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【速報】仮想通貨の無断採掘(Coinhive)で逆転無罪判決 最高裁 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>8枚
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仮想通貨の無断採掘で逆転無罪判決 最高裁「許容範囲」
2022年1月20日 15:06 (2022年1月20日 18:54更新)
他人のパソコンを無断で使って暗号資産（仮想通貨）のマイニング（採掘）をするプログラムをウェブサイトに置いたとして、不正指令電磁的記録保管の罪に問われたウェブデザイナー、諸井聖也被告（34）の上告審判決が20日、最高裁であった。第1小法廷（山口厚裁判長）は「パソコンに与える影響はネット広告と大差なく、社会的に許容できる範囲内だ」として、逆転無罪を言い渡した。無罪が確定する。
対象のプログラムは「Coinhive（コインハイブ）」。サイト閲覧者のパソコンを無断で使ってマイニングと呼ばれる仮想通貨の取引記録の検証作業を行い、対価がサイト運営者に渡る仕組みだった。諸井さんは17年10〜11月、運営する音楽サイト上にコインハイブを仕込んだとする罪で起訴された。採掘による収入は約800円だった。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE178IR0X10C22A1000000/ >>2 それを違法にできないから、コインハイブも違法にできない。
javascriptでマイニングされるやつ？
これに比べたら自動再生の動画広告の方が悪質だよな
>>7 禁止している国を探す方が簡単そうだ。
中国とかは禁止してるだろ。
これによって、これからはPCパワーの一部を対価にしたビジネスが出来るよね。
使わない間のPCを貸すようなシステム。個人情報なんかに気を付ければ問題なかろう
>>5 端的にいえばサイトにアクセスした時に勝手にCPU資源を使って金儲けをする、だからね
動画広告もcoinhiveも変わらない
法律で禁止しろ
これが流行ると重くなって仕方なくなるぞ
立派な電気泥棒とちゃうの？
PCも劣化させちゃうし
無罪になる意味が分からない
裁判官は内容が分かってないのでは？
これに関して立法するならネット広告も違法にしてよね
無料ゲームの強制広告の方がヤバいわ
裏でGB単位のデモゲームアプリをダウンロードしてるんだもん
>>16 重くなると認定されれば不正指令扱いで規制済み
>>18 そうかもしれないけどそれはネット広告と同程度の負荷で
ネット広告と同様収入目的なのでネット広告がセーフだからこれもセーフというのが判決内容
>>23 ゲームならまだプレイへの報酬があるだろ
web広告の方が遥かに悪質
>>1 まぁこの手のプログラムは、AdGuradではじけるし
画面埋め尽くす動画広告とかの方がうざいし無駄に通信容量食うだろ
>>22 今の時代、スマホのデータ量なんて使い切ろうと頑張ってもなかなか使いきれないぞ
これ、検察官が「マイニングは悪、coinhiveは悪、悪即斬！」みたいな雑な立証してたのが悪い
当時は法整備ができてなかったから無罪
今回無罪になったからと言って、このプログラムを今日から仕込んで走らせたら逮捕有罪実刑
まあ規制するならちゃんと法律作ってからにしろってことやな
>>30 安SIMだと月5GBとかの使ってる人も居るんだぞ
ガラホは、アプリをダウンロードできないでしょ？
だから俺は、ガラホにしてるわ。
>>19 Web広告が無罪なんだからこれも無罪だよ
>>30 へー
おたく100Gで契約している？
無駄金の出費でハゲ犬への貢献乙
無罪だと思っていたが、裁判官は普通の広告と違って負荷かけまくるの理解してないだろ。
そもそも論としてビットコインはじめ暗号資産を禁止にしろよ
岸田や金融庁は何をやってるんだ
あいつら反ワクどもはビットコイン使って日本売りして
国家転覆でもするつもりにしか思えない
こんなもの野放しにしてるのは国の怠慢だ
>>36 JavaScriptで逮捕した兵庫県警の方が格上だろ
世界中に日本がいかにIT後進国かアピールしたんだから
ほんとにネット広告と大差ない負荷なの
最高裁なんかに任せると怪しいし法律作って線引きした方がよさそうだが
>>40 いや、ドコモの普通の６０ギガだけど、実質使い放題みたいなもんだから高くも感じないけど
他人のマシンを勝手にグリッドコンピューティングの一部として使っていいって事か？
>>46 ネット広告が重すぎるんだよ。ネット広告以上の負荷になったらスマホが止まる
日本じゃないけどドイツで広告ブロックツールを使うことは違法ではないと判決出たよね
閲覧者側が対策を講じればいいだけのこと
>>51 > 閲覧者があらかじめこうしたプログラムの存在を知らされていなかった点は、閲覧者の意図に反するとしたが、事前同意がないまま利用者のパソコンを一定程度使うという手法そのものはネット広告と同様と判断。「社会的に許容しうる範囲内だ」と結論づけた。5人の裁判官の全員一致だった。
最高裁の裁判官5人全員一致で無罪
>>44 図書館サイトをクローリングしたら逮捕した愛知県警は？
散々二酸化炭素排出がーとか言っておいて電気使うこれは容認か
負担が一緒なら相手の意図しない行為をさせても合法って事か？ｗ
>>52 負担をかけない分にはいいってことだろ
勝手に人の家のきれいなお庭や桜の木を見て楽しんでも、罪にはならないだろ
マイニングしてることを通知してなかった点に黒いものを感じるけど
マイニングすること自体はアンチウイルスソフトでもやってるので通知があれば違法にするには無理があるな
摘発したのが京都府警だっけか
あそのやってることは滅茶苦茶だから京都府警の信用が失墜する方向の判決ならなんでもいいや
Web広告でさえ徹底的にブロックするが当たり前の時代にだこんなもん即効でブロックだろ
>>52 これはネット広告と同程度だからオッケーって判決な
オミクロン株が世界中で猛威をふるい米国では毎日数千人ずつ死んでいます。最悪クラスの死者状況でただの風邪ではありません。以前より蔓延中にコロナ安全デマ、ワクチン危険デマが流れています。またオミクロン株はワクチン二回接種者でも下記の後遺症が残す可能性があります。
第六波が発生しました。
ワクチンを打たれてない方
一切の外出をやめてください。人と接した時点で近いうちに死にます。オミクロン株はワクチン接種者ですらダメージを与え、感染力はデルタ株の10倍です。そのデルタ株は従来株の1200倍程度ウィルスを排出することから別物だと言われてきましたが、その10倍危険であることを認識してください。オミクロン株は大したことないなどデマが広がりましたが、デルタ株の1/2のダメージがあり、感染力を含めるとはるかに危険です。米国では毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です。
デルタ株はワクチンで抑えこめました。しかしオミクロン株はワクチンで抑え込めず2回接種者でも増殖し確実に未接種者の元へウィルスを運び致命傷を与えます。
他国は1日で数十万人感染しており現在も感染が拡大しています。
世界各国ワクチン未接種者は見捨てる方針が固まりつつあり、日本も同じ道を進みます。
ワクチンを打たれている方
外出を控えるようお願いします。外出時は大袈裟に感じますが防塵マスクや保護メガネ、耳栓が必要です。
オミクロン株はワクチン二回摂取済みの若者でも深刻な影響を与えます。(↓の後遺症が残る可能性高いです)デルタ株と違い気管支等でデルタ株の100倍弱増えることが原因です。世界各国被害が甚大で3回目のワクチンにて押さえ込みができます。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/ 日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
Kl
>>60 それで利益になる程あなたのサイトに閲覧者がいればね
>>63 WEB広告についても相手が意図してない動作と判決で認定された
過度な負荷でアウトとか言うけど
スマホでみて重くなったらアウトになるのｗ
これ今後はステルスでマイニングするアプリが溢れかえって、日本中の電気食われまくるぞ。
マイニングがどれだけグラボやCPUに負荷かけてるか分からないもんかねぇ…裁判官より弁護する方に問題あったんじゃないか？
こういうのって規制が増えだすと良質な無料コンテンツがなくなるのに
なぜか一番無料の恩恵を受けてる層が怒ってるよな
>>60 「（この人の設定なら）パソコンに与える影響はネット広告と大差ないからセーフ」という判決なのにし放題になる分けないだろ
>>71 ８００円で最高裁まで行って無罪になってるんだけど
どこがダメなのか指摘して
>>81 目に見えてわかるほどの負荷をかけた場合はアウトって判決なんだけど日本語読めてる？
>>71 これがダメなら勝手に動画広告を配信して金儲けしてる広告事業者もダメだろ
画面の何割かを専有して閲覧の邪魔をする広告よりもマイニングの方がまだ許せる
大手まとめ系、企業系wikiとかビュー数多いところは早速仕込んできそう
ぼろ儲け出きるじゃん
これはおかしい。
おそらく、政府がすでにみんなのパソコンに
洗脳プログラムか、
情報収集のプログラムを仕込んでいるから、
有罪にできなかったんだろう。
プライバシーの観点から考えても、
余計なプログラムによって電力が浪費される点から考えても、
有罪にすべき案件だった。
>>83 一サイトでCPU継続的に半分使って問題ないわけないと思うよ
最高裁がバカと思うよ
自身のウェブサイト上に他人のパソコンのCPUを使って仮想通貨をマイニングする「Coinhive（コインハイブ）」を保管したなどとして、不正指令電磁的記録保管の罪（通称ウイルス罪）に問われたウェブデザイナーの男性の上告審判決が1月20日、最高裁第一小法廷（山口厚裁判長）であった。
山口裁判長は罰金10万円の支払いを命じた2審・東京高裁判決を破棄し、無罪と判断した。裁判官5人全員一致の意見。
これがOKならグーグルの広告より良いな
エロサイトに仕込む奴多そう
これは意外だな
他人のパソコンでこっそりナイショでプログラム走らせてもOKの確定判決か
法整備しないといろいろ出てきそうだが大丈夫なのか？
800円で最高裁ってw
それはともかくこれが許されるならWi-Fiタダ乗りとかもいいってことだよな？
ネット広告がOKだからこれもOKとか屁理屈にも程がある
だったらネット広告自体を取り締まれよ
裁判官はデジタルに疎い老害が多すぎる
自分が理解出来ないからとりあえず合法とかそれでも裁判官か
やり直せクソ判決
>>88 広告は
クリックしたり
閲覧してる側が
「ああ、広告だな」
という理解があるから
同意が成立していると見てもいい。
>>90 これだろうな
政府が情報収集してるんだろうな
糞動画広告で負担かけても制限する法は無いから
実質無制限だろこれ
ようは嫌ならサイト見るなと言えるわけよ
>>94 ブラウザ上で動くから閉じれば済むことだし、持続的な影響がない
最高裁にしては軽さを感じるな
憲法判断クラスなのかこれ
>>91 そんなこと言ったら動画広告もアウトでしょ
>>100 ページを開いて勝手に始まる広告の方が圧倒的に多いと思うけど？
しかも最近の子供は広告の区別が付かない子もいる
同意が取れてるとは言えないよ
ネットも反社の巣窟
ゴミを一掃してから新たなネットワークがいるな
>>1 これで皆んな採掘すれば仮想通貨の価値がなくなっていくな
あんな電子データなぞ無価値が1番
>>100 判決はそうみなしてくれなかった
広告も意図しない動作扱い
>>105 動画広告は見りゃわかるだろうけどｗ
裏で動かされたら流石にまずいんじゃ
