東洋経済オンライン 2/21(月) 4:31
議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。
西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。
同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン(FGT)を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。
■一歩進展と思われたが…
このままではらちが明かないと判断した国は、フル規格を前提としないゼロベースでの議論を2020年6月から県と続けてきた。2021年5月31日の第4回会議では、県のほうからフル規格については佐賀駅を通るルート以外に佐賀空港を経由する南回りルート、佐賀市北部を通る北回りルートも比較検討してほしいという提案が出された。
さらに、国が開発を断念したFGTについても最高時速270kmではなく最高時速200km程度なら開発が可能か検討してほしいという提案も出た。膠着状態だった議論が一歩進んだように感じられた。
しかし、同年11月22日の第5回会議ではせっかくの雪解けムードが打ち砕かれた。ゼロベースで議論するはずが、県は国が佐賀駅経由のフル規格ありきで説明していると受け止めた。それが端的に表れたのは、国が示したルートが描かれた地図や建設費、所要時間、投資効果などの試算表だ。北と南のルートにはそれぞれ「参考」の2文字が書かれていた。
「北のルート、南のルート、真ん中のルートを3つ並べて比較しましょうとわれわれは言っているのに、北と南は“参考”というのが国の捉え方なのか。議論はゼロベースでフラットにやっていただきたい」。県の山下宗人地域交流部長がこう批判すると、国土交通省の川島雄一郎鉄道課長は「北と南のルートは、具体的なルートや駅が定まっていないなか一定の仮定を置いて示したので“参考”とさせていただいた」と弁明した。
とはいえ、“参考”という言葉に他意はないとしても、これまでの経緯を考えれば、誤解を招くような使い方は避けるべきだった。
南回りルートの事業費についても県がかみついた。用地、トンネル、駅など構造別に示された費用の合計は約1兆1300億円。佐賀駅経由ルートと比べると整備延長はどちらも約50～51kmで大差ないが、南回りルートの建設費は佐賀駅ルートのおよそ2倍だ。割高となる理由は、南回りルートは軟弱地盤を貫くトンネル建設費が非常にかさむためということだったが、山下部長は、「北陸新幹線の金沢―敦賀間の事業費は1km当たり146億円で、北アルプス北側の難工事箇所が1km当たり221億円。これに対して、南回りルートは全体で1km当たり221億円。こんなところは日本全国どこにもない。ちょっと現実離れしている」と首をひねる。
FGTが最高時速200km程度で営業運転可能かという点についても、「開発を断念したので難しい」という国の説明に、県は「可能性はあるはず」と納得せず、次回の協議でさらに深掘りすることとなった。
そして2月10日、FGTを主題とする6回目の協議が開催された。しかし、両者の主張は平行線をたどったままだった。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5294044bce566d5539532114450fa8245e147b2c&preview=auto
九州新幹線長崎ルートでの導入を念頭に開発されていたフリーゲージトレイン（FGT）3次試験車＝2014年（編集部撮影）
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★9終 [愛の戦士★]YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/WBho5ZT.jpg)
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★9終 [愛の戦士★]YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NfXYsak.jpg)
★1：2022/02/21(月) 10:38:59.24
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1645670990/ まぁでも、
ID無しの佐賀猿な長崎県民からすると
生きてる間にフル規格の新幹線の接続は無理だろうからなぁ
発狂する気持ちは理解できるｗｗｗ
でも他人に迷惑かけるのはよくない
だからID無しの佐賀猿な長崎県民は馬鹿にされるんだよなｗｗｗ
合意事項
武雄温泉から長崎までのフル化
佐賀県も費用負担をしています
なんの問題もありませんよ
むしろリレー合意をした国と長崎県がアホでした
「公平に考えると佐賀の気持ちもわかる」論、
ある程度頷くところもあるのだがら佐賀のお気持ち「だけ」を分かりに行くのなら
それは結局公平でない。
ロシア、ウクライナ、その他旧ソ連東欧諸国それぞれのお気持ちにを考えて、
なおかつ最終的に今次の事態が日本にとってどうなのかで判断するほかない
「新幹線を誘致できたら入口ができると思っていたら出口ができただけでござった」
食事も買い物もみんな他所のまちに行ってしまった ｂｙ東北新幹線の某まち
>>5
6者合意してるからね
リレーが前提ですから
それを崩すのなら
国と長崎県が譲歩するべき >で、どっちなんだ？
>スーパー特急合意のとき、フル化に合意してたのか？してなかったのか？
1992年時も2007年時もフル化なんてシロモノは一切出ていない
長崎県庁に問い合わせろ超絶無能長崎県工作猿「佐賀猿」
>で、どっちなんだ？
>スーパー特急合意のとき、フル化に合意してたのか？してなかったのか？
1992年時も2007年時もフル化なんてシロモノは一切出ていない
長崎県庁に問い合わせろ超絶無能長崎県工作猿「佐賀猿」
14ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:41:00.770
>>13
なるほど、やっぱり新鳥栖ねじ込みは佐賀の仕業か >>6
むしろ１ミリもメリットないどころか
タダでもいらないんやで、 財務省に洗脳されて
何でもかんでも、もったいない
無駄だの連呼なんです。佐賀民は。
緊縮脳なんです。
九州に県が多すぎる
佐賀と長崎と大分は福岡県に
熊本宮崎は鹿児島県に編入でいいだろ
2つで十分
>>11
6者合意はもう佐賀県が新協議入りした時点で無効だよ
佐賀県ですら「合意まではこう要望していた」という言い方しかしていない
勝手に独自解釈を暴走させてはいけない >>14
そうだよ
お金を払って作ってもらった
請願駅みたいなもの 20ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:42:29.010
>>18
残念
まだ新協議を合意していないから
6者合意は生きている >>21
新合意ができるまで旧合意から逸脱しないことはマナーだね >>6
JR九州・国交省の約束破り
長崎県に生息の谷川が言った「難しい問題は佐賀の説得。佐賀の知事には『台湾のような付き合いをしてほしい。韓国か北朝鮮を相手にしているような気分だ』と言った」
（本人がやると言ったけど、まだ佐賀県に来て謝罪していない） 25ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:44:26.080
>>6
お前にとって迷惑しかない工事をするんだが、
お前んちの敷地を通るので金出してくれや
と言われてる
疑問に思うところがどこにもない、普通気に入らない >>18
その合意を破棄するという合意はなされてないから
対面リレーが前提だよ
だから現状は合意の履行がなされただけでしかない
合意通りの西九州新幹線が出来上がっただけだよ >>25
何を破ったの？
誰が破ったと言ってるんだろう 博多～諫早
現状
乗り換え無し
1時間40分程度、時間1～2本
9月以降
乗り換え必須
1時間20分（武雄～諌早ノンストップ）～1時間30分程度（各停）、時間1～2本
乗換必須になるから便利とは言い切れんな
スーパー特急かフリーゲージなら純粋に時短だが
超絶無能長崎県工作猿「佐賀猿」はどうして長崎県庁へ問い合わせないのだろうか？
やはり超絶無能長崎県工作猿「佐賀猿」の雇い主は・・・
新鳥栖駅に佐賀が金を出してくれたおかげで
九州新幹線の鹿児島方面の客がかなり増えてJR九州は儲かったな
みんな得する駅も珍しい
36ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:46:28.280
>>30
フル駅の新鳥栖駅をねじ込んで、一部区間をフル化したよな >>31
あと、長崎－博多間は片道で1000円から1500円ほど高くなる >>29
それが正解
6者協議は生きていてリレー化しただけ
国はそれを変えようと協議を持ちかけているけど
無視されている >>31
浦上駅から利用できなくなるから正直不便になるだけ 40ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:47:28.170
>>33
まだ言い逃れしてるのか
スーパー特急合意前に何を言ったって無駄だぞ
でも、結局スーパー特急合意で落ち着いたよな、で終わる >>35
長崎というか五島列島に核が落ちない限りは・・・ >>29
その理解だと不勉強すぎるかな
旧合意はFGTが実現不可能なので履行不能
新合意で旧合意は上塗りされる 佐賀なんてもともと存在感がないんだから黙っとればいいのに
偉そうに一人前の主張して
>>36
それは佐賀県も納得して合意している
現行区間は問題ない
リレー区間の話ではないのかな
理論が破綻していますよ 高速道路あるからそれで良かったろうに 乗客ガラガラ新幹線になったらどうすんの
>>33
アレに認知能力はない
アレにあるのはコピペ能力と妄想能力だけだ >>35
ユダヤ人が露助挑発したらボコられてるんだろ >>42
それが正しいが
新たな合意ができていない以上は
旧合意が生きている 50ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:49:47.830
>>44
佐賀が合意を破って新鳥栖駅をねじ込むから、フリゲに頼ることになった
そのフリゲが断念したからといって、佐賀が文句いえる筋合いじゃない >>48
戦う前から勝敗が付いてるって
似た構図だな
国力的には逆だが >>39
俺もメリットあるとは思ってないぞ
前スレで諫早以北の利用が少ないのは現状が不便とかほざいてるのがいたからな
所要時間は実際の特急と九州新幹線の駅間距離と運行ダイヤから計算してるのでそこまで乖離することは無いはず >>49
一部理解してもらえたようで何より
もっと物事を正確に理解してもらいたい
そうでないと意思疎通がメンドくさい >>50
なんの合意だよ
九州新幹線と長崎新幹線ごちゃまぜにしすぎ
九州新幹線の新鳥栖駅なら
佐賀県が費用負担してるので問題がありません 有名な都道府県魅力度ランキング
長崎10位
佐賀47位
佐賀は新幹線いらない気持ちも
わかるよ。
恥ずかしいよね住所が佐賀って。
魅力最下位だもん
>>42
いや
対面リレー前提で
FGTが実用化できるならFGTでもいいよ
というのが合意の内容
FGTの開発を断念しても合意の通り対面リレーなら
履行されたと判断できる 59ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:52:40.690
>>56
長崎ルートの新鳥栖駅を、鹿児島ルートにも使うことになったんだぞ
佐賀県教育委員会が証言してる >>55
なにがいいたいのかわかりませんから
もう結構です >>59
何に使おうが費用負担している以上は文句を言われる必要はありませんよ >>53
たぶん長崎行は2分遅くなる（諫早から長崎への片下り急勾配。そして長崎駅は終点駅） >>43
そんな佐賀に金を出させようとすんなよ。金ねンだわ。 >>58
合意の内容としては不正確というか間違い
説明メンドいな
まぁ旧合意なんていずれ無くなるんだから、拘る必要ないよ >>42
＞旧合意はFGTが実現不可能なので履行不能
FGT作れないと宣言して作れないやつが全責任を取らなきゃな 今まで荒唐無稽な案を投下してきたが
9スレまで来るとさすがにネタが尽きたわ
68ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:56:17.330
>>61
自分が今までやってきたこと棚上げにしてもらっちゃ困るな >>64
合意文書読めばわかる事だからな
FGT前提なら武雄駅は対面リレーとしてのプラットホームではなく
在来線と直結した設計になってないといけない
対面リレー方式で完成してるのだから
合意内容はそういう事だということが分かる >>68
なんのための6者会議での合意でしょうか
現行この合意が最終決定なんだよ 佐賀が泣きついてくるまで開通しなければいいんじゃない？
コロナ禍にわざわざ話し合うようなことでもないし、赤字の未来しか見えないし
そのほうがお互いウィンウィンでしょこれ。
みなさーん、ぶふぶは
このスレは最終スレですので、
★スレ存続のため★、
あまり長崎県民の長崎県工作厨「佐賀猿」へからかいレスしないようお願いします
なお、放置しておけば長崎県民の長崎県工作厨「佐賀猿」は勝手に荒らし、
それが原因で「荒らし」認定されて浪人を1回剥奪されています
>>55
認識が正しくないのはあなただよ
旧合意は、客観的に見て到達不可能になったと推測されてるだけで破棄されたわけでも自動無効になったわけでもない
新たな合意に向けて協議はしているが全く進んでない
したがって現場は旧合意の実現可能なところまで進んで止まる、ということだ
それはリレーでしかない >>72
しばらく見かけなかったのは剥奪されてたからなのか >>72
了解
ID無しの佐賀猿な長崎県民はこのスレではスルーしましょう ガジンは他人の邪魔をすることでしか存在意義を見いだせない
>一部区間をフル化
どこをフル化したのか言えないwwww
>>75
協議が進まないのは佐賀がずっとゴネてるからだけどね
国交省と佐賀県の協議用配布資料の比較で明白 FGT仮に作れる技術があっても、車両の代金や線路・ポイント含めた保守メンテナンス費用が莫大になって採算とれないよ
>>1
>約1兆1300億円
問題ない
要は長崎が金だせば済むだけの話だ
それで全部うまくいく
たった1兆1300億円だ軽い軽いwwwwwwwwwwww >>51
佐賀の勝ちだろ
いま、長崎に力のある政治家いるか？ 博多止まりで良ければ、フリーゲージトレインもアリだったんだけどね
JR西に乗り入れ拒否されたからと言ってFGTを捨てたのは長崎
佐賀県は、3年を費やして
他5者がFGT断念から1、2ヶ月でたどりついた結論までの論理を追っているだけ
>>81
ゴネというのが印象操作
新たな合意に向けて、佐賀は自分らの利益にかなう正当性を述べているだけ
それに見合う対価を呈示できない国と長崎が渋っている、とも解釈できる
話をすり替えないように >>83
まあ今回はすでに水面下で長崎が借金するってことで交渉が進んでる
長崎は増税と地方債で１兆円の返金だが
それでも長崎の悲願だからな、問題ないだろ 九州人だが、そもそも長崎まで新幹線なんて要らねーって印象しかない
その上佐賀にはデメリットしかないって聞くしそりゃ揉めるわな
>>89
>>88が、俺が「佐賀のゴネ」だと考えている理由
協議の内容がスッカスカすぎる 山形新幹線ってフリーゲージじゃなかったか？
最高速度が遅いのかな？
>>79
ガジンはやんなかったね
ググったら「雅人」って出てきたわ JRは静岡のときと同様、次の県知事選に賭けてる気がする
でも無能からの無策舐めプでのぞみ、静岡と同様に負けてから慌てそう
>>92
>>5
論理的にはロシアだね
軍事力持ってないのでそこまでだけど >>93
ゴネも戦術のうちだぞ
それが交渉だ
佐賀県は困らない >>91
どっちかと言うと
長崎ルートより
大分宮崎から人吉方面か霧島方面で環状線を形成して
さらに将来的には大分から四国へつなぐ方が
色々妄想出来て楽しいと思う
長崎ルートは盲腸だからなぁ >>99
佐賀県はそういうゴネ得思考だよね
現実的にはクレーマーの方が得することも多い >>84
勝ちってわけでもないんだが
佐賀は諫早湾の堤防でまんまと長崎と菅直人にだまされた苦い苦い歴史がある
長崎にできた東京ドーム１個分の農地で佐賀の漁業は壊滅
おかげで自民党の九州要塞だった佐賀から県知事がでなくなった
また長崎にだまされるのかと新幹線問題は最初から平行線だ 大真面目に聞きたい、人口減少率全国トップ産業なしの長崎に新幹線通してどうすんだ？
もう宮崎市に小売も卸売も商品販売額も完敗してて人口も抜かれる寸前のやばい街だぜ？
まあ宮崎市は空港が福岡以上に便利だし独自に発展できるから新幹線いらないけど
>>27
新幹線が大阪から来るならメリットはあるでしょ
問題は在来線が格下げされることでしょ？ >>102
クレーマーとゴネは違う
クレーマーは不当な要求だけど
このゴネは正当な要求だ そもそも要らない、大きな都市間で走らせないと万年赤字だよ
>>106
でもさぁ
長崎ルートの駅は6両編成までしか止められないから
最初から大阪からの直通を考えてないんだよ >>109
それは別問題じゃね？
メリットが全くないっていうのは違って、メリットよりデメリットの方が大きいんでしょ？ >>107
むしろ逆
クレームの方が正当なニュアンス
新幹線反対派にはこういう根本の勘違いが非常に多い
学生時代に勉強しなかったんだろうな
以下、広辞苑
ごて‐どく【ごて得】
ごてて得をすること。
不平不満を並べて承知せず相手の譲歩によってその分だけ得をすること。
