【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★7 [愛の戦士★]->画像>23枚

東洋経済オンライン　2022/01/28 4:30

JR各社は3月、例のない新幹線の大幅な減便・臨時列車化に踏み切る。新型コロナウイルス感染症に揺らぐビジネスモデルを象徴する決断だ。逆風の中、それでも「2037年開業」の目標を掲げ、四国新幹線実現を目指す活動が根気強く進んでいる。

筆者は2021年12月、香川県の依頼で講演するために高松市を訪れた。現地では、「新幹線高松駅」の位置やイメージに踏み込んだ検討も始まっている。過去の経験や成功事例を踏襲しづらい状況下、懐疑的な空気も漂う中で、地域政策としての新幹線建設をどう構想するか。住民の支持と共感、さらには「新幹線は暮らしを守れるか」という視点がカギを握るように見える。

「どうしても呼び込みたい」
「四国新幹線をどうしても呼び込みたい。夢は大きく持っていきたい。全国各地に出かけて、新幹線沿線の実情を見て見たい」。高松市議の北谷悌邦氏は語る。

「北陸新幹線が金沢から大阪、さらに南下して関空まで伸びた場合に、そこから西に海底トンネルでつなぎ、淡路島、本来は鉄道併用橋である大鳴門橋を経由して、徳島、高松、松山、そして海底トンネルで大分までつなぐ『第二国土軸』を形成できるのでは」

高松市は人口42万人、かつては宇高連絡船が就航し、四国全体の玄関口として成長した。国や大手企業の出先が集積する景観が印象的だ。特に1988年の宇高連絡船廃止後、大規模に再開発された高松港一帯は「サンポート高松」の名で親しまれ、高さ約151mと四国一誇る「高松シンボルタワー」などがそびえる。

宇高と同じ「鉄道連絡船」の青函連絡船が就航していた青森港と函館港は、今も連絡船本体と遺構が残り、観光スポットになっている。対照的に、高松港には連絡船の名残はほとんどない。瀬戸大橋など本州と四国を結ぶ連絡橋に交通の主軸がシフトして30年余り、宇高航路を守っていたフェリーも2019年に姿を消している。

※続きはリンク先で
https://toyokeizai.net/articles/-/505244?display=b
JR高松駅。新幹線が乗り入れる日は来るか？（筆者撮影）

高松港に面する高松シンボルタワー（中央）とJRホテルクレメント高松（筆者撮影）

高松駅前は宇高連絡船の廃止後に整備された（筆者撮影）


★1：2022/01/29(土) 10:05:24.09
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1643448630/

>>2穴でも掘ってろよ

JR四国なら無理だけど国鉄に戻せばいける

新幹線なんて、地元鉄道の廃止と引き換えやで？

それでええんか？
それで幸せなんか？

特急じゃダメなのか？

四国は新幹線より高速鉄道充実させた方が効率いいのでは？

これから作るなら新幹線じゃなくてリニアじゃないの？
コスト的にきついん？

新幹線なんて作ったらただでさえ大赤字の在来線が消滅するんじゃね

地元の連れだけど新幹線も飛行機も乗ったことがない奴結構いるぞ
四国の民はあんまり出かけたがらないんだよ

若者を都会に吸われて衰退の一途

四国の中だけで高速移動できても意味なくね？

東京〜名古屋〜紀伊半島南部〜四国〜大分
これにしとけ
大阪を通すと車内の治安が悪くなる

あれ？
四国に新幹線なかったっけ？
JR四国のどこかの路線で0型新幹線が走ってる画像を見た記憶がある

>>5
線形が悪い　速度が出せない
路線改良するならそれはもう　新　幹線

四国新幹線関係自治体（豊予紀淡ルート）
1,269万　九州（豊予海峡）　
369万　四国
091万　和歌山（紀淡海峡）　
880万　大阪（関空）
175万　三重（伊勢湾口）
517万　愛知（伊勢湾口）　

計　3,301万人

国家プロジェクトとしてふさわしい規模

>>7
四国新幹線を造るよりも今はリニア四国ルートのほうが現実味あるよね
でもリニア四国ルートの場合は鳴門→四国中央→松山→大分→博多で
見事にこの記事の舞台である高松はスルーされるから新幹線のほうが欲しいのかもね

4県365万人なのに70万都市すらない地方ブロック

>>12
これなんだよね。絶対日本を横断するもう一本の道を造っとくべき。

>>1
なんか大分〜四国〜和歌山の新幹線作れなんていうのあるけど
大地震あるかも分からない中央構造線活断層に数兆円かけて作って
木っ端微塵ってどこのアラブの大富豪の道楽なんだよw

琴電は潰れて再生したからJR四国も１度潰して黒字化してから新幹線やれよ

採算取れるかどうかだな

新幹線作るより高速道路を整備して高速バス専用レーン作るとか

>>19
大丈夫
そんな規模の地震起きたら、新幹線以外も何もかも終わり
気にならない

四国の在来線が生き残れるかどうかってレベルなのに何を考えてるのやら…

前スレね。

>>28

> マジでいらんやろ…俺松山だけど絶対赤字やぞ？

絶対黒字になる。
北陸新幹線の金沢ー東京区間は大成功。
在来線の時から乗客が３倍になった。
JR西は全社員に臨時ボーナスを支給した。

北陸新幹線開業1年、鉄道旅客3倍に　首都圏発着900万人
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB14H6D_U6A310C1EA1000/

JR西、一時金を最高5万円支給　北陸新幹線好調で
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HY6_Z01C15A2TJC000/


北陸新幹線の大阪ー金沢区間これも大成功。
北陸新幹線で乗客が３倍に増えた金沢ー東京区間は
在来特急しか無い大阪ー金沢区間と同じ水準になっただけ。
北陸新幹線が開業すれば更に2-3倍の乗客になるのは確実。

>>24
在来線なんか関係ないだろ
新幹線なんだから
仲良く走るのか？

>>24
近地路線と長距離路線を同義で語らない方がよくね？

在来線が駄目だから新幹線だろ

はたして並行在来線はどうなるのか
各県が引き取る意思はあるのだろうか？

>>25
>>28

> マジでいらんやろ…俺松山だけど絶対赤字やぞ？

絶対黒字になる。

そして四国新幹線。
大阪/関西からの距離は北陸新幹線とほぼ同じ。
大阪ー富山　100分　1時間40分
https://www.freenavi.co.jp/article/11956
松山ー大阪　98分　1時間38分

そして四国の人口と経済規模は北陸よりも大きい。
住友グループの主要事業所、造船、製紙、LEDなども強い。
ここに関空発着の乗客も加算される。

これらを考え合わせると四国新幹線海峡ルートは
北陸新幹線以上の収益路線となることは間違いない。

>>4
鉄道乗らずに車中心らしいから短中距離は車でいい
中距離帯で大阪、福岡、名古屋辺りに繋がると便利

四国なら新幹線より高速道路整備した方がいいだろ

>>1
ハコモノを造りたいだけだろｗｗｗ

>>24
四国の在来線が維持できないくらい過疎ってるから代わりに県庁所在地だけを結ぶ高速鉄道を引っ張ってきたいってことでは?
並行在来線は乗り合いタクシーだよ

>>2

> >>2穴でも掘ってろよ

ライフ　イズ　ビューティフル！

>>22
四国に関してはさっさと全路線片側2車線化して8の字にグルグル回れるようにしたほうが便利よね
それでJR四国は高速バスで延命すればいい

とりあえず今すぐ完成させてほしいのは松山と高知を直通させる国道バイパス
まだところどころの区間しかできてないけど

そんなもんできたら岡山のアドバンテージはゼロになるな。

>>34
そういう発想ならまあいいんだけどね

死国

梅田〜ハニワ堺〜関空〜新淡路〜うどん中央〜鳴門徳島〜新坂本龍馬〜みかん松山〜新大分

これがベストルートやな
工期50年

高知はどないするんや

>>29
乗り合いタクシーで十分

四国民はいらんいらん言うのよ、赤字がどうたらこうたらと。来た方がいいに決まっとるのに。いつまでたっても田舎もん

四国でデカイ松山で人口50万だから、東海道でいうとひかりがたまに停まるレベルだな。
せめて、100万都市がないとトンネルほって新幹線つくるなんて夢物語だわ。

各県を回るのはやめた方がいいのでは？どれか一つを
通るくらいでやっとでは？

>>4

> 新幹線なんて、地元鉄道の廃止と引き換えやで？

> それでええんか？
> それで幸せなんか？

新幹線来なかったら、JR四国ごと地元鉄道全滅だろw

それでええんか？
それで幸せなんか？

エンジンを唸らせて単線区間を爆走する四国のディーゼル特急はスピード感なら新幹線以上だと思う。

これ、天下り用でしょ？
どう考えても費用対効果が少な過ぎるし、そんな国費使うなら、全国の高速道路のミッシングリンクを前倒しして繋げた方が即効果が有るだろ

赤字路線増やしてどーすんの？

作るのも無駄遣い
維持するのも無駄遣い

人口が増えればインフラも整備される
産めや増やせやだ

まずはパソナ島に20万都市を

>>43
あんなんだから発展の余地がないんだよ
集めた税金をもぎ取ろうとかそういう発想もなく、ただただ卑屈
アイツラがいらないって言ってもなんの根拠もない卑屈さから言ってるだけ
救いようがない

