※朝日新聞
「てめえの立場をわきまえろ」 課長のパワハラ、県が減給処分
https://www.asahi.com/articles/ASQ1X6Q47Q1XOHGB00K.html
高木文子
2022/1/29 7:25
部下の男性職員4人に対しパワハラをしたとして、岐阜県は28日、航空宇宙産業課前課長の男性（51）=28日付で商工労働部付課長=を減給10分の1（3カ月）の懲戒処分とし発表した。
県によると、前課長は2020年4月〜21年5月、岐阜かかみがはら航空宇宙博物館（各務原市）の企画・運営にあたる部下3人に対し、打ち合わせの際などに「分限免職ものだぞ」「主事じゃないんだから、係長職に応じた仕事をしろよ」「子どもみたいなことをやってんじゃない。自分の年齢を考えろ」などと発言。博物館に派遣された別の部下にも「てめえの立場をわきまえろ」と発言したという。21年9月に県職員組合から人事課に情報提供があり発覚した。
職員のうち2人は発言後、「慣れない仕事で体調不良になった」などと前課長に説明して1〜2カ月の病気休暇を取り、別の部署に異動した。前課長は聞き取りに「仕事を優先しなければと思い、厳しい発言をしてしまった」と話したという。県の人事担当者は記者会見で「ハラスメントを防止すべき所属長が自らやった行為で、非常に重く受け止めている。早い段階で分かっていればパワハラの拡大が防止できたのではないかと反省している」とした。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 ※関連リンク
本県職員の処分（令和4年1月28日）
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>>1
処分が甘い
こういう暴言を吐く非常識な人間は管理職になるべきでない
てめえの立場をわきまえろよ >>1
ごめん
何が悪いの？
熱血指導だろ？むしろ感謝汁！ 岐阜に航空宇宙とかわけのわからんことをやってんだな。
公務員ならいいわ
仕事ろくにしないやつ大量にいるから
君たちも経験があるだろうが、ものすごく怒られた事は、もう二度とヘマしないだろ？
親や先生に、その時はムカッときても、
いま思えば感謝しているだろ？
そこで強く注意されなければ、今頃自分はどんな人間になっていたか想像してみるがいい。
>説明責任。
昨日もスーパーのレジでこのレジさん対応が遅いから他並んだほうがいいよとアドバイスを受けた。
ありがとう、待っとくからいいですと軽くお断りしました。
>>8
本当に相手のためを思ってだったり、仕事のためを思ってなら問題にならないだろ。
普段の行いが悪かったんだろうな。 「あなたのお立場をわきまえていただけませんでしょうか？」
ならパワハラにならなかった
>>2
公務員の文化だろ
身分を弁えて無給でやれよ >>11
そうは言っても県の課長職はそこそこ偉いんじゃね？
知らんけど 宇都宮イキリヤニカスホストもこんな風にイジメれていたんだろうなぁ
>>13
ろくにしてないだろw
部下にも税金かかってんだろうが 言ってる内容はそんなに悪くないよね。係長が主事レベルの仕事してたらそりゃあ言われるわ。
立場を弁えろという言葉を否定するなら役職なんて要らないよね
>>20
自分の役割をまずは優先しようか？
これならＯＫ >>26
本当にそうなのかなんて分からないけどな
どんな仕事しても何癖付けるアホを見たことあるし かように心狭き先生が広大無辺の空間へ目を向けねばならんのは、甚だ人事の不釣り合いと言わざるを得ない
10分の1の減俸はキツイ
今頃この男のかぁちゃん泣いてるぞ
>>5
甘くない
公務員は規定に沿って処分される
こいつはもう生ける屍だよ 俺は仕事してくれない上司に似たような事言ってるわ
逆パワハラかな？
こうしてボンクラ職員が甘やかされて公務を行う環境が出来上がるんだな
民間と同じ立場じゃねえのにな
こうしてボンクラ職員が甘やかされて公務を行う環境が出来上がるんだな
民間と同じ立場じゃねえのにな
>>28
感情を抑えた言い方にしようとすればするほど
嫌みっぽい言い方になっていくよね
こっちのほうがメンタルにくる部下もいるんじゃね 子供みたいな事をしてるんじゃない、というのと
立場を弁えろって言うのがどういう状況で言われたか解らんからなんともだが
主事が係長になって、主事みたいな判断してるのは問題って注意するのは悪く無いと思う
様は少ないながらも人員をまとめて人を使う事を覚えろって事でしょ
噂も聞いてたし、知ってたけど、
暴言の対象が人事課に向くのが嫌だし、
部長たちにごますってるので放置してたら
組合が出てきやがった案件ですね。
川崎重工
天龍工業
各務原市
岐阜市
三菱の航空関係
以上
>>1 >>1
なにが悪いんだ
部下がなにもできない
理解しようとしない
上司の神経を逆撫でし、
感情のコントロールまで制御できないようにした
逆パワハラ 職場離れたらただのしょぼい不細工なデブハゲのおっさんにすぎない癖に
>>11
岐阜県はキャリア採用無いので、51で課長の部署少なくとも２回目なんだから、出世早い方だよ。何も無かったら次は部長級だったんじゃないかな? >>14
そんなあなたになったのは
そのせいか
バイアス歪んでるままやぞ >>13
それは事実かね？
彼らは言われたことをやるだけ よの顔を見忘れたか
この紋所が目に入らぬか
ぐらいならokだったのに
眞子さま小室氏も皇族という立場を弁えてゴミや虫に頭を下げないで欲しいね
>>5
国の課長とかだって平気でこういうこと言うぞ
マジ腐ってる 両成敗にしろ
言われた奴らはどやされる程のお粗末な仕事してあまつさえ仕事から逃げるやつもいてそのまましれっと給料貰い続けているってことだろ？
>>9
>>15
岐阜市の東隣りの各務原市には自衛隊航空基地と川崎重工の航空機、宇宙機器の製造工場がある 今の世の中でこれを言える人は凄いよ。
こういう結果も即想像できるのに。
>>3
初犯で重くし過ぎるとかえって裁判でひっくり返されて原職復帰、となるから仕方ない
ボーナス減るし今後は分不相応な部下無し職を転々となるだろうからある意味辞めた方が楽かもね >>14
怒られたら怒られた認識しか残らない
やる気のない奴には恐怖が必要になる
恐怖を避ける為に人は学習するのである うちの会社のパワハラゴミジジイがクビになった笑
それからかなり売り上げがアップした。パワハラゴミジジイは疫病神でしかない笑
>>29
かと言って、本当に仕事できない、しない奴多いぞ。 まあ岐阜県の公務員は立場をわきまえない仕事をしてても注意すらできないと
>>26
実際言われてる内容が分からないからそれはなんとも言えん
こういう奴は、普通の主事ができないことでも「なんでできねえんだ」というタイプだろう
とはいえ、公務員なら別にいいわ。どんどんプレッシャーかけて働かせろ。
空を飛べと言われたら空飛べるための方法を模索しろ。
結果、できないにしてもどのような方法を模索したのか過程を発表しろ。 >>1
パワハラは許されない。そういう気質のある人物を残しても組織にはプラスにならない。首切るしかないな。 >>14
法律が変わったんだよ。もう、そんな言い訳は通用しない。 >>62
いや、そんなことはない
適切な叱責は処分対象にならない >>26
でも具体的にどんな感じだったか俺らにはわからないからな
それをわかってる岐阜県がパワハラとして処分しているのだから
やはりパワハラであり是正すべきことなんだろう
知らないのに知ってるフリして俺らが意見することじゃないよね 部下を叱るにしても言い方次第で、パワハラ認定される
>>68
説明の必要があるのか？
パワハラと認定されたのに >>66
一番楽した世代だろうな
だから馬鹿ばっかゆとり以上に パワハラでしか出世できない社会が日本（笑）
なんか論理的な改善策を提案できないバカが課長というね
そもそもおまえ税金で食っとるナマポやろと
相手を下げて自分を上げる生き方はもうやめよう
これからは相手を活かし自分も生きるだ
部下から見たクソ上司があるのと同じく
上司から見たクソ部下ってのはいる
上司同士のコミュニティで同じようにこいつはクソだって言い合ってるよ
>>40
他の職員の前で大声で繰り返し叱責したり、仕事内容ではなく、本人の人格を否定したりするような発言をすると、パワハラ認定される可能性が高い。 病欠で２か月回るんならその人員いらねーだろ？分限でいい
>>57
想像できるほどの知能は無かったってことだな これだったら俺の周りの上司は殆どモラハラでアウトだわ。
言葉は確かに悪いかもしれないけど、こんなの普通にあったときは日本の企業も強かったよな。怒鳴り散らかされて、プライドを粉々にされてからどうやって上司や自社に認めてもらうかを考えるプロセスを今の若手は経験してないから、想定外のことに対応できないし、すぐに病む。パワハラとかなんとかで甘やかしすぎ
デジタル化すれば真っ先にリストラ対象になる高給取りのパワハラ課長（笑）
>>69
言われた側が
「傷つきました」とか「恐怖を感じた」とか言えば
それはもうパワハラになる
叱責という行為がもうダメ 主事じゃないんだから係長の仕事をしろって当たり前のことだと思うがパワハラなの？
>>66
バブル世代ってホントにいらない人多いんだよな >>89
たしかに
ほんと最近の若者はなってないよな >>89
もうそういう時代じゃない
昔に戻ることはない
合わせられないならこうなるだけ 感情的な批判ばかりして具体的にどうすれば良いか言わないければパワハラ
どうすれば良いですか？と聞いても自分で考えろ！子供じゃねえんだぞ！みたいにいうタイプだろ
それは指導じゃなくて叱責だし知らない分からない事は叱責されるべき過ちでは無い
教えようとか思うな。
関わらないようにしておけ。
これからの新入社員もっとひどいww
出来ないやつに仕事与えたお前が悪いって考えるのが管理職。
倉庫派遣で行った会社で先方のパートさんから段ボール投げつけられてさ、3回目で頭にきたから投げてきたおばちゃんを段ボールでボコボコに殴ったら出禁になった
最初投げつけて来た時はパートさんみんな笑っててさ
「かわいそーじゃん、ダメだよ派遣いじめちゃーw」とか言ってた先方の社員さんも顔真っ青にして止めにきたw
こういう偉い人が偉そうにする
パワハラらしいパワハラなら俺対応できんだよな。
要するに軍隊みたいになれば良いだけだから。
上手く回るとすごく良い仕事ができる事もある
怒鳴ったり圧力掛けるのは、理路整然と業務遂行できるだけのノウハウを自身の中で構築出来てないからだよ
こういう場合はこうすればいい、的確な判断と最適な手法を選んでこうすればこういう結果が出ます、と説明出来ないのさ
もしくは自分が過去に同様の圧力を受けてトラウマになってるか
それを他人にぶつける事で感覚共有と同調させたい精神的な安堵を希求する回復欲求が内在してる
パワハラの根源は戦中世代の同調圧力だから、特攻や敗戦に繋がる理不尽や大いなる矛盾を孕んでいる
個人で解消出来るものじゃない
だって岐阜は知事からしてパワハラだもん
去年の知事選でも県職員から嫌われてたし
そういう土壌なのかも
>>1
わかる
使えないゴミみたいな部下を持つ上司って可愛そう
上司だって部下を選べないっつーの 条例でパワハラは懲戒免職にすればいい
あとは隠し撮りでハメるだけ
>>107
上手くいってるときは、正直管理は誰でも良いんだよ。
そうじゃないときが管理の腕なわけで。 これがパワハラになっちゃうの？
使えない部下を叱責することが禁止になるならどうすりゃいいの？
何様やねんおれの税金で飯食わしてもらってる公務員がw
これぐらいどこでもあるやろ
下がびびって言わない言えない事例なんぞ
いくらでもあれ
わても上場企業だが数年前に部の長にクビに
するぞと怒鳴られ思い切りスネ蹴られたこと
があるし、シャーペンを顔に強く投げつけら
れたこともある いつか全部吐き出して訴え
てやるがね
これって口調を変えれば問題なくね？
単なる前課長？の育ちの問題なのでは？
>>100
だったらもう一度そういう時代にしないと本当に日本は沈んでしまうね。最近は深夜残業も連続出勤を経験していない若手も多いから、緊急対応での業務も進めにくくなってるし。普段は定時でも良いけどどうしょうもないときにもウダウダ言われたら困っちゃわない？ >>106
派遣とパートってどっちの立場が上なの？ >>89
日本に勢いがあった時代だったからパワハラ無能カスが足引っ張っても持ちこたえてただけだぞ 本当に仕事できるやつとできないやつがハッキリ二分化する時代が来る
>>113
自分ですべて仕事こなして過労で死ぬか
仕事を辞めて飢えて死ぬかの二択よ こんなことでパワハラってなんだよ
なんか柔メンタルのお子ちゃまばっかりだな
もうちょっと覇気のある活き活きとした眼でしっかり生きろよ
覇気もやる気も情熱も愛も興味も関心も感情もねえチー牛ばっかり
ナメられるぞ日本。間違いなくあと数年で隣国の傀儡になる
かっこいい世界中から一目置かれる日本を取り戻そうぜ
岐阜かかみがはら航空宇宙博物館とかヒマそうだもんな
パワハラぐらいしかやること無いんだろ
>>89
一度の失敗を延々とねちねちいう風潮を作ったのがいけないんだよ
そもそもそれが失敗だったかと言い切れるわけもないのにどうした判断基準なんだってところもある
這い上がれなくすれば保身に回りポンコツを量産するっていう可能性がね 俺も中途採用で来た年上の部下（高卒）に
「何年生きてきたの？」「ほんと高卒は使えんわ」とか言ってイジメてたら
2周間で来なくなったわ
今頃何してんだろ
腹痛いなwwwブーメランなwwwお前がわきまえろやwww頭に刺さってやんのwww
今回の件が実際どうかは知らないが、例えば係長が主事並の仕事してたらどう対処すればいいの？
自分の気分で怒鳴り散らしたり、暴言吐く女上司いるんだが更年期なのか
>>113
しかも主事じゃない
手取り足取り教える相手じゃないだろ
仕事しない係長を黙って見守るしかないんかね
実物二人を並べたら分かると一目瞭然なんだと思うぞ >>66
ことし51になる世代は、氷河期でかなり優秀だと思うけど。 >>1
パワハラは悪だが田舎は底辺高校の農家や実力者の倅を無試験コネ採用するから極端に物を知らないとか話しが理解出来ないとかいるんだよ。 俺ならこの課長を精神的に徹底的に追い込むよ
俺の顔をみたらカタガタ震えだすくらいに
それくらい追い込む、そして辞めてもらう
>>117
今のところそこでウダウダ言う部下には当たったことないからどうだろうな
たどその場合パワハラ復活で解決するようにも思えんのだが 初めからパワハラの人ってこのご時世いないと思う
何回も同じミス繰り返したり、指示を忘れたりする生ゴミみたいな部下も殺処分にして欲しい
減給10分の1（3カ月）の懲戒処分は酷いな
終身「「てめえの立場をわきまえない課長」のﾌﾟﾗｶｰﾄﾞ常時携帯で赦してやれよ
これがパワハラかｗ
この言葉だけじゃないんだろうな。
>>1「子どもみたいなことをやってんじゃない。自分の年齢を考えろ」
「やれやれ憂さ晴らしに付き合わされるにもホドがあるよな、そろそろ大人になって欲しいよ」
「まぁ、先に役職定年するし、後々扱いを考えればいい」 >>129
結局仕事できない人はこうなるよ
税金泥棒どっち ちょっと言われただけで体調不良で数ヶ月休むとか相当な無能職員だったんだろうな
>>151
今の若い奴は俺らの半分しかいないらしいな >>142
各務原を中心に航空宇宙関係の製造業が多い >>142
韓国と姉妹都市の各務原市
市の特産品がキムチ
2003年大韓民国春川市姉妹都市提携 >>139
羨ましいな。とりあえずこっちだって緊急度合いや理由、その後の見通しだって予定ではあるけど伝えてるぜ？それでもウンタラ言われたらさ。法律の範囲内でやってても駄目だから先が暗いわ。 公務員はドＭの女が多いよ
クビが怖いからいくらでも奴隷にできる
内容だけ見ると別に騒ぎ立てるような事ないよな
こういうのは受け取り方次第だからホント難しい
>>133
主事の業務担当と係長の業務担当の違いを説明し必要なら資料も渡す
それでダメなら実際に一緒にやってやる
再三に渡って説明及び指導を行っても理解出来ず一切係長の仕事を行えないならそもそも適正無しと判断して上に報告し異動や降格を求める >>14
よう、脳筋。
そのやりかたでは、潰した人間による損失のが多いな。 このケースは別にしても、しかし〇〇ハラも少しのことでやられるから
少しおかしなことになっていくしなるのは間違いないな。
>>60
わんだってー？
精神論で売上さがるのがー！ キムチキムチ言うけど、俺はまったく食わないが
お前らはおいしそうに食うんだろ?
