【ベルリン=共同】ドイツメディアは23日までに、同国海軍トップのシェーンバッハ総監（海軍中将）がウクライナ情勢を巡り問題発言をしたとして、引責辞任したと報じた。21日にインドで開かれたシンクタンクの会合で、ロシアがウクライナに侵攻しようとしているとの欧米諸国の考えは「ナンセンス」だと述べていた。
報道によると、シェーンバッハ氏は会合で「ロシアのプーチン大統領が本当に望むものは（自らに対する）敬意だ」と発言。ロシアが2014年、ウクライナから強制編入したクリミア半島についても「なくなってしまった。（ウクライナ側に）戻ることはないだろう」と語った。
ウクライナ側は発言を受け、ドイツに抗議した。シェーンバッハ氏は22日、発言は「明らかに間違いだった」と説明し、辞意を表明。ドイツ国防相が辞任を受け入れた。
日本経済新聞 2022年1月24日 7:44
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB240BO0U2A120C2000000/
※関連スレ
【ドイツ】シェーンバッハ海軍総督、ウクライナ発言プーチン発言後、辞任 [マスク着用のお願い★]
http://2chb.net/r/newsplus/1642898118/ 気に入らない発言をしたら辞めるまで責める。どこかの民族と同じだなウクライナ
プーチンに好きなようにヤラれたら良いんだよ。少しは躾けてもらうがいいわ
部下が死ぬのをヨシとする連中よりマシだよ。
これが本音なんだよ。他国の為にかける命なんてないわな。
台湾有事にはアメリカが駆けつけるなんて事もないよw
>>6
ぶっちゃけ先に手を出したのがドイツなんで。 >>6
例えば、米軍将官が「竹島が日本に戻ることはないだろう」なんて発言したら日本は抗議するだろ ドイツはもう軍拡してもいいし核武装してもいい
アメリカの核シェアリングしてるが、核兵器を使うのにアメリカの許可がいる。
自国の防衛・攻撃について他国の許可がいるなんて馬鹿らしい
それに自虐史観が強すぎて自衛隊よりも制約が厳しい
>>11
帝国側の軍人はドイツ系の末裔が多いみたいな裏設定なかったっけ？ まあでもソ連体制の領土を取り戻したいのは
明らかだから、守らなければウクライナ侵攻は
ほぼ確定事項。
それをナンセンスだと言ったのは確かに問題だね
名前もなんでも口に出すところも、トカゲの尻尾切りもドイツらし
現在のドイツは西のフランスから攻められる恐れはほぼ無いし、東のロシアとの間にはポーランドやらチェコやらの緩衝地帯があるしで国防意識緩みっぱなしだからな
スターリンは信用に足る人物とか言ってた戦前日本のアッパラパーどもと変わらんな
日本だってアメリカ製の戦闘機とか輸入してるけど
アメリカのGPSとか使ってるからアメリカと反目した時に
激弱の戦闘機になる。
自国の防衛について他国に守ってもらうのは馬鹿げているし
なんで他国の軍隊が自国にいるのか。
アメリカのとあるシンクタンクによると日本は２０５０年までに核武装するとされている。
ということは核武装せざるをえない事態になるという事だ。
地理的にわからんでもないが
この人に限らずドイツの過剰なロシアへの配慮は尾を引くだろうな
ロシア相手になると兵器を供給してくれなくなるんじゃ
誰もドイツの兵器をほしいとは思わなくなるしな
そりゃあウクライナがNATOに仲間入りするタイミングで、
ロシア寄りの発言するとか政治感覚以前に空気読めないカス軍人だわな。
>>1
過去にはフランスでも
ナチスドイツが侵攻などするわけがない
と言ってた政治家がいたわな 独はそもそも欧州征服を企んでいたんだから露と同じ穴のムジナだろ
独露連合軍が欧州を蹂躙する
ドイツ海軍て勝った試しがない
昔から三流海軍だった
>>18
価値観や政治情勢の近しい国同士で共同で安全保障を行うのは当たり前
単独ですべてを賄うなんて現実的じゃないから
日本は戦後アメリカ主導の世界で発展してきたわけでそれを守ろうとする事に疑問は無い >>26
ユ、ユトランド沖海戦では戦術的勝利したから… ドイツ海軍とかオーストリア海軍より
ちょっとマシ程度のネタ軍隊だろ
>>26
目の前に王者イギリスいたからね
イギリス海軍はヨーロッパ海域の覇者でイタリア オランダ スペイン フランス ドイツといった時代時代の強国が繰り出す海軍を悉く撃破したし ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、Ｕボートだよ
| ω |
し ⌒Ｊ
ドイツはナチス叩きし過ぎで、共産主義者ばかりだからなw
>>26
海軍はやっぱり英米韓あたりだな
未だに秀吉は李舜臣に負けた事は世界中のアナポリスでも
教科書に乗っている いよいよ世界大戦参勃発!
