◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【ロイター】オミクロンでも集団免疫は困難か・・・専門家 「全ての人が新型コロナに感染するという事態を覚悟する必要があると思う」 [影のたけし軍団★]YouTube動画>2本 ->画像>9枚
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［シカゴ ２０日 ロイター］ - 新型コロナウイルスの新変異株・オミクロン株は、従来株をはるかにしのぐスピードで感染を広げている。
しかし、十分な数の人々が免疫を獲得して感染拡大が止まる「集団免疫」の達成がオミクロン株によって容易になるとの見方に専門家は否定的だ。
公衆衛生当局は流行の早い時期から、人口の十分な割合がワクチンを接種するか、ウイルスに感染すれば集団免疫の状態に達する可能性があるとの期待を示してきた。
だが、この１年間に新型コロナウイルスが次々と新しい株に変異し、ワクチン接種済みの人や既に感染した人も再感染するようになったため、こうした希望に影が差した。
昨年末にオミクロン株が出現して以降、あらためて集団免疫達成に期待を抱くようになった医療当局者もいる。
オミクロン株は感染拡大が速く、症状が軽いことから、近いうちに十分な数の人々が比較的軽い症状のままコロナに感染し、免疫を獲得するのではないかという理屈だ。
ところが、専門家によるとオミクロン株の感染が速いのは、ワクチン接種済みの人や感染済みの人を感染させる能力が、従来株よりさらに高いことが一因だ。
つまり、新型コロナウイルスが今後も免疫の防御を突破する方法を見つけ続けると考える根拠が増えた。
世界保健機関（ＷＨＯ）の伝染病専門家、オリビエ・ルポラン博士はロイターに対し「理論的な閾値（いきち）を超えると感染が止まるというのは、
今回のパンデミックの経験を考えると、おそらく現実的ではない」と述べた。
ただ、免疫の獲得が何の役にも立たないというわけではない。ロイターの取材に応じた多くの専門家によると、
集団免疫には至らないまでも、ワクチン接種と感染により新型コロナに対する免疫が集団として高まり、
感染者あるいは再感染者の重症化が、避けられるという証拠が増えているという。
ロンドン大学衛生熱帯医学大学院の感染症専門家のデイビッド・ヘイマン博士は
「オミクロン株と今後発生する新たな変異株に対して集団としての免疫がある限り、幸い新型コロナは対処可能な疾病になるだろう」と述べた。
今の新型コロナワクチンは、感染よりも重症化や死亡を防ぐことを主眼に設計されている。
２０２０年後半の臨床試験の結果、２種類のワクチンが９０％以上の有効性を示したため、
はしかが予防接種で抑え込めたように、新型コロナも予防接種の拡大で鎮圧できるのではないかとの期待が当初広がった。
だが、新型コロナでは２つの要因がこうした期待を後退させたと、ハーバード大学Ｔ・Ｈ・チャン公衆衛生大学院の伝染病専門家、マーク・リップシッチ氏は指摘する。
「第１の要因は、免疫、中でも重要な免疫である感染に対する免疫が、少なくとも今あるワクチンでは非常に速く低下することだ」と言う。
２つ目の要因は、免疫力が薄れていない場合でも、ワクチン接種や感染による防御を逃れることができるような形にウイルスが急速に変異する可能性があるという点だ。
ノースカロライナ大学チャペルヒル校医学部の感染症専門家、デビッド・ウォール博士は「ワクチン接種者でもウイルスをまき散らし、
他の人々を感染させ得るとなると、状況はがらりと変わる」と話した。
ウォール氏は、オミクロン株に感染すれば防御力が上がると思い込まないよう注意を促している。
次に発生するかもしれない変異株への防御力については、特にそうで「オミクロン株に感染しても、防ぐことはできるのはオミクロン株への再感染だけかかもしれない」と述べた。
ヨーロッパ疾病予防管理センター（ＥＣＤＰ）のインフルエンザ専門家、パシ・ペンティネン氏は、
今後出てくるかもしれない変異株、あるいは複数の種類のコロナウイルスに対して効力を持つワクチンが現在開発されており、
それによって状況が変わるかもしれないと指摘した。ただ、時間はかかるという。
それでも集団免疫が、普通の生活に戻るための「切符」になるという希望は根強い。
ユニバーシティ・カレッジ・ロンドンのフランソワ・バルー教授は「メディアは以前、人口の６０％がワクチンを接種すれば集団免疫に到達すると報じていたが、
そうはならなかった。次は８０％なら到達すると報じたが、それも実現しなかった」と述べた。
「恐ろしい話だが、大多数の人、つまり事実上、全ての人が新型コロナに感染するという事態を覚悟する必要があると思う」と指摘する。
https://jp.reuters.com/article/herd-immunity-idJPKBN2JV0C7 希望者はワクチン打ち終わってるんだから
新コロに対して弱い遺伝子は淘汰されて子孫を残せないから
>>5 そういうアンタは希望しない人？
いや希望してるけど家から出れない人だな
コロナはもう根絶不可能。
もう集団免疫なんていう幻想は捨てよう
>>6 100年？バカなの
そうなら人類含め哺乳類は絶滅してる
私の勤務先もちらほら出てきましたね。
しょせんあのWHOの専門家だからねえ
デルタの時全国民が感染したインドがあのざまだし集団免疫とか無理だろw
そして何度でも感染するようになる
飲食や観光や交通といった感染症に弱い産業を切り捨てて、
最近喉が痛くなって、一日たったら治ったからオミクロンに感染していたのかもしれない。今度コストコいったら抗原検査キットを買ってこようと思います
抗体をつけないっていうのが、人類の知恵だったのにね
>>1 目的が設定遺伝の排除なのだから
感染させなければ意味無いだろうが？
947 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/29(火) 21:22:08.32 ID:6PTDC7bF0 >>25 季節性・一時的な集団免疫・人流低下とか？
>>25 ワクチンではなく自然抗体が出来るからだろ
それをワクチン接種でまた免疫を殺す。自然免疫を殺す。
その繰り返しだ。ワクチンが自然免疫を殺すで感染拡大させているんだよ。
昔から風邪に効く薬は無いって言われてたけど本当だな。
変異したとしても弱毒化が進んだ株だろ
全員感染したら死者1億人ぐらい？しかも変異したら再感染？もう人類滅ぶんじゃね？
いいか
専門家が、人流抑制させないというのも 感染を全人類にってことだとおもった。
俺は生まれ持っての帝王の体
いいか
>>32 その時点で集団免疫はあるだろ
それを繰り返して扱いやすいものになっていくんじゃないの
現状のワクチンは打つだけ無駄っていうのは事実っぽいな
ワクチン打たなきゃ
でたらめだよなあ。
＞ 新型コロナウイルスが今後も免疫の防御を突破する方法を見つけ続ける
>>49 それどころか、当初より
あのワクチンは自然免疫機能を低下させる働きがあると確認されている。
今度のワクチン接種で既存政党は
>>52 ＞ あのワクチンは自然免疫機能を低下させる働きがあると確認されている
これは笑うところか？ 自然免疫と獲得免疫は、別々の機構なのだが。
あり得ないだろ、仕組み上。メチャクチャだな。
核酸ワクチンは素早く変異株に対応できるって話は嘘だったんか
今のオミクロンの重症者率見てから言おうぜ
自分は最初から言ってたが、
バカは風邪ひかないっていうから、おまえら安心しとけ
>>25 政府が検査をフェードアウトさせて減少してるようにみせてるだけ。
日本人ほぼ全員感染してるよ
みんなかかりゃいいんだよ
免疫の仕組みを完全に解明するのも、風邪のワクチンを開発するもノーベル賞と言われてたからな
覚悟も何も当初からそんな事は分かってただろ？何をいまさら
致死率なんて0.1％
全員ワクチンを禁止する→感染者数は変わらず死亡者数増加→自然免疫獲得
２０XX年コロナウイルスの蔓延により世界は変わってしまった・・・
インフルエンザワクチン打ってもかかる人いるのと同じこと？
>>2 風邪は年に何回も罹るだろ。
オミクロンに感染して免疫をつけたとしても、次の変異型には効果が薄く
何度でも感染するということだ。
もう諦めるしかないかもね。
ワクチン打っても上澄みだけは皆感染
最初から新型インフルとパラレルに考えるからおかしくなると言ってたはずだけどな
>>6 インフルエンザがまさにそれ。
初登場時は死亡率10％以上あった。
ウイルスが弱毒化したのではなく、重症化する個体が死に尽くしたから
死亡率が現在のレベルまで下がったのだ。
>>58 それ、医療屋のステマだし
現実にはお馬鹿な事をやってる奴が風邪を引く
自分は最初から鎖国してゼロコロナが唯一の正解とも言ってたけどな
従来株に7割が感染してた南アから広がった
>>36 重症化率が0.1％らしいから、世界で700万人ぐらい亡くなるのかな
中等症でも亡くなる可能性があるから、その5倍ぐらいだとすると3500万人。
日本は65万人ぐらい？
これが毎年だとしたらシャレにならん
反ワクが重症化しまくってそのせいで救急車来なくなっちゃうんですが
>>52 ワクチンは、じゃないだろ
ブースター接種の繰り返しは、だろ
猫みたいに半年多産にならんと、種の存続ができないぐらいになるかもしれんで
>>76 一回の検査にかかるお金が3000円ぐらいだから、毎日1万円。
検査だけで毎月30万円かー。
無理じゃないの？
抗生物質使いまくって耐性菌が増えまくってるのに似てる
風邪に集団免疫無理だって最初から言われてたじゃん
>>1 はやく、
ワクチンの敗北を認めろ。
どんだけカネと人を
無駄にすりゃ気が済むんだ？？
ばかもの。
また変異すれば
もう感染してもいいじゃん…オミクロンなんだし
陰謀論があるとしたら、今のグローバル社会をやめさせようとする勢力が開発した人工ウィルスだわな
>>79 ワクチン拡散してるのは
ワクチン打ったバカ。
明らかに打ったやつに責任がある。
これは黙示録でいうところの
>>83 そんなことはないよ
医療崩壊を避けるために感染速度を下げた効果は大きい
ブースタ接種は推進するべきだよ
オレは一回も打ってないけどな
最初から人獣共通感染症だし、甘く見るなよ、って言ってたはずなんだけどねぇ
>>80 免疫抑制はワクチン効果の本丸だよ
そのおかげでコロナ重症化（免疫暴走）が抑えられる
したがってワクチンを打った時点で免疫低下は起こる
ブースターを繰り返すとさらに危険というだけ
打った時点でマイルドな後天的免疫不全症候群
>>85 ワクチンは、それぞれの変異株ごとに作らないとダメというだけ。
今あるのは、武漢のアルファー株。デルタ株やオミクロン株のワクチンはない。
ただ、感染後にブーストすれば、感染した変異株の抗体ができるらしい。
今日本では大半がオミクロン株に感染しているので、ここで３回目のブーストをすれば、オミクロン株は収束する。
ちょうど、東京オリンピック前後のデルタ株がワクチン接種２回目で収束したように。
>>91 オミクロン拡散してるのは
ADEが原因に決まってる。
感染爆発してるのは
接種率の高い地域だけだからな。
オミクロンの次がないかのように宣ってる人達は
>>95 結局ワク信が一番ワクチンを信じてないっていうな
なんかかわいそうだわ
今の新型コロナワクチンは、感染よりも重症化や死亡を防ぐことを主眼に設計されている
＞今の新型コロナワクチンは、感染よりも重症化や死亡を防ぐことを主眼に設計されている。
オミクロン株はSARS-cov3として
>>92 オミクロン感染よりも生活の方が大事だからな
そりゃ働かなくても生活保障されてりゃ別だが
そんなもんないんだからオミクロン感染は仕方ないよで過ごすしかない
まあ5chでワクチン打ってない言ってる奴は実は打ってるし反ワクのふりしてる奴も実は接種済みなんだろと思いながら見ているよ