部下を叱るのはNG
注意も受け取り方次第でパワハラになるからNG
指導も余計なプレッシャーをあたえる可能性があるからNG
プライベートな会話はセクハラの可能性があるからNG
もうさ、直接話すのはやめて書面でマニュアル渡すのがいいんじゃね
業務量の少なかった昔なら優しい職場でやれてけどな
今働かない係長がいたら上も下も大変だぞー
今の上長は逆に怒ることができない。
下から舐められてダメな奴はサボりまくり、仕事は一部の人間だけに集中してパンクして若干心を病んでる。
しかし表面的には部署の業績はとても良い。
そろそろ上長の入れ替わり時期。
どう変わるのかすげー見もの
>>16
そう思うだろ、実際そうなんだけど、
ところが狭い世界に慣れてしまうとそういう感覚がなくなってしまうんだわ、
たかが公僕のくせにまるで自分が全知全能の神にでもなったかのように勘違いする、
それが公務員。 バブル世代で地方公務員って時点でry氷河期は超高倍率で不相応なぐらい優秀な人材入れれるチャンスだったのに一斉に採用絞りやがった。その後にゆとりを補充でどうなるかわかるよなw
>>26
課長部下を使う職能だろ
それはいらんのか
結局無能
無給でいい >>174
うまい
リスクオフなら無言の職場だね
でも職場の雰囲気がーとか言い出さないかなw 部下が仕事できない人かしない人なのかは分からんけど
>>175
だな
担当者ならともかく係長相当が使えないとかなり不味い 今、頭のいいやつはコンプライアンスにいち早くアンテナ張って、世の中でどんなトラップが待ち構えているか理解できる資質があるかだよな
>>181
優秀さは試験の難しさじゃない証明だろ
成績で早くセンター建設スムーズにやれや しかし腫れものを触るようにやるのもなぁ。
本当に一人で仕事をしていた方がやりやすいよねこれ。
>>113
何も言わないのが正解になるよなぁ
一生懸命やるのが馬鹿を見る世の中 >>185
使えないのは課長の責任
無能
やっぱり無給がふさわしい >>181
岐阜とかだとバブルでもまあまあの人が公務員になったと思うよ
この人がどうかは知らないけど このパワハラ受けたとされる部下が上司になった時に、部下に無能がいた時にどうやって指導するか見てみたいわ。その頃にはタメ口で指示すらパワハラ扱いされそうだが。
主事ってヒラに毛が生えた程度だろ。
まあ係長の仕事とやらも緩い内容だとは思うが（笑）
>>162
いやホンとそれ。
取り方しだいだけどな。
上司側もとっていないとわからんよねこれ。
逆ハラということもあるだろうし。 >>180
こっちに全く非が無ければこんなに丁寧に指導頑張ってるのにこいつは全くダメなんですって証拠にもなるしな >>1
>職員のうち2人は発言後、「慣れない仕事で体調不良になった」などと
>前課長に説明して1〜2カ月の病気休暇を取り、別の部署に異動
やっぱ県職員って楽そうだな パワハラになっちゃう現代、それに順応適合しないと昭和のくそオヤジとつまみ出されてしまう
人員は上はいなくなり下は入ってくるだからな
>>192
いや本当にそうだと思うよ。
この課長のおかしなところはあるかもしれないが、
冷静にそのやり取りを聞かないとわからんよ。 日本の役職って、立場の違いじゃなくて身分の違いになってるんだよなぁ
勘違い野郎、マジうざ
>>1 この課長あと4年で役職定年やん
若い人に敵作って大丈夫かね？ >>203
今恐らくは上の方が大変だと思うよ。
有名無力無名有力といった感じだろう。 処分せざるを得ないのも分らんではないが、
口だけ達者な弁えない奴を正す人が居なくなったら組織は回らんでしょうに
お優しく接して人事評価で1点付けておけってか
課長で何でそんなに偉そうになれるのか意味わからん
現場の部下たちが反乱起こしたら真っ先に管理責任を問われる立場なんだがｗ
このレベルで処分されるんだな
ブラックならこんなの日常よw
>>202
法に則り業務を遂行する
これすら出来ないのが高学歴無能の正体
脅さず恫喝せずコントロールしろよ
それだけの話だろ 公務員は楽だよな
楽というのは税金で食ってるからとかでなくて従事してるだけで仕事が天から降ってくるからな
会社に勤めていても民間はまず仕事を見つけて(得意先)こないと食っていけない
立場をわきまえて国民が歩く度に頭を下げて欲しい
たいしたこと言ってなくても51歳で評判落としたら60から65の年金までの継続雇用制度は無いな
バカだな
>>1
> 打ち合わせの際などに「分限免職ものだぞ」「主事じゃないんだから、係長職に応じた仕事をしろよ」「子どもみたいなことをやってんじゃない。自分の年齢を考えろ」などと発言。博物館に派遣された別の部下にも「てめえの立場をわきまえろ」と発言
特に大した事言ってないやん、こんな事を根にもって恨む方が怖いわ てめえ呼ばわり、分限免職（クビ）をちらつかせる
普通にアウト
周りも知ってるけどあえて言わないブラック部署。
マスコミには、適当に言ってそのまま、当たり前のブラック
航空宇宙産業てなんだよw絶対税金や人手の無駄遣いじゃんかよ。
長く公務員として居座って昇給して安泰だから調子乗るんだよ
>>158
JAXA出身の課長だったか･･･
優秀な人材がいる県庁だな >>209
与えられたリソースで結果をだす
これが仕事
仕事もどきの公務員は無給でいい
嫌なら辞めたらいい
成績で食っていけ
使える部下を自分で採用しろよ ＩＣレコーダで情報収集
はじめました
流石にこちらも学習して対策するよ
弊社の営業部長さま
叩かれたら自己防衛でミンチにするよ
>>190
係長に一定レベルを求めることもだめだと言うならもう何も言うことはない
平社員じゃなくて係長ならある程度の能力は上司も組織も期待しているよ
そういう人員配置になってるし役割分担になってる
だから何も言わずとも一定働いてもらわないと組織が回らなくなる でも「それじゃダメでございますよ〜」って言っても部下は「はぁ？ムリっすわ」ってナメるんだろ？
記事からは前後の状況がわからんから、部下に否がまったくないかなんとも言えないが、昭和のテンプレみたいな無能上司の気配はあるな。
無能パワハラ上司に共通することは、ただ怒鳴って怒るだけで、問題の解決法については一切示さない。
>>217
無能だろw
なんかみんな現実見えないんだな > 職員のうち2人は発言後、「慣れない仕事で体調不良になった」などと前課長に説明して1〜2カ月の病気休暇を取り
いいなあ公務員
大した事か大した事じゃないかは、痴漢と同じでやられた側が決める問題だからねぇ
岐阜みたいな田舎だと何かされても泣き寝入りしないと大事になったら、逆に周囲から嫌がらせを受けるんだよ
一時的な感情で告発しない方がいい
慣れない仕事で体調不良で2ヶ月休みゲットに草
いなくても困らんだろそんな程度ならw
>>220
そいつを使うのが課長の役割だろ
係長の役割に責任転嫁するけど
課長の役割は無視かw
係長にした人事の責任だと？
自分で会社して好きな部下雇えよそしたら >>202
それは思った。もっときつい暴言かと思ってスレ開いたらアレ？って
うちの職場にも仕事できなさすぎる人が居たけど、本当に一般常識がまだ身についていない子供を相手にしてる感覚だった
相手にしてみて思ったけど、直接言いたくなる気持ちも分かるわ。実際に暴言吐いたりは誰もしなかったけどね >>8
こいつはウケ狙いなんだろうが
実際にこういう考えの奴がいるんだよな
ソースと全く同じような発言を繰り返すんで見かねた自分が
ハラスメントになるよとたしなめたら
「むしろ自分が部下からハラスメントを受けているようなもんだ」
とキレられたことがある あいつより上役になって倍返しと奮起する昭和
体調悪くなって逃げの一手の平成
>>224
慣れない仕事で体調不良で2ヶ月休むって
その間当然給料貰ってるんだろうな >>186
地雷や罠まみれ
意図的断片的に
録音、録画され訴えたら詰むからね
リベンジ社会だよ >>198
大抵、無資格バカが上下関係とか先に入ったとか言ってパワハラ関係作って問題起こすお荷物なんだよなぁ。 部下に「給料泥棒」「しばくぞ」 岐阜県、パワハラで課長級を処分
岐阜新聞
2022年1月28日 19:21
![「てめえの立場をわきまえろ」 課長のパワハラ、岐阜県が減給処分 [少考さん★]->画像>5枚](https://www.gif)
コンプライアンスを守ってたら仕事が成り立たないみたいな意見よく目にするけど、本来であればそんな仕事は成り立ってはいけない
そういう無理を通す会社が社会全体の労働水準を下げる要因になっているって自覚してないどころか、高い生産性を実現している、仕事ができているなどと勘違いする始末
賃金や生活標準に見合わない奴隷労働を強いている不法国賊企業はさっさと滅びてくれ
>>207
身内やケツモチにお偉いさんがいたらさらに強気になる
民間なら社長のお気に入りの女性平社員がオラ付いたりするね 今は自称被害者が最強の時代だな。「こんなことやられました、心療内科通ってます」と言われたら、どんなアホくさい内容でも組織側も動かざるを得ない。
>>231
わかり合えそうにないからもういいよレスしなくても
別にこの件で課長の肩を持つ気もないから
ただ後半2行については
部下側も転職したら？って言い返したくなるな
同じ話だろ >>235
コイツが悪いんですw
ってかw
多分恫喝しかコントロールできない無能がわんさか責任者の立場にいるんだろうなw
パワハラ以外でコントロールしろよ
出来ないなら辞めろ無能 >>235
上司、部下がお互い録音取ってる職場は嫌だな 本当に部下側クソレベルで
上司が心病んでしまったのかもしれんので保留
>>13
仕事しない奴もあれだけど、余計なことばっかする奴もいる
潰れないから業績なんて関係ないからだとおもう
そろそろ制度改正が必要だ >>232 指導管理不足だよ、人事は君を期待していたんたがね そこらじゅうで当たり散らかす無能上司の典型だな
公務員がこんなことやったら速攻で情報が回るのに
>>245
係長の昇進に口出しする権限のない課長が
係長の資質を問うなよ
越権だろ
課長が悪い
責任とれ
無給でいい >>248 課長は上司として心が病むなら失格、自身で職を辞したほうがいい >>234
あったらボコボコにするってことだよ
尊重するわけないじゃん >>208
昔働いていた片田舎のマグロ会社の社長が暴君パワハラ恫喝社長だったが毎日罵詈雑言だったな
こっちは公務員だから許されないだろうしこの処分はいいと思うけど
気になるのは怒られた職員
一回怒られて病気休暇1、2ヶ月って…打たれ弱すぎだろ そして国や自治体は手本にならなければならないのに、>>1みたいなクズがいる事が嘆かわしい 仕事できないのに態度が偉そうな奴が
心底死んで欲しい。
>>22
前にとある県のとある部署の課長職の対応に納得が行かなかったので、県庁の行政相談窓口みたいな所に相談に行ったら
「私たちも課長はハードルが高いので、当該部署の係長に伝えときます」
とか言われた
それくらいのお力をお持ちなのが県の課長職なのです
さらに上級の方は、魔力すらお持ちです 部下が慣れない仕事でストレスで2ヶ月休みますで給料貰う税金泥棒なら上司の肩持つわ
>>252 51歳だからあと4年で降格だよ、役職は受け渡されるものでなく貸し出されるもの 子供みたいだったんだろうな
今の氷河期ゆとりなんて子供みたいな無能しかいないぞマジで
アホくさ
まあ昇格したばかりだと
すぐに責任範囲やミッションの意識変えるの難しいよね
主任だとまあ3人程度の部下の作業のフォローだけしてれば良いけど
係長になると8人前後の管理が必要だし
>>232
あなたの日本語が、どうも怪しいね。
文法を苦手としているのでしょう。 各務原といえば岐阜基地の飛行開発実験団のあるところ。
なんか影響あったなら処罰してくれ
うちの職場にミスしてもいい訳ばかりで謝らない、そのくせ権利は主張する無能がいるんだけどどうすればいいのか。結局関わらないようになるんだよな、ミスしようが自分に被害ないなら関係ないし。
>>26
感情的に罵倒するんじゃなくて、どう職責に応じた仕事をしてほしいか具体的内容を伝えて指導すべきやと思う
でもコロナ渦の宇宙博物館ってそんな仕事なさそうやけどなあ >>244
ただ行き過ぎると人を雇う事がリスクの方向に向かうと思うけどな
多大なコスト掛けて人材を丁寧に扱うくらいなら扱いづらい人間雇うよりAIロボットに
置き換えた方が安上りじゃね？みたいな流れになるんじゃないかと >>268
まあでも被害者が4人いるからねえ
県としても処分してるわけだし
やはりこの課長に問題があると判断したほうがよさそうだよ 無能は叱るより
首切るのが一番って事ですね
大人になった無能を叱ったところで仕事出来るようになるわけじゃないしなｗ
年寄りって何故かこんなん多いよな
そんなに面子に拘ってもお前の本質はなんにも変わらねーよ
>>270
管理職になるとそういうのもどうにかしないといけない、関わらないではすまないから可哀想だと思う >>268
両方だろ公務員だから
けど課長が無能
部下を選びたいなら起業しろ
与えられた人員で結果だすのが課長の仕事
課長が無能 うちの会社はパワハラ管理職をかばって部下を左遷だよ
>>270
管理してコントロールすればいい
出来ないなら人のせいにせずに責任とれ
無能は起業して自分の好きな部下を作れ >>262 部下1人が課長にNOを突きつけるならまだしも2人がNOを突きつけているあたり、課長として管理指導不足 ![「てめえの立場をわきまえろ」 課長のパワハラ、岐阜県が減給処分 [少考さん★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jwTkzcY.jpg)