瀬戸大橋自体いらんわ
高松住みやから高松宇野の24時間フェリーは便利やった

>>44
なので四国新幹線は無理
可能性があるのは博多リニアを四国ルートにすることだけ
でもそうなると高松をスルーされるので香川が嫌がってるのよね

【愛媛】
現存12天が一角、歴史建築物の多数残る　松山城！
現存12天が一角、愛媛伊達家の夢のあと　宇和島城！
100年後は重要文化財間違いなし！本格木造再建城　大洲城！
東洋のヴォーバン、藤堂高虎の最高傑作　今治城！
愛媛伊達家の回遊式大名庭園、伊達宗則隠居の地、天赦園！
日本一美しいサイクリングコース　しまなみ海道！
国宝数日本一、武具刀剣の一大集積地　大山祇神社！
期待せずに行くと感動間違いなし　今治タオル美術館！
東洋のマチュピチュ　別子銅山跡！
西日本最高峰、ロッククライミングもこなせる　霊峰石鎚山！
東洋のベネチア　西条市禎瑞地区！
西条市の誇る銘水打ち抜きが改定から湧き出る　弘法水！
奇岩の景勝、仁淀ブルーの源流はここ　面河渓谷！
偽鯛めしだがこれはこれで美味しい　宇和島鯛めし！
歴史ある本物の鯛めし、視界270度が海のフルオーシャンビューで食べる美味しすぎる鯛飯　鹿島太田屋の松山鯛飯！
日本一のカツオ水揚げ基地、奇跡の激レア激ウマカツオの刺し身が食べれる　愛南漁港！
兵どもが夢の跡、大戦末期の名機の現物が保存　愛南町の紫電改！
耕して天に至る、リアス式海岸にへばりつく急峻な棚畑の迫力　日本の哀牢山　遊子水が浦の段畑！
滅びゆく猫の島、到達困難　青島！
透明の汁のちゃんぽん？　八幡浜ちゃんぽん！
日本一の夕焼け、超有名な海辺に迫る小さな駅　JR下灘駅！
ガラス底の船で熱帯のサンゴ礁が見れるのはご存知？　愛南町西海観光船　鹿島！
高標高に広がるカルスト台地、雄大な自然に牛たちが！　東洋のアルプス　四国カルスト
日本最古の温泉、巨体で荘厳な湯屋はあまりにも有名　道後温泉！
スペインに行かなくてもここで十分　宇和島闘牛！
江戸時代の町並み残る、内子町美観地区！
B級グルメであまりにも有名な今治のまかない飯　焼豚玉子飯！
多分日本一細長い半島、何もないを楽しむ、先端からは九州が　佐田岬半島！
闇夜に怪しく光る巨大な赤ネオン、そこに刻まれる文字に市民は何を感じる　加計学園！
秘宝館が神社に？宗教とは何かを参拝者に問いかける、宇和島多賀神社

【香川】
3年に1度、美しい島とアートの殿堂祭典　瀬戸内国際芸術祭！
最古のダム　豊稔池ダム！
弘法大師の御業　満濃池！
犬猫からホワイトタイガーまで、激緩動物園　しろとり動物園！
幕府の威信　現存12天　対キリシタン大要塞　丸亀城！
日本史最強の怨霊崇徳天皇の配流の地にして御陵地　崇徳天皇白峯陵！
数少ない海城の遺構を保存状態良く残す城　玉藻城！
世紀のメガストラクチャー　瀬戸大橋！
ゴッホの憧れた景色　瀬戸内海！
日本最大の展望台　ゴールドタワー！
東洋のミラノ・ガッレリア、日本最長のアーケード街　高松丸亀町商店街等！
讃岐三白　最高級の砂糖　和三盆糖！
もはら語る必要のないうどんの代名詞　讃岐うどん
三名園を凌ぐ別格指定、日本一の庭園　栗林公園！
京極家の威信の回遊式庭園　中津万象園！
世界最大の貨幣　琴弾公園！
那須与一伝説　屋島！
奇跡の奇石　国指定天然記念物　ランプロファイア岩脈！
石が鳴く？　サヌカイト！
日本のごま油の大半はここで　小豆島かどや精油工場！
恋愛成就、干潮時のみ現れる愛の道　エンゼルロード！
鬼ヶ島伝説は実在した…　女木島！
日本でここだけイルカと泳げる　日本ドルフィンセンター！
東洋のエジソン　平賀源内！
東洋のウユニ塩湖　父母ヶ浜！
東洋のミコノス島　素麺自治区　小豆島！
東洋の黄山、その幻想的風景は山水画の世界　小豆島寒霞渓！
東洋のモン・サン・ミッシェル　津島神社！
島中が美術館、国際的アート基地　直島！
アートと棚田と産廃の島、豊島に佇む謎のドーム美術館、何時間いても飽きない秘密は？　豊島美術館！
数々の映画の舞台に選ばれた歴史ある島　うどん県素麺自治区　小豆島
陸軍中野学校？諜報？いいえうどんのアカデミーです　中野うどん学校！
四国88番札所の最大最高格式　空海設立の古刹　善通寺！
四国88番札所巡りの終着点　結願の寺　大窪寺！
四国の富士山　飯野山！
日本一のイリコ漁獲基地　伊吹島！
最高級石材　庵治石！
航海の神、江戸時代からの巡礼地、1368段の階段を駆け抜けろ　金比羅神宮！
レジャーはオレにマカセロ　レオマワールド！
親鳥？若鶏？　骨付鳥！
民俗学的な希少性、詣み墓と埋め墓に分ける土葬の風習の両墓制が近年まで残る、塩飽諸島！

地元の利便性では新幹線より複線化して電化特急でしょ
トンネル技術の無い時代に作られた路線もあるからその部分は新設で
新幹線が走ったとしても距離が短すぎて停車駅が少なすぎるわな

>>12

> 東京〜名古屋〜紀伊半島南部〜四国〜大分
> これにしとけ
> 大阪を通すと車内の治安が悪くなる

名古屋に用事はありません。
JR東海が乗り入れを邪魔するしな。
リニア同様、名古屋を絡ませたら通るものも通らないw

>>45
最終的に本四架橋3ルートすべて作らせてた四国をなめてはいけない

【徳島】
世界的屈指の潮流が織りなす海の大スペクタクル！　鳴門の渦潮！
本当は新幹線が通るはずだったのに明石海峡大橋の裏切りで…　鳴門海峡大橋！
クソ高い入館料に躊躇するが、行った人は皆称賛する巨大贋作美術館　大塚国際美術館！
四国のラーメンを代表するのはこれ　徳島ラーメン！
大正時代の田舎に花開いた西洋文明の萌芽　鳴門市ドイツ館！
東洋のラスメドゥラス　阿波の土柱！
四国最大規模の江戸時代の町並みを残す　美馬市うだつの町並み！
西日本第2位の霊峰なのに車でほぼ山頂　剣山！
四国の大秘境に佇む巨大な蔦の吊橋　祖谷のかずら橋！
世界的に有名なホテル内のゴンドラで河原へ降りて行く温泉　祖谷温泉ホテル！
決死！急峻な崖への方尿　祖谷のしょんべん小僧！
四国最大の大渓谷、大迫力の急流下り　大歩危小歩危
四国最大の大河、悠久の流れで遊覧を　吉野川！
四国霊場88箇所の一番札所　霊山寺！
内閣総理大臣賞受賞　町の芝桜！
東洋のラピュタ　高開の石積！
利権争いと内紛はあっても、やはり踊らなくては損　阿波おどり！
見た目は立派な駅ビル、しかしその真の姿は…　JR徳島駅！
松嶋菜々子　眉山！
自然の山としては日本一の低い標高を誇る　弁天山！
命が保証されない酷道はファン垂涎　国道193号線！
酷道を抜けた先の四国の大秘境に轟く大瀑布　轟九十九滝！
開発から取り残された江戸時代のタイムカプセル、大正天皇をもって会場の理想郷と言わしめた出羽島！

SLのほうがいいだろ

要らん
本州に橋３本も架けたのに人口急減とかもう無理だよ
普通に考えて今一番国内で必要なのは路線は沖縄本島縦断鉄道

>>59
紀淡海峡、豊予海峡で5本になる悪寒

四国住みやけど別に必要性は感じないな
出来ても四国にたくさんの人が来て活気付く未来も見えんむしろ若者が都会に出ていきやすくなってマイナス効果じゃないの

>>65
徳島は今以上に大阪の属国になるな

リニアは静岡をスルーするのか。いや、近くに
リニア工事現場があるからでかい工事してんなと
最近感心したよ。おれんちの近くに駅ができるん
か。何年先だろう。ｗ
四国ははるか先か・・・。

>>46
その考えはあってる　四国の在来線には未来はない　残ってマリンライナーだけだな

新幹線通すより先にコストコとIKEAとサイゼリア作ってほしい

>>65
お前らどいつもこいつももう黙ったら？
そう言うとなにか四国が良くなるの？

自分の心にこう聞いてみたら？
「ねえ？新幹線てみきたら移動しやすくなるし、今度ここ捨てて本州のどこかに引っ越そうか？新幹線で！」

よーし…引っ越そうか！
ってなるか？

>>69
鳥取にできたからあともうちょっとやで＞サイゼリヤ
まず香川ぐらいはいけるんちゃうか

>>65
必要性とかじゃないんよ。新幹線ないとかいつまでたっても田舎なんよ。あって当たり前でそれからの話をしないと

それで済むならお安い御用

>>68
ことでんは黒字だから全滅では無いんじゃ

橋や高速鉄道ができ、交通が便利になって他所からじゃんじゃん大量に人が来ても
わけのわからん奴に生活荒らされたりコロナみたいな病気を広められるだけぞ
四国は交通が不便で行きにくいところの方が幸せなんだわ
今、多度津沖の猫島だって来るのは控えろって言ってるだろ

