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再婚後出産なら現夫の子、法制審 嫡出推定見直し、民法改正へ [蚤の市★]->画像>1枚
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法制審議会（会長・井田良中央大大学院教授）は14日、子どもの父親を決める「嫡出推定」を見直す民法改正要綱を古川禎久法相に答申した。離婚後300日以内に生まれた子は前夫の子と推定する規定は維持した一方、女性が出産時点で再婚していれば現夫の子とする例外を設ける。
離婚した女性が別の男性との子どもを産んだ場合に前夫の子となるのを避けるため出生届を出さず、子どもが無戸籍になるのを避ける狙い。女性は離婚して100日間は再婚できないとした規定は撤廃する。嫡出推定の見直しは明治時代の民法制定以来初めて。政府は2022年度以降の法案提出を目指す。
共同通信 2022/2/14 18:49 (JST)
https://nordot.app/865893002015850496 ＞出生届を出さず、子どもが無戸籍になる
ええ！？そんな事案があるんだ！
嫁が妊娠したら生まれる前に離婚したほうが良いってことだな？
>>3 だな。
DNA鑑定の証拠能力を認めるべきだわな。
じゃないと托卵減らないだろ。
普通に最終月経からと月と丘結婚しないだけだよ
ま〜んがなくのが嬉しい
>>1 産まれた子供とは父親とのDNA鑑定を法律で義務化すべきだ。
血は水より濃い文化に一石が投じられた
と思ったけどそんなにすぐ再婚してんなら再婚相手の子である確率九割九分九厘ってとこだな
実情に沿った法の運用整備おつかれさん
>>16 戸籍上「母の子」
痛めつけて思い知らせばいい
>>1 > 井田良中央大大学院教授
いつの間に中大の先生になったのだ
幼稚舎から慶應で生粋の慶應ボーイなのに
>>1 もうDNA鑑定義務づけしろって
逃げる男もいるから最低でも日本国内の男全員のDNA登録は必須
子供の父親特定は国家として保証すべき
…と
ああ、お偉いさんたちの中には都合が悪い野郎がいるから無理か
単にDNA検査で判定すればいいのに、なんで日本の法律はこう変なんだ ?
DNA鑑定ってアホか
鑑定から逃げ回れば男は扶養しなくていいのかよ
嫡出推定って、子どものための制度だぞ
夫 「離婚する日の直前までセックスするわけ無いだろ・・・」
>>1 > 嫡出推定
嫡出推定は強力で、あとからDNA鑑定で実施じゃないと判明しても子に対する扶養義務は消滅しない
との最高裁判例があったもんな
>>17 子供の権利のが優先されるってことだなあ。
まあDNA検査はできるようになったからいつでも決め直しはできる時代ならでは。
>離婚後300日以内に生まれた子は前夫の子と推定する規定は維持した一方、
>女性は離婚して100日間は再婚できないとした規定は撤廃する。
これおかしいわwww
勝手に他人の子が自分の子にって男にとって迷惑すぎる話なんだがw
これって男に拒否権あるのか？
>>35 >まあDNA検査はできるようになったからいつでも決め直しはできる時代ならでは。
つ
>>34 日本だと、夫は自分の子供でなくても、養育費を支払い続ける義務がある
>>37 相手が離婚して300日結婚しなきゃいいよ
>>34 出生後1年以内に嫡出否認しないといけないんだっけ？
そういやDNA鑑定できる時代に嫡出推定してる土人国家だったな
すぐに再婚するような女が前夫としてるわけねーだろってことだな
>>40 DNA鑑定たけじゃダメってこと
親子関係不存在確認訴訟で勝訴すれば、晴れてアカの他人
DNA鑑定で分かるんだから、こんなカビの生えた法改正要らんだろ
鑑定結果で決めろよ
>>48 それだと女性が不利になるから法改正されない
これで離婚したら全く血の繋がってない子供に養育費月10万円を払い続けるのかｗｗｗ
>>49 日本中の女が猛反対して、話題にすら出せない
>>5 現夫が規定を承知で結婚するんだから問題ない
事を荒立てるのは子供によくない
離婚前から浮気セックスで中出しされまくってるから妥当
こんなことやったらますます避婚少子化が進むだけだぞ。
どこまで女を甘やかせば気が済むのか。
>>49 マン子が嫌がるんだよ
痛くない腹を探んなってな
答え自分で言ってんだけどなｗ
>>1 それなら同時に元旦那側は慰謝料請求できないとあかんよな？
DNA検査義務化しろ
反対するやつは心当たりあるような連中だから
>>48 だから、子の身分を安定させるための規定なんだって
DNA鑑定なんて義務化したら、自分の子じゃないからカネは出さんと言い張って鑑定から逃げるクズ男がでてくる
DNA鑑定で、前の夫の子、知らない男の子供と判明しても養育費を払わされるんだよな。処女しか信用できんな
養育費とかは男女とも給料から自動天引きする法律作ろうよ
貰えないから金がないとかはおかしいわ
>>62 ヤリマンまんさんが、誰とやった時の子供かなんて覚えているわけ無いだろw
仮にわかったとしても、子供の父親がどこの誰かもわからない男なんてザラ
>>54 女が種馬と再婚して養育費だけゲットしてたら恐ろしいな
>>3 DNA鑑定して前夫の種だと判明しても
再婚後だったら自動的に「自分の種」認定されるって法改正やでw
>>62 自分の子じゃないなら金を出す義務がどこにあるのか。
>>63 離婚して親子関係不存在確認の訴えを起こせばよい
そうしないなら養育しろ
>>7 親がその程度なんだよ
馬鹿な親、法律の隙間で生活してる親のせいなんだが、
国のせいにしてる
>>70 本当の父親だとしても、子育てしたくないアホ亭主は鑑定から逃げ得
トラブルを防ぐため離婚と再婚にはインターバル設ける民法だったのに
それさえ待てずにトラブル起こしている状態
DNA検査結果で上書きできれば問題ないだろ
推定とか言ってるんじゃないよ
>>63 日本では処女膜再生手術は禁止されてないよ
貞操帯を付けさせるしかないんじゃね？
推定じゃなくて科学技術で確定させろよ(´・ω・｀)
現在はＤＮＡ検査で確認できるじゃん
でそのお腹の子が前の夫の子として新しい夫がそれを自分の子と了解するか拒否するかだけの話じゃん
>>73 無理じゃないか
最高裁 平成26年7月17日
DNA鑑定によれば血縁上の父とは認められない者を被告とする親子関係不存在確認の訴えにつき、
嫡出推定が及んでいるとして、訴えを不適法却下した
男は非処女と結婚すると身に覚えの無い子供の養育費払う立場になる可能性が出てくる...ってコト！？
>>79 検査結果で他人の種だと判明しても
自動的に「現在の夫との子ども」になる法改悪だよ
友人が娘が自分の子じゃないって発覚して
娘に暴言吐きまくっていびり倒したら
娘が自殺未遂してたな
>>81 科学技術で確定できるよ
ただ、男が鑑定を拒否した場合、いちいち裁判起こしてると生まれた赤ん坊が迷惑するから、
「とりあえず亭主、お前扶養しろ、不服ならお前が裁判起こせ」
そういう建て付けにしてるだけ
離婚した相手と関わり合いたくないだろうから、それで良いのでは？
プロ野球選手（日本人夫婦）の子供が黒人でオギャーってあったな。
DNA検査が許せないほどに浮気しまくってる嫁ども
誰の子なんだか
知らない男性の子供を自分の子供にされちゃかなわん、と、
男性が結婚を控えるようになるのでは
>>53 >
>>3 > DNA鑑定義務化すべきだよな
むしろこっちにして再婚規定などに関連した法を全撤廃が正しい。
DNAがどうであれ今の旦那の子ってか
だから法律家はバカにされるんだよｗ
>>98 特別養子縁組とか、精子提供とか、代理母とか法律で認めてるくらいだしな。
DNADNA言ってるやつは、法で決めるってことは国が負担するってことだって理解して言ってんの？
よくわからんけどあまりにも元夫が面倒みないからこうなったの？
みなし規定か
てかこれで想定されるケースでは出生届けなされる様になるのか？
あくまで推定だし DNAでひっくり返すことも可能だってことだろ
ヤリマンビッチとヤリ捨て屑男の子供を拒否権無く押し付けられるとか恐ろしくないの？
計画的犯行できるよね？
妊娠してる事を隠して結婚、出産後即離婚で養育費ゲット
罠にはめられる奴出てくるだろうな
>>97 片面的な見方良くないよ。子供、親、それぞれの視点で色んなケースを考えてみなよ。
>>7 離婚後300日以内に生まれると子供が前の夫の籍に入るので前の夫に嫡出子否認の手続きを頼まないといけないが
夫と連絡が取れなかったりＤＶ夫だったり行方知れずになってたりして頼めないケースがあるとのこと
>>104 いや、遡るのは江戸時代だよ
火付盗賊が重罪なのは江戸時代からの流れだし
>>106 それもあるけど、DV夫から逃げた女が別の男とくっついて出産すると、出生届出さない（戸籍上の夫にバレる）ため、子どもが無戸籍になってしまうから
子どもが迷惑しないための改正
>>1 DNA鑑定義務化しろよ。
司法の時代遅れっぷりがもうね、、、
婚姻や性交が明治の時に比べ多様化したからか実態より社会規範が変わったからなのかよくわからんな
>>116 そういう問題じゃなくて、子どもの父親を機械的に確定して、四の五の言わず扶養義務を課すため
つまり、子ども守るための法律
交際するなとは言えないけど
一旦身綺麗にして再婚して欲しい気はする
出会い系で知り合った女に托卵持ちかけられたわ
わりといるらしいよ
>>109 離婚調停がうまくいかず籍抜けないまま次の男と何年も同棲してて出産前にやっと離婚成立したとかって場合があるらしい
>>119 誰にも望まれない子供が量産されるからね
俺も他人のガキだったらペットの亀より興味ねーわ
>>115 別に出生届出しても現住所ばれたりしないよ。
戸籍地と現住所は別だもの。
>>123 だよな
調停長引いたりして離婚できない場合の事も考えた方がいい
>>113 300日以内に作らなきゃいいだけの話だと思うが、DV男から逃げたはいいが結局頭が本能と直結してる男としかくっつかないんだなあ
>>76 義務にすれば鑑定自体からは逃れられないだろ。
女自身も逃れられなくなるがな。
>>55 事を荒立てて立憲共産社民日弁連を滅ぼそう
>>125 だが、子どもの親権者の一方は、顔も見たくない亭主になる
子どもに会わせろ言われれば、子どもの住所（＝母の住所）は隠せない
DNA検査して両方とも父親じゃなかったらどうすんだよ？
女性の権利の侵害だろ
>>129 義務にしても、養育費踏み倒す男なんていくらでもいる
鑑定から逃げればいいじゃんとなってしまう
>>134 だから時代関係ないってのに
今でも訴訟すれば親子関係否定できる
>>117 今の法律じゃDNAが例え次の男の子供でも関係無く前の旦那の子ってことにされるから関係無い
前の旦那にしてみりゃ一回は他人の子が自分の子ってことにされて裁判所に行って籍を抜く手続きしないといけない
>>87 流石にそれは娘が可哀想
慰謝料も今まで娘にかかった養育費も全て嫁に払わせて離婚すりゃいいのに
犯罪の抑制にもなるだろうし
80才くらいから国民全員DNA情報登録するってんなら賛成するわ
>>87 子供本人に罪は無いんだからいびり倒すなら嫁にすりゃいいのに
えー、夫としては…前のオトコノ子供は俺の子供だと？？いやー計画的にされたらたまらんのぉ…
再婚夫が金持ちだと前夫と結託してガキ作って金持ちと再婚、お金はあたいたちのものよ！とかならんやろなぁ？？
>>140 今までずっと娘と信じて育ててきたのに急にそんな気持ちになれるか？
おまけに避妊もせずに既女に手を出すクズ男と托卵嫁の子供だしな
娘も娘で父親と信じてた男と結婚なんて考えられないだろ
>>131 子どもに会わせろと言われるのは誰？
嫁が音信不通なのに、いったい誰に対して会わせろと要求できるの？
>>140 嫁をいびりたおすって意味か
勘違いしたわ
>>144 住民票を担当する市役所の職員だよ
父親が、「嫁が勝手に子どもを連れ去った！子どもに会うんだ！住民票よこせ！」と言われれば、DV保護法で守れない
それでいいな
子供の無戸籍は避けられる
托卵だの何だのは大人が責任持って
そうならない様に阻止するなり
受け入れるなりするべき
子供の権利を最優先で考えるなら生まれた時にDNA検査をして本当の親子をキチンと確定する必要がある
大きくなってきた時に明らかに他人の子供だった時にそれまでと同じように接することが出来るかよ
子供にとっても不幸だろ
そうならないためにも生まれた時に検査しろ
>>149 産んだ女が拒否するのは分かるけど男が拒否する理由ってなくないか？
>>150 今でも養育費を払わないクズ男はいくらでもいるぞ
払いたくなけりゃ鑑定から逃げるだけで済むようになる
>>70 日本の法律は、男のことなんて考えていない
ほんと離婚とか再婚とかするやつってクズだよな。
子供が可愛そうでしかない。
俺みたいな50歳、未婚とかの方がよっぽど上等だわ！
>>149 男って書くとアレ ? って思うけど、夫だったら鑑定拒否はしないと思う
男で鑑定拒否するのは、浮気相手の男
>>155 その夫だった男が、離婚した妻に養育費払わないというのが続発してる
>>1 と言うことは、1年間再婚させなければ良い訳だ。
1年後に離婚すれば。
>>1 いや、DNA鑑定しろよ。
いつまで非科学的なことやってんだよ。
これは前夫にとっても良い事だろう
元嫁が得体の知れない種で孕んだ子供の養育費なんか、背負わされたら堪らんだろ
元嫁と腹の子供なんて、新旦那が面倒見りゃいいだけ
離婚したばかりなのにすぐに結婚したい程好きな女なら
その女から生まれた子供も愛して育てる意思があるはずだから問題ないな
>>146 どこに住んでるか分からない人間の住民票なんてどうやってとるんだよ。
無茶苦茶言ってんな。
>>160 女が複数の男と付き合ってて自分の子供でなくてもか
単に離婚とかあった場合はDNA鑑定を義務付けたらいいだけなのに
なにバカな前時代的方向にさかのぼってんだよ
100日再婚禁止が撤廃されるのなら
300日推定規定も廃止されるべき
女の主張ばかり盛り込まれてるやん
>>161 現行は托卵に気付いた前夫が離婚しても前夫の子供とされてた
>>158 科学は関係ない
裁判起こすのを誰にするかの問題
今は問答無用で父親にされてしまう夫にしてる
子どもが迷惑しないように
確かに、現夫さんが養えばいいだけだな
元嫁が孕んだ子供なんて、前夫には関係ないこと
>>162 本籍が分かれば住民票は連動してる
「戸籍の附票」で検索してみろ
>>163 させられるんじゃなくてなりたがるんだろ
常識で考えてみろ
離婚したばかりの女とすぐに結婚したがる男がいるか？