![「てめえの立場をわきまえろ」 課長のパワハラ、岐阜県が減給処分 [少考さん★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/HmcAx4w.jpg)
パワハラを訴えたけど相手方弁護士に否定されました 部下のどういう行動に対しての物言いなのかが分からないとな
言い過ぎとか言葉が荒いとかはその通りだけど
この程度でパワハラってやっぱゆとりだな
日本は競争力無くなって完全に終わるね
>>264 4人を子供みたいと思うなら子供相手に対応すべきだったね >>270
人事考課で規則に則って降格なり減給なりすればよろしい >>278
これが課長の能力www
高学歴無能の正体www
アイツが悪いんです
商品が悪いんです
パワハラうるさい世間が悪いんです
景気が悪いんです
人事が悪いんです
ボク、有能ですwwww >>275
代々上の世代から洗脳されてきた
とは言え、新人類とかゆとりとか言われたところでは大きな世代断絶が起こっているので、少しずつではあるが改善はされている
体育会系の業界は相変わらず >>14
ミスするかどうかは怒られたかどうかと関係ないし、怒られれば次は発覚しないようにするだけだな 日本は一旦組織入っちゃえば欧米みたいに能力不足って判断で機械的にクビ処理難しいからな
だからいつまでも無能が組織に居座って効率も上がらんし派遣が無能の給与稼いでやるみたいになる
係長だと部下のメンタルヘルスのラインケアにも関わらなければならない立場だしね
主任だと部下の不調は上に報告すれば済むけど
>>270
自分には関係ないってしれっとしてる奴が放置されてるから、そんなやつしか集まらないかもな こういうときはこういえばいい？
アナタさあ、いい歳なんだからもう少しそれに見合うような仕事してくれないと困るよ？○○にいるあの人見てみ？いい年してあんな風になりたいの？お互いいい歳なんだからもうすこし考えて仕事してほしい。
公務員はクビない分、モンスタークラスに仕事しない人はいそうだな
単に能力なくて仕事できない以前にやる気すらない人とか
>>287
結局
家でも学校でも怒られた事がないゆとりの賜物 >>276
だから管理職に誰もなりたがらないっていうさらなる負のループに陥る。 もう駄目だよこの人、ここまでくるあいだにいくらでも騒ぎを収拾できるタイミングはあった筈
要は振りかざした拳をおさめられなかっただけ
>>294
ゆとりの相手なんて最悪だろ
今の中間管理は最悪だわ
そら誰もやりたくない、一生ヒラで良いって思うやつ続出するわ このくらい言う人そこらじゅうにいるよな
てめえの立場〜以外の発言はパワハラなのか？
>>299
処分の軽重で名前出すか決まってる
減給で名前出すとこは皆無じゃない >>300
なるほど
初めて納得した
公務員は解雇できるように、全員有期雇用にしよう
公務員は3か月の有期雇用がふさわしい
難しい試験受かるくらい有能なんだから、いつでも辞めさて大丈夫だ 主任から係長は変化が大きいのよ
評価される側から評価する側になるし
>>300
注意するとすぐ休む奴はいる
早く異動してくれないかなと待つのみよ >>305
そんな発言しなくても、仕事させられるよ？
無能がマジで多いなあ管理職は 郵便局じゃ日用茶飯事だよ
自称上級国民の基幹職の
連中も含めてね
声が大きい奴、強引に物事を進める奴が優秀だと思われている日本
うちの所長と瓜二つでワロタ
こういうのはハイスイマセン（棒）って聞き流すハラスメント返ししとけばいいんだよ
そのうち
おまえのスイマセンは聞き飽きたくそが！
ってなるからスイマセン（棒）でトドメを刺す
いまだにパワハラも分からない責任職がいるんだな
バカとしか言いようがない
別に他で働くし
パワハラ野郎潰してから
辞めてやるよ
目に目を歯には刃を
課長は税金で食っていることを完全に見失っている
こういう不安を県民に与える事こそが税収への不審
日本って仕事での議論の話ではなく
立場を利用して黙らせる
>>317
問題なんですよ
怒ったら駄目なんです
赤ちゃんに接するようにホメノビ（笑）しないといけないんです
何もやらない奴が社会に寄生する時代 県民からお金を貰ってるんですよ
育成もたのみますよ
新人の何倍ももらってますよね？
主任は自分の仕事をしつつ数名の部下のフォローをすればよい
係長になると部下の抱える問題を解決して成果を出させる責任が生じる
これが最初はしんどい
>>313
HSPとかの不良品なんじゃね
やんわり心療内科を受診するように勧めときなよ >>318
これでええんよ
その知恵？テキトーさ？が必要なのにな パワハラを理解してない輩しかいねえw
問題は 日常的に部下を否定し続けたことだぞ
言葉なんかどうでもええのよ
>>262
上司の管理能力云々は別にして
制度としてすんなり許されるのがすごいな
公務員天国とはよく言ったものだわ
ネットで民間の非正規を「自己責任だ」って叩いているのはこんな恵まれた層なんだろうな >>310
航空機と天文台くらいは岐阜だって存在するだろ ５ちゃんで必死にレスバやってるような奴なんだろうなあ
航空宇宙博物館ってそんなに大盛況で忙しいの？
ヒマそう
仕事の役割だけなのになぜか自分が偉くなった気分になるお子様がこういうパワハラ起こすんだよな
ゆとり時代に頻発してた
弱者の立場を利用した学級崩壊が社会にまで出てきたんだな
エスカレートしちゃった結果なんだろうけど
環境を変えればこの手の人って本来の自分を取り戻すよ。
うちの前々々上長もパワハラ上長で
客先に大損害与えた失敗常連の社員に対して
俺が代わりに辞表書いてやるから名前だけ書けだの
部署みんなの前でボロクソに怒鳴ってたが
程なく栄転して今は穏やかな人に変わってる。
>>318
こういうのに限って自分は適当だったり出来なかったりするんだよな
有能だけど気性が荒い人の場合、的確に痛いとこ突いてくるから素直に反省できるんだが 若い頃はわからんだろうけど
やらかしたときに怒られるのは
自分より係長
係長より課長
上に行くほど管理不行き届きでめっさ怒られる
>>270
部下の無能は上司の無能
しっかりと厳しい面接通して人材を選んだのだから当たり前だろ >>343
だからといってそいつに潰された人間の人生は戻らんのだけど？ 日本の面接は個人情報までガッツリ聞く
海外のように簡単に解雇ができねえっていうけどさ、
面接では、履歴書パッと見で「はい、採用。明日からきて」じゃない
一次面接、二次面接、トイレを素手で掃除できること、なんてやってんだからさ
３回ノックから始めましょうみたいな、
面接に（アフィリエ○ト金儲けサイトが作った）堅苦しい儀式があり、
文字に人柄が出るので手書き重視だの、それらを重視して個人情報までガッツリ聞いて、
そこまで選んだ人材が「つかねえ―」はねえだろ？
過去、面接時のノックは「２回と決まっていた」が、
とあるサイトが２回はトイレノックだろと書いたら
広告で儲けたいア○ィサイトが、丸写ししてパクって、日本では標準でそうなった
優秀な日本の人材はトイレノックしないこと、悲惨だわ
若い子はほんと怒られたことないよ
公務員になる人はいい子できた人多いし
彼らが上に立った時、下をどのように引っ張っていくのかなと
興味あるわ
岐阜ソビエトイエズス会日本侵略教団がバックの織田信長の作った「岐阜」という感じも文字は中国大陸のどの地方になってるのか、ソビエトロシア革命以降ロシアシベリア中国カナダアメリカと転々としてないかなイエズス会は日本の大阪の一般大阪城蓮如講石山寺本願寺の日本人をなぜ殺したり土地や資産を略奪するストーカー革命を２００５年の小泉ブッシュの女帝問題(江戸時代の女帝の御桜町天皇だの後桃園天皇だの天皇家のソビエトローマック名時代の紫衣事件とかのように公にしないで石山本願寺の蓮如集団を惨殺してるのですか、答えなさい
パワハラ上司に当たったら
やめるしかないわ
何人も辞めさせてるサイコパスほど
出世するじゃん実際
日本企業って
もうどうしようもない
>>347
面談は人事部だけど
そのあとは部門でドラフトになる
よい人材が片寄らないようにウェーバーみたいな感じ >>349
それは会社がフォローする所だよ。
該当社員は結果的に本部き行って得意な分野で頑張ってるよ。 >>267
お前も俺とほとんど変わらんだろ
自分のレスを読み返してみたら？ ゆとり部下の取り扱いに悩むのはみんな一緒だぜ
どんまい課長
>>350
古来より日本の兵隊は世界最強だからな
最強の駒を使えねえと言うのは使う側の無能だと理解するのに何百年かかるのやら 県の課長といったら
めちゃくちゃ偉いぞ
11:30には昼飯に外出するし
うなぎとか食ってる
>>283
これが出た後で録音が出てきたりすると面白いのに 結局 上司ガチャ外れたら
いびり殺される
だったら資格とって
転職できるようにしとくしかないわ
看護師とか良いと思う
>>363
無能だったな
無能を偉いと思ってるのが日本凋落の原因かと >>364
結局解決金2200万円貰いましたけどね でもパワハラ出来る人は想像力が無いと思うわ
相手が病んで変な方向に行くとどんな復讐されるか分からんのに
>>343
公務員は普通の会社を強調したくらい悪い
昔のスポーツ少年団のような愛とムチならいいが、公務員には目標ないんよね
地域や世界をよくしたい！という心があればいいけど、大抵はないんだよ
若い奴を規則通りに処分しながら自分の喫煙が見つかってももみ消すからな
我々は喫煙してませんて申請してるくせにな >>352
恐ろしい事に上に染まった人間が出世するので
この構造的問題は何も変わらんのや ゆとりの下っ端なんていらないからなぁ
組織としても切りたいだろうに
アホだよなぁ
言うってことは言われるってことだよ
その一言で昇格はなくなった
それどころから降格か諭旨免職か
アホだ
>>343
そもそも失敗常連のゴミなのにどうして客先に大損害与えられるねん
そんなチャンス与えてる時点で同情の余地ないわ
「俺と一緒に辞表書こう、な！」って言わなきゃいけないレベルのクソ無能やで
なお退職願いやろという突っ込みは受け付けない 社会人になって一番驚いたのが課長部長に昇級したら急にパワハラ紛いのことし始める輩がホントにいるってこと
ドラマとかだけでこんな奴いないだろって思ってたような豹変する奴がホントにいてびっくりしたな
まあしばらくすると中国とかに飛ばされていなくなるんだけどさ
無能は海外じゃ怒鳴られずに本人からしたらいきなり解雇なるだけだからな
成果あげない奴が日本みたいに組織に居座れない
結局 弁護士雇って
訴えて賠償金1億円ぐらいとるのが良いんだろうな
>>364
これ民事だよね
いわゆる偽証罪がないからお互い自分に都合のいいことだけを言いまくるだけよ
証拠が出てきたらサクッと無視 こういう前世紀の老人はアルハラやセクハラも凄そう
余罪が3000くらいは有りそう
ちょっと勘違いがあると思うのは
昇進するのは
マネジメントが上手な人
スキルが高い人
売上を上げられる人
取り入るのが上手い人
などいろんなパターンがあるのだが
キャリアパスが単線の会社は5チャンネル民が好きそうなスキルが高いけどマネジメントがド下手な人も課長になる
>>258
こういうのは一回じゃないよ。録音とかで認定されたのが一回であって、恒常的にやってたんだろう。懲戒処分するときにも、周囲の職員とかにも聞き取りしたりするだろうし。 散々怒鳴らせた後に
録音しましたよと告げたら
どんなリアクションをするのかしらw
この課長を庇護する奴は「嫌われる勇気」読め
俺は自分に辛く当たった奴になんか微塵も感謝してないぜ。こちらに否があったとしても言い方ってあるだろ？
>>379
パワハラで休職じゃあせいぜい慰謝料数十万円ヨ
刑事告訴する方が効く ハードルは高いけどな
よっぽど上手くやらんと不起訴だし てかなんで上司＝偉いって考えが蔓延してんだろうね？
俺はこれが根本的に間違ってると思うんだよ
ただの仕事の役割、責任が違うだけだろ？
役割や責任が違ったら偉そうにしていいの？それおかしくないか？
だって社長だろうが部長だろうが仕事以外じゃただのおじさんだろ？
なんで仕事になると上下関係、主従関係ができて偉そうにされなきゃいけないの？
これ論理的に説明できる奴いる？
怒鳴るだけなんてダメな奴だな
刃物振り回したり発砲くらいしてこその大和魂だろ
これだから公務員は
>>386
「そんなことしやがるからオマエはダメなんだ!」って
さらに激昂するパターンが80%くらいだね
パワハラする人間は自分が悪いとは微塵も思ってないから
全然ビビらんよ この程度でパワハラって公務員様はどうなってんだ？
しかも立場わきまえろって事実じゃん
これで処分とかしてたら民間の9割は社員全員処分で即刻業務停止になるわ甘え過ぎだ流石に
>>358
じゃあなんで人事部に文句言わねえんだよ
あんなに個人情報を根掘り葉掘り聞いて
手書きの履歴書、便器を素手で磨き、障害がないか聞いて、
一次面接、二次面接、役員面接
そこまでして面接で選んだ人材がなぜ素晴らしくないんだ？
役員が直接人材を見て選んだのだのだから、
まさか役員も「採用した新人が若けりゃニコニコ」の無能じゃねえだろ？
しっかり会社のために能力で選んだのだろう？ ・立場をわきまえろ
・子どもみたいなことをやってんじゃない
・自分の年齢を考えろ
そんなこと言われる方もあれだな
日本は能力不足をクビに出来ないから
上司はずっと無能を自己退社しないなら使い続けないといけないからな
だから先進国で最低の仕事効率で仕事出来る奴が給与上がらずに仕事出来ない奴の給与を稼いでやってる構造だから
>>390
裏でどれだけ助けられてるか知ってないと
そういう考えになってもしょうがない。 川崎重工
天龍工業
各務原市
岐阜市
三菱の航空関係
以上
>>1
