パリ公立病院連合（ＡＰ−ＨＰ）のトップが、新型コロナウイルスワクチン接種を拒否した人の治療に
公的医療保険を適用し続けるべきかとの疑問を投げ掛け、大論争に発展している。
フランスの国民皆保険制度では、集中治療を受ける新型コロナ感染者の治療には全て公的医療保険が適用され、
その金額は１日約３０００ユーロ（３３４０ドル）で、通常は１週間から１０日の治療期間となる。
ＡＰ−ＨＰのトップであるマルタン・イルシュ氏は２６日、国内のテレビに対し「われわれが他の患者の治療で大変な思いをしている一方で、
それ（ワクチン）を拒否できるべきなのだろうか」と発言。
医療費が膨張しており、一部の人々の無責任な行動によって他の人々に対する医療提供体制が脅かされるべきではない
との考えからこの問題を提起したと説明した。
この発言を巡り、複数の医療専門家や、アンヌ・イダルゴ・パリ市長を含む政治家らから反発の声が上がり、
イルシュ氏の解任を求めるハッシュタグが国内のツイッターで立ち上がっている。
一方、与党議員がこの問題は「無視できない」と発言するなど、議論が起きている。
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-france-reimbursement-idJPL4N2U80L6
【ロンドンのコロナ病棟をBBCが取材】 ワクチンを打たずに感染し人工呼吸器をつけている患者・・・重症者の大半がワクチン未接種者
http://2chb.net/r/newsplus/1643277108/ ワクチンの副作用での治療費入院費用も自己負担にすればいい
国のためにワクチン接種した愛国者と、わがままで接種拒否した反ワクネトウヨを同一の医療体系にするのは無理がある
反ワクネトウヨは外出禁止の上で医療機関で医療拒否させるか、隔離の施設費用込で医療費全額負担させるべき
国費のムダ、病床のムダ
ワクチン接種者が医療大優先
ワクチン未接種は外出禁止当たり前
打たせて在庫処分しないと、ビッグファーマーさまに
お仕置きされるの？どんな契約？
全員負担で何が問題なのか？
ワクチンに効果があるならそうあるべきよ
日本は、ワク接種のために７兆円くらい使ったんだっけ？
ワク信どーするのさ
元WHO副大統領のジャブ警告：「ワクチン接種者は隔離されるべきである」
https://principia-sc...-should-be-isolated/
世界保健機関（WHO）の欧州予防接種専門家諮問グループの前副会長、クリスチャン・ペロンヌ教授は昨日、予防接種を受けた人は冬季に隔離されなければ深刻な病気にかかる危険があると述べた。
ペロンヌ教授の専門は熱帯病学と新興感染症。
彼は、High Council of Public Healthの感染症専門委員会の委員長を務めていました。
イスラエルと英国で急速に悪化している状況を確認した上で、感染症の専門家は次のように述べています。
"ワクチン接種者は検疫にかけられ、社会から隔離されるべきです"
彼はさらにこう言った。
「ワクチン未接種の人が危険なのではなく、ワクチン接種者が他人にとって危険なのです。イスラエルで証明されたことですが、私はイスラエルの多くの医師と連絡を取っていますが、彼らは大きな問題を抱えており、病院での重症例はワクチン接種者の中にあります。" イギリスでも、大規模なワクチン接種プログラムがありますが、問題があります。
現在フランスで行われているCOVID-19のパンデミックに関するワーキンググループは、このニュースを受けて「全くパニック状態」であると伝えられ、専門家の指導に従えばパンデモニウムになることを恐れている。
イスラエルの医師コビ・ハヴィヴはチャンネル13ニュースにこう語った。
「重病患者の95％はワクチン接種を受けている。完全なワクチン接種者が入院の85-90パーセントを占めている。私たちは、COVIDの支店をどんどん開設しています。ワクチンの効果は低下または消失しています。" これ言い出したら
酒やタバコ、車の排ガス・・・きりねーけどな
>>10
だったら、単純にICUの半分を接種者用、もう半分を未接種者用にわけてそれぞれを順番待ちにすればどうか？
どちらを支持する人からも苦情はでなくならないだろうか マクロンまずいねこいつ。ジョンソンとディベートさせれば。