共同訓練は今月17日から22日まで行われ、海上自衛隊からは大型護衛艦「ひゅうが」が、アメリカ海軍からはいずれも空母の「カール・ヴィンソン」と「エイブラハム・リンカーン」それに、強襲揚陸艦や駆逐艦など合わせて10隻が参加したということです。
沖縄の南の海域では先月、航行中の中国の空母で戦闘機の発着が確認されていて、防衛省は訓練を行ったとみています。
日本周辺の海域にアメリカ本土の基地から複数の空母が展開するのは異例で、日米から大型の艦艇が参加した今回の訓練には、海洋進出の動きを強める中国を念頭に、日米の連携を強調するねらいがあるとみられます。
>>13
いやあれ、初代皇帝がたまたまドイツ系だったから、おもねりたい貴族やその他臣民がこぞってドイツ風に創始改名しただけ。 所詮他国の話しなんだろう。ウクライナは諦めてプーチンの支配下に入れということだ。
>>16
冷戦時代は、第三次世界大戦が起きるとしたらまず間違いなく東西ドイツ国境からと言われて悲壮感半端なかったのにな クリミアなんてロシア語話すウクライナ人しかいねえのに事実言うと辞任に追い込まれる謎の圧力が戦乱でっち上げてんのがよく分かる
>>6
アメリカ軍の高官が北方領土はもはや日本に戻る事はないだろうと公の場で発言してるのと同レベルの発言だぞ
いくら日本政府がアメポチでもさすがに抗議するだろ ドイツ版田母神みたいなもんかと思ったけど
企業から賄賂貰ってた分田母神の方が悪質だったわ
ウクライナ東部じゃこんなネオナチがロシア系住民狩りとかやってんだぜ
それを放置するウクライナ政府、支持する英米
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ウクライナ東部はすでにウクライナ政府が手を出せないロシア系の支配地域だろう
露助は旧ソ連地域の国でそんな侵略ごっこばっかやってるからな
まあ、ドイツは旧プロイセンをロシアに取られたからな。
未だにロシアの飛び地
「クリミヤはロシアのもの、オストプロイセンはドイツのもの」くらい突き抜けて欲しかった
>>10
実際他力本願で「韓国ちゃんがボクのおもちゃを返してくれないの〜」って泣いてるだけじゃ戻ってくるわけないだろ
当たり前の話だ >>1
まともな事言ってるじゃん
何で問題発言なの？ 戦争勃発なら辞任しておいた方が保身の都合はいいだろう
>>36
たかし そんな事してないで早く塾に行きなさい >>7
ここぞとばかりに「コロナの宗主国」を叩ける口実が出来る
全世界が中国本土を壊滅するために向かう NATO拡大のせいで第三次世界大戦勃発とか本末転倒だしな。
>>26
ドイツ自体が勝ったことがない。最後に勝ったのが1870年の普仏戦争。国名はプロシア。 ロシアが攻めてくるわけがない
プーチンが欲しいのは尊敬だけであって領土ではない
ってｗ
お花畑パヨチン脳が海軍のトップになっちゃう国ｗ
>>63
プーチンを持ち上げてるつもりで侮辱してるしな
隣国にとっては迷惑な侵略者ではあっても、国民を食わせるために領土を広げようとしている訳だし
プーチンをバカにするにしても、その結果自国の安全保障に穴を開けようとするって無能の一言に尽きる >>4
空軍もボロボロ。飛べる戦闘機は指で数えられる。
陸軍もボロボロ。戦車なにそれ美味しいの？ これはドイツが悪い
なぜ辞任させたんだ
辞表を受け取らずに罷免するのが正しいやり方だ
>>1
発言ではキリスト教文明まで持ち出してロシアを西側に引き入れて中国に対抗すべき
と言ったそうなのでかなり本音に近い発言だったと思われる。
これは日本人の本音に相通ずるとは思うけどね。
産経はアメリカと同様、ロシア許すまじと書いているようだが・・・
現世安穏 後生善処 南無妙法蓮華経 でかい軍艦作って名前だけは知られてても歴史上活躍したことのないドイツ海軍さん
（Uボートを除く）
共産主義者は元であれ信用など出来んやろ
ベラルーシを見ても
>>67
やはり切り取りか
インド相手なだけあって戦略観が広いな
QUADにも理解ありそうだ 実際クリミア半島が戻ることはないだろな。