五十嶋利浩さんに賠償金払ったそうだなｗ
昨年、彼からびっくりするくらいの振込金額を証書と銀行通帳で裏がとれたわ。
ひっでーことするよなあ。おい。 >>391
ゴマすり上手い人は人間関係の構築が上手いかもしれない
めちゃくちゃスキルが高いけど部下が悩んでるのを放置とか
そういうマネジメント任せられない課長がしんどい
マネジメントラインしかない会社だと 社会に出てもう30年近く経つかな
で、はっきり言えるのは、世の中有能な人は極々僅かと言うこと
本当に数えるほどしかいない
何百何千人と仕事で関わってきて本当に能力ある人は1,2人…まあ多くて3人？
とにかく実際みんな仕事の能力なんてたいしたことない
会社で偉そうな人も肩書きや地位の高い人も、ここで偉そうな人もみんな同じ
口だけ
口だけなのが世の中の99%
それ知った時からなんか気が楽になった
だってみんな自分と変わらない同じ無能なんだから
無能だけどなんとなく仕事してるふりをしてる
それでもなんとか仕事が回ってるんだよ
稼ぐために能力は関係ない
稼ぐという事よりもっと大切なもの、人として幸せになるためには
能力なんてあまり関係ないなと
そんなもんなんだと50近くになり思うようなったな
諦めかもしれん、効率的でも合理的でもないかもしれん
でも、世の中ってそんなもんなんだと
>>405
助けられてたら相手に何でも言っていいの？偉そうにしていいの？
お前の考えおかしいよ >>217
JAXAで使い物にならないから岐阜県に体よく左遷されたんじゃないのかｗ もう少し丁寧な物言いをしないとね
その先は言う必要はないですね、自分で考えてみて下さい
>>390
年功序列の終身雇用で人生そのものを会社に縛られてるから
会社が社会の全てみたいになってるんだよ
退職決まってからの会社は笑えるくらいバカバカしかった
社内の力関係でしかコミュニケーション取れない無能しかいない
とんでもない会社だったんだなあと 51歳の県の課長か
こういう人がそのポジションまで上がれちゃった
ことが問題だな
人畜無害だった奴が肩書きを得てデビューしちゃったのかもしれないが
4人も被害者がいて2人が休職？
未然に防止で出来ないの？
組合が動いたから助かったのか。
>>360
>>232の二段目で、自ら書いていて、何かおかしいと思わないなら、せめて日本語検定2級を受けるべきだね。 >>411
そのうちお前みたいな奴も出世して通る道だぞ。
そん時に分かるだろうよ。 >>406
ちなみに彼はその他に
不二越
富士電機
LIXIL
パナソニック
トヨタグループ
積水化学
日本軽金属
王子HD子会社複数
国立高専複数
UACJ
三協立山
YKK
日立グループ
リクルート複数社
パソナ
パーソル（DODA)
富山県石川県岐阜県新潟県の企業複数などに賠償金を受け取る余地があるそうだ。 商工労働部付課長ってどんな役職だよw
さっさと降格して平の主査にしてやれや
>>386
パワハラ部下に、オマエは覚えが悪いから俺のいうことを録音しろって言って、その録音でパワハラ認定された奴いたよなw 一社あたり４００万円
２４０社超で億超えてる
五十嶋利浩さん。。やりおる。(´・ω・`)ｂ尊敬するぜ。>>1 >>397
文句も言うし
一次面談に出来るだけ入るようにしたよ
でも自分がOKにした子が自分に配属されるわけじゃないからねえ
少子化で売り手市場だから満足できる人材はなかなか取れないよ マトモな発言だろう、こういう事言われる部下の職員に問題があるわけだろう。
日本社会がゆとり馬鹿だらけになってるわけだ。
国策だから仕方がないが、そういうの相手にする仕事につく自体馬鹿なのかもな。
いまどき優秀な連中は学校の先生にならない、馬鹿の相手したくないからだ。
素直な連中増えていいことだ。
>>424
パワハラする人間の思考能力なんてそんなレベルだよ
それでも仕事できるとか評価されてるんだから噴飯モノ >>416
出世なんていかに自分の失敗を他人のせいにできるかで決まる
そんな声が大きくて厚顔無恥な人間だけが出世していくんだからパワハラは残当
うちの会社でも技術はダントツな気弱なおじさんがいるが未だにヒラのままだ 立場をわきまえない事をなんかしてたんだよな
子供みたいな働きしかしない癖に余計な事はやっていたと
>>390
役割を演じているだけだから、それだけのことだよ。
人間的に尊敬できるとか、そういうのとは別の話だ。
年上だろうが年下だろうが、上司と部下を演じていればいい。 ちなみに五十嶋利浩さんが言うには、損害賠償金は所得に該当しないため、
税金を払う必要性が一切ないんだとさ。フォーラムエンジニアという会社に
勤務してた頃、中米や香港上海でマネロン弁護士の手続きを４０人知り合ったとか
言ってたが、それすら不要だったとか(笑)
>>14
感謝してねぇよ
今でもモンキースパナでハゲた後頭部ぶん殴れる自信あるわ
しねぇけどな >>386
瞬間沸騰が沈静化した後に
パワハラを指摘して脅すと、おとなしくなるで そろそろ「わかりました！」て首掻っ捌く輩が出てくるだろうな
ジョーカーが出る辺り、日本人にまだ意地はある模様
>>429
その思考が大間違い
技術や実績のある人間を出世させようというのがダメ それから彼、五十嶋さんには気を付けたのが良い、
金は円以外に大量に持ってるから本物の暗殺者を数人雇うくらい
何でもない。むしろ円で持ってるのは綺麗な金しかないそうだ(笑)
海外やアメリカなんかじゃ、徴兵制度や戦争があって
精神や肉体に障害負った元軍人がたくさんいる
だから採用も簡単だ
履歴書見て「仕事を完遂する能力あんの？じゃあ採用、明日からきて」
よって職業が人をころした軍人、手が欠そん、足が不自由、精神に障害合っても採用だし
その代わり、仕事に見合う能力がなければ解雇
芸能人がかかりつけの精神科医までブログで書いても問題ない
>>14
検品で２割を不適で弾いて叱責されたワイ
次からは一切弾かないことを決意する 日本は凄く厳しい面接がある
面接の儀式から始まり、海外にはない年齢や性別まで書かせる履歴書、
個人情報をガッツリ聞き出して、趣味まで聞いて、障害がないか聞く
採用まで何週間かかる？最悪、数か月〜半年後じゃねえの
求人に年齢が制限できないとなれば「20代活躍中！」「20代５人在籍！」に表記を変えた
日本の役所はバｋだからそれ（年齢制限）が通る
そこまでして選んだら、そりゃ解雇できねえだろ
50で本庁課長なら同期の出席頭レベル
でももう出世レースからは脱落。
これから先の10年は出先の出先くらいの小さい所属の長でも充てられて、同期の酒の肴にされるだけ
叱られ慣れてない奴が組合に泣きついただけにしか見えないんだが
自分に明らかに非があるミスで怒られるのは
仕方ないし、納得できるけど
最近の暴言上司って本当に嫌がらせ目的が多いから
昔は「怒られているうちが華」なんて言われていたが、
最近は単に嫌いな部下を追い込む手段になってるよ
アンガーマネジメントを学んでこいよ
この手のアホは上からかならず行くように言われるもんだけどね
学んだけど手遅れなのかもしれないが
>>438
いじめ加害者に反撃復讐するケースが少しずつ出てきてるから
そのうち企業でも上司に反撃するのは出てくるだろう 課内で部下が病気休職しただけで、課長の人事評価はかなり下がるんだけどね。
それが２人も出るとか最低評価じゃないのか？
恐らくは次の人事異動で左遷だろうし、なんでこんな奴が課長になれたのかが謎。
>>448
今は録音ためて弁護士にいけば
慰謝料取れるからね ID:iOS9U9n30 の日本語の不自由さに怖さを感じる
外人なのか知能障害なのか
強要罪で書類送検されるか、今回みたいになるかほっとくのが一番ダメージあるかも。
この手の奴は途中で優しく注意しても無駄。
俺は誰が相手だろうが舐めた口聞く野郎は100倍にして返す
せっかく育ててきた部下を異動で失うロスはでかいよ
役所の場合はとくに
>>447
受けたことある？
講習ビジネスはホントに儲かるんだなと実感するよ
なんせ効果ゼロだから何度でもリピートしてくれる >>455
あのな
なんで自分が学ばされたのか？を理解しようか？
そんなんだから意味がないとか言っちゃうの いまどき昭和なみに肩書にこだわってるのがこういうのの原因と思うけどね
パワハラやると、下から情報上がらなくなって、自分が困るだけなんだけどな。ちょっとした相談や報告も、下はまた怒鳴られると思ってしなくなる。
>>456
パワハラが問題化してるのなんてもう10年くらい前から
言われているのに、未だにやっちゃう輩がいるんだよなぁｗ >>426
そんなスーパーマンばかり入ってくるわけねーだろ
欲しけりゃ報酬を用意しなきゃいけない
優秀な方ならば意見通して、上層部に用意させろ
そもそも一次面接に入ったのなら責任取って育成すれば良いだけで問題ねーだろ？ これでダメなら、仕事なめ腐ってる奴をすぐ首に出来るようにしてくれ
劣等民族ジャップはまだパワハラとかやってるんだな
アメリカでは度の過ぎたパワハラはほとんどない
だってそんなことしたらウォルマートでショットガン買ってきて襲撃に来るから
叱責もまあわからんでもないが、こういうのは頭ごなしに言うんじゃなくて友人を叱るように寄り添う姿勢でやらないと意味ないでしょ
信頼関係を構築していないなら尚更言葉を選ばないとな
偉そうな態度のクソ上司はむかつくけど、こういう風に処分しろとか、そこまで思った事は無いな。
なんだろう。ここで言われてる「感情剥き出しガー」ってのも違う。
偉い人であれ誰であれ、感情剥き出しで怒りたい時は幾らでもある。
感情を表に出すなっていう考えは嫌だ。クソ上司と同等かそれ以上に。
子供向け展示企画の打合せで言われたらかなわんなww
>>462
感情的にならずに、とにかく一つ一つの
命令違反やミスの記録を取っていけば
解雇はできるよ
役所は知らんが
役所だって服務規程違反とかあるだろ
懲戒を何回も食らってたらそのうち免職だと思うけど お前ら「このくらいでパワハラなんて今の子は甘えてるな、上司はお前のこと考えて叱ってくれてるのに」
俺も地方公務員だけど
むかつく部下は怒鳴るんじゃなくて無視する
これ最強
ベテラン課長じゃないよな？
2020年４月からってなってるからそこで昇任した新任課長なんだろう。
気合いが空回りし過ぎて一人病休になって焦って、
ますます訳が分からなくなって強く部下に当たった結果かな。
新任課長へのサポートが足りなかったのかもね。
もともと、かなり力量も不足してるだろうし。
マネジメントができる人材じゃなかった。
民間企業じゃありえない
まさに貴族
「慣れない仕事で体調不良になった」などと前課長に説明して1〜2カ月の病気休暇を取り
>>468
ナイナイｗ
俺も昔受けたことあるけど、俺のたった一回のミスは
ことさら大げさにみんなの前で叱ってくるけど
お気に入りの女がミスし放題でも黙認だったからｗ 普通は課長補佐がアシストするもんだけどな
それも機能しない場合は絶望しかない
この課長多分壊れたんだと思う
仕事の対価として給料払ってるのに、仕事しねー奴とか怒られて当然だろ
寄り添って教育とかいい大人に対して使う言葉かよ
最近舐めた態度の若手も多いしな
課長職くらいになるとある程度脅してでも
業務回していかないといけないし
もう少しうまくやればよかったんだろうけど
>>461
ベースアップを1課長の上申でできる会社なんてないわw >>476
営業ならともかく、役所の事務仕事なんて
そんなことしなくても誰でも務まるだろｗ まあ要するに係長になって人を使わなければいけないけど
お茶くみみたいな事を頑張ってやってたという事だろ
下の人間もそれやられたら自分がすることなくなるし困ると思うんだけどな
公務員なんかメンタル病んで長期休暇取得なんてチョロいもんだからな
課長にはとどまれるんだな
降格しないの？1職員に落とせよ
>>475
部下を怒ってより仕事を滞らせるのが管理職の仕事じゃない
おだてて仕事を回すのが仕事
それが嫌なら管理職なんかになるな >>478
部長や副市長あたりから
業務の進捗状況で詰められるだろ
おまえ社会組織舐めてんのかボケ >>1
あらアカヒのオトモダチの公務員を売って良いのですかね パワハラ上司にはチクリで対抗しようぜ
成績上げて出世しようとしてんだからさ
チクって出世妨害すんのが一番効くぞ
こういうのオープンに話す人のほうがよほどいい人なのに
馬鹿だねー
こんなことやってるから管理職希望が減るんだよ
>>462
役所もバカだからな
年齢制限できないはずの。求人の年齢制限の表現を見てみろよ
笑っちゃうぞ
「20代活躍中！」
「20代の仲間ががんばってます！」
「職場の年齢層は20代5人在籍、30代0人、40代0人、50代0人です！」
「20代が中心で若さ溢れる会社です！」 >>476
人事評価でどう言う面を見てるか、対話でよく言い聞かせること。
よく働いてるが、業務面だけで全ての評価を下しているわけではない事を伝え職場全体のパフォーマンスを高める行動を期待しているとか話す。
大抵は行動が良くなり職場の雰囲気も良くなる。
どうにもならない奴もいるがそれを力でなく制御するのが課長の力量だよ。 >>475
できる奴はできる奴なりに、できない奴はできない奴なりに仕事をさせて組織を回すのがマネージャー。部下ができる奴ばかりなら、課長なんてサルでもできる。 >>89
昔は鍛えられたから良かったんじゃなく、単純に人間が多くて替わりはいくらでも居たからたまたま根性ある奴をなんぼでもゲット出来ただけ。
メンタル強くても仕事の才能はさほどでもないのが生き残って、じっくり育てたら大成してたような素材を無駄に潰してたと思うよ。 >>410
で、その状態を容認するのか？子供いない？ これB枠並みの変なのが常態化して腐敗してたんだろうな。