日本もアレルギーがあってワクチン打てない人には証明書を出して
それ以外のワクチン未接種者に対しては医療費の請求と診療は後回しにすれよ
自業自得だろ
反ワクカルトパヨ、ガクガクブルブル
((((；゜Д゜))))
厳密な事を言えば接種者と未接種の割合に応じてICUを割り振るべきだけど、
利用者の未接種率が高いって事なのではんぶんこ案にしてみたのだけど
>>14
接種者の方が多いのに半分は不公平だな
割合に応じてやろう 義務化どうなったん？
義務化なったなら議論に上がるはずないか
これ医療側の治療行為の負担よりもカネのことばっかり言ってるよね
フランス国民のワクチンの接種費用と未接種の治療費どっちが高いの？
反ワクの胸がキュゥゥと締め付けられるニュースですな
ワクチンパスポートが無いと病院は受け入れないってやりゃいいじゃん
よく読んだらそう発言提議した奴がボコボコにされてるってことだったかw
＞この発言を巡り、複数の医療専門家や、アンヌ・イダルゴ・パリ市長を含む政治家らから反発の声が上がり、
イルシュ氏の解任を求めるハッシュタグが国内のツイッターで立ち上がっている。
>>12
まあイスラエルのグラフ見れば一目瞭然だよね EU加盟国は大変だな
財源を考えなければならない
一方我が国は財源という概念は消滅、自国の意思で捻出できるからな
未接種は自腹ってのは短絡的で公平性がないけれど、使える機材を割り振るのは物凄く平等で相手の意思を尊重しあってる
俺は打てばいいのにとは思うけど、今までさんざん自由だ権利だってやってきて、それで強制させるのは違うと思う
自由を優先してきた結果も受け入れるべきだし、これからも続けるためには不公平な事しちゃだめ
医療保険払ってるならワクチンの接種非接種は関係ないだろ
ワクチン非接種だろうと同じように医療を受けられるべき
ただワクチンを打ってるなら保険料が安くなるとかワクチン非接種は保険料が高くなるなら話はわかるけど
しかしそれだとインフルエンザのワクチンとかBCGとかその他ワクチンも接種前提の保険料にしないとダメだからそれはそれで面倒いと思う
>>1
フランスの集中治療室の大半がワクチン未接種だとなぁ
治療１日が約３０００ユーロ（３３４０ドル）で１０日だと33400ドルで日本円だと１人４００万円前後か
そりゃ無駄にかかる膨大な医療費が税金で支払われてるんじゃ納得できない人も大勢いるわな うーん、国民全員接種する費用と、治療にかかる費用、どちらが安いのだろう
そもそもワクパス強行せずに感染を抑えていたらどうなってんだろうな
なにかを棚に上げている気がするなあ
人工削減推進の国にとって未接種者はまな板にも乗っていない者だから許しがたいだけかな。
>>37
大富豪（ヴィトンとか）が俺ら金持ちだからもっと税金納めるわって言う国だぞ（言わされる国）
金持ちが一般人から奪った金を税金で国に戻して
それを分配することのなにが悪いってのがフランス人だ
フランスに住めばわかるが補助金だらけだ
外国人でも滞在ビザさえあれば申請できる 基本反ワクって、アタオカだから、あんまり刺激しない方がいいと思う。トカゲ人間に認定されるぞｗ
政府が売ってくれ言ってんのよ打たなかったやつに、今後無料で提供する必要はない
フランスのブースタ接種率は今現在46.3％だが、53.7％の人は入院費用自己負担になるのか
これ逆に46.3％の人が入院した場合は、その費用は53.7％の人も負担するわけだよな
これはこれでデモが起こるな
>>1
ワクチンが後々大問題になるであろうことは
フランスの予言者、ノストラダムスが予言している
海辺の都市の疫病は
死が復讐されることでしか止まらないだろう
罪なくして咎められた公正な血を代償に
偉大な婦人は偽りによって辱められる
（「百詩篇」第2巻53番より）
※注
海辺の都市＝中国湖北省武漢市。海とは長江を指す
罪なくして咎められた公正な血＝ワクチンによる薬害
偉大な婦人＝ダイヤモンドプリンセス号 お奇麗なフランス土人様方の崇高な論争でございます
ワクチンを拒否する連中からはケツの毛までむしり取れ
>>35
ワクチン射っての後遺症も自腹にしないとな お前らな6回くらい打ったら90億ドルかかるんだぞ
国民1人1万くらい
イラク戦争に出した金と同じ
どこから出したと思ってるんだ？
お前らはらえよ