>>59
橋の本数とか舐める舐めないって話やなくて
赤字路線で負のレガシーになるんが判ってんのに
一体何が加速しとんねん？と。
四国はまたいきたいんやけどね。
何しとんねん?と。

たまきん

>>71
そうなんや
まぁできるとしたら高松か松山だろうな

>>75
訳のわからんこと言ってないで、現実見ろ
交通の不便さと人口減少はものすごく一致する

ヂーゼルの新幹線があるのに

要らねえだろ、新幹線なんて。高速道があれば十分。

香川や徳島は大阪に毒されて言葉も汚くなってる
新幹線を通じて東日本と九州と文化を通じて
脱大阪しないと未来がないぞ
大阪みたいに犯罪都市になるぞ

>>79
ストロー現象が起きて、さらに人口減が加速するぞ。

>>74
確かに私鉄の伊予鉄とことでんは残るか

サイゼリヤはフランチャイズにすれば全国に普及すると思うけどな

新幹線来たら四国の在来線が息を吹き返すってそんなバカな…
四国に金なんてかけなくていいよ先細りながら細々とやっていってたまの長休みにマリンライナーから新幹線乗り継いだり飛行機使って都会に繰り出せば十分だ
こんな田舎に金かけるよりエネルギー政策なり社会保障なり国民全体の利益となることに力を注いでくれよ

>>83
もうすでに少なくなってるから平気

新幹線が欲しいんじゃなくて、大規模の公共投資が欲しいだけちゃうんか。

瀬戸大橋ができてお大師さんに追放されてたキツネが帰ってきて良くないことが
起きてんだわ

>>88
それ言ったらスレ終わるじゃん…

これから日本は確実に貧乏になる。借金は少ない方がいい。
四国に新幹線引いたところで維持できなくなるのがせきのやま！

>>79
最近は社会実験やったりするんで客観的なデータもあるが
ホントに駄目なところはたとえ便数増やしたりしても乗客増えないんだぜ
廃止された三江線なんかが良い例

南北を繋ぐ高速道路とか高速道路網を拡充するほうが便利そうだけどな、生活のメインは車だろうし
カネは高速のほうがかかるかもしれんが

>>1
死国に住んでる分際で、他と同じモノを欲しがるなよ。
嫌なら引っ越せよ、土人。

>>87
大手企業の支店営業所の統合が進み、県民所得がドカンと落ちる。
正直、新幹線で潤うなんて幻想だ。

>>83
そんな学術用語ないです
通産省の小野五郎が思いつきで話した概念を独り歩きさせないでくれます？

そもそもそれなら、交通手段の乏しい離島ほど、人口が減らないということになるけど？

アホくさ

そんなに金はかからんと思うから高速鉄道の
研究所でも作ってみてはどうか？なお、もちろん
本物を作るほうがカネがかかるんだが、そういう
のから始めたらどう？

>>95
高松が支店経済で食えなくなるね

>>54
四国の都市が一直線に並んでないからな、どうしてもルートから外れる都市ができてしまうよね。
それにまずは1番人口の多い松山通そうとするだろうから。
新幹線欲しかったら、四国はフリーセックスにして産めよ増やせよで人口増やすしかない。

>>92
本当にだめになる前になんとか手を打つのが正解ということだ

四国内を高速移動する必要があるんか？🙄

>>96
新幹線開通で過疎の地方がどうなったか、自分で調べてみろよ。

四国に新幹線を敷設するなら平面図的には十字に貫くのがいいかと思うけど
山脈が入り組んでるから十字は無理なんだよなあ

却って四国の神秘的なイメージが下がるだけだな。

>>90
四国新幹線って名目で一度始まってまうと仮定したら
そのプロジェクトが単に公共工事を受注したいだけとか
そんな些末な話で済むとは思えません。

犯罪者の足取りが軽くなっちゃうじゃん

土地がないのに何言ってるの

四国ごときが生意気
どうしても欲しいなら、非電化単線の新幹線作れや
DD51に牽かれる100系とか素敵やん

>>102
新幹線のないところも過疎の地方がどうなってるか調べてみたら？
新幹線ないなら過疎化は起きないんだろ？
ん？

>>105
実態はそういう些末な欲望だよ。

>>105
長崎ですらごり押しでここまで来たもんね
一回予算乗ったらもう止められない

file:///var/mobile/Library/SMS/Attachments/78/08/B1CD6E34-B2B4-4561-953B-2F6316954AC9/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E3%83%A1%E3%83%A2.jpeg

新幹線以前に各県に空港があることが異常だわ
松山と高知にあるだけで十分だろ

>>98
一番可能性の高い瀬戸大橋が高松ではなく宇多津に付いてるから駄目だよな
多くの人は観光地の松山に行くんだろうし

>>109
アホ。過疎に歯止めがかかるどころか、加速するって言ってんだよ。

>>100
今JR四国は2両編成の特急や1両編成の普通列車を走らせてでも
なんとか便数維持しようとしてるだろ
よくやってると思うけどもう限界だよ
もうバスとほとんど変わりないんだから

>>104
神秘で金が儲かる時代は過ぎたような気がする。
地球上どこでも何とかアースと何とかビューで
眺め回されている。ｗ

逆の発想でいっそのことすべての交通機関を廃止してみてはどうだろう
お遍路さんが倍増してインバウンドも呼び込めるかもしれない

四国に新幹線来ても四国が栄えることはない
都会の人間が是非四国に新幹線をとか言ってるの聞いたことないでしょ
都会の人間から見て四国に魅力なんて無いんだよ
結局のところ便利に都会に繰り出したい四国民や新幹線事業が始まることで利益を得る人達が望んでいるだけのこと

>>113
コウノトリ但馬空港とか萩石見空港よりはまだ…

小学生の時、地元に東北新幹線が開通してあれほど嬉しかったのになあ
今は高松在住だが四国新幹線に期待する気が沸かんな、
時代の空気がもう四十年で変わりすぎた
四国も実現するならばワンチャンだったよ

>>109
新幹線なくても加速してますよ？過疎化は
新幹線のせいと思い込んでるだけで原因は別にあるとか考えないの？

サイゼリアってうまい?

いらないでしょ
神戸あたりから在来線で渡れるだろ？

新幹線って結局地域発展に役立ったのかね。肥え太ったのって東京だけじゃんか。

開発すりゃ良いってもんじゃねーよ
いま鉄道に必要なのは、むしろ貨物輸送の復権だろうに

>>3
サイゼリヤとびっくりドンキーの誘致が先だよね

>>119
そんなことはない 山形新幹線や秋田新幹線ができて
東京から気軽に温泉旅行行けるようになって重宝してる

>>115
>>122

>>123
安い。高校生あたりがよく使ってる
チョイ飲みにも使える

>>122
自己レスして何か楽しいの？
要は大枚はたいて新幹線作っても、地域は活性化しないって言ってんだよ。

>>114
それて橋桁作るための島がそうなってるからだっけ？
明石を鉄道橋にすればよかったのにな

>>127
ジョイフルで我慢しろ

>>127
びっくりドンキーないの徳島だけよ

>>130
ジョイフルがあるやん

>>111
ああ、長崎ですか。
ええ、一度予算に計上されたら、もう誰にも止められませんね。

伊方原発からの避難経路として大分まで新幹線は必要

>>117
儲ける必要は無い。

オマエのその理屈でブラジルはアマゾンを破壊しているわけだが、そんなに砂漠化させたいのか？

>>135
ジョイフル知らねえんだよ。九州が本拠なんだろ

>>131
金沢はしたけど？知らなかった？

>>137
いざとなったら海軍のLCACや上陸用舟艇があるぞな

どうも北海道と四国って地形的に鉄道に不向きよな

いらないよ
振り子式のディーゼル車をとことん極めるべし

リニアの山梨に停まる停まらんと同じで、新幹線なのに壬生川とか停まるんだろ？

>>139
四国移動したらわかる
ファミレスっていったらだいたいジョイフルで
たまにガストがあるくらい

JR四国が儲かると思えば作ればいいし、採算に合わないなら作らなければいい
そのために国鉄を民営化したんだろーに

スタバもコメダもあるぞ
サイゼリアでイタ飯食いてえ

土木工事の技術者育成に新幹線工事は永遠に必要、札幌のように
俺のところには絶対来ねえよと思わずに新幹線ホームの敷地は
用意しといた方が良いw

四国新幹線と九州四国海底トンネルはいずれ絶対出来る、何年後か
分からないけどな

新幹線を引くには日本有数の不向きな場所だろうけど
ロケットを打ち上げる場所としては悪くない、日本で可能な複数個所のうちの一つだ
世界的にみても、打ち上げたくても打ち上げられない位置の国は山ほどある
昭和を追ってもしょうがない、作るなら宇宙港しかないよ