各務原て時点でなんかアレだな
ネットの誹謗中傷の要因“公正世界仮説”とは？
https://s.mxtv.jp/tokyomxplus/mx/article/202007140650/detail/
なぜ被害者が責められるのかと言えば、その要因の1つが「公正世界仮説」。
これは社会心理学で使われている用語で、「人間の行いに対して、公正な結果が返ってくるものである」という思い込みのこと。
いわば、「社会や世界に対して抱く理想」のことで、「努力すれば報われる」や「悪いことをした人は罰せられる」といった一般的な考え方ではあるものの、
裏を返せば「罰せられる人が悪い人であるべき」などの固定概念があると言います。
関口さんは「誰もが秩序ある世界であってほしいという理想があるので、被害者に非があったほうが納得できるし、何の原因もないのに被害にあう世界であってほしくない。
被害者が悪いと思った方が安心できるので、その原因を被害者に探してしまう傾向がある」と解説します。 >>1
>>「主事じゃないんだから、係長職に応じた仕事をしろよ」「子どもみたいなことをやってんじゃない。自分の年齢を考えろ」
国民の税金貰ってるんだから、それ相応の仕事してくれないと困る、当たり前の事だからもっと言っていいぞ、ダラダラしてる奴はしばいとけ
真にヤバいのは公務員の仲間意識で相手に厳しく指導できず、なあなあの雰囲気の役所、自浄作用がなく皆が事なかれ主義で腐敗していく。 この程度はまだマシだよ。俺のときは大したことでもないのに顔真っ赤にして発狂しながら
怒鳴りつけてきたもんな。速攻で辞めたけど今思い出してもムカつくわ。
>>451
日本国外の人間からしたら日本国籍の日本人は外国人になる。 >>410
正しくそれだよ
俺も若い頃さんざんいろんな奴に怒られまくってさ
自分はそんなにダメな奴なのかと本気で悩んださ
……で、心ある人にたまに言われる
「要するにお前は温厚で大人しいから叩かれやすいんだ」てね
本当にできる人は黙ってても皆が従う
威張る奴ってのは本当の力が無いのを見抜かれて舐められまいとして威嚇してるだけ。
俺にあたって来た連中も冷静に分析してみると大した事ないのがほとんど。
この課長さんもそんな類いじゃないかな。 >>488
それな
数字さえ出せばいいから至極シンプル
役所はとろい奴を矯正するのが管理職の仕事になってるんだろ こんなもんでパワハラになるのかよ
どんだけあまちゃんが増えてんだ
これならパワハラにならない？
打ち合わせの際などに「結果は後から付いてきます」「主事とは異なる係長職に応じた能力を発揮して下さい」「柔軟な思想で我が社の為に尽くして下さい」などと発言。博物館に派遣された別の部下にも「貴方の働きぶりに期待しています」と発言したという。
＞打ち合わせの際などに「分限免職ものだぞ」「主事じゃないんだから、係長職に応じた仕事をしろよ」「子どもみたいなことをやってんじゃない。自分の年齢を考えろ」などと発言。博物館に派遣された別の部下にも「てめえの立場をわきまえろ」と発言したという。
「仕事大変だけど、頑張ってやってくれ」
「頑張れって言われてプレッシャーが掛かり、うつ病です」
これが通る方が世の中おかしいだろ
天下ったか税金食い潰しにみかねて改善を試みたが
弱者装うプロパ仕掛けてきた感じだな
>>490
同意
な？こうなるんだよなあって若手がよく言ってる
処分や注意で内部でおさまるならまだしも、なんでニュースになるのよ
実名出てなくてもそのエリアじゃあの人ねってなるのに 五十嶋利浩さんの名前を出すと妙に怖気づく奴が結構いるんだな。
>>472
女がミスしてもニコニコ、それはいいんだけどさ
女が勘違いしちゃうと大変
若い女チヤホヤ、女のミスは黙ってカバー、君は優秀だ！、から、
ババア来ないで欲しい、ババアはいるだけで空気悪くなる、ババア早く辞めろ、に変わるだろ
その時点で婆さんが
女は管理職になれないだの、会社は女に冷たいだの、女は優秀なのに、になってると
大変なことになるが、日本は女性優遇を平気でやる 正直、パワハラ認定がある組織だけでも羨ましいよな
中小企業は、入社したり、良い人材が入ってこない計算済みでパワハラしまくる上司や、課長相手でも集団で嫌がらせする社員とかいまくり
ニュースにはならないけどパワハラセクハラで大騒ぎする社会の流れのせいで、管理職はかなりストレス溜めてんだよ
多少の暴力までは認めるべきだ
物理的な打撃がそんなに大事なことか？
痛みなんて5秒で消える
減るもんじゃないアホ
>>465
ネガティブな感情を相手にぶつけたら相手は傷を負うだろ。
それは法的には殴るのと同じなんだよ。
外傷がないから誰も意識しないだけの話で。
感情を出すか出さないかではない。
相手を傷つけるかどうかだ。 日本中から正義マンや聖人が現れてこの人をえんえんとたたき、
ザマアミロを繰り返す中でせいぜい700か800万てとこの給料のために
管理職になる必要あんのかこの国
目立つこと何もできんぞ
自己愛性人格障害でしょう、心療内科に通院すべきだけど
周り誰も言えなくなるからね、周囲が迷惑することになる
>>467
その場で注意せずにネチネチそんな記録付けてる奴の下で働きたくない >>1
民間労組もこんな機動力が欲しいもんだ、会社の犬に成り下がって
>県職員組合から人事課に情報提供があり発覚した。 いやー無能に優しい時代だねえ
いい歳こいて使えない奴にも丁寧に指導しないといけないから有能な公務員ほど腐るんだよ
>>1
そもそもなんで岐阜県にそんな課があるんだよ 減給で済むんか？
解雇はやりすぎにしても降格くらいは必要だと思うけどな
>>495
子供はもう来年社会人だが状態の容認は随分前にしてて、結局何が言いたいのかと言うと言うとあまり「みんな違いがないな」ということ
パワハラ上司も言われた部下もそういう役割をやってるふりをしてるだけ
もし何も無しで素の人間同士どこかで知り会ったならこんなことにはなってないわけで
そこを踏まえたら人に怒ることも人から怒られてムカつくこともなくなった >>516
中小のメーカー工場だと、気に入らない上司を殴ったり、集団で罵倒したりすることあるけど耐えれるかな？ >>516
そんなら反撃の暴力も認めろよw
革命を起こすで >>89
昔の日本の会社には、社史編纂室とか倉庫の荷物係とかで、使えない正社員を飼っとく場所と余裕があったんだよ。 子供じゃないんだから
この言葉でどんな環境か想像つくな
>>464
こんなの怒り方次第だよね。俺も40になったけど40代以上の怒り方って相手を不快にさせたりムカつかせるだけの怒り方で何も心に響かない。 >>516
舐めた態度取ってくる人間や口でいくら言っても理解しようとしない人間がいるからな
不誠実な人間にはちゃんとしないと殴られるかもって恐怖与えるのは必要だわ パワハラはするな
暴言吐くな
でも無能部下はしっかり管理しろ
管理職なんかなるもんじゃないよな
>>475
仕事ができない奴は解雇されて当然ってのはわかるが、強い口調で非難されても仕方ないって感覚がよくわからない
部下は子分ではないんだけど、日本人ってその辺の感覚がおかしいよね > 「分限免職ものだぞ」「主事じゃないんだから、係長職に応じた仕事をしろよ」
「子どもみたいなことをやってんじゃない。自分の年齢を考えろ」などと発言。
博物館に派遣された別の部下にも「てめえの立場をわきまえろ」
これだけ見るとありふれた発言だと思うけどｗ
課長に応じた仕事ができていなかったので減給処分というブーメラン
理屈じゃない。「あの子は大したもんだ！」と、部長に褒められた部下は１人残らず自主退職するか事件を起こして辞めるはめになるか、病気になって二度と復帰できなくなる
本当にあの人が認めた人間はすべてがダメになる
怖いんだよ俺は、来週から俺はついて北海道にいくことになる、助けてくれ…
>>477
どんな会社か知らないが、今は給与一律じゃないはず
公務員も大企業も、成果や能力や評価で
給与の差異を用意してると思ったがお前の所はないのか？？？
むしろどういう業種や職種だか気になる
その優遇措置を面接の段階で提示し、新人に適用すればいい話 >>538
課長席の前とか他の職員の前で、大声で叱責してたらアウトだよ。言ってる内容だけじゃなく、環境や言い方ても変わってくる。 >>22
５１才で県の課長ならかなりのエリート年収は1000万超えだし、市町で言えば部長クラス >>509
頑張れとか管理放棄だろ。
というか、人間関係ができてないから
何を言ってもパワハラになるんだけど理解してる？ >>534
大人しい奴を面白おかしく殴るだけになるな世の中気に入られるのはヤンキー兄ちゃんだぞ >>2
在日ｳﾝｺﾘｱﾝは何でそんな国に寄生して帰らないの？ >>516
殴っていいのは反撃されて殺される覚悟がある奴だけだ ＞「分限免職ものだぞ」
事実を伝えてるだけ
＞「主事じゃないんだから、係長職に応じた仕事をしろよ」
同上
＞「子どもみたいなことをやってんじゃない。自分の年齢を考えろ」
精神論なんでアウト
＞「てめえの立場をわきまえろ」
これはアウト
日本人って仕事のために生きてるから、休みも取らないし、同じ雇われ同士で喧嘩するんだよな
中国人とか仕事は金のためと割り切ってるから喧嘩はほとんどしない
知事があれだから
部局長・課長級にも相当な負担がかかってるハズ
>>538
寧ろ指摘された職員の実態が知りたいくらいだよな 係長の給料貰いながら主事並の業務しかしない奴と一緒の職場になったら、こいつの上司じゃなくても周りがキレるわ
>>538
仕事の指導じゃなくて、年齢云々とか人格を攻撃するようなこと言ってるからアウトだよ。 >>545
注意喚起だけではなあ
オーディン出てきたらどうするんだっていう 俺は公務員じゃないからｶﾞﾝｶﾞﾝﾊﾟﾜﾊﾗしてくれｗ
って考えｗ
税金はパワハラ装置なので、
減給してください(笑)
住民が納得して、自由下でだす
仕組みにしないとダブルスタンダード。
立場を笠に着て暴言言う人いるよな 俺も一回だけ経験あるわ
よっぽど頭来て4日ほどそいつの家の目と鼻の先に待機してあえて姿見せてから帰宅を
繰り返したらすぐやめたけど
裏金の発覚を恐れて札束を焼却処分する風土だから
岐阜県職員に常識的な対応を求めてはいけない
OH-1という歴史に残るポンコツを造った川重がある程度で航空宇宙産業が盛んとか
各務原市長の髪型同様恥ずかしくて見てらんない
順調に出世してきたのに、人間性の問題で左遷コースに乗ったからイライラしてたんだろうなｗ
パワハラやって処罰が下る組織や、企業が羨ましい
暴力や所持物を盗む、ロッカーに嫌がらせ
これだけやっても中小は、パワハラやってる人材を切ると回らなくなるから耐えろという方針がほとんどだと思う
みずほ銀行、MRJの失敗を見ると日本人ってマネジメントがマジで出来ないよな
日本のゲームメーカーがクソグラのゲームを未だに作ってるのもマネジメントができないゆえに、大規模な開発ができないんだろう
>>541
その部長が退職すれば社風が変わり良くなるよ
いまはその部長に適応しないと生存できない会社になっているだけ
日本はそういう会社が多い
代表例が西武帝国
新しい芽やアイデア、改革が出るアメリカ・中国の企業は本当に強い
日本は海外成功例の後追いスタートだから、いよいよ危うくなってきた 俺様はもとJAXAだ！のマンガのキャラを首にしたがるおじさんといい、宇宙線の浴びすぎで狂ったのか？
このスレみたいにマジで世の中こんな考えの奴ばかりなのか？
これじゃ経営者は社員なんてただのロボットぐらいにしか思えんわ、只々業務をこなすだけの存在
人間ごとの差なんか考えてはいけなくて、出来る奴はもくもくと、ダメな奴はさっさとクビの選択しかなくなり
昇給なんて考えもしない
県庁の課長級なら、定年後も再就職の斡旋があるから安泰だったのに…
>航空宇宙産業課前課長の男性（51）=28日付で商工労働部付課長
次の部署でまた被害者が、、、
>>551
言い方の問題だよ
うつ病は当人の精神面での問題だからどうしようも無いがパワハラ案件は言い回しを変えるだけで大半は抑えられる こういうママごとやって金もらえるんだから楽なご身分よねw
この程度でパワハラってｗ
こんなおっさん数秒睨みきかせただけで何も言ってこなくなるわｗ
なんか言ってきてもうっさいんじゃ！で終わりｗ
>>34
生きてちゃだめだろw
席がもったいない。 個人営業をやってたときに、俺は元清水建設の部長だぞと威張ってくるおっさんがいたけど、会社ではきっとパワハラ上司だったんだろうと思う
>>558
公務員程パワハラがヤバいイメージだがなｗ >>516
こいつを殴って教育しなかった馬鹿共出てこい
こいつと一緒に社会の常識を物理的に叩き込んでやる
半人前のくせに生意気な 上司も部下に査定されるのが当たり前の時代だと思ってたけど、もしかしてまだそれほど定着してないんか？
(´･ω･｀)こういう人間は殺処分でいいよ
生かしててもまたやる
>>571
法律厳しくなって、ウチの職場のパワハラ有名人も軒並み子会社や関連先に出向だわ。押し付けられた方は堪らんよな。 >>568
攻撃的な奴が声が大きくてレスが多い
だから一見多数に見えるが現実にはそれほどの人数はいない 上がゆとりだらけになった時に職場がどう変わるか興味はあるな。
>>538
数ある発言の中から報道できる内容を厳選したんだと思うぞ 内容がわからないからなんとも言えんな
部下の方が遊んでたかもしれんし
>>566
ありがとうございます。後７年で退職だと思います
なんとか耐えて頑張ります！ パワハラやクラッシャー上司に多い自己愛性パーソナリティーについて調べた方がいい
特徴として自分を優れた人間と思い込んでて周囲を見下してるから
症状を自覚できず容易に受け入れようとしない
