーチン政権はつぶれる。
【ニュース速報】停戦交渉開始 交渉の情報が出たと思ったらもうやってるのかよ すげーはやくてびっくりだ
>>539 ゴルゴでは現在のウクライナ執行部の影を説明やってただろ?知らないのかね
どうせロシア側は降伏に近いような内容しか提案せず、合意の可能性は薄い
>>569 甘いわ、俺悲観主義者だけど
こればかりはもう甘い
核を使わないとプーチン生き残れん
>>547 ううむ
大阪城に大筒うちこんだな
そういや
ウクライナはできるだけ無傷で手に入れたいんだろうから脅しに全力かけてるんだろう
ちなみに月曜日に会談は行われるとのこと 13 min ago Ukraine-Russia talks will happen Monday, Ukrainian official says From CNN's Tim Lister and Matthew Chance in Kyiv
交渉して纏まればいいけど、纏める気なさそうな形だけの会談臭いんだよなぁ
ロシア「な〜んちゃって」 ウクライナ「ほっ」 ロシア「からの〜」
交渉するからとりあえず静かになってる感じか 落とし所見つけてキエフ爆撃とかは避けて欲しいな
処刑の方がゼレンスキーにとっては幸せな気もするけどな… 生きてても国民から何されるか分からんだろ…
>>593 ロシアからしたら土地はいらん
海側が欲しいだけで
>>563 北や中国ならどうでもいい。数が知れてるからな核兵器の
ロシアはダメだ。文字通り桁違いの核保有国なんだから
>>530 だからなぁ
世界の均衡が崩れるんだよ
いい加減にしろ
ゼレンスキー大統領の公式な発表がないからどこまで本当かわからん
ロシア側の要求飲むんだろな もうめちゃくちゃだなロシア
もし、本当に核が使われたらどんなことが起きるんだろう? みんなの意見を聞きたい
>>593 引き締めるよ
モスクワでも天安門でもやるだろ
スターリンみたいなもんだぞ
>>585 親露派政権樹立して大統領立てればいいだろ、何言ってんのお前
>>513 ルース?
モスクワもベラルーシもキエフ大公国だったのにな
ロシアなんか何回もウクライナを支配して蹂躙してきた
>>554 だから実際に行くのは高官とか側近
ゼレンスキーが出てくるならプーチンも出ていかなくてはならない
>>609 一刻も早く合意して終わってほしい。もう戦争はこりごりだ
>>594 それちょっと早すぎる
CNNによると現地時間の月曜日開始
まだ夕方5時20分だ
>>575 イスラエルが出てきたから余計手を出せねえ
死んだロシア兵だってヘルメットとってみたら普通の男だものな。 心配してる母親がロシアにいると思うと同情する。
>>605 決裂したら爆撃or核しかなくなるからな…
中国が動いたんだろう 調子に乗ってるとマーケットから追い出すぞって ゼレンスキーなんてパペットだからな
核は使えないよ。核に対する報復は核でしかない。一発撃たれたら一発返す。 ただその応酬がはじまれば自動的に相互完全破壊のモードに移行するんだもん。 ホントに地球まる焼けモードだな。まぁしばらく寒冷期が来て環境少女は喜ぶ かもしれんが。
>>609 どんな形でも早期に終わってくれた方が日本にとっては得だよな
そのためならウクライナ人なんて知らん
>>597 ほんとそれ
核使わないとか脳内お花畑すぎ
>>614 核戦争になるから報復核攻撃はないかもしれん
>>561 キエフに核ならその1秒後モスクワとペテルブルクにも100発は核だがな
これでウクライナ降伏したら 台湾進攻じゃん、日本も核もってないから侵攻されるじゃん
どちらも国際社会に向けて格好良いポーズを決めないと駄目だからな まあおそらくどちらも妥協出来ないことは織り込み済みで ロシアにとっては次の侵攻のステップを ウクライナにとっては時間稼ぎを確保しにいくだけかもな
SWIFT排除決定も発動までは若干の猶予あるしまとめてもらいたいところではある。 というかG7財務相会議が現在進行中か
>>609 次は台湾が同じことになる
ロシアに成果を持ち帰らせてはならない
ゼレンスキー爆殺して亡命した元大統領つれてくるだけや 一旦しめつけが始まったらうまくいくのはチェチェンで証明済み
>>582 ないな
ベラルーシに行くのは嫌がってたけどヘタレて受けた
>>594 のソースは共同通信ね
【モスクワ共同】ロシア通信は27日、ウクライナのメディアの報道として、ロシアとウクライナの停戦交渉が始まったと伝えた。
>>605 決裂即爆撃の体制だろう。戦略核込みで。
全責任はゼリンスキーってな
>>634 正直もうこれを祈るしかない
多分どちらかは確実に撃つ
核打てばってそれやったらプーチンもロシアも終わりじゃん ウクライナは有利な条件以外呑む必要はない クリミアもどさくさ紛れに取り戻すべきだな
侵攻して世界中の政府や国民から総スカン喰らって、この会談で何を得られるのかねぇ やってることガイジじゃん。コスパ悪すぎだろ
>>634 そのとおり、一発だけ撃ってキエフを消して
どんなもんや?どうする?とやる。
これは間違いない
>>619 核で脅されて呼び出されてんのにそんな理屈はない
>>614 その前提は取り上げるにあたらない。ロシアが核で恫喝しているのはウクライナではなく、
それを支援する国に対してのもの。
交渉決裂したと言って、キエフに無差別ミサイル攻撃すると思うよ
>>630 ウクライナ側のデマにはすぐ騙されるのにな
キンペーはパラリンピックもあるのにそれどこじゃない
>>630 それはデマだったと思うよ
その後核の脅しが出たから
そしてその後ゼレンスキーがヘタレた
一種の情報戦だな
>>617 国の端の方で独立離反工作するのを政権中枢の首都で同じことが通用するわけねーだろ
ロシア兵が後ろから撃ってロシアの使節団が殺されたとかやりそう
>>653 初手核攻撃かよw
今回は地上を攻めて首都を包囲してんだろ
全然違うから台湾とは
交渉は月曜開始だろ >17 min ago >Ukraine-Russia talks will happen Monday, Ukrainian official says
ここで核を打つ打つ言ってる奴らはなんか可哀想な奴らだな
このニュースの交渉って武装解除要求されてウクライナが拒否して終わったやつじゃないの?