>>143
雪が積もらないのはいいんだけど
山地が多すぎて電化・高速化に向かないのよねぇ…

観音寺〜伊予市なんて無理やり低いトンネルに架線張ってる

千葉もない！

新幹線をつくるとストロー効果で大都市に吸われる
だが新幹線すらないと経済が回らなくなり人口がえげつなく減っていく
少し重い軽症と瀕死の重体、どっちがマシかというだけ

高知県に移住したい
仁淀川or四万十川の周辺に住みたい

>>147
新幹線建設は「税金投入」な。
JRの負担は微々たるものだ。

新幹線ができたら第三セクター化してしまうから
香川県的には瀬戸大橋線が第三セクター化するのはマズイのでは？
所要時間も今と大して変わらない

>>147
鉄道って鉄道会社が儲けるためにあったの？

ディーゼル特急と言えども140km/hは出るんだろ？
それで十分じゃないか

>>156
並行在来線じゃないから維持でわ？

>>155
リニアって税金投入されてたっけ？
ダブルスタンダードももうお腹いっぱい

>>132
今ある瀬戸大橋通すにも岡山駅がフル規格新幹線以外は難色
難しい問題山積み

>>157
民営化したってことはそういうことだろw

>>160
税金投入です

>>140
金沢に地域経済が集約され、周辺で過疎が加速してんだよ。
東北新幹線も、東北で潤ったのは仙台だけ。

>>1
災害時に香川県民がうどんを輸送するのに使いそう

沖縄も新幹線無いのに

>>162
しなきゃ良かったってことを言ってるだけ
なんの意味があったんだあんなクソみたいなパフォーマンスに

>>152
関東平野に縦横無尽に新幹線を引くべきだよね
中国のように

大分ー佐田岬ー伊方ー大洲ー松山ー桜三里ー新居浜ー池田ー徳島道沿いー鳴門ー淡路ー和歌山

これでほぼ直線、最もスピードが出るルート

>>155
で、税金を辞退した東海がリニアで駅選びもイニシアーチブ取ったんだだけ

四国なら税金投入で駅の主導権も変になるんだろうな

仮に四国に新幹線ができたら
四国一周する感じのやつ？

>>164
新幹線なくても過疎化してた
新幹線で加速したならその証拠になる論文でもデータでも出せ

欲しいのは利権屋だけ
新幹線の無人駅見てみろよ

>>165
ノーノー！
災害時には硬めのうどんをレール代わりにする

>>172
地方銀行のレポートでもググれよ。ナンボでも出てくる。

>>169
何年かかっていくら金がかかるんだよ

四国新幹線が出来たらパソナの淡路島に駅が出来てまたパソナが大儲け？

>>164
山形、秋田は東京からの観光客が増えたよ
山形なんかは東京からのテレワーク移民が増え始めてる

>>149
土木工事の技術は何も存じませんが
その技術育成が新幹線の路線事業でしか適わないとか
そんな阿呆な事はありえへんやろ？ちっちきちー。
と思ってます。

>>141
四国の新幹線かわええw

>>166
沖縄は新幹線の心配より中国に取られないように気をつけろ

>>173
駅誘致は国会議員の腕の見せ所だもんかぁ
で、変な場所にできてしまうと

高松や松山ですらあれだからな
これからもっと衰退するだろうし本当に終わってる

>>171
それ高速道路網
∞になる予定
新幹線は＋じゃね

>>178
山形は仙台経済圏。秋田なんか人口が激減して100万切っとるわ。

CERNみたいな研究所が四国にあってもいいのでは？
リニアはリニアでもリニアコライダーとか？ｗ
シンクロトロンとか？知らんけど。ｗ

>>175
言ってるやつが出せよ
金沢に新幹線が来て、金沢以外が過疎化加速していて、それが新幹線のせいだというのを

不要だろ

>>187
不勉強な奴にモノを教える義務などない。

東海に吸収されれば出来るかもしれんが…四国は在来でも駄目なのに無理だろ　在来を第三セクターにできるかも怪しいし

紀淡海峡大橋（またはトンネル）とセットやな
新幹線より新快速走らせる方が便利そうやけど

確かに淡路島はポテンシャルあると思うのよね
金持ち兵庫県管轄だし面積も広いから鉄道が無いのはもったいない

塩害対策大変そうだけど

>>170
リニア建設に関わってる大手ゼネコンは政府とズブズブだからね
静岡県で地下水枯渇で農家に被害出てるニュースとか絶対に言わないように
マスゴミに手を回して、静岡県が悪いように世論操作しまくり

>>189
何だ無いのか
嘘つきw

山形も秋田もミニ新幹線じゃ飽きたらなくて
新しくトンネル掘れとかフル規格にしろとかやかましいわ

>>1
いらない
いらない
必要ない

名古屋はなんであんなに栄えてるんだ
東京と大阪の間にあるのに
逆に大阪を食って経済規模こえたし
単独でリニア建設して主導したり

>>194
そうやって調べず、一生バカやってろ。俺は何も困らん。

>>184
ありがとう
高速∞に作って
新幹線+はさすがに首都圏以外はﾌﾞﾁｷﾞﾚるだろｗｗ

>>197
JR

>>197
つ　TOYOTA

>>198
うんうんw

>>186
徳島に医療技術の拠点を
香川にフードテックの拠点を

千葉県にも無い

>>197
自動車産業じゃないの？それ以外思いつかない。

>>197
トヨタとその系列企業のおかげ

>>197
トヨタ自動車王国やん。トヨタなかったら滋賀レベルだぞ。

>>166
沖縄には在来線すら無い
モノレールが出来たからいいけど

不要な場所に作っても意味ない。

新幹線の駅も変に在来線の駅から離れてて使い勝手が悪くなりそう
田舎の有力議員は都心部より田舎に居そうだし

高速道路の制限速度を撤廃してアウトバーン化するとかな

岡山ー松山が長いんだよな
国道11号ルートで松山新幹線があったら需要はあると思う
住友化学や造船関連の会社がたくさんあるしな

>>208
戦前は軽便鉄道なるものがあったらしい。

>>159
ああ、トンネル掘って徳島から繋げるのか
それは流石に無理じゃね

四国新幹線とか単線非電化やろなあ…

都市化と核家族化、産業構造の変化による過疎を、新幹線のせいと勘違いしてる間抜けが多いことに驚くね

途中で送ってしまった。JR東海がリニア建設できたのは
ドル箱の東海道新幹線を独り占めできたからってだけの話だ

今やるべきことは、高度経済成長期の老朽化したインフラの再整備であって、新規のインフラ建設に割けるような資材も人材も資金も無い。

>>53
松山から坂出で直通の高速鉄道を作ろう

福島〜米沢間をフル規格にしてくれ

>>179
あの試される大地北海道の札幌旭川延伸と稚内延伸、釧路延伸の計画も
あるんだぞ、まったく嘘みたいな計画だがw

四国新幹線の実現性はそれより数倍高い、四国民は期待して良いと思う
九州四国が海底トンネルで、それも新幹線フル規格で結ばれたら最高じゃないか

>>216
アホ、過疎の歯止めになるどころか、加速する地方が多いって言ってんだよ。

>>1
バカじゃねーの？www

>>222
さっき聞いたよそれ
もう忘れたの？

まず単線しかないのをどうにかしろと思う

まぁ、四国もこういう夢物語で脳内でエンドルフィン出さないと
やってられないのかもしれないが今、本当に不景気だからねぇ

四国なんぞには行かんから大阪からつなげる必要などないしなんなら橋も撤去して陸路を全て断てばいい

>>224
朝晩3回言わないと覚えられないお前のために。

睡眠不足は免疫力を極端に下げる
　
免疫細胞は、睡眠中にその活動が活発化することがわかっています。　
傷ついた細胞を修復する成長ホルモンも就寝中に分泌されます。
また、睡眠不足は自律神経のバランスを崩し、免疫機能を持つ白血球の働きを低下させる要因になります。

・成人の場合、最低6〜8時間の睡眠時間をとるようにしましょう

・睡眠の質を高めるために、寝る前の飲酒、カフェインは控えめにしましょう

睡眠の乱れが免疫力低下のリスクに　週末の寝だめ注意｜NIKKEI STYLE　
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO69263850Z10C21A2000000/
睡眠不足が免疫力低下を招く!? | 株式会社アウレオ　
https://www.aureo.co.jp/column/suimin/　

高松から松山行くのに特急ですらほぼ各駅停車だからな
四国では地権がらみで新幹線も各駅停車するローカルルールになるぞ

>>218
バイデンが崩壊した橋の前で演説してインフラ整備に
金をつぎ込むと言ったとかさっきニュースで言ってたね。ｗ
我が国の首相も崩壊したインフラの前で何か言っては？ｗ