北方領土を話し合いで返還をーなんて言ってる連中はお花畑すぎる。
生存圏の確保なんだからぶつかるのは仕方ない
日本は逆に緩すぎ
シェーンバッハ総監バイエルンの寄港に来日して
インド太平洋地域へ注力の戦略を表明してたのに
今年は空軍機、艦船も１年か２年おきに派遣したいって
>>38
ゴミチョンの妄想
低能民族が唐辛子の過剰摂取で脳を破壊するとこんなのが出来あがる 対中としてロシアを西側に付けるなんて無理難題過ぎて現実的じゃないでしょ
結局独裁国家のロシアも同じ独裁国家の中国側にいる方がメリットだらけだしさ
軍人が政治家みたいな発言したらダメだろ国の為に動くのが軍人で自分の主義主張発言したいなら活動家にでもなれよ
ロシアは広大なシベリアに九州レベルの人口しか住んでいないから
中国と対立するわけないはいかないんだよな
その気になれば経済的な植民地にできるし
頭が鳩山レベル
>>76
中国側に付くと言えば聞こえが良いが人口10倍の黄色人種の手下になるってことだからなぁ
その辺をロシア自身がどう思ってるんだろう。 >>18
先人は今みたいに馬鹿じゃなかったということだよ
防衛をアメリカにおんぶにだっこすることで
戦後の焼け野原から脅威的な経済発展を遂げることができた
今後アメリカが世界の警察を辞め軍を縮小していく方針なら
日本は核武装へ移行するのが一番望ましい >>67
それは皆考えていたことだろう
民主国家の指導者は皆そう考えていたことだろう
しかしそうはならなかった
中国もそうはならなかった
タイムアウトだよ
これ以上はただのお人好し
お人好しは短命になる アメリカが退避勧告を出したってことは
マジで戦争おっ始まるぞ
ロシアも米人居なくなれば侵攻しやすいし
ウクライナなんぞ赤子みたいなもんやろな
>>86
わりとしているだろ
その程度でどうこうなる関係でもないしな >>87
必ず勝チーム米英と独が同じ陣営になった時どうなるんだろう？ >>1
発言、普通だなあ
一体何が問題なんだ
なんかもう駄目よな欧州
愚民が寄って集って筋の通った人を潰してく感じ >>1
これ、日本のテレビは
日テレ以外は全く報道していない
なぜ日本のマスゴミはドイツに遠慮するのか？！ >>18
在日米軍は人質だけど
軍事に限らずシステムはホント国産で全部やらないと総てがストップするよなあ ロシアのスパイかな？
ドイツもかなりやられてるだろ
>>30
EUがバカばかりだからなあ
周り見渡して情けなくなって
骨のあるのがロシアぐらいかなあ、と インド洋でいらんと中国とロシアが演習か
次の枢軸国が決まったな
まあ初動でドイツあたりまでは昔のポーランドっぽくレイプされるんやろか
こいつだけは無罪放免だろうｗ
>>38
まあ日本海軍は白村江から第二次大戦まで、奮戦する陸軍の足を引っ張ってばかりだからな 事実上ロシアと対決してるのはイギリス
歴史的にも地政学的にもイギリスはロシアの西進を阻んできた
今もそう
ドイツはイギリスとクソ仲悪いからロシアの肩を持つ
>>1
この会合の前にもドイツはロシア寄りで仲介するって言われてた
んで見事炙り出されたってだけだと思う
ドイツは敗戦国だし、ソビエトと組んでポーランド狙ってたんだから、
NATOから除名していい >>99
なんでかわかる？
イギリス国王ジョージ5世はドイツ皇帝ヴィルヘルム2世と、
ロシア皇帝ニコライ2世の親戚だから。 対中包囲網に前向きで、バイエルンの最後の寄港地のインドでの言質
メアと似てる
>>101
ヨーロッパは大きな半島だからここをロシア抑えたらイギリスは終わる
かつて朝鮮半島がロシアに取られると日本の国防が持たなくなるから先に併合したように、ロシアに半島取られないようにイギリスは延々と工作してる 軍人って万が一の危機意識対応しないとまずいんじゃないか
ドイツは支那の金と露助のガスは欲しいから、コイツの発言は人柱やな。
南沙諸島の時も欧米向けに軍艦出さざるを得ず、その代わり支那に「親善訪問」を打診してたし。
>>101