また、その得。ごねどく。
クレーム【claim】
①売買契約で、違約があった場合、売手に損害賠償を請求すること。
②異議。苦情。文句。「―をつける」 >>104
コロナ禍直前に長崎に行ったが、観光客から如何にボッタクるかというさもしい街になっててワロタわ。 既成事実やら同調圧力でフル規格にさせようとしてる国、JR、長崎のやり方には何も言わずに
最初からフル規格に反対し続けてる佐賀をゴネてると言うのは
ちょっと違うんじゃないかな？
このスレッドは“馬鹿ID無し”を弄るスレッドです
真面目な議論は専用板へどうぞ
>>106
11年前から九州新幹線の全駅に新大阪直通あるが
メリットあったところなんてごく一部だな
在来線のゴミ扱いを見るとトータルでマイナスになってる所も多いな 長崎から諫早とおって有明海トンネルで新大牟田接続でいいだろ
新鳥栖は廃駅
公平に見て、FGT見込んとっととフル規格で建設を始めた長崎の自業自得だな
佐賀に比べ税金の使い方が安易過ぎる
ネットで無料で検索もできるけど、そういう習慣がまったく無い様子
電子辞書はお金を出す価値のあるソフトウェア
お金を出すと有効活用したくなって使うようになるよ
読書と同じ
>>112
クレームとクレーマーは違うだろ
クレーム付ける人をクレーマーというわけではない >>111
俺の論点はそこではない
大阪からの直通はそもそも考慮してないのだからメリットではない
という事
佐賀県にとってフル規格はデメリットばかりという点についてはその通りだよ >>112
それはクレーム
クレーマー【claimer】
《原義は「要求者」「請求者」の意》商品の欠陥、客への対応の仕方などについてしつこく苦情を言う人。特にその苦情が言いがかりと受け取られるような場合にいう。 >>71
泣きつくとかそんな妄想はいい
要は佐賀に金がない
佐賀は１兆円もの金は用意できない
ないんだから作るな、作りたいのなら長崎が出せって言ってる
簡単な話で長崎もどうやって長崎市民に増税させるか悩んでる 長崎の人は大阪まで直通で行けるって考え何だろうけど
逆に長崎まで新幹線で行ってそこからどこ行く？って感じなんだよな
結局車の方が便利だし
>>117
元コメのメリットゼロに対する反論であって、トータルマイナスって話ならわかるわ
問題を解決の方に向かせないように議論を遮る佐賀の主張はヒステリックに見えるから 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｓ６
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7 日前 ·
１
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★]
>>112
いわゆるクレーマーとクレームは違うだろ ６
自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
６
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか
今回の衆院選では、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう
>>125
広辞苑ではこう
言いがかりのニュアンスはややネットスラングや口語に近い
クレーマー【claimer】
(原告・請求人の意)企業に対して常習的に苦情を訴える人。 佐賀にメリットほぼねーのに
土地用意しろ、整備代も払え、従来線の特急の代わりに新幹線使えじゃ
納得するわけねーだろ
>>127
そもそも現時点でも長崎方面から佐賀博多に行く人は多く無いし
大村いって長崎空港から東京や大阪いくわな 136ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:17:48.200
>>135
筑後市が関心示したら、鳥栖市が慌てててもっと笑える >>133
土地はJRか国が買って整備はJRがして佐賀と福岡を往復する特急だけ残して佐賀に駅を作らないって言うならOKなんだよね？ >>135
あの辺国鉄でむかし佐賀線ってのあったんよな柳川あたり通る、ＪＲになった時廃止されたが まぁどちらにせよ、佐賀県がゴネ得思考なことを
反対派に自認してもらえてよかったわ
>>117
11年とか何の話だろうって思ったら
九州新幹線全線開通から11年たつんだなｗｗ
そりゃ俺も年取るわｗｗｗ
そう言えばまだ1度も乗ってないわ 要するに佐賀は一銭も出したくない
やるなら金よこせ
出来たら新幹線は利用させてもらうぜ
説得力まるでないけどなｗ
>>128
お前のスタート地点は最後の一行だな
もうそこが起点で固定されてるから何を言っても話が通じないし全部のことがそう見えるタイプだ >>137
在来線全残しが絶対条件だろ
それがあれば、工事費の負担もするんじゃないかな？ ブラタモリ全国編
初回-2回目 長崎
全国編で初回に選ばれる
佐賀は116回目w
九州ではもちろん最後
魅力のないから後回しw
佐賀市は新幹線通しても誰も訪れない
可哀想な場所なんです。
>>128
要は佐賀にとってはどう転んでもトータルでマイナスにしかならんのよな
いずれ在来線死んで3セクで自分たちで維持しなきゃならんなら
新幹線建設に多額の費用かけて3セク化を早めるのは自爆でしかない、同じ費用を3セク用に全額取っておいたほうがマシ >>144
それでもいいけど、感情的な意見ばっかり言っても解決しないのは事実だよ
スレ見たって佐賀にメリットゼロっていう意見は多いし、ゴネる前提の意見が多いのは外から見ると無意味に見える >>146
駅がなければ残るだろ
維持できるかどうかは佐賀の人の利用状況によるだけで >>151
メリットを与える以外ないと言ってるんですけどね >>143
佐賀県がいつその主張をしたのか、ソースはどこ？ 結局佐賀県内のことだから佐賀にしか決められない
それで不要という佐賀を説得するには利益を見せてそれを確約するしかないんだけど
国交省はそれをしてこないというのは国交省としてもいらないとおもってるんじないかなあ
>>151
賛成派がゴネ得ゴネ得って連呼しているだろ？
これは自白しているようなもの。
出来なければ得、何もしなければ得、つまりデメリットしかないｗ >>104
宮崎って都会だね
せいぜい郡山とか高崎とかそのくらいの規模の街想像してた >>152
＞＞佐賀と福岡を往復する特急だけ残して
と書いてただろ？
鈍行も残すのは当然だろ
だから
在来線全残しと言ってるんだよ どうせ節約しても
節約した分が有効に使われるのか？
コロナ給付金みたいに
宇宙館とか赤字空港とか
電光掲示板とかに
使われてしまうんでは？
政治家、役人なんて
そんなもんだよ
財務省に洗脳されて
頑張って反対しても
佐賀庶民には還元ないだろう
>>65
それは計画時から九州内ですらほとんどの人は思ってる。 北陸新幹線の新潟県内区間も新潟県にとってはメリットほぼゼロだったが
上越新幹線の恩恵を受けている以上嫌とはいえない、といって負担に応じた
しかし佐賀はねぇ
新鳥栖駅の恩恵ったって小さなものだし
フル規格受け入れのダメージがでかすぎるからなぁ
まぁ20年くらいリレーを続けたらいい案も浮かぶんじゃないかと
>>158
今回の適当な資料と受け答え見る限り、国交省は諦めてそう。青くなってるのは、永久リレーを何としてでも避けたい長崎とJR九州。 >>159
今特急は黒字なんだよね？
じゃあそれと同じだけ利用者がいれば残るんじゃない？
長崎行きが減ったら維持できないってのは違うと思うよ >>153
メリットを与えると簡単に言うけど
整備新幹線という枠内だと佐賀県にだけ特別扱いはできない
過去やこれから整備新幹線を作るときに
特別扱いした件で問題が起きるのが確実なんだし
そう考えると、与えられるメリットなどほとんどない気がするよ 166ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:29:55.310
>>156
そう、だからごね得を許しちゃダメなんだよ
沖縄で一括交付金減らしたように、地方交付金を減らすのが一番効果がある >>157
どう考えてもそっちの方が上だぞ
人口はそれなりだけど人口密度で見たら・・・ そもそも長崎に魅力無いし企業も無い=観光需要も一時的だしビジネス需要は極僅か
長崎だけで新幹線維持が不可能だからどうしても佐賀駅経由+佐賀博多鉄道不便化が必須になってる
佐賀博多の需要から、少なくとも江北以東在来線維持は“単独でみれば可能”なんだけどね
空港あるんだし観光客のことを考えても空港がある大村近辺の開発を進めてそこから長崎方面、雲仙島原方面、ハウステンボス方面、武雄嬉野方面に向かってもらうのが一番よかったんだけどね
県庁を老朽化移転の時に大村に移転させときゃよかったのにこのご時世海抜0メートルの海沿いに移転するっていう暴挙なんかやらかすし
なあんにもしない。
今のままが一番良い。
いずれは廃止でも
無駄使いや借金が増えるより良い。
>>164
特急を残したら困るのはJR九州。佐賀からの特急の需要を新幹線に取り込まないと、新幹線が赤字になる。だからJR九州は何としてでも在来線を3セク化して、自治体に押し付けたい。 >>172
ああ、在来線も残すってことね
それでいいんじゃない？維持できるなら >>137
土地が買い取りじゃなくてリースならそれでいいんじゃね？知らんけど >>171
北海道にも新潟にも石川富山にも空港はある訳だが >>164
特急が黒字なのは肥前山口～佐賀～博多 と諫早～長崎間っす
皆勘違いしているんだけど肥前山口～諫早間はあまり乗らない今ですら、更にいうと肥前鹿島までがギリ需要あるのみで
第三セクター化後は肥前鹿島の次の肥前浜まで電化にし、そっからは電化設備撤去の予定 >>174
それが佐賀の条件なんでしょ？
静岡ぐらいの経済規模があれば成り立つんだろうが、佐賀じゃ無理っぽいけどね >>176
他の関係者は困っても佐賀が困らないなら
戦術的にゴネるそうです 仮にフル規格だと博多行きは
在来線特急よりも本数減るのが確実視されて、料金も上がる、乗車時間もせいぜい10～15分短縮できればいい方
山陽方面からの需要は直通前後で鳥栖・新鳥栖の利用者がどの程度変動したか佐賀県もJRも把握してるだろ
>>167
高崎はヤマダ電機だけの都市、栄えてるのは駅周辺だけだぞ >>181
つまり、
その条件で佐賀が同意しようとしても、
今度はJRが同意しない
JRがゴネる事になる 187ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:36:00.140
>>181
自称ドル箱路線らしいのに、なぜか３セクは拒否 貨物列車を走らせられない鉄道なんぞに価値はない！
これを理解するまでは議論は全く進まない。
>>186
じゃあそうすれば？
そうしないのは議論じゃないよ >>165
現実的に進まないんだから
出来ない出来ないじゃ
今世紀中にフル化はないぞ 192ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:37:02.800
>>188
今まで散々ワガママの限りを尽くしてきたこと佐賀は完全に棚上げだからな >>147
タモリは段差がないところ行きたがらないだろ >>184
遅くもないし不便でもない定期
もともと需要がないんやで、長崎空港つかえばいいからな >>183
そして廃止、廃線だよ。
やらなくてもわかりきっていることを、やってみなければわからないと言っておいて、やってから儲からないほうを不便にして最後に切り捨てる。
JR西日本を見ればわかるだろ、そしてそれを否定もできない、そうなるのは当然だから。 198ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:38:33.790
>>193
幅広い協議と称してフリゲガーフリゲガーで空転
佐賀はまるで立憲共産党のようだ >>191
そもそもフル化を佐賀県は望んでないのだから
今世紀でも来世紀でもフル化できなくて結構なんじゃね？
人口減で在来線の維持が不可能なほどになってからフル規格の新幹線を造ればいいと思うよ
それなら佐賀県も、在来線が3セク化するのが嫌という理由がなくなるから 佐賀にとって要らない事情は俺も分かる
でも既に完成している長崎にとっても要らないと言うのであれば他と比較しろやって話しだな
>>191
もう国も本気で佐賀を説得してフル化する気なんて更々ないだろ
そうでなきゃ協議の場で拒否されるに決まってるあんな提案と説明しない >>93
スッカスカも何も、佐賀のメリットになる話を持ってこない限り、新たな協議に入る必要すら佐賀には無いんだ
新幹線は県自治における義務ではないぞ >>200
問題は開業区間が赤字で終わっちゃうことだろうか
どうでもいいけど >>204
だがフル規格賛成派にはあのID無しの佐賀猿な長崎県民も含まれてるのだから
やっぱり圧倒的に馬鹿だろう
あんなのがフル賛成派なら、賛成派は押しなべて馬鹿だと思えるよ >>210
メリットゼロとかメリット寄越せとかも似たようなもんだよ >>104
東北来たら仙台の次の都市になれるな普通に
九州だと大分長崎宮崎はどこも似たり寄ったりだけど長崎の衰退スピードが半端ないから長崎はどんどん落ちていくと思われ >>155
新幹線そのものが佐賀県の利益になると確信していたけど
そうでないことを突きつけられて逃げ腰だよ >>206
北海道はいらない、上越と北陸は中規模の都市を繋いでる方式だから需要はある JRもせめて「JR佐賀線を復活させます！」くらいの飴は撒くべきだと思う。一方的に無茶言うから嫌われるんだ。
216ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:43:56.250
>>207
フリゲガーフリゲガーじゃどうせ進まんだろ
幅広い協議の体裁をとってりゃいいんだよ
そのうち知事は失脚か鞍替えかするんだから >>209
それはJR、国、長崎県の自業自得
最初から佐賀県に平身低頭でお願いしてフル規格の建設に同意してもらってから作ればよかったんだよ
既成事実を作って同調圧力で迫ればフル規格に同意してもらえるだろうと思い込んでたからこんな惨状になったんだから 220ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:44:49.020
>>215
今まで一方的に無茶を言ってきたのが佐賀
そのツケが回ってきてる >>187
そりゃ特急需要抜かれた並行在来線なんて、誰も欲しがらんわ。 >>219
それを考えるのが議論だろ
ないって思考停止してるなら末代まで反対しとけよ >>222
東京金沢や東京新潟の特急の需要なんてどれ程だったんだ？ >>223
その議論を何十年も続けてきて
でもメリットが出てこなかったから佐賀はフル規格に同意してないんだろ
そのくらい一瞬で理解しろやｗ 226ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:47:39.570
>>221
佐賀県営特急カチガラスを走らせればいい >>223
それを考えるのは佐賀じゃなくて国JR長崎の仕事だぞ 228ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:48:44.550
>>225
佐賀も求めたからこそ計画がスタートした
ぼったくるだけぼったくってから、突然ちゃぶ台返した >>225
フリーゲージができてれば解決してたんだろ？
その時あったはずのメリットはなんなんだよ
やっぱ思考停止だな >>224
そもそも東京金沢でなく、大阪金沢な以前はサンダーバードの本数は大量に出ていたよ
新潟も新幹線開通前は大量に走ってた特急も普通も >>212
長崎の実態を知らないんだろうが、現状は長崎ってほぼ三菱重工だけで成り立っているような町だぞ。 >>214
北海道は新幹線だけ見るとアレだけど、冬場の足の確保と、航空需要が1割移転すりゃあ、そのぶん羽田の枠が空くと言う意味でメリットがある。 >>223
そこで何一つメリットの案も返せないようじゃ佐賀が負担してくれるわけないだろ もう西九州新幹線なんて全部やめればいいのに。かもめのままで何の問題もなかっただろ。
>>226
JR九州が乗り入れさせてくれる訳ないだろ
それとも佐賀まで標準軌にして西鉄になるウルトラCか？ >>231
大阪金沢なんてまだ無いじゃん
しかも日本一需要の多い所と何比較してるの？ もう新幹線引くメリットだのなんだの考えるフェーズは終わったからな
佐賀県知事がフル容認派に変わる迄ずっとリレー方式でやるだけだよ
もう長崎の金で武雄→博多直線ノンストップで作るしかないだろ
>>231
博多長崎も大量に走ってるよ
おそらく東京新潟の特急に負けない >>235
だから維持すりゃあいいじゃん
長崎行きの乗客がなくなったら維持できないような路線なんてはなから風前の灯火じゃん
佐賀が静岡ぐらいの都市なら維持できるけどな >>229
在来線を活用するから３セクにならない
在来線を活用するから建設費が抑えられる
ほら、
FGTのメリットはこれｗｗｗ
フル規格にしたら消滅するメリットでもある
で？
それ以外にメリットは？
お前はフル規格にする為のメリットは見つけられなかったの？ｗｗｗ >>232
長崎の三菱重工は造船部門売り払って縮小傾向じゃないの 国が西鉄に肩入れして佐賀市まで延伸すれば在来線問題はなんとかなるんじゃないか？
そして長崎の興奮が覚めたところで新幹線をこっそりその西鉄新線に乗り入れちゃうとw
>>232
三菱重工も最近怪しいけどな
しかも長崎市て平野が極端に狭く周り山ばっかだから移動もしにくいし家賃とかも名古屋並みにかかる、長崎県は全国で唯一上場企業の本社がない県
長崎は新幹線より県民市民が豊かに暮らせるような政策に金使ったほうがいいと思う、冗談抜きで >>170
北陸上越はそこそこ需要あるし利用されてるだろ?