四国から４人以上二階みたいな議員を３０年選出し続けたらワンチャンあるぞ？
その時には四県残ってたらだけど

>>221
阪神みたいに東海道山陽がダメージ受けた時のバックアップなら良いかもしれん
コロナでこうなるなんて3年前誰も予想してないし何があるか分からんからね

在来線全廃と引き換えに新幹線ならいいと思うんだがなあ

>>221
海底トンネルは24時間、ポンプが無休で排水作業だぞ。
四国ごときで回収できるわけ無かろう。

山陰線走ってるプレハブ爆速気動車でも導入しとけや

四国新幹線の列車名にふさわしい名前ってなに？

>>232
高知と徳島が合区になってそうｗ

四国はまず水洗トイレの普及に注力をしたらどうだろうか

海底トンネルなんて非現実的だ

他の地域には新幹線通しといて、四国だけには通さないってのは不平等すぎてありえないよ

>>236
南海トラフ1号とか

>>238
下水道の整備とかほかにやるべきことあるよな
徳島とかほとんどなかったような気が

四国はダムを作りまくって、再生可能エネルギーの先進地域にしたらいいと思う

>>221
試される大地の案件と比較対照して
新幹線を夢みる人に期待をもたせようと。

貴方様、ドSでんなｗｗ好感持てますｗ

>>240
山陰には通ってないから

>>242
まず身近なインフラ整備をするべきだね、四国は

北海道も新幹線ないだろ？

水洗トイレの普及率は表面的に低いだけで実質は高い

>>236
ひかりクラスなら「カツオ」、こだまクラスなら「ウナギ」かな？

四国ってどの空港も便利なんだよな

米沢福島間をフル規格化してくれ
これだけで十分だから

>>248
ナニその奥ゆかしさw

>>230
松山−坂出−高松のみ停車の快速ほしい

>>250
濃霧でよく欠航するぞ

>>249
うなぎは好きだわワロタ

新幹線はもう古い。やるならリニア。岡山起点で各県庁所在地を１時間で結べればすごいインパクト。関東のお客様は格安もあるので
航空機で充分。玄人はサンライズあるし。又は高速化はやらずに非電化で水素で走る特急網の整備。世界にインパクトを与えられる。

>>234
そのアホな排水作業をやっているのが青函トンネル、新青森新函館北斗なんか
ガラガラで空気を運んでいるようなもんだw　札幌まで開通したら満席になるという
希望だけで運営している、赤字なんか関係ない国策なんだからねw

>>1
四国だけの金でやれよ

四国に限らず日本の人口が減少してるんだよ！？

首都圏以外で増加しているのは
沖縄、愛知、福岡、滋賀の4県のみ
増加率は沖縄以外の3県は1％以下

まんがいち導入となれば長崎新幹線みたいに在来線は無くすだろうしな

>>256
リニアはまっすぐしか行けない
岡山は諦めろ

何回も書くけど、四国はまず電化だろう
高徳線とか乗るときもちわるくなる

明石大橋めっちゃ短いのに鉄道通さなかったの
兵庫県の大失敗
関西のリゾート地、阪神地区の通勤通学圏だったのにね
四国新幹線より今からでも明石鳴門に鉄道通せないのかなあ、徳島の人はその方がいいよね

新幹線なんていいもんじゃないぞ？
JR北海道は新幹線のせいで赤字だしな
まぁ北海道は札幌開通で黒字転換変するだろうけど四国なんて大都市無いから大赤字でさらに関西や中国、九州に人吸われるだけだろ

>>248
四国のトイレは大半が浄化槽って名の水栓式ポットン便所なんだわ

>>252
下水道と水洗トイレは関係ないよ
浄化槽で水洗トイレは普通
現状敷設されてる下水道と雨水は別だから東京の下水道より先進的

過疎化止めたいなら、どこからでも10分200円15本/hで東京駅
これなら全国に分散するがどこでもドアじゃないと実現出来ないな

つかな、いまさら四国に新幹線を通すより、
「四国内部にリニアを通す」この方が現実的だと思うけどね

内陸での用地買収が困難なら、用地買収が楽そう四国でリニアの試験運用を持ちかける
そうする事で、もしかしたら結果的に四国に新幹線が通るかもしれないけど、

現時点で四国に新幹線が通っても、たいした経済的なメリットは無いと思うよ
まあ建設費が莫大なら、建設業者は莫大な儲けが出るかもしれんが

>>262
明石は構造上、鉄道はムリ

>>262
鳴門は対応してるけど明石海峡大橋は無理。
まあ明石海峡大橋を通すとしても山の中をあの高さまで登るのは並大抵のことじゃない。

>>263
ごめんね
しないんだ黒転
東京から5時間ってのは、電車に乗る人の許容を超えてる

１両編成の新幹線出来るんじゃね

>>263
JR北海道は全路線で赤字
札幌ー千歳空港間ですら赤字なのでどうしようもない

中国の高速鉄道の負債総額は105兆円になったそうだ

2019年時点での「中国鉄路総公司」の負債残高は87兆3000億円で
すでに2018年の純利益の2580年分だったが
ここ数年でさらに20兆円増えたという

JR四国が中華の悪いところを見習えば
もしかしたら四国新幹線が実現するかもしれん

>>270
昔の人はのんびりしてたんだねぇ…
上野から夜行で青森まで行って船乗って（ｒｙ

だから水洗式ボットン便所だから体感はみんな水洗便所なんだよ
だから数字見てあれ？となる
生活に不便さを感じてない以上実質水洗状態なんだよ
だからずっと普及率が低いまま

四国だけ15歳から免許取得してよいことにしたら無問題

>>218
四国においては明治後期から昭和初期に作られた鉄道路線が
時代や社会が要求する水準を満たせなくなってしまったため
そのインフラを再整備するのが四国新幹線十字ルート
だから今やらなくてはならないわけ

ガラガラになるぞ
一両で運行する気か？

橋の時は大平、三木、後藤田って自民党地元選出有力者がいたからなぁ
今は居ないし時代も違うわな

>>272
秘境駅廃止すれば黒点出来ないかな

新幹線うんぬんより線路を維持するのも大変だろ

未来推進会議みたいなものを省庁横断的に立ち上げ
そこで議論するのだ。ここを見てる官僚の方々・・・。ｗ

>>280
いわて沼宮内も奥津軽いまべつも除雪用信号所として必要

>>278
在来線方式で乗車時に整理券取って下車時に精算やぞ！

>>270
むしろ東京よりも函館と札幌結ぶ方が重要なんだよ
札幌と函館はかなり離れてるからな
現状札幌旭川間は1.5時間でつくけど札幌函館間は4時間かかるんだぞ
あとうまく行けば青森も北海道圏内に引き込めるという面もある

水洗普及率なんていうのは結局言葉あそびになってる
和式便所で普段は蓋をしていて下が見えない、便所が臭い、蓋を開けると虫が出てくるという
ガチのボットン便所で溢れているわけではない

>>30
四国なんかと一緒にしないでくれます？

四国好きなだけに、新幹線の経済効果って都合のいい事だけを妄信してる様を見ると
切なくなります。
四国に新幹線が開通することなどあり得ない事を
当事者も判ってるやろうに。。。。

まずは電化・複線化してから出直してこい！

四国の端から端まで何時間かかるか知らないけど、

そこにリニア通して端から端まで1時間以内とかなったら、
人の移動速度や一部の物流速度が全然変わるから、そもそも地価が変わる

で利便性が上がるから過疎化も止まる、四国内部の交通・物流速度を上げて、
「利便性が低い過疎地を減らす」のが、土建やるなら最適解だと思うけどね

誰が乗るんだよ北海道で懲りてないのか？

淡路島に鉄道ひくなら、明石に海底トンネルじゃね？
紀淡海峡だと、淡路島の人口の多いところに遠回りにならないか？

愛国心のない有能より愛国心のある無能
氷河期世代から愛国心のある無能が日本の洗濯屋として台頭してくる
売国を洗い出し国を再生
派遣社員、リストラ無職、ニート、ひきこもり、この層から出てくる
理屈じゃない愛国心が国を復活成長させる

岡山瀬戸大橋高松だけでいいだろ　四国に新幹線来たことにはなる

四国新幹線は中国に作ってもらえよw

>>284
四国だと特急でもホームに降りた乗客から車掌が切符回収してるとか

大阪の経済の復興も大事だよな
四国って大阪経済圏だから

吉本の洗脳で
大阪人が口が立つだけの怠け者のなっちゃってるけど

>>288
むしろ海外からのインバウンド需要を狙うならマイナス
何もなくゆっくり時間が進むのが毛唐にウケルのに

>>285
まあ赤字でもいいんだよインフラは
黒でないとだめなんて世界的に見てもかなり少ない

過疎地域に新幹線なんて通す意味がどこにあるのか？

>>291
むしろ北海道は本州とつなげたのがいけなかったわ
そりゃ今も大赤字だけど札幌から徐々に函館に伸ばす計画なら大分赤字も減ってたぞ

なぜ明石海峡大橋に鉄路敷かなかった？？？
大鳴門橋が泣いてるぞ
紀淡や豊予を通さないならまるで四国全体が岡山の属国ではないか

岡山駅から高松駅までは快速マリンライナー通ってるけど、それから先どうするのさ

徳島駅は高松駅から数十キロで近いけど
松山駅方面、高知駅方面なんて方向がバラバラで非効率
あと、今でも特急走ってるからいいじゃん

18きっぷで四国一周したことあるけど、電車少なすぎて第三セクター多すぎてウンザリした覚えがある
高知駅から松山駅まで8時間かかったっけ
四万十、宇和島方面まで足を伸ばそうかと思ったけど色々キツすぎた