>>54 ｍＲＮＡワクチンは自然免疫機能を喪失させる。
ｈｔｔｐｓ://www.cancerit.jp/68241.html
昔の結核とか不治の病で、人類はそれを受け入れながら何千年もずっと生活してきたんだ
だからもう普通にすりゃいいんだ
感染症に強い国づくりをすべき、とはずっと言ってきた
>>101 >>107 人によっては好中球減少がずっと起きるらしいな
>>101 コロナが重症化するとステロイド（免疫抑制効果）治療をするんだよ
そして治療効果がある
意味わかるか？ｗ
>>107 頭オカシイレベルのバイアスがかかると
そう読み違えるのか
>>97 原因特定は困難だから多様性を重視したい
ワクチンを打たず自粛する
ワクチン打つ
それぞれに生存できたとして、残される多様性にこそ意味がある
結局ワクチンなんて感染の先送りなだけで結果的には全員感染する
5類でいいよもう
じゃあ、なんで政府は１２歳未満へ積極的に打たせようとしてる？
感染者は悪！後遺症やばい！死ぬ！
>>112 理論的帰結ではなく、論理飛躍
科学や理論から都合の良い部分をつまみ食いして妄想をまぜまぜした結果
疑似科学が生まれている
普通に自然免疫を獲得していく方が良さそう
2年もたってるのにまだ経口治療薬をまともに普及させられない人類が無能なんだよ。失望した。
感染者と接触しなければノーガードでも
>>107 そのサイトは、はっきりと抗がん剤を使用すると免疫が低下する可能性があるとある。
「抗がん剤」だぞ、「抗がん剤」。何か勘違いしていないか？
抜粋↓
＞ 抗がん剤治療は化学療法などの治療を含むため、免疫系が弱まる可能性があります。
＞ 免疫系が弱まるということは、免疫系が正常に働かないことを意味し、感染症から体を守ることができなくなる可能性があります。
>>116 感染時の無症状を含めた症状軽減の可能性アップ
あとは人心の安定、バカにはすがるものがいる
まぁ、そこそこの年齢の大人になるまでインフルエンザに一度もかかったことがない人って少ないだろうしねぇ
これも最初から言ってるが、
コロナもここまで致死率下がったら交通事故みたいなもんだと思うしかないよ
>>122 ・コロナの重症化は免疫暴走が原因
・そのためステロイド（免疫抑制）を投与する
・そして効果が得られている
・ワクチンも重症化を抑制する
・ワクチンが免疫を抑制しているからでは？
・それは日常的にステロイドを投与している状態では？
どこが飛躍してるの？ｗ説明よろ
バカはすぐ「ネットの素人の書き込みより専門家を信じる」とか言ってるけど、
報道規制されてるけどオミでも普通に味覚障害出るからな？
>>132 ワクチンの重症化抑制は
ウイルス負荷を定量的に研究した論文で説明可能
自分が一番近いと思うのは結核だ
んん？ ワクチン出始めの頃は「ワクチン打てば感染するより〇〇倍強い免疫を得ることができるにだ」とか専門家とやらが言ってた気がするが・・・
収束させる気もなく、ガンガン行き来してるんだから収まるわけないだろｗ
ワクチンに文句言いたいのはわかるが、マラリアなんて長年研究されてようやく昨年初めて誕生したような状態だぞい
>>137 https://www.city.kishiwada.osaka.jp/uploaded/attachment/98798.pdf ③ 重症化する場合： 下気道感染者の中の一部が有症化してから 7~10 日で重症化します。
過剰なサイトカインの放出 (サイトカインストーム)、血管内に侵入に続く血栓形成、さ
らに多臓器不全に至る。
※ サイトカインストームとは、免疫細胞がウイルスと戦うために作るサイトカインが制御不能と
なって放出され続け、自分の細胞まで傷つけてしまう現象。いわゆる「免疫機能の暴走」です。
これを抑制するのがワクチンの効果
つまりワクチンは継続的に免疫を低下させる
だから集団免疫は無理だと何度言えば。
ワクチン打てば
学校は普通に通っているわけで
2回感染している人もいるし、インフルエンザと同様集団免疫なんて無いかと
>>139 抗体価はアホみたいに得られる。でも特定のコロナ限定。
自然感染は抗体価は低いが広域に免疫が作られる。
一茂がそれ言って論破されてたｗ
>>132 もしワクチンに重症化抑制効果があるとすれば、その機序だろうな
>>144 そんな珍説は科学ではない
百歩ゆずっても出来の悪い仮説止まり
仮説以上にはなり得ない
新型コロナウイルスに感染すると、感染を防ぐ中和抗体ばかりでなく、感染を増強させる抗体（感染増強抗体）が産生される
風疹のように一度かかれば生涯掛からない感染症もあるが、
＞＞思う
オミクロンに全員がかかれば集団免疫達成だろ？ワクチンは意味無いと判明してるんだし。
,. '"´￣￣￣￣｀`ヽ､
最初から抗体が悪さをする病気であって、
>>119 報道「新型コロナの感染が急速に拡大しています」
オミクロンという単語を聞かなくなりましたよね。フリップに小さく見るくらいです。日本に入る前は盛んに聞いたのにねｗ
オミクロンがワクチン接種の有無に関わらず感染を広げているのことで都合が悪い人達が多いのでしょうｗ
ブースター接種のリスクや海外でのワクチンパスポートの取りやめについては積極的に報道されませんし、ワクチン派が多い今のうちに子供に射ってしまえということでしょうね
>>140 本物の専門家ならもっと忙しいだろうから出てらんないだろうなｗｗ
>>158 そしたらまたオミクロンが変異して、免疫がパー。
どこの国も必ず収束するタイミングが来る。そこで厳しい水際対策で徹底的に防ぐようにする。
反ワクにしろ反グリホサートにしろ放射脳にしろ反遺伝子組み換え作物にしろ
元凶である病原菌をバラ撒いた中国ってどう思っているんだろうね
>>1 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-01-18/R5WRGIDWX2PT01 オミクロン変異株を中心とした新型コロナウイルス感染の大きな波は、パンデミック（世界的大流行）に伴う混乱の終結を早める可能性があると、南アフリカ共和国の研究者らが指摘した。
オミクロン株に感染した場合、他の変異株ほど深刻な症状を引き起こさないとみられるほか、デルタ株への感染を防御するためだとしている。
デルタ株への感染歴がある人でもオミクロン株に感染し得る一方、オミクロン株に感染した人がデルタ株に感染する可能性はないと結論付けられた。
>>144 >>129 気管支の炎症を抑えるためのステロイド
アレルギー反応による炎症と、微生物が原因である炎症を意図的に混同させていると思われる
もしくはただのバカ
>>6 ワクチン打ってても打ってなくても結局そうなるんだよな。
生活習慣病持ちなんかは昔だったらとっくに死んでる個体なんだし。
白人でかってにやれ日本は米兵いなきゃこんなならなかったんだよ
>>170 定量化という基本的な研究を
無視する頭の悪さよ
オミクロンは何回もかかるみたいね、そもそも抗体を得られにくい変異みたい。
ワクチンの重症化予防の作用機序ってどういう理屈に拠るの？どこかで読めるか？
>>93 で、君は専門家なのかい？
引きこもりの専門家ってのなら分かるけど
>>123 自然免疫はワクチン接種と関わりなく、また感染しようがしまいが、元々ある。
獲得免疫が、ワクチン接種するか、感染して自然免疫を突破されないと獲得できない。
>>8 元々無理
新型だから騒いでるだけで大昔から存在してんだがw
まぁ
ウイルス負荷でピンとこなかったのなら
>>180 つまりオミクロン株にかかってしまえば、重症化は防げるのか
しかし最初にかかる場合にワクチンを打ってないと重症化する可能性はある
無症状の患者がオミクロン株をばらまく以上は、ワクチンを打つ必要性は増えているのでは？
>>132 免疫の暴走は必ずしも免疫が強過ぎて起こっているわけではない
免疫の機能に障害が生じた高齢者に起こる問題
従って、免疫を抑制するとはリスクを伴うが
ウィルス感染によって、本来防衛するべき免疫の働きが正常でない高齢者にとってのみ
一時的にステロイドを使って、致命的な免疫の暴走を抑えることをしている。
なので、重症化し、ステロイドを使うと、致命傷を防ぐ一方で、入院治療が長引くということがおきる。
>>167 日本の対策は周回遅れなくせに、間違いが指摘されてもお役所仕事で修正もせずに進めてしまう。初期は黄色を警戒して自粛する国民性で感染拡大を防いだけれど、特徴が異なるオミクロン拡大下では赤信号をみんなで渡る国民性を発揮してますよねｗ
>>184 そりゃうまくいってる店もいってない店も現状をキープするために補助金を配るのだからなあ
いってない店は余計にもらえてうれしいだろうね
1軒につき月に100万円ずつ飲食店オーナーにはらえばコロナが減るんなら安いもんだろう。
>>191 ＞ウィルス感染によって、本来防衛するべき免疫の働きが正常でない高齢者にとってのみ
一時的にステロイドを使って、致命的な免疫の暴走を抑えることをしている。
高齢者のみ？聞いたことないぞそんなのwwwww
>>1 生きてる価値の無い残念な奴だけ感染するという事実
>>189 基礎疾患がある人が発症するけど、そもそも中年以降は成人病などの基礎疾患はほぼみんなあるからなあ
ワクチンが大事かと思われる
それに最初のほうでも基礎疾患のない若い人が一気に重症化して死んでしまった例もあるし怖いよ
医療崩壊になるとかかった本人は死ななくても、病院で治療を受けるのが難しくなって他の人が死ぬ
何故
飲食店だけずるいと言うものがいるが飲食店は国の基幹産業であり宝。
>>195 いちいち上げ足を取るんじゃない
免疫の働きが弱っている高齢者や、基礎疾患持ちほど重症化がおきやすい
当選例外はあるかあら、医者がサイトカインストームと診断すればその人に使用する。
>>187 ウイルス量？
じゃあなんで免疫抑制剤使うんだよｗ
そんな珍説は科学ではない
百歩ゆずっても出来の悪い仮説止まり
仮説以上にはなり得ない
今、Nスタに頭をプラスチックのカバーで覆ってるおっさんが映ったぞ。
集団免疫獲得のためにも皆でワクチンを
ワクチン打てずに自然に任せた途上国が勝利する事になるかも
>>198 お前が無知なだけ。
ビオンテックとマインツ大学の共同論文に書かれてるこどだよ。
おいおい！諦めんのかよ！
>>188 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-01-14/R5PABTT1UM1201 オミクロン変異株はデルタ株に比べて、ワクチン未接種者や感染歴がない人が感染した場合の症状が軽い。南アフリカの西ケープ州で行われた調査で明らかになった。
全員感染しても集団免疫は獲得できないからな
>>197 2年の間に起こった僅かな症例で全体を考えるのは危険では。実際に殆どの人は治ってるわけだし
ところで、ワクチンの副反応は健康なやつの方が出て、
伝染病の専門家はワクチンについては素人やろ(´・ω・｀)
>>201 ステロイド投薬タイミングは酸素吸入のあたり
つまり中等症2
ワクチンはそれより前段階で、中等症、重症になる事を抑える
作用もタイミングも違う
オミクロンは、感染力が強いから
集団免疫は無かったことになり、２回接種しても感染予防効果はほとんどない、なら子供に接種させるベネフィットはなんなんだ？
免疫力が薄れていない場合でも、
＞今の新型コロナワクチンは、感染よりも重症化や死亡を防ぐことを主眼に設計されている
影たけ★スレの
症状悪化の抑制も今後選択圧でどういう風に変化するかわからない
21世紀にもなってウイルスに敗北 情けないと思わないのかね…
2chに来てるやつ結構いるはずなのにあのゲームから何も学んでなかったとか
デルタに97%の人が感染したインドでもオミクロン爆発してるからな
>>1 とうに覚悟はできてるのだが、一向に感染しないのよ・・・。