つまり周りが病院に連れて行くよう努力するしかないからね
仕事組織において人間性とかほんとはどうでもいいんだ。
「叩くべき悪い人間」なんて考え方しちゃダメ。
使えない部下は使えない人間としてクビでもバイト待遇にでもすべきだし
組織を壊す管理職は管理できてないんだからその人の能力が活かせる場所に飛ばすべき、クビにして社外に行って貰うのも、いじめる下が居ないように底辺に置いてもいい
一番やばいのが
出世できなかった中年社員によるパワハラ。
関わりたく無いから見て見ぬふりしてるけど
お気に入りの仲間に入れなかった人間に対する態度が酷い。
その小さな輪の中で王様になれるのが唯一の救いなんだろう
内容わからんけど、キツめに言うなら後のフォローもセットなんだよ
ただ上司が悔やむ話であって部下は悪くない
>>551
2番目はお前がそんな事までやらず部下にやらせろという
親切な指示と取れなくはないな まあでも別の発言みると
舐めた仕事してんじゃねえくらいの具体性のない暴言だったんだろう
相手より優位の立場というものはこういうパワハラとかしやすいキャラになりやすい
スタンフォードの監獄実験でも証明されてることやん
パワハラが横行する会社ってルールが明確でなかったり、役割分担が不明瞭なところだから，一生懸命仕事をしても評価されないんだよな
>>427
そういうタイプの人間が、パワハラの根源になっているな >>1
で、この人に人事課から
「あなたの立場はなんですか？」とか聞いたのかな？ 俺は立場を弁えていない部下は無視する
発言してパワハラ扱いされるくらいなら無視した方がいい
無視もパワハラというが無視を立件するのは難しいと思うぞ
例えばつい最近の電車で寝そべって車掌にイキってるような奴が部下に入ってきたらもうどうする事もできないな。淡々と〜って簡単に言うけど、いちいち屁理屈返してきそうだし。
ジョブ型などと称して争わせるだけで給料減らしたり、テレワークできるのにコロナを社会に撒き散らすテロ行為をしたり、首切りをちらつかせるなどパワハラセクハラを企業への就職や商品、株への不買が世界的に起きている。
また、それを容認し何千万何億と自分の利益だけ優先するブラック経営陣や政治家、それを持て囃すマスコミや御用学者、官僚、それを止めない家族をネットで告発し、世界中の人々と協力して糾弾するのも流行している。
例え張本人が退職したり、死んだりしてもルーズベルトの銅像が倒されたように死後にも鞭打たれ、子々孫々まで糾弾されていく時代がきている。
人々も★悪しき上級国民★と戦う正義のジョーカーを英雄として支持するだろう。
よく逆恨みされず刺されずに済んでるね
外国人にパワハラすると秒で刃物で首を狙われて殺されるよ
実績残さないと県の課長まで登れない
末端雑魚がいくら吠えようがな
さっさと辞めて民間に移ったほうがいい
欲しい企業はいくらでもいる
こんな博物館の係員が
ここまでテンパって部下を責める事態って何だろうな
航空宇宙課とか言うからジャクサかなんかだと思ったら
博物館ってなんだよ
忙しいことなんか何もないだろ
首にできないから怒鳴り散らして恐怖支配しなければならない現実はあるな
優しい職場なんじゃないの
人間ドラマ的泥臭いことをしないで
仕事が出来ず向上心が無い・指示に従わない奴は首
パワハラする上司は首でいいんじゃないの
お互い立場をわきまえて襟を正すだろ
ニコニコしながら嫌味言われるほうがキツイ(*_*)
>>601
お前の会社ではパワハラ研修はないのか？
無視＝陰湿行為＝パワハラ認定 >>607
パワハラ課長なんて、本庁に置いておけないからな。パワハラ酷くて左遷されたんだよ。 単なる利権ハコモノごときでなにムキになってんだよオッサンというのが納税者の感覚だよな
>>611
そんなものはない
むしろパワハラやった奴が今じゃ平気な顔して勤務してるし
飲酒運転で捕まった奴が課長に昇進してる
無視なんて誤差の範囲 公務員はこういう時守られていいよな
中小企業じゃ耐えるか辞めるかの２択
>>601
管理職に向いてないからさっさと辞表出しな 出来ない社員とかには言った方がいい
何のための肩書きなん。
会社として成り立たんし、仕事だろ
そりゃ管理職になりたくないって若者が増えるわけだわ。だって自分達みたいなゆとりを管理するなんて無理ゲーだって分かってるはずだし。
この手は全体的に見ると
結局戦力を下げる
マイナスの人材だな
出来る社員でも、コイツ気に食わないと思われればやられるし、
出来ない社員でも好かれればそいつの天下
>>621
普通の言葉で指導すりゃいい。怒鳴ったり人格否定するからアウトになる。 >>550
殴ってほしいね
2度と口が聞けないように壊してあげるよ >>624
組織から見たら無能な下っ端より
管理出来ない管理職の方が有害だからな 博物館でそんな怒るような企画とかあると思えん
やっぱり人間性の問題だと思う
>>14
内容によるだろアホか？
明らかに自分に問題がある場合はともかく、これみたいに理不尽な内容で怒鳴られて何を反省するねん >>622
管理職やると絶望するからな
ほんと無理
結局メンヘラVSメンヘラになる 知り合いにボクシングをやってた奴がいるけど、サボってても全然怒られないらしい笑
そりゃ殴られたら死ぬからな
>>516
先日の電車内の事件で先に手を出した高校生がどうなったか忘れたのか？ こういうパワハラ野郎って、ちょこっと刺されたりするとヨワヨワになるよね
課長「てめえの立場をわきまえろ！」
岐阜県「てめえが立場をわきまえろ！」
めでたしめでたし
ハコモノ利権でやらかして自分が責任をとらされそうになったから保身の為にパワハラ行為をしたに違いない
つまりこの51歳はオドオドしたヘタレの小心者
もう正規非正規の垣根もなくなりそうだし、雇われる奴と雇う奴の関係しかなくなるんだよ
管理職だって雇われてんだから真剣になんかやる必要もないし、その部下なんてもっとそう
経営者側は社員なんて皆同じ、ロボットに文句言ってもしょうがないってなるわ
もう上にいる奴は最初から上にいるし、下の奴はずっと下
このスレ内ですらちょくちょく容認派がいるんだもん、そりゃパワハラ無くならないわw
無能な部下に聴きたいんだけどさ、自分が無能なことはどう考えてるわけ？
パワハラパワハラ言う前に有能になれよゴミ
下をうまく使うのが上の仕事
やる気無いヤツにやる気出させるのは大変だろうけど、潰してたら世話ないわな
立場わきまえろよ
>>648
指示を明確化してください
工程を引き、現実的な期限を設けてください
指示内容、今後の予定をコロコロ変えないでください >>14
全否定されてるから擁護するわ(´･ω･｀)
紀元前の昔から
人が人を律するには
暴力と恐怖しかないわ
どんなに取り繕ってもね 100歩譲って罵って仕事が捗るんならアリかとは思うがそうじゃないからな。この課長のおっさんが一番の無能って事です
詳細はよくわかんないけども
公務員てマジで仕事しない人いるから
部下がもしそう言う人だったらちょっと可哀想
まあ、全員がそうだって可能性は低いから
この人の場合はただのパワハラなんだろうけど
>>14
お前はとにかく早く死ぬことが社会貢献だってわかってるのか？ >>648
無能が言いそうなセリフだなあ
それも自分では有能と思ってる無能 てゆうか、現場は35歳ぐらいせめて40歳までに任せるべきで
それ以上は感性も違うし
なんかボケてるので
事務処理とか単純作業にまわすべきだよ
>>621
できるようになれと言うのはバカのやることだなw 博物館なんかもともと仕事できない職員の吹き溜まりだから
>>648
使えんと思うならクビにすればええやんと思ってるわ >>657
でも論点すり替えた所で
部下がまったく有能ではないことに変わりはないんでしょ？ >>14
キチガイは腫れ物扱いすべきってのを学んでも
キチガイに感謝する気は無いな >>642
一番滑稽なのが使用人のくせに経営者側と勘違いしてる管理職な
お前らなんぞ下っ端のヘイト集めの使い捨てなんだよ。ということに気付いていない >>648
むしろ将来自分の足元を救いそうな優秀な奴を覚醒する前に潰すというのもあるからな。
能無しは放っといても害はないし 誰だって仕事しない・できない部下なんか持ちたくない。
どの組織でもそういう職員・社員が集められてる部署があるんだよ。
>>648
有能な管理職は、無能は無能なりに使いこなす。それは俺は無能な管理職ですって自己紹介してるようなもんだぞ。 公務員は休職もしやすいし上司はクズばかりだから真面目にやらないほうがいい
みんなの前で怒鳴るって
怒鳴る側も結構パワーいるよな。
嫌われたくないという気持ちを捨てて
腫れ物扱いになる。1日気分悪くなるし。
>>662
無能同士は仲良くやれないから無能なんだよなあ 「違うなあそれは 人にされて嫌だったこと苦しかったことを人にやって返して取り立てる」
「自分が不幸だった分は幸せな奴から取立てねぇと取り返せねえ」
「それが俺たちの生き方だからなあ 言いがかりをつけてくる奴は皆殺してきたんだよなあ」
俺の人生の師 妓夫太郎
何が悪いのか全く理解できない俺は超氷河期のブラック育ち
>>671
この歳で出先の課長だから、そもそも閑職だったんだろう。そんなとこにいる職員なんてお察し。50過ぎの出先課長なんだから、定年までマッタリ過ごせばいいのに、人材ない中、一旗上げて本庁に戻りたいとか頑張り過ぎたんだろうな。 > 岐阜県は28日、航空宇宙産業課前課長
岐阜にそんな部署があることにびっくり
うちの職場でも昔ならド叱られてたような新人君が
腫物触るように扱われてるな。
>>668
まったくだな
知事、市長ですら怪しいわ 最近はKKみたいにICレコーダーしのばせてる無能新人が多いからなあ
滅多なことは言えないよ
そういう基地外は無視に限る
上は上で自己防衛しないとね
>>648
無能な部下を戦力にするような使い方ができてないだけだろ。この無能が この前会議で５，６回質問されても答えなくて最後怒鳴られてた奴いたんだけど
あれもパワハラなるんか
聞いてるこっちも返事が何もなくてイライラしたわ
>>684
答えられないことを質問するのがおかしいんだよ 若者よ、更年期障害を知らねーだろ
社会人になると、四六時中ブチ切れてるようなこえーボスがいるんだぜ
>>685
そんな難しいこと聞かれてないよ
ただの進捗確認 岐阜県民のオレが言うのもアレですが、
現状の岐阜県の航空宇宙産業のレベルって、全国でどの位のものですけ？
将来 愛知県の自動車産業を超えれますか？
>>684
指導の範囲と認められるような叱責ならセーフ。大勢の前で大声で叱責したり、人格否定するような発言がアウト。 どうにもならんやつには極論無視しかないわな
大企業じゃない限り糞めんどくさいツッコミも入らんしな
まあ今の50代批判してる若造は
20〜30年後もっとひどい50代になってると思う
今のガキはもともとの能力が低いし
＞職員のうち2人は発言後、
＞「慣れない仕事で体調不良になった」などと前課長に説明して
＞1〜2カ月の病気休暇を取り、
「無能な人」って苦手なことがある人のことじゃなくて
人を苦しめて
休職・退職・異動させたり（職場のコストがかかる）
病院送りにしたり（社会・医療費のコストがかかる）する人のことだと思う
他人に迷惑をかけてるのは
いじめやパワハラをしてる加害者のほう
働く奴が減ってるのこういう変なのが上にいたりする悪組織が多いからだろ
結局はこの課長のおっさんが無能って事で処分されてるやん。世の中にはコネで管理職になる無能な奴が山ほどいてるからね
こういう全方位（上を除く）怒鳴り散らしてるバカって
精神疾患なんだろうな。またこういう異常者が下を
使い潰して平気でのし上がるから始末が悪い。ゴミ以下。
>>350
お前外資系や海外の企業受けたことないだろ？
同レベル職種収入の日本企業より採用過程長いしどんどんハネられるよ
アフィサイトを盲信しないでリアル体験で語ろうな >>690
大勢の前で大声でには該当するからアウトなんかな
しかしああいう奴にまで優しく指導とか難しすぎるわ、、 >>678
各務原原市に
川崎重工の航空部門があるでよ
岐阜基地の存在も大きいね >>687
聞き方が悪いんだよ
マネジメントやコーチングの教育をされてない上司は
感情で仕事をする人が本当に多い
アドバイスや注意の仕方を自省しないから
叱責したり怒鳴ったりすることになる >>702
でもさ、他の人は全員普通に答えるんだから聞き方悪いとか当てはまらなくね？
新入社員ですらちゃんとやってるぞ 自省をしない上司は本当に無能
しかも自分は自身を有能だと思ってるからさらにたちが悪い
「俺がこんなに教えてるのに/言ってるのになんでわからないんだ！」と
相手が悪い、お前が無能だとなり
パワハラをしていろんな人を辞めさせる
「分限免職ものだぞ」
「主事じゃないんだから、係長職に応じた仕事をしろよ」
「子どもみたいなことをやってんじゃない。自分の年齢を考えろ」
「てめえの立場をわきまえろ」
この課長が一番仕事してないやん？
単純作業ならスパルタ式も効果あるが経験上、創造性も求められる仕事で強要やデスマーチが効果出たことは無いな
クオリティがボロボロになる上スピードも落ちる。逐一適切なアドバイスをしたりモチベを出させたりする方がマシ
>>706
でも市長が率先してこんなこと言ってるとこも多いからね。
上に立つと勘違いしちゃうバカだらけだよ。 係長まで降格させられてそこで定年か
副主幹主幹レベルで済めばいいけどお疲れ
こういう部署に鬼軍曹みたいなのいるって珍しくね？
むしろナメた仕事してるほうが常態化してそう
>>567
※宇宙線を浴びる立場にすらない、永遠に宇宙に行くこともないただのツイッター廃人です…。 >>704
その人が「みんな」と同じではないなら