北海道は正直微妙…札幌延伸でどうなるか?ってのと、国土基幹軸として“札幌-鹿児島の新幹線”は在っても良いかなとは思う >>244
整備新幹線の枠組みだから、JRは維持することが出来ない
だから無理
これはJRがゴネてることで、佐賀県の責任ではない 車軸を変えるんじゃなくてそれぞれの軌道にあった車軸幅の４輪にしたらだめなの？
>>250
おまえが利用しなくても数字にはちゃんと出るから ![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★9終 [愛の戦士★]YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/YVITdm7.jpg)
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★9終 [愛の戦士★]YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fxG9Hpl.jpg)
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★9終 [愛の戦士★]YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/3ssMAqu.png)
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★9終 [愛の戦士★]YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/kNRyl3g.jpg)
〈自民党が公明と連立し続ける訳〉
自民党政府が公共事業を発注→創価企業が中抜き→一般人が安値で労働
これが続くと賃金は下がって税金は上がり続ける🤤
助成金、オリンピック中抜きパソナも死人まで出した天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベのマスクも全て創価学会🤗🤗🤗 >>251
既に新幹線があるんだから当たり前じゃん >>231
新幹線開業前の特急の本数1位が上野仙台、2位が上野新潟、3位が上野長野、4位が大阪金沢 だったな >>239
だから最初に言ったように中都市が連続するような上越や北陸と比べると、長崎は中都市が佐賀、諫早、長崎の３つしかないんだよ
北陸の敦賀ルートとか敦賀出ても武生、鯖江、福井、加賀温泉、小松、能美、松任、金沢みたいに中規模都市が連立してるん 東京からせめて3時間で九州までいければ使うんだけどな。
コロナ前
長崎線鳥栖～肥前山口は多数の特急で黒字だったが
この特急が消えれば赤字転落だからな
>>245
新幹線って来る人を増やすために作るんだよ？
それがないって言い切るなら、佐賀は完全通過で長崎に繋いで負担もJRか国にさせるのが佐賀の主張ってことでいいよね？ >>181
逆。長崎に潜在需要も無いから“どうしても佐賀博多需要を取り込みたい”だけ >>243
だから走ってるのは途中駅の需要であって肥前鹿島～諫早は乗ってない
諫早～長崎と 肥前山口～新鳥栖の需要な 静岡もそうだけど、あまりごねると印象が悪くなり観光客が減るよ
>>258
あれでも一応連続してるんだよ
高崎長岡新潟よりはましだと思うがな >>3
佐賀民アンチは全線フル規格決定にのたうち回るんだろな。
そして開通後は何事も無かったかのように博多へ広島へ大阪/関西へ乗り換え無しの快適移動を楽しむ。
東海道新幹線以降、毎度繰り返されてきた光景だw >>261
それでいいんじゃね？
整備新幹線の枠組みでは不可能だけどなｗｗｗ >>261
ですよ?
佐賀は距離的に在来線で充分ですから
反対してるのは実質的にJRQと国交省なんですよ?佐賀博多需要が無いと新幹線が立ち居かないから フリーゲージトレインは無理だろ
どう考えても耐久度に不安がある
ミニ新幹線はクソ遅くて論外だから、さっさとフル規格で作れ
>>267
新幹線が無ければまだ数十年はJRが運営するんだから
それだけの期間、県民税を無駄使いしなくて済むだろ？ 新幹線を作って在来線を廃止することはメリット無いもんなあ
通過したいだけだし
>>267
そうその観点は重要で、佐賀が必要としている区間の博多から佐賀まで、
経営安定基金をつけて佐賀に渡すのであれば佐賀もウンと言う可能性はあると思う >>258
に書いたけど下の敦賀～金沢の今はサンダーバードで特急区間以上に乗降客あるのが
佐賀諫早長崎の３駅しかないんだよほんまちょっと特殊構造してんのよね
ようするに長崎地区は博多方面の需要ではなく長崎への通勤通学
逆に佐賀は鳥栖博多方面の通勤通学で成り立っていて、その中間の需要が極めてすくないわけ 277ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:00:10.830
>>262
考えが古すぎ
JR九州は運送だけじゃなく、不動産関連との多角経営で業績を伸ばしてる
JR九州の直営ホテル、提携ホテル、複合商業施設、サポート施設（ハウステンボスなど）、すべて長崎にはある
ちなみに、佐賀にはなにもない >>273
黒字なら3セクでも税金は使われないけど？ >>253
踏切やポイント渡るとき引っかかって乗り上げ脱線する
4輪の通り道の切り欠きを列車の走る可能性のあるすべての区間に設置して維持できるなら構わんが
台車が重くなるので、速度面でも不利になるのは確実 >>266
そういう精神勝利は傍目に見てみっともないだけだね >>278
新幹線が無いから不便で行き来しないだけなんだよ
広い新潟県に特急しか無かったらやっぱり需要は少なくなる >>271
それを許すと、他の地域での整備新幹線の建設で問題が増えてくる
過去の件でも蒸し返される
国は絶対にそんなことをしたくないだろうな >>275
この区間だけそんな特例許すと今迄3セク化されたところやこれから延伸予定ところが炎上する
それら全てに特例許すっていうならできるだろうけど >>274
在来線は廃止にはしないだろ
自治体が出資して鉄道会社作って運営するだけ、新幹線の新路線はどこもこうやっている >>279
運賃だけなら黒字だろうけど
レールや路線の維持まで考えたら赤字だろうな >>243
福岡長崎なんて東京新潟の半分くらいだと思うぞ
長崎駅の乗車人員は10000人、新潟駅は36000人でうち新幹線が9000人だ >>283
２時間を切っているんだから別に不便でもなんでもない >>286
つまり自治体からするとデメリットなんだよ >>284
でも福岡とかの大都市の属国で経済維持してるのなんて、残りは岐阜か大津ぐらいしか残りはないし佐賀だけ佐賀鉄道でやらせりゃいいじゃん 長崎県以外は誰がどう見ても不要で負の遺産になると思っている、長崎新幹線なんて
要らない
作るんだったら、長崎県が全額出すように法律を改正しろよ
>>288
新幹線があればその駅に集まるでしょ
既にある所と比較するのは卑怯なんだよ >>261
新幹線で佐賀に来る人はおらず皆通り過ぎて長崎に行くんだから
佐賀県が建設費を負担して更に県民の足である在来線まで奪われるのはおかしいだろう
むしろ国とJRが佐賀に金払うべき >>249
フル推進派ってなんで地理に疎い奴ばかりなんだろう
しかも実態を知らない
まるでIDなしのようだ >>277
でもJR九州は最近不動産に入れ込みすぎてる気がする
長崎駅周辺もやたら建物たててるけどあれ本当に採算とれるの？って不安しかない
熊本駅周辺もかなり金かけて大型開発行われたけど賑わったのは最初だけで今は熊本駅も人はまばら >>291
話が繋がってない
整備新幹線の要件があるのだから
その要件を無視して特例を作ると、
それ以降の整備新幹線は特例ばかり要求されるようになる
だから出来ないと言ってるんだが理解できないのか？ いくらスレが伸びても孤立新幹線の永久リレーだからなあ
何のためにこんなに平日から一日中張り付いてスレを伸ばしてるのか理解できん
>>27
>>6
> お前にとって迷惑しかない工事をするんだが、
> お前んちの敷地を通るので金出してくれや
> と言われてる
> 疑問に思うところがどこにもない、普通気に入らない
それが新幹線を真ん中でぶった切る理由？w
日本全国のどこでもそんな理由で新幹線工事を止める県も地域も無い。
では聞くが何が佐賀にとって迷惑なのだ？
新幹線が通れば交通の利便性が飛躍的に高まり、
地域に大きな成長と発展の機会を与える。
それは九州、北陸、そして長崎駅前が再開発に沸く他ならぬ西九州新幹線でも明らか。
迷惑工事だなんて言ってるのはお前と佐賀県民だけだw
気に入らない、と自分で言ってるように佐賀民がフル規格新幹線に反対しているのは単に長崎憎しの憎悪感情だけ。
自らの醜悪さにいい加減に気付け。
それは同じ県内の嬉野武雄を傷つけている行為なのだぞ。 >>294
奪うんじゃなくて佐賀は飛ばせばいいって言ってる
在来線は儲かるそうだし3セクで >>300
ID無しの佐賀猿な長崎県民みたいな奴だなぁｗｗｗ >>17
> 九州に県が多すぎる
> 佐賀と長崎と大分は福岡県に
> 熊本宮崎は鹿児島県に編入でいいだろ
> 2つで十分
ババ抜きのババ県を責めるのはやめろ！w >>284
もう新幹線なんて作るべき路線が日本に無いだろ
地域エゴや利権しか理由が無い新幹線を無理に作るなら、地域が全額負担するように
すればいいだけ
そうしておけば、そんな無駄な公共事業を少しは控えるだろ >>303
そんなわけがない
そして、過去に3セクに同意して負担がのしかかってる他の自治体も国に文句を言うだろう >>303
特例出してまでやる価値があるなら何が何でもやるだろ
やらないって事はそこまでする程のものではないというだけ 九州人は皆この異常な県民性の困り果てている
佐賀が無かったら九州はもっと繁栄してる
>>297
簡単にいうと大阪発のサンダーバードが福井まで２時間金沢まで３時間かかるけど乗降客は多い
特急の本数はほぼ一緒だと思えばわかりやすいだろ >>307
それが整備新幹線なんだよ
整備新幹線は自治体が希望することが要件の一つ
希望しないなら作れない
つまりさぁ
佐賀が希望してないのなら作る必要は無いんだよ
知らなかった？ >>308
でも佐賀の人は福岡までがあれば儲かるって言ってない？
そんな属国都市は佐賀以外ないよ >>307
既にある地域エゴや利権の新幹線とやらはどうするつもりだ？ >>300
＞では聞くが何が佐賀にとって迷惑なのだ？
短距離で時間的に今と大差ないのに新幹線料金で爆値上げ
在来線特急が停車していた駅には止まらず過疎化
在来線が第三セクターになり運賃値上げ、本数削減で通勤通学の利便性低下 >>306
つーか鹿児島って九州でもワーストの貧乏県だし編入するとか無理、逆にされるほう
熊本に編入してもらうのが現実的 九州人「佐賀人の通ったあとはぺんぺん草も生えない」
佐賀人「それは佐賀人がきれい好きだから…」
この屁理屈癖だよ
そして自己正当化癖だよ
バカで頑固で乞食なのにプライドが異常に高い
それがガジン
>>265
長崎新幹線
福岡市 150万人
鳥栖市 7万人
佐賀市 23万人
諫早市 14万人
長崎市 42万人
上越新幹線
東京特別区 960万人
さいたま市 130万人
熊谷市 20万人
高崎市 37万人
長岡市 27万人
新潟市 80万人 >>312
そこ日本一本数が多いからな
そこを基準にするならアウトがたくさんあるぞ >>319
なら元々JRと国に赤字を負担させてるの？ 盲腸新幹線どころか悪性腫瘍新幹線になっていて草 …。
>>89
> >>81
> ゴネというのが印象操作
> 新たな合意に向けて、佐賀は自分らの利益にかなう正当性を述べているだけ
> それに見合う対価を呈示できない国と長崎が渋っている、とも解釈できる
> 話をすり替えないように
そう言うなら嬉野武雄と新鳥栖はなんで新幹線作ったの？
佐賀の利益にかなう正当性を述べよ。
それに見合う対価を提示せよ。
ほれ、はよ。
あ、話をすり替えないようにw >>311
廃棄は久留米だろ
古賀誠のせいで邪魔な駅が多すぎる >>263
馬鹿にしていた少額利用のリピーターをごっそり拾えなくなるからなあ
鹿児島本線接続も無くなるし、鳥栖駅からの相互利用もかなり厳しくなる
元々快速がなく在来線特急に誘導していた地域だから尚更 >>323
そりゃ、もともと国鉄だからなぁ
佐賀が負担させてるわけではない
そんな基本的な事も知らないのかｗｗｗ >>321
所要時間が違うのよ
東京新潟の半分くらいの時間でしょ >>28
> 9スレ目でJR9終
と、言い残してアンチは逝った。 >>327
ＪＲ九州は元から普通のダイヤを厳しく設定して、特急に乗せようみたいなやり方だったからなあ 333ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:15:24.590
>>329
なんて甘いこと言ってると、佐賀から倍額ふっかけられる（実績あり） 博多～長崎は現行で153kmしかないからな
九州新幹線だと新八代まで
>>319
佐賀博多が一体運用なら赤字にはならないよ? >>81
佐賀県がゴネた程度で止まる協議なら、する意味無いな
フリーゲージが実用化するまでリレーで確定 >>316
今ある無駄と新たに作ろうとしている無駄のどちらの排除が優先順位が高いかぐらい、
普通わかるだろ？ >>328
根っから属国魂なのね、佐賀県って
それが外から見るとごね得のように見えてるんだと思うよ
まあ俺には関係ないし頑張ってくれ >>261
新幹線できたから来る人増えるとか楽観的すぎる。
道路網や航空が発達し、そもそもビジネス用途じゃオンラインで事足りることも多い現在で、特別な大都市でもない地方都市に新幹線ができたところで何が大きく変わるんだ？ >>333
何を言いたいのかわからないけど新幹線は倍額じゃきかないと思う。 反対に反対しまくって路線土地価格を上限まで上げさせて、
超高値で売り抜けたいのがミエミエ。
土地利権者と県がグルになって画策している。
西九州高速も佐賀県伊万里市の土地利権者と佐世保市江迎町の土地利権者が
路線該当地をゴネてなかなか売らずに難行したと聞いている。
>>61
>>59
> 何に使おうが費用負担している以上は文句を言われる必要はありませんよ
だったらとっとと費用負担して佐賀駅をw
新鳥栖は良くて佐賀駅はダメ。
この理由をキチンと示さないから佐賀はゴネていると言われ続けているのだぞ。 >>314
佐賀県が作りたくないと言っているのに、無理に作ろうとしているのが現状だろ
そもそもこんな無駄な事業に国税を出すなと言っている >>345
国が出さないと困る自治体がたくさんあるよ
今からでも払ってもらおうか ガジンはゴネジン
ちょっとでも優位的立場を得たら
死ぬほどゴネ狂う
だからぺんぺん草も生えない
>>293
そうじゃなくて、福岡長崎はバスもそれなりにあるんだろ
東京新潟なんてバスを使う奴は物好きだけだ >>74
> 1000なら佐賀県が折れる
本日中かw
粘った割にはあっさりだったな。 >>322
だから結論からいったら新幹線なんていらなかったって話な
新幹線需要があるのは中都市が連続するような地域であって、２０万以上の都市が佐賀長崎の２つしかない都市を結ぶには適してないのよ
山形とかみたいにミニ新幹線が妥当だったわけ 並行在来線を残す
この一言だけで佐賀は合意すると思うけど
>>325
武雄接続はJRQ希望。在来線活用前提の佐賀として“武雄以東在来線維持”てなるので理に適う
嬉野は鉄道空白地。肥前鹿島利用に然程の不便は無いが、建設費負担の対価に駅建設要求できるから嬉野設置
新鳥栖新幹線駅は鳥栖市として理に適うとして佐賀県を説得。鳥栖市も負担することで設置了承 佐賀からすると焦る理由が何一つないしね
時間をかけて有利な条件を引き出すのが一番良い
>>350
じゃあどうする？
今から払ってもらうか？ 静岡も佐賀も通過されるだけだから見返りよこせだよ ヤクザと同じ
>>342
被害の最小化だね
今後はこんな無駄な新幹線を作らないように、それでも採算が取れないところに
新幹線を作りたいなら、国税を出さずに希望する自治体が全額負担して作るよう
にすれば良い
これしか解決策はない >>330
だから新幹線なんていらんのよ
バスと競合してるんでしょ 何で武雄と嬉野に新幹線駅を
作ってOKの許可出したの？
反対しなかった理由は？
佐賀駅だけはダメはチグハグだし
得意のゴネ作戦？
繋げないなら
新鳥栖駅も作った意味ないし
>>357
そんな不公平はダメだな
今から払って貰わなきゃ >>355
どうにもならんし永久に開通しない、そして長崎部分の新幹線は赤字がきつくなる >>356
新幹線は通過するだけで地価が高騰する
地価が上がれば税収も上がる
佐賀はもっと欲しいってこと
ガジンは強欲なんよ >>339