>>222 これだと選択圧で変化させたり変異促進させたりする
最悪の状況に陥る可能性もあるので
数か月ロックダウンのほうが経済的にも人類的にもマシ
中国が正解だった
さすが製造国・・正しい対応を知ってるんだろうな
集団免疫は幻想と初年度から色んな大学の先生が言ってたよな
>>206 それは自己免疫疾患用に設計したmRNAワクチンの話を
免疫誘導性目的に設計されたコロナワクチンにも
通用すると反ワクが勘違いしてるだけだろ
武漢用ワクチンがまじで役に立たなすぎ
>>229 そりゃ100人に98人は感染してないんだからそうだろ
>>228 https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-india-idJPKBN2JR0M4 インドの首都デリーと金融都市ムンバイでは新型コロナウイルスの感染が過去２日で大幅に減少、感染者の大半が自宅療養で回復した。
両都市では、今月に入りオミクロン株の流行が急増して以降、新型コロナ患者用の病床は８０％以上が未使用という。
ただの風邪に集団免疫とかそりゃないわな
そもそも変異するものに集団免疫は無理だろ
個人差があるんでしょうけどね。
>>232 コロナワクチンはどういう理屈で重症化を防ぐんだ？
>>167 ここにいる人たちのほとんどは河岡義裕教授の業績（インフル）を知らない。
「たった一つの変異があるだけで、病気の様子が激変する」（この場合は悪化）
この知識一つが、オミクロンの軽視を戒める。
知っていても対策は変わらないかも知れないが、今後の変化に対する対応力が10－100倍違う。
デルタ軽視の専門家（素人のバイデンも含む）がいっぱいいた。
ベータでさえ舐めきった専門家もたくさんいた。
いわんやオミクロンにおいておや。
今回はテドロスは正しい（責任逃れもあるが）
ここまで感染が広がったので、（悪い方への）変異の確率は、相当上がったと思う。
>>232 もともとはmRNAが免疫に攻撃されないようするための研究だからな。
>>81 若い奴は巨デブか既往症持ちしか死なんから、それはない。平均寿命は縮むだろうが、高齢化社会にとっては、悪いことではないかもしれん。
みんな免疫つけて重症化しないタダの風邪になる
オミクロン接点結合肥大型×2バイアルβ株重点措置処置SARS-CoV-2抗コロナウイルスワク信R筋注アンプル後透明膜再吸入撃退免疫確認期間1年半から3年その後永久ジステアロイル-sn-グリセロ-3-ホスホコリン血中濃度半減期に心肺で吸収CO2代謝エネルゲン巡礼脳ホルモン神経回路ノルエピネフリン過剰放出てんかんショックなみ遮断拮抗副反応逃走逃亡企て予防
あと2週間ぐらいでピークかと言われてる
>>241 抗体をぶつけてウイルスを破壊
T細胞を鍛えてウイルスを破壊
>>231 オミクロン拡大でワクチンを取り巻く状況が変わったのに、批判を恐れて方針を修正しない方が問題だわな。ワク信と反ワクという白黒に分けるから前進しないんですよねｗ
免疫スルーという時点で気付けよ
一度感染した奴やワクチン打った奴が何度も感染するからどんどん変異株が出て来る
今のところ、2回目が感染しやすいって事は、有利なのは未接種か3回目接種するかだな
収束させなきゃ新しい変異株ができる
ごめん
>>258 え待って
どんまいて…本当なのか？免疫低下て
>>257 ただ言っているだけ
「情勢の変化に機敏に対応している」と、言っている人たちは思っている。
>>243 違う
短いペプチド抗原mRNA特有の抑制性T細胞誘導
mRNAワクチンの立役者
ビオンテック上級副社長カタリン・カリコさんの記事
製薬会社と政治が一体となって秘密にしてきたこと
VIDEO あれはずーっと打ち続けるやつです
VIDEO >>257 ・ワクチン打ってれば感染させにくい、しにくい
→デルタまでは接種後数ヶ月は効果があったが、オミクロンで消失。抗体が効かない。
・発症を防げる
→抗体が効かないので、防げない。
・重症化を防げる
→重症化の原因（免疫暴走・サイトカインストーム）を抑えるため、効果あり。しかしこの効果は免疫抑制（暴走を抑える）効果に起因するため、後天的な免疫不全による帯状疱疹、ヘルペス、ガンなどが懸念される。
>>242 欧米ではオミ株BA.1からBA.2への変異株が増加中で、
BA.1株とはまた感染の仕方がかなり違うそうだ。
強毒化してるかは未だ不明
>>260 その言い訳の筆頭は「フェースが変わった」便利な言葉だ
「欧州の天地は複雑怪奇なる新情勢を生じた」と言って辞任した平沼の方がマシだ。
ワクチン効果がある今のうちに集団感染して免疫つけた方が
オミクロンへの抗体価についても定量的研究は発表されている
>>260 一応免疫低下を示唆する論文もあるけどな。
去年の5月ごろにコロナウイルスに接種者の白血球が反応しないなんてスレも立ってたし。
>>259 オミクロン前と後では状況も情報も材料も違うので、接種状況に応じて個別に対応すべき。それだけのことですよ。
健康なやつは感染する確率もひくいだろうしな。
>>190 インフルエンザは本来の宿主が別にいて、その中で変異を繰り返し、変異した新株を
渡り鳥が伝播して人間に感染すると見られている。
だから「弱毒のほうが増殖しやすいからウイルスが人間にとって弱毒に進化した」
という図式が当てはまらない。
数年ごとに大流行を起こす原因はそれで、だからインフルエンザウイルスは本質的に
初登場時から弱毒化していないと考えられている。
20世紀初頭の大流行時に10％もあった死亡率が現在は1％以下。
薬や治療法の進化もあるが、最大の理由は「人間の側が進化した」からなんだよ。
耐えられない個体が淘汰され、耐えられる個体だけが残ったのだ。
＞２つ目の要因は、免疫力が薄れていない場合でも、
そろそろmRNAワクチンが失敗作である事を認めないと
>>271 ありがとう
オミクロン用のブースターを打てばOKってことだよね
免疫低下？については考えないことにする
感染しとけば免疫つくから感染しときたいワクチンより有効
>>264 あほやな、ワクチンは新型コロナに特化して免疫を強化することで
その結果免疫が正常に働く効果が高まり、その分サイトカインストームが発生しにくくなるんだが。
>>267 感染で免疫をつけようとした場合に問題なのは感染しても軽症だと抗体が半年持たないことなんだよ
ワクチン接種しないとなるとこれからずっと死ぬまで半年毎に感染を繰り返さないといけない
>>278 やっぱりそうだよね？免疫が強くなるからって話だったもん
良かった…
>>273 さあ、全人類でウイルスガチャが始まるよ！
しんだらオンラインに保存してあるデータの消去を頼む
健康なら普通に勝てるんだから別にどうということはない
ワクチン接種が多数なんだから
>>272 イギリスのような開き直り国家がある限り外から流入してくるのは避けられないだろうな
しかしワクチン接種すすめる医師は今のうちに廃業準備しとけよｗ
>>264 重症化抑制には効果があるしデータでも明らか。
(オミ株にもある程度効果があると思う)
その後の中長期の免疫不全がどうなるかデータが無い。
(良いデータが出るとは思えない)
ここがワクチンに対する不信になってると思う。
リスク層高齢層はメリットがあると思うが
他の方々はどう判断するかだね。
トヨタが大幅な減産を発表だっけ
以上よりワクチンは免疫機能喪失で
単なる風邪を重症化するだけのツールだというわけでした
>>1 >>211 ほとんどの人はというけど、国民全員が罹患するとすると何人が治らないのかと
というか後遺症はまだわからないからね
ワクチンの副反応もわからないけど、コロナもわからん
一時的にしか残らない抗体はどうでも良い。
これが彼岸島の吸血鬼ウィルスならばスゴイことになっているな。
>>284 そうだよ新型コロナ用のワクチンがインフルエンザに有効だと思ってんの？
>>282 オンラインだったら気にしなくても良い気がする
パスワード知らなければ誰も見られないんだろうし
>>208 誤読してないか？
ワクチン未接種者がデルタ株とオミクロン株にかかった場合の比較だろ
最初の頃から、人類の７割がコロナに感染する
俺は昨年までに旧三菱化学で働いていたんだが、
反ワクチンというだけなら、ご自由にというんだが
>>301 重要な機密データを取り扱う部署の人間はそうもいかないんだよ。
>>1 じゃあなんで世界各国でオミクロンがピークアウトしてんだよ・・・
>>278 最初の能書きでは「発症を９５%抑制するにだ」だったはずだよな？
なんで抑制できてなくて、しかも「サイトカインストームを防ぐ」に変わってるんだよ？wwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
こどおじ「わくちんはビルゲイツの人口削減ウイルスなんだよおおおおお！」
全員感染でイベント終了なら全員感染すれば良いじゃん。
「いきち」とか「けんきょう」とか、違和感しか感じない…
一年中流行するインフルエンザみたいなものか
旧コロナやその他ウィルスは現在まで全く変異してないんですかね
よくよく考えたら集団免疫獲得する前に社会が止まるな
オミクロンでも倦怠感とかの後遺症あるみたいだから罹らないにこしたことはない。
>>305 とはいえポンコツすぎる
陰謀論云々言われても残当なレベルだ
ガチでそうなんじゃないのか？とすら思えてしまう
ワクチンで集団免疫！
とか言ってる人はもういないし…
人口抑制はSDGｓ的思想に乗ってるし、火のないところに煙は立たないからな
ワクチンはホントにアカンやつなのかもしれんわ
>>311 ですよね
新コロはワクチンで圧をかけたせいでゴリゴリに変異した
とも考えられるけれど…
旧コロ含む他のウイルスだって変異はするよなあ
え？まだお宅罹ってないんですか？
高熱が出て節々が痛く喉は真っ赤になって扁桃腺も腫れて表面に口内炎みたいな爛れがいくつもできて激痛で飯も食えずケトン尿症になり
まとめると
岸田＜日本は国境閉めてるから大丈夫
これだけ変異が速かったら集団免疫は幻想
>>303 また波が起こるかもしれないよ
みんなが一斉に罹って、一斉に治って
また罹って、そんな繰り返しで死ぬ人は死ぬ
そしてまた変異する
>>323 ワクチンを打ちたくない人に無理やり打たせる法律は日本にはまだないだろ
外国にはあるみたいだが
せっかくそういう状態なんだから反ワクはおとなしくしとけ
ワクチンで集団免疫が可能なのは非常に安定した麻疹ウイルスのような
>>309 オミ株の最初は昨年3月からで少しずつ変異し今まで消滅せずに生き延びて来た。
(東大児玉名誉教授談)
ここに来ての急増の理由は知らん。
条件が合ったとしかw
>>326 祭りは遅れるくらいがちょうどよいという２ｃｈの格言は偉大ですねｗ
まぁこの増え方から行けば、2ヶ月で
コロナですら何度も掛かってるガイジいるしな
ウィルス作る際には既存のセキュリティ環境でテストした上でリリースする。
今の海外見てれば分かりやすいけど、明らかな陽性拡大から一ヶ月でピークになるからな
>>336 通年のインフルか 感染力は比じゃないけど
５日程前のイスラエル
>>337 インフルもきついからかかりたくはないよな
それに後遺症が心配だ
ワク珍で集団免疫を獲得するという陰謀論に騙されたワクおじ
>>3 それ死因はコロナじゃないかもしれないよね？
ワク信の願望ってだけで
>>47 ただ、人によっては酷くなるから
体調不良は1週間くらい寝込む、を
義務化したらいいんじゃね
インフルエンザと同様に
>>2 コロナは脳を破壊する生物兵器
風邪とか知恵遅れか(笑)
>>340 その集団免疫とやらでデルタ殺せそうやん
毒性が弱いとできる抗体も弱くなって、だから再感染するってことなんだろうか。
ほんとは何もわかってない
オミクロンでの死亡数は、交通事故死より圧倒的に少ないからな