>>100 そもそもサイトがただで見れるわけがないでしょ
やっと司法もデジタル社会を理解してきてか
後は、暗号資産の利益を雑所得の区分に止めおきてる金融庁だな
他の先進国でそんな国はないだろ
自分の金もうけのために人のPCの能力をこっそり使う話だろ
無罪とはいえ道徳的には褒められたもんじゃないな
まあ800円しか儲かってないならたいして害なさそうだな
>>99 ネット広告と違ってGUIからじゃ見えないからねえ
パソコンに疎い高齢者とかだと壊れたと思って修理に出したり買い替えたりという被害も考えられるし
無罪はどうなのか、少なくとも不正アクセス法には障るんじゃないの
>>106 これでハッカーが調子に乗って
色々仕込んで
パソコンに
わけのわからないプログラムが
蔓延しそう。
んで、電気代が増える。
AdblockみたいにCoinblockが必要だな
>>120 タダで情報を盗み取ってるお前のほうが問題では？
>>100 してねーよ
ネット広告も同意してないのに勝手に表示されるわ
そりゃweb広告と同じと思われるよな。
広告の動画再生するのも、PCに負荷かけているわけだし。
広告の動画が問題ないのなら
無断採掘も問題ないと言われるわな。
>>103 ブラウザ上だからOKって判決なのか
広告に正当性を与えるための判決な気がしないでもない
一番の問題は、この国ではネット上で実験的な新しいことをすると
警察、検察のお気持ちで逮捕されるということ
逆に今まで有罪としてきた高裁までの判決の反省が無いと
毎回最高裁までって無駄すぎる
欧米でどうなってんかてとこだな
流石に参考にしてるだろ
でコイツのプログラムはしょぼかったから無罪、と
もっとCPU100パー張り付きまで掘りまくってたらアウトだろうけどな
>>9 どっちが？じゃ無くて、どっちも悪いがそれを取り締まる法律がない
人の家の電気を勝手に使ったら盗電だろ？
それと同じに扱えれば良いのに
>>130 同意しないなら
ブラバするという手段が執れる。
一方で知らないうちに仕込まれたら
選択肢が無い。
サイトを閲覧する度にソースが全部表示されて一番下までスクロールしてOK押さないと見れなくなる
外部の広告一つ毎にいちいちソースが全部表示されて許可が必要になる
>>121 これが無罪になると、後追いが増える
どのサイトもやるようになる
でもアバストが仕込んだりしてるから法整備がおっついてないだけ
同意を明示させるならオーケーちゃう
最高裁の割にまともな判決だな
こんなのよりもデータやCPUを遥かに消費する広告があふれてるだろ
規制したいならちゃんと法律作れ
>>43 中国人乙
XRＰでも買って仮想通貨の面白さを知るべき
>>132 元々広告は合法だし、負荷は大きくないから許容できるってこと
これで無罪なら、他人のパソコンに何を仕込んでもOKじゃん。
単に日本の法律が時代についていってなく古いだけじゃないの？
他人の土地で営利活動をしても良い、最高裁はこう言ってんだな
この判事、事の本質をよくわかってねえだろ？
>>132 現行法では正当だよ
法改正で違法にすれば変わるけど
山口さんが裁判長だからなあ
刑法学者は動物的に罪刑法定主義に厳しい
>>140 採掘してることを表示してたかどうかを争う裁判だったら有罪だったかもね
採掘してることは広告を表示してるのと大した違いはない
広告とマイニングってちゃうんちゃうんか？
マイニングで埋め尽くされるちゃうちゃうんか？
海外のアダルトサイトで動画を再生するとマイニングされるのは話題にあった
今はGooglechromeなどが無効にしてくれないのかな
>>100 せやな。「採掘してます。」の表示は必要だね
>>142 マイニングブロックするフィルタ入れるんだぞ
つまり、被害が小さいなら不正ソフトを仕込んでもいいって事だな
画期的すぎる判決だ
>>137 他人のWebサイトに勝手に来てるのは閲覧者の方だけどな
マイニングの不正性、って不正性の定義はよくわからんけど
めっちゃリソース食うから迷惑限りないのだが
>>135 使用率何%なら、儲けがいくらならセーフという合理的な基準を決めようがないからこれを無罪にするのは間違ってるよな
10円チョコでも盗んだら窃盗罪
これが許されるならもっとガッツリやる奴が出るだろうしそいつらも有罪にしにくくなる
やったぜ
他人のバイクで金儲けしてよし
駐車場に止めたおまえが悪いんだぜ
>>161 ちゃう、反意図性と不正性の問題だ
ググればすぐわかる
目的がまずかったのじゃないのか？
広告と、許可も得ずに他人のPCのパワーでマイニングじゃ、全然話が違うだろ？
掘って収入を募金にならわかるが自分の財布に入れるのは
日本だけが広告規制が緩すぎる
ステマしたら違法の国が普通
>>136 web広告の通信量比でいくと相当なパーセンテージまで許容されそうだな
>>1 この広告はマイニングを含みます
と表示がなければ表示法違反じゃやね？
ユーザーに広告以外に仕掛けがある事に
嫌なら見ないと言う選択権が無い
Cookieですら確認表示あるだろ
火狐はデフォでマイニングブロックするからいいけど、無断はだめだろ
無罪が妥当だろうけどコインハブみたいな利用者が全く知見できない状態でリソース消費させるのは規制したほうがいいだろ
>>164 逆だろ
何パーセントか決めようがないなら無罪だよ
曖昧なのに罰せられるほうがおかしいんだから
>>64 いやいや、その例えなら、他人のお庭みる為に、あえて呼び鈴ならしに他人の家に入り込んで楽しむだろう
まあ、今回のは、最高裁登用の過程が不透明な裁判官だからしょうが無い
ネット広告と似たようなもんだから無罪じゃなくてネット広告ごと違法になれば良かったのにな
>>1 ハア？バカか？？
勝手に合法にすんなバカ裁判官が！
>>159 そう。
「あなたのパソコンパワーの1%に
よって貧しい人が救われます」
という表示も付け加えておけば
訴えられたり逮捕されるということも
起きなかったかも。
ちなみに貧しい人というのが
「自分」
これウイルスバスターのマイニングソフト埋め込みもOKになっちゃうな
法改正必要だ
>>154 刑法学者なんか判例の後付けで小理屈体系を発明しているだけだからな
当たり前すぎる判決
ネット広告が無罪の限りこれが有罪になるわけがない
>>164 それだとweb広告全部摘発して、チャリの逆走とかも全部送検して司法制度麻痺しろってなるぞ
これからはマイニングもブロックしないといけないのか
>>161 不正ソフトは別の法律で違法
広告やCoinhiveは閲覧者のリソース使うだけ
つまりアホ裁判官がしったか炸裂しまいましたなあてことか…
なるほど！
ん？今度からこっそり人のパソコン使うのはOKってこと？
>>182 ちょっと違うなあ
刑法学者はケンカが仕事だ
だから裁判官にしちゃあまりいけないと思う
原理主義になっちゃう
>>14 htmlを解釈するだけで閲覧側の処理能力が必要になるんだからcoinhiveやら広告やらを違法とするとブラウジングそのものが出来なくなる
これでチャイニーズが日本人のPC踏み台にして採掘し始めるな
自国で仮想通貨業が禁止になったから
外国でやり始める
>>153 そらユーザーが広告の存在を知ってて、
それでも任意でアクセスするからそのロジックも通用するんだわ
この場合は、知らない間にCPU、GPU、メモリ、電力と言った
個人の資産を勝手に使われてるのが問題だと思うがな
これって
被害が軽微
犯罪であることが周知されていなかった
っていう理由で無罪になったのか？
>>183 いやマイニングは別だろｗｗｗ
ホントにリソース食われるぞ
>>1 ＞ネット広告と大差なく
いい点を突いたな、弁護側
>>194 構成要件である不正性を満たさないということになった
>>195 別じゃねーよ
大体今どきマイニングもブロックしないとか池沼かと
>>193 ＞
>>153 ＞そらユーザーが広告の存在を知ってて、
＞それでも任意でアクセスするからそのロジックも通用するんだわ
最高裁でその理屈は否定され広告はユーザの意図しない動作とめでたく認定されたぞ諦めろ
>>196 団藤平野以来ケンカしかしてねえじゃんみんなｗ
>>184 むしろTVは情報通信機器とも言えるから、見たくない宣伝や番宣やってたら違法だと言えるようになる
今現在の法律では無罪だから
有罪になるような法律を作れて事？
最近通信容量食い尽くすの動画広告のせいかなあ
広告オフにするのに金よこせだからほんとひどいわ
>>192 最高裁のPCでやればいいよな
ウィンウィンだ（誰が？
これが無罪なら電車で女子中学生のフトモモ触っても無罪だな
>>186 不正ソフトって何って話になるとは思うが、どう考えても、マイニングはユーザーの意図ではないソフトだと思うから、限りなくブラック側でしかないよ。
またこれ系の詐欺広告が増えるんだろうな
あなたの端末が過剰なマイニングに利用されています！
マイニングを止めるには、こちらのアプリをダウンロードしてください！
みたいなヤツ
>>204 刑法総論勉強したことのない人には
罪刑法定主義、というのを理解していただくのは難しいと思う
>>191 閲覧側は望んでパワーを使っている。しかしマイニングされられるとは思っていない。
法律が決まる前に有罪とする日本の悪習へメスが入ったな
>>172 Cookieですら規制法施行前だよ
ルールもないのに裁いたらやばいだろ
>>194 > 閲覧者があらかじめこうしたプログラムの存在を知らされていなかった点は、閲覧者の意図に反するとしたが、事前同意がないまま利用者のパソコンを一定程度使うという手法そのものはネット広告と同様と判断。「社会的に許容しうる範囲内だ」と結論づけた。5人の裁判官の全員一致だった。
ネット広告と同じって判断
>>199 サイトの横の方に「マイニング中」って書いとけばいいか？
>>202 団藤が偉そうだったくらいしか思わないなｗ
喧嘩ねぇｗ
自分の発明した体系と違うからぐずってるだけだろ
こんなもん有罪になってたら新しいことをする人が居なくなる
居なくなったから日本は伸びていない
これが有罪なら誤タッチ誘う下から生えてくる広告も有罪にしないといけないよな
だから言っただろ、
裁判官はバカばかりだから、
国民審査は全員☓にしろって。
>>219 平野の講義は他説批判7割自説主張3割
どの刑法学者もそんなものｗ
正規に月極で借りてる駐車場に停めてある車がドア開け放しキー中に入れ放しだからといって勝手に使っていいということにはならんからな
余計に動かすということは僅かでも故障の原因になる可能性もあるしマジで裁判官は勉強してからやり直した方がいいぞ
規制されるまで勝手にマシンスペック消費されるってことか
ヤベーな
>>212 動画広告表示されるなんて想定してないよ
>>193 「広告の存在を知ってて」って
アクセスした後じゃなければ広告があるかどうかなんて分からないんじゃないの？
>>221 新しいことをやるなら
「マイニングやってます。協力をお願いします」
て表示すればいいだけ。
コミュニケーション能力が足りてないから
日本はイノベーションが起きない。
>>1 人のＰＣスマホで悪いことするのがデフォってことですか
>>193 そのページに広告が存在するかはページ開くまでわからないわけだが
これ有罪なら動画広告貼ってるところ全部ダメになるわな
勝手に人のpcハッキングしてつかってもいいってことだな？
>>232 だからこれからは忠告するようにってことだろ
その前にもちろん広告にもそれをつけるかの審議が必要だが
岸田内閣は経済界に忖度して閲覧履歴の提供に同意不要にしたからね
この判決もそれにならって企業側が有利になるようにしたのかもな
>>225 分量だけ見てたら他説批判が多いから喧嘩って理解するんだろうね
>>199 広告を出しますって断ってから出てくる広告があるのかな？
なにも出てこない分だけ、コインハイブの方がマシｗ
>>203 垂れ流し電波受像機になに言ってるんだ？
せめて双方向通信後の挙動で言えよ