高値の花で前からずっと惚れこんでいて離婚してラッキーと飛びついてきたくらいしかないだろ
それくらい好きな女なら子供だって受け入れるだろ
結婚できるのなら
>>169 そのためにDNA鑑定という科学技術を利用するんだろ
普通に結婚生活継続してても種が違うなんて
日常茶飯事なんだから、こんな規定意味ないよなｗ
つまり胎児付きで嫁が欲しい人のための法律変更ということかね？
>>174 でもそれじゃクズ男がゴネたとき子どもが迷惑するってこと
DNA鑑定を義務付けないし、共同親権も織り込まない。意味のない改正だよ。
甲斐性無し夫で手頃に孕んで、まだ腹が膨らんでこないうちにイケメン金持ち男と再婚すれば、大成功
そういうことじゃなくて、血が繋がってるほうが父親じゃだめなん？
>>177 無戸籍者が大幅に解消されるよ
そのための改正といっていい
そもそも離婚した元夫の子供を生みたがる女なんていないわけで
普通中絶するだろ
離婚する前から避妊しないでセックスしてる人が多いんだろう
>>180 基本的にはそうだよ
ただし早く確定しておかないと子どもが迷惑するから、文句あるなら亭主のほうが裁判してねってこと
DNA鑑定をもっと気軽に受けて
みたいな啓蒙活動しろよ
別れても女が一人で生んで子供を育ててくれるなんて
どこまで自分に都合よく考えているんだ
別れるほど嫌いな男の子供なんて女は生みたくない
現夫さんは男としての器が大きいねー
そりゃ妊婦さんも寄ってくるわなwお幸せに
>>189 本当にそう思うか？
何にビビってるか知らんが、前夫との離婚を支援してくれないんだぞ？
>>190 離婚調停中の別居でイチャイチャして誤射じゃないかしら
>>191 離婚の支援もできんうちから中出しするなよと思う
俺ならな
非科学に徹する不平等は辞めてDNA一択で
その上で一緒になるもならないも双方の自由意志で
DNA鑑定で親子関係が確認できた相手とだけ扶養義務の強制
現夫がせっせと仕込んでたら、再婚嫁はもう孕んでて産まれた子は現夫の籍。
科学的実証を法律に明記しないのは土人国家の面目躍如
離婚後に妊娠がわかり中絶して欲しかったのに産まれて養育費を払ってる男もいるのかな
母親が妊娠中にDNA鑑定や中絶をしないのが理解できないわ
>>196 すべての出生児の検査を義務化するコストは？
希望していない夫婦のDNA 鑑定をするメリットは？
精子提供の場合は？
>>196 子どもの扶養義務者が確定せず不利益を受けるから
初婚、再婚に問わず
入籍前に妊娠していた場合はDNA鑑定したらいいじゃん
この時代にならないと改正できないとか日本の法曹界はバカしか居なかったんだな
>>199 だから強制と書いてるだろ、種付けしたけど知らんは、法で認めない
勝手に父親にされるとか、カッコウと同レベルかよ
法的に義務付け、不履行は差し押さえ、第二親等まで強制力を持たせて逃げ得は不可
>>202 身柄を強制的に押さえることはできんし、たとえ押さえても確定するまで時間がかかる
その間、扶養義務なしと扱われる
>>201 ？
そのための嫡出推定だろ
推定された者が否定する場合や未婚出産で男性が認知拒否する場合のみ今のように裁判所がDNA 鑑定すれば良い
嫡出推定なくしてすべての子供をDNA 鑑定とかアホかよ
>>206 強制？身柄を押さえて強制的にDNA採取するのか？
>>3 ヤリたいだけじゃないんなら11ヶ月待てばいいだけの話
>>209 そのための嫡出推定だよ？
嫌なら嫡出否認か親子関係不存在しかない
夫の身柄を拘束してDNA採取するなんて認められていない
>>208 嫡出推定そのものを無くしたらさらに裁判所鑑定が増える
嫡出推定さえすれば出生届と同時に父親が認定されるから、嫡出否認したい場合のみ例外的にDNA 鑑定すればいい
子供の福祉を考えたら嫡出推定が一番合理的
>>214 そのとおり
だから嫡出推定という法律がある
時代遅れのなんのと分かってない奴が多すぎ
>>200 横からだが、
>すべての出生児の検査を義務化するコストは？
当事者双方の同意のない扶養義務の不履行という社会的無責任を認めない
>希望していない夫婦のDNA 鑑定をするメリットは？
メリットではなく、希望しないなら、将来にわたりDNAによる係争は一切認めない
双方の自由意志による同意の確認とする
>精子提供の場合は？
上に同じ、またはシングルマザーなど、片親で育てる(父親不要)事を
自由意志によって選択することによる、経済的不利益の解消を社会に
一定程度求めない事の制約とする
>>216 それを手っ取り早く実現する精度が嫡出推定
>>205 こんなのは人の前は神である、と同じ
男系こそがー、なんて分かってるのは産んだ女だけだから、
心当たり、なんてぼんやりしたもんじゃないよw
>>222 だから、そういう人は夫が拒否った場合の対策を書けよ
鑑定必須にするメリットがないからな
やりたい場合はやればいいんだし
>>217 論理のすり替え
嘘を守りたい奴が固執する
非科学は事実と並ばない
IDなしは要らん、さよなら
DNA鑑定義務化しろよ
まともな男に危害を加える反人権、反人道的、反科学的な方を許すな
>>226 はい逃走乙
全然制度趣旨わかってないよな
もう誰の子供かわからない昔じゃないんだし、
DNA鑑定を義務付けたらいいのにね
それでは困るんか
>>231 何のために義務付けるの？
今の制度でも必要な人はDNA鑑定できるのに
>>223 そういう夫はDNAも拒否、自分の子供と認知も拒否
どうすんの？
バレても育てた後の祭り、
そうしないためにも最初に調べて、合致しようがしまいが、合意の内容を確認する
これを否定する理由は逃げたいクズ男と、押し付けたい浅ましい女にしかない
>>231 俺もそう思うわ
今回みたいなケースなら特にだけどそれが一番揉めない
>>235 そうなると子どもが迷惑する
そうならないよう、「あんた亭主？なら扶養しろよ」
これが嫡出推定
新夫は知ってて結婚してるからそれでいいでしょう。知らなかったんなら離婚だな。
そうじゃなくて
生物学的な親を確定しないと
看護師による故意の取り違えなど無くならないぞ
>>237 夫が最初からゴネることを認める制度だぞ？
>>236 だから調べたい人は調べたら良いじゃん
子どもが生まれてから1年は嫡出否認できるんだから
>>34 これ逆はどうなん？
親子関係がなくても扶養を受けた子は
将来血の繋がらない父親を扶養する義務があんの？
>>210 >>220 母親は心当たりあるから父親が誰か絞れてるはずだし、そいつらでDNA鑑定できるだろ
本当の父親を特定してそいつに養育の義務を負わせろ
父親ではない男から金取るな
って意味だよ
>>242 遺伝子で誰の子かをはっきりさせればそれでいいじゃん
嫌とか言ってもお前の子供やんけでいい
>>241 看護師が故意に取り違えるなら
鑑定の検体を取り違えたり、検体採取後に取り違えできるじゃんw
今は生まれたらへその緒切る前に子供にリストバンド装着するんだよ
>>245 推定が覆されなければあるだろうな
覆すことは可能だけど
>>239 お前の想像している不倫どころか、二人目、三人目、と馬鹿女は
クズ男で関係し続けて平然と「あなた、できたみい」って言うんだよ
それを嫡出推定と寝言ほざく馬鹿が執拗に固執する
>>247 だからしたい人だけやればいいじゃん
はい論破
>>244 自分の子じゃなくても良い、という双方の同意を何ら否定していない。
逃げ得と、事実を知っていてタネの所有者以外に偽って押し付けるクズの
不義理と扶養義務を不当に負わない者を否定している。
>>254 理不尽か？
精子提供による体外受精や特別養子縁組で育てられた子供が
遺伝上の親との間に扶養義務が発生する方が理不尽だろ
>>257 妻には、身柄を拘束してまで強制する理由がない
>>252 そもそもだけど拒否るとしたら、不貞してる女と男だろ
夫婦両方の遺伝子検査して違ってたら間男を拘束して強制採取でいいだろ
人権侵害とか言うのもいるだろうが、わからないまま疑念を持って生きるよりもその場ではっきりさせた方が本人達や子供にとっておいいことだよ
>>256 そのために裁判所鑑定による強制認知や嫡出否認の制度がある
必要な場合だけ鑑定をやればいい
>>261 養育費を払いたくなけりゃ拒否るだろ
げんに、そんなクズ男はたくさんいる
>>261 疑念がある場合のみDNA 鑑定やればいいじゃん
義務化する合理性は皆無
>>253 じゃあ夫婦のどちらかが希望したら関係者は強制ね
任意にすると拒否るのいるから強制しないとね
>>251 家裁に鑑定の命令を出させる
今の法律でも、例えばシンママが「この人の子なのにDNA鑑定を拒否します」と訴えて、父親と思われる人が鑑定を拒否した場合
家裁はそいつが父親だと推定して強制認知、養育費の支払い命令を出すよ
母親がDNA鑑定を拒否していて、自分が勝手に父親とされている場合
子が1歳になる前に自分と子とでDNA鑑定、父子関係が否定されるなら、戸籍からも父子関係を取り消せる
>>266 そういう法改正を提案しろよ
バカじゃねーかってなると思うけど
>>262 頑なに非科学で言い訳したいのは分かったからもう良いや
面倒な手続きより簡素でより確実性の高い手段が簡便だよ
別れた旦那基本より
次の旦那基本の方がいいだろ
で異論がある時はＤＮＡ鑑定すりゃいいんだし
>>266 今だって片方が拒否すれば裁判所実施の鑑定できるじゃん
それをわざわざすべての出生時に義務化するってのは、子供の両親がどちらも鑑定を希望してないのにやるってことだぞ
何のためにやるの？
>>264 だから強制にしろって言ってる
>>265 義務化したほうがフェアだから
>>27 男に限らず全国民と全入国者の指紋と DNA 登録を義務化すべきだよ
そしたら犯罪捜査も捗るし、認知症の徘徊老人や身元不明の死体があってもすぐに身元が判明する
少なくとも生まれた子供に対してはすぐにでもやれば100年もしないうちに全国民の登録が完了する
>>267 そういう訴訟を起こして勝訴するまで、養育費は請求できないな
>>266 夫婦どちらでも、その時点では自分の子とされているから
自分とその子に親子関係はあるか鑑定できるよ
>>271 強制のほうが裁判までいかなくて済むじゃん
疑念とかで悩む必要もなくなるし
>>272 子どもの利益考えてるか？
母親側でそこまでしなきゃ父親は逃げ得になる
>>273 中国がコロナに乗じて遺伝子情報を集めてるね
>>254 子の出生を知ったときから1年以内に嫡出推定否認の訴えを提起する以外に嫡出推定を覆す手段はない
親子関係不存在確認の訴えで嫡出否認を覆すことはできない との最高裁判決が出てる
>>273 それいいよね
困るのはやり逃げクズ・托卵クズ、犯罪者だけ
>>277 今だって親子関係調べたければすぐにDNA 鑑定できるだろ
義務化しても片方が拒否すれば結局裁判所鑑定になるんだから意味なし
>>278 言ってる意味が分からない
自分の子供と判定が出たら逃げられないだろ
この時代にまだ、
「嫡出推定」を肯定する馬鹿がいる
科学だけでおよそ高確率で確定するにも関わらず
義務化してどれだけデメリットなのか、誰のメリットか
言わずもがな
>>272 馬鹿か
鑑定には金も時間もかかるし今100万弱子供産まれてるけどそんなに捌ける訳ないだろ
血液型判定じゃないんだから任意にしないと破綻するに決まってるだろ
>>282 たくさんとやりすぎて
相手わからないという都合が悪い場合もあるだろ
>>284 裁判なんてしないで済むからメリットじゃん
>>287 先進国でDNA 鑑定義務化してる国なんてどこもないだろ
>>286 その裁判、判定が出るまでは、カネ出さなくてもいいことにしたいんだろ？
それじゃあ子どもが迷惑する
>>291 今でも片方が拒否しなければ裁判なしですぐ鑑定できる
仮に義務化しても、拒否したら調停や裁判になるのは今と同じ
>>290 浮気されて離婚したのに自分の子にされるよりいいだろ
爆笑田中は前妻がコレで
オレの子じゃねーよと手続きしなきゃならなかったが
このルールなら田中は何もしなくても
正しく次の男のこどもになる
これは酷くないか？
俺なら家出するわw
せめて離婚、嫁に育てさせる、だろ
DNA鑑定が義務化されても、再婚して子供を育てる意思のある夫なら喜んで鑑定に応じるんじゃない？
夫側が拒否するってのはどんなケースを想定？
DNA鑑定を拒否する男ならそもそも再婚するような関係を築けていないんじゃないの？
>>1 DNAで判断して良いんじゃ無い？
後腐れ無いよ。
>>1 それが重大事項ならDNA検査義務化すればいいんじゃないの？
再婚相手が自分の遺伝子の子じゃないと分かったら壊れる関係なの？
>>299 何のために義務化するの？
嫡出推定でいいじゃん
調べたい人だけ調べたら良い
どうでもいいわ
こんなの気にするやつは器が小さすぎる
>>293 迷惑するの子供じゃなくて後ろめたいことがある親の方だろ
養育費が欲しいなら裁判後にその分も義務化すれば問題ない
ちなみに成人年齢改正と同時に婚姻年齢も改正される
あまえら16歳と結婚するなら今のうちだぞ
これ子供のためと言うけど、血のつながりのない赤の他人の父親認定されるのって人権侵害じゃね？
DNA鑑定した上で判断したら良いんじゃないのか？
>>285 喜多嶋舞の息子が未成年だったら嫡出推定を覆すことはできないので大沢さんは扶養義務を負ったはず
１００日規定は財産の相続権があるから誰の子供かはっきりさせるためだろ
母親が離婚しても子供には相続権あるから
>>305 いみが分からん
父親がオレの子じゃないからとゴネて養育費を踏み倒したら、こまるのは子ども
>>303 そんなことしたらお前みたいなのが泣き喚いて拒否するだろ
そういう面倒なのを避けるためにも義務にしたほうがいいんだよ
>>303 推定より確定の方がいいじゃん。
昔に比べて安価で簡単になっているし。
義務化の問題として、夫側が拒否したらーって挙げてるけどどんな想定かよくわからなくて。
>>308 認定されたくないなら否認すればいい
DNA 鑑定で調べたい人だけ調べればいいじゃん
義務化する合理性なし
She had loved gang bang cleam pie
科学の進歩して遺伝子鑑定で分かるのになんでこんなに議論が長くなるのかと思ったが
そんなに単純なものではないからいろいろあるんだな
>>294 阿呆とだから言われるんだろ
DNA鑑定って原価でも3-5万はするからな試薬とかで
人件費乗せたら10万がベース
年間100万人分もやれるキャパもない
全員やれる訳がないってそういう事
現行
離婚後300日以内に生まれた → 前夫の子
再婚して200日以降に生まれた → 新夫の子 なので