何れにせよ売電アメリカはチキンの汚名を免れない 日本も 徴兵 核爆弾保持 自前の原子力エネルギーの充実 やらんと同じ目に合う
核より空爆のほうが先でしょ いきなり核使ったら終わりじゃん
核はない。あるとしたら、通常兵器による大規模な空爆。
>>660 逆
長引いた挙句アチソンプランも出てきてる
ロシアが追い込まれてる
>>665 ウクライナの発表は何も疑わずに信じてるもんなwwwwww
どんだけアホなのかとwwwwww
停戦案に合意しなかったから仕方なく〜って言い訳作りだろうな 会談中に爆撃準備とロシア国内からの兵站線整えてんでしょ
>>672 打たないと断言出来れば最高なんですけどねぇ…
>>670 お前は現実を理解しろアホ
ロシアは初手から核の脅しを使ってる
ウクライナが侵略されれば台湾は終わる
交渉決裂の段階ですぐに核投下もしくは爆撃だろうな プーチンが自分に不利な交渉で納得するはずがない
>>672 なんで?おまえこそ現状見えてないぞ
無敵の人の気持がわからない人でなし
例え停戦合意しても不可侵条約無視して攻めて来た旧ソ連だぞ また無視して攻めてくるよ
>>657 飲まなかったら今よりさらにたくさんの人が死んだ上でウクライナ全土を掌握される
ID真っ赤にしてる工作員が必死 ロシアがいかに追い込まれてるかよくわかる
>>571 超音速対艦ミサイルが怖くて台湾周辺に近寄れなくなってるアメリカが制海権を握ってるって冗談だろ
交渉が成功して停戦が一番いいけれど 交渉が決裂してキエフに空爆、下手したら本当に核撃っちゃいそうだからな 今のプーチンがロシア側に不利な交渉を応じる筈がないし
>>594 >>652 の続報来た
【モスクワ共同】ロシア通信によると、ロシア外務省はウクライナとの停戦交渉の開始を否定し、代表団が到着したばかりだと説明した。
ウクライナ単独ではロシアに勝つことは出来ない 会談によりゼレンスキーが退陣したとしても敗軍の将になる かいらい政権ができればロシアはベラルーシとウクライナに核を配備するだろう そうなればNATO非加盟国はウクライナと同じ様な脅威にさらされ 西側諸国対ロシアという戦いが起こりそれに世界は巻き込まれていくしかない
>>672 そうですね。核ヒステリー、0:100思考、外出恐怖症のどれかだと思う。
流石に両大統領が会談するわけないw 全権代表がいってやるやろw
>>679 あのなあ1週間も経ってないのに長引いたとか頭おかしい事言うのやめてくれる?
アメリカですらバグダッドを落とすのに一月近くかかったのに
交渉で時間稼ぎをすれば、ロシアはますます兵站に苦しむ。士気低下で戦線も維持できない ウクライナは武器弾薬の支援を受けられる。市民も兵士も思わぬ優勢に士気が爆上げする
>>632 長引くくらいならウクライナ負けていいよって思うよ
日本からすれば単純に迷惑でしかない
>>670 これでウクライナ負けたら初手核攻撃だよ
実際にロシア不利の状態でも核ちらつかせたら勝てるんだから
中国は最初から送らず飲まなければ台湾や日本に首都に核落とすぞで終わりじゃん
>>690 > どうせ双方歩み寄りを見せずに決裂するだろ
それはないよ
ゼレンスキーがヘタレたのはケツ持ちもヘタレたからだ
アメリカはロシアに負けたんだよ
>>682 核チラつかせぶん殴って領土ぶんどったら勝ちだからな
外野は吠えるけど核戦争で自国も巻き添えは嫌だから見てるだけってわかるし
右翼の人達は核戦争を望んでいるみたいだけど、日本は至宝の9条がある限り普通に働くし現状の生活から何ら変わらないよ…社畜もニートもこの戦争で現状が変わるかと言われれば答えは完全にNOですよ…
>>672 打つ打つ言ってんのはプーチンなんだけど
そしてプーチンは有言実行な
>>638 誰が打つんや?