ちょうど今ブースターとそれ以外で半々くらいだから、ここで医療費の財布を分けたら良い
基礎疾患持ちが多い接種者と、ワクチンなにそれと考えてる未接種者で
トータルのコストはちょうど良いくらいになるだろ
まあ結果接種者ばかりになるだろうから、むしろ未接種の保険を安くしてもらいたいわ
それならワクチン関連の費用は接種推進派だけが払え、となって
考え方の違いで国が割れるねぇ
ワクチン接種者が感染し重症化してるのだからむしろワクチン代の無駄遣いだろうに
いやいやそれならワクチンの接種有無に関係なしに保険適応にするなよ
そうすれはワクチンに効果有ると思う奴は黙って受けに来る
あ、いいなこの論争
社会保険制度を接種者と未接種者に分けてしまえばいいんだ
お互いの望むかたちになって解決
デモも治まり感染も減る一石二鳥
>>57
何ヶ月経ったら未接種と言えるんだろう
まさかの6ヶ月とかかな >>60
だな
ぜひ日本もそうして欲しい
ワクチン代は接種者が払え マウント取らないと気が済まない
ワクチンによって攻撃性が増すのかな？
>>1
なんというか、一部のき○ガイに忖度すること無く自由に議論できて羨ましいな。
日本も当然考えるべきだけどな。 >>63
コロナワクチンタダっすよ？
まぁ税金でうまいことやってるだけなんだがw >>63
病気はコロナだけでは無いし、負担的にはおそらく未接種が軽くなる
しかし全低年齢層が未接種に強制加入してしまうが、そのくらいは軽くなった分でPAYできるだろうし
妙案だな
接種者もおのれの財布から出すなら気兼ねなく接種できるだろうしな >>48
別に自腹にしなくても、機材などを接種未接種の割合で分けるって事は予算を割合で分配してるんだから
接種者用の予算から捻出すりゃ良いだけの話だろう？ >>55
そこは必ずしもそうとは言い切れないんじゃないか？接種者の存在ってのは非接種者にとっては副作用の心配なしに
感染リスクを下げてるわけでワクチンを利用しないからと言って国がワクチンを導入する恩恵を受けていないとは言い切れないと思う
そもそも分断が目的ではなく非接種者が多くて不公平って話が元なので是正できればそれでいい
費用面などから非接種者の方が不利だと考えるなら接種したっていいんだし、逆に接種者が非接種の方がよいと思えば非接種を選べばよいよ そもそもワクチンは無料で配るって政策に対して、俺イラねって話なので金返せってのはちがうだろう？
それはワクチンを打たない政党でもさがして与党にしてくれ
なんか非接種側が不満みたいな感じだが、むしろ俺が言ってる話は非接種を選んでも誰からも非難されないですむようにって趣旨だぞ
何が不満なんだ？
統計見てると、若年層の重症者は未摂取多いんだよな
やっぱり反ワクの医療費は3割にするべきかね
参院選の公約になったらその政党入れるよ
この論争は日本でも必要
未接種者の重症治療費を、接種者が払うのは理不尽
>>77
接種者は税金使って打ってるんだから公平じゃね？
お金払ってワクチン打ったの？
ただ打てたのは誰のお金？
非接種は打たないワクチン代金を税金なり保険料なりで吸い取られてるんだよ？ >>72
その考えはワクチンが公衆衛生に有効なものであるという前提でのものだよね
まだわからないんだから、私はタダ乗り論には異論があるわ ワクチン代金
8000万人×ワクチン2本✖︎医者や管理に払う手数料
これらは税金や保険料で支払われている
非接種者の治療代金
非接種者数×治療費
そもそもお金の話をするならどちらの方が金がかかってるかで
重症化率を考慮するならどう考えてもワクチン打った方が金かかってる
税金と保険料のことだけ考えるならワクチンなんて打たない方がいいし
打つならワクチン接種はもっと税金と保険料を払うべき
非接種は治療費を3割負担で高額なら高額医療費を通常通り申請すれば良い
接種者は既に多額の税金と保険料が使われてるから医療費使うべきではない
金の話だけだったらね
ただまぁ金以外にも医療ソースの枯渇とか国民の不安解消とかあるから金以外の論点からだったら打った方が良いんじゃないですかね
内科医「あーこの人打って無かったんだ」
看護師「じゃエクモ付けれませんね」
内科医「国の方針だし仕方無いね」
反ワク「ﾋｭｰﾋｭｰﾋｭｰﾋｭｰﾋｭｰﾋｭｰ」
一律自由診療にしてワクチン接種に治療費保障をつければ良いだろ。