>>176 これは度が過ぎてたらアウトだったらしいが
独立した無数のアプリが、各々広告代相当の電気代やマシンパワーを勝手に使っても無罪ってことね。
>>1 itに詳しくない裁判官がitに詳しくないと言われるのが嫌でビビって決めたんだろうな〜
>>224 前の前の政権で入り込んだ最高裁判官は、選挙の票格差3倍でも違憲じゃないとかいっていたり、加計のもテレビの所有者でなくてもNHK払えとかやっていてとんでもおおすぎ
>>230 残念だけど、もう世間ではどんなサイトでも広告はある、と言うのが世間の認知
しかし、マイニングに利用される何かしらを勝手にインストールされるとは誰も思ってない
この判事はそう思い込んでるのかね？
>>231 いくつもタブで開いていて、どれがそうだかいちいち考えたくないがな。
ていうか、これ無罪にすると、そのタブのほとんどマイニングしてくるんだぞ？やってられないな。
>>227 他人のサイトの例えがなんで正規に月極で借りてる駐車場なんだよw
>>240 んーなわけない
サンドボックス化してるブラウザ上での動作が前提
>>247 最高裁「度を過ぎたらダメ」
↓
批判「そんなの決められないから意味ない」
↓
俺「決められないというのなら有罪の基準がないということなのだから無罪。
けっきょく最高裁が正しい」
こういう話
日本の裁判官は脳が萎縮している。
バカしかいないんだよ。
こんな奴らのデタラメな法解釈では、
国家が司法によって滅亡させられてしまうぞ。
>>237 ITを理解してないのはこんなので逮捕して拘束した警察検察
>>252 インストールなんてしてないぞ
あくまで広告と同じようにブラウザの仕組みの上で動いてただけ
主要コンテンツの通信量の４割が広告だもんな
無駄無駄無駄
なんだっけ
アンチウィルスソフトでこんなの仕込んでるの無かった？
これで
広告業者が
マイニングを仕込みまくって
広告がクッソ重くなるかもしれない。
>>231 マイニングしていますと、ちゃんとそれをわかるように記述しているのなら閉じるだけも理解できなくはないが、裏側でかってやられていていたらページ閉じるだけとかの問題ではすまない
>>252 ブラウザ上で動くだけで何もインストールされててないよ？
理解してから発言しようね
5chもマイニング仕込まないとな
マルチタブとかしたら楽しいことになるんだろうなｗ
まあ、まっとうな判決だわな。ただリスティング広告とかは嫌なら離脱すればいいけどこっそりマイニングはそういう判断を訪問者に与えてないので事前かどこかに記載しておいて欲しいな
>>227 走ってる車の走行風で反射材磨く機構を作って、燃費に僅かな影響与えるのは無問題ってことだぞ
>>19 あまり厳しく有罪にするとWinnyのように司法がテクノロジーの芽を摘んでしまったと批判されるかも知れないからじゃね？
>>255 かくれてやっていいとか、どこがまともだよ
こんなのありなら、仕込みだらけになるわｗ
これで法整備するだろ
ブラウズ時にこれこれの負荷がかかりますって告知を義務付けるとかさ
もちろん広告表示にもな
>>270 暗号通貨、ビットコインでは
パソコンで計算することによって
一定の報酬をもらえる仕組みがあるんだよ。
それが金鉱を掘るマイニングに
似ているので
採掘と言われている。
日本はネット広告表示義務すら存在しない
ステマし放題の悪徳広告を発信する野蛮国家と
その内非難される
>>43 ビットコインはともかく、暗号資産はこのまま発展し続けるのは既定路線つーか確定事項だから、法定通貨とどう折り合いつけていくかってとこだな。
全世界的にこの流れは止められないとこまできているよ。
「禁止にしろよ〜」って叫んでも、無駄無駄。
>>262 いや、されてるから
任意で蹴ったり削除できると言っても、クッキーの存在すらインストール
馬鹿なのかお前は
ろくにクリックされない広告貼るより全然儲かるな
PVを満遍なく収益化できる
マイニング熱が冷めないとPS5いつまでたっても買えんなあ
採掘しますよって言ってやるならいいんだよ
広告は見ればわかるから
こっそりやってるから犯罪なんだろ
>>283 広告も勝手にインストールしている、って表現するならそうかもなw
>>281 与野党が
ステマを仕込んで
国民を洗脳しまくってるからなぁ。
民主主義が成り立っていない。
ごく一部の富裕層が支配する
寡頭政治の社会になっている。
まぁ日本は
裁判所も民主化されていないので
外国からは「中世」と揶揄されたりしてるわけだが。
人のPCやスマホを使って金儲けを、
バカ裁判官が問題を理解できずに
合法にしたというとんでもない恥ずべき判例。
だから国民審査で全員バツにしろって、
アレ程教えてやったのにこのザマだ。
>>245 広告はみたわかるだろ
隠れてなにされているかわからない方がよほどもんだいだよ
隠れてマイニングとか、テロリストの資金作りほうだいだよ
神奈川県警、遠隔操作事件につづいてまた黒歴史をつくってしまったな、っと思ったら、さっそく
wikiの神奈川県警察の不祥事に追加されててワロタ
ネット広告とクラッキングは全く別の物だし
それを説明出来なかったのか
>>243 民法でも平井さんとかすごかったよ
他説批判ばかり
つい最近も外国の裁判では
窃盗になったばかりだ。
バカタレがぁ！
相手に知らせてやるか、相手が知らないうちにやってるか
これは全く違うだろ
>>284 ＰＶより滞在時間が大切になるから
今みたいに切り取り記事を広告で埋め尽くしたり、ステマじみた誘導記事が減るんじゃないか
>>237 馬鹿ばっかりで笑った
「PCに損害・損失を与えている」という争点で裁判になったんだから
「他のWebサイトと比較しても同程度の負荷しかない」ということを証明された以上は無罪にするしかない
利用者はその程度の負荷を許容してWebサイトを利用していることになるわけだからな
「広告とマイニングは違うんだが！？」
それを裁判の争点にしてないんだから関係ない
>>276 Winnyは悪用以外の用途が考えられないようなソフトで普通に公開してたから有罪で当たり前だ
技術は結構だが社会的に有益な目的に供するアプリであれば問題はなかった
マイニングだって自分のPCと許可をくれたユーザーのみでやってれば問題ないんだよ
何も知らされていない人のPCを勝手に使ってるのが問題なのであって摺り替えは良くないね
しかし、ネット広告はPC負荷を除いても何かだんだんしつこく感じられてイヤになってきた
>>294 不正指令電磁的記録の意図しない動作についてが争点で、それがブロードキャストであっても関係ない
あーこれを有罪にしてしまうとマイナンバーで国が追跡する事も違法になっちゃうからね
また国絡みの採決だよ
もう終わりだよこの国
>>300 「負荷を与えた」かどうかを問うている裁判であって
「知らせた」「知らせてない」なんて一切論点になってない
>>300 つーか負荷なんてサイト管理者の一存で決まるから非明示型だと無法地帯になるわ
最高裁の奴らは、
脳が破壊されている、
キチガイだ!
キチガイに、日本の司法の決定権を委ねた結果、
このようなミスが起こってしまったという歴史の事実が残った。
バカは死ななきゃ治らない。
だから、国民審査で罷免しろって、
アレほど教えてやったのに、
このザマだよ。
ウィルスみたいなもんだし、他人の電力を盗む窃盗みたいなもんだろ
検察が無能だったのか？
>>305 広告はブロックできるじゃん
マイニングは気付くまでは対策できない
>>310 何で「許可なく」を付けなかったんだ？
弁護士がアホなのかな
警察は別なの捕まえてきて今度は電力の窃盗で送検しろよ
>>162 あほか。来て欲しいとURLが貼ってあったから踏んだだけなのに！
エロいポップアップを何度も開きやがって！てめえだけは絶対に許さねえ！
>>309 あるのか
コンテンツ見てるのか広告見させられてるのか分からないサイト増えたし入れようかな
>>312 専門家なら無罪では
そもそも検察側の無理筋っていう批判がかなり強かったし
>>317 ブラウザー場合は開く時点で許可しているという判断
>>1 これこいつのしょぼいサイトだから800円しか儲からなかったけど、例えば Yahoo が Yahoo のトップにコインハイブを仕込んどけば仮想通貨の採掘でボロ儲けできるって事だよな
法整備が必要とのコメントもなしに無罪か
設置されまくるの確定だな
>>288 あのなあ、例えば、単なる履歴を応答させるだけなら単なるキャッシュ（データの保存
今の追跡型cookie、つまりthird、第三者にまでその情報を伝達する仕組みってのは
既にそれらを履歴を保存するアプリケーションの扱いで
インストールするって認識なんだよ
馬鹿なのかマジで
OSやブラウザの履歴をどうやって第三者に渡すんだ？
共通するプログラムをパソコンにダウンロードさせ、インストール
そこから配るんだよ
お前がハゲ薬を1回検索すれば、アートネイチャーの広告で溢れるのはそう言う仕組みだハゲ
>>323 俺はお前が無能だとおもうわ
負荷50%までオッケーならスマホのバッテリーが減り放題になるのわかってんのかバカ？
国益を考えるとこの判断にせざるを得ないな
Web広告まで違法なんて言い始めたら国内ITがさらに海外との競争力を失う
社会に浸透する前に問題提起したのは良いことだと思う
>>326 広告のほうが儲かるから
広告だらけだろ
これでアンチウイルスのマイニングがデフォルト有効になるなw
「ネット広告と大差なく、社会的に許容出来る範囲内」って理由にどうも納得いかないな
なんでネット広告はOKって前提なんだ？
そっちもダメかもしれんじゃん
根本的な判断をしてないことにならないのか？
>>256 多少抽象的ではあるが、似たようなものじゃね？
ブラウザを使う意図とは別の事を勝手にやってる
ならば、ブラウザ上で意図せぬ行為に加担してることになるんじゃない？
>>302 ちがうって
（不正指令電磁的記録作成等）
第百六十八条の二 正当な理由がないのに、人の電子計算機における実行の用に供する目的で、
次に掲げる電磁的記録その他の記録を作成し、又は提供した者は、
三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
一 人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、
又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
この「意図に反する動作をさせる不正な指令」にあたるかどうかが争われてるんだ
>>326 そういうこと
800円ならいいとか10億円ならダメとかじゃなくて
1円でもダメだとすべき
そういう閾値は要らないのよ
>>325 開いて「採掘してます」て出てくるの？
明示されてるの？？
>>37 ワイ、ほぼ毎月1G以内…
Wi-Fiないところであんま使わないし
省データモードにしてるし
何年も時間も金も取られて悲惨だったな
自分も納得いかない内容であれば周りに助けも求めて最後まで闘おうと思わせてくれる
ユーザーが自覚してるかどうかで全然違うだろ
広告は見てる自覚あるしウゼーからそこはもう見ないと判断する事ができる
無断マイニングはユーザーが知らないうちに勝手にやらされてるんだろ？どう考えてもダメだろ、この裁判官絶対おかしいわ。
>>326 違法漫画サイトはみんな広告だよ
Webマイニングとか儲からないからやってない
>>339 その条文の「不正な」つまり不正性の判断にパソコンへの負荷が争点になったわけだから
>>302で合ってるよ
>>320 広告ブロックではないが、
某アンチウイルスソフトはマイニング仕込んでるゾ
>>326 もう明確な同意は必要だけどね
でもこれでcoinhive的なのが表向きのwebサイトに現れそうだな
>>29 いや、レス後半もAdGuardで防げるんじゃないの？
他人のPCに所有者の意図しない動作をさせるって無断借用した上で盗電していることにはならないのか？