再婚禁止期間が100日は必要だったというのがそもそもおかしい
>>312 いや、そういう面倒を避けるため嫡出推定がある
>>311 そんなやつなら尚更DNA鑑定なんてしなくても払わないだろ
血のつながらない子供とその母親のATMにされる男は権利はどうなる？
シングルマザーを結婚に一度失敗した人間であると認めたがらない勢力があるのだとしたら、
それはアンチ日本の勢力であると言える
手放しで生ぬるいやさししを発揮することが賢明だとは思えない
ほとけごごろとか嘘っぱちなのだから、まずはシングルマザーの断罪から始めよう
島国のこどもを増やすことはもちろん大切なことです
金持ち男の重婚を認めていく流れがあるのだとしたら、慎重に判断すべきですね
>>318 離婚するまで他人と性交渉はない前提なんだよな。
おかしなもんだ。
>>313 出生届出したら確定される
精子提供による体外受精や新生児特別養子縁組の場合でも遺伝子の父親を確定させるの？
優先順位は「托卵したい母親の保護」ってのがまず第一だからな
DNAを判断基準にしちゃうと托卵を知った夫が訴えを起こすケースが多発するから
DNA鑑定だけは導入できないんよねぇ
これまでは嫡出否認の訴えを避けるために1歳になるまでは血液型を教えないようにしてるけど
今度は3年になるらしいから血液型も3歳になるまでは教えないようになるのか
みなし父親の制度は必要だろうけどDNA鑑定で覆すことできるシステムも組んでおかないと
これはおかしいだろ
この法律賛成した連中が金出して養えよ
>>317 年間100万人いかないから大丈夫だよ
言い訳するより、できる限りやれよw
>>319 確定させないとのらりくらり逃げるんだから義務化してはっきりさせた方が後ぐされなくていいんだよ
当たり前だ。こんな当たり前のことにどれだけ時間かけたか。
推定されない嫡出子とか、親子関係不存在確認訴訟とか、
まぁ、いろいろあるんだけど、ほとんどの人は説明してもわからんだろ
>>320 裁判所鑑定で親子関係証明されたら養育費差し押さえできる
血の繋がらない子育てたくないなら嫡出否認や認知拒否すればいい
はい論破
>>329 認知拒否して逃げるなら裁判所鑑定できる
>>328 何で疑いのない奴まで10万出してやる必要があるの
お前達妻がいないかそういう妻しか持ってない事の裏返しじゃねえの
やりたい奴はやれば良いだけだろ
いい加減DNA鑑定を組み込んだら？
何年前の技術を基準にしてるんだ
>>331 だったら裁判行く前に確定させた方が効率がいいのでぜひやるべきだよね
はい論破
>>301 前にＴＶで見たケースだと前の夫との離婚が成立しないまま次の男と同棲してた女性が
妊娠してから慌てて籍抜いて今の夫＝子供の父と入籍したけど時遅しだったって話だった
前夫にとっても別居してた妻と違う男の子が自分の戸籍に入るので手続きしないといけず非常に双方面倒だったらしい
前夫がそういう話せる人ならまだマシでDV夫だと連絡取るのも危険だから困っている人も多いらしい
もう日本人増えるな氏ねっていう自然の摂理とか生態学的な人口調整が始まってる
コロナウイルスは免疫系と生殖系と中枢神経系まで影響してくるから
日本人は病弱になって氏ね子ども生まれてくるな絶滅しろ生まれても知恵遅れになって何もできなくなれとか
そういう感じの自然の力が働いている
>>335 今でも相手が拒否しなければすぐに鑑定できる
義務化しても相手が拒否したら裁判になるのは変わらない
>>322 父親を確定させる方法が無い時代に生まれてくる子供を優先とした法律であり推定嫡子。
今ならDNA鑑定で確定できるんだから、再婚後の出産だけでもやれば良いのに。
>>340 つまり、確定するための時間が今よりもはるかに長びく
>>340 義務化になったら裁判もくそもないだろ
裁判になるとしたら結果が出た後についてのことだろ
の
>>317 相手との因果関係の確認に5万も出せない人が、
何不自由なく、合理的に豊かで幸せな子育てができる根拠を示せ
逃げ切るゴミ男とクズ女が合理的に責任を負っている経済的事実を示せw
不条理に男が一方的に不当に不利益を被らない科学的根拠を示せ
DNA検査でいいだろ。
法学者とか政治家は馬鹿？
まだ頭は昭和初期なの？
>>341 そして、確定するまで赤ん坊は誰からの支援も受けられないと
>>341 だからやりたい人だけやればいいじゃん
体外受精や代理出産や新生児特別養子縁組がこれだけ増えてる時代にDNA 鑑定義務化する方が古い考え
>>345 夫が拒否ったらどうするか聞かせてもらおうか
>>343 未婚出産で検体の採取を拒否したら裁判になる
>>349 じゃあ体外受精と代理出産と新生児特別養子縁組は除いて強制ね
>>351 そうだとして強制することに何か問題でも？
>>354 裁判が確定するまで赤ん坊はほったらかし
>>354 鑑定を望んでいない夫婦がわざわざDNA 鑑定のコストを払わされるという問題があるだろ
>>345 明らかに今の夫の子だと分かっている子でも
子供の誕生日と離婚の日にちによっては前夫の子として入籍されてしまうという現行法の欠陥を改正しようという話だよ
あくまで法律の問題
>>344 お前は不幸で馬鹿な家庭だってバラしてんのと一緒だぞ
不倫やる様な妻を持ってるか結婚した事ないからそんな事言うんだろ
疑う奴だけやりゃ良い何かに何で全員を巻き込むのかが解らん
イギリスで昔小規模で調べて25%は托卵って結果は見たけどそれでも圧倒的多数なのは夫婦間の子で托卵の割合は多すぎるという批判も浴びて続報は出てない
>>356 え？母親もほったらかしなの？
>>355 それでいいんじゃない？
>>357 赤ん坊が放置されることと、夫が逮捕拘留されることを認めることになるから
再婚(予定)している夫が鑑定拒否する理由ってなんだよ。
結婚後出産なら夫の子というのは明確なルール。
DNA鑑定は、誰が鑑定したか？どういう方法を用いたか？
組織・血液の採取は適切に行われたか？、…などなど
争いの種が尽きない。収拾がつかない恐れがある。
「科学的方法」というのは、具体的に実施するとなると、
結構色々突っ込みどころがあるんだよ。
托卵防止の為にもDNA鑑定を義務化した方が良いんじゃないか
>>363 つまり、赤ん坊は放置しても構わないと
なら、なんのためにそんな訴訟を起こすんだ？
>>364 何で赤ん坊が放置されるの？
あとなんでDNA検査が義務化されたら夫が逮捕拘留されるの？
>>368 したいならじゃなくて、夫が拒否したどうするんだーっての言ってるやつに聞いてる。
>>370 裁判が確定するまで父親の扶養義務を認めなくてもいいと言ってるんだろ？
>>369 そんなこと言ってないけど
なんでDNA義務化になるとなんで訴訟になるの？
>>374 夫が拒否ったら、訴訟しかない
結果が確定するまで赤ん坊の扶養義務は放置
>>360 現行法が計算上もDNA上も明らかに父親じゃないのに一切無視で
一定の日付で母親の前の夫だったという理由で父親にしてしまってるからそれを改正するわけよ
お前達疑うだけ疑ってDNA鑑定やってやっぱり俺の子だったってその先に何が待ってるか解ってんのか
妻は激怒で下手したら離婚 父親は確定してるから養育費もガッツリ請求可能
圧倒的多数の妻は夫の子を産んでるんだが
全員やれとか頭が悪いんじゃねえのやりたい奴だけやれよ
>>1 何でDNA鑑定しないのかね
面倒な法律作ってはいじくり倒して誰が得してんの？
法務省の官僚？弁護士？
>>372 DNA検査を義務化したら何で裁判が起きるんだ？
その経緯を説明してくれ
実務に就くようになって知ったんだけど、意外と托卵って多いのな
特に親が50歳前後の人らと30歳前後に多い感じする
お前らも調べた方が安心できると思うぞ
>>379 鑑定を義務化する方が面倒なんだが
したい人だけすればいいんだし
>>376 そもそもだけど拒否るような夫なんだから、何も証拠がなかった尚更払わんだろ
>>366 それを決めりゃいいんでは？
DNA鑑定で国家が犯人死刑にしてるだろ
何だこのダブルスタンダードは？
ホント笑うわｗ
>>384 今は、結婚してるんだからお前が父親な、お前払えとなってる
戸籍とDNA登録をセットにしろよ
困るのは犯罪者だけ
>>381 検査会社を信用する訳だよねw
絶対に間違える事は無いし、適当な事も言わないと。
病院だって子供を取違える事故を起こすのにねぇ…
>>378 だから強制すればそういうことは起こらない
任意にすると起こる
>>383 何で夫が拒否るんだ？
寧ろ知りたがる夫の方が多いようにも思うが
DNA鑑定って托卵疑うような状況の女とセックスすんなよw
>>379 今でも親子関係の不存在確認で裁判起こせばほぼ強制でDNA採取は可能なのに何でこれ以上面倒を考えるのかが解らん
そんな言うなら今でも裁判起こせば確実に鑑定は可能その先俺の子だった時は地獄だけどな
>>378 自業自得だからそれでいい
逆に何が問題なのかな？
>>385 鑑定はあくまで参考となる資料。
判決は裁判官の判断。
鑑定結果＝判決ではないよ。
>>378 任意でやるとそうなるから義務化しろって話なんだろ
頭悪いな
>>394 任意だから地獄になるだけで強制だったら地獄にならんよ
鑑定が当たり前なんだから
>>396 それなら今でも裁判起こせば良いだけなんだが
ごく一部の問題に全体を巻き込む意味って何かあるのか
>>394 裁判おこすおこさん関係なく全部鑑定せえと言うとんのだが？
>>386 じゃあ尚更はっきりさせたほうがいいだろ
>>397 でも鑑定結果を基に判断して殺してることに違いは無いじゃんｗ
ただの屁理屈よそれｗ
出産後にDNA鑑定必須にすれば一番確実だろ。
なぜ、化学の進んだ世の中なのに導入しないのか。
>>397 まぁ信頼のおける機関で調べてるならほぼ通るけどな
そういうところは疑問がある時は再検査もきっちりやってるから間違いもまず無いしな
>>395 そりゃ自分の子かどうかわからんなら尚更払いたくないだろうね
>>395 鑑定するのは新夫だろ？自分の子供と信じて養育するつもりで再婚するんじゃないの？喜んで応じると思うが。
前夫に養育費出させたいなら今の制度の方がいいだろう。
>>407 それじゃあ安心して出産できない
亭主はいつでもバックラレル
>>406 現夫の子というルールなら明々白々。
そういうルールを前提に行動すれば良いだけの話だよ。
>>401 だからそれは疑う奴だけやりゃ良いだろ
今でも不妊で人工授精とか疑いの余地はほぼないし大抵の夫婦は不倫してないんだよ
そしてこういうの調べたがる奴は男も不倫してるからってのも大抵自分がやってるから相手もやってると思うんだろ
そういう奴は勝手にやれよって事
>>408 全然分かってないな
後夫が、前夫の子と言い出したらどうする？
>>410 バックレられないように義務化ではっきりさせればいいだろ
俺の子じゃねえよ！と言ってもDNA鑑定ではお前子供だから払え
理屈は充分通る
>>412 心配な夫だけ裁判しろというのと、裁判するまで扶養義務なしというのと、赤ん坊にとってどっちが幸せだ？
>>32 >鑑定から逃げ回れば男は扶養しなくていいのかよ
逃げ回ったら、その男の子供に自動的に推定するように法改正すればいいんじゃないの？
>>417 何でその二択？
義務化してDNAがわかった時点で逃げられないし、裁判しようが負け確定だろ
阿保だろお前マジで
>>416 そもそも分かりきった結論に金払ってまでやる価値あるの
お前の読んでると未婚か碌でも無い妻の2荘ｾがそういう麹ﾈは極一部だが
大抵の夫婦は10万払ってそんな事やるなら10万出産祝い金を増額しろって言うよ
>>420 そのためには裁判が必須になる
確定するまで子どもの扶養義務は放置
>>421 なんで夫が鑑定に協力する前提なんだ？
バカなの？死ぬの？
>>419 じゃあ鑑定から逃げたら不要の義務発生
これで充分
>>413 全員義務化で良いわ、その方が確実だ。、
>>424 そもそもだけどなんで義務化されてるものが拒否前提なんだ？
そっからしておかしい
任意ならわかるけどあほすぎだろお前
>>425 今は殆どがそうなってるんだが
親子関係の不存在はそもそも推定父親が起こすからDNA鑑定はほぼやってるし未婚の母の場合は子供が裁判起こして男が出てこない時点で大抵子供の訴えが通ってるし
その先の養育費も最近随分取りやすくなってる
>>427 義務にして罰則にしたら裁判までいかない
つか養育費の件に付いては、
どの道親権持ちが再婚した時点で払う必要が無くなるだろ。
>>430 義務化って嫌がる夫を逮捕拘束する前提なのか？
>>432 ほう、どんな罰則にするんだ？
養育費を渋る夫が対象だぞ
>>415 現行法→父親が誰であれ自動的に前の夫の子になる
改正案→父親が誰であれ自動的に今の夫の子になる
>>414 どんなこと言う男と再婚するの？
あなたの子と言われてできちゃった再婚(後夫は仕方なく結婚)っていう想定か。
それはシロクロはっきりしたほうがいいな。
>>159 まあその通りなのだか、これは不貞して子を妊娠した女の希望通りにすることを優先している。
子の福祉、といってもその母親が都合よくいきるためのもので決して前夫のためではない。
>>438 いや、どうやって義務の履行を求めるつもりなのか確認してる
>>432 大抵の夫婦は生物学的に夫婦の子を産んでる
その現実が見えてないお前が可哀想になるな
お前がもし結婚してるなら子供全員に親子関係不存在訴訟でも起こしゃいいだろもしくは任意でDNA鑑定やるか
まぁそんな事言うような男に妻がいる確率は低そうだけどな
>>439 そんな感情論は、生まれてくる赤ん坊に関係ない
>>435 そう
>>436 扶養の義務発生で充分つってんだろ
給料とか資産から強制徴収でいい
>>436 そりゃもう、社会保険停止でも指名手配でも罰金でも懲役でも好きにしてくれ。
海外逃亡した場合に、
資産を差し押さえる手筈も整える必要があるか。
>>2 明治時代の法律なんて破棄して
DNA検査を義務付けるように法律を改正しろ！
DNA検査に反対する女の人に聞きたいんだが産婦人科で子供をシャッフルしてあなたの子供ですって渡されても自分の子供と同じように愛せるものなのか？
男は常にそんな状態で自分の子供と向き合うんだぞ
今は生まれた子供の血液型すら確認しなくなってるし頭おかしい
>>445 そらなおのこと裁判は拒否しまくるし、徹底的に争うだろうな
女性の「再婚禁止期間」は性差別だから解消が必要だった。
合理的でもなかった。
結婚してる夫婦の子というルールなら、「法的に」誰の子か誰の目にも明白。
遺伝学的に誰の子かなんて誰も聞いてないんだよ。
もし、「遺伝学的に俺の子だから／じゃないから、