他国が反撃で核打たれるのに
ウクライナのために打つとは思わんが
>>682 いや一部の日本人には好都合だろ。かの国分も含めた戦略核武装の最高の口実になるよ。
>>638 キエフに核以上にそれはない
ロシアが核兵器ちらつかせてる相手はウクライナじゃない
西側の核保有国だ
「お前ら打ってきたら全員道連れだからな」って警告
>>691 ミンスク合意を無視して停戦地域にドローン攻撃始めたのはウクライナだけどな
まあ、開戦口実の真偽はともかく、国際法と 人道を極力順守した引き際の良さは戦争でも 後のお手本として評価されるべき。 当事者間の交渉で一旦収めれば、制裁解除や 国際社会への復帰も早いかと。兵と国民の 命を駆け引きのために使い潰すと内外支持減
停戦して南北朝鮮会談の時みたいに国境を手を繋いで出てきたら映画化になる
>>592 交渉がまとまりそうならやらないでしょ。
なんだかんだでプーチンは計算してるよ。
西側が煽りすぎるとわからないけどね。
>>650 土曜日の引き伸ばし作戦後の日曜日の攻撃がよっぽどやばかったんだろ
キエフの住民のヘイトもそろそろゼレンスキーに向かってるはず
キエフの人間、疲労プラス密集でコロナ猛威振るってると思うぞ
>>634 ウクライナにちっこいやつ打つかもね
それなら核保有国も何も出来なそう
>>672 ただ、今話題になってるのはプーチンの錯乱気味の発言からの本人の精神状態やからな
狂ってたらこのまま核攻撃命令出す可能性はある
また、それをした場合に、世界は破滅するのに本当にロシア軍幹部がプーチンのマスターベーションの野望に付き合って核攻撃を実行するかクーデターでプーチン逮捕するかというのもある
プーチンは犯罪者は一匹残らず捕まえて裁判にかけるらしいからな 経済制裁解くしかないだろうなw
いまキエフにロシア兵居なくて退避させてんならあるわ
>>692 ねーよ
遠征には馬鹿みたいに金かかるし制裁食らってるロシアがそれまで絶対もたない
>>703 戦車もそろそろ使えなくなる
だから爆撃が来るんや
>>688 ないだろ。拷問してゼレンスキーの居場所特定して殺せば戦争は終わる
>>545 マッカーサーのせいじゃなくて、元々日本には国家意識は1868年までなかったわけでな
>>685 だから脅してるだけで撃ってないだろ
撃ってから言ってくれそういう戯言は
脅されたから停戦したとか妄想してるのか?
首都が包囲されたから停戦するの
核使う意思伝えるのに相手が大統領本人じゃなくていいのか?
>>697 やっぱCNNが正しかったな
会談は現地時間月曜日の予定
今はまだ日曜の夕方5時20分
プーチンは狂気を演じているだけで中身は正常だ 核を使うかもしれないという演出だ
>>698 ベラルーシやウクライナへの核配備は無い。米ロの間にも国際信義ってのがあり無用な拡散は無い。
>>711 その通り
ウクライナに核攻撃は報復がない
NATO主要国の首脳らはわが国について攻撃的な声明を出した 核兵器を特別態勢にしたのはNATO牽制でウクライナに向けてではない
>>709 ネタだろうけど9条なんかお構いなしにミサイル飛んでくるぞ
バリアじゃねえんだから。手前らからは殴らないよってだけだし
落としてNATOが切れてやっとキンちゃん暴れるんか
>>712 徴兵制と国家総動員法もやらないと意味ないべ
>>714 UED内部に過激派として潜り込んだのはロシア側の人間だけどな
>>727 民主国家の指導者の代わりなんていくらでもいるぞ
俺が知ってるキツイ兵器と言えば白燐弾かな。まぁ2chで知ったんやけど。 決裂した場合、こういう類の兵器を使って市街戦スタートやな。
>>732 お前はほんと馬鹿だなw
ウクライナが侵略された時点で台湾も普通に侵略される
抵抗すれば台湾に核が落ちるだけ
それが今の現状
時間稼ぎしてる間にチェチェン軍がキエフに近づいてる。 これが目的か。
>1
>>832 祖国を鬼畜プーチンから守るため市民が火炎瓶で応戦中
https://mobile.twitter.com/lycopenepolitic/status/1497478715642880000?s=21 プーチン野郎は核をチラつかせ対等な話し合いは出来ないから徹底交戦して退却させるべき
この戦争にウクライナは勝てる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これで日本はアメリカに「日本守るってウソやろ」って価格交渉進めやすくなったな
交渉つってもウクライナが割譲を呑むかロシアが引き下がるかだろまとまるわけない
ゼレンスキー本人が来るとしてもプーチンは来るの? こっちの方が暗殺怖いだろ
プーチンが欲しいもの 東部の実行支配←今回の作戦でほぼ達成 「当面」のNATO非加盟 今回はこれだけでいい。 あとは平常時に工作して、親ロシア派政権樹立 して、NATO正式に非加盟でタスク完了
もしロシアが核を使ったら? @西側の報復核攻撃→WW3 A西側の通常兵器による報復攻撃→泥沼化 B西側は武器供与と経済制裁のみを継続→ロシアはこれに味をしめて他地域の領土拡大
キエフ代表=ウクライナ代表 なのか? もしそうでないなら、単なる騙しかましてる事になるのだけどね
長引いた上アチソンプラン待機でロシアは詰んでる ここから戦果を上げることも交渉成立することもないからせめて美しく引ければいいけど無理かな
まあキューバ危機なんか可愛いもんだなこの現状に比べたら
>>717 やれるもんならやってみろよって挑発したのはアメリカだからな
あれだけ煽られて世界中から注目されてしまったらプーチンも引くに引けない
演習でしたで終わらせたらイモひいたと思われて笑い者になる
>>732 核をチラつかせて恫喝すれば世界各国は日和って手出ししなくなるという前例がウクライナで生まれれば
台湾問題でも中国がこのカードを切る可能性は高くなるってことだ
実際撃つかどうかではない
会談の結果がどちらに有利に転ぶにしても ロシアが世界からの信用を取り戻すのは無理だろ ドイツとイタリアはしれっとガス買戻しとかしそうだけど
>>706 中国もいきなりそこまで言ってくる可能性は極めて低いよ。
その前からの交渉でこじれたらわからないけどね。
そもそも首都に核一発喰らったら終わりの国造り自体が、
非常に戦争に向かないシステムなので、一極集中と軍備拡張も、
ブレーキとアクセルの両踏みだと思う。
>>721 プーチンは本当のとこは一切狂ってない
狂ってたら警告出さずに押す。俺ならそうする
日本時間月曜の夕方4時ぐらいかね にしてもいきなり夜に会談しないで一泊して朝からやるんだな 食事会ぐらいはあるのか?