その人に合った指導をするべき
なんでそんなことしなくちゃならないんだというのは採用した人事に言うべき
その分給料を多くもらってるんだから 今のご時世、上昇志向を持ってない人間が多いんだから
んな態度で部下に接したら、まともに仕事してくれなくなる事を覚悟しなきゃならんだろ
よくそんな態度を部下に取れるな
>>704
会議の途中で、自分か想定していたのと違う流れになって、予期せぬ質問がくると固まる奴いるよな。それまで流暢に説明していたのが何も答えなくなるから、ぶっ壊れたのかと思うわ。まずは課内会議とかて訓練するしかないんだろうけど。 病気で休職すればどんな会社でもほぼほぼ異動になる
でも我慢して働いてる人も多いので
「あいつはいいよなあ」と悪口を言われたりするのを聞いたことがある
恐ろしい
この世は恐ろしいんだ
>>567
あのアニメに出てくる奴ってみんな異常者だから
言いたくなる気持ちはわかる。 >>713
うーん、新入社員以下の40代とかもうどうにもならんからイラネって気がするけど
だいたいああいうのって辞めていくんだがしがみつくのもたまにいるからなあ 仕事がデキる人ほどできるのが当たり前と思ってるから
できない奴には厳しい事を言うよねー
最初から期待値を下げて接すればできなくても腹も立たない
今の若い奴は甘えた無能が多いからな
その上メンタルも弱いから少し厳しくするとすぐこれだ
若い奴に合わせておままごとみたいな仕事をして衰退していくしか道はない
こんなの当たり前だろ、総合職で地域職レベルのことしかしないやついるとブチギレそうになる
>>719
普通は自分の仕事の進捗は自分で把握出来てるもんだと思うよな
出来ないというか苦手な奴はいるけど
毎回会議で聞かれるなら会議前にまとめるよな
俺なら会議前にそれとなく纏めるように促すけど、それでダメならこっちでやっちゃうかな >>14
親も先生も優しいぎゃくたいしてきたんじゃないの でもな、不出来で成長の見込みがない部下持たされたら、誰でも大変だと思うよ
>>726
大変だけどキレ散らかしても何も改善しないやん
ゴミにイライラしても何の得もないぞ >>726
でもなじゃねーよ。こいつがパワハラした
のは一人二人じゃねーだろ。
あほ過ぎ。 >>726
そういうのってもうどうでもいい仕事任せるしかないと思うんだけど
実際どうでもいい仕事なんてそんなにないから難しいね 君らみたいのこそが注意して欲しいんだけどな。
自分は有能なつもりでご意見番気取り。
でも実際は人並みにミスが多く大した業績もない。
>>730
どこも人を減らしてあれもやれこれもやれになってるからね
工場ですら非正規派遣相手に多能工化とか舐め腐ったこと言うので
一日中刺身にたんぽぽ乗せさせてるわけにもいかないという おれが一番腹が立つのはこういうパワハラ上司ではなく
この手の記事をよんで
「普通はこうするよなー」とか
「日本はこうだよなー」とか
無職の馬鹿のアホのくせに
自分のクソの価値もない価値観を基準に偉い人を馬鹿にしたりすること。
おまえら無職の役立たずの馬鹿なんだから気軽に書き込んでんじゃねえぞクソが。
このスレで課長を叩いてる大半の奴が組織では全く使えない無能という現実
>>726
シカトして自分から辞めて行くように仕向ける
下手に叱って恨み買うよりこの方法をやってる人結構いるみたいだよ。 公務員はこれくらいでいいわ税金で食ってんだから
なめすぎなんだよ糞犯罪者共が
>>729
潰れたのが1人だけならともかく、複数だしな。懲戒食うようなパワハラ野郎の場合は、大抵屍累々。 >>735
ま、不出来な部下がいるなんてありふれたことだからね
皆が皆怒鳴り散らして発散してるかというとそうではないわけだし
いないものとしてアテにしないということができれば一番いいんだが >>735
やっぱシカトというか無視だよなあ
無視はパワハラ？
無能部下に対する最小限の自己防衛じゃボケが >>735
叱るの疲れるし
叱って改善しないと徒労感が半端ない
余力でフォロー入れてく方が効率いい 無能な上司は、適度に叱られてるならともかく
こういう暴言を聞いてる周りの有能な人間の
モチベーションも超下げてるという事にも
気が付かない。
所詮パワハラ野郎は無能。
>>740
仕事させないとか無視もパワハラなんじゃね？
でももう何にもしないでくれって言う奴正直いるよね >>735
それやり出すと危ない。自分が居心地悪くなる。
難しいけど自分は一般社会人としてまともに対応して
ダメな奴は自滅していって貰えばいい。
何より評価するのは管理職だけだからな >>626
そもそも怒鳴ったり人格否定しかできない奴は
管理職になる資格などない
会社上層部もそのあたりは厳しく査定してる パワハラ対策はそいつの上司と懇意になるしかないんだよな
逆に考えるとこのパワハラ上司は罵倒したら改善されると信じてたんだろうな
案外いい奴だよな、そこまでブチ切れるような部下でも成長できるって信じてるんだから
俺なら諦めてるわ
こんなんでパワハラ処分してたら日本の殆どの職場アウトじゃない？
つーかビジネスマナー自体が上司や取引先の気分害さないよう立場をわきまえろ！ってものが基本なんだがそれはいいの？
>>733
ところがこの手の偉い人に限って
人から敬われない言動を取るのが多いから
バカにされるだけのことだろw >>749
こんなんでというか君の認識が甘いんだよ
マナーは時代と共に変わるんだよ >>740
厚労省の指針を読んでみ。無視も立派なパワハラ。 合理的に才能を活かすことを考えるなら部所チーム単位でトップの人間及びそのチームごとにコミュニケーションタイプや優先順位を明確に表示管理すべきだな。
暴力が優先される組織では出来なければぶん殴られる、まず指示を聞いて貰うためには殴り勝っておかないといけないわけだが
嫌味や暴言を禁止したり解放したり、色んなチームが産まれてどこが成果を出すか見てみたい
>>726
無能な （実際は上司が仕事を評価できてないだけで違う事もあるが） 部下に対して、どう頑張ろうとしてるかを他の部下も見てるよ
その態度で、コイツはアカンわと思ったりもするし、
逆に、こちらもより協力してやろうかというモチベーションを持ったりもする 上司が気に入らない奴はみんな無能になるからな
仕事ができるかどうかは関係ない
本当だよな
「慣れない仕事でストレスなんですよ」
これで2ヶ月何もしないで金貰えるなんて日本社会が衰退するわけだ
>>601
そんな奴は組織じゃ働けねえよ
ニートだろお前（笑） >>740
淡々と仕事に駄目出ししまくればいいだけ
全然良くなってないね、何も変わってないね、やり直しと毎日言えばいいだけ >>739
＞ま、不出来な部下がいるなんてありふれたことだからね
こんな風に考えられる大人はそうそういない
特に公務員はそう思わない人が多いんだと思う
試験を受けて入って来るから
できて当たり前でしょ？となるし
何より自分が有能だと思ってる人がとっても多いのでプライドが高い人が多い
どんな会社でも係長以上はマネジメントとコーチングの教育を必須にしたほうがいい 無能をなかなか首にできない日本の欠陥制度が諸悪の根源
うちの会社の係長と課長は
大変な業務を1人の何でもいうことを聞く部下に丸投げし
そのやり方が悪いという悪口や愚痴をいつも言っている
それを聞いて我慢できなくて「手伝ってあげたほうがいいんじゃないですか」と言ったら
「自分で苦しんでやったほうが成長するんだよ〜俺らもそうだったもんな〜」と
あほくさ
日本全体これならそら生産性も下がるわ
時間もかかってバカみたい
いつまで古臭い職人みたいなやり方をしてるのかと思う
>>754
能力と気質には大きな相関はないんじゃないか？
責任持たせて主体的に動かすと覚醒する奴もいればサポート向きの奴もいるし
叩かれて伸びる奴もいれば誉められて伸びる奴もいる
ステータスシートでもあればやりやすいかもなあ >>772
給料泥棒の赤色組合闘士に刺されたとしか見えない経緯だわな >>764
パワハラを犯した時点で
すべてが台無しになる
>>772
バカは黙ってろ
キレた時点でアウト >>768
中小企業じゃないんだから県職員で５１歳課長は普通よりまぁまぁ上の出世。
問題は部署が何処かなんだけど、この課長のいた課は閑職のような気もするが想像がつかない。 無能な若手がいるのは否定できないが、それも採用したからには有効活用するのが企業の実力であり責任だよ
若いうちの教育で20点の無能社員を50〜60点まで引き上げることはできるし、起用法の妙で被害を抑えることもできる
衝突してパワハラ訴訟みたいな不幸な結末は愚の骨頂
さっさと異動してくれクビにするならしろ
と開き直ってる奴がいるとマジきつい。
結局無能なだけじゃクビにできないんだよね。
そして関わる奴の精神が病んでいく。
>>780
つまり課長として能力を評価されての配置なのか、課長として不適格として閑職に追いやられてる課長なのかって話だよ。
問題発覚前の課長の評価がイマイチ所属の課からは判断できない。 >>781
仕事出来なくても人柄がいいとか何かいいところがあればいいんだけど
仕事が出来ない上に横柄とかいいとこなしの奴が一定数いるからな
周りも迷惑するし負担が増えるし難しいところ こちらに否があればわかるが、上司側が悪いなら部下達から不満が出るのは当然かな
上司失格として平社員に降格してどこか異動させるべきかと思う。
働く従業員も不満や文句を言わないと働く環境が良くならないよ。何のために労働組合があるんだよw労働基準法で従業員のストライキもできるんだぞ
>>14 怒ると叱るの区別もつかないバカが偉そうに口をだすなよ 日本の場合学校教育の場での縦社会を解消しなければ根本的に解決することはない
>>779
100のアウトプットかある職員から50しかない職員がいる中で、50の人間に50働かせるのが、管理職の務めだからな。パワハラやって50を0にしたら、元も子もない。 公になるということは従業員から慕われてなかったんだろうなw
>>412
調べてみたら、自称宇宙に詳しい部署らしいw
実質役立たずを放り込む左遷部屋 >14
いやね、恐怖は行動に影響するよ？
怒られたこと自体を抑制する効果はある。
でもね、それ以上に優先すべきものを抑えるんだ。
さらにやる気を更地にしちまうんだ。＋−でいったらーよ。
>>774
発狂的な怒り方をする上司が割といるんだよな
コロナの影響で増えてんじゃね？ >>767
気質との相関がないとわかれば必要悪みたいな物は存在しない証明だから仕事のためと言う大義名分での暴力暴言全てを否定しやすくなるからそれでOK ついでに、んじゃあと結果だけ求めるパワハラ
叱責してもそりゃあ論理もないんだからマイナスｗ
>>790
ならもう部長にはなれないと悟って自暴自棄パターンだな。
閑職を数年おきに移動して、５９歳ラスト一年で次長に上がって６０歳で役職定年で６５歳で定年退職。
そこまでの楽しみは部下イビリしかないってやつ。
どうせ評価も元から低いんだから今更マネジメントもクソもない。
そういう奴の下につく奴も大変ね。 >>797
怒るのもエネルギー要るだろうに、定年待ちならほっときゃいいのに。 男は若い女を雇いたがり
女は雇う男を厳選したがる
これじゃ男は引きこもりが増えて当然だね
男が働いてなかったら「ひきこもり」
女が働いてなかったら「家事手伝い」
言った方も言われた方もどんな仕事ぶりだったか分からないから何とも言えないね
怒鳴らないと仕事をやらない、統計資料は適当に誤魔化す、他部署の部長等に取引先に頭を下げて貰ったのに礼も謝罪もなし
自分も基本的に部下には怒鳴らないタイプだけど、２年指導してもこんな部下がいたから３年目からは怒鳴るようにしてたわ
うちの上司も処分してくれ。
局長まで揉み消そうとしてるぞ
パワハラ盾に自分の仕事つまづくと病院診断書もらって逃げるクソ多すぎ
>>19
自分の感情もコントロールできないのに管理職だぜw コイツはメンタルが弱い
嫌がらせが続けば鬱になるはず
この程度でパワハラとか…
当事者意識が無さ過ぎるのだろうな
>>156
使えないとかそんな言葉もう言っちゃダメだぞ。
自分は有能なんですね ICレコーダー忍ばせてこういうパワハラおじを駆逐していこう
部下が仕事できないと言ってる人は上司がその件で困ってることをさらに上に相談すればいいのでないのか？
できなくてもパワハラが許されるわけではない。話が別。
立場に応じて責任が変わるのは当然で内容は当たり前の事だな
>>803
ということはお前が偏っていてズレてるマヌケってこと >>14
もすごく怒られて以後、何もできなくなった >>307
55みたいに知らない人に優しく教えてあげられる方が社会復帰しやすくなるよ こういのはだいたい関西人だな。
電車で高校生あいてに暴力ふるった奴も関西人。
しかもこういう奴に限って自分より強い奴にはペコペコしてくる。
本社が関西の方の会社で以前働いたことがあるが、本社から来た奴が偉そうに
従業員をゴミ扱いして暴力的な発言してきたから、
「それは誰に言ってるんですか？ゴミとはどういうことですか？」とそいつの目を
見つめながら詰め寄ったら「もういい」と言って逃げて行った。
それ以来、そいつは俺の姿をみかけると目も合わさずに逃げていくようになった。
関西人なんてこんなもん。
>>14
よう土人
おまえ恥ずかしいから家から出るなよ >>14
感謝なんかしてねぇよ
長年クソミソ怒られたせいで性格ひん曲がったわ >>668
年間で3ヶ月までなら給料満額もらえるしな。 >>786
教育がすべてだよな
こういう事件を起こす奴は自身の経験からこういうやり方しか知らないから
死ぬまで治らない 年上だからという理由でパワハラでも言うこと聞けは本当草はえた
>>1 まずど田舎の博物館の企画運営とか本当にどうでもいい仕事の時点で、はあ？って感じだな。