法的にも俺の子に／じゃない事にしてくれ」というなら、
国を相手に裁判を起こして勝てば良いだけ。
>>446 そうして少子化を加速させようとするのか、
>>448 エッチはしたんだろ 流石にやってないなら分かるよな
そんなに信用できない相手とどうして結婚して子供を持つのかがまず理解できないんだが
>448
産まれてからしばらくは血液型が判明しない
こりゃリスク大きすぎで子供なんか無理だな
最近になってせっかく収入マシになってきたが、他人のガキに吸い取られるとか冗談じゃねえや
>>442 ドイツ辺りは、疑わしい子供の鑑定をしたら1割だか2割が夫の子で無かったんだっけか。
疑って任意に検査しない限り、
妻の嘘を暴けないっつー問題がある。
嘘を付かないと言うなら、検査しようと問題はない訳だ。
むしろ任意にしようなんて言い出したら不仲になる、
なら「義務だから仕方ない」の方が良いだろう。
>>453 だよなあれは後天免疫だから1歳過ぎないと確定しないし稀に移植以外でも親子で合わない人もいるしな
簡易だが絶対ではない
>>449 税金未払いで給与から強制徴収されるケースと同じでいい
それでも裁判で徹底的に争うはず！というなら好きにしろ
>>451 男の方は安心して結婚子作り出来るだろ？
こっちも動物じゃないんだからこういうリスク計算に入れて行動するからね
その結果ますます少子化するけどまぁ仕方ないよねw
自分に不利なルールなら、そもそも土俵に上がらなければいい。
>>457 そりゃな、だから相手の女には貞節を求める訳だ。
産んだ子供が確実に自分の子である女とは、そこが違う。
え、DNA検査って結果出しても考慮されないの？
事件証拠にも認められるのに無視されるっておかしくない？
子供の権利も大事だが男の権利も守れ
DNA検査義務
母親の彼氏禁止法
虐待致死罪（最高刑死刑）の創設
法曹界は早よしろよ
再婚7か月後に生まれた肌の黒い赤ちゃん「Hi,My daddy:)」
>>455 それって疑わしい子ってバイアスが最初にあるんだろ
それで1-2割なら多数は疑わしくなかった訳だ社会的にその夫婦がどうなっていくかは知らんけどな
疑ってもその程度なのに全員やれとか言う奴らは頭がおかしいとしか思えないんだが
>>457 アイツの言葉を借りて言うならそういう感情論は子供には関係ない！
「科学的方法」が全てを問題無く解決するとか、
「科学的方法」が常に全てに優越する最善の方法だとか、
科学の素人ほどそう思い勝ち。
これって離婚と結婚を繰り返した場合はどの父親が嫡出推定されるんだろうか？
>>461 男なんだからそんなことにこだわらなければいいんだよな。
男が自分の子じゃないからどうこういうのは、動物的だからなんだろう。
先進国やラテン系の国では、こだわる男は少ない。
沖縄？に在住の平田久美子さん
息子の平田春樹に性的嫌がらせDV警察に訴えますよ！！！
気持ち悪い🤮
http*://imepic.jp/20220214/757140
>>466 父親が誰でも、妻の子なんだからしっかり育てろよ。
>>467 夫が一卵性双生児でその兄弟と不倫すりゃどっちの子か分からんしな
ではない鑑定は割と簡単だがである鑑定に絶対はないし
遺伝子の全てを鑑定してるわけでもないし変異も当然あるし
>>468 そういえば再婚禁止期間も無くなったんだっけか
難しくなるね
>>465 そう、だから全員出生時に検査すりゃ良い。
これに反対する理由が何かあるか？
10万程度のコストの話かね、
年間850億程度でこの手の馬鹿げた騒ぎを無くせるんだ、むしろ利点しかないだろ。
>>467 お前が何を解決しようとしていて何を疑ってんのか知らんけど
それしか明確な論拠がないんだからそれ見るしかないだろ
当事者が求めてんのは「誰の子か」なんだよ
誰が育てるかじゃねえの
>>476 妻「不貞や浮気がバレるからメリットねーよ」
前夫の相続権目当てにあえて入籍しないで子供を前夫の子にさせるケースも出てきそう
まぁDNA鑑定したらすぐ分かるか
>>470 知るかよ、処女だの貞節だの純潔に拘るのは世界共通だ。
「男だから」なんつー台詞で男が損させられたら溜まらんだろ。
>>474 実務的には色々突っ込みどころが出てくるよね。
そもそも問題になっているのは、「法的な」親子関係だからね。
国がルールを定め、争いになれば判事が判断する話。
その際、「科学的鑑定結果」は参考にはなるけど、判断するのは判事。
>>478 嫌なら浮気しなけりゃ済む話だ。
種をばら蒔きまくる男を社会的に粛清出来るっつー利点もある。
>>477 そう
誰の子かを明確にしたいって話をしてるのになぜか子供を誰が育てるかに焦点を当てて子供がかわいそう！とか論点ずらしたがるんだよな
本当に卑怯
>>474 大丈夫だ、今の技術は一卵性双生児を区別出来る。
>>98 法律を盾にして悪用するから凹られるのもわからないんだから女は
DNAでもうわかるんだからそれにしろよ
いつまで化石の法律でやってんだよ
>>468 離婚後すぐ再婚って普通に考えたらあり得んだろって事はそういうことだ
別れる直前でもエッチはするのかって話だな普通はあり得ん
>>480 全然共通じゃないよw
日本では江戸時代までは事実上フリー。
処女なんて言われるようになったのは明治になってキリスト教国に言われたから。
誰の子かは法律が決めるんじゃない
科学が決めるんだ
>>444 赤ん坊を盾にして逃げまくるまンこさんｗ
>>493 文句も言えずに他人の子を育てる男のほうが小さいと思うけど
ｗ
>>493 それ関西生コンや部落解放同盟の男にも言えんの？
>>488 離婚って現実には既に関係終わってて別居・家庭内別居してることがほとんどだから
次がいるならすぐ結婚してもおかしくないんじゃね
>>488 離婚後すぐ再婚がなぜ有り得ないのか分からん。
この規定はちょっと前に弄ったろ。
だからアホウヨの全盲が合格したなんて言わなきゃ良いのに。
アホウヨは子供産まない方が幸せだぞw
>>476 850億って大した金額だろ
そんな超一部の人達のためにそんな金を出すのは善良な夫婦の大半が反対するだろ
そんなもんに10万払うならその10万子育て代に欲しいけど
俺が全部戻しますから安心してくださいw
オモチャみたいに改正したアホウヨが悪いって話でおk
>>504 テメエの上下口だけ達者がどこまで通用できるか逆に興味あるわｗ
再婚してから生まれた子供は自動的に今の夫の子とするって日テレでやってた
>>504 やっぱりパヨチョソ女が煽っていただけかｗ
これもこれで、面倒
離婚した時どーすんの？
今の法律なら旦那は養子縁組してなきゃ養育費要らん。
不倫結婚なら子供の利益なるけど、
前の旦那のが金持ちでその子供なら今の法律のが子供の利益は守られてる
結局離婚後1年以内の出産はDNA検査必須
元旦那も今の任意ではなくて強制検査で良くないか？
>>499 離婚直前に肉体関係を別れたい男と持ちたい女がいるのかという問題と離婚後1ヶ月以内に良い相手が出来て結婚という確率は相当低い
ので別れる時には次の男がいてそいつとやってて再婚したと考えんのが普通だろ
別れたい女をレイプよろしく前の男が襲ってたら知らんが
明らかに法的安定性の観点が損なわれてるもんな。
普通は短いスパンで改正しないだろ。
>>106 そうだよそれなら面倒みてくれる相手の子を妊娠した方が良いでしょ
>>506 ネトウヨ君さあ・・・ 日本語ぐらい普通に書けるようになろうよｗ
>>503 そこから？ｗｗｗ
まあお前みたいに血がつながらないのに自分の子供とされて育てられるような器の大きい奴にはわからんだろうな
まあほぼ100%近くの男は同じケースになったらはいそうですかでは済まないだろうけどな
結婚して別居している女が浮気して妊娠出産したら夫の子供にしなきゃいけねいのかよ
これもおかしくない？
>>496 他人の子を育てたくなるくらいその人の嫁さんは魅力的なんだよ
>>516 だから、先進国やラテン系の国では、父親が違う子供を育てるのは普通のことだよ。
女が自由に相手を選ぶのがあたりまえになってるから。
>>513 それもあるんだよなw
男「血の繋がった子供を育てたい(連れ子は別)」
女「本当の父親とかどうでもいい。誰でもいいから私の子供を養育しろ(推定でええやん)」
この対立。
DNA鑑定必須にすればいいだけやけどな
まんこが発狂するから
いつまで推定とか古い法律使ってるんだ
今はDNA検査すれば分かるのに
>>510 浮気相手が複数のケースもありますし。
浮気相手の一人と再婚した後別の浮気相手が発覚して即離婚、別の浮気相手と再再婚みたいなケースもありうるのでは？
その場合、再再婚した浮気相手が嫡出推定でいいのかな。
>>520 そういう男が連れ子を虐待したりもするな。
>>509 それは家族とは何なのかに踏み込む話だな
今の夫の子でない自信があるならまず今の夫と任意で親子鑑定やって不存在訴訟を起こしてそれと並行で前の夫との親子関係の認知訴訟を起こせばどうにかなるんじゃね
今の夫とはやりたきゃ養子縁組だね
でもそれやるデメリットも当然あるしつまり家族とは何なのかという問題
>>519 それは元からシングルとかの話だろｗ
元々自分の子じゃないとわかってる場合と自分の子わからんような場合では全然違う
自分の都合のいい所ばかりかいつまんでないか？
そもそもだけどそんなにラテン系がいいならそっちの国で暮らせｗ
>>527 男の人は分かってるんじゃないの？誰の子か
>>524 そういう面倒臭い奴用に鑑定は存在するんだが
大多数の普通の人はそんな面倒な事はしてないし
法って多くの人を簡便に守るために作られるんでそんな変な人は別口で争ってくれ
>>527 君も連れ子を虐待するタイプだな。
動物的な男って惨めだね。
>>515 パヨチョソさぁ・・・これくらいのことすら理解できないのかよ
托卵が問題ないと思うのも頭に欠陥があるからなんだろうな
女も朝鮮人もｗ
>>530 托卵する女がよっぽど動物的だよ
バレることはないと勘違いしているのが多いから動物以下かもね
今お腹にいる子はあなたの子じゃない(前夫のor第3者の)けど再婚して
これを了解できる男はなかなか少ない
だから今お腹にいる子はたぶん(推定)あなたの子だから再婚して
とかいうのだろう。
これが言えなくなる(確定する)のがDNA鑑定なので全力反対なのもわかる。
>>531 ネトウヨ君は動物的だから、パートナーの連れ子を虐待するんだろうな。
いや、その前に、パートナーができないのかな？
>>530 そういうのもお前の大好きなラテン系に多いけどねｗｗｗ
ところでおまえはよく人の気持ちわからないて言われない？
おそらく人の迷惑とか考えないで自己を優先させるタイプぽいからトラブル多そうに見えるわｗ
>>532 そうそう
別のこの法律があっても変わらない
DNA鑑定させればいいだけ
>>537 ラテン系に連れ子の虐待が多い？
どこソース？
>>532 大抵は推定で事足りるのに態々金と手間をかけて疑わない人々まで強制でやらせたがる奴の方が解らんのだが
しかも疑う人用の法律だってあるのに
多いよね
年の離れた兄弟姉妹
若い母親、小学校の中学年から高学年の長男長女、赤ん坊
みたいな組み合わせ
前夫の子でもなく現夫の子でもないかもしれないのになあ
こういう不安定な時期って次の夫予定以外につまみ食いしてもおかしくない
どうせ次の夫予定のほうもまだ目移りしてたりするんだろうし
男は昔から誰の子かよくわかんないまま育てるもんだけどさ
うちの家系に顔だち似てるとか思ったら自分の身内と妻が浮気とかｗ
古代に戻ろう
男も女も自由にとっかえひっかえ
子ができたら、女とその家族が養育
男は自分の子は養育しないが、家族の女が産んだ子を養育
子持ちか小梨か関係なく
男女とも家族が子を産むと実質強制的に養育することになるが
責任逃ればかりのサルはこのシステムのほうが性に合ってんじゃないかな
>>544 あれで逆に親子関係は生物学的関係ではなく社会的関係であるというのが広く知られたと俺は思ってるが
>>540 その前にラテン系が托卵容認済みってソースを教えてくれ
>>536 パヨチョソ君は動物的だから、パートナーの連れ子が女だと性的虐待するんだろうな。
いや、その前に、パートナーなんてできないかｗ
>>539 女に経験ない奴ほど、女を美化するｗ そして女は平気で嘘を吐く(某議員の発言)
>>549 ブラジルなんかの家族ルポ見てごらんよ。
子供も多いし、みんな父親が違うなんてのも珍しくない。
>>550 二次元の世界から出てこないほうがいいよｗ
>>551 でそれが托卵容認と何の関係が？
ブラジルの知り合いいるけど托卵OKなんて話初めて聞いたんだが？
あと彼女とかは大事にするけどその分短気だったり怒ると凄い暴れるぞ
>>548 それは個人の問題であって当事者で考えるべき事だろ
普通いきなり裁判って起きない事を考えても公で争う前に妻側はいくらでもやりようがあったと思うが
親権を妻側にして養育費は不要の契約をするとか穏便な方法は幾らでもあった
>>398 ほんこれ
んで、そのままDNAデータを国で管理でええわ
>>557 出自の件になると騒ぎ出す勢力がいるからな
DNA鑑定反対してるのは女だけだからな
つまりそういうことなんだろう
>>541 高齢独身者のお前には関係ないんんだろうが実子率とか知ったら笑えるぞ
政府のお墨付きで再婚前の不倫が加速すると言う訳ですねｗ
いや少子化対策のためには最早倫理観に構っておられんと言う訳か。
貞節に鑑みて明治民法の方が日本人の倫理観、道徳観から言っても優れてはいた。
托卵は絶対に母親が加害者で托卵されて男と子供が被害者って構図になるから、それを調べるような動きは潰さねばならない。
ドイツでは夫が子供とのDNA鑑定すること自体を禁止する(托卵をバレないようにする)法案があったけどどうなったんかな？
>>559 面白いよね
子供がかわいそうとか、そんなこと言ってる男は二次元オタクで童貞とか、
普通の男はよその子供でも気にしないし、一緒に愛してくれるとかさ
何処の少女漫画の世界ですか？て感じだわ
脳に障害があるか、二次元しか知らん喪女、100歩譲って体目当ての男に利用されてるお花畑としか思えん
>>564 ＞子供がかわいそうとか、そんなこと言ってる男は二次元オタクで童貞とか
ん？そういう台詞は(もっとらしいことを言ってる自分に酔ってる)女が言ってるものだと思ったけど
違うの？
>>3 そうだそうだ
男の人生を救うために絶対必要
嫡出推定は、離婚してしまった母親を守るための法律なのに
それを、あたかも「女性差別的な法律だ」と歴史修正して攻撃し
「嫡出推定をやめさせたぞ！女性の勝利だ！」みたいな勝利の構図を描いてるんだろうな
フェミのアホどもは
>>501 これと養育費の強制取り立てを強化すりゃ、