>>742 どうなるだろうな…
問題は本人じゃなくても人質に使われたらねぇ…
>>22 いや行くだろ
流石に拉致とかは出来ないよ
>>751 普通のプロセスを具体的にどうぞ
ウクライナのと同じプロセスには絶対にならないのに、同じに考えるのが正しい理由を言ってくれ
武装解除で停戦合意しないなら核攻撃するぞって言われたらもう停戦に合意せざるおえないよな
プーチンも鈍ったよな。時期選挙にむけて親露派を対決候補にして選挙にサイバーで 介入していけばいいのにさ。アメリカでもやったじゃないか。 もちろん普通のことを言ってたら国民はそっぽ剥くだろうけど、その対立候補に 「ウクライナはロシアでも西でもない。中立なのです。私なら西と同時にロシアとの関係も 改善してみせます。その証拠をお見せしましょう。大統領になった暁にはドネツクの 返還を実現させてみせます。ウクライナは一つであるべきなのです」 とかなんとか揺さぶればいいんじゃないの?
ウクライナに核攻撃のメリット ・報復がない ・西側マジでビビる ・経済制裁されてるからもう何やっても一緒 ・核の無い近隣国を掌握 そんなに上手くも行かない気がするがプーチンにとって撃つメリットはある
>>713 プーチンの発言はそうだったのに、このスレではほとんど理解されていない。
これが言葉の力なんだなあ。誤解したまま船が進む。
>>752 チェチェン軍の私兵なら返り討ちにあってなかった?
むしろチェチェンの反政府組織のほうがロシアへの私怨でウクライナ側についてるけど
>>762 外交交渉は脅しあいだからな
アメリカもこれ以上突っ張ると本気で核を使うと思ったんだろう
で「核を使うぞ」発言を引き出したから悪者にできてまあよしとしよう、だな
かわいそうなのはウクライナ国民だ
ロシア兵一旦下げてるのは爆撃で自国兵巻き添えにしないためだろ 前線に放り出しておくだけで神経使うし一旦下げて休ませて爆撃して蹂躙して終わりだよ ウクライナにはそれに反撃できる術がない
要らぬ欲をかいてずるずる続けて、 悪夢に嵌まり込むのも自由だが。 そんなものにはどの国も付き合いたくない。
ぼくのかんがえたさいきょうの妥協点 ■ウクライナ NATO非加入=中立(武装中立) ■ロシア ドンバスとクリミアのウクライナ帰属の承認 戦災復興費用の賠償 これ以外にウクが譲歩できる条件はないし ロシアがこぶしを下せる条件もない と思われる
>>759 プーチンはスターリンみたいに虐殺はできるけど
今の西側の支配者誰もモスクワに落とせんわ
>1 ベラルーシじゃ対等に話せん 戦いを続けるべき
>>756 来るわけ無いじゃん。ヤンキー漫画じゃないんだぞ
>>598 今回はそれが戦術核の脅しに変わっただけで
大坂の陣とまるで同じ構図
>>774 いやw
今現実に起きてるだろ
アホなのか?
ウクライナが核で侵略されてどうして台湾が無事だと思うんだ?
マジで理解できん
デギンとレビルのように、停戦交渉してる時に核兵器で全部抹殺しそうで怖いな
>>769 核をチラつかせて侵略するのを狂っているって言うのです
核使うにしてもウクライナ領内の無人地帯で雑に使うだけなのは目に見えてる 対人で使うのはありえんだろ
>>771 SWIFT制裁やるかどうかの問題があるから急ぐんじゃないかな
>>785 これだけ被害が出て経済制裁されてそれでは終われないね
ロシアの侵略がウクライナで止まるかどうか また、停戦合意したところで西ウクライナは東ウクライナと同様の道筋を辿るだろう この階段はもはやウクライナの問題だけではなく、西側とロシアの会談に等しい
>>765 台湾を核で脅したって、アメリカを脅さなければ侵攻はできません
なぜなら制海権制空権をアメリカが持ってるから
素通りさせてくれるわけがないだろ
プラハの春(1968年)を思い出す ブラチスラヴァ会談後、チェコスロバキアをめぐる緊張状態は、ソ連のマスメディアが改革を批判する記事の掲載を見合わせるなど、低下したように思われた。 **何かするときは直前に優しくする (上司がよく使う。「君の気持ちは良く分かる」と味方に見せかける) 「ソ連などの介入はチェコスロバキアからの要請によると宣伝したにもかかわらず、当のチェコスロバキア側が介入を非難するという逆説的な状況が生まれた」 ドプチェクを交渉中のモスクワで拘束。クレムリンの犬と見られていたスボボダが取り返してきた。
プーチンも半ばヤケクソな感じだけどな ウクライナに殴りかかった時点でもう止まらないと思うよ
ゼレンスキーが、早くプーチンに御免なさいしたら終わるものを…馬鹿だな…
>>788 お前それキエフの地下行って言ってこいよ
>>780 プーチンが核兵器を特別体制にしたのはウクライナとの交渉前にアップかける為よ
会議の前にイキり倒すのは国際政治のセオリー
北方領土交渉も、交渉する前に北方領土に部隊配置したりミサイル試射したりしてる。
日本「うちも、まぜてくれないですか? 実は北方領土のことなんですが? チンプ〜「消えろ ぶっ飛ばされんうちにな
>>791 何度も言ってるだろ
制海権制空権をアメリカが持ってるからだ
ウクライナもそうだったら侵略されてない
>>799 アメリカはウクライナには出兵しない
それが核の力
NATO入るなと出費を補填するためにも隣接する都市を寄こせが条件だろうか その場合は決裂するんじゃないのか?