広告もダメにしろよ
>>345 何も言わず1000円の水を出して請求する川越シェフでもウザイのに勝手に財布から抜いてるのと同じだから余計に悪質だわな
>>337 習慣法として認められてると言ったに近いってことだ
>>326 第1小法廷（山口厚裁判長）は「パソコンに与える影響はネット広告と大差なく、社会的に許容できる範囲内だ」として、逆転無罪を言い渡した。
今回は800円だからこの判決だが、やりすぎるとダメって事でしょ。
2審の判例もあるし
最高裁1回で覆すべきではない
きちんと差し戻して最高裁は確認のみの業務にするべき
勝手にマシン老朽化促進させた挙句電気まで消費されてるんだから泥棒じゃねーか？
>>324 無理筋いっていたのは、ネットの一部、
だから高裁は逆になっている訳で
無理筋なら高裁も地裁の判決そのまま
と言うのか、暴力ふるったも、軽いビンタ一発でも暴行罪、それを無理矢理起訴して、有罪、無罪ですか?と言うようなものと
マイニングで消費される電力とかはサイトの情報を得るための必要経費ってことだろ？
日本のユーザーがネットゲームに
勝手にマイニングを仕掛けられ、
それで通信速度と処理速度が遅くなって
負けさせられても合法だ？？
ばっかじゃねーのかコイツラは。
最高裁判官は脳が破壊されている。
まともにモノゴトを考える能力は無い。
コレは明確な窃盗罪です。
>>357 なんで広告と並列して語られてるのかわからないんですけど
家の人が知らない間にこそ泥して
数百円なら
あとでバレても無罪です！
>>195 で？CPUパワー幾らまで搾取したら違法になるの？
閾値が無ければPCがプリーズするギリギリまで使わせてもらうけど？
って感じなのかな
>>363 利用者が必要としていない、意図しない動きという意味ではマイニングも広告も一緒
>>357 広告は見ればわかるだろ
だから避けようと思えば避けられる
でも採掘は分からない
避けることができない
>>1 で？CPUパワー幾らまで搾取したら違法になるの？
閾値が無ければPCがプリーズするギリギリまで使わせてもらうけど？
って感じなのかな。
>>363 > 事前同意がないまま利用者のパソコンを一定程度使うという手法そのものはネット広告と同様と判断
法整備されてない現状、こういう判決なんだろ
法整備に向けて動かないとダメだよ
>>357 みてわかる広告と隠れマイニングが同じとおもっているのなら、まちがっているとしか言えない
>>338 ブラウザーはwebアプリの動作基盤だよ、文章を読むだけにとどまるわけじゃない
あと、ブラウザーはページを開く時点で動作を承認しているという判断がある
開いたページに問題があればいつでも閉じれるし
>>366 >>369 いや、だから広告と比較するもんじゃないんじゃないのかと思うのよね
広告は少なくとも表示された側にとってありがたい情報な場合もあるわけだし
>>367 コンピューターの機能や情報処理に与える影響の有無や程度で判断しているんだから、利用者が分かるかどうかは関係ない
利用者が分からない余計な動きがNGだと、アクセスログとかすら駄目になる
>>360 一部？ じゃあアウトだって意見のほうが多かったってこと？
アウトだって言ってる専門家は俺は見たことがないよ
>>366 一緒でも広告はみたら拒否でき選択できる
しかし、隠れマイニングは、拒否もできやしない
何ら一緒ではない
盗んだカネが８００円だから無罪。
ソレなら万引犯も不当逮捕になるが？？
金額の問題じゃないって、
バカじゃなきゃわかるだろうが？？
おまえら神経質だなあ
私物を勝手に使われたらめっちゃ怒りそう
>>292 広告だってテロリストの資金作り放題だろ
頭悪そう
>>319 今回の検察曰く、広告は社会的に許容されているがCoinhiveでCPUをわずかに使うのは塵も積もればで地球環境すら壊す重大犯罪なんだそうだ。
そんなこと言ってるから破棄自判になった
>>360 いやそれは暴行だぞ
一応可罰的違法性についてはないと言う判断のはず
立件するかは検察の判断
>>382 広告によるリソース食いを拒否するにはブラウザバックするしかないが、
それならマイニングでも一緒なんだぞ
ようわからんがそんな自動で増える仮想通貨を運営する意味ってあるの
Core i9の一番高い奴使ってて、うっかり寝落ちしたら部屋中がアチアチになっちゃうやん
>>378 マジレスすると不正電磁的指令供与は反意図性と不正性が構成要件だから、利用者がわかるかは不可欠の判断要素。
>>382 元々の罪状が不正指令電磁的記録に関する罪なんだからしゃーない
争点は利用者が意図していない動きをしているか、それがどの程度利用者に不利益を与えているかよ
なんだよスクリプト合法かよ、５毛その他には画期的な判決だな
なるほど
無断で他人の計算域ﾘｿｰｽ使うのありなんか
>>341 webページは内容についての説明義務などないし、開いて嫌なら閉じろってのが共通認識だし、一般的な使い方
他人のパソコン勝手に使ってマイニングして違法じゃないとか頭おかしい
電気代返せよ
>>355 ユーザーの許可を得ないで勝手に表示しているウェブ広告はこれとはまた違う法的な問題を孕んでいるし
社会的に許容されているとも全然思えないんだけどね
それはただ「慣れている」だけだ
そんなネット広告でもユーザーからは見えるようになってるんだから全く気付かせず盗掘してるのとは次元の違う問題でもある
この裁判官はITに疎いという以前に思考が粗雑だよね
>>381 高裁は検察の主張を100%採用したからね…
>>360 今回は可罰性での判断ではなく構成要件での無罪だから例えとして不適当
じゃあｻｲﾄｱｸｾｽしたﾔﾂ全員に
素因数分解の計算手伝わせるのもあり
これを違法にするには何を争点にすればよかったんだ？
＞ネット広告と大差なく、社会的に許容できる範囲内だ
ネット広告と大差なく ⇒ わかる
社会的に許容できる範囲内だ ⇒ わからない
ネット広告に支払われるパケット代は広告主が払うべき
こんな迷惑なもの野放しにするなよ
PCとかの勝手に動画で広告始める奴も要らねえ
ほんま日本の判事はIT音痴ばかりでカスだよな
もう、うちはサードパーティのcookie使用してるんで、あなたの閲覧データなどで
金儲けしますけどいいですか？とお断りすら出る
もちろん、貴方に有意義な広告を出せるかもしれませんので、
それほど嫌わないでください、ともな
ダメだな今の最高裁の判事はマジで、老害
>>386 不起訴を勉強しようね
自転車の交通違反といわゆる切符制度も
>>411 破棄自判された判決にすがってなにを言いたいのかわかんないっす
>>339 もう当たり前過ぎて誰も違和感なくなってるけど悪質なWeb広告って普通にこれに該当してるよな
盗人猛々しい時代が公に保障されたのだよ
俺らもマインニングをどんどん仕込めば良い
>>332 50%のソースもってこいぐぐったけど出てこなかったぞガガイノガイ
>>348 ノートン先生かな
アンチウイルスソフトもそこまで手を出さないと生き延びられない時代なんだな
最高裁で判例でたからJSのマイニングしまくりだぜ〜って思っても、まあダメなんだろうな、きっとｗ
>>404 だから、採掘されてるのが分かるなら速攻閉じて二度と行かない
けどこの場合分からんだろ？
>>370 マイニングは設置側が負荷を設定できるから、やりすぎたら不正性が認定されて有罪になるだけ。
>>388 広告はみたらわかるだろ
そして広告だしている所にも連絡がつく
テロの資金作りに加担しないようにできる
勘弁してくれよ
>>326 目の付けどころは良かったかもね
こういうのは才能かな
コインバイブって、あともうちょっとてイケる！ってとこで電源が切れて追加課金せざるを得なくさせるという悪魔の発明だよな
>>422 多分web広告埋め込んだ方が儲かると思う
>>425 アホ発見
どれだけの人が広告ブロッカー入れてると思ってるんだよｗ
コインバイブって、あともうちょっとてイケる！ってとこで電源が切れて追加課金せざるを得なくさせるという悪魔の発明だよな
>>304 なんかしらんけど無罪になったスレ経ってたぞつまりこれも無罪ってことだろうな
>>375 ブラウザ上であれば仮想ブラウザを更に起動することもできるんだし、色んなことができすぎてしまうんじゃないかな
>>431 それでもムリ筋
なんでかっていうと一見して広告なのか分からないものも大量にあるから
>>326 だよね
ヨーロッパなんてクッキー同意画面めちゃくちゃ目立たせないだけで数百億円の罰金？になってるというのに
日本アホだ
>>409 社会的な問題になれば広告ブロックやウイルス検知で除外されるし、サーチエンジンからも除外されるようになって利益が出せなくなるだろう
犯罪とは言えないが消費者敵に回して持続できるわけもない。落ち着く所に落ち着くよ
ｽｸﾘﾌﾟﾄが動くのはUA側
UA側でｽｸﾘﾌﾟﾄを実行させるのに
どういったｽｸﾘﾌﾟﾄでなんの意図があるとかは
法では一切関知しないということだからな
今後もうcpu使用率50％までのマイニングは、黙ってやっても合法だからな
おっそろしい世界だぞ
Webサイトもやばいが、アプリはもっとヤバい
>>431 反意図性は判決でも認められたからそれば的外れ
>>413 CPUを少し使用するのが社会一般から見て不正か、です。
>>326 そんなせこい事しなくても、ヤフーみたいな大手が隙間時間のCPU能力を借りるビジネス立ち上げれば済む話だろ。
個々のCPU稼働の電気代なんてゼロみたいなもんだし、それでポイントなりなんなり出るなら利用する奴もそれなりに出るだろう
>>421 ノートン先生とAvira
もう何が何だがポルナレフ
>>439 ブロッキングにリソース食ってるけど利用者に分からんという意味じゃないの
>>431 反意図性は広告も同じだからそこで争っても無罪
利用者に無断でアクセス解析しても無問題だったからこれもOKだろ
ソースは兵庫県警
>>441 負荷設定値の0.5がCPU使用率50%を示すのでないことは被告人全面敗訴の高裁判決ですら否定されてる
バカじゃね？www
こんなんでダメならノートンもだめってことになるだろwww
>>354 広告が存在していなかった場合、無断採掘OKという習慣法が成立したとは思えないから、
これを広告と同様だとして拡大解釈するのはどうなのかって気がするなあ
似ているけど違うってするべきだったんじゃないんだろうか
>>448 広告ってiのマークとか×ついてるよね？
事例判決なのね。
採掘の程度が酷ければ有罪になる可能性もあるようだが、今回は無罪で良いやろ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE178IR0X10C22A1000000/ 第1小法廷は20日の判決で、不正に当たるかの判断基準について「プログラムの動作内容や、コンピューターの機能や情報処理に与える影響の有無・程度、利用方法を考慮すべきだ」とした。
その上で今回の件について、ネット広告と同様に収入が目的だったとし「プログラムが作動していてもパソコンの消費電力が若干増えたり、処理速度が遅くなったりするものの、閲覧者が気づくほどではなかった」と指摘した。
閲覧者があらかじめこうしたプログラムの存在を知らされていなかった点は、閲覧者の意図に反するとしたが、事前同意がないまま利用者のパソコンを一定程度使うという手法そのものはネット広告と同様と判断。「社会的に許容しうる範囲内だ」と結論づけた。5人の裁判官の全員一致だった。
もっとも最高裁は、一般論として同種行為を許容したのではなく、今回の事件に限って無罪と判断したにとどまる。利用目的などが悪質なら刑事責任を問われる可能性はありそうだ。
お前ら高性能グラボ積んだＰＣ使ってんだろ
俺もこれから金儲けのためにお前らのＰＣ資源を少し使わせてもらうぜｗ
この馬鹿は理解できてないんじゃないの？
PCに与える影響とか
>>447 それと、テロの話しとどう関係してくるの?