別に関係ない。結局ww 1になって結局ドイツとロシアから王様を排除したから、その時代は婚姻関係に外交関係に大きな影響力はなかった。イギリスはロマノフ王家を救おうとはしたが他国の王様にさほど努力もしなかった。 >>105
東欧・バルト三国ならともかくNATO、EUとして現状そのどちらの組織のメンバーでもないウクライナのために血を流す価値はあるのかというのはあるがな
助けてと言われたら理想論で全部助けてたらきりがないのはかつての難民問題で思い知らされたはずだからな >>103
そういうことはEU諸国自身も望んじゃいないよ。ヨーロッパが米露に埋没しないための独仏中心の枠組みがEUだから。 >>108
難民の話するなら戦争したらEUにウクライナ難民が流入するから止めるしかないけどね。ロシアがアメリカしか相手してないからね。 ウクライナで始まったら米が留守の台湾で中国が動くから世界大戦になる
これぞ駆虎貪狼の計
一言言っておくが、ウクライナも中国の汚染が酷い状況で、
経済だけでなくいろいろと中国人にあらされてますからね。
そのウクライナが突然問題になるというのもおかしな話でね。
ウクライナ人にも中国人に魂を売ってるような連中が少なからずいるので
警戒は必要ですね。
ロシアも信用できない国である事は確かですが、
バイデン氏はいろいろと信用できないからね。人気最低も正当な評価でしょう。
バイデン政権下でも中国人に魂を金で売ったような連中は
どんどん告発されてるからね、アメリカでは。
日本はなぜかそれを全然やらないんですけどね、
もう日本学術会議や千人計画だけでなく、
こそ泥自民の関係者一族にも中国人に日本を侵略させようとしているとしか
思えない連中の悪事がどんどん暴露されてる状況ですがね。
まあどうでも良くないが、私も後はさっさと
連中に付け狙われる前の時代に戻って心身を回復して楽しくやりたいんでね。
皆さんご協力の方宜しくお願いしたいね。
本当に反吐が出るからね、この期に及んであんな嘘吐きこそ泥国家と
必死になって付き合いを保とうとしている連中は。
中国経済はもう暴走状態ですからね。
偽札大量偽造の話も恐らく事実でしょう。
とにかく俺はこの期に及んで中国と付き合ってる連中とは関わりたくないですから。
イーロンマスクとかいうふざけた乞食にも
二度と私のアドバイスを乞食させないでもらいたいね。
もちろんロシアも問題であり信用は出来ないし、
ロシアが中国寄りの明確な姿勢を示したという事は同時作戦も十分にあり得るでしょうが
ロシアロシアと言って、中国の問題の深刻さを誤魔化すような事はやめていただきたいね。
では。
「ずっ友でウクライナ、台湾同時に侵攻しようね」と約束しつつ、いざ中共が台湾侵攻したら米軍が参戦してきて人民解放軍がボコられたタイミングでロシア軍も満洲に流れ込んでくるんだろうなw
これさあ海自のお偉いさんが中国が台湾に云々言ったら更迭とか辞任とかあんのか？ｗ
クリミアについては、歴史上ウクライナが獲得したわけじゃないからなあ
ソ連の時にフルシチョフがなぜかウクライナに移管した
ロシアじゃなきゃトルコになるはず
>>116
台湾は条約の都合同列にできないけど
今回のは南沙諸島は中国のもの、と言っちゃった感じ
当然更迭になる >>119
別にクリミアはロシアのものとは言っていない
返ってこないという話で、そりゃウクライナが武力奪還でもしない限りそれは当たり前の話 「劣等スラブ人」とか「東方生存圏」とかぶち上げるタイプの方が受けがいいの？？
攻め込まないって言うなら良いことじゃん
なんで糾弾されるようなことになったんだよ
辞めさせられたドイツ総監の人かわいそう
ドイツの認識を話しただけなのに責任取らされて切られるなんて
>>124
不当であれ正当であれ自分が実効支配できてるものをわざわざ自発的に返すバカはいない
また誰かが自分の代わりに取り返してくれるはずもない
実力で奪いかえすしかない >>46
遺憾砲で終わりじゃね？
それを抗議と言うならそうかもしれんが 米国の政策は欧州で評判悪いからね。
マスコミ使って米国優勢の雰囲気を
かもし出しているだけ。
>>112
中国に魂を売っているというより、