佐賀博多需要を在来線に残すと新幹線が維持不可能(リレーが赤字ならね)
武雄以東のフル整備を邪魔してるのは実質的にJRQです >>338
JR九州はほぼすべての路線が赤字なんだが
ほとんどの九州の県は属国魂ということね
もちろん長崎県も属国魂でゴネてることになるｗｗｗ >>351
そんなもん営業主体のJR九州が受け入れないだろ >>81
>>75
> 協議が進まないのは佐賀がずっとゴネてるからだけどね
> 国交省と佐賀県の協議用配布資料の比較で明白
まあ佐賀民は長崎vs佐賀の構図に持って行きたがるけど実態はこれだもんねえ。
何をどう言っても長崎憎しで佐賀がゴネてるだけ。
反対理由も負担金だったり、FGTだったり、在来線だったり佐賀の未来への提案不足だったり、ゴール動かしまくりw
西九州新幹線を取り巻く構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinip...co.jp/item/o/582845/ 佐賀県内は武雄-嬉野間だけ
新幹線通して、どういう効果が
あると佐賀バカ政治家、役人は
判断したのか？
>>368
それはよかった
新幹線まで赤字だと鉄道事業やりたくなくなるだろうしね >>352
新潟から東京まで飛行機で行くのは成田から国際線に乗りたい奴だけだよ。成田山詣もいるかもしれんけど >>91
> 九州人だが、そもそも長崎まで新幹線なんて要らねーって印象しかない
どうぞ博多駅でそう叫んできて下さいw >>350
長崎だけで新幹線を維持出来るだけの需要があれば、JRQも佐賀鳥栖在来線分離なんて強硬しないだろうね
むしろ佐賀駅設置無しで時短を図るだろう 静岡と佐賀は悪の枢軸。
我欲が強い、自己中、空気を読まない。
>>372
何言ってんの？
おまえは新潟に新幹線は要らなかったと言いたいんでしょ？ >>363
飛行機で行くような距離なら新幹線を作る価値があるんだよ
九州新幹線鹿児島ルートだって空路があった場所だろ？
長崎なんてバスでも何とかなる距離なんだろ >>334
無駄にヘイト溜めるだけで訳が分からんのよね。
線形改良だけで十分だし、本当計画自体最初から無かった方が揉めなくて良かったな。 >>317
ひどいよー
これじゃまるで肉屋を応援する豚じゃないですかー >>369
やはり、成田闘争とか
沖縄基地闘争に参加してる
パヨク連中が反対してるだけか >>360
公共サービスは、本来は公平であるべきなのかもしれないけど、阪神大震災と東日本
大震災の復興費用を見ればわかるように、公平ではないんだよ
被害額に対する復興費用に２倍前後の差があるからね
あきらめろ >>370
対長崎温情効果
元々の計画は事実上の“長崎本線諫早-肥前鹿島間線形改良事業”だからね >>375
金を出して作るメリットが無いから
拒否してきた
FGTで何とかすると言ってたのに
それも反故にしてきた
空気では建設できないよw 385ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:30:20.760
>>378
JR九州は西への乗り入れが重要と言ってる >>378
違うね
新幹線の利便性は需要が増えるのよ 387ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:30:51.010
要約）
ルートをフリーゲージトレインのフル規格にするゼロベースのフラットで議論というムードでは無い
>>379
線形改良を整備新幹線マターで=準国費負担で行おうとしたのが当初計画 >>369
佐賀県って日本で2番目に共産党員の比率が少ない都道府県
反対してるのが佐賀の共産党なら問題ないだろ
実際はそんなことないから無理だけど >>369
肥前山口、嬉野、武雄、佐世保の位置関係を知らないいつものアホか >>376
お前勘違いしてるよ
航空路があるような路線なら新幹線を作る価値もあるかもしれない
バスでも事足りる距離なら新幹線なんていらない
上越新幹線だって高崎までなら狭軌複々線でも良かったけど、どうせなら新潟まで高速新線引こうぜ！って事だよ 新幹線以前は、上越は新潟まで４時間ぐらい、あの有名な土合駅のグルグルループとか使って走ってた時代
長野は３時間切るぐらい、有名な横川駅の機関車繋げての登坂
この辺は昔から乗客が多い上に、国鉄時代困難して通行してた地域だからね
だけど長崎新幹線は違うからな、今でこそそれほど運行困難なところは無い、諫早から新線作って高速したぐらいか
佐賀の負担額を国や長崎、JR九州が立て替えて、
三セク化の負担も含め国交省のB/Cっていうの？が達成されたら、
佐賀は負担額を支払うでいいのでは。
>>386
そもそもその場所に行く価値が無ければ新幹線が出来たところで関係無い。 普段は車しか使わないけど利益はよこせ、素通りは許さないってやつだよね
長崎県内は全部繋がってる
繋がってない恥ずかしいのは佐賀
繋がらないなら
嬉野-武雄間作らなくて良かっただろ
一体何がしたいんだ？w
>>393
飛行機は良いけどバスはダメってどういう理屈なんだ？
新幹線の利便性にはどっちも勝てないのよ >>370
国がFGT開発するって約束したからだろ。
そして失敗したからあなたみたいに疑問を持つ人が出てくる。国が約束守らないから混乱している。 >>385
大阪長崎(佐賀)なら新幹線の価値あるけど、わざわざ作る程のものか？って事だよ。メインは対福岡市なんだろ >>397
新幹線が利益にならんから要らんと言ってるのが理解できない知恵遅れか >>96
> JRは静岡のときと同様、次の県知事選に賭けてる気がする
> でも無能からの無策舐めプでのぞみ、静岡と同様に負けてから慌てそう
あのさあ。
今年の9月には開通すんのよ西九州新幹線。
嬉野武雄からも早よ開通させろって声が上がらないの、
佐賀県でだけは？w
長崎行く人からも当然全線開通を求める声は上がる。
往復で２回乗り換えさせられるたびにな。
メディアも当然そう報道する。
そんな中で独り同じ事を繰り返しては反対を続ける佐賀県。
この構図が見えないようじゃあw
ま、がんばれw >>196
このスレだけで判断するのはどうかと思うよ
整備新幹線に関する法律も、過去の合意内容も公開されてるから
自分で調べて判断することをお勧めします >>397
利益全くないから反対していただけ
素通りする新幹線を
素通りされる側の負担で金を出して作れとか
誰か飲むんだよその条件でw 俺は新幹線興味なくて乗り換え大嫌いだから
長崎市じゃなくて佐世保の方行っちゃうねこのままなら
>>370
長崎から博多まで行くのに1時間弱の時短になるんだからそれでいいじゃない >>406
おまえはそうだってだけだから
数字にはちゃんと出るから >>370
確か石原さんが運輸大臣の時に決まったんだったと思うけど、
新幹線を作るのはもう無理だから、スーパー特急で我慢してね、と言う話だった
線路の形が悪いから、そこは新線を作って、スーパー特急を走らせる、ということにしたんだけど、
当時の運輸省の官僚たちは新幹線を諦めていなかったんで、フル規格の新幹線でも運行可能な設計にしていた
要するに遠くから先にフル新幹線通して、「じゃあ近い方もつなげないと無意味だよね」という意見が出てくるようにしたってこと >>99
>>93
> ゴネも戦術のうちだぞ
> それが交渉だ
> 佐賀県は困らない
佐賀民が ゴネだと遂に 認めたら
嬉しい今日は 佐賀ゴネ記念日
w >>406
特急かもめのままだったらよかったのにね >>399
バスと新幹線じゃあ運賃が全然違うぞ
人口車多すぎでバスの時間が読めない東京圏と違って、九州は西鉄バス天国だろ？ 413ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:38:19.680
>>401
そこら辺の発想が佐賀との違い
佐賀は客が出発することを想定してる
長崎は客が到着することを想定してる >>398
長崎って、長崎・諫早・大村しかないのか？w >>401
ＪＲ九州脳だと繋げたら向こうから来て貰えると思ってる
もちろんそんな事ないんだけどね、これは長崎空港使うから 佐賀が抵抗出来なくなるくらい衰退してから交渉しろよ
>>249
いつになったら「肥前山口」が何か理解出来るの？ 418ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:39:43.550
JR九州
フルが欲しい、ただし鳥栖以西の3セク分離と佐賀の特急需要を全部新幹線に移行させる前提、佐賀通過じゃ採算とれない
佐賀
在来線だけで良い、フルにして建設費と3セク維持費負担させられた上に利便性低下とか論外
長崎
フルが欲しい、自分達が便利にんるから佐賀は犠牲になれ、費用の負担軽減とかの協力はしない
この時点で落としどころなんかないんだわ
佐賀民は利益利益って叫ぶが
佐賀県内、武雄と嬉野間だけ新幹線通しても
利益ないだろ？
ダブスタか佐賀？
>>416
今がその状態だろう
もうリレー方式で開業は決まったから慌てる意味もないし >>103
なるほど。
やはり長崎憎しの西九州新幹線反対&ぶった斬りだったか。
そんな理由で佐賀県民以外の支持が集まると思ったら大間違いだぞ。
佐賀以外の日本全国の世論はこのままだと佐賀憎し。
餅を一つ多くもらうつもりが
喉に詰まることになりませんように。 423ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:41:35.990
>>419
なぜ佐賀県内がフル駅だらけになったのか、しかも、なぜ佐賀県の中でハサミうちされてるのか >>412
博多熊本に新幹線が出来てどうなったか
答えは鉄道もバスも両方の需要が増えた
まあ新幹線の方は２倍以上増えてるだろうが >>420
元々在来線特急がそのまま乗り入れる予定だったからな >>370
フル化して在来線が3セク化と永久リレーで放置を比較して、後者の方が佐賀県にとってメリットがあるってだけだろ。 >>301
それだとJR九州が合意しない
長崎県営新幹線にでもするか？ >>422
＞佐賀以外の日本全国の世論はこのままだと佐賀憎し
にはなってないからな、むしろ佐賀に同情が集まってるんやで >>104
> 大真面目に聞きたい、人口減少率全国トップ産業なしの長崎に新幹線通してどうすんだ？
その長崎より小さい佐賀をバカにしないでくださいw
嬉野武雄に新鳥栖と３つも新幹線駅がある事がそんなにおかしいですか？ >>413
つまり長崎は他人任せなんだ
数値目標達成できなかったら他人が悪いと駄々をこねる未来しか見えん 431ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:43:28.980
>>423
FGTが実用化できるという前提だったから
佐賀県も被害者だよｗｗｗ 434ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:44:19.120
>>430
客の誘致に努力してるのは長崎だぞ
他人のせいにしてるのは佐賀 >>418
新潟群馬から東京へ向かう場合、埼玉県内から混むんだよ
移動が少ないお昼でこれだからな
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★9終 [愛の戦士★]YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/KKpI35P.jpg)
436ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:45:06.430
>>432
そもそも、なぜスーパー特急を捨ててフリゲを検討しなきゃならなくなったのか >>434
でもお前のせいで長崎のイメージは最悪だぞ >>429
繋げないなら
その3つの駅は作る許可出さなかった
方が良かっただろうね。
作るメリット少ない >>436
FGTなら長崎の希望であるフル規格に出来るからだろｗｗｗ 440ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:46:41.710
>>437
初期のころ、佐賀がゴネてるといえば、反発する声も多かった
いろいろバレてきて、今は反対派さえゴネてると認識してる 441ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:47:24.850
>>440
あぁ、お前がゴネてると認識されてるわなｗｗｗ >>424
それは良かったね、としか言えん
でも西九州ルートはコロナ後でそれは期待出来ないぞ >>385
そう言いつつ、長崎駅は6輌分の新幹線ホームしか無いんだよな >>424
従来の在来線特急利用者がバスにながれ、鉄ヲタや一見さんを含む開業特需で一応増えた
その後は伸び悩みで、在来線からの誘導画策をしたが、結果的に両方の首を絞めている
そこにコロナ禍で更に伸び悩み >>441
いいや
新鳥栖駅からスーパー特急で繋げりゃよかったんだよ
国がFGTが実用化できそうとか言い出すから長崎がスーパーよりFGTがいいと言い始めたんだよ
時系列的にそうなる スーパー特級潰れたからって出来もしないFGT前提でリレー方式に合意しちゃうのが馬鹿なだけだろ
>>438
新鳥栖許可出さなかったら佐賀県通らずに久留米に繋ぐことになってデメリット大きそう。 >>443
だったら飛行機はよくてバスはダメな理由は？
需要の掘り起こしが出来るんだから問題ないはずだが
それでもダメだと言うなら新潟もアウト >>434
誘致しても来なかったら他県民のせいなんだろ
自県からの出発客をあてにしているはずの佐賀が他県民のせいにするとかどういうロジックなんだよw >>397
そもそも、現時点で鉄道使ってる奴、新幹線出来たからといって使う奴がどれだけいるかな
このスレの中でJRをよく使っている人っているのかね
ほぼ全て外野じゃないの？ >>445
黒字だから
博多熊本間程走ってない新幹線は他にもあるんだが 454ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:52:12.940
>>446
全幹法で明確に博多～長崎のルートと定義してる
佐賀が自分の都合で新鳥栖～長崎にすり替えた
実に卑劣だ >>444
山陽新幹線に増便したい程の需要は無いし、やるとしたら鹿児島からの列車と併結乗り入れじゃね？ 負担ゼロでも要らない！とか
おそらく私怨か何かがあるんだろね
ゴネゴネやね。
>>454
博多から長崎の間に新鳥栖があるだけじゃん
すり替わってもいない
昔から変わってない 458ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:53:48.460
>>451
国ガーJRガー長崎ガーと、他人に文句言ってるのは佐賀だぞ
佐賀が今までやってきたことは棚上げだ
盗人猛々しい >>449
基本、飛行機より新幹線のほうが運賃は安い。即ち航空からの転移が見込める。現に羽田新潟や羽田仙台線は廃止に追い込まれた 461ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:55:07.540
>>459
当たり前じゃん
新幹線の利便性には勝てない >>133
> 佐賀にメリットほぼねーのに
> 土地用意しろ、整備代も払え、従来線の特急の代わりに新幹線使えじゃ
> 納得するわけねーだろ
佐賀には十分なメリットがある。
博多まで在来特急40分のところ新幹線で20分。
博多以遠なら乗り換えの手間も無くなり更に時短と利便性が向上する。
佐賀に来る人も増えて佐賀の経済も潤うし、
長崎を見てもわかるように駅前に100年に一度の再開発も可能。
こんな事どこの新幹線でも起こっていることなのに
佐賀だけにはそれが起こらないと頑なに信じているのが
他ならぬ佐賀民と自身と県外の昭和枯れパヨクw 九州新幹線長崎ルートがなぜ必要だったのか・・・
オレにはそこが理解できない。
在来線ではどうしようもない、という現状ではないだろう。
肥前山口－諫早は単線で、
特急かもめ の殆んどが肥前鹿島－諫早での途中で運転停車を余儀なくされている。
在来線－東海道線の新垂井ルートみたいに、
肥前鹿島－諫早で別ルートになっても良いから、単線軌道を一本敷けば、解決。
新幹線を通したところで、新大阪止まりで、便益もそんなに大きくはない。
東海道新幹線の建設の時も
狭い日本をなぜそんなに急ぐと反対していた輩がいた
先見の明もなければ発展のための何のヴィジョンも無く
ただ無意味に反対し、人の邪魔をすることで
仕事をしている気になっていたのだ
>>139
> まぁどちらにせよ、佐賀県がゴネ得思考なことを
> 反対派に自認してもらえてよかったわ