>>457 お知らせしてるかどうかだろ？
広告はお知らせしてる
採掘はしてない
これは大きな違いでは？
昔は汎用機の石使うだけでｶﾈとられてたのにな
計算すればするほど課金される
いまはｲﾝﾀｰﾈｯﾂに無料で使える計算機が大量にあるということになる
>>423 そうだね
でも広告だって表示前ダウンロードで転送量の負担があるし、それは気がつく前の動作なわけだし
そうえいばEdgeブラウザ起動すると10個近くスレッド立ちあがってるんだよな
不安になるぞ
>>459 おまえは「見たらわかる」につっこまれてるんだよ
そもそもテロを焦点にするとしても
おまえは広告をテロ組織が運営してるかどうか分かるの？
>>416 バカかテメーは。
コレは無罪だからな。
万引も８００円なら無罪という判決だ。
これが有罪なら、動画再生する広告とか有罪やろ、と思ってたわ。
特にポップアウトする広告とか社会的に許容されないw
低能無知でスマンが、勝手にマイニングに使われてるかどうか
調べるツールが有ったら教えてたもれや（割とマジで
>>464 明示に転送量がかかるのはしかたない
一度見て広告が嫌なら行かないという選択ができる
>>455 毎日10円ずつ盗めば相手は気付かないだろう？を最高裁が認めてどうすんだよｗ
1円でもダメなものはダメ、だろｗ
やっちまったなあオイ。
どの教育機関を出たら、
こういう司法判断が下せるんだ？？
大馬鹿者ですわ。
>>463 言葉遊びはそっち
最高裁が非意図性とはユーザが消去可能かどうかによるって言ってる？
言ってないよね
そもそも消せればオッケーなら
迷惑ポップアップを大量に出すウイルス仕込んでも
消すボタンだけ入れとけばオッケーになるだろ
>>420 Yahoo newsだ
読んでこいカス
>>471 それ、ノートンとかマカフィーとかじゃないのか
広告で稼ぐモデルは周知されてるから無断マイニングもおkとかイミフだし
CPU使っても利用者は気付かないからおkとかイミフ過ぎる
サイト1個だけ開いて見たらすぐ消して次開くみたいなお爺ちゃんが判決出してんの？
>>455 > 閲覧者が気づくほどではなかった
ここ、ちょっと疑問だなあ
気づいたらアウトとされることも気づかなければOKってことは気づかない程度なら盗みもOKってことになっちゃわないんだろうか？
OKかどうかは気づくかどうかにかかわらず判断するべきじゃないのか
稼げた金は800円だけど、PC側の搾取されたリソースを全然考えてねぇだろ
ホント糞裁判員
>>461 お知らせなく広告流れて、CPU使われるよ。
流れた後には気づくから良い、ということか？でも流れる前にCPUと通信費使われるよ。
別ウィンドウが出るやつとか労力も取られて、殺したくなるしw
>>471 いずれwebの拡張機能で遮断できるから安心しろ
その場合、記事を読むのは有料になるけどなｗ
>>433 閉じれば終わる代物だし、そのwebページのブラウザのサンドボックス環境内での動作を承認したから開いてるという理屈
>>480 気付かないから問題なのにな
本当に阿呆だわ
広告は認識して見てるんだから
マイニングに利用されてることも認識させてくれよ(´･ω･`)
>>458 チョンが仕込む
↓
教育機関で使うデバイスに負荷が掛かってぶっ壊れやすくなって…
みたいな事になったら面白そうだと思う
>>482 広告自体が「お知らせ」だって話
嫌なら行かないという選択ができる
>>468 お前と言われる筋合いはないんだが
親の教育ができていない家庭で育っているの?
テロの声明だしているサイトみる→広告あります→閉じる
テロの声明だしているサイトみる→隠れマイニング→資金あげてます
広告には「ｉ」のマークが入ってる
採掘にはこうした明示が無い
だからダメ
>>453 広告はOKってやつ、所得の区分争いとかで整理されちゃってる過去があるかもな
これ、CPUを使われるのはサイトを見てる間だけなのか？
それとも、一度見たらずっと使われ続けるのか？
テロリスト、中共、ロ助、北朝鮮に、
日本のユーザーが合法的に資金提供する時代が来た。
ソレを最高裁判官が許可した。
>>489 ＞テロの声明だしているサイトみる→広告あります→閉じる
＞テロの声明だしているサイトみる→隠れマイニング→資金あげてます
？？？？？
テロ声明出してるサイトなんか普通ないが？
>>483 webは遮断できてもプリは無理
もう日本製のフリーソフトなんて怖くてインストールできない
>>83 世の中そんな頭のいいばかだらけならはんざいがなくなってるわ
見てきたけどCPU使用率50％の設定でも無罪になるんだな
とんでもない世の中になるぞ
>>495 いかようにでもできる
そう言うものに対して、リンク張ればいいんだよ
そして喧伝てればいい
電気代0.1円窃盗で犯罪になるのにこれはならんのか
裁判官分かってなさそう
これからは他人に事前許可無くITリソースバカ食いしても何らかに勝手に用いても違法にならんな
すごい判決だ
CPUパワーなどのリソース消費量の話をしてしまうと、同じ見た目のWebサイトでも制作者の技術次第で物凄い差が出る
裏で動かすJavaScript、使用する画像形式、キャッシュやCSSスプライト、CSS3の有効活用等々
このサイトは最適レベルにチューニングされたサイトの1000倍ほどリソースを消費しますが宜しいですか？と同意を求めろなんて無茶な話
>>461 広告付けるのもこのタイプの収益も運営の自由だったってことなんだろう
大して害もないんじゃ無罪になるしかないじゃない
有罪にしろと言ってる人らアホすぎるんよ
>>500 意味が分からん
テロ資金になるからダメ
↓
テロ資金になるかどうかなんて外部からまったくわからない
↓
テロ声明があれば分かる
ってどういう話なんだ
仮想通貨持ってる奴は反ワク率が高そうだなｗ
80％ぐらいはいってるだろう。
>>478 ノートンにマイニング機能が仕込まれてるだろ
一応インストールには同意がいるが、削除出来ないって騒いでたぞ
>>484 うん
それが許されていいとはおもえないけどなぁ
この馬鹿判決出したゴミ裁判官の名前を覚えておくぞ
次の衆院選で×を着けるように周知するべき
日本では勝手にPC利用して採掘おｋと司法からのお墨付きがもらえたから
今後は海外勢のツールにはどんどん入れてくるだろ
というかOSでも利用されてるだろうな、日本版は
えー？！
PCの所有者に無断で裏でマイニングプログラム実行させても犯罪じゃないなんて、
司法は何も理解していないし、狂ってるわ
悪知恵の働くやつらのやりたい放題
一般人は犠牲されるだけだと、、トホホ
>>460 ページを開くというのはwebページの動作を承認してるから開くわけだし、問題があれば閉じれば良い
不満はわかるがブラウザーはそういうものだし、貴方含めた全員がそうやって日常的に使ってるモノ
ﾜｸﾁｮﾝ厨は自己責任でﾜｸﾁｮﾝ接種したんでしょ
>>502 逆にこれを有罪にするなら広告も（テレビCMだって）有罪にしなきゃなんないのでは？
>>488 そんな屁理屈は裁判所はもちろん、検察すら主張してない
>>506 単純に兵庫県警がアホやったのをネタにしただけw
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1904/05/news117.html よりにもよって警察が人のPCのリソースを無断で使った+Googleの利用規約違反なのに誰も捕まってない不思議
これは正当な判決だな。事件と裁判の中身を知ったら全員が無罪だと感じるだろ。
>>486 あなたの貢献で運営されていますエフェクトが流行するな
>>360 暴行って有形力の行使だからビンタどころか胸ぐらつかんだだけでもアウトだぞ
>>504 １円盗んだけど１円だから罪にならないの？
>>512 Googleが日本向けトップに仕込む→日本向けサイトにみんな仕込むアプリも仕込んで逃げ場なくなる
ゲイツなんかお前らの体にチップ埋め込んでマイニングさせようとしてるのに何を騒いでいるのだ
>>473 嫌なら開くなはcoinhiveでも同じ
ここで批判してるのは外人かな？
新しい技術を国の成長につなげようという認識がないのか？
広告は許容されているというのを認めたとしてもそれを持ってマイニングも許容されると考えられるってのは無理あるんじゃないんかなあ？
俺は許容しねえぞ
CPU使用率50%まで無罪なんだからcoinhive 仕掛けたサイトを2つ開けば100%
最高裁の判事ってキチガイなのか？
>>528 採掘は目に見えないじゃん
分からないのが問題なんだって
採掘が泥棒だって反発してる人って採掘も何もせずに無限ループでブラウザが使える範囲のCPU全力で回すスクリプトだけ置いとく分には盗んでないから良いのかな
>>529 日本人は馬鹿だから時代の変化についていけないのよ
Defiとか聞いたことすらないレベルだろ
このサイトはコインハイブを利用してますと表示が有れば絶対利用しないわ
パケットとリソース食われてマイニングに加担してるなんて精神的苦痛
>>529 マイニングなんて新しくもなんともないし日本初の技術でもないし、仮にそうだとしても他人の電気代とリソースを盗んでいいことにはならないんだが
>>19 内容分かってないのは
意味が分からないと自白してるおまえだろｗ
各種サイトからアプリまでこれからマイニングが基本的に行えるな
日本では司法が認めた配信者の権利だからな
>>510 一般的にブラウザーはそういうものだし、開く前に内容についての説明義務はない
中身についての明確な説明がなければ開かないというのならばそうすればいいのでは？別にブラウザーを使う義務などないわけで
自分は普通に使うが
>>539 ●CPU使用率50%「不快感を与えず問題のない設定」
弁護側の質問から開始。男性は自身のサイトにコインハイブを導入した経緯について、2017年9月ごろにウェブメディアの記事でコインハイブを知り「新しい技術として興味深く、試してみたいと思った」と説明。
ローカル環境でCPU使用率0%〜100%までテストした際に、「CPU使用率50%であればユーザーに不快感を与えず問題のない設定」と思い、自身のサイトに設置したコインハイブはCPU使用率50%の設定にしたという。
不必要な規制すれば開発者居なくなって世界から遅れるんだよ
ユーザーの主権ガン無視しても無罪っての確定させちゃってこの後大丈夫なんか？
なんかこの後ネットってメチャ怖い世界になりそうな予感しかない
>>545 事前にわかる仕組みがあるのなら、開く前に無いようの説明どうこいえるけども
開く前にわからないのなら、その理屈はとうらないよ
あと広告を置くだけおいて表示されないように細工した場合とかどう判断するのかも気になるな
>>545 Cookieみたいに事前通知が必要になる日も近いのかもしれん
その場合広告も巻き添えだけど
>>533 広告が裏で通信費をつかって広告画像をダウンロードするのは見えないぞ？
そもそもwebページの利用が終わったら閉じて停止するものだし、恒久に動作するものじゃない
どうしても嫌なら広告ブロックをどうぞ、coinhiveも止まるよ
マイニング中ってわかるように表示を出すように義務付ければ良くない？
>>550 おｋ，ブラウザーにはそういう仕組みはないから使うのを辞めよう
>>546 ちゃんと配慮のできる優秀さがあったからこそ
無罪が勝ちとれたわけだな
気に食わない有罪にしろとわめいているキチガイ達の論理は蹴り飛ばされ
優秀な学者弁護士として知られている山口厚によって阻まれたわけだ
創価学会は国民へは増税を課し、自身はその税金をふんだんに投入した公共事業で儲けている。
が、自身は脱税で世界的問題にもなったパナマ文書にも名前があがっている
つまり、お前ら増税、俺脱税を地でいっている
ついでに税金で大儲け🤤
オリンピックや助成金の中抜きパソナも、天理の談合で問題になった太陽光も、不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会
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警察が杜撰だったんだろ
取り締まる新しい法律作るのを働きかけるべきだった
最高裁のお墨付きが出た以上、yahoo japanもgoogleも日本のIPアドレスで接続しに行けば仕込み放題だわな
ガチで頭おかしい
判決文な
最判令和4年1月20日より