まあなくなることはないんだろうから誰もがいずれは罹るね
コロナもワクチンも今後どういう後遺症が出るかわからん
アメリカで死者が急増してんじゃん
スペイン風邪は今もインフルエンザとして残ってるからな。コロナもそうなるだけ
風邪に集団免疫なんて言ってる奴いたら頭足りないと思うだろ？
>>359 ほとんどが「別の病気」で死んでますがなｗ
2年前の2月のワシントンポストでは
インフル、今までとくに対策してないだろ。
>>323 じゃ、自粛政策やったら
ゼロコロナ可能か？いつまで無駄な努力を
続けるつもりだよ、いい加減にしろ。
確実に更なる変異株が蔓延する
>>359 小学生レベルの割合と統計さえ
理解してないコロナ脳愚民は
致死率0.1% のオミクロンにいつまで
震えてるんだよ。
全員感染してしまうか、全員完全に自粛ロックダウンしてコロナウィルスを撲滅するか、の2択
チン長が3.8cm短くなるのだけはイヤだ
>>296 家族が困るかもしれないし、国や公共事業の養分になるだけだから
ネットに資産あったら証拠残すなり家族に伝える方法を取っておくように。
そんなことするより
ロイターやフォーブスはワク信じゃないんだね
オミクロンの次にくるやつって、
>>1 普通の風邪もコロナですw
ハイ、解散、解散。
アメリカ人は肥満が多いから死者も多いよな
>>96 オミクロン感染した後にオミクロンの抗体強なってもいみあらへんがな
>>367 中国脅威論というは別に中国が責めてくるとかだけじゃなくて、こういうリスクもあったって事
>>378 痩せすぎもだめで、ぽっちゃりが強いらしい
今、3回目接種後に2人死亡ってヤフーニュースに上がってたよ。
>>381 それ嘘
普通体型で程よく筋肉質なのが健康的に決まってる
良くある統計のマジックで「元デブだけど癌などで痩せてしまった人」も死亡数に加えるから
「痩せてる人＝早死に」となってしまうだけ
デブなくらいなら痩せすぎの方がまだマシなくらい
脂肪はマジで万病の元
コロナにその都度かかっても高めの死亡リスクや後遺症を心配しなくてもいいような集団免疫って
もうすこし我慢すればロート製薬が何とかしてくれるだろ
ワクチン実質強制の医療従事者が同等に検査強制になればきっと阿鼻叫喚
まあなあ、でもなあ
ここ数年見てきて今の人類の知恵では防ぎようがなく、なるようにしかならないのが分かった
>>36 人並みの知能があって計算ができる人は、そういことを言わない
>>393 経済重視の成果だね、
中国をことさらと上げてきてた
>>376 強毒か弱毒かは不明
ただ変異株が延々と出続けることは確定している
灯台離散「ロンドン大やらハーバード大やら投入してるけど、これまで完全に失敗してるし、レベルが偽装だったと証明されましたねｗ」
既に症状の出ないウイルスに成り下がっているからな
効果は3回目＝未接種なんで
>>399 おまえみたいな無知で頭の悪い奴ほど楽観している
>>399 「認知」じゃないだろ。「周知」じゃね？ｗ
ワクチン打ってもダメなら感染する人を減らすしかないだろ
下手な抵抗をするとそれに対抗してウイルスの強毒化を招く恐れもある
>>401 接種者がヤバいからねえ。楽観はできないね。なにしろわが国では80％以上が打った。
もーいくつねるとーおーそーおーしーきー
>>1 長い歴史の中で、日本である程度平和だったのは江戸時代くらいじゃないの？
開国してから世界の幸も不幸も受け入れるしかなくなって、流れでこうなっただけ。
幸せなのは団塊位じゃない？
これだけ広がれば強毒変異株出て来るのは時間の問題だろ
もちろん全ての人が感染するよ
重症死者もいないウィルスに何恐れてんだよ
いまのところ、世界のコロナ対策は最初が一番厳戒で、徐々に緩めてきてる
>>410 ただの風邪でも命を落すのが一般的だった中世に逆行だな。
専門家 「全ての人が新型コロナに感染するという事態を覚悟する必要があると思う」
政府のワクチン推しほんとおかしいよね
>>413 世界史で習いましたよ。相当汚かったらしいねｗ
ウィルスがどう変異するかなんてわからないだろうが
>>410 当初から言われていたけど、子供のうちに皆感染する、普通の風邪ウイルスのような位置づけになりそうですよね。
大人になってから初回感染だと重症化するのも、他のウイルスで見られること。
風邪に罹るのは当たり前じゃん
>>417 だから、感染症の脅威が存在する前提の新しい日常社会づくりが必要なんだよ
もう元には戻せないの。
一通り感染したら普通に気にしなければ良いだけ
なつかしの早稲田大ヤリサー事件
性病予防のためにコンドームつけるのが常識みたいになっただろ
>>413 抗ウイルス薬があればいいけどない場合は
人間の免疫が唯一にして最高の対抗策になる
ウイルスとの戦いはウイルスの増殖と人間の免疫との戦い
これに負けた人が発症して最悪は死ぬ
平気な人はくしゃみや鼻水が出て終わり
そうして死ななかった人たちで集団免疫を獲得していく
そういう意味でウイルスは必ず弱毒化するの
毒性の強さとは人間の免疫との相対で決まる
知らず知らずのうちに人間の免疫が強くなっていき
最初は死の病だったウイルスも普通の風邪になっていく
ウイルスの性質が弱くなったわけではなく我々が強くなる
これが今までの人類とウイルスとの関係の実際でこれからも続く
インフルエンザも全員にかかるわけじゃないからな
>>423 >>一通り感染したら普通に気にしなければ良いだけ
一通り感染したら・・・次の変異で・・・また感染・・・最近２回目感染が多いような・・・
インフルの様に、感染しない人は感染しないけど、感染しやすい人は何回でも感染する・・・
ワクチンで自然免疫がおかしくなってそう・・・
旧型のコロナはほとんど全員かかってるんだからそりゃそのうち全員新型にもかかるだろ。
次の変異株ってどんなのが出て来るんだろうな？
>>430 いや おれはまだコロナに感染したことないと思うが
>>429 ここまで弱毒化したら通常運転で良いと思うが
マスク外すのは恥ずかしい、もはや顔パンツだろこれ
CDCが最終的に自然免疫がワクチンよりも「はるかに優れている」ことを認めている
5日前から喉と頭が痛くてキタコレと思って
>>434 今回改めて人類スゴイって思った
伊達にうん百万年も生きてるわけじゃないわ
>>435 偽陰性という結果が出る場合もあるらしいからね
それか、ワクチンを打ってたお陰で既に治りかけてるから陰性だったのかも…
症状は軽くなって再感染率が高くなってるから
ワクチンは、治療薬が充分に普及するまでのツナギという認識で良い?
>>431 スペイン風邪を参考にすると
徐々に若者を重症化させるものに変化してやっと終了する
若者は拡散力が高いので免疫をすり抜ける変異が得意に高くなる可能性は捨てきれない
スペイン風邪で起きた経緯を考えれば
蔓延している世代に徐々に特化するのが当たり前だから恐らくそうなると思う
スペイン風邪も三年目に若者がバタバタ倒れて最後になっていった
まあ病原性が垂直に下がるかどうかは誰も知らない
>>436 いや現生人類は5～6万年くらいじゃね。兄弟のネアンデルタール先輩やデニソワ先輩は滅んだ。
序に言うておくけど
ここからが本当のウイズコロナ
>>441 スペイン風邪は二年で収束ってイメージだったがそれはジャップランドだけか？
感染つーと気になるけどべつにエイズに感染するわけじゃねーからな。
>>440 ウイルスが変異すれば薬が効かなくなる可能性もある
>>445 イメージで物いうなよ
最初は欧州の一次大戦の塹壕の中で
50代ぐらいの司令官とかおっさん兵が死んでた
もうこれは戦争にならないわって和解して
戦地から引き揚げだすまで1年掛かった
そこから帰りの船の中で世界中の若者が移しあった
そこで変異して自国では若い人に特化してた変異で
若い方がバタバタ死んだ
当時は移動に時間が掛かるからこれが世界を一周するのに2年掛かった
これで合計三年だよ
増えすぎた人類に対して地球による種の選別が始まったんだよ
>>440 昔と違って人口増加や人の往来を考えるとさらに早い段階でまた起きそうだけどね
感染者数が膨大だとウイルスに有利な変異の可能性も高まるからね。
>>449 増えすぎた無謀な種を淘汰してるだけかも知れないじゃんｗ
冬の時代って結局は恐竜とネズミの様に
小さく用心深く適応の能力が高い方が生き延びるんだよね
生物学上そうなっているのに神の手論ですかｗ
呑気な人だな
そんな作戦は日本医師会のような有事であっても何もしない団体が医療資源をほぼ握ってるような国では通用しない
世の中から風邪を無くせって言ってるようなもんだろ
まあ、たいていの人は年に１回程度はカゼをひく
コロナ感染者、全部合わせても4億人くらいだから全然足りないわな。
>>441 必ずしも前例(ウィルスの種類は違えど)と同様の道を辿るとは限らんという事だろうか
現行のウィルスは単なる風邪向けの薬が効かんらしいし、収束はまだまだかぁ…
>>454 つーか医師会も気の毒だけど言葉が足りない
日本って賢い人たちに説明する能力が欠如しているのな
医師会が本日いいたかった事は
検査しても薬は限られているし
ほぼ全員が罹るとしたら何故確定診断するの？
市販薬で治る人は病院に来ないで
ある医療リソースを脆弱な層に回すことで
社会をパニックから救える可能性が増えるという事さ
だから若者の検査はやらないと言ってるだけ
自然免疫獲得派の人はこれに賛成すべき
まあ コロナ発生当初の感染したら10人に1人は死ぬみたいなイメージなら
オミクロンの中でも元気のいい株と活動的でない株があると思うんだ
>>442 ネアンデルタール人はクロマニヨン人が滅ぼした説が有力だよ
新規陽性者のなかの重症化率を重視している人はたぶんスターリンの素質がある。
>>461 細菌やウィルスの兵器を開発してる世界中の軍隊は
こういう時こそ人類のためになる仕事をしろってんだよなあ
コロナウィルスの遺伝子を弄って弱毒化なんて不可能なんだろうか？
このまま弱毒にさせてただの風邪扱いに仕向けることができれば人類の勝ちだな
ただ変異のコントロールできる技術を
>>466 人類滅亡させて中国になんの得があるの？
>>467 中国って自分達の利益しか考えられないから、自分達以外が滅亡しても何とも思わないよ
周りの利益の事考えられるのって日本人ぐらい
>>469 まだ駆逐までは行ってないかと
一日当たり数百人はデルタ感染者だろうから
中等症や重症の患者の多くはデルタ株感染者じゃないの？
コロナウイルスはいろんな動物が持ってる
こういうものすごい変異するウイルスはワクチン無理だって聞いてた。
今入院中は少なくとも去年の感染者だろう
>>1 ＞今の新型コロナワクチンは、感染よりも重症化や死亡を防ぐことを主眼に設計されている。
またさらっと嘘書いてる・・・
デルタはデルタでオミクロンほどではないけど増えてるんだとよ
変異しないと仮定しても出来るかもくらいだった
色々データ見てたら凄いことに気付いたんだけど、コロナの累計死亡者数よりワクチン打って死んだ人の方が多くね？
昨年家族全員風邪になったことあったけどあれコロナだったかもな
>>2 いる。
ワクチンの副反応で、初めて風邪がどんなものか分かったという人がいる。
>>12 どこの会社もボコボコ感染爆発してるわな。感染対策意味なし
日本には伝統の鎖国がある
>>480 米食った翌日に死んだヤツはもっと多いし、水飲んだ翌日に死んだヤツは（ｒｙ
1日あたりのコロナ死者数
オミクロン感染した若者が次々認知症になるらしいな
イギリス｢今さら騒ぐジャップあほ。ゴミクロンやん」
>>491 ずいぶん前からイギリスが言ってんだが
労働力が多く失われ社会機能マヒの恐れだとよ
オミクロンは上気道で増え脳にダメージを与えるのようなのと
軽症が鼻水程度だと思っている低能ネットイキリもいるからなｗ
同じ株で再感染するのか？