四国は真ん中山で隔てられてるから直線無理やろ

四国から現代の坂本龍馬が出てこい

四国人も欲しがって無いと思うけど

>>296
あれ車掌だったのか
運転手だと思ってたよ

>>299
ぶっちゃけ北四九は民営化するべきじゃなかったよな
九州はまだ不動産とかで儲かってるけど鉄道だけ見れば悲惨だろ

>>240
JR四国に言ってくれ。それとも単独で採算取れるの？ｗ国が認める過疎地域なのに

札幌と函館4時間とかネタだろ
名古屋と京都大阪より近そうなんだが

四国外の人が四国きて汽車乗って移動するよりレンタカー借りて移動する方が
行きやすいだろ

>>302
長くて無理だと思ったらしい
出来るっていうやつも居たのに

票取りで吹かしてるだけじゃなかったんだ

>>308
九州も結局、無事上場してからは減便ばっかだな

このご時世に観光客をあてにするってアベと同じくパープリンだな。
日本はどんどん貧しい国になっていくって時に…

>>297
徳島だけが大阪経済圏じゃないか？
関西のテレビの天気予報も徳島はやってくれるしw

>>310
札幌ー函館　250km

欲しがってるのは新幹線誘致というお仕事
こんなの地元経済人が仕事が欲しいだけ
その後大赤字だろうが地元に仕事が誘致できたら政治家も地元の経済人も勝ちだ

>>310
北海道の距離感覚は内地とは全然違うから
そして道南には本当に街が無い

室蘭は中心部が港に寄ってる上に死に体

四国民に新幹線税を導入し、その税収の範囲でやるなら勝手にすればいい
利益出ないでしょこれ

高知に首都移転くらいの構想がない限り四国に新幹線なんて到底無理だわな
負の遺産間違いなしだ

要らないだろ　赤字になるだけだ

新幹線なんか作っている場合じゃないだろう。リニアで建設しろ。

野村町の人やがいらんぞ
高速道路もいらんぞ
ダムもいらん

野村町の人やがいらんぞ
高速道路もいらんぞ
ダムもいらん

野村町の人やがいらんぞ
高速道路もいらんぞ
ダムもいらん

>>319
札幌と函館てそんなに遠いの？
函館の山の上から北海道の半島が見えるじゃん。
半島の付け根が札幌じゃないの？

>>319
気をつけて行程を組まないと観光のつもりがただの移動で終わるレベルだもんな。

ろくすぽ電車も
走ってねえのに
新幹線なんかなにすんだよ

>>303
四国の鉄道は遅すぎるんだよ
松山高松間も高松徳島間も

自分が選挙に勝てれば良い、今だけ儲かれば良い、自分だけ儲かれば良い、
それが現実の田舎の政治家と経済人

大赤字だろ

>>298
現状は新型コロナで大変な時期ですが
貴方様のおっしゃる通りと思いますし、他にも可能性があるんちゃうかと。
俺の拙い頭では思いつきませんが。

新幹線さえ開通したら全て好転するって、冗談であって欲しいです。
地元の人が地元を馬鹿にしてるようで、切なくなるのです。

>>329
新幹線やリニアが通る前はどこもそうだよ。ｗ

>>1
いやこれからドローン車が活躍する時代にいらんやろ
九州新幹線ですら不要なのに
時代を読めないアホ

>>327
残念ながらあのくびれ部分は一番細いところでも50km近くある。

>>308
北と四はまだ民営化してないが？　というか、民営化の予定すら立てられていないが？

九は民営化前後からいろいろ天災とかコロナとか不運が重なりすぎた。
特に梅雨だ台風だで異常に土砂災害が多いのが企業の体力を大いに奪ってきた。
もう肥薩線なんか復旧はむりなんじゃないかなぁ…

>>327
ネタだと思うが函館山から見えてるのは函館湾であって渡島半島のでかい湾じゃないぞ

利用者いるの？
赤字路線確定ちゃう？

>>332
大赤字でも政治家が選挙に勝って経済学人が工事で儲かれば良いんだよ
目先の利益だけで動く政治屋と経済屋

仮に関西-四国-九州を繋ぐ新幹線が出来たとしても四国飛ばしされて地元に金は落ちなくて
人口も経済も衰退するだけ

>>337
国が株主という特殊な形だけど一応民営化はしてるぞ
いや、国営のようなもんだけどさぁ

第二国土軸ｗｗｗ
そんな小都市ばかり繋いで何になるの

>>306
赤字赤字赤字赤字…
お前らの家の前の道は黒字なのか？
インフラの目的、忘れてないか？

>>341
熊本や金沢を見てるとそれはないな
高松や松山クラスの都市だと新幹線バブルが駅前中心に起きる

>>334
いやいやいや
仙台も新潟も新幹線できる前は長編成の特急が1日十数往復は走ってたぞ
2両とか3両じゃないからなｗ

国内初１両編成の上単線の新幹線が出来るな

もう明治〜昭和に作った鉄道インフラは耐用年数なんです
作り替えるか廃線にするしかない

>>341
むしろ四国の主要都市から大阪福岡に人口が吸い取られそうまであるわ
函館だって先に札幌につながなかったせいで少し人口が本州に流出してきてるしな

>>338

>>1
誇りでいいだよ、新幹線を作ったのは四国の人間だった。

おお、四国には丸っこいディーゼルカーなかったか？

それより戦前あった淡路鉄道っての、復活させて欲しい
本州から鳴門・徳島駅まで直で行ける路線

JRにするんだったら、
JR西日本のエリアになるけど

神戸→淡路島→徳島→高松→松山→広島までの路線なら利用者も結構いると思う

高速バスを新幹線カラーに塗装して新幹線号とネーミングしてなんとか誤魔化しとけ

>>329,334
四国は高速バスが充実してると思うで
四国みたいなところだと新幹線は行き先別に細かく路線を分けられるバスには勝てないと思うがなぁ
山陽新幹線が岡山から分岐して乗り換えなしで道後温泉まで行くとだと利用してもいいかなと思うけど

必要ない。
税金使わないなら勝手にやれば。

>>327
札幌―函館って車で300kmだぞ・・・
東京―名古屋に近い距離だ

>>1
高松より明石→鳴門で四国入りした方がよくないか？
このルートなら大塚製薬から差し入れがもらえるかもしれない

>>350
草
それが本当なら北海道には東京ほどの大都市圏が存在することになるからホントだったら嬉しいんだけどなぁw

>>342
民間資本が全く入っていない（株式をすべて国が握っている）時点で、民営とは言えないだろう。
あと、法律上も特殊会社扱いだから、民営化した本州3社や九州とはそこも違う。

新幹線より徳島-大阪間のが需要ある。
岡山まで行くのが無駄すぎる

>>333
新幹線より複線化して電化特急の方が地元民は有り難いわ
それも戦前の技術のない時の路線だから山を避けて曲がりまくりで難しそう
有人駅が少なすぎて指定席買うのも一苦労な現状では
新幹線で何かが変わると思う地元民は居ないでしょうね
居るとすると普段利用しない人か興味ない人でしょう

>>256
リニアモーター駆動に拘るのはなぜ？

>>358
淡路に線路引くのにいくらかかるんだよ

>>262
兵庫県が建設したわけではないだろ

>>360
まぁそういえばそうか
半国営なのは誰しも認めるだろうしね

環状線にして一時間で車内から88箇所巡れるようにしろ

>>355
鉄ヲタみたいに乗り換えてたくさん列車乗るのが好きてやつなんてそんなにいないからな。
時間がかかっても、乗換なして神戸や難波や梅田までバスがいくなら、そっちを選ぶやつが多いんじゃない？

四国と本州に3本橋をかけて大赤字
いっぽんで十分なのに工事屋が儲けただけで四国は衰退

四国って電化されてない路線ばかりなのに
確か徳島もされてないだろｗ

>>361
高速バスや高速艇でいいのでは？

>>267
リニアモーター駆動だから高速ってわけではないんだが

>>370
徳島には「電車」「自動改札機」が存在しない

>>364
新幹線が通れば
淡路島が関西圏のベッドタウンになるから
開発で元が取れる

剣山のアークが爆発するから止めろ！

　
　
リニア利権　電磁波やばい　トンネル火災やばい　電気代やばい　自然破壊やばい


リニア利権は安倍チョンの利権や　犯罪者朝鮮人安倍晋三は、さっさと逮捕されて獄中で死ね！


新幹線のスピードをもっと上げられるのに、リニア利権があるからわざと新幹線のスピード上げていない


本当にどうしようもねえだろ糞自民党どもは　さっさと下野しろや朝鮮カルト糞自民死ね！


日本列島　新幹線で事足りる　リニア利権で新幹線の最高速度上げられず　滅びろ糞自民死ね！




　