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/869/090869_hanrei.pdf １ 不正指令電磁的記録に関する罪は，電子計算機において使用者の意図に反し
て実行される不正プログラムが社会に被害を与え深刻な問題となっていることを受
け，電子計算機による情報処理のためのプログラムが，「意図に沿うべき動作をさ
せず，又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令」を与えるものではない
という社会一般の信頼を保護し，ひいては電子計算機の社会的機能を保護するため
に，反意図性があり，社会的に許容し得ない不正性のある指令を与えるプログラム
の作成，提供，保管等を，一定の要件の下に処罰するものである。
反意図性は，当該プログラムについて一般の使用者が認識すべき動作
と実際の動作が異なる場合に肯定されるものと解するのが相当であり，一般の使用
者が認識すべき動作の認定に当たっては，当該プログラムの動作の内容に加え，プ
ログラムに付された名称，動作に関する説明の内容，想定される当該プログラムの
利用方法等を考慮する必要がある。
また，不正性は，電子計算機による情報処理に対する社会一般の信頼を保護し，
電子計算機の社会的機能を保護するという観点から，社会的に許容し得ないプログ
ラムについて肯定されるものと解するのが相当であり，その判断に当たっては，当
該プログラムの動作の内容に加え，その動作が電子計算機の機能や電子計算機によ
る情報処理に与える影響の有無・程度，当該プログラムの利用方法等を考慮する必
要がある。
一般的なウェブサイトにおいて，運営者が閲覧を通じて利益を得る仕組みとして
広告表示プログラムが広く実行されている実情に照らせば，一般の使用者におい
て，ウェブサイト閲覧中に，閲覧者の電子計算機を一定程度使用して運営者が利益
を得るプログラムが実行され得ることは，想定の範囲内であるともいえる。
しかしながら，そのようなプログラムとして，本件プログラムコードの動作を一
般の使用者が認識すべきといえるか否かについてみると，Ｘは，閲覧中にマイニン
グが行われることについて同意を得る仕様になっておらず，マイニングに関する説
明やマイニングが行われていることの表示もなかったこと，ウェブサイトの収益方
法として閲覧者の電子計算機にマイニングを行わせるという仕組みは一般の使用者
に認知されていなかったことといった事情がある。これらの事情によれば，本件プ
ログラムコードの動作を一般の使用者が認識すべきとはいえず，反意図性が認めら
れる。
>>1 ゲイツ 「OSに仕込んでもJapanはセーフと」ﾆﾔﾘ
>>564 続き
確かに，原判示のとおり，本件プログラムコードによるマイニングは，閲覧者の
同意を得ることなくその電子計算機に一定の負荷を与え，これに関する報酬を閲覧
者が取得することができないものであるのに，閲覧者にマイニングの実行を知る機
会やこれを拒絶する機会が保障されていないなど，プログラムに対する信頼という
観点から，より適切な利用方法等が採り得たものである。
しかしながら，前記１の保護法益に照らして重要な事情である電子計算機の機能
や電子計算機による情報処理に与える影響は，Ｘ閲覧中に閲覧者の電子計算機の中
央処理装置を一定程度使用することにとどまり，その使用の程度も，閲覧者の電子
計算機の消費電力が若干増加したり中央処理装置の処理速度が遅くなったりする
が，閲覧者がその変化に気付くほどのものではなかったと認められる。
また，ウェブサイトの運営者が閲覧を通じて利益を得る仕組みは，ウェブサイト
による情報の流通にとって重要であるところ，被告人は，本件プログラムコードを
そのような収益の仕組みとして利用したものである上，本件プログラムコードは，
そのような仕組みとして社会的に受容されている広告表示プログラムと比較して
も，閲覧者の電子計算機の機能や電子計算機による情報処理に与える影響において
有意な差異は認められず，事前の同意を得ることなく実行され，閲覧中に閲覧者の
電子計算機を一定程度使用するという利用方法等も同様であって，これらの点は社
会的に許容し得る範囲内といえるものである。
さらに，本件プログラムコードの動作の内容であるマイニング自体は，仮想通貨
の信頼性を確保するための仕組みであり，社会的に許容し得ないものとはいい難い。
以上のような，本件プログラムコードの動作の内容，その動作が電子計算機の機
能や電子計算機による情報処理に与える影響，その利用方法等を考慮すると，本件
プログラムコードは，社会的に許容し得ないものとはいえず，不正性は認められな
い。
以上のとおり，本件プログラムコードは，反意図性は認められるが，不正性
は認められないため，不正指令電磁的記録とは認められない。
裁判官全員一致の意見で，主文のとおり判決する。
裁判長裁判官 山口 厚
裁判官 深山卓也
裁判官 安浪亮介
裁判官 岡 正晶
裁判官 堺 徹
>>557 イミフ、隠れてやらず、ちゃんと説明しないと駄目だな
広告ならみれば広告とわかる
ｺﾚは広告ですらないからな
しらないところで、勝手に他人の計算機のﾘｿｰｽを延々と使ってる
許容できるできないの判定すらできない
勝手に他人の家に気付かれないように忍び込んで
ｵﾅﾆｰするのと同じだからな
ただこっちは住居侵入として成立する
つまりそれ以外の部分になる
部屋でｵﾅﾆｰされたことについて裁く法があるかどうか
部屋でｵﾅﾆｰされてもなんの被害もない
>>550 だから開く前にわからないのは広告も一緒だって言われてるんだろ
ひとんちの電気
勝手に使ったら
盗電になるだろ
マイニングにも、余計に電気使ってるやろ
判決がオカシイ
>>524 この人は盗んでいないから罪にはならない
他者のリソース使って利益をあげるという点だけを考慮すると、検索エンジンやターゲッティング広告のほうがとんでもないと思うけどな
尋常じゃないレベルのマーケティングデータがあるからこそGoogleは強大になった
なるほど日本はIT後進国だな。
最高権力に近い権力者がこの体たらくじゃ全然ダメだわ。
よしなら裁判所の庁舎にPC持ち込んで電源使ってマイニングしてもCPU負荷50%までなら問題ないな
>>564 軽いビンタを暴行罪で起訴しました、判決無罪
>>569 コインハイブは確か採掘したコインの何割かは、フレームワーク作った堂本の取り分なんだろ？
先にフレームワーク作って普及させれば大金持ちだな
>>575 ってかこのスレで最高裁批判してるひと、
ふだん広告でどれくらいリソース食わされてるか認識してないようにみえるんだよな
マイニング仕込んだアンチウイルスアプリが問題になってるタイミングで無罪判決
間が悪い？
>>573 窃盗罪の構成要件満たしてない
罪刑法定主義というのがあるので構成要件満たしてないものを罪になるということは出来ない
>>292 パケットジャンジャン使う広告の方が
負担大きいよ
>>581 認識しててウザいからadguardでブロックしてるよ
>>553 それ自体は賛成だが、現実問題としてjavascriptないとページのレンダリングがされないwebページは増えているし、広告と非広告は判定できないだろう
実際のところ開いて気に入らなければ閉じるというのは利便性を含めると妥当なんだと思うよ
要はＰＣやそれを使う使用者に影響なければいいってことか
せめて採掘してる時は無断じゃなくわかるように表示を義務付けろよ
検察にはこの件を教訓にしてセキュリティの専門家を入れてほしい
アホみたいな答弁は司法の信頼を損ねる
>>567 それが不正指令電磁的記録供用罪には当たらないというのが今回の判決
他人の電気代で金稼いで良いお墨付き出たんだから全てのサイトにマイニングスクリプトを設置しない手はないね
この最高裁の規範に従うと
動く広告は不正指令電磁的記録になりそうｗｗｗ
>>588 ほんとこれ
歴史に残る駄判決だよこれは
過払い金くらいアホらしい判決
＞1
裁判所のPCは相当スペックが高いんだろうね。メモリも128Gくらい積んでるのかな？
広告と大差無いってｗ
>>1 結果無価値の山口厚が完全に暴走してるなｗｗｗｗｗｗ
最高裁の他の裁判官も、調査官も、誰も止められない、首に鈴を付けられないだろう
>サイト運営者が閲覧を通じて利益を得る仕組みは「Webサイトによる情報の流通にとって重要」
は?
webの情報流通のためにサイト運営者が稼ぐ必要があるから許容するってことか。。。
そんなのおまえが心配することか?
本当に気に入らんな、なんとかこの馬鹿な判決を覆せないもんか、絶対頭おかしいよ。
同意を得ずにリソース奪うのは無条件で違法でいいよ
広告も含めて
裁判長裁判官 山口 厚
裁判官 深山卓也
裁判官 安浪亮介
裁判官 岡 正晶
裁判官 堺 徹
こいつらを選挙の時に落とすべくチェックしたらいいの？
>>590 まっさきに入れるべきは最高裁判所だろ……
司法の信頼ズタボロですわ
ビットコイン潰してくれる助かるんですけど
グラボ使ってマイニングやめてくれよ
>>585 ほら、ブロックしてるとリソース食われないと思ってる
>>599 winnyの金子の時もそう思ったよ
そしたら、最高裁の判決に難癖つけると名誉棄損になるってここで脅されたわ。
>>597 犯人隠避教唆でも無罪主張したけどそのときは止められたじゃないか
今回全員一致やし山口のせいやない
>>589 コインハイブでマイニングに必要な電気代よりも動画広告のモバイル通信時のパケット代のほうが高い
>>609 お前らいつも回答出してんじゃん
「嫌なら使うな」
>>581 後入れのブラウザならインストールする時に許諾を取るからそれが契約ということになるし、プリインストールされているブラウザならパソコンメーカーからもらった書類のどこかに契約内容が書かれてるんだよ
忘れているか読んでいないのかもしれないが形式的にはユーザーが許可して契約してるの
マイニングは完全なステルスだから全然話が違う
オマエラさあ、８００円の万引は無罪だからな。
良かったなあ最高裁判所がお墨付きをくれたぜ。
はてなでこの判決がめっちゃ支持されまくってたけどよく分からん
広告と一緒に規制してくれや
Adguard入れたら動作軽くなってこんなに知らんところでリソース使われてたのかと呆れたわ
>「広告表示と比較しても影響に有意な差異は認められず、社会的に許容し得る範囲内」
ちょっとならいいらしい。
ちょっとづつ元気玉を集めるならウハウハだな
もうクソ判決の記念碑建っちまったから、法律変わるしかないね。
ネット広告なんていらない。広告で食ってるバカは死ね
>>602 面倒くせえから全員に×入れて投票しとけばええんじゃ
「不正指令電磁的記録の"解釈を誤り"」、って判決で言われとるやん
警察は法律を濫用しすぎる
>>611 ウェブサイト開いて勝手に表示される広告に許可もクソもない
だけどパケットや計算リソースは勝手に使われる
利用者が離席してＰＣ使ってないなら勝手に使っていいのか
>>600 コンテンツの拡充は広告費によって賄われているという考え方がある
広告費があるから消費者が読もうと思ったコンテンツが作成されてそれは消費者とっても利益になってるから問題がないだそうな
まあ嫌なら広告があるページは開かないのが正解
>>618 俺はwinnyで無罪にしたやつに×つけるつもりだったわ
いなかったけど
>>605 ユーザーがブロックにリソース使うことを選んでるんだろ。
>>615 多分変わらんよこれ
フリーズしたりCPU使用率8-9割なら有罪になるし
ただ広告を貼っただけだろ？
そのコインハイブってのを配信してる会社を逮捕しろよ
>>620 都度の許可は取っていないがインストールする際に包括的に許可している
読んでないのはユーザーの勝手ではあるが
>>389 検察側の主張もようするによくマイニング理解してないんやな
広告の意図とは全く違うプログラムが動いちまっても無罪とか、何でもありになっちまうぞこれ。
winnyのときも開発者が委縮するとか言ってたんだぞ。
そんなの関係ねーんだよ
法的に無罪でも、問題ではあるな。
・ユーザーに拒否する権限がなくページを表示した瞬間からマイニングが開始される
・デフォルトのコードでは閲覧者のデバイスのCPUを100%使い切るため相当の負担になる。
・悪意のあるマルウェア開発者に利用され収益源になっている
ユーザー視点では、いままで露見しては消え去っていったアドウェアと同じ