小学校でリンゴ病になってから
英、オミクロン亜種を調査 増殖に優位の可能性
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-britain-variant-idJPL4N2U13NB 誰かスレ立ててくれ
>>495 スタテンス・セーラム・インスティテュート（ＳＳＩ）の研究者、アンダース・フォムスガード氏は、オミクロン従来株のＢＡ．１に感染した人がＢＡ．２亜種に再感染する可能性は否定できないとし、感染拡大のピークが２回ある可能性もあるとの見方を示した。
無症状ならどーでも良くね？
>>500 デブは死ぬけどな
今やってるのはデブ保護活動なんだ
>>497 あらあら、出てきたわ
この前のヤツと同じかな
日本でも欧州でも90％以上が毒チン打ったのに集団免疫なんて出来ないからな
👶＜反ワク死ねアホがｗ
デルタ株に感染しても2ヵ月程度で抗体が
ファイザーはウハウハだろう
>>488 死者数/全人口=致死率
全人口を母数にすれば、確かに比率は小さくなる
>>1 感染するというのはオミクロンが体内に入ることなのか
陽性が続く事なのか。一般に、感染するというのは陽性が継続した状態だが？
コロナに接触するなら既に接触済みなんだよ。
5類になれば、一年中流行するインフルエンザだと考えたらいい
ファイザーでの医師の指示
まあいいや
コロナについては自然免疫最強だと証明できたし
>>1 子供の頃に感染できなかった世代は救えないという結論にたどり着いたりして
>>1 ＞「恐ろしい話だが、大多数の人、つまり事実上、
＞全ての人が新型コロナに感染するという事態を
＞覚悟する必要があると思う」と指摘する。
じゃあワクチンなんて不要じゃね？
もう全ての人が感染する風邪ってことでいいやん
んで、その治療薬が欲しい人は薬局で手軽に買えるようにしろよ
コロナ始まった初期の段階で
>>511 インフルエンザ・ウィルスと
covid19ウィルスは別物
喩えるなら、ヒトとブタは同じ哺乳類だから、
何もかも同じと見做そうとする理屈
発熱外来が馬鹿なワク信で
>>1 糞支邦やったじゃねえか😀
㊗『世界征服』🎉
>>508 人口が分母は死亡率になるんじゃね
致死率の分母は感染者数
ウチの会社3回罹った女がいるけど感染毎にボロボロになっていくのが何ともかんとも
コロナなんて素直にかかればいいんだよ
短期間にワクチン接種しつづけてると体がもう自分で免疫つくんなくていい！ってなる可能性あるんでしょ
>>1 2030年 地球人口10億人 ビル・ゲイツ死亡
ワクチンはバイアグラと一緒な気がしてきた
最初頃、人造コロナだと言ってた学者がいたろ。だとするとこの話は本当かもわからん。人類は退化して世は百万年前まで戻るとか
実質は発表よりは接種者の割合が低いって事。
オミクロン？こんなもん大した毒じゃないわw
死に尽くすまでほっとけｗｗｗ
人は死ぬ必ず死ぬ
この時期だと花粉症の発症かもしれなしね。
飲み薬が認証されたら年寄と疾病持ちがワクチンで良いんじゃね
新型コロナはスパイクタンパクに対するアレルギー反応が問題だったわけで、それが変異したならそれほど問題はない
世界は無症状や軽症は気にせずウィズコロナで普通の日常に戻っている
日常生活は問題ないけどアスリートには致命的な
ロイターは死ね
なんだよ反ワク最低だなｗ
>>542 オミクロン感染は当初からふせげねーっていってんだろカスｗ
>>524 ジャンポケの斉藤も２回目の方がひどかった
中等症で12日間入院
アルファとデルタの差なのかもしれんけど
オミクロンは基本こじれなきゃ肺炎じゃないって認識で合ってる？
のこのこ生まれてくるからむざむざ死ななきゃならなくなるんだ
>>363 後で検査したら陽性だったパターンも多いそうだな。
だからさ
>>274 打てば打つだけというか、ワクチン接種そのものは変異株の原因じゃなくね
打たなくても変異株は出てくる
オミに感染しても症状が軽いから大したことなくても
>>553 感染のピークを抑えることがより重要視されてるから無理だろうなあ。
5日とかやってるのはイギリスアメリカぐらいで、しかも短期的には患者は増えることがあっても減ることはない。
> 全ての人が新型コロナに感染するという事態を覚悟する必要
諦めて死ね、思考能力退化しろ、ハゲろ、ちんこ小さくなれ
>>105 人類社会ってコロナ以外の死因で
毎年のように全体の1％が死んでるから
パンデミックでも人口の0.3％しか
死なないコロナの死者数とか
ぜんぜん大した数じゃないで。
3回目接種後に二人亡くなったらしいな。
日本でもうやかましく言わないのは
最初からオミクロンには2回接種では感染は防げないと言われていたのに、何度でも嘘を書くのな
血液に糖質は5グラムあればいいだけ。
>>518 そうそうフランスのノーベル賞受賞者の研究者ね
リュック モンタニエ博士だわ
それ覚えてる。一年か二年がもっとかかるかもしれないけど、人工的なものは自然の形に戻るとか言ってた。
デルタも自然崩壊したようだから、オミクロンもそうじゃないかなと期待してる。南アフリカ、イギリス、フランスは感染者増加は止まり始めたみたいだし、自然崩壊ならいいね。
>>559 二人しか死んでないって少なすぎやろ
ちゃんと調べてないのもろばれ
1万人に接種したら一年で100人は死ぬんだぞ、寿命で
接種後2週間以内でデータ集めるとしても計算上一万人当たり4人は死んでないとおかしい
>>1 いや、そもそもこの記事の内容は
『オミクロンに対して意図的に感染を拡大させて、集団免疫を実現させても、次の変異株が
現れた時には、全く効果がない可能性が高い』
と言う内容だろ？
『ワクチンの是非』なんて、どこにも書かれてない。
（ワクチンを使っても、やはり集団免疫は実現できないとは書かれている）
つまり『日本のやってる事は無駄な努力』と言う記事だ。
いい加減、意図的にデマを書いているワクチン反対派を逮捕しないなら、岸田政権は総辞職すべきだ！
>>12 同僚がコロナ陽性だったわ。ワクチン打ってたのに。わいは月曜日まで部屋で自己隔離中なんだが。月曜日の抗体検査でコロナ陽性なら家族との隔離生活再開かな。
風邪に集団免疫なんかないだろ
>>1 ＞今の新型コロナワクチンは、感染よりも重症化や死亡を防ぐことを主眼に設計されている。
抗体価がどうのこうの言ってる時点で感染防止を主眼に設計してるのは明白だろ、重症化抑止なんて副産物だよ
しれっと嘘つくから怖い
慶應高校卒業生が数百人集まった成人式イベントでクラスター発生
>>571 手洗い、うがい、マスクでひかないですよ。
南アフリカも結局80％が感染したわけで
>>565 3回目始まったばかりだからね。
今迄のワクチン後死亡報告数も実際よりかなり少ないはずだしねw
>>573 >ワクチン打った人は出歩かないで
なにがいいたいの？ アフォなの？
オミクロンで人間を緩くして、デルタで瀕死にさせるだろう。
>>577 反ワクこじらせてノイローゼかなんかになってるんでしょ
そっとしといたり
>>567 自覚症状はないの？ワクチンはいつ打った？
>>580 ３回目は３日前にした
若くないので大したことはないと思ったが、
翌日頭痛倦怠感、3日目に発熱した。
20代、40代は翌日のみ。80歳はまったくなんともｗ
まぁ別に感染するのはええのよ
>>524 ３度も感染してる素行不良者なんざクビにした方が色んな意味で会社のためだろ
>>579 心配されるうちが幸せでしょうに、、すでに易感染患者確定で時間の経過とともに、苦しむからリスクは減らしなってアドバイスだと思いますが
>>567 オミ株なのか知らないが、家族が1人感染し
その後2人感染したわ。家族内感染ってやつだね。まあ濃厚接触者は外に出るなになるんだから感染防止対策してたってそうなりますわw
オミ株は当初からワクチン回避して感染するって
言われてたからその通りになってますね。
今感染者が出た家族は殆ど似たようなもんでしょw
ワクチンか感染しなければ
>>587 微細感染という手もある
微量のウィルスが体内に入ることによって
免疫が獲得できる
だからマスクは大切なのよ
まぁでもいいんじゃないか
>>592 集団免疫という考え方はコロナには不適だったと
わかってきたんだよ、つまり得られない
集団免疫といっても、実際に集団で
１日10万人を越えたら政府も方向転換して投げるんかな
コロナだってみんなが最近感染してればそれ以上感染者は出なくなるもんな
イギリスが放置宣言してたな。
オミクロンの次くらいでは感染しても無症状だな
イギリスは大失敗したし、米英仏、国民が言うこと聞かないｗ
抗体は戦ったあとの残骸で
PCR試薬が不足して病院の検査ができない状態になっている。
>>600 最近は専門家までもが、ウィルスを擬人化して語ったりするけど、
ウィルスがこうするとかこっちがいいとか判断しているわけではない
山ほどの変異の中で淘汰が起きるに過ぎない
感染力は強いが自滅（自壊）する変異が蔓延すれば
あっという間に解決
ただし、株を乗り越えた再感染が起きなければ、だ
ほんっともうどうなるんだろね。ビルゲイツ次第か？ジョブスに勝てなかったのがそんなに悔しいのか？ビルゲイツのMicrosoftも素晴らしく革命的な発明なのに、なんか本人が満足してないだろ。
>>1 コイツも分かってないな。旧コロナに交差免疫が有るアジア人は暴露されて抗体価は上がるが感染や発症しない人もたくさんいるよ。
そもそも変異し続けるRNAウイルスで集団免疫は無理です。
>>606 そういう人は普通のカゼでも助からない。
>>609 まあこの場合は集団免疫じゃなくて常在化という意味だと思う。
>>606 オミクロンは心臓などの負担かける症状はでにくいんで
基礎体力が落ちてなければ大丈夫だね
>>603 PCRはコロナの検査としては非常に不適切だよ。
>>599 放置というか軽症のカゼにワクチンを打つ意味のある人は極少数。
症状が軽けりゃ立派な免疫ができないんだろ
>>573 オミクロンは比呂だった方がいい。実際発症しない人が多い。
広く皆が暴露されればワクチンの必要性も発症する人も減る。
>>614 科学的にみれば、PCR検査が一番適切
不適切だと流して得するのは抗原検査利権にまみれた人達じゃないのか？
一般人は適切な検査をしてもらえなくなるから不利益を被る
>>615 それは結果論
たまたま弱毒化した株が蔓延したので、放棄が出来た
もしデルタ株と同等の強い株が蔓延し続けたらこれもできなかった
>>595 ワクチン含め殆どの政府の抑制対策が不要で無駄。
と言うことで結論だな
接種者はオミクロンのエピトープに反応できないから
>>619 結果論じゃなくて既にデルタの時点で5類に下げるべきだったよ。現在の医療ひっ迫は政治決断の欠落から来ている。
次の変異種はどこから発生するのか。
>>623 デルタ株の致死力はインフルの10、100倍以上
それを5類というのは狂ってるよ
コロナのおかげでインフルエンザで死ぬやつと軽度のやついる理由が分かった気がする
ワクチン出た当初の2年後に死ぬとかADEがとか、ここ最近全く聞かなくなったなww
>>626 致死力？まず診断自体に偽陽性や未発症者も含めている。
死因は殆ど老衰でコロナ付着をコロナ死とするよう厚労省通達がある。
>>590 いや、重症者(東京では何故か中等症と呼称)も増えてるから自宅で死ぬ奴も徐々に出てくるさ
オミクロン株よりも毒性の強いデルタ株もまだ命脈を保ってるしな
集団免疫を獲得すには70％がワクチンが接種することが必要と医者どもが強弁していた。
そもそも無症状なんだから全員が感染してなんか問題ある？
＞＞６２４
>>631 あっという間にに消える
というかもう消滅してると思う
こんなふうにな
>>618 症状と合致していない
感染を防いだケースでも陽性にでてるでしょ
瀬戸際対策としては有効だけど診断には不適切だよ