プーチンはウクライナをなめすぎたと思ってるだろう。善手は一旦引いて立て直すことだ。ここで早く止めて欲しいウクライナと利害が一致する。事前の準備のない協議なのでクリミアとか賠償金とか含めた包括的合意はそもそも予定してない。とりあえず引くという一点が問題になり、ここでは両者の利害が一致している
核攻撃したところでアメリカはロシアを非難できないしな ウクライナのせいという建前だけ作れれば落としたいだろね 逆に西側は撃墜しなきゃいけない
核やら交渉やらの原因は SWIFT or ウクライナの粘り ?
>>797 ウクライナに対してだけでなくアメリカその他に経済制裁の解除とこれ以上のNATOの拡大を停止くらいまで要求しそう
前にあったベラルーシで交渉決裂のやつか 国境とか言うから違うのかと思ったぞ
>>771 敵国と面と向かって食事会
めしマズくなりそう
SWIFT制裁されたら核戦争やるってプーチンは言ってたぞ
>>807 だから既に持ってるところに敵が来るのと、持ってないところに行くのを同じに考えるなよ
アメリカにとってウクライナはどうでもいいから手を出さないの
核が怖いからではない
台湾はアメリカの国益に直結するから、周辺の制海権制空権を抑えてるの
>>806 制空権でどうやって核攻撃を防ぐんだ?
マジで理解できんw
まさか飛行機で核を積んでくると思ってんの?w
>>796 スイフトだけやったところで今は他にも金引き出せるから意味なくね
威力が低い小型核撃つのはあるかもしれん… もしくは非核爆弾で最強の爆弾FOAB落とすとか… まぁ落としてもヒロシマよりは低い核だろう…
>>772 その気になればウクライナ人数百万人を簡単に殺せるような状況なのに、
ゼレンスキー以外をいまさら人質に取る意味なんて0だろ。
会談で出される食事や飲み物は全部ポロニウム入ってそう
>>807 戦争するかどうかは国益になるかどうか
ウクライナ守っても国益にならないが台湾日本は国益になる特に日本
だからアメリカは簡単には引かないよ
>>800 これ。チェチェンでも首都包囲戦で独立派に首都から撤退するルートを開けるからそこから撤退して
平和裏に解決しようぜと提案して、独立派が撤退ルートから撤退したらルート上に仕込んだ爆弾で独立派を吹っ飛ばした
ゼレンスキーが市民を核ミサイルから逃がす為の時間稼ぎやぞ。
プーチンはうちらの想像以上のことをやってきてるから核だってありえる気がする
>>809 まだ開戦から1週間もたってない
それでウクライナを事実上服属させることができるならロシアにとって大勝利だろ
>>794 何も狂ってないだろ。カードの一つだ
西側の論理だけで考えたら狂ってるんだろうが
相手は共産圏だぞ?そりゃあ、そうくるよなって
>>799 中国と台湾と台湾からアメリカとの距離知ってるか?
制海権も制空権も中国の範囲内だろ
そしてアメリカは台湾と同盟してるわけではない
>>820 ゲームか何かだと思ってるんでしょ
制空権ないと攻撃出来ません的な
>>820 そんな話はしてない
ウクライナはロシア軍の通常戦力に負けたんですよ
台湾が中国の通常戦力に負けたら同じ事になるでしょうね
>>810 逆にそれ見たいな
ロシアがウクライナに核攻撃したらアメリカはなんって言って批判するのか
ゼレンスキーが打っても構わないと言ったから核を打った という形にするだろうな
もうちょっとロシアを懲らしめて欲しかったが、恐らく手打ちになるな
変な話、日本とオーストラリアは中国共産党の資産の逃げ先だから、迂闊に手は出せない
>>738 じゃあどうしろと言うのだね?
面白いショーだからもう少し戦争続けろと?
ゼレンスキー退陣→総選挙で新しい大統領を決める →ゼレンスキー当選 よしこれだ!
>>829 ロシア側はそうしてくれた方が楽
市民を盾にしてるのがゼレンスキー
一方ロシアのスイフトからの除外が刻一刻と近づいているわけだが、 これ実施されたらロシアの私企業は壊滅するよ。特に輸出企業。プーチンを 支えているのはそいつらじゃないか。プーチンにも当然そいつらの圧はかかってる と思うんだが。
ウクライナ中立飲んだら次の日攻められて終わりだわ。 領土割譲はともかくNATO加盟は絶対。 決裂しかない。
>>832 中途半端に長引かせてSWIFTのカードまで切らせたのは失敗だと思うよ
最初は西側もやるならはよやれって感じだったのに
まあ最低限顔はたつだろうけど
>>834 そこまで馬鹿なら話するだけ無駄だわ
在日米軍基地の存在すら知らんのか
>>839 悪魔とかなんとか言うだろ
我々は反省したとか
プーチンもアレだが米欧に乗せられたゼレンスキーもアホ さっさと中立化宣言しときゃ市民に被害でなかったのに
>>822 戦術核なんて効果低いわ核に変わりないわで使えばボコボコに非難される
だけでメリットない。
どーせ文句言われるなら戦略核で街消すくらいやらないと、核兵器の意味がない。
国家間戦争としての評価というより、 政治的な武力行使の手法としての評価か。
イキってた日本も広島長崎に落とされて黙って降伏した その再現をしようとしてるよ
>>841 ロシアは立て直す時間を稼ぐ為に交渉してるだけで
はなから手打ちする為に交渉するのではない
ロシアの汚い手口の定番のセオリーが進捗が滞った場合の停戦交渉
【戦犯5カ国】 ■ロシアの子分のベラルーシ ■支持をしたブラジルとキューバ ■同じく曖昧な覇権主義の中国 ■ウソ慰安婦で一儲けをたくらむ朝鮮
>>48 そもそもプーチンが来ないしwwwwq
というかもう国外に出られないだろ奴は
キエフ独立広場の像が倒されてしまうの? 民族自決運動の成果が汚いロシア人にまたしても蹂躙されるの?