まじかｗお上のお墨付きでたのか
違法だと思ってたからやらなかったけど合法なら俺のサイトでも裏で掘らせるわ
皆のCPUなりGPUちょっぴり削れるけどオラに金をわけてくれー！
もっと他に無罪にすべきものがあるだろうに
こういう社会悪だけ保護されるのなんなんだろうな
>>629 ウェブサイト開いたときの広告とブラウザの利用規約が関係あんだよwww
無知すぎる
>>611 無罪の話と違うことを言おうとしても無罪だよ
>>633 広告のあるところを開かないのが一番効果的だよ
>>631 今度の奴は、webの情報流通のためにサイトが稼ぐ必要があるんだとよ。
いい加減にしろよ
関係ねーだろそれも。
>>632 CPU使用率100%近くになるならおそらく有罪になると思われる
>>605 DNSの問い合わせ先が違うだけだから大幅減るけどな
>>617 日本は法が無くても裁く稀有な国
今回それが覆された
>>632 法治国家なんで
法改正訴えるならまだしもただ嫌なら
人治国家にでも行くかこの手の禁止されてる国に移住することを勧める
>>635 それも無罪にすればいいだけじゃね？
別の話はよそれでやれよｗｗｗ
みんな、とりあえず、カスペルスキーセキュリティ入れておこうぜ！
カスペルスキーならCoinhive検出して動作を強制停止させるから
>>617 実害が出ないと法改正には進まないと思うが、
ステルスマインニングのせいでデバイスぶっ壊れたっていう証明なんて無理だろうから結論として期待しても無駄
でも与党のPCが全滅したら考え直すかもなw
海賊版サイトでもやれるだろ
広告のほかにこれでも稼げる
これ最高裁判決だからな
どれだけの重みがあるか分かってないやついそう
無断で他人のPCを使って800円までの万引は無罪ってこと
>>646 広告ブロックと一緒でアドオン入れるなりしてブロックすれば良いだけ
今時JavaScriptオフにしたらネットで何もできんだろ
>>636 ブラウザの中でどんなプログラム動いても免責な？って項目のことやろ、関係ありまくりんぐ
>>647 JavaScriptは善でVBScriptは悪ですか
>>648 そうするわ
あととりあえず、日本製フリーソフトは極力、アンインスコするか自動更新切るわ
危なすぎる
>>651 圧力団体が何とかしろと言えば実害なんて関係ないけどね
>>653 あれほんとだwwwww最高裁wwwww
>>653 改めて文にすると恐ろしい判例だな・・・
>>653 > 無断で他人のPCを使って800円までの万引は無罪ってこと
800円が上限じゃないし
万引は犯罪なので、
これは万引じゃないって決定したんだよ
>>583 他人のPCを無断で借りてそれを動かすために盗電しているってことにならない？
どういう要件が必要なんだ？
どうせ今はブラウザ側がマイニングスクリプト弾くようになってるし特に実害なし
犯罪を助長する狂った日本
裁判官の使わない金をちょっと拝借しても無罪になるんだな
>>591 今回のは，反意図性は認められるが，不正性はない→軽いビンタで暴行ですが悪意なかったようだし刑罰与えるまでのものではありません
>>664 それは窃盗罪の構成要件満たしてない
どんなに解釈したとしても利益窃盗くらいしか成り立たない
利益窃盗は刑法に存在しないので罪にならない
>>664 ならないね。
お前がテレビを見たら、盗電されたって理屈になると思うか？
>>653 ほんとそれ
俺も頑張ってコインハイブもどき作りうかな
Webサイトを公開する側も電気代などサーバー維持のためにコストをかけてる
検索エンジンは、許可を得ずに他者のサイトをクローリングして、そのデータを利用して莫大な利益を得てきたわけだが
いずれにせよ、広告ブロッカーなどでブロックされるようにはなるな。
それが一般人の常識。法が許しても、消費者は拒絶する
>>620 クリックしないと金は払われないだろ？だから勝手にポップアップしてくる
で、気持ち悪いから見なくなる。
これがバレない程度であればいいよってのが最高裁の判断なんだろ？
どう考えてもまともじゃない。
>>667 広告と何が違うの？って点は最高裁も指摘している
被告人は，本件プログラムコードを
そのような収益の仕組みとして利用したものである上，本件プログラムコードは，
そのような仕組みとして社会的に受容されている広告表示プログラムと比較して
も，閲覧者の電子計算機の機能や電子計算機による情報処理に与える影響において
有意な差異は認められず，事前の同意を得ることなく実行され，閲覧中に閲覧者の
電子計算機を一定程度使用するという利用方法等も同様であって，これらの点は社
会的に許容し得る範囲内といえるものである。
>>655 そうでもない
まともなサイトは代替ページ用意してる
エコだとか大騒ぎして電気自動車だとか欧米は言ってるのにマイニングの
とてつもない電力の消費にはダンマリなんだよな
金が動くとこんなもん
>>674 うん。これは消費者側が拒絶できてしまうから無罪なんだよ
わかったかい？
>>667 広告をみて広告だって認識されるってことはユーザーに告知してるってことやん
>>656 ならマイニングもOKやんww
もとの書き込み見てみw
広告出てマイニングされて養分にされても騒ぐなミジンコどもって話だろ
回避できるものはあるんだから使え、使えないバカなら黙ってろ
俺はこの手の考え好きだけどね
>>669 そりゃ意図しない動作を無制限に拡大解釈はできないだろう
>>681 広告だってそうだよ。
ユーザの負荷負担後に表示される
>>671 テレビをみたら知らない間にテレビ局によってマイニングさせられていたらなるな
>>684 俺はいいんだけど、残り95％の情弱さんたちがね……
世界も結局、その情弱さんを狙って騙しに来るわけだから、ウザいことになるよ
>>670 刑法245条を読め
知ったかぶり窃盗推奨野郎
グロサイトに行って「わ！グロサイトだ」って済むんだから、
マイニングされるサイトに行っても「わ！マイニングされる」
でいいんじゃないの。
変なサイトに行く方がわるい
社会的な許容とか言い出すなら
アクセス履歴解析して広告出すグーグルやヤフーだって社会的に許容されてないだろ
>>675 広告は表示だけで金払われるが
そして同意なしに表示するということは通信リソースと計算リソースを無断で使ってるんだぞ
動画広告なんか1分2MBの容量なので
プランによっては1円以上のパケット代が広告で勝手に使われてるということ
>>685 している事は暴行、刑罰を与えるまでのものかどうかとは別問題
世の中には不起訴が山にいるが、不起訴だから暴行していないと言うものではない
>>686 一回ぐらい許容してやるよってコンセンサスがある
今回のハイブにはそれがない
>>682 だからOKなんやろ、、
赤字がなに言いたいかしらんが自爆はしてるな
>>692 サードパーティクッキーも禁止方向だし許容されなくなりつつあるわな
広告が盗むのはリソースだけでなく個人情報も含まれている
それを前もって忠告してるか？
>>695 許可した覚えは無いので勝手に動画広告再生するのやめてもらっていいですか
>>689 そもそも財物を窃取していることにならないのだから
それが電気であろうが変わらない
「電気を消費させた」と「電気を窃取した」は別概念
FAX送るだけでは紙窃盗にならんだろ？
これが駄目ならjavascript使うサイトは全て違法のようなもの
ほぼ全てのサイトでユーザーが意図してない処理が沢山動いてユーザーのリソース使ってるからね
JS禁止すると日本だけ20年以上昔のインターネットに戻る事になる
>>695 広告と似たような負荷しかない以上
無罪なのは変わらんよ
JavaScriptのバグで無限ループ回したら逮捕されかねない
ＷＥＢデザイナー戦々恐々
行政のHPにも仕掛ければw
もちろん黙ってじゃなくて「採掘してますw」って書いて。
少しは行政コストのたしにしろや
あなたのマイニングで助かる命があります、
とかアフリカの子供を使って何かしろ
自分の家に何おこうが勝手だろう
イヤなら行かなきゃいいだけ
大手ならコンプラではじかられんじゃないの？
顧客感情なんかも含めて
この音楽サイトがどの規模か知らないけど、個人サイトだろ？800円だと
人の家に勝手にあがりこんで、マイニングさせられたとかアホなのかなと思うわ
個人サイトじゃなかったらあとはその会社次第
俺がユーザーならいずれにせよマイニングしてるサイトなんていかないけど
その是非はあくまで管理者の自由だろう
もちろんjs切るユーザーの選択肢の自由も含めて
>>689 最高裁で無罪となったんだから
有罪にしろと言ってお前が暴れる方が罪だぞ
>>699 広告で個人情報までは盗まれないし
cookieも許諾でてくるから拒否すればいい話だし
いつからネットは安全で当たり前、みたいな認識になったんだろうな
もっと泳がせてから逮捕すればいいのに
早漏としか言いようがない
>>713 広告サイト経由でのウイルス感染なんてよくあるぞ
PCサポート詐欺も広告起因だから
>>713 マジで行ってるの？
どうやって表示する広告を選ぶと思ってるのよ？
>>694 coinhiveだらけになるのは自分も嫌だが、
>>623に書いたような要素もある
>>702 今の見た目だけのjavascripサイトなんて害悪、戻ればいい
すんごい重いフラッシュのサイトとか昔あったじゃん。
あれよりマシだろ
許諾なく他人のPCと電気代で生産した果実を直接自己の利益にするのは窃盗か不当利得じゃないの？
>>703 CPU使用率50パーまで無罪
広告だけで50パーとかどんだけショボいデバイス使ってんだ？
それよりもランサムウェアを使ってるやつを探し出して八つ裂きにしろよ！！
>>702 それが無罪にした理由か
守りたかったのは広告業
ネッツビジネスが成り立たなくなるから
裁判所も結局は金の言いなり
最初は何でも社会的に許容されてないだろ
そんなこと言われたら何もできなくなる
外人が知ったらめちゃくちゃ批判してくると思うぞ、日本のサイト見たら勝手にマイニングされるけど合法なんだってってな。
>>717 その前にクッキーの許諾はなんのためにあると思ってるの？
>>727 コインハイブで逮捕とか中世かよって笑われてるから
一時期この手のサイト多かったよな
アクセスしたとたんにファンがフル回転するようなところもあった
>>722 広告と同じ扱いだからOKって判決
むしろ広告を守りたいからこうしたんじゃね？っていう
悪いこと
と
刑法上罪になること
は
別問題だ
ということや
>>717 Google広告が含まれる、どのページを閲覧したか、なんて個人情報じゃねえよ
>>695 さらに言えば広告も電気代かかっているよ。メモリーも使うしhddも圧迫する。マイニングより使う。
コインハイブで逮捕者出たの日本だけだろ
外人に笑われるのは神奈川県警だわ
>>700 裁判所に提訴しろよ
日本の最高裁に限って認めてもらえるかもな
>>723 疑問をぶつけてきた疑問をぶつけ返して無視しても無罪
関係ないから無罪をかみしめるしかない
兵庫の無限アラートでの不起訴といいこの時期のサイバー警察のやり方はちゃんと明らかにした方がいい
この件は国家公安委員が明らかに違法とまで言ってい神奈川県警を擁護していた
最高裁まで争われて確定した意味を三権は尊重して今後に生かすべきだ
インターネットを見るにはコストがかかる。
負荷が広告と同じくらいなら、マイニングされても仕方ないコストなんじゃないの
>>738 データ解析すれば個人の特定だって難しくない
>>740 広告が表示てるのが解るんだから二度と行かなければいいだろ？
ハイブは違う、その一回の広告も嫌なら告訴しろ
2018年3月、不正指令電磁的記録に関する罪で検挙された
Webデザイナーの男性に横浜簡易裁判所が罰金10万円の
略式命令を出した。
2019年1月より、公判が横浜地方裁判所で始まり、この事件
に懸念を示していた高木浩光が証人として出廷した。
2019年3月27日、横浜地方裁判所は不正な指令を与える
プログラムと判断するには合理的な疑いが残り、
不正指令電磁的記録に関する罪には該当しないとして、
被告人を無罪としした。
★ また、横浜地方裁判所は、事前の注意喚起や警告がない中、
いきなり刑事罰に問うのは行き過ぎの感を免れないと指摘した。
2019年4月10日、横浜地方検察庁は無罪判決を不服として
東京高等裁判所に控訴した。
2019年4月18日、日本ハッカー協会が、当事件の控訴審の