>>626 特に狂ってないと思う。
インフルエンザと致死率そんなに変わらないよ。
コロナの場合は、コロナで死んだ人をカウントしてるんではなく、死んだ人がコロナに感染していたかで見るから変なことになる。
2類相当にしたのはコロナが未知だからだよ。
>>636 デルタ株はまだ消滅してない
マスゴミも行政もオミクロン株が弱毒型だという事ばかりをしきりに喧伝するから
｢もはやコロナは単なる風邪｣だの｢コロナは弱毒型した｣だのと緊張感ゼロの奴が増えたせいで
結果的にデルタ株感染者を出してるよ
>>639 デルタが検出されたというデータ見せてみろ
オミクロンを検出できなかったというのはナシでな
プライマーが対応してなければ無理だからな
>>638 わけのわからん理屈を
死因は速報値の確定値があるの
死亡率は確定値でカウントしている
インフルと違わない
どこの誰に洗脳されたのかよ？
>>641 ゲノム解析は絞って行うからオミクロンに焦点を
当てていたときは当たり外れで検査するのはしかたない
pc陽性-オミクロン株ならほぼデルタと見ていいだろ
その他の株はもう消えていたんだから
どうしてもどうしてもコロナで騒ぎたいコロナ脳に効くワクチンはよ
>>618 PCR検査はウイルスゲノムを1兆倍に増幅する検査だと知っていれば診断に不向きな事は誰にでもわかる
検査会場で無数のウイルスが舞っているんだから検体に簡単に混入する。
>>641 いや｢オミクロンが検出されてない｣｢でもコロナ陽性｣という２つの材料があれば
それはデルタ株に感染したと評価するのが妥当だろw
オミクロン株が日本で流行し始める前からブレイクスルー感染者が出てた事実も考えるなら尚更な
>>642 バイアスかかってる君はとズ～っとこれからも間違うよ。
>>647 陰謀論が下地にあるのは君でしょうが
宗教信者は説得しにくいからね
>>640 だから集団免疫はあったとしても数か月の短期間だって。用語としては常在化が正しい。。
>>647 速報値は「コロナが原因と思われる人は側報告」という
通達に沿って行うもの
その後の死亡報告書を持って確定し、死亡率はその値を
もって算出されるんだよ
正しい情報を持とうね
>>648 こういうのは科学的に客観的に見ればいいだけ。陰謀論て何だよ？
>>651 本来死亡診断書の死因は医師の判断で記載する。
明らかに癌の合併症で亡くなっても死因の欄はコロナとする用の厚労省の通達を開業医は受け取ってるんだよ。
>>653 ＞癌の合併症で亡くなっても死因の欄はコロナとする用の厚労省の通達
その通達を見たことがあるのか？
存在を証言できる人がいるのか？
治っても何度も感染するものならもう風邪やインフルエンザ扱いで良いでしょ、キリがない
>>654 粘着するよりググった方が早いぞ。「コロナ死亡診断書、厚労省通達」でな。
>>641 海外では下水を採取、分離してPCR検査するから一発で分かるな
これが最も正確にオミクロンやデルタの感染を把握できる
おそらく日本でもやっていると思うが、
責任を取らさせるのが嫌で黙ってるのだろう
いずれにせよ、デルタはもう終わっとる
>>43 そもそもmRNAワクチンで成功した例がないのに
無理やり強制接種だもんな
>>656 それが速報値の死亡報告、死亡診断書は別
>>603 無料検査は東洋紡の１ステップRT-PCR安物用だから保健所の Ct値＝45ステップの高価な物とは異なるし、無料で陽性であっても再検査が必須
>>656 よんどけ
「厚労省が新型コロナの死亡者数を水増しする通達を出している」は正しくない情報 医師が解説
s://news.yahoo.co.jp/byline/otsushuichi/20210528-00239905
>>659 だからコロナ死者数が圧倒的に嵩上げされてると分かるだろ？
ワクチンなしでもう2年間風邪ひいてないわ
>>658 通常タイプのワクチンはコロナ用開発ですべからく失敗したが？
>>661 そういう誤情報を垂れ流す困った医師がいるというだけ。
PCRの発明者がウイルスの検出に使えばとんでもないことになるから使っては
>>662 よんだか？
都道府県の志望者数も確定値を元に作製されている、だ
つまり、死者数が下駄履きしていることはない
>>665 そもそも君は、実際の死亡診断書を見たことがあるのか？
書いたことなくても見たことはあるんだろうね？
>>669 粘着君もういいよ。スレとは関係ない個人情報だ。
>>666 当初の検査法を開発したのは彼だが、もう手元を離れている
時代に取り残された技術だよ
>>666 カリフォルニアの病院なんぞコロナ感染者の職員に働かせているからな
未接種者を解雇したら医療業務が停止寸前になったんだと
それでPCR陽性でも働けといういうんだからシュールなギャグだよ
>>670 個人情報？
君が知ったかで言ってるから、その根拠を示せと言ってるだけ
そのどこが個人情報だ？ 糞みたいな理由で逃げるなよ
>>667 話がずれてるぞコロナがインフルの100倍怖い病気だって言っていたのがはじまりだ。君はもういいよ。
>>621 感染に軽いも思いも無いでしょ
1％に入らなければ良しとして諦める覚悟で良いでしょ
株が変われば再感染も覚悟の上で良いじゃない
>>673 日本人には無いいじょうな粘着気質だな。一人でやってろ。
>>675 デルタ株の致死率が100倍なのは周知の事実
ここでもみとけ
各国の人口あたりの新型コロナウイルス死者数の推移
s://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html
>>677 中身のあるレスをしてね
情報を出しましょう
>>676 取り込むウイルスを少なくするのは重要
勝手に増殖する細菌とは違うのだから
ただの風邪でも罹りたくねーわ
>>681 集団免疫というのは、変異が少なく、再感染のリスクがないウィルスに
対して、感染拡大の媒介となる宿主（未感染の人）が少なくなることを
さすもの。
変異が活発で再感染を起こすコロナには適さない。
>>683 では話を戻そう。
その医師の解説のどこが誤情報なのか、指摘してくれ。
同年代のかかりつけ医が新型コロナは中共が作ったって主張しているｗ
つーか風邪ってそういうものだろ
>>684 生きている限りリスクをゼロにはできない。
広い意味で人間もウイルスや細菌とも共生している。
となるとタイミングの問題だな
>>681 今頃何を
これだけ変異するウイルスに集団免疫なんかできるわけねだろ
集団免疫が不可能＝ワクチンができない
>>689 そのかかりつけ医は医学常識じゃなく君のの基礎疾患と年齢からワクチン接種をを勧めているんだと思うよ。
>>691 健康体とウイルス曝露を避けてれば
ほぼ発症に至らないとこの2年で学べたけどな
>>692 極論だけど、感染した人の症状を見極めて観察し対策を練る
とってリスクのある場合だけ病院ケア、治療薬投与、入院って
わけて、隔離防疫を辞めてしまって軽度の感染を適度に蔓延させる
ってのがいいかもしんない
このとき、大切なのはマスク着用で軽微感染にとどめること、
感染リスク群を分けて全国国民一気にリスクを与えないこと
難しいけど、やり切ればあっという間に終結する
【コロナ死の真実】
アメリカ疾病予防管理センター(CDC)のワレンスキー所長
「COVIDによる死亡のほとんどが、少なくとも4つの併存疾患を持つ人々であった。 これらの人々は元々体調が悪かった」
http://totalnewsjp.com/2022/01/11/cdc-2/ 【ワクチンの真実】
アメリカ疾病予防管理センター(CDC)のワレンスキー所長
「ワクチンで感染を防ぐことは、もうできません」
http://totalnewsjp.com/2022/01/11/covid19-328/ 今のままでは地球がもたないので
>>693 T細胞の免疫記憶は広範囲なエピトープに対応できるんだよ
ウイルスの変異にも対応して交差免疫を発揮する
これがワクチン打つとパーになる 笑
>>696 ウイルス暴露はほぼ閉じ籠り続けないと防げないね。
オミクロン株のウイルス暴露は非常に有益で有効だと思う。
発症しないで免疫を得るチャンスだよ。
>>687 https://news.yahoo.com/hospitals-reeling-california-tells-covid-130036030.html 集団免疫させないために変異をしてるんだ
詰まるところコロナもワクチンも少なからず糖尿病の症状を引き起こすよ
>>666 アメリカはオミクロ株の感染が拡大してからはCt値＝35に変更したと思うけど、何れにしろCt値＝40以上で
ようやく陽性が確定するような「微」陽性の感染者は無視しても支障は無い筈だし、個人的には 30辺りでも構わない
逆に、先にコロナを浸透させきっちゃった国が 一抜けで勝ち組だったりな
>>1 ＞免疫が、少なくとも今あるワクチンでは非常に速く低下する
＞ワクチン接種や感染による防御を逃れることができるような形にウイルスが急速に変異する可能性
ファイザー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
しょもしょも風邪は免疫を付けさせないヤツだろ
>>680 医学部は去年より志願者1割減
地域枠なんてかなり減ったってよ
バカが医者になる時代
>>666 その通り。PCR検査を早急にやめてコロナ抗原キットに変えるべき。
ミズホミディーとか日本のメーカーも良い検査キットを出している。
>>709 それがウイルス干渉というものだ
コロナが流行ってインフルが鳴りを潜めたのがそれ
ワクチンが売れなくなるから黙ってるだけ
コロナに対する楽観論者は
>>707 ニホンガ～というより日本のマスコミとテレビとそれに乗ってる政治家とか自称文化人が騒いでるんだよ。
>>712 フランスのゲノム解析データ見ると直近60日の分布は
オミクロン25%、デルタ23%なんだが？
>>698 感染者が急増してから亡くなる人も微増しているけど、これが未だ残存しているデルタ株なのかどうか少し
気になる。でも、先ずは人口の少ない沖縄とか北海道 辺りの規制を解いて集団免疫の検証実験してみる価値はあると思う
先進国は長生きしすぎなんだよ
>>15 デルタの時に全国民が感染したとか言われてるインドでも今οかも、急増してるんだよな
アホな谷原章介はなかったことにしているようだけど
>>691 別にゼロにしろとは言わねーけどよ
ただの風邪は言うほどただではないという事
>>25 ウィルスは増えていくときに遺伝子のコピーミスするのを
修復する遺伝子があってその遺伝子が壊れて自壊してるから
>>715 直近60日とやらの開始日を言ってみろ？
ちなみに現在の2ヶ月前は11月だからな
オミクロン上陸以前じゃないのか？ 笑
>>718 インド人も増える。中国人は暴政でHell。
遅かれ早かれ人類は皆感染する
嘘PCRに、嘘実行再生産数
>>1 はバカだろ
集団免疫って波の頂点であってコロナ撲滅とは誰も言ってねーよw
コロナ専門医や病棟の数とかだんだん経済最適化されてって
インフルと同じで誰も騒がなくなるだじぇ
>>727 オミクロンの感染爆発した欧米の中で
規制の緩いイギリスが最も減っているし
それが正解みたいだな
それでも重症化や後遺症を防げるワクチンなら役立つよ
全て虚構だ
死ぬことを恐れすぎ
>>735 昔は本当にそのありふれた風邪でよく死んでたんだよ
集団免疫はウソだった。これを認めましょう。ですから、自分の健康は自分で守る、これが原則です。他人が自分のために出来ることは限られます。コロナについてはほぼありません。
>>731 ワクチン接種者固有の問題だろ？
免疫系が逝かれて感染しても記憶できないというし
大変だよな
PCRが90%以上の嘘陽性を誇る
ほとんどの人が風邪にかかる覚悟なんてしてるだろ
PCR無しで、やればよい