佐賀民が佐賀ゴネを遂に認めた記念碑的なスレとなったなw >>461
読む気もないが
在来線を活用するという意味じゃないのか？
しかも、博多から武雄と書いてるんだろ？
博多から鳥栖は在来線なのか？ｗｗｗ 469ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:58:20.430
>>465
事を急いだ？
いつも同じことしか言わんのな
そういうふうに洗脳されてるのか？
工事のことなら、佐賀県内でもやってるぞ >>449
そもそも論だけどさ、新潟は長崎市民が考えてるよりずっと大都市なんだぞ。起点となる東京、経由地の埼玉群馬も福岡、佐賀より遥かにでかい
当然需要もでかいんだよ。上越新幹線を使うのは新潟県民だけじゃないからな。東京都民埼玉県民も使うんだよ 471ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:59:15.510
>>468
そのとおり
いつの間にか博多から新鳥栖までは在来線を使わないことにすり替わった >>419
>JR九州
>フルが欲しい、ただし鳥栖以西の3セク分離と佐賀の特急需要を全部新幹線に移行させる前提、佐賀通過じゃ採算とれない
この佐賀通過じゃ採算取れないと言っているのがよくわからん
今だって佐賀市の人たちで新幹線使いたい人は新鳥栖駅まで車で行って新幹線に乗っているはず
だったら佐賀駅パスして武雄温泉行けばいいと思うんだが
その代わりに新駅作らないから佐賀の負担はゼロでいいだろ >>464
博多長崎は現状２時間以上かかる
これが１時間を切る違いがおまえにはわからんか？ >>471
でも長崎県も共同で新鳥栖駅の設置を頼んだんだよなｗｗｗ >>462
だからバスは運賃で圧勝するんだよ
利便性だって新幹線は本数面でバスに負けるぞ
トータルで判断して、どれだけバスから新幹線に移るだろうか？ >>470
博多は新潟市民が考えるよりはるかに都会だぞ
人が移動するんだから行き先があるんだよ >>448
仮に新鳥栖（佐賀県）経由せずに久留米に繋ごうとすると
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★9終 [愛の戦士★]YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2108/22/l_sg_nishikyushu-shinkansen-013_w390.png)
この地図で那珂川と書いてる所付近から東の筑紫野方面へ90度近く曲がって
オレンジの鹿児島本線と交差するあたりから南の小郡方面へまた90度近いカーブ
西鉄線に並行しないと久留米に乗り入れできない >>465
計画が1975年ぐらい？
47年経過だから急いでないでしょ。
長崎はこんな途中で切れる新幹線と
引き換えに、むつを受けいれたわけでは
ないぞ。
佐賀を懐柔できない
売国自民に約束反故にされ裏切られたな。 480ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 13:01:54.300
>>470
新潟が政令市であることはみんな知ってるぞ
新幹線が通った後からだけどな >>463
だからな今は特急３本＆普通２本が常時走ってるわけ
ほぼ待ち時間が少ない４０分と、待ち時間が長い２０分かつ料金が高いのどっち選ぶかっていったら
大半が前者だろう、そして博多乗り換えになれば博多始発が増えるけど、直通タイプはそんなに多くないのさ
長崎方面には多分１時間に２本体勢にしかならんと思う >>472
今の在来線特急は、佐賀から博多に向けてドッカリ客が乗ってくる。その需要を吸い取らないと、新幹線は赤字。 >>472
佐賀駅の利用者数見ればわかるよ
通勤、通学、出張の需要が馬鹿に出来ない
景気に左右されないって点も大きい 484ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 13:02:30.050
>>474
結局、スーパー特急合意で決着したよな
佐賀がちゃぶ台返したけど >>458
論点ずらしてるのに気づかないのw
それなのに持論が支持されてるとか自惚れてるとか
主張と文体が佐賀猿と同じなID付きを散見するけど誰なんだろうねw 長崎県内に新幹線欲しいから作った
出来ましたてで 納得しとけ
そこから先は、望むな
487ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 13:04:00.340
>>485
自分がやってるから他人も同じだろうと思い込むんだぞ 博多長崎の新幹線所要時間は新潟高崎と同じくらいでしょ
>>484
つまりさぁ
博多から新鳥栖までの区間を在来じゃなくしたのは長崎県も希望したわけだ
お前の屁理屈終了なｗｗｗ >>472
佐賀～博多の特急利用者が廃止する特急の代わりに新幹線使ってくれないと赤字になるってJR九州が言ってる >>472
それでいいならJR九州が提案すれば良い
駅いらないから金も出しません、なら他の整備新幹線にも影響しないでしょ 492ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 13:05:53.120
>>489
そんなこと希望してないぞ
スーパー特急で決着したからな
合意前の話を言い訳に使うなよ >>463
おめでたいメリットだな
山陽直通がどれだけ走れると思っているんだ？
下手すると鹿児島ルートと競合するぞ
たまにしか利用しないような人のせいで、よく利用する人が迷惑をするという悪例
鹿児島ルートで学習しなかったのかな >>155
> 結局佐賀県内のことだから佐賀にしか決められない
新幹線は広域ネットワークだからその理屈は通用しない。
東海道新幹線が、東名や名神が、どっかの中間地点が反対したらそこで分断されるのか？w
ところがこの有り得ない途中区間での分断を可能にしているのが整備新幹線スキーム。
佐賀は整備新幹線スキームの不備を突いてゴネ続けている。 >>480
新潟を叫んでいる人は何が目的なんだろうね？
新潟市は人口が長崎市の２倍。
それからこれが重要なのだが、昔から新潟の人は地元に残るか東京に出るかの２択のケースが多く需要が圧倒的に多い。
西日本は移動先が博多、大阪、東京など階層状なので、移動方法も分散している。 >>472
何度も勘違いされてる事だけど、長崎から佐賀や博多に行く人は多くないんよ
長崎は長崎駅方面に行く人が多いようするに逆方向に行くの、肥前山口～諫早間は需要が低い地域
ようするに諫早からはあまり人は乗ってないってこと、だから佐賀を通過してしまうと
乗降客に期待できないとなってしまう 498ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 13:07:22.890
>>494
ん？卑劣な手法を他人もやってるだろうとしたのは佐賀猿だぞ >>492
だから、新鳥栖駅から長崎までがスーパー特急という事だ フル新幹線陥れ工作厨 合計146レス/全493レス中
長崎県民工作厨佐賀猿ID無し (ID無し) 38
長崎県民工作厨佐賀猿ID無し嫁 ID:MKvLWSOF0 53
社民党員 ID:tfOdrwQn0 17
2号 ID:0Ey/92BS0 39
>>496
博多は新潟よりはるかに都会なんだが
人が移動するって事は行き先があるんだよ この問題の不愉快なのはリニアも同じなんだけど
途中まで作れば後はゴネ得ゴリ押しを目論んでるJRの傲慢
ほうらもうここまで線路は出来てるんですよ、完成です
あなた一人でゴネてるからみんなが迷惑してますよ
悪いのはあなたですよ
仕事でもいるんだよ
最後ヤバくなったら押し付けてバックレるのがセット
>>477
博多が比較されるべきなのは東京だぞ
福岡-東京
佐賀-埼玉群馬
長崎-新潟
上越新幹線の圧勝でしょ？ >>465
限られた予算を北陸や北海道に回されてしまうから
人口で宮崎に追い抜かれてしまうから >>156
>>151
> 賛成派がゴネ得ゴネ得って連呼しているだろ？
> これは自白しているようなもの。
> 出来なければ得、何もしなければ得、つまりデメリットしかないｗ
新幹線が途中で分断されてどんな得が発生するの？
あんた大阪行く途中に岡山で途中下車するタイプ？w 507ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 13:08:30.780
508ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 13:09:10.710
>>505
また意味の分からんことを言い出した
佐賀に棲息する猿だから佐賀猿だぞ >>508
佐賀猿って喚いてるお前が佐賀猿って事だよｗｗｗ >>503
２倍も離れてるのにか？
博多長崎は時間で言えば新潟から高崎と同じくらいでしょう 関東圏の人とかは分かり難いだろうけど、ＪＲ九州は普通が少なくてダイヤ的な時間合わせる為に特急乗るみたいな文化があるんや
不便といえば不便だけど、だからもっと利便のいい西鉄バスが強いみたいになってしまうのもある
>>473
＞博多長崎は現状２時間以上かかる
そりゃあ 運転停車していたら、それだけ時間を要するよ。
地元でも金を出して、在来線のスピードアップ化＆容量大を図った上で、
それでも不十分なら新幹線、というのも解るが、両県ともしてないでしょう。
それに新幹線が完成しても、
貴方が仰る一時間の短縮に見合う運賃が設定されるかな？
佐賀－博多 ２枚きっぷ４枚きっぷで片道 1,000円程度の運賃設定なら、
そりゃあ高速バスとの競争にも太刀打ちできる。
ＪＲ九州内での新幹線の運賃設定、かなり高いよ。 >>501
博多が終点な山陽新幹線なら新潟より博多のほうがでかい、というのはその通りだけど、九州新幹線は博多が起点なんだよ。東京と比較して博多はどうか？で論じなければならない >>513
需要が減るなんてことは絶対無いのよ
こんなの他を見れば明らかだし 517ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 13:13:10.240
>>510
佐賀猿は瞬殺されるのが得意だぞ
連発してる
直近は「ん？スーパー特急合意で決着した話だよな」 >>511
起点 東京>>>>>福岡
経由 埼玉>>>>>佐賀
終点 群馬=長崎
くらいじゃねーか？ >>515
所要時間が違うでしょ
高崎の位置に新潟があればもっと需要が多いし競合する私鉄も出来るだろう >>513
ちなみにイメージ操作だろうけど2時間はかからない
まあほぼ２時間だが1時間55分な正確には >>162
> しかし佐賀はねぇ
> 新鳥栖駅の恩恵ったって小さなものだし
> フル規格受け入れのダメージがでかすぎるからなぁ
佐賀民が言うには新幹線佐賀駅がなくても
新鳥栖から乗るので不便しないそうだ。
つまり新鳥栖はちゃんと役に立ってる。
フル規格によるダメージって在来線の事か？
そもそも佐賀民は在来特急をあり得ないくらい安い料金で利用している。
これはJRQが小銭を拾うためにバス対抗価格を出してるからそうなってるんだが、
佐賀民はこれを全て今のまま維持しろと言っている。
在来特急がフル規格に移るのだから、佐賀のためだけに在来特急を残せば赤字にしかならない。
佐賀以遠の乗客も全てフル規格に移る。
なのに在来特急を全て今のまま残せと主張しているのが佐賀。
これがゴネでなくていったい何がゴネなのか？ >>521
肥前山口～佐賀～新鳥栖～鳥栖は1時間に２本普通が走っている
大半の人がこれつかって新鳥栖へ行けば利便は高い、まあ新鳥栖乗り換えがやや遠いぐらいで 長崎新幹線の計画自体は遥か昔からあった
そして長崎～武雄までの区間がフル規格でまもなく開業を迎える
九州新幹線も開業してから早10年になる
にも関わらず、佐賀県内区間はルートも決まらないばかりか
そもそも意見もまとめることができていない有様だ
あまりに動きが遅すぎて、ただ時間を浪費してきたと言われて仕方ない
そのような亀の動きしかできないようでは
地方創生や発展などというものは土台無理だと思われている事だろう
>>463
早いからだけで日々の通学通勤に新幹線料金払うわけねーだろ。いい加減にしろハゲ 新幹線用地を持ってる人からすれば頓挫する前に話が進んで貰わないと困るもんな。
>>525
そもそも新幹線いらないって立場だから進みようがないわな >>519
高崎市単独だと人口もたいしていないように見えるけど、高崎も含まれる前橋都市圏なら人口100万人以上、新潟都市圏よりでかいぞ 飛行機と新幹線では輸送力が違うのよ
羽田新千歳の需要は世界一だけど新幹線の輸送力と比べると大した事無い
しかも新幹線が出来ても利用者は１割程で話しならん
>>529
だから高崎新潟にどれ程の需要があるのよ
博多長崎と比べてどうなんだ？ 北陸新幹線延伸前の話で、新潟ー高崎間の利用者は特約3万人だったらしい
長野ー高崎間の利用者が2.7万人だったから、
3万人の中にはくたか需要があったこと考えると、終点の町の規模違うのにそこまで利用者数変わらないんだな
>>521
極端なこといえば新鳥栖駅なくても博多駅から新幹線出てる
新幹線だと基山や鳥栖の人らは博多駅、三養基郡西部は久留米駅や博多駅
唐津・東松は博多駅、佐賀市らへんの人も博多駅
本数が圧倒的だし、新大阪以東もあるし、割り引き券も多い
それに、人間関係も筑後地域や福岡都市圏らの人とだし集合場所は博多駅 >>531
群馬新潟だけの需要なら新幹線は出来なかった
ただなぁこれが一番でかいんだが、群馬新潟には超大物政治家がいた。それプラス岩手県がタッグを組んで東北上越新幹線を作らせた。長崎はどうだ？ >>526
新鳥栖～佐賀、諫早～長崎 ここ２５ｋｍ以内特急料金で310円なので
これを使う人が地味に多いのよね、そいつらが高額の新幹線の料金で乗るかっていうと乗らんやろな
そもそも上記の特急使う理由が普通のダイヤが３０分空くとかそういう時間上の都合だし >>533
博多へ行けばなんとでもなるって意識が強いよな。
接続悪くても博多駅で時間潰せるし。 >>534
大物政治家なんかどうでも良いんだが新幹線があれば便利でしょ
今更新潟に新幹線が無い生活なんか考えられんでしょ >>525
整備新幹線って地方が希望してるっていうのが前提だからね
別になくてもいいが基本スタイルの県が間にあると話が進まないのは当然だわな
そもそも整備新幹線としてやることに無理がある区間だった 在来特急なくしても、快速を増発して佐賀-博多が片道50分なら
特急料金もかからないし、コスパ的に同等以上とは思うけどね。
そのあたりのことはJR側が佐賀に提案すべきと思うのだが。
長崎は論外として、国、JRは佐賀が納得するような提案をしていない。
むしろ佐賀をより頑なにさせているように見える。
>>493
そもそもJR西は、6連でも乗り入れOKって言ってるの？ >>540
肥前山口までは複線だからもっとしっかりしたダイヤ組めるはずなのに
現状普通１時間に２本で特急乗せたいみたいな事やってるから、その辺はやらんやろな
ＪＲ九州は特に特急乗れよプレッシャーみたいなダイヤ組んでるのがあまり好きじゃない >>495
そういうスキームにしたのは国だからな。文句は国に言え。 >>481
>>463
> だからな今は特急３本＆普通２本が常時走ってるわけ
> ほぼ待ち時間が少ない４０分と、待ち時間が長い２０分かつ料金が高いのどっち選ぶかっていったら
> 大半が前者だろう、そして博多乗り換えになれば博多始発が増えるけど、直通タイプはそんなに多くないのさ
> 長崎方面には多分１時間に２本体勢にしかならんと思う
その特急３本は博多ー佐賀以外の乗客も含めてのもの。
長崎はもちろん、嬉野武雄の人も含まれている。
その人たちがみんな新幹線に移れば時間３本は当然維持できない。
そうなれば新幹線20分で行く方が佐賀民のためにもいい。
価格は今の在来特急料金はバス対抗価格なので安過ぎる。
これとても高いと思うのならバスに乗れば良いだけ。
そもそもがバス対抗価格なのだから。
つまり佐賀民にはバスも在来線も新幹線もチョイスとして残るので利便性は大幅に向上する。
無くなるのは在来特急だけだ。
その在来特急、どうしても佐賀民のためだけに残せと言うのであれば策はある。
JRQが運行して佐賀県が赤字を補填する支援金を出せばいいのだ。
佐賀民が言う通り、ドル箱で黒字なら何もしなくていい。
在来特急残せとこれだけ言って、赤字になったらその負担はJRQ。
これでは公権力の横暴ではないか。
ここの対応一つで佐賀がゴネているのかいないのか、
そこが一発でわかる。 >>538
誤解してそうだけど、俺は新潟県民じゃなくて東京都民だからな。新幹線が出来て新潟が東京圏に組み込まれたとは思うぞ。関東のテレビで新潟の天気もやるからな