日本もすりゃええんちゃうか
おいらワクチン打ってないけど病院行く気ないしｗ
死んだらええんちゃうかｗ
>>80
ああ、たしかにそれはそうだね有効なものって前提はよろしくないな
しかし一方で国はワクチンを打たせたいんだろう？選ぶのは個人の自由だけれども誘導する為に優遇するのは構わないんじゃないか？
そもそも医療費自体病気にならなかった人は恩恵ないんだし、子育て支援とか住宅支援とかそのレベルではいくらでもあると思う
この件での接種者の不満は、打ってないやつの治療が負担だ、だから打てって事だと思うが
未接種者からすれば権利を認める社会でありながら、打たない権利を認めないってのが問題なんじゃないの？ 内科医「あーこの人打って無かったんだ」
看護師「じゃ呼吸器外しますね」
内科医「国の方針だし仕方無いね」
反ワク「ｼｭｺｰｼｭｺｰ...ｳﾞｯ！ﾋｭｰﾋｭｰﾋｭｰ」
ワクチンうってて入院したやつも同罪だろ
区別する必要なし
両方殺処分
>>82
それちがうよ。そう考えるのはあなたがワクチンに効果があると考えるから
そうなるのは効果がある場合に順番待ちの列に偏りが生じて結果そうなるってだけ
でも打たない考えの人は、有効性に科学的根拠がないって主張なわけだから
打った側も打たない側も確率のゆらぎがあるだけで公平に治療を受けられる
打ってない人の治療費有料とかはワクチンに効果がなかった場合に不利益が生じるので単なる不公平 これから医者が訴えられていくのにか？
ただでむと思っているのかよおい。
ワクチン死は政府発表の40倍以上
スパイクたんぱくという抗原が死ぬまで発生する被害
とんでもないことになるぞ
内科医「あーこの人打って無かったんだ」
看護師「じゃ呼吸器外しますね」
内科医「国の方針だし仕方無いね」
反ワク「ｼｭｺｰｼｭｺｰ...ｳﾞｯ！ﾋｭｰﾋｭｰﾋｭｰ」
ワク信「ｼｭｺｰｼｭｺｰｼｭｺｰｼｭｺｰ...(ﾆﾁｬｧ)」
トリアージということで反ワクは弾いた方が簡単。キチガイを病院から追い出せ！
>>89
国保高杉だから、未接種者は加入しなくて良いならラッキー♪
最近は保健税とかになって税金扱いなんだぜ 接種未接種以前にワクチンが感染に対して有効ではなく、更に
オミクロンであっても死ぬ奴は死んでるのだから、
陽性か陰性の判定が重要だと思います。>>1 そりゃ、限られた重症病床のほとんどが反ワクチンが占有していて余裕ないんだから
反ワクチンの権利を制限するのは公益だろ
病床が足りなくなるしわ寄せとなってワクチン接種者の権利を侵害しているようなもんだ
これは世界的な流れだな
日本も未接種者の治療費自腹はやく
国民は支持するぞ
>>98
もともと入院してる疾患持ちの人にはワクチンを打てない人も居て、
その人達にワクチン接種済みの陽性者が感染させているという事実を認めるのか。 特効薬はイベルメクチン以外にもすでにある。
コロナに二酸化塩素で治療すれば重症化しても後遺症を出さずに治せる。
予防にも使えるので感染や発症を防げるし他人にうつすことも無くなる。ワクチン接種より有効性は高いといえる。
メキシコのアパリシオ医師によると二酸化塩素をコロナの治療薬として適切に使えば
重症者でも99%以上完治できる(後遺症なし)とのこと。
既存の治療では治りが悪くて後遺症が残って苦しむ場合にも二酸化塩素での治療が効果的である。
数千人のCovid患者を完治させた。
https://odysee.com/@SpringProtector:c/DrApariciointerview:4
スイス出身のアンドレア・カルケル博士の南米ボリビアにおけるコロナ治療の活動の説明。
二酸化塩素を使うCOVID-19治療で死者を大幅に減らせた。
わずか4〜7日間の二酸化塩素水による治療でPCR陰性に回復するから感染してもリスクは小さい。
二酸化塩素の治療法が普及すれば入院するまでもなくコロナはただの風邪のように治るし医療費の膨張の心配もなくなる。
医療逼迫を防げるので規制強化や行動制限は解除できるし
コロナ流行が起きる前の安心・安全な経済活動や社会生活にフランスをすみやかに戻すことができる。
ハイリスクの副反応を懸念して避けたい者は無理にワクチン接種(ブースター)する必要はなくなる。
フランスでの感染拡大を防ぐためにはワクチンよりも有効性の高い薬を使うほうが合理的である。