集団免疫厨って頭悪いよな
>>１
>>742 風邪の年間死亡者数すら答えられないのに「ただの風邪」ってｗ
煽動されるだけの人生だな。コロナで淘汰されとけ
この嘘パンデミックは、全てPCRによるもの
頑なに自然免疫を卑下してきた米CDCも認めたな
>>746 50歳以下は放置しても問題ないとか言ってる病気で淘汰とかｗ
あんたは後期高齢者？重篤な疾患者？
もうおびえて生きていくしかないよ
>>742 肺がブッ壊れたり後遺症が残ったりしない程度の病気なら覚悟をすんのは簡単だわなあ
風邪で死ぬと言っても、不養生で風邪を拗らせて｢肺炎になった人｣とかだしなあ
その｢肺炎｣になる覚悟をしてる人が多いとは思わんわ
弱毒化したオミクロン株でさえ｢ただの風邪｣で済ますのは甘く見過ぎで
インフルエンザより辛く致死率も高い病気と見るのが妥当だと思うがね
>>747 ただの風邪だの、検査がインチキだの思うなら
コロナ関係のニュースを見聞きしなければいいだけ
マスクもほとんどの所では強要まではされない
強要されたらマスクをつけるか立ち去るかすればいいだけ
PCRの犠牲者と言えば
なるようにしかならない
>>749 自分がかかってただの風邪症状、或いは無症状でも
自分の親、疾患持った家族、外で接する人にうつしたら
加害者になるって発想はないの？
>>755 でもそれは2019年以前からずっとそうだった
孫からうつされたインフルで死ぬジジババとか
>>730 そりゃあれだけ感染させれば、落ち着くだろう
それを乗り切ったと言えるか？？
>>756 コロナの致死率はデルタ株で100倍、その他でも10倍以上。
リスクの度合が違う。
もうすぐ「危険な治療薬」もリリースされるだろう
>>755 これまで普通なことを加害者とか、病気になるのは罪なのかい？そろそろ、新型コロナウイルス真理教から眼を覚まそう。
>>754 ん？自己紹介か？
俺は引き篭もった事が無いし｢コロナを正しく恐れる｣という事が
何故｢引き篭もり｣という事になるのか、話の展開が甚だしく謎w
>>699 その所長、3ヶ月後に何いってたか知ってるか？
ググって見ろ
このままでは世界の終わりとか言ってるぞ
PCRは感染症の陽性判定に使うなと説明書に書いているが
集団免疫手に入れる前に新変異株誕生
もうしてるだろ
今現在コロナで死亡する人ばかりを見ていたらマズいだろう
CDCのユダヤBBAのワレンスキーもとうとうゲロったが
CDCのユダヤBBAのワレンスキーだが
>>771 その人は前言撤回して大警告
君たち陰謀論支持者は、都合のいいところばかりを抜き出すね
アメリカの感染状況「これから大変なことに」＝米CDC所長
s://www.bbc.com/japanese/56573514
デルタ株、水痘に匹敵する感染力 ＣＤＣの内部資料が警告
s://www.cnn.co.jp/photo/l/1009218.html
>>766 大相撲の八百長を告発した大鳴戸親方と後援者の橋本氏を思い出した
別々の場所でレジオネラ肺炎を発症し、同じ病院、同じ日に死亡
その辺の土壌に生息するありふれた細菌だが、培養して噴霧すればイチコロ
>>770 たくさん死んでるよ。マスコミは見えないみたいだけどね。
ファウチを取り巻く医療業界は、不正や悪事の温床と化している
事件事故以外でワクチン接種後に死亡した場合は、原因不明でも
今日のNHKニュース。地震で転んでケガした各地の年寄り数人を
>>775 それは交通事故みたいなもんだから仕方ない
交通事故の死者をいちいち報道しない
君たちコロナの事を軽く見てるみたいだけど確実に肺や器官やその他の臓器の細胞は破壊されてるからね
>>766 陽性判定じゃなくて感染確認でしょ
陽性って意味分かってる？
>>780 するだろ。転んでかすり傷でも報道するのが日本のマスゴミ
>>781 オミクロンも後遺症が残るからな
この日本で1日数万人のカタワが発生してるんだよな
>>781 毎年健康診断してればすぐ数値としてでてくると思うぞ
>>782 PCRはインフルエンザの検査に使うなだ
不活化した残骸でも増幅して陽性者判定だからな
ワクチン打ちまくったんじゃ免疫なんて出来ねえよｗｗｗ
風邪の原因になるウイルスや細菌は200種類以上ある
>>786 今どれだけ蔓延しているかは、任意に抽出して
PR検査、抗体検査をすればいい。それで全体の予想、
推移がわかる。
しかし今それをやる余裕は保健所に全くないだろ。
>>776 何で副作用の報告レポート公開されてるのに見ないのよ。心筋炎で死んでるよ？超過死亡統計は更新されないけど９月までで６万人増えてて、どうして見ないの？
>>790 PCR検査はそういうためのものじゃないんで無理じゃないかね
そもそも言われてる感染力ならもう全員感染してないとおかしいし探す意味あるのかと
最初みたいに発症した人を探すだけでいいと思うが
日本だとあれが一番死者少なかったよな
>>787 陽性、感染の閾値をどこかに設定しないと防疫体制が
確保できない。だから広めにとって陽性判定するのは
致し方ない。100％正確でなくてもいい。
PCR検査は死刑判決ではないのだし、後日追試も行うし。
>>1 つまり今のワクチンは武漢型ウイルスの遺伝子を注射しているから
ワクチンもまるで無意味ってことだよな
PCRがないと死ぬ死ぬう！
>>793 そう思う。発症してないウイルスが付着してるだけで病人呼ばわり
猛烈な毒性で路上に死体の山が出来るほどの死病なら分かるが
たかが季節性インフルエンザ程度で連日陽性者数を報道する意味があるのかと
免疫機能おかしくなった人は大変だろうな
一億玉砕の同調バカ国は滅亡するしかない体質なんだよｗ
ワク信終了のお知らせ
頑なに自然免疫を否定してきたCDCもついに、自然感染獲得免疫がお注射誘導免疫よりも6倍強力であることを発表
イスラエルの発表では13~27倍強力でした
お注射6~27回と自然感染1回、、、
多分お注射27回しても自然感染獲得免疫より弱いと思うよ？
https://kdvr.com/news/coronavirus/covid-19-vaccine/cdc-report-natural-immunity-stronger-than-vaccines-alone-during-delta-wave/ これは当然で、mRNA製剤の主作用は免疫抑制だからです
ソース？ビオンテックのサイト見てきて
オミクロンは自然感染で免疫獲得したほうがいい
>>792 物事にはベネフィットとリスクがある
報告は見ているが、ベネフィットを大きく上回る頻度には思えない
新型コロナワクチン、心筋炎の発生頻度
s://www.jcer.or.jp/blog/babazonoakira202111103.html
副反応疑い報告の状況について
s://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000872666.pdf
ワクチン打って死んだ？当たり前だろ by保険会社
生命保険会社は、コビッドワクチンで死亡した男性への支払いを拒否しました
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2204321.html フランスの生命保険会社が、コビドワクチンによる死亡事故について、男性が死亡のリスクを知りながら自発的に医療実験に参加したとして、数百万円の支払いを拒否したとメディアが報じています。
しかし、保険会社は支払いを拒否している。彼らは、亡くなった人は自己責任で医療実験に参加したのであり、コビッド19ワクチンの副作用はよく知られ、公表されていると主張している。この保険会社は、コビッド19は「重大な病気」には分類されないが、ワクチンの副作用には死亡も含まれると言っている。
>>785 後遺症の主たる原因は血栓によるものだな
ACE2受容体で作られた血栓が悪さを働く
毛根にたまって禿げたり脳に回ってブレインフォグになったり
しかしオミクロンからDPP4受容体に変わったんで血栓ができんのよ
血栓症と言えばワクチンだろ？
>>778 義務でもないしどれだけフォローアップされてるか不明
アメリカのvaersの場合1/20と言われてる
分科会でも因果不明で終わらせるのに意味ある？
>>803 報告数は実数ではなく、実数は少なくとも10倍はあるからね
ワクチンのベネフィットは死亡回避が高々一万人程度
リスクは、人口動態調査から見て、少なくとも四万人が副反応で死んでいる
未だにワク信してる奴らは自分の頭の悪さを自覚した方がいいよ
>>798 免疫機能の一環なのかは詳しく無いから解らないけど
目玉の中や三半規管を満たしてる液体に異常があって
網膜剥離や平衡感覚の狂いからの苛立ちで怒りっぽくなったり
そんな症状が出るんじゃないかなって
>>801 前から言われてたことじゃん
ワクチン打ってない奴らは自前の免疫がぶっ壊れるから普通の風邪でもヤバイって
もうしょうがないよ
>>810 > この保険会社は、コビッド19は「重大な病気」には分類されないが、ワクチンの副作用には死亡も含まれると言っている。
>>812 もちろん
自分も言ってきたよ、デマ扱いされ続けてきたけどw
>>806 ウイルスがいるところを採取しないとでない
なので結構不確かだとは思う
鼻にはいなかったけど喉にはいたとかもあったような
保険会社は、全ての死者を調べるからな
>>814 ワクチン打ってない人は
免疫がぶっ壊れるんだね
アルコール中毒者と白砂糖中毒者が感染するんだぞ
ワク信してるやつらは、全く必要な情報にリーチしてないんだよね
何のためにネットやってんだよ？？ポルノや娯楽見るためだけにやってるからダメなんだよ
バカッターとかさ
>>817 いや、ワクチン打った奴が免疫ぶっ壊れる
最初からそう言ってるよね
反ワク「ワクチン打ってないと免疫が壊れる」
>>818 感染はみんなするだろ
そっから増殖しやすいかどうかじゃね
>>812 > ワクチン打ってない奴らは自前の免疫がぶっ壊れるから普通の風邪でもヤバイって
> もうしょうがないよ
どういう機序で？
>>817 逆だと思うよww
あれが始まってから帯状疱疹、リンパ腫も急増
免疫機能が…
>>817 お前がミスリードして頑張っても無駄、詭弁
801 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/01/22(土) 15:36:24.93 ID:miLrO+7g0
ワク信終了のお知らせ
頑なに自然免疫を否定してきたCDCもついに、自然感染獲得免疫がお注射誘導免疫よりも6倍強力であることを発表
イスラエルの発表では13~27倍強力でした
お注射6~27回と自然感染1回、、、
多分お注射27回しても自然感染獲得免疫より弱いと思うよ？
https://kdvr.com/news/coronavirus/covid-19-vaccine/cdc-report-natural-immunity-stronger-than-vaccines-alone-during-delta-wave/ これは当然で、mRNA製剤の主作用は免疫抑制だからです
ソース？ビオンテックのサイト見てきて
オミクロンは自然感染で免疫獲得したほうがいい
>>819 >>812 には「ワクチン打ってない人は免疫が壊れる」と書いてるけどな
メクラなんだ
>>826 紛らわしいから釣られただけ
初めからその反対だと言ってるな、日本語通じるか？
これだけ念を押してわからないか？脳にスパイク入ってるんじゃないか？
>>826 たぶんワクチン打っていない人が
ワクチン打っている人は免疫ぶっ壊れると批判しているという意味かと
ワク信はくだらないことしか言えないな
>>816 ワクチン打って死亡
国：因果関係認められません、よってビタ一文払いしません
保険会社：ワクチンが原因、打った人の自己責任、支払い拒否します