長崎も新幹線が出来たら福岡圏に入るかもしれんが、それは長崎市の衰退も招くぞ。新潟なんて昔は日本一の都市だった時代もあったのに今は絶賛衰退中 >>526
> >>463
> 早いからだけで日々の通学通勤に新幹線料金払うわけねーだろ。いい加減にしろハゲ
だったらバス乗れハゲw 2019年度旅客流動調査
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&;layout=datalist&toukei=00600460&tstat=000001016696&cycle=8&year=20191&month=0&tclass1=000001067591&result_back=1&tclass2val=0
リンク先に府県相互間輸送人員表がある
航空機や乗合自動車（バス）なんかの輸送量も出てるし
山陽新幹線沿線の県との行き来の量もわかる
一部データ抜粋すると
JR利用
福岡県→佐賀県 7427.6千人/年
佐賀県→福岡県 7435.6千人/年
福岡県→長崎県 1221.9千人/年
長崎県→福岡県 1213.1千人/年
バス利用
福岡県→佐賀県 852.0千人/年
佐賀県→福岡県 859.3千人/年
福岡県→長崎県 702.5千人/年
長崎県→福岡県 700.6千人/年 >>545
新幹線が理由で衰退した所なんて無いから
途中の駅の無い地域は衰退するけど >>540
国(国土交通省)は他の整備新幹線との絡みで長崎だけ特例は出せない。JRQは、鹿児島ルートで在来線段々不便にしてきた実績あるから自治体から信用されていないし、在来線で新幹線不利になる確約できないんだろう。在来線有明無くなったのはなんでだ？的な突っ込みから逃げている。 >>517
ん？長崎がねじ込んでない証拠はいつ出てくるんだ？ >>543
>>495
> そういうスキームにしたのは国だからな。文句は国に言え。
整備新幹線スキームを悪用してゴネてる佐賀に言うよw
なんせ同じスキームでゴネてるのは日本広しといえども佐賀だけなのでね。 >>544
新幹線の建設費出して、佐賀県民特急の運行経費も出すくらいなら、何もしなくていい現状維持を望むだろ >>540
快速増発して、そっちに乗られるとJR九州は困るんだよ。北陸新幹線も、敦賀開業後も3セクに乗り入れて福井まで特急を走らせてほしいと地元が要望してるが、JR西は拒否。 >>548
途中の駅の無いところへの悪影響も含めて政策を判断するのが自治体 >>516
需要が増えてもその需要が収支予測の基本となる需要以下だと
B/C=1を超えるという新幹線建設の前提が崩れることになるよ？ >>547
時短効果が無きゃそらバスを利用するだろうよ
新幹線は圧倒的に早いからな >>370
故障した原子力船むつの修理を長崎県に新幹線誘致を条件に
長崎県の佐世保市の佐世保重工業が受け入れた経緯があるから(「むつ念書」)
少なくとも長崎県には新幹線いや新幹線の工事が必要だった
皮肉な言い回しだが「むつ念書」を履行した意味では目標達成したとも言える >>540
FGT開発止めてリレー方式で開通になった時点でマイルストーンが消滅して佐賀を慌てて説得する意味はなくなったからな
どうせこの先十数年はリレーのまま、その間に今の関係者は大半異動とかで居なくなるし >>554
在来線でも同じように衰退するから
人口減少は在来線を維持出来ないんだよ >>559
それならそれで、無駄な全線フル整備費と三セク費用で税金を溶かす余裕はない >>517
機能していない六者合意に執着してるのは佐賀民だけ。
なんせもうそこで袋小路の議論に持ち込むしかないからなw 佐賀の在日首長たちが維新みたいな”やってます詐欺”の具材として新幹線反対をやってるだけ
在日外国人に参政権を付与したモデル地域ではあるが さすがにキムチ悪すぎる
>>509
>>495
> じゃあ国が金出せよっって話
じゃあ駅無し負担金無しで国と交渉しろって話w >>561
北陸や上越でも在来線は切り離してるけど
北海道なんて思いっきり廃線になる >>558
最初からFGTはできたら導入する合意なのでマイルストーンでは無い >>562
その機能していないとやらの合意で、今も何の整備を続けているんだ？ >>560
爆増だよ
今と違って日本経済絶好調だったし
赤字確実と言われてた上越新幹線が大成功したから、後の整備新幹線計画に繋がったんだよ。上越新幹線が失敗してたら、新幹線網は博多盛岡新潟でおしまい >>565
フル規格新幹線を望んだんだから、文句は言えない。在来線分離されても良いからフル整備をすると合意したんだから。それが整備新幹線の大前提ルール。 30分に1本は新幹線だと過疎路線だけど田舎の在来線はこれ以下の所もあって
30分に1本は不便さを感じない
平均月収31万でも
医師会（社会保険料）や
財務省（税金）に
トコトン搾取されるから
20万ちょっとになるんだよ
医師会の開業医どもは
年収数千万円でウハウハ
>>377
行くよ。デパートとか都会に行かないとないもん。 佐賀市民も目を覚ました方が良い。
佐賀駅に新幹線が来た方が明らかに街は進化する。
FGTもリレーも所要時間に大差ないって国交省は言っている。
ならリレーでいいよな？
FGTで合意してるんだから。
>>566
明確な期限はないけどいついつにはなりそうって目安はあっただろう
それが開発停止になってしまったからリレー方式を解消する契機を失ってしまったってこと >>574
在来線特急が減って運賃高になるとか言ってるが
そんな人間は始めから「わかくす号」に乗ってるしな >>562
意思がないのだと言っても破棄しないんだからやる気ありということだよw >>571
便利っていうか、田中角栄が新幹線に固執したのは、大雪が降って東京との往来が遮断されて新潟が陸の孤島になってるのを見てなんだよな
長崎なんて今でも不便ないだろ？ 静岡といい佐賀といい、ゴネて最終的に得をするもんなのか？
単に知事の屁のツッパリか？
>>581
得をするためでなく損をしないためのフル拒否だからな >>580
早い方が誰にとっても便利に決まってるだろうが
何冬の一時期だけの特殊な事情を言ってるの？ >>574
大牟田市、久留米市などなどひどいもん
あと、親戚が群馬の新幹線の安中駅の近くに移住したけど開業前いわれてのと全然違うとのこと >>581
日本社会や日本の法律は、治安を民度に頼っているように
ゴネ得モンスターへの対応を十分に想定できていない
だからゴネた方が得なことが多い
ゴネ得は日本の文化じゃない >>583
雪国の大雪孤立を舐めている？１日家で待機すれば解消するもんじゃないんだぞ >>502
> この問題の不愉快なのはリニアも同じなんだけど
> 途中まで作れば後はゴネ得ゴリ押しを目論んでるJRの傲慢
> ほうらもうここまで線路は出来てるんですよ、完成です
> あなた一人でゴネてるからみんなが迷惑してますよ
> 悪いのはあなたですよ
> 仕事でもいるんだよ
> 最後ヤバくなったら押し付けてバックレるのがセット
この場合ゴネてるのは佐賀だよ。
全線一括開業の方がいいに決まってるのに六者協議で佐賀だけがゴネるから長崎区間を先行させただけ。
そりゃ長崎区間が先行開業すれば空白部分の佐賀に注目が集まるのは仕方がない。
でもその道を選んだのは他ならぬ佐賀県だよ。
とは言え、途中までは佐賀の言い分にも説得力はあった。
負担金が大き過ぎるのはそうかもしれないし、
在来線維持の水準について懸念が出るのは当たり前の話。
なんせJRQには大牟田での露骨な新幹線誘導と在来線の無力化という前科も有るからな。 >>586
舐めては居ないがそんなもんの為に新幹線はあるんじゃない >>521
ところが肥前山口、肥前鹿島のかもめの停車駅の皆さんは
武雄温泉か佐賀まで行ってから新幹線に乗り換えなきゃならなくなる。
しかも在来線ホームで対面とかではなく在来線ホーム←→新幹線ホームの行き来が入る。
これまでの特急利用者にとっては明らかな利便性低下だよね。
そういう連中が素直に新幹線に移るという理由がわからない。 フル規格のがいいに決まっている
博多飯塚田川行橋中津宇佐別府大分経由で延岡宮崎に至るフル規格「東九州新幹線」と
フル規格相互運転で九州新幹線東西線としよう！
今の九州新幹線は九州新幹線南北線だ！
さらに１日３往復、４＋８＋４連結で東京発、長崎・鹿児島中央・宮崎行き直通スーパーエキスプレスの生誕だ。
在日首長らによる「やってます詐欺」自治 キムチ悪い
本州じゃないからどうでもいい話
佐賀行くなら飛行機で行くわ
>>591
もろちん新大阪発でも良い
４両化は西日本は得意だろう あまり数はいないだろうが
佐賀～肥前山口の途中駅の利用者が博多まで行こうとすると
現状
普通で佐賀駅到着→降りたホームでそのまま特急乗換え
仮にフルの場合
普通で佐賀に到着→降りたホームから階段を下り、乗換改札を通過して再度階段で新幹線高架ホームへ
手間増えて時短の恩恵も殆ど無い結果になるな
597ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:09:56.600
>>594
あんな寂れた漁村に着いて、そこからどうするんだよ でも生きてる内に佐賀県なんか行くのかな
長崎には修学旅行で行った事有るけど
新幹線スキームにもゴネ対策が盛り込まれていないので、
今回のような事態になっている
これを防ぐには「最終的にはゴネても無駄」だと最初から示せばいい
・どうしようもなくこじれたら、国（政府）の裁量で進められる
ということを法律かスキームに必ず盛り込むようにすればいい
>>552
>>544
> 新幹線の建設費出して、佐賀県民特急の運行経費も出すくらいなら、何もしなくていい現状維持を望むだろ
新幹線乗れるじゃないw
まあでも何もしたくないんだったら
駅無し負担金無しで国と話し合えばいい。
なんせ新幹線の負担金は一銭も払わなくてもいいし、
新幹線駅は無いから在来線も残しやすくなる。
佐賀からは新幹線に乗りたくても乗れないんだからw
後は赤字になった場合の補填策なり、維持水準について市場原理を大きく逸脱しない範囲で話し合えばいい。
赤字でも補填したくないなら本数が減るに任せれば良し。
本数を減らしたくないなら赤字を補填すれば良し。
全て佐賀民次第だ。 >>588
毎年、在来線連続不通による移動不可回避のためって、充分国策としての整備理由だと思うよ。 >>596
基本的にＪＲ九州が悪質な事しなければ肥前山口～新鳥栖の人は普通つかいます
普通が２本運行されてるので、まあ普通減らすわｗｗｗってやりそうなのがＪＲ九州の悪質さだけどさ
こいつらほんま特急乗せたくて仕方ない脳なのよ >>597
何が有るのかわからねぇ
昔有名だったアノ人・・ハニワだか花輪だっけ
あれは何となく覚えてる 法律も合意もないがしろにしてる方が悪いだろ
空気読めだの同調圧力だので
新幹線押し付けようとするなよ
必要なら法改正しろ
>>601
新潟にはそういう事情があるから構わないけど長崎にはそんな事情が無いからダメってか？ ゴネる人の心理は「ゴネた方が得だからゴネる」なので
最初から「ゴネても無駄」だと、ルールなどで明確にしておけばいい
>>592
開業前は『秘境駅』となるとも思わず「東京への通勤圏になります！
土地代上がります！発展します！」との前評判で駅近くに転売目的で
売り出しの宅地購入。転売目的だったが値下がり、周辺も売れ残り
定年で会社借り上げ住居から仕方なく移住、買い物は車で30分
1日の利用者200人前後・・・ >>605
国はそう考えているから、整備新幹線扱いのランク付けなんでしょ。国策でやる価値無し。 >>589
>>521
> ところが肥前山口、肥前鹿島のかもめの停車駅の皆さんは
> 武雄温泉か佐賀まで行ってから新幹線に乗り換えなきゃならなくなる。
そこで大事なのが肥前山口への新幹線駅設置。
佐賀駅があると距離が近過ぎて設置できなかったが、
佐賀駅が無いなら設置可能。
駅無し負担金無しは佐賀県全ての地域に恩恵をもたらす。 結局九州の事情って全然分からないから
何が良くて何が悪いんだかサッパリ
今揉めてる静岡とかは物凄く分かり易いんだけど
佐賀は何がヤダって言ってんの？
>>590
在来線の残りカス押し付けられた上、最低でも660億円払え
こうですか？ >>608
上越なんてかなりの特別扱いを受けて便利さを享受しときながら
後回しにされた方は造るのも許さないっておかしいだろ >>604
法律や合意に頼ることなく
自らの行いの正しさを正々堂々と主張してみよ。 >>610
在来線分離廃止による不便化。特急が新幹線なると待ち時間増えて平均所要時間増加。
不便にするためだけに千億に達するかくらいの負担の恐喝をされている。 615ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:26:45.250
>>603
まあ佐賀県自体に何もないってのもあるんだが、佐賀空港がヤバい
空港ガラガラで、駐車場を無料開放してるから、飛行機利用しないバカップルだのヤンキーだのがたむろしてるぞ
そして周りに広がるのは田んぼと干潟のすえた匂い
公共交通機関で佐賀市に着いたとして、そこからいったいどうすりゃいいんだと立ち尽くすこと請け合い
長崎に泊まれとは言わん
福岡に泊まってレンタカーで吉野ヶ里、鹿島の祐徳稲荷でも行っとけ
間違っても佐賀市周辺に何かあると期待しちゃいかん 赤字云々の話しをするなら先に造った方も今からでも払ってもらおうかって話し
>>613
法律や合意で勝てないからって、なんだそりゃw法治国家完全否定w >>609
武雄温泉と近すぎてボトルネックになるけどいいの？
しかも新幹線ホームとの乗り換えは全く解消されないしw 明治維新のときもゴネて反乱を起こしたのが佐賀
そういう県民性なんだわ
>>590
660億円には博多乗り入れのための博多側の工事の費用は入ってないそうですよ。
幅広い協議で国交省が確認しました。でも駅ホーム増設とかやると1000億円とかかかる事業になるらしいよ。 >>613
法的根拠も合意もなく従わせたらただの独裁国家やん 622ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:31:05.040
>>550
懲りないなぁ
合意までいろいろあったよな～
でも、スーパー特急合意で決着したよな？佐賀猿 >>577
>>574
> 新鳥栖駅周りは進化したのか？
じゃあなんで作ったの？
佐賀民の言うことは不思議なことばかりw
今回佐賀県の方から提案して来た新規２ルートも
国がもっと佐賀の未来を考えてくれないと困る！とか。
それ考えるのおめーらだろw 626ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:32:52.510
>>577
新鳥栖の周りにゃもともとなあ～んもないからな
あそこに作れといったのも佐賀県と鳥栖市
何考えてんだか >>614
なるほどそりぁいけねぇや
長野は新幹線通すに辺り在来線に新幹線併設して
新幹線はＪＲ管轄で在来線はＪＲから私鉄の「しなの鉄道」に変わった
新幹線自体は便利なんだけど在来線を残しとくのは基本だよ
佐賀にはそんな受け皿になってくれる会社無いの？ >>626
長崎本線からの乗り換え駅として作ったからでしょ
お前が貼った資料に明記してなかったっけ >>610
佐賀の流動は博多までが大半で、山陽新幹線方面の利用も本数の多い博多駅が便利
佐賀～博多の営業距離は53.6km
東京起点で見ると
東京～高尾・藤沢・鎌倉・逗子・佐倉・北鴻巣・東鷲宮等
大阪起点で見ると
大阪～明石・大津・大津京・関西空港等
同区間を毎時2～3本の特急（料金は運賃+α程度）が40分前後で結んでるが
特急を廃止して鳥栖以西は3セクにする
その為にフル規格新幹線の建設費出せと要求されている
新幹線は線路の容量的に1時間1～2本しか設定できない、さらに増やすなら鹿児島ルートの枠を食うことになる
誰がこんなもの受けるのかと >>622
なんだ、長崎がねじ込まなかった証拠が出せないんだな。
じゃあ長崎がねじ込んだということだなw >>627
長野は新幹線を求めたんだからその代償の在来線3セク化をどうにかするのは普通
佐賀はそもそも新幹線なくても構わないというスタンス >>627
しな鉄もそうだけど、整備新幹線分離廃止在来線を引き受けているのは、県主体の第三セクター。それを立ち上げて運営するのも地方自治体の実質負担。 負担金はなんとかなるんだよ
そこはビビっちゃダメ県の６００億なんて住民負担にそこまで影響しない・・はず
ただ在来線を廃線にしちゃうのはダメだな
新幹線出来ちゃえば特急なんて要らねぇよ思ってるほどそんなに不便じゃねぇから
>>606
まあゴネて無理矢理開業するからそうだよね 636ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:43:35.160