こんな無能な課長は降格して博物館の管理人でもやらせとけばよい。 >>832
分限免職とてめぇはアウトだろ。
新井アナに降板スレスレっていった伊集院ももうすぐラジオ終了だぞ。 ドラマだと派閥争いでわざといい加減な部下を付かしてパワハラ誘導
こいつの代わりに部長になった奴が怪しい
てめえと口汚い言葉発する時点で民度の低さが窺える。
お前がやるべきことをできてないから部下がやってるんじゃねえの
やめなよ
>>833
わかる
会社でわめき散らしてるのも関西出身者が圧倒的に多い >>842
儒教はまじ糞だな
あんなの大陸から持ち込んでくるなよ >>28
今の若い社員には、具合的に伝えないとダメ この発言に対しての処分に不満がなくとも
これ以上の発言をされている民間の人が、これ見て何をや思わん
ある程度はやり返さないとなめられる！
腕力だけはつけておいたほうがいい
体調悪くなったで２ヶ月も休めるものなの？
そんなのありなら、なんぼでも休める。
子供みたいなことやってんじゃないぞ。
と怒ることもできないなら、だれも働かないよ。
誰も叱らない誰も成長しない
そして社会全体も成長しない
どんどん駄目な世の中になる
>>862
叱ると怒るは違う、まともな叱り方も知らない馬鹿が増えたと言う事だ。 叱らなくていい、仕事ができないやつは降格や免職できるようにするだけでいい
制度の問題
逆パワハラに切れただけだろ
何でも上司のパワハラで片付けるなよ
注意の仕方が悪いよ
「ちゃんと確認しろ！」とかなら語気を強く言っても指摘だけど、「子どもみたいなことをするな」とか「立場を弁えろ」ってただの罵倒やん
>>865
だから一連のやりとり録音すべきなんだよな互いに どこがどういけないのか具体性が無い罵倒だと
単に感情に任せたハラスメント認定されて今どきはあかんね
まあこういう暴言が許されていた昭和のほうが経済的には発展していたけども
普通に録音すればいいが
パワハラする人もストレス溜めてマトモじゃない
精神状態になっているので
ケアが必要
今どきパワハラは耐えるもんじゃない
といいつつ、未だにうちの会社でもパワハラしてる奴はいる
バカには理解できないだろうけど
ただし叱ってるんでなくて叱ってる内容が人格否定だから
>>847
こんなんで仕事できるできんとかあるの？w パワハラしたらその被害者の部下につけるよう処分したらどうか
>>14
ものすごく怒られて普通に大混乱に陥ったし
今成長してから見直すと上司は自己愛性人格障害者だった
ダブルバインドなどで部下を混乱させて支配する上司だった
仕事を選べる今は怒りという感情を表に見せる人間は
問答無用で静かに遠ざかるようになった >てめえの立場をわきまえろ
ブーメランブーメランきっと〜
>>862
児童教育においていかなる場合でも怒りという手法はマイナスに働くそうだが >>726
黙ってても仕事出来る奴ばかりやったら管理職いらんわ 「貴方様の立ち位置をよくお考えになられてはいかがでしょうか？」と丁寧に言えばよかったのにw
>>878
というか、やってほしいことをしたらほめるってだけで大体大丈夫だと思う。みんな気分良いし。
ほめるより叱りたがる人、喜ぶより反省したがる人が多いのが謎だ。 日本企業、アメリカ企業、イギリス企業の経験があるけど一番良かったのはアメリカ
合理的だしパワハラとかないしでアスペには居心地良い
公務員、課長レベルのパブリックサーバント風情がお偉そうですな。
え、これでパワハラって
最近は注意も出来ない感じなのか
普段ニコニコしてるとこうまで高圧的にならんくてもいいんだよな
真面目に説教されるだけで強烈に堪える
診断書取って訴える手もあるな
症状によっては傷害罪の刑事告訴も可能
>>14
発想が昭和ｗ
今時そんなことやってたら企業としてやっていけないんだよじいさん 年功序列に基づいて優秀な社員として雇ったのだから
自業自得。
>>884
外資系だろうと日本法人はめっちゃあるけどな
世界一の時価のAppleとかMicrosoftとか
仕事で数字上げてたら言われないけど >>874
怒鳴られるようなポンコツが上についたら下が迷惑だから
まじ仕事できないからな 日本においてウッカリ女性と寝ると
10年後にその時の女性と子供から裁判をおこされることが増えてたそうです
日本においてウッカリ部下や従業員を叱りつけると
それは日本人ではなく 中国人だったりして恨みによる殺害事件に発展も普通にありえます
認識を改めませぅ
日本人は上に立つ能力が低い。奴隷としては優秀なので、ずっと奴隷になっとけ。
>>886
上司にお前クビって言われてもなにもおもわないんだねあ どこの国だってそうだろ。
日本のことすらろくに知らない無職の馬鹿のくせに
>>851
関西は わりと他県からの移り住みが多い
代々 関西人ばかりではないですよ？ >>891
これな
自分が無能な事を棚にあげて、権利ばかり主張する無能 公務員で穏やかに働いたほうがストレスなく定年退職まで頑張れるんじゃないかな
成果出したいなら部下と協力して達成すりゃいいし
職場環境を乱す人は自分のやりたい仕事しかやらない人だろうから周りは大変だったと思う
>>894
上に引き上げなくても、下につければ良いじゃん >>667
そんな公務の仕事に普通レベル以上の能力必要なものなんてあるか？って思う。
そんなにできないならパワハラせず部下の評価下げればいい話。 >>667
お前は無能を知らんわ
真の無能は動くだけでトラブル >>903
無能で職場環境を乱す馬鹿な部下を注意したという話だぞ >>22
５１才で県の課長ならかなりのエリート年収は1000万超えだし、市町で言えば部長クラス >>884
アメリカは最高だろうなぁ♪
挨拶も短くて済むし
合理的 無能って言う奴何回も言うけど自信持って上司に訴えるか評価下げろよ
パワハラする必要などない
民間ならこの程度でパワハラ扱いでも良いが、
公務員、それも穀潰しの痴呆公務員の場合はこの程度でいちいちパワハラ認定していたら、ますます働かなくなるので、これはパワハラじゃない。
公務員の仕事効率なんて民間からすれば子供の作業となんら変わらん
>>648
日本人って思い通りにいかないとすぐ人格否定しちゃうじゃん？そこがそもそもおかしいわけ
部下が無能だと気づいたら、対処可能な部分を見つけて伸ばしていけばいいじゃないの？ >>911
公傷病休暇なら、労基法で定められている。
君が使用者か、北朝鮮とかで仕事しているのかは知らんが。 パワハラやるような奴って
自分で「私は無能です」ってプラカード掲げて
職場に恥をさらしてるだけだなw
本当部下無能っていう奴って自分の勝手な基準だからパワハラしかできないんだなw
パワハラせずに自信持って評価しろよ。
>>908
部下を人格否定して休職しちゃったら人事から呼び
出されるし、自身の人事評価も下がるのに
それを敢えてやる上司のどこが有能？ 意味もなく部下に怒鳴りつける奴はたいがい管理職になれない
今やこれ常識
>>925
公務員は年功序列だから地方ならたまたま年上なだけでなれたりするんよ。 ５１歳で課長なら行政職６級５０号棒くらいだな
本来なら次の移動で主要課の課長になり７級昇格
その次は次長級になり８級昇格
５７歳くらいで部長級の９級昇格もあり得たが
これで冷や飯食いだな。
立場をわきまえろ
わかるわー
責任もないくせに口だけ出して意見（笑）が採用されないと不機嫌になるバカ女はもれなくこれ
戦前生まれのくせに態度だけは軍人気取りかw
昭和生まれはこういうオヤジが多いよな
>>926
いずれ脱年功序列の波が公務員にも押し寄せる
日立やトヨタの人事制度改革も他人ごとじゃなくなる >>924
おれがどこに上司が有能って書いたんだよ。
答えろよ低能ハゲ。 労働組合がある会社に入っとくのもありだな
公務員は労働基準法の適用外なので
労働基準監督署案件ではないし
>>933
部下は無能って判断できるなら上司も無能って書けばいいだろ？ >>929
涙目でレスするなよw
お前みたいな時代錯誤の考えする奴は
今や不要なんだよ
バーカwwwww >>8
何の意味もない病人が増えて、労働者が減るだけ。
勘違いスパルタ野郎、怒鳴るならそれに応じた金を払わないともたない。 これはゆとり案件じゃないの
権利ばかり主張して
どんどん無能とバカが
幅利かせる世の中になりそう
>>931
ID:B+LaHy9m0みたいなやつがそう 怒鳴るやつとかさ、ほんと怖いもの知らずだよな、相手をうつ病にした挙句にガソリンで燃やされても知らないぞ？
>>933
ん？なんか悩みでもあるのかな
聞いてあげようか？ >>943
怒鳴るとかありえんよな。
怒鳴るのになんの利益があるのか。 怒る必要とか何もないよな。自分の感情吐き出してるだけで微塵も組織に貢献してないから
>>943
自分で自分の首を絞めているのを
知らないのかな
怒鳴り散らす奴とか
相手から復讐される前に自らクビになるとか >>945
日本語の不自由な低学歴くん
おれがどこに上司が有能って書いたんだよ。
答えろよ低能ハゲ。 根性論全盛の50代はこういう奴多いだろうな。
自分もされてきたのもあるだろう。
>>935
きちがいどうした？
世の中おまえの希望通りに動いてるわけじゃねえぞＷ 正当な理由もなく怒鳴り散らすのは今や自殺行為に等しい
>>936
マヌケ一族の無能のおまえは一生底辺はいつくばってろwww ハラスメント防止法っていう法律がすでに施行されていて職場内に相談窓口の設置も義務化されていて
普通に権利として認められている
中小企業への法律施行は今年の4月からだよ
ハラスメントなくしていく流れ
ID:B+LaHy9m0みたいな考えする奴は今や職場にとっては迷惑な存在
現実から目を背ける時代錯誤の発言の連発には
怒りを通り越して笑いたくなるなwww
辞めさせるか降格させないと
こういう奴はまた繰り返す
反省してないから
税金無駄遣いしてる天下りにみかねて上司が改善に葉っぱかけた極真面な管理職じゃないか。
>>955
このスレは公務員の事件の話であり、おまえが勤務してるクソゴミ中小企業についてはどーでもいい
馬鹿なんだから一生中小企業で低賃金で搾取されて生涯を終えてろ >>956
マジでこれww
悪口だけ言って会話にならん >>960
俺はおまえが死ねばいいと思ってるから死ねばいいじゃん 外面よさげ一見いい人に見えてその実パワハラモラハラ上司の下に
いた時は本当に最悪だったわ。
外面に騙されてる周囲の人間の○○さんで良かったねもしんどかった。
>>961
中小企業にしか勤められない馬鹿じゃ俺についてこれないのは当然だろ >>950
いじめられたことがあって辛いとかないなら
いいよ
がんばってね >>961
こいつから罵声を浴びせられても
まともにレスしない方がいいな
昭和脳の化石の戯言かと
高みの見物で笑ってやればいい >>967
お前の両親のちんこまんこにウジ虫が湧いてたから
おまえのようなキチガイが産まれてきたんだなｗ >>969
日本語の不自由な低学歴くん
おれがどこに上司が有能って書いたんだよ。
答えろよ低能ハゲ。 >>970
むしろここまで来ると何か罵声が欲しくなるw
全然響かないけど。 ＞無職の馬鹿のアホのくせに
＞自分のクソの価値もない価値観を基準に偉い人を馬鹿にしたりすること。
＞おまえら無職の役立たずの馬鹿なんだから気軽に書き込んでんじゃねえぞクソが
こういうバカなこと言ってるから突っ込まれることを
ID:B+LaHy9m0には全く分かっていないようだな
>>974
罵声は心の叫びだからねぇ
敢えて聞いてあげるのも優しさかなあ
多分許せなくて頭の中で反芻してるんだろうし >>978
ゴミのマヌケな書き込みは突っ込みにすらなってない
すべて秒で論破された低学歴おつ この先は反撃するやつ増えてくるだろうな、もういろいろ社会が限界だからな。
＞おまえが勤務してるクソゴミ中小企業についてはどーでもいい
ID:B+LaHy9m0の人格がこれで良く分かったww
自分勝手で傲慢
人への思いやりがない
こういう奴は今や職場で迷惑でいらない存在
>>984
やっぱりおまえはクソごみ中小企業勤務だったんだな
バカ丸出しのマヌケな書き込みしかできない無能おつｗ >>981
お前みたいな考えする奴は
今や管理職になれないだろ
現実から目を背けるな馬鹿 失業手当も会社でハラスメントされて退職した場合は給付金早く出るし
ハラスメントは無くす方向だね
日本人減っているんだからいがみ合ってる場合じゃないし
>>986
低学歴のアホで中小企業でしか勤めることができない無能のおまえは
毎日パワハラ上司にいじめられてる私怨でこのスレに書き込んでるだけってことがバレたな。
無能知恵遅れのマヌケは一生いじめられて泣いてろｗｗｗｗ パワハラは自殺行為に等しい
それしかできない人は課長以上になれない
これは今や常識
パワハラする人は精神に異常をきたしているのは確かな事
そういう人を見かけたら「病院行って治療受けてください」って言えばいい
無能で職場環境を乱したのは
怒鳴り散らすしか能がなかった上司の方だ
リストラ筆頭候補としてブラックリストに上がってるだろうな
>>965
あるあるｗ
実は無神経で悪い事平気だから外面いいんだよな良心の呵責とか無いから lud20221017233426ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1643410972/ヒント：5chスレのurlに
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b.net/xxxx のように
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