今年間4000億円も税金でやっているシンマへの支援を
やり逃げ男に負担させられる。
その為裁判の手間も揉め事自体も減る、
真面目な奴は得しかしない。
>>490 何、お前さん江戸時代に生きてんのか？
>>502 ググればすぐ出てくる。
家族血族こだわる自民のくせにこういうところはガバガバ
>>15 鑑定で実子なら養育義務とセットならいいんじゃね？
一緒に暮らして子供が生まれたらその時の結果次第で結婚を決めれば良い
>>570 夫婦別姓のときのようにマスコミと立憲共産がアホみたいに騒いで煽るから
そもそも中年あたりになると人を見る目を持ってないから
そのあたり騙そうと工作してきやがる
托卵とかようやるわ糞まんこ
バレてぶっ殺されても知らんぞ
嫡出推定は必要としてもDNA鑑定が出来るならそちらを優先する規定は設けろよ
子供のためといいながら問題の先送りだろ
>>33 DV男から逃亡するｷﾞﾘｷﾞﾘまで応じる妻はいるよ
拒否ると子供に暴力ふるうから&逃亡計画を悟らせないため
>>573 俺もそう思うわ。托卵とか浮気とか、そんな女を選んだアホな男の自業自得（逆もまた然りだけど）
自分のアホさが原因なんだから、とっとと養育費払っとけって思うわ
>>569 養育費の平均が4万もないので取立必須には同意だけど支援額はそんなに変わらないよ
>>3 ぶっちゃけこれが一番揉めない
再婚後でなくてもDNA検査は一般化するべきだろ
将来的にかかり易い病気を知るべき
>>42 不倫は文化は男の為だけの言葉じゃ無いからな
>>3 この手の場合は下手すると前夫や現夫以外のDNAで誰の子か分からないオチを避ける為
誰の子かは不明でも親としての責任自体は消えないか責任所在の明確化が目的だし
出産後の赤子のDNA検査は義務化した方が良いと思うけど
子供の育成に関していえば両親がいた方が幸せになれる可能性が高いしな
兄弟で第一子が私生児で第二子が私生児で第三子が両親の子とか
複雑すぎると子供の情緒面で相当歪みそうだしね
そんなことより出生時DNA検査を義務付けろよ
それで遺伝子疾患をチェックしたり父子の判定に使えばいい
国民全員DNA登録しておいて
子供の父親から養育費を税金と同じように行政が徴収
母親に渡す形にすればやり捨てするクソ男からとりっぱぐれもなくなる
女側も托卵できなくなるから男側も安心して育てられる
どっちにもwin-winだろ
では当の女性様による次の言葉と併せて本件を考えてみましょう
『女性はいくらでも嘘をつくことが出来る』
>>3 んで黒だったとしてどうする？
法的にはお前の子供やで？
離婚しても養育費払う"義務"はなくならんで？
>>596 出生を知った日から1年以内なら嫡出否認の訴えというのが出来る
これで扶養の義務なし当然遺産相続もなし
>>42 男も困ると思うよ
自分の子じゃないって認知せずに逃げてる男は
>>599 認知から逃げてようが今の法だと前夫、新しい法だと今ノーチャージ夫の子供(推定)になるんだろ？
DNA鑑定が参照できれば本当の父親と親子関係になれるし、托卵も防げて子供も夫も良いことしかない。
第3者の間漢が困る？そりゃ困った方が良いわ。証拠付きつけて責任取らせよう。
曖昧(推定)にしないと1番困るのは女。
>>1 DV前夫が離婚に応じてくれないまま、彼氏との間にできた子は依然無戸籍ってことか
このケースがほとんどじゃないの？
>>143 >>145 君、なかなかにゲスい発想するねナチュラルに
>>598 1年以内にDNA鑑定とか産まれた子供が黒人レベルじゃないと無理だろ
>>1 DNA鑑定すりゃわかるだろうにｗ
それがだめならこれからは
検察がDNA鑑定でえた証拠は全部無効にするべきじゃないのｗｗｗ
DNA鑑定した結果、誰とも一致しない場合とか有りそうだなw
キャバ嬢とか風俗してたり合コン、出会い系しまくりな女ならあり得る。
再婚禁止期間は子供の権利を守るために制定されたんだから、「子の父を確定させる」と言う法の趣旨に鑑みて、再婚禁止期間を撤廃してDNA鑑定を義務化してもいいかもな
マイナンバーに指紋とDNA情報も紐つければ色々捗る
>>603 なんで？
今後安心して育てるための保険として必ずやっておけばいいだけ
もちろんやりたくない人はやらなきゃいいよ
俺は絶対にやるけど
事故ること前提で自動車保険に入る人はいない→万が一のために入っておく
自分の子供だと信じているが産院で取り違えとかあるかもしれない→万が一のためにDNA検査
妻への大義名分はこれで十分
>>606 それ子どもの権利守ってない
父親（母親の夫）が鑑定から逃げたら、裁判が確定するまで養育費もらえない
>>610 そんなもん運用でなんとかなる。
鑑定終わるまでは推定で現夫の子とすればよかろう。鑑定にそんな時間もかかるまい。
今までだって推定でやってるわけだし、そこに後から確定(DNA鑑定)が追加でされるだけで子供的には何にも困らん。
産婦人科待合室で、母親が中学生くらいの娘に、誰の子供なの？ときいても、わからない、
と答えてたという嘘くさい話思い出した。待合室でそんなこと言わないよね。
>>612 それがまさに嫡出推定なのだが？
疑ってる夫が嫡出否認でも親子関係不存在でも裁判起こせばいい
自分のオマタから出てくる女とは違って男は嫁を信じるしかないんだから
そこに科学的根拠でもってお前が父親だぞと示してやったほうが自覚も出そうだけどな
>>616 嫁を説得して好きなだけ鑑定すりゃいいじゃないか
>>614 それに後から確定情報が追加されるのがDNA鑑定義務化だろ？何か問題ある？
むしろ(父親の遺伝子的を)推定のままにしておきたい理由なんてある？
>>617 嫁の説得という無駄な行為を無くすのが義務化。
>>1 DNA鑑定を義務付けりゃいいだろ。
そんな推定で子供の親を決めるな。おまえら過去に生きてんのか。
>>610 鑑定から逃げて確定するまで養育費払わない父親が推定だと養育費を素直に払うって設定もよくわかんねーな。そんな男と再婚しようと思うのも。
まあ女の托卵率って5%以上って言われてるからね
20組に1組以上の夫婦で子供が旦那の子じゃない
DNA鑑定なんて義務化したら5%の女が発狂することになるからな
>>618 それ、今でもやりたい人はできるから
やりたくない人に強制する理由は？
>>621 払う義務が最初から問答無用で保障されるのと、いちいち裁判起こして勝訴が確定するまで全く保障されない違いだ
>>623 義務化してやりたくない人ってどういう層？
責任逃れしたい男と父親ではない夫に責任押し付けたい女以外に思いつかないw
出産してDNA鑑定して旦那の子じゃなかったら立ち会った旦那、気まずいやん
>>626 気まずいのは夫の子じゃないとバレた妻
夫は騙されただけの被害者でしかない
>>625 金も手間もかかるんだよ
なんで肝っ玉の小さい男のために、俺までつきあわされなきゃならんのだよ
>>7 ヒトは受精してから出産まで10月10日で出産となる
離婚後300日以内に前夫との子供ではない子供が生まれる、それが発覚するってどういうことかわかる？
前夫にバレる＝不倫してたことがバレる＝慰謝料請求される
もし元々不倫してたことがバレて離婚してたのなら、生まれてすぐに前夫は嫡出否認の手続きをする
じゃないと関係のない子供の父親扱いされて、養育義務を負わされてしまうからね
嫡出否認の手続きは生後1年以内でないと受け付けられない
1年間無戸籍の後に出生届を出されると、嫡出否認を申し立てる術すら無くなる
面倒事を避けて、ほとぼりを冷ます為に出生届を出さないで逃げる
DV夫が云々は、離婚成立している以上、接近禁止命令と接近時の罰金を公正証書化してしまえば大抵は防げる
>>232 ？
今の夫と子供を鑑定すれば親子かどうか証明出来るんだからそれで前夫の嫡出子として無効に出来るようになれば前夫にDNA採取させてくれと依頼する必要すら無いだろ
仮に今の子供が行きずりの男の種とかの場合検査拒否はクズ母から子供を守ろうとしてる立派な行為で子供の為にも嫡出子のままでええやんという話になる
>>630 何を読んでるんだ？
現在結婚してるなら、今の夫の子どもと認めましょうという改正だぞ？
>>629 嫡出否認の訴えは出生の事実を知ったときから1年なので
ほとぼり冷めるまで出さないというのは無意味だから
>>631 で、やりたくない男に強制する理由は何もないってことだよな
鑑定したい男だけがやればいい
これが今の制度だ
>>628 なんてアンチジェンダー。特定の性を取り上げて揶揄するのは今の時代だねですよ。あ、「男のくせに」だけは許されているんだっけw
ってか男なの？
なんで複数の浮気相手がいる程モテるのか分からない
よほど美人なのかな
>>633 嫡出否認は子供が生まれた日が起点だよ
子供の親を確定させるという観点からそうなってる
前夫が知ってからじゃないんだ
>>638 反論するならぐぐってからにしてくれる？
第777条
嫡出否認の訴えは、夫が子の出生を知った時から一年以内に提起しなければならない。
法をアップデートするなら推定じゃなくてDNA鑑定で確定させろよ
近年の科学技術の向上無視したガラパゴス法のままでどうすんだと
夫以外の子供産んだら離婚不可避な状況になれば浮気に慎重になる女も増えるだろ
騒ぐ必要はない
結婚しなければなんの問題もない
内縁で十分ということだ
>>645 まぁそうなるわなw
浮気なんてするはずもないと思ってた妻がビッチで結婚前に黒人とハメまくり
立ち会い出産で涙浮かべて見守ってたら真っ黒い塊が生まれてきたw
「えっ?」と思うわ
妻「法律ではあなたの子供ですから(ﾆﾔﾘ」
この時代胎児DNA鑑定を義務にすりゃいいだろ 推定で済ませようとする意味がわからん 自分の子供と思って他人の子を育てるのと他人の子供と分かっていても面倒みるのとは全く別だぞ
精子提供とか特別養子縁組とか
父親と子が血縁関係ないのが明らかなケース以外は
みんなDNA鑑定するようにしたら？
>>651 それは男側の視点。
女は父親は推定でも子供はほぼ確実に自分の子だから調べる必要がない。
故に有権者の約半数が反対のため義務化法案は成立しない。議員としても女性票を失いたくないだろうし。
>>653 女だけど651には賛成
有権者の半数も反対するかなあ？
>>653 女でもやましい事が無い人はどうでもいいと思うぞ
まあ男が気を付ければいいって話だ。難しいけど、だまされたらあきらめろ。
なんで今のこの時代にDNA検査しないんだよアフォ国家
>>655 だよねえ
むしろさっさと「自分の子」の自覚持ってほしいからバンバンやってほしい
再婚後の夫の子と推定せずにDNA鑑定義務化すればいいやろ？
ドイツだとむしろ母親同意なしで「父親が」「任意で」子供もDNA鑑定を禁止する法案が成立している。
どんだけDNA鑑定されるのが嫌なのよw
>>655 これな
むしろ真っ当に生きてる女の方が托卵女に厳しいと思う
>>646 子供の戸籍はそうでも民事裁判で不貞認められたら賠償
>>660 実態として托卵率が高く全数検査されると社会秩序を乱すという観点らしいね
日本もこれに追従する流れなので益々男は結婚にメリットを見出だせなくなるなw
>>664 上に書いてあったように「知らないほうが幸せでしょ」論ねw男からすると托卵は遺伝子の殺人みたいなもんだと思うんだがなあ。
故意に遺伝子を後世に残させないわけだから。
いい加減DNA鑑定義務化にしろよ
なんで女は嫌がるんだよ？
DNA鑑定は義務化。
夫側にだけ開示。
それで全てが丸く収まる
小倉優〇は浮気相手が結婚しなさそうだから現夫にしがみついて離婚しないんだよな
女が鑑定に応じないパターン
>>668 それがおかしい
なんで希望しない男まで鑑定しなきゃならんのだよ
やれたい奴だけ鑑定すりゃいいだろ
>>670 希望するかしないか選べると検査希望者を妻を信用していない男と印象操作できるからな
何にしても困るのは浮気相手の子供を妊娠した女だけなんだから女もドンと構えてりゃいいんだよ
>>671 そんなヘタレのために、希望しない男全員がカネと手間をかけなきゃならんのか？
お断りだ
テメェのガキと２人で鑑定でもなんでも好きにすりゃいいじゃないか
他人を巻き込むな
>>672 希望しない男の理由がわからない。
義務化されても大した費用や時間は取られないだろうに。
基本鑑定で拒否もできるにすれば良いんじゃね？
拒否するほうが怪しまれそうだけどw
自分の遺伝子じゃない子供なんて要らないよ
どっか捨ててきてよ
>>673 なんで勝手に他人を巻き込むんだよ
大した費用じゃないだの、手間じゃないだの、大きなお世話だろ
鑑定したいお前の邪魔はせんぞ
お前も干渉するな
>>674 そういうのが印象操作だろ
堂々とガキに言えばいいじゃないか
「俺の子と信じきれないから鑑定行こう」ってな
>>677 要約すると
どうか間男の精子で妊娠したこのアバスレをお見逃しください！！！かｗｗｗ
IDも本当の父親も隠したいらしい
>>679 俺の嫁は俺の遺伝子残してくれないかもって泣いてろヘタレ
>>680 すまん、そうなったらそうなったで今抑え込んでる性癖解放できそうで興奮するわ
ナメた女を押し倒して好き放題するプレイを合法寄りでできるなんて夢みたいだし
>>681 どうすりゃレイプが合法になるんだよ
心配しなくてもお前のガキなんぞどんな女も産みたがらんよ
>>682 頼むからもっと罵ってくれ
そういう状態から泣きが入るまで犯すようなシチュが大好きだから妄想が捗る
>>683 ちょこっと股のゆるい女を何匹か見かけたぐらいで、
うちは大丈夫かな？大丈夫かな？とオロオロするヘタレが、鑑定派の正体だな
そのうえ変態ときてる
たっぷりサンプルをさらしとけ
鑑定反対派なんてこのスレにほとんどいなくね？
女性でもやましくない人は父親に自覚持ってもらいたいからって賛成している人までいるじゃん。
鑑定をデフォにして、拒否可能にしたほうが大多数の手間が省けてよくね？
>>686 全然いい
今時結婚したからオマエの子供とか言われてもな
浮気して托卵してるBBAなんてナンボでもおると思う
だからBBAが反対するんだよ
普通にＤＮＡ鑑定で親子関係を決定すればいいだけだろ。
どうしてこんなバカなことを続けるのか…？？？ まったくわからん。
>>688 子供の法的立場の安定性を優先したら推定する今の条件がいいんだよ
旦那が疑わしいと思えば訴えて検査すればいいんだし
>>689 騙され続ける側の身にもなれアホ
托卵BBAは処罰対象にするべき
なんせ二人の人生を狂わせているからな
>>689 ＞子供の法的立場の安定性を優先したら・・
ますますＤＮＡ鑑定が絶対だろう。関係者は誰も否定できないのだから。
>>691 血縁の問題はこじれると血で血を洗う争いになる事もあるから