あぁ！！
mRNAは、脳内にも入っていくだろう
mRNAワクチンと呼ばれてるものは、ワクチンではない
>>829 スパイクという異物を注射するよりも
ｍRNAを注射してスパイクという異物を
体に作らせる仕組みがよくないんだろうと思う
スパイクという異物を注射するだけなら
従来の製法のワクチンと同じなんだから
>>816 そういうことです
希望的観測で「ワクチンはあんぜんなんだ、感染抑止するんだ」
とか夢見てるわけにいかないですからね、彼らは
>>831 そのうちガンで死んでもワクチン死扱いされそう
でも仕方ないよね？
そうなんだからwww
>>835 スパイク自体に毒性があるのと、脳関門も通るみたい
皮下注射するならいいかもしれないですね
>>525 >>588 ワクチン打ってないって
副反応が怖くて打てないって言ってる
>>545 何株かは聞いてないけど時期的にアルファ→デルタ→不明って感じかな
>>584 コロナ感染が原因で解雇とかしたら法的に駄目っぽい
ウチの会社のコンプライアンス的にも無理だと上司が言ってた
>>839 がんで死んでも出し渋るで有名なアヒルとか真っ先にやるぞ
後輩が子供感染したの黙ってやがった
>>804 デマだと言ってる方も居るね。
支払い決定されたかは不明ですが。
ピクシーHigh voltage signDizzy symbolHigh voltage sign(日本人で良かった)SyringeSyringeSyringe追加接種済み
@pixie10ole
Replying to
@keijimoriiVet
保険屋の中の人。念のためフランス由来の某保険会社にも調べてもらったが完全なデマ。治験だから出ない！とか、治験について何ひとつ知らない無知が知ったかをかましてるが、無届けの人体実験とかじゃない限り普通に満額出る。
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12:03 PM · Jan 19, 2022
PCRを止めさせる
>>842 終わってたのよ、後輩はキッカケに過ぎないの。
感染は避けられんきがしてきたわ。。
>>845 一人目ってのはあくまでも最初に発覚したってだけだからな～
カミングアウトするための生贄だよね
静岡と並んで日本の標準的な県広島県に住んでるけど、
３桁の感染者じゃない
>>843 ブースターが進んでいったら保険屋潰れるよw
ワクチン推進の2大巨頭までトンズラ
>>844 PCR陽性＝コロナ感染というのが最大のデマですね
>>851 ゲイツ「ワクチンはほんのわずかしか効かなかった」
もう、推進の親玉連中は逃げに入ってるのに
>>854 はしごを外されてることにも気がつかず
高台からドヤ顔で見下ろす
もう降りることは出来ないのに
>>828 批判ではなく事実だと思うよ
免疫低下の件については海外でも色々と発表されてるし
>>841 客「ガンにかかりました」
アヒル「ワクチン接種は？」
客「ええ、2回打ちました」
アヒル「そうですか、それガンじゃなくて副作用ですね、さよなら」
客「えええ、、、」
アヒル「打ったら永遠にさよならー」
>>852 そうです
それを粉砕すれば、実行再生産数も感染力も死亡者数も
全てがデマだと分かることになる
任せました
>>804 日本国内ではコロナだろうがワクチンだろうが
死亡、入院給付金は支払われてるはず。
今後の商品は料率の見直しするかもねw
変異するから、何度も罹るんだろ
>>855 自分の体に入れちゃってるからね、、、
気の毒だとは思うよ
でも、本人たちが自分の馬鹿さ加減に気づかないと
全く救いがない
>>858 任されてもwww
みんなで粉砕しないと、この集団妄想を
>>854 尾身も逃げに入ったが
小池が逃がしてなるものかと泥仕合開始
壮絶な責任のなすりつけ合いが始まってるなw
>>859 >>850 イスラエルの七月、八月の感染者、死亡者、3回目接種者のグラフを見たらわかると思うよ
別の人が言ってるみたいに保険屋は逃げを打たないと潰れる
>>850 中小は厳しいといかはぽつぽつ書き込み見るね。
どの程度かは分からないけど。
>>863 小池もワクチンが有効だと思ってる寝ぼけた人だからなぁ、、、
実質終わってる人
>>842 同居家族が感染したら濃厚接触者で
陽性かどうかに関わらず10日間の外出制限だからな。
トヨタは工場操業中止したし、もう各企業必死だろうな。
>>866 去年かかったから免疫ついているので
もう風邪にかからない
ということはあり得ないように
コロナも風邪のようにこういうことはあり得ないウイルスなんだろうな
だからワクチンなんてつくってもキリがない
むしろワクチンで健康を害する危険性の方が高いってことになるんだよな
ウイルスや細菌なんて、どこにでもあるのです
>>865 推進派ではない情報が必要だということですよね
流れに阿ってボケっとしてたら潰れる
>>870 最近小林よしのり先生は何やってるのかね
ゴー専コロナ論の続きでも描いてるのか
ワクチン全く意味無し
>>873 そうか？
確かに2回接種ではオミクロンには弱いが、３回目で防御効果、重症化予防は
飛躍的に増える
s://www.bbc.com/japanese/59694691
s://www.bbc.com/japanese/59574198
>>874 時間が経てば減ってくる
大して持たない
>>874 新しい株が来た時に不利になる可能性があるけど、そういうことは無視なんだよな
死者が平均死亡率を越えてから言ってくれ。
>>876 また打つんだろ
オミクロン同様効果があるかもしれないからね
>>877 その死亡率には寿命や事故も入ってるわけだから単純に人数だけ数えてもな…
>>874 なら、なんでイスラエルは4回目を打ってるんだよｗ
3回打ってもダメダメだったからだろうがｗｗｗ
重症者も増えてるんだぞ
>>6 > 新コロに対して弱い遺伝子は淘汰されて子孫を残せないから
> 新コロに強い遺伝子しか残らない
> 100年後にはただの風邪になっているでしよう
> これが本当の弱毒化なのです
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう。」
>>128 罹っていたかもしれないけど、発症はしたことないわ。
子供の頃にもインフルの予防注射もしたこと無いしｗ
そんなもんじゃないの？感染しているけど、発症していない人もいるんじゃない？
>>880 イスラエルは４回目断念したぞ
ワクチンが無駄だってやっと理解したから
>>886 4回目でも不十分と言い出してるだけで高齢者には打ってるよ
https:
//mainichi.jp/articles/20220118/k00/00m/030/021000c
基本、どこの国もジェノサイドワクチンのメインターゲットは年金受給者だからね
全ての人が同時に感染したら日本は機能不全になる。
集団感染って言っても再感染してる人いるからあんまり意味ないような…
>>2 このレスに無いと答えたやつは99.9%社会不適合者で無職
アメリカの入院率重症化率死亡率など見ると
江原何とかさんが今年中におさまるみたいな事言ってたけどw
>>892 コロナだけな
接種者の超過死亡は増加の一途だろうけど、それに関する情報は臭い蓋で、必死でひた隠すだろうね
まあ、接種者の後の祭り
風邪は年平均1人1.4回かかるとよ
4回目接種してるイスラエル人ってもしかして馬鹿なの？
健康体は、「集団免疫」の構成要因にみえるな。
たけし曰く
ビートたけしさん「コロナはもうただの風邪と思えばいい、自殺者2万人に比べたらどうってことない」 : オレ的ゲーム速報＠刃
http://jin115.com/archives/52337950.html 影のたけし軍団野郎は詐欺師
>>2 特に対策してないけどインフルは罹ったことない
ビットコイン暴落してるようだな。
だったらもう無防備で行こうぜ
ワクチンの効果が全くない事が連日各国で確実に証明されてて最高o(^o^)o
もともと全員感染・全員後遺症（自覚無しを含めて）を目的として開発されたウイルスだからな
風邪だって全ての人かかってるだろ
>>891 高齢者とエッセンシャルワーカーと基礎疾患持ちが打つほうがいいな。
それ以外は、50代は打つべし。40代以下はお好みでかな
イスラエルの例を見ればわかるようにワクチン接種を進めれば進めるほど感染が増大していく
だからさ、ワクチンでは集団免疫化は不可能だから
動く人の数が多い（発病前に感染するという特徴）
>>917 一定の人口密度があって、ある程度の経済活動続けてれば、感染力の大小はあるにせよ、必ず感染者は増減を繰り返しながらもゼロにならないから、そのうち変異するわな
>>870 ＞PCRは、増えてもいないウイルスや菌の残骸を検出する
＞だから、誰も彼もが陽性になる
アホか。
鼻やのどで増殖するウイルスの残骸が鼻やのどから出たら、
「生きているのもいる」と考えるのが「正常な思考」だ。
>>1 これが「PCR検査はインチキ」と言う人間です。
根本部分で思考がおかしいのです。
>>235 インドは、週末だけだけどロックダウンしたからだよ。
>>792 >>808 超過死亡はワクチン死だけじゃない。
そもそもワクチン接種が進んでいなかった５月の大阪が
多いんだから、ワクチン死なら おかしいだろ。
ガンの手術とかを後回しにされて手遅れになった人や、
新コロナ感染が怖くて健康診断を受けに行かなかった人が手遅れになったのが主な理由だよ。
>>303 南アフリカは国民の８割が感染したから。（一時的には免疫は効く）
インドは週末だけだけどロックダウンしたから。
欧州は、電車が運休したりゴミの回収が来なくなったりスーパーから
品物が消えれば、のんきな連中だって「ヤバイ」と感じて自粛するさ。
>>515 >>1 を読んでそう思ったなら、お前は小学校からやり直せ。
>>608 そんなものはない。欧米に旧コロナが無いとでも思っているのか？
バカって、すぐに珍説に だまされる。
>>1 最初から指摘されていたこと。
ワクチンや自然感染がもたらす防御機能は２つあって、（１）T細胞に免疫をつけさせる。（２）新コロナ用の抗体を作る。
（１）は別株には効きにくい。
そもそも「コロナ系ウイルスの場合はT細胞免疫がつかない」という説もある。（だから風邪は何度もかかる）
事実、ワクチンとデルタで首都で抗体保有率97％だったインドは、オミクロンに敗北した。
（２）は別株にも たいていは有効だけれど、時間とともに減る。
ワクチンの方が抗体量が10～1000倍多い（個人差がものすごく大きい）。
自然感染は免疫が ほとんどつかない。３週間で抗体が消える。
だから一ヶ月もたてば同じオミクロンにも再感染するだろう。
>>1 そもそも「集団免疫」という言葉（現象）は正式な医学用語として認められていない。
エビデンスが無い仮説にすぎない。
>>923 （１）も（２）も共に自然感染のほうが変異株に交差性はあるよ
コロナに特異的なT細胞は日本人は多くの人が既に持っていてそれがファクターXの一つだったとも言われている
T細胞免疫付かないんじゃワクチンは重症化も防いでくれないね
>>1 人間の免疫システムの能力を超えたって可能性も考えうる。
抗体の攻撃をすべてはねのけてしまう、いわば無敵のウイルスの誕生。
集団免疫というのは抗体の壁があってこそ機能するものであって、
抗体がまったく機能しないとなると予防どころか2回どころか3回、4回・・・将来際限なく再感染を繰り返すことになる。
では、人類がコロナに打ち勝つ日が来るのはいつなのか・・・
ホモサピエンスが新たな免疫システムを手に入れるような進化をした時かも知れない・・・。
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