米国の支援は軍事援助だけで、
経済援助がないんよ。ここが問題。
現状についても騒いで傷付くのは
ウクライナだけ。米国は全然傷付かない。 >>99
でも、冬場や、油田ガス田の設備が壊れて
予定の輸入量を確保できないときは（毎年だけど）
イギリスは毎年ロシアに泣きついて融通して
もらっているよ。
そしてその量はハンパじゃない。
メディアで大声でロシアを批判しながら、
大量の石油、ガスをロシアから予定外に
スポットで調達してるわけ。 >>125
日本でも全体を無視して言葉の端をヤンヤして辞めさせる
きっと国防上必要な人材だったのだ >>125
日本でも全体を無視して言葉の端をヤンヤして辞めさせる
きっと国防上必要な人材だったのだ 正しい事言えばいいってもんじゃないでしょ
立場のある人は特に
別に言わなくてもいい正論を公の場でブチ撒けちゃう人って、敵よりも厄介だ
総督正しい見方してるじゃん
軍人はリアリストだからつい本当の事ぽろっと言っちゃうんだよね
周りは失言一つで職を賭すよう強制する馬鹿ばかりで不幸だな
日本だと総理大臣が「北方領土は二度と戻らない」と言うような感じ
あり得ない売国奴
ドイツは軍事がガタガタ
したがってマトモな人材がいない
>>141
ドイツから直接イギリス本土を爆撃出来るので、空母など必要無い プーチンが敬意を持ってほしいとか言ってるのがマジなら草
ロシアみたいな脳筋ガイジ国家を尊敬するのは同類のガイジだけw
>>144
アベ「俺のウラジーミルの悪口言うな！」 ハリコフ攻防戦の総司令官マンシュタイン元帥ですら、ヒトラーの死守命令無視してウクライナから撤退してたし正解。
>>147
ウクライナ大統領がハリコフ攻防戦になるって言ってる位だし 現在のドイツ海軍のトップっていっても…
お飾りでしょ？
ロシアはヨーロッパとして扱われると嬉しそうだもんなー
この総監は中共の拡大の脅威を正しく認識していたから消されたんだよ
まあウクライナをnatoに入れようとすること自体がロシアへの侵略行為と言えるしな
正論を言えばクビになるのは世界中同じだな
日本に例えるなら海自のお偉いさんが
「北方領土？ そんなもの返ってきませんよw」
とか言っちゃったレベル
本当の事を言ってはいけない時もあるw
今の情勢下で退役させてもらえるならラッキーじゃんw
>>155
帝国内戦勃発直前にスルっと退役して蚊帳の外に出たミュッケンベルガー元帥的な >>133
> 正しい事言えばいいってもんじゃないでしょ
> 立場のある人は特に
> 別に言わなくてもいい正論を公の場でブチ撒けちゃう人って、敵よりも厄介だ
敵に塩を送るタイプか？w
一番厄介なタイプだな。 >>155
オミソのドイツ海軍なんか元から出番ないだろ
まともに動く艦艇が四隻しかないつう話しだし >>159
この前頑張ってフリゲートをアジアに送ってきたじゃん
中国にコウモリしようとして寄港を断られたけど 多分、この中将は旧東ドイツ出身だろうな。
旧西ドイツ出身者と旧東ドイツ出身者とどう折合いをつけてるのか興味ある。
「ロシアがウクライナのいち部を併合したいのか？それはありえない」
「クリミア半島は失われ、二度と戻ることはない」
これこのシェーンバッハとかいうやつの同じ発言ね
明らかに矛盾してる発言でボケてないならロシアから金もらってる工作員だろ
>>159
欧州の海軍は日本の常識からするとしょぼい。
大戦時も欧州では戦艦1隻、巡洋艦1隻に非戦闘艦みたいな組み合わせが常識的戦闘単位だった。
だから何の危機感もなくプリンスオブウェールズとレパルスだけで出撃してしまい、
大英帝国の力の象徴が開戦の翌日に撃沈されるという無様な結果になった。 >>161
残念ながら、この人はバイエルン州の出身で、1984年に任官されてから先日まで連邦海軍一筋
水上戦闘艦の指揮官として多くのキャリアを積み、過去行われた数多のNATO共同作戦に参加している
所帯の小さいドイツ海軍の中でも、実に潮臭い経歴の持ち主
宗教は「過激なローマ・カトリック」（自称） じゃ敬意を持って接しよう
そうすれば北方領土還って来るかも知れない