藪をつついて蛇を出すぐらいならあえて見て見ぬふりをするのも選択肢としてあるんだろうが
知りたい人間にそれを知る権利は保障して然るべきなんだよな
>>529 鑑定するしないにかかわらず、誰かを嫡出推定はするでしょ。
>>691 鑑定の結果父親候補者がいずれも血縁関係を否定されちゃったら子供の立場が不安定になりますけど。
>>694 ヤリマンで誰の子供かわからないという場合に備えて
産まれた時にDNA義務化になればそれを保存しておけばいいわけだから
最初の時に頑張って全国民のDNAを採取しておけばいい
子供の立場を守ることにもなるし犯罪者の発見にも繋がる
DNA登録を義務化してしまうことはまっとうに生きてる人間にとって全く不利益がない
不利益があるのは犯罪者ややり捨てするヤリチンだけ
今の世の中は加害者だとかクソどもの人権を過剰に守りすぎなんだよ
まず最初に守るべきは真っ当に生きてる人々だろうよ
やり捨てするヤリチンも托卵するヤリマンも当然犯罪者も全員苦しむくらいでちょうどいい
ソレって離婚成立前に既婚と知りながら
子作りした浮気行為をも正当化できる
と言うことかな？
あるいは新しいダンナと元ヨメは慰謝料を
払って離婚成立でOK？
調べたいやつだけやれよってのはナシにしとけ
その時点で婚姻関係なんて破綻している
なので義務化でいいんだよ
出産した時に病院で調べる
現状でも最高裁判所がDNA鑑定を無視してるからな
うっかり1年たってしまうともう手遅れで裁判なんかしても無駄
結婚＝托卵のリスクが上がるわけだから少子化も進むかもね
DNAで完全な親子関係が判明するとなれば
やり捨てするようなヤリチンも減るだろうし当然レイプ犯なんかも一発で捕まる
托卵できなくなるからクソ女もいなくなる
そうなった結果、ちゃんとした夫婦から生まれる子供の率が増える
もちろんこんなことでもクソどもから生まれることは防げないが率は下がる
クソども以外に被害を受ける人いないでしょ
DNA判定義務化を否定する奴はクソしかいないという結論
女性は離婚して100日間は再婚できない
こんな異常な法律まだあったのかよ
>>701 これ保護のためやで
やり捨て厳禁って事やで
>>701 生まれてくる子を前夫と推定するための規定だよ。今度は再婚夫に推定させようという案に変えようとしている。推定じゃなく出生時にデフォでDNAで確定すれば良いじゃんって意見が多数あるけど、それが嫌な人もいるみたい。
女保護のための法律って他にもあるのに
差別とか言い出す始末だからなぁ
ホント、女って文句しか言わないね
女も不妊になってもいいから炭鉱労働したいんだね、意味わからん
>>53 国民全員からDNA情報提出させ
子供が産まれるたびに父親を特定
片親の場合はもう一方の親の給料から養育費天引きとかやってほしい
>>709 養育費が欲しければ共同親権にする
まずはそこから
罠だ！罠なんだよ
あの女に嵌められたんだー！
ってなるやつだろ
>>600 いや、現行法では女が本当の父親のDNAを採取して認知を求めても強制的に取ったDNAだと認められないとかあったはず
訳がわからんシステムになってる
>>713 全部"子の福祉"のため
父親は身勝手な女のケツを拭けって事だわな
ホント気が狂っとる
なんでこれで女にお咎めナシなのか意味不明
>>701 離婚後300日以内に生まれた子は前夫の子と推定し
婚姻後200日以降に生まれた子は婚姻した夫との子と推定する規定がある
推定がダブらないように100日の待婚期間がある
法改正前の待婚期間は300日だったのだが「推定期間がダブらないようにするのなら100日だけでいいはず」という声が強くなって100日に短縮された
馬鹿馬鹿しい
DNA判定に従えばいいだろ
前夫でも限夫でもない場合どうすんだい？
>>694 子供にとって父親というものは本当に必要なのかという大問題が横たわっている気がする
再婚後とか関係なしに
出産したらDNA検査義務付けにしろ
結婚して無くともDNA鑑定で父親であると認められた者は
その子の養育費を払うように義務付けろ
給料から天引な
払わない場合は資産没収
資産も給料もないなら強制労働だ
>>694 不安定な立場になるのは母親だろw
子供は本当の父親に養育して貰えば良かろう。
托卵されそうになった夫候補者は救われる。
とっくに出てると思うけど、DNA検査して適合した人間が父親でいいしゃん
何がダメなの？
民法と判例がDNA絶対主義になってない
女性から男性に性転換した人が女性と結婚し、他人の精子を使った人工授精で結婚相手が出産した
ところが役所の戸籍係は「夫は性転換した者だから嫡出推定は働かない」として生まれた子の父親欄に夫の名前を記載することを拒否した
で最高裁は夫が性転換した元女性で生物学的に子供が生まれるはずがないとしても嫡出推定が働くとした
民法は親子関係の早期確定・早期安定ってのを重んじてるのでDNA的に親子ではなくても嫡出推定が働いている父は出生後1年以内に嫡出否認の訴えを起こさないとその後は親子関係を否定できなくさせている
（子供の側が親子関係不存在を主張して親子関係を取り消すことは可能）
法律がDNA絶対主義になってない
これ女が離婚隠していて再婚後にすぐに子供生まれたら、例え実子じゃなくても男は他人の子育てさせられるのか
それが原因で離婚してもその子供に永久に財産分与の権利付与されるのは草
この法改正議論でDNA鑑定の採用を提言する党はいないのか？
こういう所で一石を投じる党こそが議席を伸ばすと思うけど
再婚しないけど子供は産むってことだよね
自らそういう選択してシングルマザー待遇を受けるんだよな
>>726 男性の圧倒的支持は得られるが女性票が逃げる。
妻を疑うのか？子供のことを考えろと感情で(実は打算)反対を訴えるんじゃないかな？
むしろ夫のDNA鑑定禁止法案が提案されるw
>>726 嫡出推定の機能がないと夫がDNA鑑定に協力しないと親子関係が発生しないということになってしまって子の福祉に反するって話になってくる
出産前に離婚した場合に夫が「俺はあんな女の都合のためにDNA鑑定なんてしたくない」と拒否した場合のことを考えれば嫡出推定の機能は必要
>>728 女にもメリット無い訳じゃないけどねぇ
認知拒否してヤリ捨てするクズ男とかに落とし前つけさせる根拠になるし
そもそも不倫してなきゃ痛くも痒くもないからな
>>729 全くそのおとり
嫡出推定が子の利益のためにあるという前提を無視してる寝取られビビりが多すぎる
>>732 また来てくれたのか
俺と結婚を前提に交際しながらチャラ男に寝取られてくれ
>>15 これって大人の男のためじゃ無く子供のためだからな
>>725 まあスピード婚なんかしてはいけない
スピード交際も考え物だな
3か月程度経てば元々妊婦かどうかわかるだろうし
元々の知り合いだったとしてもぶっちゃけそういう関係のほうが騙しやすいから
急接近には気を付けて一呼吸だね
知り合い友人といっても意外と何してるかなんて知らないもんだ
DNA鑑定を義務化しろよ
気違いマンコ優遇すんなや
>>736 鑑定したい奴だけすりゃいいだろ
なんで他人を巻き込むんだ？
>>737 俺とデキ婚してDNA鑑定の結果で父親じゃありませんでしたと煽ってくれ
>>715 違う違う、今の法律は中出しやり捨て男をめちゃくちゃ優遇してるって事
>>742 再婚相手がそのやり捨て男(お腹の子供の父親)とは限らないんじゃ…。
独身マンコどもはこれには反発しとかないと
独身男性はより一層結婚を渋るようになるぞ
独身マンコのために忠告しとく
独身マンコはこれに反対してDNA鑑定に賛成しておけ
これで余計若い男が結婚しなくなるな
ただでさえどんどん結婚しなくなってるのに
昔はDNA技術がなかったから300日という期間を設けただけで今は進歩してるからDNA鑑定をした場合はその制限をなくせばいいじゃん
鑑定書は一緒に役所に提出で
300日制限自体は残しておいてさ
偽造や改竄などして場合は重い刑を作っておけば安心だろ
DNA鑑定を拒んだらどういうことかわかるもんな
>>743 じゃなくてDNA鑑定はプライバシーの問題で本人の承諾がないと無理なので本当の父親が雲隠れしやすい
>>587 もっと増やせば良い、
よりによって収入の低い女だけに負担させるから
税金からの補助を減らせないんだ。
>>744 独身まん様は本気で「自分はああはならない」と思ってるからな。
おまえがそう思っていても男はこんな不利な条件飲んでまでおまえと結婚しようなんて思わんって、
理解できないよなバカだし。そんなんだから独身まん様なんだぞ。
>>3 子供の養育者を決める法律だったような気がする
親の養育者としての権利ではなく
>>3 子供の養育者を決める法律だったような気がする
親の養育者としての権利ではなく
別れるギリギリでヤる夫婦がいるんかよ。
ちゃんと別れてから妊娠しても、早産すると前夫の子になる不条理。
300日規定こそ廃止しろよ。揉めたらDNA鑑定でいいだろ。
そもそも子供こさえるくらいヤッてりゃ離婚なんてしないだろうが。法曹は童貞ばかりか？？
とうとう嫡出推定の見直しまできましたか
もうすぐ結婚制度が大きく変化する
なんでそんな化石化した法律の大部分を残そうとするのかが分からん。
事情なんて人それぞれなんだからDNA検査に基づいて判断すりゃいいだろ。
この流れだと認知制度もなくなっていくような感じだな
非嫡出子と嫡出子の違いはほとんどなくなったしな
これから事実婚を増やそうという政府の意図もあるようだな
てかねもうDNA鑑定義務化した方がいい
父親不在とか無戸籍問題もなくなる
>>755 お腹の子供が前夫でも再婚相手の子でもないからDNA鑑定はしないで、という事情を考慮し推定でお願いします。
change.org札幌五輪反対←検索して
札幌五輪反対しましょう
賛同ボタン押すだけだよ(ง ˙o˙)ว
>>747 強制認知にすればといっても本当に住所不定になって蒸発したら
どうしようもないがそういう男が実の父の場合はスルーだろうしなｗ
父親のその親が資産持ちの場合は相続という意味で認知欲しがるだろうけど
こういう風に選ぼうとすることを排除出来たいいんだけどね
貧乏家の道楽息子ならスルーで遺産相続が出来そうだったり大手勤めなら
しがみつくみたいな
民法改正して「ただしどちらか一方の親が鑑定を申し出た場合、DNA遺伝子検査の結果をもってこれを嫡出子とする」
とでもした方がスッキリするんじゃないの？
>>592 また義務とか言い出す馬鹿が表れてるな
揉めたい奴だけやりゃ良い何かを何で全員に課したいのか
>>749 このままじゃ江戸時代みたいなシステムに戻るだろうしな
結婚するにも一々親だの家柄門地だので決められる
偉い人が仲人やって夫婦の後見てより監視役になる
全て他人の意思で決められる事になるこれを招いたのも自分が〜自分が〜てわめいて来たまんさんが原因
アイツラは自分で自分の首を絞めてる事に気付いていない
>>636 そもそも俺の子じゃないは男にしか原則認められてない
女は産んだ事で自分の子になってそれは取り違えレベルじゃないと変わらないしまず起きないし
genderではなくsexの問題なのにそんな事を言うのは頭が悪い証拠だな
>>763 だからそれは親子関係不存在で訴訟起こせば今の法律でも可能お前大沢樹生の話知らんのか
どっちかというとこの話は新しい夫との間の子というのが圧倒的な現実だが今の法律だと前の夫が親子関係不存在を申し立ててくれない限り新しい夫の子であるのに養子縁組をせねばならんという問題を解決するための話
もし前の夫の子と考える場合は新しい夫との関係は大抵良いので任意で鑑定した上で不存在を出すのは比較的容易なので変更しようとしてるだけ
まんさん「私が原因でも離婚したら養育費は払ってね」(子供のために使うとは言ってない)
まんさん「子供は母親が必要なのだから親権は私持ち面会？それは困るわ」(自分の彼氏に子供が虐待されないとはいってない)
まんさん「私がパートであなたが正社員で残業してようが家事は半分こにしないとね」(パート代を家計にあてるとは言ってない)
まんさん「再婚したそこのあなた交際後8カ月もたってないけど子供が生まれますもちろんあなたの子だから認知よろしくねｗ」(前夫や彼氏の子供とは言ってない)
これで若い男が喜んで結婚するか？しないだろ
>>768 そこまでやりたいなら個人でやれば良いだろ
今でも任意で民間の鑑定機関がやってくれるし
ここのスレ読むとお前みたいな金と手間かけてしかも完璧でもなく
その上おそらく9割以上は夫婦間の子って結論なのに全例やりたい馬鹿がすぐ湧くんだよな
よっぽど恵まれない夫婦生活なのか未婚の妄想なのか自分が不倫してるから相手もすると思ってる馬鹿の3択だろうけどな
>>771 >その上おそらく9割以上は夫婦間の子って結論なのに全例やりたい馬鹿がすぐ湧くんだよな
のこり1割以下でも実は托卵でしたｗ許してﾃﾍﾍﾟﾛなんて事になったら大事だ
それでも別れたら慰謝料養育費ちょうだいじゃたまったもんじゃない
ポテトチップ買って1枚でもウンコ混じってたら大事だろ？
増して自分の子だと思ってたら見知らぬ男の子でした自己責任で面倒見てねじゃ踏んだり蹴ったりだ
要は子供を無戸籍から守れば良いんだろ？
だったら父親不明で戸籍に登録しとけ後で養子縁組した時に父親を追加すれば問題ないよな？
なんで戸籍制度の不備がまんさんわがままし放題モードにつながるんだよ
わがままし放題？
本当の父親が何故か認められなくて別れた夫が父親とか決めつけられるこんなおかしな法律はないだろ
アホなんかな
>>780 じゃあ公平にDNA鑑定しようなｗ科学は嘘をつかない
托卵てどれくらいの割合でいるんだろうね
それと知らずに他人の子をせっせと育ててるお父さんかわいそう
>>778 人権侵害につながるから
DNA鑑定は基本的に犯罪捜査で使われるもの
民事では原則使うべきではないという原則がある
>>776 この改正で損するのはお腹の子供を自分の子供と思って結婚したら第三の男の種だった場合では？
DNA鑑定を原則義務化して
男が了承した場合のに避けられるようにする
これやるだけで全て解決するものを・・・
まぁでも、できないよな？
そんな事したら托卵に気づく男が爆増して
離婚や家庭内不和で裁判所がパンクするもんなw
>>62 逃げたら嫡出推定ってことにすりゃいいだけだろw
てかそんなこと書くのにID消さなきゃ書けないのかw
DNA検査を義務化すれば解決する話を
托卵ババアや隠し子おじさんに配慮して
いつまでも改善できない国、ニッポン
日本が色々落ちぶれてるのは確かだが
この件に関してはむしろ義務化してる国を知らない
世界中で托卵はある話なので
早産の場合でも300日規定が適用されるのが問題なんだよねえ