>>630
ん？スーパー特急合意で決着したじゃないか
なに合意前の話ぶり返してるんだ？
もしかして、ちゃぶ台返すうもりかよ >>629
分岐してる高崎と同じだとするともうちょい入れられる
長野までと越後湯沢まではそれなりに本数あるからな
それに博多の容量が足りないなら新鳥栖発着にすれば良い 638ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:44:13.820
>>632
マジで？ええっ？でもあれか
東京と繋がってない新幹線なんか作っても意味無いのか >>636
なんだ、長崎がねじ込んでない証拠が出せないんだ
じゃあ長崎がねじ込んだということだな 県内に3駅も新幹線駅作ったのに
それを繋げようとしない
こんな恥ずかしい県は日本で佐賀だけだろ
642ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:49:49.020
>>640
お前本当にバカだな
合意の前に何があろうと一旦合意したらそれで決着
スーパー特急合意後に、合意を破って新鳥栖ねじ込んだのは佐賀じゃないか
佐賀じゃない証拠出せよ >>635
別に誰もごねてなんかないんだよ。
リレー方式での開業は6者で合意済みだし、武雄以東についてはFGT出来たら通す以外何も決まってないんだから。 >>637
乗換有りにして
接続の設定するなら遅れたときは本線の列車待たせることになるから山陽にも東海道にも影響するぞ
影響無くすには接続時間の設定を長めに取ることになるが、新鳥栖で5分待つだけで現状の白いかもめからの短縮時間は10分以下になるからな ６００億って言ったって住民税で年間いくらの世界でしょ
そんなに嫌なのかなぁ
よくわかんねぇとこだな
いくら議論しても佐賀に800億円は出せないというか「無い」んだよなあ
そしてリレー方式が永続化しても全く佐賀は困らない
長崎新幹線が廃線になってもそれも全然困らない
長崎はフライングでフルの線路作ったのを後悔するしかない
売国自民に騙されて
放射能漏れの、むつを命懸けで
受け入れた結果が、繋がらない新幹線
長崎の方、ご愁傷様です。
>>647
だから佐賀県の負担が６００億なんでしょ？違うの？ >>646
韓国人「慰安婦のおばあさんに頭を下げるなんて簡単なことをなぜ日本人はできない」
お前にはこの理屈が理解できそうだな、俺には無理だ >>646
80万ぐらいの人口しかないんで
じゃあキミから８万円没収した上に不便になりまーす
って賛成する人いると思う？ >>650
国交省のザル計算で
最低660億だったから厳密に言えば違うが
実際はもっと高騰するからなお条件は悪いな >>648
佐賀はイメージ面で
落ちるとこまで万年落ちてるから
もう失うものがないもんな
いつも茨城とかとブービー争いしてる佐賀 とうとう、あのID無しが642で真実に目覚めた！(アンカーはつけないけど)
【合意の前に何があろうと一旦合意したらそれで決着】
今の合意で決着済の確認終了！FGT入れるまで対面リレー！
>>651
話が違い過ぎてそんな話持ち出されてもなぁ
新幹線て基本的に自分とこの暮らしを良くする為に造るんだよ
なんで詐欺師の朝鮮人売春婦の話が出てくるんだ 定期航路も存在する博多ー宮崎間の方はよっぽど需要あると思うが、山切り崩したり大変そうなのがなぁ
660ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:59:46.320
>>656
ようやく自覚したか
スーパー特急合意を破ってスーパー特急を潰したのが佐賀だと
今さら文句言えた筋合いじゃないんだよ >>645
在来線北斗から北海道新幹線への乗り継ぎ時間は、30分くらいですよ 日本がアジア唯一の先進国という時代はとうに終わった
アジア各国は高度経済成長時代を迎えて日々豊かになり
高嶺の花であった海外旅行にも手が届くようになった
その旅行先として選ばれたのが日本で
2012年まで1000万以下だった訪日客は10年で3倍の3000万となった
世界人類は引きこもりではない
旅行・観光は世界最大の産業なのだ
もはや各国ともwithコロナに移行してコロナ後の未来を見ている
どうも佐賀にはそういう意識が欠けているようだよ
ど田舎佐賀市には
新幹線は本来は、いらないけど
長崎は大都市と繋がる新幹線を
放射能漏れリスクを取って
約束を取り付けてるからな
売国自民が佐賀懐柔をサボってるんだよ
>>650
いつものパターンなら余裕で1000億超えるだろうな >>650
国土交通省の適当試算で660億。上振れしても負担上限無しの青天井が前提だから、なんとでも言える。佐賀県独自試算では2000億だったかな？
それと在来線分離三セク関係費用はべつもん。 >>653
そんな極端な話じゃないでしょ
どう考えたって１年で８万円も取る訳無いじゃん >>663
ああ、それはあるな
むつ念書あるのだから与党は佐賀を懐柔しなきゃだったのにこのお粗末さだからなあ 時系列まとまってわかりやすいな
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00375030/3_75030_170755_up_ttqn5ivd.pdf
H 4.11 地元合意（スーパー特急）
H 8. 11 ＪＲ九州が肥前山口～諫早間の経営分離を表明
H 16. 12 古川知事が並行在来線の経営分離はやむを得ないと判断
H 16. 12 政府・与党申合せ（軌間可変電車方式による整備を目指す）
H19.12 三者基本合意（上下分離）
H20. 3 武雄温泉～諫早間 事業認可（スーパー特急方式）
H 23. 10 軌間可変技術評価委員会「基本的な走行性能に関する技術は確立している」
H 23. 12 政府・与党確認事項「軌間可変電車方式（標準軌）により整備する。」
H24. 6 武雄温泉～長崎間 事業認可（フリーゲージトレイン）
H 26. 2 軌間可変技術評価委員会「軌間可変台車の基本的な耐久性能の確保に目処がついた」
H28. 3 六者合意（開業のあり方に係る合意）リレー方式
H 29. 7 ＪＲ九州がフリーゲージトレインによる西九州ルートの運営は困難と表明
H 31. 4 武雄温泉～長崎間 変更認可（フリーゲージトレイン関連設備と全線複線化を除外）
R元. 8 与党検討委員会「基本方針」を決定 何があろうが一旦合意したら決着とか言いながら、昔こんなことしたはずだのいちゃもんデマ吐きはやっぱやめないんだw
佐賀懐柔無理なら国が出せ。
約50年も長崎は待ってるだろ
通常の整備新幹線財源スキームとは
ワケが違うよ。
今回はむつ受け入れの
証文の特約が、ついてるからな。
>>553
利用者もいないとこでただでさえ細い需要がさらに分散したら困るのは当然だろｗ
利用者のいるところではきちんと快速も走ってる。名古屋～大垣ですらあるのに。 売国自民は約束反故の
恥ずかしい事を
いつまでやる気だ？
>>659
博多駅～宮崎間は、熊本分岐で
博多～熊本～高千穂～延岡～日向市～宮崎ルートがいい。 佐賀はいらないみたいだから佐世保に延伸すれば
長崎佐世保間の新幹線でいいじゃん
>>671
いや北陸本線は乗降客が多い都市が連続しているんよ利用客が多いから
だからそこに通過される人は今のサンダーバードの方が便利って駅も多いのよね >>639
そうなんだよ
そして整備法は地元の要望に基づいて新幹線を整備する仕組み。
その枠組みで要望してない佐賀に新幹線通そうとするからおかしなものが出来上がるのはある意味必然と言える。 >>670
オムツ念書なんてのは、佐世保に繋がらない時点で反故にされとりますばい >>658
簡単な事(のはず)なのにできないと言われるが理解できない点で同じだけど
それに新幹線のメリットどころかデメリットが大きいと佐賀は指摘してるのに「してやってる」風な謎の上から目線なところも韓国人に似てるw 佐世保に入港させてるのに新幹線は佐世保をかすりもしてないんだもんなｗｗｗ
>>679
それだよなｗｗｗ
なぜか上から目線なんだよｗｗｗ
普通に考えたら他県民の俺でさえ不要だと分かるのに 682ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 15:26:47.290
>>681
そりゃ上から目線にもなるだろ
散々ワガママ放題やっといて、今さら勝手なことぬかすなってな 長崎県内フル規格新幹線開通後現状維持、何も変えないで、佐賀県は問題なし。
リレーのままだと佐世保に恩恵が殆ど無いな
博多までフルなら武雄温泉までは大した距離じゃないし本数も増えるだろうけど
>>683
長崎県は念願の新幹線を手に入れたんだからｗ
これ以上要求することもないだろｗｗｗ >>681
自民二階が幹事長のときにほざいたという「皆新幹線欲しがるのに、何で佐賀県は断っているの？」が象徴的。
これだけずっと揉めているのに、当事者の県の主張すら幹事長すら把握できない自民党の、「ほしがって当たり前。どうせ費用安くしろのたかりなんだろ」の意識で動いているんだろう。 >>684
佐世保方面はリレーも含めて今のままのほうがいい
博多までフル開通させられたほうが強制乗り換えとかデメリットばかりだぞ 688ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 15:34:46.310
>>686
その自民に、どのツラさげて推薦依頼してるのか分からない知事もいる >>673
大分も要るからスタンダードな日豊本線上書きルートでいい
なんだかんだで海沿いに人口が集中している
大分は四国新幹線との接続駅なので宮崎から福岡スルーで新大阪まで直通して更に北陸新幹線に乗り入れる路線も作る
勿論日豊本線なぞって博多行きも有り
宮崎以南も日豊本線なぞって
宮崎-田野-三股-都城-新霧島(鹿児島空港)-姶良-鹿児島中央
これなら鹿児島からの空港需要も満たせる 690ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 15:35:40.930
>>687
佐世保を回る早岐ルートを潰したのも佐賀 >>686
俺も最初は、なんで佐賀県は欲しがらないんだろ？って思ったけど
関連スレをたどってたらよく理解できたよ
どう考えても佐賀県の主張に正当性があるもんな >>687
佐世保も博多までとなると現状時間がかかるしあまり居ないでしょ 昔みたいに地元負担がゼロで、在来線も分離しないなら
佐賀も断らないでしょうよ。
今の状況は、貧乏人にアルファード無理やり買わせようとしているようなもの。
そりゃあ、要らないと言うにきまってる。
>>693
在来線は未来永劫約束されてる訳じゃ無いからな
人口減少で利用者が減れば廃止になる >>693
佐賀は低所得者多いからな
九州自体が低所得者が多い 697ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 15:47:02.540
>>694
早岐ルートも佐賀が潰した
口出ししまくり そもそも整備新幹線の枠内でやってて佐賀を譲歩させるなんて無理なんだよ。
何せ佐賀は永久に何も決まらなくていいんだからな、そんなやつ相手に交渉出来るわけない。
人口減少に対して市町村の数が多過ぎるのよ
つまり駅の数も多過ぎる
近い将来減ってくるだろう
>>693
その例えも違うんやでアルファードなら良いけど
高い癖に使えない車や、車詳しくないからそういうのあるのかわからんけど >>698
まさに、それなんだよ。
お互いに時間内に解決しないと大損するなら相互に妥協点をすり合わせるが、
現状は佐賀にとっては、リレー方式が永続化しても
長崎新幹線が大赤字で廃線になっても、フリゲージが失敗したのも国のせいだし
あえて解決を急がなくても、このまま放置でも、「全くなにも困らない」これに尽きる。
佐賀が守っているのは佐賀～博多間の特急通勤客だけ。これが全て。
アジアの発展とか玄関口とか、九州全体のこととか、佐賀には関係ない。 702ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 15:57:49.350
>>700
ミニバン買うことは合意して、
シェアする相手には倍額の負担を押し付けて、販売店からは契約特典とりまくって装備には注文つけまくって、
その条件ならアルファードしかありませんと言われたら、ちゃぶ台返した 特急の割合が多いってのはそういう事で利用者の少ない駅はとばしてるんだよ
でもスピードが遅い
>>701
武雄温泉～県境の新線整備の費用負担して長崎本線高速化に協力している佐賀県に、その言い方はおかしい >>701
そういうのは国が考えることで
地方自治体が県民税を使ってやるには額が大きすぎるんだよな
九州全体で考えても、長崎まで新幹線が直通することのメリットなんてそんなにないし >>705
普通に考えて新幹線は
北陸新幹線の新大阪接続と、北海道新幹線の札幌接続で終わりで良かった。
それ以外の地域では在来線の高速化の方が地元民のメリットになる。
そもそも高速道路も、空港もあるんだし・・・
長崎は欲張りすぎて大失敗してしまった。 >>707
なんで北海道新幹線？
その基準だと北陸上越も問題があると思うがなあ >>708
北海道は東京や仙台から距離が長いのが問題だがだからこそ必要だろう。
長崎なんて博多までたったの147km、佐賀博多は60kmしかない。JR西にも接続不可。
北陸は当初はガラガラとか揶揄されたが、今は金沢・富山の客で埋まっていると聞いた。 >>710
距離が長いとやっぱり需要は落ちるのよ
値段が高いし時間もかかるし >>711
その懸念はあるが、札幌接続は不要とは言えない。長崎とは事情が異なる。
いずれにしても、佐賀がカネ出してフル規格を工事するなんて可能性はゼロ。
国がウルトラCを出さない限り >>712
懸念も何も必ずそうなる
羽田新千歳なんて大した需要じゃないからな 長崎新幹線が何故いらないかって話でわかりにくいって理由で
長崎は長崎が中心であって多くが長崎方面への通勤通学の近郊で使われていて
>>547の人が書いてるけど長崎から福岡方面へは元から需要があまりないのよ
これ理解しないで、繋げたら皆が使ってくれるに違いないって出発点が間違ってるのよね
長崎空港があるから遠距離になれば長崎空港使うし >>713
そこは、飛行機頼みだけってのはまずいとは思う。現に今、千歳空港がマヒしたら行き来する方法が失われている。
整備新幹線でなくて、国直轄でやれとは思う。 >>714
不便なんだから当たり前でしょ
既に新幹線があって利便性を享受してる所と比較出来ない
新幹線が出来るまで博多熊本だって頻繁に移動してた訳じゃ無いでしょ >>716
２時間以内で繋がるものを不便とはいいません >>715
積雪が～とかそんなんばっか言ってるな
新幹線はそんな事だけの為にあるんじゃないから >>717
半分の時間になるってのは便利なんだよ
必ず数字に表れるから >>719
現れませんし、その証明は永遠に行われません
じゃあ長野や新潟が新幹線開通前どうだった？ちゃんと乗降客はいたんだよ
３時間４時間かかるのにね >>719
所要時間半分でも本数半減なら利便性も帳消しだ。 >>718
いや、新幹線とは国内の主要拠点の安定した移動のためにある。博多～長崎なんて、その価値に値しない。 >>720
居ねえよ
長崎本線と比較してどうなんだって話しだからな >>690
長崎が新鳥栖をねじ込んでスーパー特急潰したのと同じ理屈だなw >>722
需要が少ないって事はその価値が無いって事でしょ >>719
1時間に2本 2時間かかる特急
1時間に1本 1時間の新幹線
新幹線に乗り遅れたら1位時間待ったあとに1時間で、所要時間は2時間
特急だと
30分待って2時間なので、所要時間は2時間30分
あんまり変わらないんだよ >>723
え？めっちゃいたんだけど？長野も新潟もな
最初から需要が無い場所に、利便が少し良くなったからといって人は流動しないってこと
これがわかってない奴多過ぎ >>726
なんで１時間に1本なんだ？
訳わからん
他と比較しろよ
他はそうなってるのか？ >>727
居ないから新幹線になっても2本程しか走ってないんでしょ 一応言ってやるとさ不便だから人が来ないから便利になったら人が来る
そんなことはないんだよ、便利になっても需要がない場所へは人が来ないんやで
最初から需要が低いのに作ってしまったのが長崎新幹線な
むつ念書もあるんだから、鹿児島方面より先に長崎新幹線つくればよかったのにな
>>723
上越線優等列車なんて、長岡で直江津糸魚川富山金沢、新津新潟で村上鶴岡酒田秋田方面乗り換え客を抱えている列車だ。長崎のどん詰り行きとは重みが違う。 長野は確かに１時間に2本て事は無いな