>>848 そもそも納豆関係ないし…
もう目的は済ませてるからな…
軍とガスプロムをはじめとする輸出企業が実質的に結びついちゃうとプーチン 終わりだからな。
>>802 謝るのは自分の行為に非があったと宣言すること
日本人の口だけ謝罪とは意味が違う
>>825 そりゃウクライナよりは地政学的にアメリカにも大いに影響あるからもっと本気出すだろうが
じゃあ中国と核戦争してまで止める覚悟があるかと言えばそうは思わんしな
>>852 そんなに甘くないのは今の事態見ればわかるだろ
西側とロシア側でどっちにつくんだと脅されてたわけだから
>>762キューバ危機 米ソとも完全臨戦態勢。 キューバのソ連軍は核ミサイル発射準備完了。 米のICBM基地はすぐ発射出来るようにドアを開けたまま(雨風は平気) 米のB-52編隊が北極で24時間上空待機(もちろん水爆満載) デフコンが上がったから、スーパーに買いだめ客が殺到。シェルターのある家はシェルター内で生活。
>>833 真面目に核戦争やる気ならむしろ殺さないといけないし、
嘘なら無視すれば良いだけ
なんのカードにもならない
>>847 チェルシーをSONYか任天堂あたりが買い取ってほしい
>>853 ただ、SWIFT排除も決まったし、だんだん北朝鮮みたいに「捨てるものが無い」状態になってきてるからなー
主権国家なんだから NATOに入るか入らないか 武装するかしないかなんて プーチンに言われることじゃない ウクライナが決めること そんなアホな要求まだ出してくるなら さらに泥沼化するだけ
>>837 お前だろゲームだと思ってるのはw
どうやって台北を落とすんだよ、制空権制海権なしでw
>>803 低脳老害のプーチンロシア野郎の言いなりにお前は
ヒトラーの言いなりになるようなものだ
ロシア野郎なんて長期化させてぶっ潰してやればいい
これは日本も含まれる西側諸国への侵略戦争だろう
>>849 あくまでも軍事的な話
経済を考えるなら初めからこんな戦争はやらない
>>847 プーチンは誰からも圧は受けないぞ
25年だぞ、スターリンと同じ
>>850 核弾頭発射されたら沖縄から戦闘機がスクランブルして迎撃するんですかwww
イージス・アショアで撃墜できればいいっスねwww
やっぱ予後見えない とりあえずプーチンは暗殺マストかなー
>>873 まあ、こうなった理由なんてひとつなんだよ…
パラまでに終わらせる気なら停戦交渉決裂から爆撃で蹂躙して終わりだな お行儀よく話し合って終わるなら最初から侵攻なんてしねえよ
>>852 西側の豊かな暮らしに目がくらんだんだろうな
>>878 アノニマスに国営放送乗っ取られたから?w
>>866 それは中国も同じだろ
アメリカと核戦争してまで台湾取りたいのか?
プーチンは弱み見せたら国内の支持失って退陣=暗殺されるだろうから引けないだろ
>>838 ロシアは通常兵器以前に核の脅しを使ってんだか
現実見ようよw
ウクライナが侵略されれば台湾も侵略される
日本は9条で静観
アメリカが台湾が核攻撃されたあとに報復核を中国に撃つかね?
WW3になるのに
>>852 むしろ国民は盾にして国際世論の支持を集めるものであって
守る気なんか最初からないぞ
>>858 西からどんどん補給が届いて
市街戦じゃ民間人の犠牲者増えるばかりで
国際的にも窮地
泥沼化の一途
もしかしてプーチンすでに暗殺されたんじゃ…(◎_◎;)
ワルシャワ条約機構が無くなってるのにNATOが拡大してるからあかんのやろ NATOにウクライナは利用されたと思うぞ
>>870 なってるから大ボスのイスラエルが大慌てで仲裁にぶっ飛んできたんだろうが
核をウクライナに落とされたらロシアに核を落とすだけのことだろう
>>888 だから両方使ってるだろ
片方しか使えない台湾とは全然違いますってら言ってるの?
意味わかる?
>>874 3000発のミサイルで十分アルネ( ‘ ハ´)
ロシア「こっちには侵攻したというメンツもある。だからこことここ、あとここら辺もロシア領な。貰った武器は全部こちらで処分する。譲歩は一切したくないが停戦ぐらいは受け入れてやる。それからNATOに加入すればわかってんな?」 ウクライナ「ぐぬぬ…。」
もう既に多くの人が亡くなってるからこれから先物事は簡単にはいかなくなると思う
プーチンが死んでくれればみんなスッキリまとまる みんな、わかっているよな(チラッ
>>889 中国は台湾が欲しいんよ
今中国はじっくりと情勢を見てる
>>866 アメリカも核ちらつかせる位まではやるよ
特に日本取れば中国軍は大平洋取れる訳で
次に本土に直接核を構えられるのはアメリカの方
核の構え合いの下なら結局通常兵器の戦闘だよ
>>885 なんかTVで現地からの報告でやってたよ。
何も報道されてないらしい・・・・
>>891 市街戦はもうしないだろ。爆撃あるんだし。迎撃する術がない
>>894 NATOが拡大したところでロシアを侵略するはずもないんだけどな
ロシアに核と総攻撃総爆撃すべき ついでに北方領土と樺太も奪還
>>886 ウクライナと同じように台湾がアメリカと安保を締結しようとするなどの動きが強くなればやるだろうね
台湾にアメリカの基地置かれたらウクライナ〜モスクワの距離関係と似たようなもんだ
>>804 まあウクライナ回収前に北方領土の交渉をやるのは意味ないけどな。
交渉の難所は並行した他の第三国からの領土要求の存在だったからな。特にウクライナのそれが邪魔だった。
こののちは、ウクライナ新政権とロシアのクリミア、ドンバス、ハリキフの領土回収を
日本が容認、国交樹立し経済制裁を解除するってのが交渉材料に増える。
楽観的だとは読まないでほしい。小さく微量でもそのベクターはあるはずだ。
ウクライナ側は時間稼ぎになるな 志願兵集めたし欧州各国から武器支援もあるから立て直すんだよ ゲリラ戦になるとロシア軍は一般市民とゲリラとの見分けが付かなくなる 一般市民に被害が出れば益々ロシアへの批判は強くなる するとロシア国内世論もヤバくなる
>>895 正気が残っているか確認しに来ただけでしょ
譲歩が引き出せない要素をカードとは言わない
スターリンを誰も殺せなかったのは大祖国戦争の勝利者だから だからプーチンはこの戦争勝つまで徹底してやるぞ そのための核だからな
>>897 台湾が核に対抗する手段何かあんの?