>>790 確かにな
世界のセレブ、有名人とか、何人隠し子いるか知れたもんじゃないし
平民でも托卵しまくってる日本のアバズレBBAとか沢山いるからな
自由恋愛だの規制緩和だのLGTBだの
散々、自由を謳っておいて
DNA鑑定する自由、風潮は全力で阻止し、実質禁止の空気を作る
時の為政者の皆さん、マジかっけーす
基本的に家族がどうのとか親子関係がどうのとかに
法律や国が介入するってのが間違ってんだよな
人それぞれ
>>778 金と時間とがかかる割にはその労力に見合わない結果が出るのはほぼ確実だから
それに今の体制では誰がその検査担う訳昔より簡単になったとはいえ判定には責任も伴うんだがそんな人員が何処にいる訳
そして検査で親子関係があると言い切れる自信もない
全部を調べる訳でもないので調べた部位が一致する赤の他人というのも否定はしない
全例検査とかお伽噺も大概にしろとその世界を知ってる人達なら普通に思う話なんだが
>>785 そういう相手を良いと思って結婚したんだろそいつの見る目がないってだけの話じゃないの
本当に疑うなら任意なら問題なく調べられるし相手が嫌がるなら訴訟に持ち込めば良いだろ
動物が前夫の子を皆○ししてしまうのはよくあることだよな
動物の本能なのかな？
托卵罪もうけようぜ
托卵罪になったら強制離婚慰謝料免除なｗ
これなら一々メンドイDNA検査義務化しなくてもいいよ
ただし夫はいつでも妻にDNA検査か離婚かを迫れる権利を容認すべき
>>794 法務省のスタンスも解らなくもない
離婚するような関係で肉体関係は離婚ギリギリまである設定の方が非現実的だから変えるんだと思うが
大体前の相手とは性行為自体がないんだからその時期に出来た子は新しい相手の子推定は常識的だと思うけど
でも昔から旦那が船員とかでどう考えても出来た時期は航海中だよねって 俺もそれで別れてない夫婦を2件は知ってる
法律以上に何をもって家族とするのか家族とは何なのかは家々で原則決めれば良いってのは正しい
これは再婚待機期間や再婚後の子の嫡出推定に関する改定なんで、初婚も再婚も関係ない托卵ガーとかDNA鑑定ガーとかは関係ないんだよ。
DNA鑑定に関してはまったく別の案件として、精度や料金やすり替えの可能性なども考えて色々と規定しなきゃいけない段階なんだよまだ。
なので出生時DNA鑑定必須にしたい人達はこの改定に文句言うよりDNA鑑定に関して働きかけなきゃ。
子供ってさ
昔は「家」という「会社」の成員で
極端な話、種はどこでも構わなかった
でも今は違うからな
>>802 確かにそれはある
家を継がせるために養子なんかもバンバンとってたわけだし
>>798 今でも婚外で子供が出来てるのが解ったら不貞でそれを理由に別れるなら女から慰謝料の請求は原則できない寧ろ特に男側に非がなければ男が慰謝料貰える
でも慰謝料は微々たるもんだからな
養育費は樹生で解ったように1年が目安でそれ以上親子なら親子なので多分発生するもう親子関係の取り消しが出来ないから
どっちかというと財産分与の方が大変で慰謝料なんてそれに比べたらどうでも良いレベルだけどな
>>802 そうだねもろ養子って家もあったよ もろ養子って夫婦共に養子の子って意味で家を継ぐためにお互いそうなったとか言ってたな 農家の人だったけどね
大抵は岸信夫みたいに親戚の子だけど言えない事情だろうなぁもありで今の80代くらいまでだと割と家系図に存在してたよ
あそこより上の年代の家系図は結構カオスな家はある
完全にそうじゃなくなったのが団塊以降であの人達くらいから実子オンリーで今や不妊治療しても実子に拘るからな
変われば変わるって事よ
>>800 だから前の夫の子とするか後の夫の子とするかは当事者が決めればいいんじゃね？
国や政府が出しゃばってくること自体がおかしい
当事者がモメてどうしようもなくなったときにだけ司法が出ていけばいいだけで
こんな国は先進国で日本だけ
>>807 基本的に揉めるからってのが正解
爆笑問題の田中の話知ってるか あれは田中が良い人で俺の子じゃない認定をしたから丸く収まったが
あれが俺の子だと言えば法律はそうなんだよ現状
そうなるとその先の親権や扶養相続なんかに諸々影響が出てくる
そう考えると一旦新夫の子にするのが合理的って判断な訳で
もし前夫の子である事が明らかな時は新夫が俺の子じゃないとやる方がまだしも簡単という話も込みでな
家族とはというのを考えるとこの法律の変更は深いんだよ
>>809 離婚間際の男女で性行為だけはあるとしたらそれって相当薄気味悪い関係なんだが
たかが紙切れされど紙切れだし
状況を考えたら鑑定に持ち込まなくて良い人の方が多いのは確か別居が先のケースも多いし
お前達がお題目みたいに唱えてるDNA鑑定は樹生の妻みたいな特殊例しか必要はない話
あんな女がわらわらいる訳ないだろ
> 離婚後300日以内に生まれた子は前夫の子と推定する規定は維持した一方、女性が出産時点で再婚していれば現夫の子とする例外を設ける。
離婚後300日以内に子供ができたのが「前夫以外(再婚相手や第3者)」だと推定してしまうと、法律で不貞を認定してしまうから変えないってことか。
出生時にDNA鑑定で父母確定いいよなあ。
へその緒を取っておくよりDNA鑑定結果を記念にすりゃ良い。
>>811 やりたい人はやれば良いんじゃね
ただしどこまで行ってもその親子鑑定100%になる事はないけど
みんなDNA鑑定に夢見すぎじゃね
必死に任意にしたいのはなんでだ？
万引き(托卵)が起きる場所に監視カメラ(DNA鑑定)付けましょうってそんな変か？不利益があるわけでもないのに。
余計な手間とカネがかかる
なんで、寝取られビビりにつき合わなきゃならんのだよ
しかも、拒否ったらいつまでも戸籍できない子どもが増える
何の改正か、まるで分かってないよな
再婚率
特に、男がどうなるか
育児休暇義務付けとセットで観測すると
面白いぞ
防犯カメラが今みたいに普通じゃなかった頃は設置にあたって、客を疑うのか？プライバシーの侵害だって騒いでいたヤツらがいたなあ。今もいるか？
カメラと同様監視(チェック)をデフォにしておけば気にならんだろ。不貞や托卵するやつ以外は別にいいんじゃね？で終わる話。強制だとめんどいから拒否はできるってことで。
防犯カメラの設置が強制されてるか？
つけたけりゃつければいい
同じことだ
ましてや、子どもが迷惑する話なんだからな
>>817 強制ではない。それを当たり前になればいいねって話。
任意だけど基本付けるのが当たり前になれば、困るのは少数の拒否したい側だけ。カメラの方が拒否できない分酷いと思うが。
手間と費用を理由にしているが、手間と費用がかからなきゃ良いのかって話。
基本鑑定にしておけば、取り違え、托卵防止、再婚後に不貞判明→子供が虐待されることを防止。実父に養育費請求など子供にも家族にもメリットがある。
>>818 当たり前にする運動でもすりゃいいだろ
他人に強制するな
そんなことより早く子どもに名前つけさせろ、戸籍よこせ、健康保険証よこせ、手当よこせだ
めんどくせーな、男も女も離婚後1年間は再婚禁止でええやろ
>>817 むしろ強制で良い、鑑定された所で子供は困らない。
つーより、後で揉める事が無くなる分だけ幸福になる。
困るのは、托卵したい男と浮気を隠したい女だけだ。
子供の福祉が！というなら生物学上の父親が何があろうと責任逃れできないようにすべきなんだよな
特定できない昔ならともかく今は高精度で特定できるんだから尚更
>>822 それが大きなお世話だろ
不要とする男に強制しなくちゃならん理由は一つもない
子どもは明白に不利益受けるしな
>>824 お前に俺が不要であると強制する理由は一つもない
>>825 強制してないぞ
何十回でも何百回でも好きなだけ鑑定すればいい
お前の自由だ
寝取られビビり男に付き合わせるなよ
>>826 あらやだ罵倒が優しめになってる…
もっと卑しい言葉で罵って
>>829 さっきより全然いい
だんだん俺のツボを理解してくれてるこの子
座敷牢以外ではセックスしなきゃ間違いなく夫の子だよね
>>833 子の利益を損なう
望まない男に強制する理由がない
鑑定したい人は自由にどうぞ、で誰も困らない
「託卵おk」と云う間違ったメッセージを送りかねない、
大変まずい法律の作り方だと思うよ。
離婚の責任については、子供を作ってる場合は
初期位置を母親にした上で父親に責任を問える様にすべきかな。
子供は父親と母親を正しく得る権利があるのが先で、
それの対応に失敗した両親にその責任を考慮して貰うことで
最適解に近い所に寄せやすくなるかと思う。
>>836 何の責任だ？
戸籍上の夫が望むなら嫡出否認すればいい
実夫とやらが認知しないなら、強制認知を求めればいい
無関係な夫婦親子までまきこむな
>>838 男性側には嫡出否認の期限撤廃とDNA鑑定を法的根拠として認める
女性側には認知を目的としたDNA鑑定を男側に求める権利を認める
これでいいじゃん
>>835 そんな邪推するのは寝取られ恐怖症男だけだ
嫡出推定は子のための規定だと知ってれば、鑑定なんて発想は出てこない
鑑定を夫が拒否ればどうするんだ？となるからな
>>839 親子関係不存在確認訴訟で同じことできること大沢樹生が証明したぞ
強制認知の請求でも鑑定は受けさせられる
現状で認められてるじゃないか
>>842 それがさぁ、最高裁はDNA鑑定を根拠とした親子関係不存在確認の訴えについて否定的な判決出してるのよね
この辺を時代に沿った形にしろというのはそこまでおかしい話じゃないだろ
>>844 懐胎時に事実上の離婚状態（別居）があれば認められる
>>848 奥様そんな時こそ法律で強制DNA鑑定ですよ
托卵恐怖症以外の使い道が出てきてよかったですねw
>>849 強制にしなければ（現状のままなら）起こらないんだよ、バ〜カ
>>850 罵るのやめてよ
また俺が変態に戻っちゃう
>>824 義務化すりゃ最初から托卵が無くなるのだから不利益も糞もない。
どの道、現状では夫が一定期間内に疑った上で、
妻の同意を得つつ遺伝子検査でもしなけりゃ自動認知される事になる。
そんな敷居の高さでは完全に男の損失でしかない訳だ。
>>133 鑑定義務化なら、
逃げた時点で延々と罰則が付きまとう事に出来る。
ああ勾留先で検査するか。
>>844 「子の福祉のために父親を法定する」ってのが根底にあるからな
>>854 それは遺伝子検査の無い時代に制定された法律だ、
今は有るのだから、やらない理由がない。
大体にして、女に有利過ぎる。
男女平等を目指すと言うならこれは避けられんぜ。
>>855 縛り付けて遺伝子検査できるものでもないしなぁ
女に有利って制度でもないし
遺伝子検査の法的取り扱いを決めるところからかと
男性「DNA鑑定義務化すれば？やましいことが無ければ誰も損せずに幸せになれるだろう」
まん「嫌だ！何でかって言われると答えにくいけど嫌だ！」
男性「なら結婚しねーわ」
もうDNA鑑定とかそういう話じゃなくて女から人権を剥奪した方が良いのかもしれない
なんで5ちゃんのレスで女とか男とか分かるの？
私は女だけどDNAの強制鑑定賛成だよ？
>>857 義務化すりゃ確実に採取出来るだろ、
保険証やらマイナンバーやら運転免許発行時にでもやらせりゃ良い。
拒否したら発行無しで。
女に得が無いってのはあるかもな、
男が得をするのだから。
全部義務化までいかなくても、
こういう複雑で父親が前夫か今夫か第3者の可能性があってはっきりしないのは、推定じゃなく確定させて本当の父親に養育義務を強制させるのが1番いいと思う。
托卵が後で判明するのが子供にとっても最悪だし、これを必ず防止できる意味がある。(托卵妻以外)
最初からわかっている養子とか連れ子とは全然違う。
あ自分の母親が育ての父親を騙していたってことだし。
>>598 それをできなくして再婚後出産なら現夫の子ということなのではないかな。
再婚相手になるなら、自分で用心なりして自己責任でということだろうな
>>862 子供がどの人とこれから長く暮らすのかというのが大切だと思うんだよね。
どうすれば子供が幸せになるかを考えると、新しい親に親になってもらったほうがいいよね。
まだ生まれてないんだし
>>864 もちろん血の繋がりより家族としての時間が大切だよ。血が繋がっていなくても本当の家族はいっぱいいる。
ただ生まれた時から他人とわかっているのと、母親が父親騙してスタート、最悪途中で発覚することを考えるとね…。
こうやって子供を人質に権利や金を要求するのは女の常套手段
だから女に人権を与えてはいけないんだよ
>>840 いずれにしても大抵の若い男からすればおおこわいこわいとずまりしとことなるのは当然
法律が権利守らないなら自己防衛するしかないだろう
そうなると昔みたいに家柄門地と処女性で選抜て事になる
封建時代に戻るんだよ誰だって騙されて托卵でも泣き寝入りして育てろなんて受け入れられるわけがない
「子供が可哀想でしょ！」←母親がそういう状況に子供を追いやらなければいいっていうそれだけの話でしょ
>>864 托卵がバレても男が豹変しないと言う確実な保証がありゃまだ良いがね。
托卵「する」事はあっても「される」事の無い女とは
そもそもの前提条件が違う。
できたちゃった婚が成立するのはできた子供が男(自分)の子供というのが根底にある。
交際中に「あなたの子じゃないけど子供ができたの！結婚して！」と言われて結婚する男がどれだけいるか。
いい加減DNA鑑定義務化しろよ
托卵BBAいい加減にしとけ
まいちゃんのこどもはもう成人してるね
これは誰の子？
托卵分からないまま産んだ子供は今の夫の子だから責任持ってねじゃ
結局騙された奴が悪い！自己責任て言い張れるもんな
ますます若い男が結婚しなくなる今でさえメリットどんどん削られてるもんな
仮にDNAやったとしても、前夫の立場からしたら拒否だな
再婚夫とDNA違いました、じゃあ前夫かどうかの確認になると思うけど、再婚してから生まれた子供の養育費なんて払いたくない前夫はDNA検査拒否するやろ
そうしたら罪のない子供が苦労するから、この仕組みで再婚夫に扶養の義務を持たせてるんだろ
DNA義務化にしてガチガチにしたとしてそれやるのにどんだけ時間とコストかかると思ってるの？って感じだし。
どーでもいい個人情報すらとやかく言ってぎゃーぎゃー騒ぐ層をDNA出させるなんてどーやって黙らせるんだ？ってのもある。
>>871 そのパターンで芸能人女と結構したオトコがいたような
生まれた子供が思いっきり黒人や東南アジア系だったらどうするんだろうな
それでも今の旦那面倒見てね逃げたら慰謝料養育費一生しぼりとる
無論DNA検査は人権あるから無理ですアキラメロンてなるのか
若い奴結婚しなくなるな
>>876 そんな男と子供作った女の自己責任ってヤツですね。