　
　
リニア利権　電磁波やばい　トンネル火災やばい　電気代やばい　自然破壊やばい


リニア利権は安倍チョンの利権や　犯罪者朝鮮人安倍晋三は、さっさと逮捕されて獄中で死ね！


新幹線のスピードをもっと上げられるのに、リニア利権があるからわざと新幹線のスピード上げていない


本当にどうしようもねえだろ糞自民党どもは　さっさと下野しろや朝鮮カルト糞自民死ね！


日本列島　新幹線で事足りる　リニア利権で新幹線の最高速度上げられず　滅びろ糞自民死ね！

　
　
リニア利権　電磁波やばい　トンネル火災やばい　電気代やばい　自然破壊やばい


リニア利権は安倍チョンの利権や　犯罪者朝鮮人安倍晋三は、さっさと逮捕されて獄中で死ね！


新幹線のスピードをもっと上げられるのに、リニア利権があるからわざと新幹線のスピード上げていない


本当にどうしようもねえだろ糞自民党どもは　さっさと下野しろや朝鮮カルト糞自民死ね！


日本列島　新幹線で事足りる　リニア利権で新幹線の最高速度上げられず　滅びろ糞自民死ね！

　
　
リニア利権　電磁波やばい　トンネル火災やばい　電気代やばい　自然破壊やばい


リニア利権は安倍チョンの利権や　犯罪者朝鮮人安倍晋三は、さっさと逮捕されて獄中で死ね！


新幹線のスピードをもっと上げられるのに、リニア利権があるからわざと新幹線のスピード上げていない


本当にどうしようもねえだろ糞自民党どもは　さっさと下野しろや朝鮮カルト糞自民死ね！


日本列島　新幹線で事足りる　リニア利権で新幹線の最高速度上げられず　滅びろ糞自民死ね！

そもそも赤字経営じゃなかったっけ？

>>373
自動改札機もないって切符切りがまだいる県庁所在地の駅って事か

>>262
土木の事を全く分かってないアホ
あと阪神には淡路まで発展させる余力はもうない

>>381
さすがに鋏は入れずにスタンプ押すけどね

国鉄時の借金を返済しきれていないのに、四国に新幹線なんて論外だ。

本当に四国の総意なの？利害関係者だけの希望を切り取ってない？

前スレにあった画像だけどやっぱ東名阪ってすごいな

>>372
だから、四国に若干しつれいかもしれないけど、
路線用地がほぼ自由に選べるとしたら「直線」、あるいは「U字」「円環」の路線が可能だろ

少なくとも地価が高いとか用地買収を拒否する府県がある場所よりは高速化するし、
そもそも「新幹線より遅いならリニアに変える必要が無い」

>>346
昼間の特急だけでも、上野〜仙台間26往復(含む：常磐線経由2往復)、しかもみんな12〜13連だもんな。
さらにそこへ急行も加わるから、在来線の主要幹線としては結構輸送力の限界だったもんな。

いまの四国にそこまでの輸送力の限界に達しているかと言えば、ほど遠いように思われるが…

「みんな買ってもらってる」の心

茨城、千葉だって新幹線ねーよ

どこのバカが新幹線欲しいとか言ってるの?

無理に作らなくてもいいだろ。
無用なデカい橋が3本もあるんだし。

>>383
琴電は切符だとハサミだわ
俺は滅多に乗らないがイルカ使うけど

高松行、松山行、高知行、徳島行で妻切の新幹線車両2両ずつで分割か。胸熱だな

>>141
あるじゃん

世界には雪が珍しい地域も多く
東南アジアからの観光客は雪を見たがっていた
上越新幹線のガーラ湯沢駅は
改札の目の前にゲレンデ行きのリフトがあり
東京駅から75分で行けるスキー場ということで人気だった

また、白馬など長野のスキーリゾートが
オーストラリア人に占領されていたのは有名で
北陸新幹線はオーストラリアからのスキー・スノボ客がたくさん乗っていた
日本が冬なら、南半球は夏休みだしな

四国に作ったとして、日本の人口は減るのだし
ビジネス需要も厳しいのだから
せめて何かしら観光面での強みがないと

>>384
その上、大層な本四連絡橋を3ルートも作らせといて全然発展しないのが四国なw

四国民だけど要らない
普通の路線も満足にないのに
新幹線よりも前に、鉄道の来てない地域に線路繋げた方がよっぽどいいと思う
どうしても立ち上げるんなら四国内で繋ぐより、以前に構想のあった鳴門淡路神戸の方がまだ需要あると思う

>>386
渥美半島てクソ田舎なのになんでこうこうと光ってるの？

J2に落ちると移動が地獄

>>388
岡山〜茶屋町が部分単線で何とかなってるんだから全然違う

>>368
料金面でもバスが圧勝やしね

四国はフリーゲージトレインでいいだろ
岡山駅で対面乗り換え　車両基地にいったん降りてそこで車輪の幅変えて在来線に進入
旅のイベントなんだから速達性とかバカ言わなくていいの
フリーゲージトレイン試作車となんちゃって新幹線並べて展示してたの見て笑ったわ

松本市も東京まで特急で3時間の陸の孤島なんだけど
上田から新幹線を引いてくれねーかな

>>394
切妻の新幹線で300km/hって現実的なんだろうか。
経費と騒音等の公害対策度外視なら、もしかしたらやってやれないことはないかもしれないが。

儲からないだろう

日本でも屈指の四国ってド田舎の印象あるけどどうなん？

ちなみに我が故郷北海道は田舎というよりはほぼ原野だぞ

>>398
それは四国新幹線より難しい要求

>>394
多度津で付け替え

四国くらいのんびり移動させろ！

>>362
なるほど、つまりこの件は銭儲けしたいクソがキャンキャン吠えてるだけで
地元の方々の思いとは乖離してると。
そうでないとｗ
バイクが納入されたら俺が好きな四国に行って美味しい物を沢山食いたいです。
レス有難う御座いました。

徳島は電車を経験しないまま新幹線導入なのかw

四国って面積ハワイくらいだよね
高速鉄道とか必要か

>>310
函館〜札幌間の在来線はあり得ないくらい迂回しているから直線ルートで新幹線を引くのは効果がある

>>398
原住民は黙ってたら？
一人残らずクローンみたいに同じこと言ってさ
四国に残って絶賛四国衰退の渦中にいるお前らの主張なんかなんの説得力もないんだよ
四国になんの利益も誘導できない、する気もないくせに、いっちょ前に「俺たちはもう終わり〜」みたいな根性のやつばかり

とりあえず淡路ルートに鉄道通さなかったのが痛いな
3本あって岡山香川しか繋がってないとか

今の四国在来線だって将来的に保線ができなくなり瀬戸大橋線以外は廃止になるわ

何を目的に「新幹線」なのかさっぱり理解できないけど、
「四国の過疎化の阻止」だとしたら、「四国内部の交通の利便性を上げる」のが最適解だろ

でそこに土建的な国家プロジェクトで利権漁りしたいなら、
「四国内部にリニアを通してリニアの試験運用をさせる」なんだよ

まあ、これは北海道も同じだけど四国の場合は山が多くて交通の便が悪いんだし、
地価にリニア作って円環上の山手線みたいな路線にしたら、経済効果は上がるはず

新幹線を入れても大した経済効果は期待できないからそもそも実現しないし

>>397
ラストマイルが無いから
何で来県しても県庁所在地から出るのに一苦労
もうバス路線も辛うじて維持してるだけ
自治体バスも日に５本レベルで越境出来ないし駅前にタクシー会社もない
唯一それでもニーズがあるのが徒歩で済む四国遍路…

>>1
というか、東海道新幹線の減便は困るなぁ
隣に人が座るのは今のコロナの状況ではまだ怖いわ
コロナ禍で隣席が空いてるのは当たり前というのに慣れてしまった

>>416
たぶん役人は、岡山を鉄道橋にすれば九州からも大阪からもアクセスできて公平じゃん、て考えたんじゃね？

>>394
妻切の新幹線って食パンマンかよｗ

>>421
当時の技術で明石に鉄路併用橋を作れなかっただけでやる気はあった

これからの時代はリニアやろ
四国リニアのほうがええと思う

北海道は将来的にはシベリア鉄道と接続できるようになるかもしれないけど四国は何かあるの？

淡路島から佐田岬経由で九州まで通さなきゃ駄目なんじゃないのか？詳しい人教えて🤔

>>419
新幹線とかいう妄想よりやるべきことはそこだろw
どんな行政してんだ四国カッペはw

なんか俺ももう諦めたほうがいい気がしてきた

気候はいいから全国の老人を輸入して、余生を過ごす老人の島にしてはどうだろう？
金持ってる老人の資産を巻き上げるのだ

で、空港も橋もすべて破壊する
小笠原諸島みたいに船でしか行けなくする
そして世界のナチュラリストも誘致する
開発禁止の島だ

もうそれでいいわ
発想の転換が必要

>>404
静岡がリニアでゴネているから
諏訪ルートになったら松本も近くなるだろ

しかも、諏訪ルートになって増える建設費は
東海道新幹線と東海道本線の値上げによって回収されるわけだから
静岡民が長野民のために身銭を切ってインフラ整備してくれるんや