ウクライナと立場は同じだろ?
>>912 それやったらロシアの自動報復システム発動して世界が終わる
>>911 それを土曜日やってたのはウクライナでそれが失敗と痛感したから今こうなってる
>>913 それでやるならとっくの昔に日本攻め込んでるわw
日米安全保障条約の方がよっぽど脅威だろ
>>910 まぁそれを信じろってのは
俺らに北朝鮮を信じろっていうくらい無理筋
>>918 核には対抗できないが通常戦力には対抗できる
だから全く違う条件だと言ってるの
スイフトからロシアを弾くことが決定されたことについてロシアの大物はみな 怒ってるはずなんだよ「なんだと?話が違うじゃないか。もともと我々はウクライナ 一国のことなんてどうでもいいんだ。スイフト決済ができないってことは商売が できなくなるってことだ。あんたスイフト除外なんてないって言ったろ?だから 我々はウクライナ侵攻を許したんだ。繰り返すがウクライナがどうなろうとガスのパイプさえ 通ってれば我々はどうでもよかったんだ。聴いてるかおい!」 プーチン「・・・・・」 こんな感じなんじゃないの?
>>919 核の先制攻撃の前に役に立つのかな?
(^。^)y-.。o○
>>913 そうなると中国も動く可能性があるが
逆にそうならないなら動けない
そもそも前提として中国は経済で覇権争えてるわけで危険な侵攻をしてそれをパーにする理由がない
追い詰められてたプーチンとは違う
狙いがよくわからん ロシアは短期決戦したいんじゃないの 首都陥落してからならともかく現時点で会談なんぞやっても落としどころがあるとも思えないが
NATOじゃないって言ってる奴は停戦の落としどころがNATOだったら何してくれるの
>>910 ロシアは侵略はしないけど
プーチンはじめ統一ロシアメンバーは全員死刑だね
>>927 ?
核があるのに何で通常兵器なんて言ってんの?
アホなの?
今のウクライナの現状理解できてない?
>>921 日米安保の頃の中国の国力軍事力とアメリカ比較してみ
>>934 落とす必要はない
将来的落ちるのが確実になればいい
そして確実だからゼレンスキーは交渉の席に着いた
>>916 だからぁ、残ってなかったらもう警告なしでぶっ放してるんだって
いやその前に側近に撃たれてるかな?
>>929 いやいや
プーチンに反抗したら死しか無い
スターリンと同じだっての
ロ助は話がつくなら早い方がええがな (^。^)y-.。o○ ホンマに アメ公とNATO が動き出す前にな
SWIFT排除も欧州がドンだけ耐えれるかだなw エネルギーというキンタマ握ってる時点で 分が悪いのは欧州
>>942 狂人が正気正気と言っているだけみたいだね
>>905 なんで台湾がいいのかねえ
あそこをとっても既に一帯一路は完成しつつあるし、台湾とか日本は資金の避難先なのに
上海の経済界は香港潰して満足だろうに
>>938 理解してるよ
ロシアが通常戦力で首都を攻撃してる
お前こそ理解してるの?
ロシアが核で脅したってだけでこうなったなら同意してやるが、違うだろ
>>934 落としどころがあるから短期決戦するんだろ?
>>910 イラクやアフガンを忘れた?
ここ最近の侵略戦争はアメリカがやってたんだけどな
それを見ていてロシアが危機感を覚えるのは当たり前
>>943 全世界から腕利きの暗殺者送り込むしかねぇな
ゴルゴも向かうだろう
>>945 まぁ世界情勢が変わってるからなぁ…
一昔前とは違うんだわ…
>>520 いや、全く頼りにならないし、利権にならないから武力投入無し
>>951 イラクやアフガンとロシアを同等に扱うのか?
あ、べラルース貧乏くじだ ていうか当たったことないな、この国は 米国の朝鮮動乱体験にスケールを置き換えると、京城放棄から釜山籠城から38度線突破して鴨緑江到達、あ支那人来やがった逃げろや逃げろほいさっさ、もう一回元の境界線とクロスるる戦線が明瞭化するまでの1年間が節約できることになる。 欧州世界からみると1989年以来の東西国境なんて、政治家の記憶になる。
>>930 そりゃ元々先制核攻撃された時の報復として開発されたもんだし
ホントに核は強いのか 大体不発だろ 撃ち落とせばいい
>>934 ゼレンスキーにある弱点は、徹底抗戦して市民の犠牲者が増えると
ロシアに妥協して平和を選ばなかった事で犠牲者が増えた責任とか言い出す奴がロシア側の仕込みの工作員が世論誘導し始める事
だからロシアだけではなくウクライナ側にも長期戦には痛い点はある。
ただ、それでゼレンスキーが停戦に乗っかれば、ロシアは再度侵攻する為に力を溜めて再び侵攻してくるチャンスを与えるだけ。
>>939 で?