DNA鑑定義務化にあたりまったく考慮するに値しない事案です。
>>876 科学的根拠があるのに逃げれるわけ無いだろ
推定じゃなくて事実なのだから
ただ養育費となると話は別だな
再婚してるならイランだろ
再婚後半年くらい嫁の腹がデカくならんかったら
問題なさそうよね
>>882 浮気してたらデカくなるぞ
で、浮気してるのを堂々とTVで告白するBBAとかおっただろ
>>871 それで結婚する男ヤバイよな
子供目当てか
>>871 デキ婚前のモメ事って「本当に俺の子か？」だよね
>>2 元夫の為に必要でしょ。自分の子でもないのに自分の子にされるかもしれないんだよ。
で裁判所に出向かされて大変そうだったわ。
>>888 なにを読んでるんだ？
母が再婚してれば再婚後の夫の子と認めましょうという改正だぞ
>>889 そーだよ？法改正する前は前夫の子になってしまうから必要でしょって言ってるんだけど
>>871 ドラマでたまにあるな
片思いの相手がいろんな理由で他の男とくっついた後死別or離婚してけど女が妊娠してて
「俺がその子の父親になるよ」で結婚するパターンの話
>>890 法改正されれば遡及適用されるぞ
無戸籍を解消するための法改正だからな
>>840 甘い想定だけで考察を完了させるのは感心しないが。
これ離婚後300日以内の子供でも再婚相手の子供とするってことは、前夫との婚姻中に不貞したってのも認定されるってことか？
前夫は慰謝料取りやすくなるのか？
>>893 立法趣旨をみても遡及させるべきだし、刑法や物権法と違って、不測の損害を被るものがいない
>>894 単に嫡出推定に例外を置くのだから、離婚の有責性に影響しない
有責性は事実で争う
>>894 ケースバイケースだと思う
既に夫婦関係破綻して別居してた女性が次の相手と同棲始めてから妊娠したとかだと
夫婦関係破綻の原因が妻の不倫とは認定されない可能性がある
もしも別居の原因が夫の浮気とかDVとか姑のイビリだったら離婚の責任は夫側になるし
>>896 >>897 > 離婚後300日以内に生まれた子は前夫の子と推定する規定は維持した
ってあるから不貞認定とは関係無さそうやね。ずいぶん都合の良い解釈だけど。別居で婚姻関係破綻と認定される時期なら不倫しまくっても問題なしってことか。
事実上エンガチョゲームになるよな
こんなん誰が得するんだ？生まれた前夫の子供も強制的に父親にされて金取られる新しい旦那からしたら
さぞ邪魔だろうし今の日本人に俺が全部面倒見てやるなんて男いるか？いないだろ
>>899 300日待てばいいじゃないか
てか、大抵は正式に履行しないうちに仕込んでる
思い当たる節があるはず
でなきゃハラボテと結婚せんだろ
>>899 どっちかというと生まれてきた子供&前夫の救済だよ
前夫は別れた女房が新しい夫と籍さえ入れておけば自分の戸籍に他人の子が入らないし
子供は取り敢えず母の今の夫の子ということになる
母の今の夫はもしも自分の子だと確信持てないなら訴訟頑張れだが例えば長く同棲してたとかなら無問題
いずれにせよDNA鑑定を義務化すれば悪意以外の全てが丸く収まる
>>709 中出しOKの売春婦とか言うロシアンルーレット
>>902 子どもを犠牲にして、問題視しない男に強制してまで鑑定するメリットがない
寝取られ恐怖症のビビり男が鑑定する自由は認められてるのだから
>>1 前の夫に仕込ませてから、新夫と結婚
そして新夫に認知させる
前の夫は高齢高学歴
新夫はパープー
これなら可能だわ
>>902 そうすりゃお前が窃盗した事件も即座に発覚するしな
DNA鑑定に間違いはないので、アリバイや他の証拠はなく裁判もやらずに処刑できる
いやいやいや、きちんと鑑定しろよ
アバズレだから第三者って可能性も大有りだぞ
ま、この一言に尽きるわな
「逃げ回ってりゃ、死にはしない」
だから、鑑定したけりゃ好きなだけ鑑定すりゃいいだろ
なぜ他人に強制しようとするんだよ
>>904 ほらまたそうやって子供を人質にワガママ押し通そうとする
子供が可哀想と言うならそういう子供を作らないように女が自衛すればいいの
自分の身を自分で守れないと言うなら・・・女に人権与えないで家畜扱いで管理すべきw
>>910 このスレでアンタの意見に耳貸すのID:64ngtrQN0ぐらいしかいないんだから
ソイツと好きなだけイチャついててくれ
>>911 ワガママを押しつけてるのは寝取られ恐怖症ビビり男
お前が鑑定するの、まったく邪魔してないぞ
お前はワガママ押しつけて、強制しようとしてるけどな
これだけ不倫が横行してるのに妊娠だけはしないってことは無い
そのまま夫の子のふりをして出産する
とまぁめでたくDNA鑑定義務化はなんら問題無いねってことがここでは結論付けられたわけだ
>>918 望まない男に、子どもを犠牲にしてまで鑑定を強制しなきゃならん理由は何もないって証明されただろ？
理由を出せないお前が証人だ
いままでも捨て子とかで父母がだれか分からない子供がいたと
思うが、そんな時はどうしていたのかな？
>>919 望まないなら見なければいいだけだろ？見ない権利までは否定していない
>>921 は？
鑑定を望まない男に、寝取られ恐怖症ビビりが強制しようとしてる話だぞ
>>923 何かあったとき困るから制度を変えようって話に対して、
制度を変えずにDNA鑑定すればいいだけだよね？って話だよ。
現夫と結婚した後に離婚した前夫じゃない別の男と浮気して出産した場合は現夫の子になる？
>>924 そう思う奴が鑑定すれば済む話で、他人に強制しなきゃならん理由はひとつもないんだろ？
でも再婚するのに半年もかかるから結局元夫の子供になっちゃう人が多いんじゃない？DNAも違ったら子供じゃないってしないと男も可哀想でしょうに他人の子供に死後財産渡すとか死んでも死に切れない。
>>926 問題がいつ起こるかわからないから最初からDNA鑑定しとけばいいって話で
それを見たくなければ見なければいいし問題になったとき改めて見れるように残しとけばいいと
それだけの話だよね
>>928 だから、再婚してたら、再婚後の夫と認めましょうという改正なんだよ
>>929 だから、問題がいつ起こるか分からないと思う人が鑑定すれば済む話じゃないか
バカなの？
離婚後300日以内にまた結婚して出産する女なんてろくな人間じゃないな
>>931 待婚期間もなくなるから、再婚後の夫の子と認められるのに、何が不満なんだ？
>>934 半分しか読んでなかったw無くなるんだねぇならなんの問題もないわ
>>932 なら妊娠出産でやる一連の検査に最初からDNA鑑定も入れておけばいいだけだよね
いくら期間をあけても浮気はいつでも出来るんだし実子かどうかは結局分からなくない？
>>936 それを望む奴がやればいい
他人に強制する理由にはならない
全国民のDNA登録義務化が必要だな
これだけでなく新たな背乗りも防げるし
>>939 DNA鑑定されることに何か疚しいことでもあるの？w
>>945 やりたい奴がやればいい
それだけのことじゃないか
離婚して直ぐの女と再婚すると托卵される危険があるってことだなｗ
くわばらくわばらｗｗｗ
>>946 やってもやらなくてもいいじゃんとしか聞こえないな。
問題が起こるわけだから制度があるわけで、その制度であやふやなところがあって、
DNA鑑定でそこが明確になるのであれば義務化するべき。
妻の腹の中にいるのが自分の子なのか、托卵なのかって、妻の初婚再婚に関係ないもんな、父親にとっては
それゆえにヤリマン女子との結婚は危険ってことだ
>>949 いや、やってもやらなくてもいい
必要ないと考える男に、子供を犠牲にしてまで強制しなきゃならん理由はなんだ？
再婚した女が前夫の子を妊娠していたとして、
再婚夫が生まれた子供の嫡出否認したら、子供はどうなる？
てて無し子だ。
これが法律家どものすることか？？
完全に狂ってるな。
>>953 鑑定を戸籍上の父が拒否した場合、父子関係の裁判が確定するまで親子関係がないことになる
ひらたくいえば、養育費もらえない
>>954 女がそんなバカなセックスしなければいいだけだな
>>955 ならばアバズレ女を厳罰化する法律を別に作ればいい
子どもを守る嫡出推定の規定とは関係ない
>>956 やっぱりそうなるよなー
女に甘すぎるんだよ今の日本の社会が
>>958 だから、鑑定が必要ないと思ってる男に、子どもを犠牲にしてまで強制しなきゃならん理由は鑑定だよ？
>>961 そう思うならやればいい
他人に強制する理由を聞いてる
>>902 女が損するから実現しない。
今の世の中徹底的に女が得するような政策しか行われないからな。
>>963 女を守るのと、その腹の子どもを守るのは区別しろよ
嫡出推定で子ども守る話とは別バラだろが
>>3 そういうニュースじゃないだろ？
日本語大丈夫？
>>964 なら現状と同じだろ
義務化なんて発想は出てこない
嫡出の推定の根拠として確固たるものが無いなかで、
再婚後の子供の父親を根拠なく制度で父親と認定出来るようにするくらいなら、
最初からDNA鑑定を義務化しておいてしっかり血縁関係を確認すれば、
制度がどうこうの話でなく科学的に父親かどうか決まるんだから、
DNA鑑定を義務化してしまえばいいというお話。
>>965 だから今の社会は子どもじゃなく女だけを守る方向にしか向かわないのさ。
>>952 戸籍管理する側としては戸籍＞＞＞＞＞個人なんだろう
だからこうしたとんでも方法になってたりする
普通に戸籍じゃなくて個人単位で把握すれば良いだけの話
けれども奈良時代より続いてるってだけで時代遅れ(氏族制や大家族制)のシステム維持するんだもん
だから改正しても誰かがエンガチョみたいな事になる
>>112 ふざけんな
見たいものを見て聞きたいものを聞く、それが人間じゃん
>>968 問題はDNAより戸籍なわけよ
どの子も出生届提出と同時に誰かの戸籍には入らないといけない
この改正は母の離婚日時が理由の無戸籍児を作らないってところにウェイト置いてると思う
DNA義務化なんてクソコストかかること誰の金でやんだよ税金だろ
1%あるかないかの事象のためになんで関係ない俺の税金が豆乳されなきゃいけないんだよ
不倫セックスしたいやつらから出させろよ
風俗女の性病検査義務化を税金でやるみたいのとかわんねーだろ
風俗行きたいやつから出させろよ！ってなるだろ
>>968 もし前夫でも現夫の子でもなかったら？
前夫とケジメつけないうちに子供作っちゃう女って
何も考えてないか性的モラルが緩いか異性からの押しに弱いかだから
それ以外の男と関係持ってる可能性高いからな
だからDNA鑑定は子供の福祉に反するとして絶対任意で義務になることはない
>>41 離婚して生理きたら結婚でええんちゃうの？
>>975 大きなお腹で「生理きた。結婚して」
托卵するようなやつに期待はしてはいけない。
>>974 やっぱりもう女から人権剥奪するしか・・・
>>968 科学的な根拠ではっきりさせることと、子の身分を早期に確定させることはなにも矛盾しない
鑑定したい男は自由に鑑定できるのだから
「DNA鑑定したいなら勝手にすれば！」←女のこういうところが面倒だから男が結婚しなくなったんだよなぁ
>>974 かと言って他人の子を人生を賭して育てる義務は男側にない
むしろ返って虐待の恐れもあるわけで
"子の福祉"に反するとも言えるわなあ
よって義務化、科学的に証明できるのにしない理由が理解不能
それは托卵しているクソBBAがわんさかいると言っているようなものだ
>>980 現状心配な男は鑑定でるんだからまったく的外れ
子どもの身分が不確定になるリスクを課してまで、必要性を感じない男に強制しなきゃならん理由はなんだ？
何度聞いてもまともな回答はない
寝取られ恐怖症ビビり男が、自由に何度でも鑑定すれば終わる話
>>983 子供の身分が不確定になるのは誰が悪いのかな？
他所の男と子作りしたゴミクズ女さんじゃないのかな？
>>984 アホか
義務化なんてしたら、すべての夫婦の子どもが鑑定するまで父親が確定的しないことになる
何でそんな理不尽なことしなきゃならんのだよ
>>986 余計な手間と費用がかかる
健康保険証や各種手当の手続きに時間がかかる
夫が行方不明または協力しない場合裁判になる、決着するまで養育費も戸籍もない
つまり、今回の改正趣旨と真逆
意味不明
鑑定したけりゃゆっくりじっくりやればいい
やりたい奴がな
>>983 ＞子どもの身分が不確定になるリスクを課してまで、必要性を感じない男に強制しなきゃならん理由はなんだ？
必要性を感じないのであれば納得した上で認知すればいいだろ？
何の問題があるんだよ
＞何度聞いてもまともな回答はない
オマエの言ってることのほうが支離滅裂だわ
＞寝取られ恐怖症ビビり男が、自由に何度でも鑑定すれば終わる話
どうしたらそこまで女を信じることが出来るのか？
オマエ、決定的なアホじゃね？
このスレ、ID無しの托卵BBAが湧いてんのか
DNA鑑定義務化になったら遡及してもいいくらいのレベルだぞ
>>990 アホすぎる
全員が簡素、迅速、低リスクでやり、必要な人だけ金と時間をかけるのと、
全員が面倒、長時間、高リスクでやるのではどっちが合理的かって話だ
認知？
認知は非嫡出子にやることであって、法律上の実子に認知なんぞできない
どこまで無知なんどよ
妊娠出産の検査に組み込めば対して面倒でもないし時間も掛かることはないしリスクも無い
DNA鑑定義務化でなんら問題無いな
>>993 そこまで手間とコストをかけなきゃらならない合理的な理由がないと言ってる
やりたい奴がやればいい
なんでそうでない男に強制しなきゃならんのだよ
子どもを犠牲にしてまで
>>994 出産までの手間とコストに比べたらDNA鑑定の一つや二つ増えたところで誤差
手間やコストもDNA鑑定義務化しない理由にはならないな
DNA鑑定で人生台無しになるような子供は当事者の男には負債でしかない
それが盾になると思ってるのがお前の最大の勘違いなんだよ
>>995 毒男のお前は知らんだろうが、遺伝子的な異常でもない限り、父親は検査なんてしない
仕事休んで検査しろってか
育児の経験もない毒男が、他人の家庭に口を突っ込むな
>>997 一度くらい婦人科外来に付き合うだろ
未婚の喪女にはわからんだろうが
>>992 ＞認知は非嫡出子にやることであって
バカ？
DNAで調べた結果、実子じゃなかったけども、育てるよと言う
股の緩いマヌケ女のクソガキ育てる奇妙なアホがいるらしいので"認知"って言ってんだよ
アホかオメーは
>>998 外来につき合うのと検査するのではまったく違うんだよ、こどおじ
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