>>418
＞円環上の山手線みたいな路線にしたら、

電車でお遍路できて便利だね

>>361
これな

新幹線作っても採算割れしすぎるやろ
ただでさえJR赤字やん
地元の税金で支える覚悟あるんか？

>>404
東海が悪態つきながら諏訪にリニア通すから待ってろw

全ては利権中抜き

もう四国で幹線鉄道（都市間輸送鉄道）を生き残らせるには、さすがにゼロからとまでは言わないが
せめて一から引き直すくらいの大胆な施策が必要だな。

いまの路線はあまりにローカル輸送維持に固まりすぎて、迂回コースだらけだし。

将来のメンテナンス性考えたら山削って普通の道を太くしたほうがいいんじゃないの？

>>421
岡山からは遠回りなんだよ
関空と繋げると特にな

四国は在来線の維持心配したほうがいいよ

大阪ー四国は需要がある程度見込めるが、九州ー四国はどうなんだ？福岡、熊本から松山はありそうだけど、高松、徳島への流動ってあるのか？

まず四国行ったことないわ

>>435
明治や大正につくった線路だから線型が良くないだけじゃないのか？

？？「そうだ！頓挫してる長崎新幹線を四国まで繋げたらどうだろう。そうすれば当分の間工事が続くから関連業界から票ガッポガポだね！」

>>438
在来線はどのみち維持できない
新幹線なら何とかなる

>>418
交通よくするだけでは無理だよ
四国の過疎化の原因は、産業構造の変化ににより、従来の山や島の産業が無用になったため
つまりだ、何をしてももう四国の豊かな山村は帰ってこない
だって産業として成り立たないんだもん

過疎地は諦めて都市部に集めるしかないのはもう避けれない

しかしその都市部も仕事がない
あらゆる会社が東名阪に集中したから
コイツラを散らさないと日本の地方に未来はないし、いずれ国も滅ぶ

>>1
四国の住民だけで費用賄うのなら誰も文句など言わないけどな😒

全く要らん

>>14
もう空中に透明チューブでも通して未来の乗り物ヒューンすれば良いよな。

>>428
売春島、タックスヘイブン、グレタ島、大麻特区とか合いそうだなw

九州新幹線は鹿児島熊本から福岡とか九州内での行き来がけっこうあるので黒字になってるけど、四国って高知から愛媛に用事とかあるんか？

>>427
普段車移動しかしないからでしょ
もう路線が繋がってる事が一番で利便性は２の次
簡単に越境できる線路が有るのと無いのでは全然違う
新幹線で並行在来線が廃止されるなら新幹線は要らない

まあ、「内陸運用前のリニアの試験運用場所」としては、
北海道でなくて四国がベストだろうね

北海道広すぎてリニア路線作るのにコストがかかりすぎる
四国は広すぎず狭すぎずという感じ

九州もありなんだろうけど、九州はすでに新幹線入ってるし、
言うほどの劇的な変化はないだろうね

思い出した
> 【四国の新幹線】「四国新幹線!?」大変身したJR車両 0系もどき「鉄道ホビートレイン」とは 座席は本物
2chb.net/r/newsplus/1584725507/

誰が儲かるんだこれ？

>>146
花だん、ぐりーんはうす、すけろく、エリエール
いっぱい有るよ

>>444
東名阪に集中したのは新幹線通り道や停車駅があるからだろう
やはり四国→淡路島→友ヶ島→関空→新大阪で繋げないとな

>>449
高知−松山は高速バスが唯一と言っていい公共交通機関だと思うが
それさえ1日5往復しかない

>>361
バスで2時間くらいやん

今のしおかぜ号や南風号の停車駅減らして車両も改良したら新幹線に準ずる高速列車に
なるやろ

>>458
バスは酔うから選択肢にない

四国は未だに単線で電車でもなく『汽車』
これを複線にして大阪みたいに新快速や特急と普通を同じ運賃か
200円増し程度で乗れるようにすればいい
それで足りなければ新幹線
ものには順序

>>449
四国4県は基本全部向いてる方向が違う

徳島は大阪・神戸
香川は岡山
愛媛は広島
高知は東京

いや…飛び石無人駅地帯とか
土讃線とか考えるとなぁ

>>451
猛烈な雪がほとんど無いのも良いよなあ。雪は難儀する。

>>457
高知松山間の公共交通での移動需要なんてほぼなさそうだけどな。

>>458
バスは停留所ごとにトイレが基本無いので絶望的。

というかバスは酔う

>>3
国鉄ならどんな赤字でも政治の都合で作れるものね。
毎年1兆円以上の赤字出しても社会党と共産党が擁護してくれるし。

>>443
そこが最大の矛盾なんだよな。
せめて県庁の所在地を結ぶ線路だけでも維持したいが、おそらく現状では困難。
なので脱出先が新幹線ということ。しかし
しかし高松は快速マリンライナーより高くなり時短効果は少ない。
徳島は高速バスで神戸に出た方が安い。

>>19
需要もないしなあ

>>467
贅沢いうなや
酔い止め飲めや

こんなもん誰が欲しがるんだよ

日本は国仕舞いの最中だし四国はもうずっと過疎しか進んでないだろ

大阪から四国４県の県庁所在地までの高速バスで十分だろ

>>449
南九州が観光地としては一級だからな
関西に住んでるが、九州新幹線が開通してからどれだけ鹿児島方面に出掛けたかしれない
カルデラの真上は良質な温泉がたくさんあっていいぞ
四国には見るものがない

これ見て調べたけど予土線とか酷いな
1日4本しかない

どんなに頑張っても高知だけは来ないだろ

鉄道であれ飛行機であれ道路でさえ
四国に金突っ込んでもどれも採算割れ
まだ沖縄は米軍基地があるけど四国は日本のお荷物ということに気づけ

>>22>>36
そのほうが絶対いいよな

在来線止めれば、岡山→松山と岡山→高松は割と実現するんじゃね？
いや、新幹線じゃなくて新快速でいいか

>>461
段階踏むのは無駄
アフリカでは固定電話無しで いきなり携帯電話やスマホが入る地域がある
技術革新とはそういうもの
昔の日本も文明開化で一足飛びで新しい技術が入って発展したんだし

リニアも地方新幹線もいらんねん
空港自動車道各地に作りすぎてんのに考えろや

>>460
あんた何個か前のスレにも居ったな(´･ω･)あんたの個人的な都合なんか何百億の予算の前では何にもならんで？
酔い止め飲んどけ言われて終わりやがなw

>>450
狭い所に無駄に四県もある四国こそそれぞれに切り離された時の在来線の悲惨さはヤバいわな

そもそも誰が乗ることを想定した新幹線なんだ？
旅行客なら普通に飛行機使うだろ？

>>456
大分まで行くべきやろ
ぶっちゃけこのルートしかやる意味はない

送電システムだけでもメンテ費用考えたら大赤字だろう
ディーゼル新幹線を提案する

それ以前に四国は住民いなくなるから
核廃棄物処理施設にするのがいいよ

四国に新幹線を通して何処へ行くん

>>456
阪が西の端になってるのにそんなの作っても意味ねーよw

>>488
東海道と山陽ですら天と地の差があるからね

>>481
www

周りに何も無い場所に駅作って、殆ど新幹線は止まらない、誰も乗らないし、誰も降りない
地域振興なんて何もならない

ひたすら四国側の交通インフラディスられてて草
フラストレーション溜まってんな

>>482
テレビのバス旅番組が鉄道が無い地方の現状を表してるわな
あれはまだ本数がある方だし

「在来線の電化が先では」
うーん

>>54
広島や大阪を外して態々四国和歌山？
あり得んわｗ

四国は数十年後には殆どの市町村が消滅するだろ
何でそんなとこに税金使って要らない線引くんだよバカ

>>292
淡路島や四国にトンネルになると
おそらく大阪港から直結になる
地上は地価がたかいから全線海底トンネルになるんじゃね

>>479
安けりゃそれでもええがの(´･ω･)比較するものが違うやん。
四国には既に高速道路網が出来つつあり、これが新幹線に代わる物なんだよ。
これを無視して新しく新幹線導入、安ければ問題ないけど。

>>61
それなら解る

>>46
通勤通学の足が不便になって過疎化が加速するぞw

>>483
旅行者は京阪神から四国間はバスか自家用車
それ以外は長距離フェリーに自家用車で乗り付けるかレンタカーを借りる、
もしくは空港でレンタカーを借りる

>>65
それな
全く必要ない

長崎にも四国にも新幹線はいらんだろ
それよりも北陸新幹線を新大阪まで伸ばす方が良い気がする

山形みたいなナンチャッテを鈍行で走らせときゃ良いだろ

>>500
通学はともかく
通勤に電車使ってる人ほとんどいなくね？
四国の18歳以上で車持ってないの障害者くらいだろ？

フル規格で建設して6両編成で2時間に1本とかですかね

岡山駅で在来線に乗り換えて四国に帰るのが屈辱だと思う奴はいるんかな

>>462
高知はアメリカだよ
ジョン万次郎の時代からね！

>>72
新幹線あっても田舎は田舎だよ。
東北、山形、秋田と新幹線が3路線もある東北のどこに都会要素があるんだよ？

>>399
たぶん農作物のハウス照明、花とか

>>72
やめてくれー
何で四国民のエゴの為に税金で国が赤字補填するんだよ？

>>507
それ香川民しか無理じゃね

>>1
>四国だけ新幹線がない

沖縄にだって対馬にだって八丈島にだって新幹線は無いだろう。
狭いし人がいないから必要ないのだ。

>>141
コレを見に来た

>>70
だから結局お金の話なんよ(´･ω･)安ければ問題ない。
みんなお金があったらフェラーリ乗ったりタワマン住んだりしたいっしょ？
四国には新幹線は不相応なの。

どうせ人口少ないしITもようわからん知恵遅れだらけなんだから
道路も潰して本州へ引き上げさせろ。

>>108
むしろそっちだろうね

新幹線より先に室戸で線路が途切れてるほうをどうにかしろよ

>>513
350万人はいるぞ

>>141
このショットは初めて見た(´∀｀;)