今の比較なら勝てると思ってるの?
>>945 アメ公が王のエネルギー市場握るだけや
(^。^)y-.。o○
>>948 台湾は足がかり。最終的に中華は世界全てが欲しいんだよ
台湾、日本と太平洋側に進出したいの
>>950 会談でロシアが提示する内容とウクライナが飲むという条件教えて
お前ら世界の人々の考えがインターネットでどのように変わったか捉えてる? アメリカ人が良い例だが、あの好戦的だったアメリカ人が物凄く大人しくなってるやろ? アフガン撤退以来、アメリカが頼りないと言われてるけど、あれ世界の警察を辞めたくて、 結構わざと頼りない国を演じてるだけやと思うぞ。 で、こういう風に変えたのは、(あまりに大それてるかもしれんが) 多分、2chと5chの影響が少なからずあると思ってる。 お前ら、案外世界の人々から注目されてる。まぁそんなことはどうでも良いが、 アメリカ人の様な変化はロシア人にも起こってて、流石にスターリン時代みたいな 事って絶対出来ない。お前らのロシア人観って古いと思う。 まぁyoutubeでロシア人を観察して思ったことを書いてるんやけど。
>>40 知障みたいな奴が遊んでる動画
>>943 プーチンの力の源泉は何だ?
共産党はもう存在しないぞ。民意もそっぽを向いたぞ今回の件で。
力の源泉はそいつらなんだよ。
>>949 ?
通常兵器で首都を攻撃しきゃきゃ核を使わないってw
どんな思想でそんな答えになるんだ?
今回はロシアが侵略に戦略戦術核を使ってる
これが通れば中国も核で台湾を侵略するだろ
中国ネタのついでに… 中国って既にやらかしてるんだわ… それでも日本や台湾に手を出せてないのはそういうことなんだが…
>>948 日本の監視網に引っ掛からずに直で太平洋に出られるから
直で太平洋に出られたら日本列島ー台湾ーフィリピンだけを見てたら良かった米側の防衛線が
太平洋全部を監視する必要になり、経済的に苦しくなる
>>952 学んだのは中国だけじゃない
アメリカも今回の件で中途半端に介入して下手な刺激するとろくなことにならんと学んだろ
中国も通常兵器での侵略は無理筋でいきなり核ちらつかせないと取れないことを学んだ
そもそも核ちらつかせたら戦争に勝てる何て当たり前の話で、新しい情報でもないんだよ
>>947 ああ、そういう敗北宣言が聞きたかったんだよ
何で欧州の記念式典にプーチンも参加してるんだ?w
こいつら争ってんじゃねえのか?www
せやからプーチンは、ロスチャイルドの手下と言うとるやろwww
すべてはマッチポンプの茶番劇や
トランプもプーチンもキンペーも みんな世界支配層側やw
戦争もコロナパンデミックもヤラセやwww
緊急速報 交渉は決裂 交渉は決裂 交渉は決裂 ウクライナメディア
【モスクワ共同】ロシア通信によると、ロシア外務省はウクライナとの停戦交渉の開始を否定し、代表団が到着したばかりだと説明した。 停戦交渉「始まらず」とロシア
>>971 何度言わせればわかるんだ
条件が違うものを同じにするな
ロスチャイルド家当主のジェイコブ・ロスチャイルド
こいつが世界支配層のトップと思っていい
英国王室まで支配しているこいつが、コロナパンデミックの黒幕や
米国 中国 ロシア 日本 国連に加盟する主要国はすべて、ジェイコブ・ロスチャイルドの所有物
こいつの目的は、世界を共産主義で支配する世界統一政府のディストピアだ
その為のコロナパンデミック詐欺を使って、毒チン接種させて人口削減をする
そして戦争まで起こして、世界をスクラップ&ビルドで作り替える
戦争もパンデミックも、すべてこいつらによる【ヤラセ】や
>>956 交渉のテーブルには英米が着くよ
だから長期化する。
あまり相手にして盛らなくなる南北朝鮮は仕方ないのでチョコパイ交換会とかで旧交を温める。
>>945 もともとEUはエネルギーが自然縛りで足りておらず
それをロシアに依存しているのに、敵対して自分の首を絞める頭の弱さよ
EUはユダヤのおもちゃ
疫病 戦争 飢餓 災害
全部イルミナティが仕掛けた茶番や
ロスチャイルドによるマッチポンプや
いつまで世界支配層に振り回されてんだ愚民ども
261 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/20(日) 13:51:36.20 ID:LRlrd80Q0
戦争を起こしたがってる層がいるんだっけか?陰謀論とか知らんけど。
↑
そういう事、金儲け 人口削減 サタンへの生贄
それがしたいが為の戦争であり、すべてロスチャイルドによる茶番や
コロナパンデミックも戦争もすべてこいつらが仕掛けた茶番や
ヨハネ黙示録を演出しているのに気付かない馬鹿が多いw 戦争 疫病 飢餓 災害 すべてヨハネ黙示録の真似事やw すべてロスチャイルドによるヤラセだからなw だから右往左往せずに、奴等の工作に乗るなよ >>965 2共和国の独立容認、武装中立、ロシア軍の撤兵
そんなとこだろ
>>968 戦争は歴史だから仕方ない
争うことは出来ない
なんかタバコ吸ってる顔文字使ってる奴、どういうつもりか分からんけど馬鹿みたいだね
>>988 核武装が偉いのに何故ロシアはテーブルにつくんだ?
>>977 ん?(^。^)y-.。o○
アメ公は傀儡ゼレンスキーをうまく使って事を進めておるけど?
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