でも富山までだと1時間に2本も走ってないだろ
>>732
たくさん書いても需要は大した事ないんだよ >>728
博多駅や博多～博多南の容量の問題で博多に乗り入れできる本数が頑張って30分に1本とも言われてるな。
ギリギリまで詰め込むとダイヤ乱れ発生した時困るから、まあ1時間に1本ってとこだな。
今の需要が倍増したとしても、1時間に1本が基本のダイヤで捌けてしまう。 >>735
東海道山陽は１時間に10本以上走ってるでしょ >>734
その根拠の数字を出して。在来線特急ときや急行佐渡なんかの乗車率が大したことなかったという。 >>676
でも新幹線と快速の２つを満たすほどの沿線人口はないからね。
どちらか一つといわれて県は新幹線を選んだ。それだけだよ。 >>736
長崎ルートで誰が乗るんだ？
博多～博多南は山陽の回送列車や博多南線が走る合間を九州新幹線が走ってるの忘れてないよな？ そもそも地元がいらねえって言ってんだから、整備新幹線の枠組みで作ることは不可能
佐賀だけ特例なんてことやったら他の県も黙っちゃいないし
話が噛み合わないのは長崎は長崎圏内で通学通勤に使われているのであって
現状すら諫早～肥前鹿島は過疎で普通の本数もないし特急も人はあまり乗ってないってのわかってないのよな
で頭パーなのは便利になったら人が来ると勘違いしているところ、元から需要が低い少ないところに
便利になったら人が流れてくるか、そんなわけないんだよ１０００が１２００になる事はあっても３０００とか５０００とかになると勘違いしてやがる
>>740
東海道山陽は１時間に10本以上走ってるでしょ
熊本まででも多くて5本程だぞ >>738
山形県庄内地方へはつばさ新庄、秋田へはこまち、富山金沢へは北陸新幹線に今は分散しているからな。
上越新幹線開業前の、上越線の需要が大したことなかったソースをさっさと出せ。 >>739
福井 金沢は 乗降客1000オーバーや2000オーバーの駅がまった多くある
これがどう変化するかはわからんけど福井は武生の駅があんまりよくないんだよな、武生と鯖江は乗降客多いからな
ちなみに武生鯖江レベルの駅は長崎本線でそれ以上なのは諫早と佐賀と長崎しかないのよ
どれだけ無茶かわかるでしょ >>745
言い訳しても新幹線の需要が少ないってのは問題があるんだろ 最終スレだからかバイトくん大張り切りだな
1レス幾ら貰えるんだろう
たくさん作って分散したから需要が少ないってそんな言い訳あるか
だったらそんなに作るなよ
>>750
まあ上越北陸と同じくらいで２本くらいでしょうな >>747
東日本の新幹線の本数、そもそも東京～大宮の線路容量の上限ギリギリを東北上越北陸で割り振っているのは理解している？
だから、上越も多客時は二階建て重連16両でさばいていたってことも。
で、東北上越整備決定事の在来線需要が大したことなかったソースを出せよ。 >>752
鹿児島中央発着も他と比べてそんなに少ない訳じゃ無いんだよね
博多までの距離を考えると長崎もここと同程度はあるんじゃないかな 国交省が出した輸送量
令和元年
北海道 4,381人/日
東北 243,370人/日
上越 114,644人/日
北陸 80,140人/日
東海道山陽 657,907人/日
九州 38,184人/日
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★9終 [愛の戦士★]YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ntbYwbr.jpg)
>>749
博多～博多南でも東京～大宮と同じように線路容量の取り合いは発生するからね。
他の路線の本数制限を厳しくする長崎の路線はつくるのやめようね。 >>751
1時間に2本運転すると1日あたりの輸送量は
396×2×2×18＝2.85万人
令和元年の肥前山口～諫早通過人員は7800人弱。
これで行くと平均乗車率は27%。
ちなみに鹿児島本線の輸送量の伸びは3割未満だから、これを長崎ルートに適用してみると平均乗車率35%だ。 >>756
走ってる本数が違うから
熊本方面に行くのは１時間に多くて5本くらい なんで国は「ごめんなさい」の一言すら言えないんだろうな
代わりにフル規格作ってやるんだから感謝されこそすれ謝る筋合いはないとでも考えているのか？
国は佐賀だけでなく大多数のまともな長崎県民に対しても謝るべきだろ
>>755
だから？
4両さえ検討された長崎に需要があるとでも？ >>757
鹿児島本線の輸送量の伸びは3割未満てなんか間違ってるでしょ
そんなにたくさん特急走ってなかったはず >>761
はい
鹿児島中央と同程度にはあるんじゃないか 長崎盲腸新幹線wは在来線道連れにして廃線は確実なんだから、あとは余計な出費を出来る限り止めるのが肝心。
何せ長崎佐賀で纏めても人口二百万いないんたから。しかも居るのは年寄りだけ。
>>762
上越の需要は大したことないとか自分で言い切ったんだから、自分で根拠数字をさっさと出せよ。 >>765
だって1時間に2本ほどしか走ってないじゃん つか新幹線造るかねあったら自動車道を高規格化した方がよほどマシだったな。
需要ないとか弱小県だからとかは二の次。
国が見返りに長崎と約束して
長崎は今でも望んでるなら
繋がる新幹線を敷くのが本筋。
長崎が望んでないなら話は変わってくる
約束とはそういうもん。
外部がごちゃごちゃ言う隙はないから
もう新鳥栖～武雄温泉は整備新幹線から外して国が全額負担で作るしかなくね？
途中駅は無し。上下分離で運行のみJRQで設備の維持管理費は国負担。
佐賀県内の在来線は今まで通りJRQで維持。
特急も佐世保行みどりと肥前鹿島行は相当数残す。
>>766
本数は北陸にスジを譲らざるを得ないって問題があるんだよ。北海道と西日本乗入れは調整に使いにくいし、秋田山形の毎時一本はさわれない。
ちなみに、時間二本で上越の定員は何人分？時間あたり輸送可能人数、長崎の方が上なんだろうな？ >>770
長野止や越後湯沢止が結構な本数あるから筋とか関係ないから
富山金沢や新潟まで行く人はそんなに居ないのよ >>771
数字出さないお前の印象だけで需要を語るのはいい加減にやめろ。遠近分離とかの鉄道の基本すら知らないのか。 >>772
博多熊本が33分だと長崎まで1時間なんて全然かかんねえな
これはかなり需要が伸びそうだな >>774
需要があるなら長野で止めないで金沢まで走らせれば良いじゃん
筋って何のことを言ってるんだ？ >>772
鹿児島は西郷どんがあったから
長崎にアンジェラスさんでも大河して貰えるの？ >>776
都合の悪いところから目を背けたなw
福岡～熊本で13%増加だそうだぞw >>776
ノンストップかつ博多南からの速度制限無視でようやく50分だ。 >>779
単純に見て無かっただけなんだけど
何処を見れば良いんだ？ 上越になぜこだわるのか知らんが
在来線使うケースがほぼ無いであろう
新潟県→東京都 3690.2千人/年
東京都→新潟県 3721.0千人/年
新潟県→埼玉県 823.4千人/年
埼玉県→新潟県 782.5千人/年
ついでに佐賀・長崎から山陽新幹線沿線に向かう需要
逆もだいたい近い数字だからな
文字通り桁違いに需要は少ないぞ
佐賀県→山口県 18.4千人/年
長崎県→山口県 19.3千人/年
佐賀県→広島県 41.2千人/年
長崎県→広島県 53.7千人/年
佐賀県→岡山県 14.8千人/年
長崎県→岡山県 17.5千人/年
佐賀県→兵庫県 25.6千人/年
長崎県→兵庫県 34.6千人/年
佐賀県→大阪府 70.7千人/年
長崎県→大阪府 70.4千人/年
>>782
どこをみろと書いてあるのに読み落とすくらいだから適当なことばかり言ってるわけか。 >>777
近距離各停タイプを北陸まで延ばしても乗車率は見込めない。長野折り返しは、車庫入出庫のためもあるし、長野始発による自由席着席機会確保もある。全部金沢からきたら、盆正月的な繁忙期には全席埋まってしまう。 >>785
九大卒で九州中のISO審査してたうちの父ちゃんが佐賀はいいから宮崎を何とかしろと言ってた >>788
23年の前年比較って言ったらどう言うことだ？ >>791
わかった
わかったけどこの資料の見方がわかんないしどう判断して良いのかもわからん
鹿児島と宮崎の移動はなんでこんなに大きく変動するんだ？ >>697
佐世保・早岐経由でどうやって長崎市まで線引くの
思い通りにならないことは全部佐賀のせいとか騒いでも賛同者はどこにいるのかなw
ID付きの賛同者カモン！ >>723
長崎新幹線に消費する金を長崎近郊区間の拡充と開発に使えばってみんな心配してくれてるんだけどね
他人の親切を長崎市民は侮辱に感じるんでしたね >>795
福岡と佐賀の移動は新鳥栖駅で倍増するのか？
いくら何でもそれは無いと思うがな >>793
東日本大震災の前に新燃岳噴火で長期間県境エリアに降灰してたから移動控えたんだろ >>793
勉強しろ。
これは好調なバスも含んだ各県間の移動の伸びだ。
新幹線単体での伸びを書いたら大したことないからこう言う書き方してるとも言えるな。 >>796
今更在来線に投資しても無駄になるぞ
線形整えたり今更やる事じゃない 東九州新幹線はできんのか？
小倉分岐じゃなくて博多分岐で作ったらええんちゃうか
小倉分岐だと肝心の福岡に行くのにJR西日本の線路を借りないといけない
飯塚田川行橋中津宇佐経由で別府、大分、臼杵、佐伯、日向、延岡、宮崎へ！
宮崎発長崎行き、長崎発宮崎行き、九州新幹線フル規格東西線で九州ルネッサンスだ！
「線」でつながることは人流を生み、地域を活性化させる上で重要かもしれないだろう
東京につながればいい！のイナカモン・ジャパンではジャパンは衰退するのみだ！
東京からの新幹線って東京からの需要があるから成立するけど、博多発の新幹線なんてたいした需要ないよね？のぞみが長崎まで延伸するってなら意味があるけど。
>>803
意味無いんだよ
東京博多で新幹線の利用者は飛行機の7％
話しにならん ５時間切っているから博多東京乗り通しも
営業上無視できない程度におる
北九州から長崎に、行くにの 乗り換えは、勘弁してよ
地獄のガジン
ぺんぺん草も生えないというのは地獄だということ
>>806
広島過ぎたらガラガラだけどな。
東北も盛岡あたりからガラガラになる。 東京広島は新幹線と飛行機の需要が半々
新幹線を想定するから多そうに思えるけど飛行機と同数なんて大した数じゃ無いんだよ
やっぱりこれだけ距離があると需要が落ちるのよ
>>801
東九州新幹線が小倉分岐だとしても東京に向かう形で合流すれば面白いな
在来線の日豊本線も小倉駅には西から東に向かってアプローチしてるし これって、博多から長崎にいくときって。武雄で電車乗り換えないとだめになったの？
>>806
小倉ならいるかもしれんが博多降りるのはほぼいない
だいたい新大阪から西で乗ってきて博多で降りる人がほとんど
なぜそうなのかといわれると博多は福岡空港が便利過ぎるから 福岡大阪間の逆転を見ればわかるが、福岡東京も
本当はあと一押しでかなりのシェア（たとえば2割）はとれるかもしれん
JR東海にとっては重要性は低いだろうから「一押し」は実現しないだろうけど
一人で100レスオーバーかよ
しかも思い込みだけで、一つたりともまともにソースすら無いとは凄いな
福岡は空港の位置が反則的にいい点も大きい
中心部から電車5分なんて都市は他に無い
宮崎もバスターミナル宮交シティ徒歩5分連絡の南宮崎駅を中心とすれば空港まで最速4分だったりする
宮崎駅から空港まで普通列車でも10分
なお本数
>>815
自分の思い込みがソース／論拠なんだもんw >>818
瞬発力ではID無しに並ぶ気違いの逸材かもしれないな 820ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 18:02:25.140
同じこと連呼するアホは佐賀猿だろ
羽田福岡の航空機需要は世界一の路線羽田新千歳に匹敵するけど
新幹線の輸送力に比べれば大した事無いのよ
佐賀としては現状で満足している。
新線は必要が無いので、費用負担も在来線削減も受け入れない。
ただし、JRが長崎まで通りたいなら迷惑かけない範囲で勝手に通ってもらうのは構わない。
というのが元々の立ち位置
それで在来線そのままで負担も3セク化も無し、佐賀県内はフリーゲージトレインで在来線を走るという提案をJRと国がしたのでその条件でならばと受け入れた。
フリーゲージトレイン失敗したのはそっちの都合であって、佐賀には関係ない話。
費用負担も在来線削減も無しという条件は元々の前提で今言い出した事ではない。
JRが作りたいなら自分の金で作るか佐賀を通らないルートで作ればいい。佐賀は条件を後出しした事はないし、することもない。
>>546
各駅停車で鳥栖駅までいって、鳥栖駅で快速に乗り換えるよ
嘘だと思うなら平日の7時半頃鳥栖駅のホームを見てごらん
特急料金まで出す会社がほとんど無いんだもん >>823
東京博多の需要は飛行機の7％だから札幌延伸しても1割程度でしょう >>823
その程度の需要が無いようじゃ話しにならない >>817
宮崎駅を中心にすると宮崎駅～宮崎空港間は車で約20分。
新潟駅～新潟空港間、富山駅～富山空港間と大差がない。
新潟や富山では新幹線が走っている。 飛行機の需要が全部新幹線利用になって新幹線１時間に2～3本走らせられるかなってくらいの需要
広島県→東京都 1387.3千人/年
東京都→広島県 1405.7千人/年
広島県→神奈川県 378.7千人/年
神奈川県→広島県 368.0千人/年
福岡県→東京都 426.7千人/年
東京都→福岡県 439.1千人/年
福岡県→神奈川県 151.8千人/年
神奈川県→福岡県 144.6千人/年
参考 航空機利用
広島県→東京都 921.385千人/年
東京都→広島県 941.811千人/年
福岡県→東京都 4792.793千人/年
東京都→福岡県 4736.281千人/年
航空機の方が搭乗者名簿でカウントできるから数字が細かいな
>>801
宮崎はすでに新幹線が開通している熊本からの分岐がいい。
大分～宮崎間は人的交流が皆無なので両県に新幹線を敷くのは無駄。 飛行機の需要がいくら多いと言っても300人乗りが30分に1本くらいしか飛ばないから
>>655
むしろ、最下位の方が美味しいって茨城を羨ましく思っているよ
だから、ブービー争いではなく、最下位争いが正しい 836ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 18:27:13.890
>>830
記事の日付は2021/7/1
佐賀猿はすぐに寝ぼける
あつの話してんだよ 羽田～福岡の飛行機って検索したら、時間5～6本の候補が出てきたw
838ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 18:28:55.820
>>835
茨城はネタで済むが、佐賀だと洒落じゃ済まんもんな >>822
そんなわかりやすい話が理解できない人がいるからな。 841ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 18:33:40.690
>>840
ならばなぜ佐賀県内のフル派がいるんだ？
なぜ新幹線の駅が３つあるんだ？
こんな簡単なことが分からない奴がいる >>700
道狭いし2人しか乗らないから軽トラを使っているのに
10トンダンプ押し売りされるみたいな
オーストリアの鉱山とかで使用しているマイニングダンプやリジッドダンプかもしれない リレー方式が永続化といっても大赤字が続いたらいつまで存続できるかな？
>>841
日本は言論の自由が認められている国だからな。
いろんな意見を持つやつがいて当たり前。
その意見が通るかどうかは別の問題。 >>837
今現在福岡に飛んでるJALの後ろ、ANAとスカイマークも羽田→福岡
その後ろのピーチは成田→福岡
ピーチに重なってるFDAは松本→福岡
![【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★9終 [愛の戦士★]YouTube動画>2本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/6HwIWS1.jpg)
>>838
佐賀民は実力ないくせに
プライド高いからなw
福岡民も万年小判鮫されて困惑気味だよ
渾身込めた作った魅力ある街や
税金投入のインフラをタダ乗り >>842
ディスカバリーチャンネルのゴールドラッシュで使うようなやつか フリーゲージ失敗になった後にフル規格で線路作るなんて気が狂ってるのだろうか？
佐賀に金がないことや、フル規格は不要ということは分かっていただろうに。