裁判費用を募る寄付募集を行ったところ、1,044名から
1,140万円の寄付が集まった。
2020年2月7日、東京高等裁判所は地裁判決を破棄し、
ウイルスに当たると認定し、罰金10万円の逆転有罪とした。
被告人が有罪判決を不服として上告し、同年12月9日午後1時
に最高裁判所第1小法廷（山口厚裁判長）で弁論が開かれた。
弁護人は改めて無罪を主張し、検察は上告棄却を求めた。
最高裁は判決期日を2022年1月20日に指定した。
俺がネットでAVや漫画をただで見てるときに
勝手にオンラインカジノや怪しい出会い系のサイトにリダイレクトさせる広告会社も逮捕してください
>>746 無理だね
あ、もしかしてGoogleログインしたまま？wwww
動画広告に無頓着さんがいつの間にか代表的ネット民に
>>750 google以外は安全だと思ってるの？ｗ
自分のサーバーのマイニングスプリクトが勝手にやってるって訴訟になるなら
自分のウェブサイト・サーバーに勝手にアクセスしたって訴訟にないかねない
いやならカギかけろって？
いやなら訪問するなってなる
その程度のレベルの問題よ
これが大手企業ならユーザー感情に配慮する必要もあるが
個人サイトなんて好きにしろって話
>>752 話そらすwwww
Googleはわかりやすい事例なだけwwww
>>736 広告とは関係ないじゃん？
広告は表示されて有益な情報だと思える広告の場合もありうるが
マイニングの場合は一方的にPCに侵入してこられて勝手に電力使われて搾取されてるじゃん
このスレに出てくるDMMのエロ広告も許容されてないだろ
一般サイトだし
無断でやったのは信義上の問題があるような気はするけど、
事前に了解取ればマネタイズの方法としてはありな気がするが。
例えば、マイニング受け入れれば youtube が広告無しになるとか、netflix がタダになるとか。
これの為に広告までブロックされたら困る訳で何かしらの対策されると思う
>>747 何いってんだ
ハイブもそのサイトを開いてるときだけだぞ
勝手に保存されてずーっとマイニングするわけじゃないぞ
>>754 イミフ
ビッグデータ解析の時代にgoogleだけ警戒してるから忠告してやっただけだ
>>760 もうちょっと広告表示の仕組みを勉強してくださいwwwwww
この判決に文句言ってるのって本当にITのことや仕組みについて何も知らないんだな
それがこんなにいるならそりゃ日本も落ちぶれるわ
>>759 音楽を流しながら5chやってることはその間俺の消費電力100wのCPUが使い続けられてるってことだけど解ってる？
>>755 有益って言ってる個人の感想は関係ないが
有害な広告もあるだろ
世間はターゲティング広告すら許容してないよ
気持ち悪いって思ってるジジババが多数だ
>>653 コンテンツ提供者に一銭も入らないスクリプトなら許容するの？
>>764 5chに設置されてたとすれば
スレ開いて表示してるときだけ動いてると思えば良い
今回の事件ではリソース制限が50%になっているので100WのCPUなら50Wといった感じ(1時間1円ぐらいの電気代)
どこの社会だね？
広告とは見せるだろう？
その思わせぶった採掘？？ってのは動作を見せるのかね？
ゴミクズが裁判長かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この判決に良かったとかいってるやつってほとんどウェブ屋アフィ屋なんだろうな
うぜえ広告で金儲けしてる類のな
>>770 後ろの音楽の分はどこ行ったの？
それにプラスしてpipでビデオ見てたりしたらPCフリーズコースだよ
広告表示嫌ならbrave使え
youtubeのCMすら出なくなる
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>>774 音楽の再生なんて今どきのPCじゃ誤差レベル
動画とかだと別だけど
何か握らされてる裁判長ってのがいてもおかしくねーしな
裁判長という肩書で採掘してんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぁ？自称政府のゴミ司法
>>767 美味しいポジションはもうスタンバってるからなw
後はカモをどれだけ誘導できるかだもんな。ガンバレよｗ
これは負荷が低かったからセーフなだけであって
負荷が高かったらアウトになるんかね
>>776 たがら裏でJavascript動いてるでしょって話
ウザい広告より裏で採掘の方がマシって考えもあるよな
ただ、ファン全開になるほどリソース食うのならウイルス判定もありだけど
表示した上で1スレッド程度の計算で価値ある記事が読めるとかだったらどうだろう？
なんで無罪なのか理解できないやつに一発で理解できる方法を教えてやろう
まずブラウザを開いてお前がいつも見ているサイトへ行って、
何もないところで右クリックして「ソースを表示」ってのを押してみろ
出てきたソースの中にscriptって書いてあるものがあったらそれは全てお前に無断で動作するプログラムだ
お前、これ許可したか？つまりそういうことだ
>>780 スレ開いてるときだけだし
OSが配分調節するからフリーズなんてしないよ
広告とは違うとした方がいいだろ
広告付けてるから無料で閲覧できるってビジネスモデルは容認されてるが
これはユーザーにも利があるからだ
黙って隣の水道や電気を拝借したら量に関わらず犯罪だろうが
もしかしてページ閉じてもずっと動いてると思ってる人もいるのか？
>>783 それはサイトのプログラマがバグや能力不足などで負荷が高い処理を入れた場合と何が違うの？
そういったバグを入れたプログラマは犯罪者なの？
>>787 ウイルス仕込まれてるくらいに思ってるな
国民の大半はJavascriptの意味すら分かってないんだから置いたら逮捕しないとな神奈川県警さん
社会の許容が必要なんでしょ？
影響問題じゃないだろ この裁判官は糞じゃないのか。所有権問題だろ。
人の家の冷蔵庫開けて ソーセージ一本喰ったって言ったとき それを許すのか。
どうやってんだろ。無限ループとかでずっと計算させてんだろうか
採掘裁判長はどれくらいこれで掘れたんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8円ぐらいかぁｗｗｗｗｗ
>>725 原因まではしらんが
処理重いサイトは多々あるからな
裁判所が守ろうとしているのは社会であって国民であり
気に食わないから有罪にするのは裁判所の仕事ではない
>>787 勝手にインストールされて裏で動き続けるとか言ってるのいるぞ
>>782 そのスクリプトがマイニングをするってんならめちゃくちゃ不快感だぞ。
>>741 事件の前だか忘れたがサイバー中途採用してたからな
ノルマ的なものもあって悩んだ末じゃねーかな
きゃながわ県警にサイバーは5万年早かったかもな
>>790 素人の思い込みと疑う姿勢の無い人は恐ろしいな
>>779 サイト閉じたら負荷が無くなるなら問題ないでしょ
広告でも悪質なサイトだと負荷が高いのある
>>789 意図的じゃないなら免罪だろ
今回のケースがパソコンが壊れるくらい負荷かけるマイニングだったらアウトだったと思うよ
>>765 だからそう言ってるんですけど・・・
>>772 関係ないじゃん
>>802 そういってるとは？有害な高校国ではないこれが無罪って言ってるってことだぞ
日本はマイニング推奨国家となり一億総中抜きの時代へ
ネット広告はそのサイトオーナーが設定しなきゃでないわけで
そのサイトを見たユーザーが自分の意思で見てるなら
その広告もユーザーの意思の範囲だから
この判決か有罪ならネット広告も有罪とかならない
>>803 何故私にレスしてきたのかわからない・・・
そもそも何で最高裁まで争ってるの？
罰金刑で済むレベルやん
大金払って弁護士雇って無罪なっても大赤字やん
800円稼ぐために罰受けそうになって大金払って無罪勝ち取るとかそれなら最初からするなよ
単なる広告表示や低負荷マイニングよりもアクセス解析やトラッキングのほうがよっぽどこえーだろ
お前らの憤る方向ズレてんだよ
>>792 無料の展覧会やって発電床で発電しただけじゃね？
おい
文系かと思ったら日本語が通じない奴がいるんだが
広告かユーザーに有益かどうかは関係ない
広告はサイトを見にきたやつが目にするものとわかってる
見たくなければそのサイトに行かないという選択肢はユーザーが持ってる
>>797 それは広告と同じ
広告は閉じれる気付けれる。って言うんだろうけど、電気を無断で使った事実は消えないから関係無いからな
神奈川県警の恫喝取り調べの様子を御覧ください
>>786 かわりにタダでご飯食わして貰っているんだから良いやろ。
>>808 広告に変わる新たなマネタイズシステムを日本で開発できなくなるから
今どきのクラウドロッカーサービスも日本で10年前にサービスしようとしたけど裁判で負けてるんや
>>808 この無罪のおかげで、今後新しい技術が出て来たときに逮捕されるかも。と、萎縮することを回避できただろ
>>808 こうした他人のもの使って金儲けしようとする連中が有罪では困るので必死に支えてくれる
神奈川県警「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」←引っかかっていませんでした
>>812 aviraはノートン先生傘下の舎弟になったからな
>>808 日本の法律を法的に確定したかったんだろ
裁判はそのためにもある
あの財務省訴えた奥さんもそう
国が逃げちゃいけない
法をやってる側なのに
>>821 無理やり有罪にしようとしておいて
最高裁無罪を中傷するほうが罪だろ
>>820 ?、暴行だって悪意ないし軽いので無罪があるように、無罪が出たから逮捕がなくなる訳ではないのだが?
広告もろとも死ね派とマネタイズは付きものだからしゃーなし派の殴り合いじゃなくて泥棒！広告は見たらわかる！派が跋扈するWebサイト、それが5ch
いや悲しいなこれ
>>815 何の法に触れているか絶対言わないンだなｗ
ただし日本は行政権限が強すぎて法律があってもさらに裁判が確定しても行政が超法規的にできる国
事実上はバーチャルには法治国家じゃないんだよね
>>828 無罪になった判例があるだけで大違いじゃね？
>>827 程度が軽かったからビンタしても無罪ですになっている類いを、まるで全く非がない被害者きどりですか?
>>830 なんの法にふれているもなにも、ちゃんと起訴状に書いてあるのだが?
俺たちも仕込んで稼げるようになったんだから稼ごうぜ
>>819 日本で初めてたらGoogle検索もアップルiTunesもネトフリも全部違法で終わってたろ
神奈川県警だけwikiに不祥事の特設ページがある件
コインハイブが良いか悪いかじゃないからな、今の法で犯罪になるかならないかってことを理解してないやつが多すぎる
>>833 ビンタなんてしていない人相手に
ビンタビンタ言って中傷汚染しかけてる君に非があって有罪って意味だよ
これ無料ゲームに仕込んでプレイ中にマイニングさせたらアウトかね
人のネット閲覧傾向勝手に分析して広告出す
日本で生まれてたら開発者は逮捕されていただろうな
>>834 それか正しくないとゆー裁判所の判断なんだよ
起訴状ってのは片方の言い分ってだけだ
>>828 ？
今回の無罪確定と同程度なら無罪になるだろうと判断できるだろ
「マイニングなら何をしても合法だー」なんて思ってるバカじゃあるまいし
>>808 いや日本の法の正義を守るためにたたかってくれた志士やぞ
これが違法で確定してたらえらい損失やった
>>836 だからこそ今回は久々にまともな判決が出たよ
無料のラブホテルがあって
盗撮された画像が裏で売られていて
無料で使えるわけなんかないやん
マネタイズが必要だろと
許可も取らずに儲けていたみたいな？
>>834 記事読んだ?御本人に言わなかったやん。
>>840 それで広告無くす仕組みを作ったら神認定する
日本国政府は自分が認めてきたこと以外をやるのは基本違法
書いてないことやったらダメ
アメリカは書いてないことは合法
>>801 ゲームとか3D使ってるサイトとかアプリ系でweb上で映像処理とかの重い処理をするサイトとか色々あるけどどれ位重いかなんか書いてないぞ
そういうサイトはサイト側も重いこと分かって意図的にそういう処理してるもんだけど
>>839 ビンタは暴行罪、でも軽い悪意がないと通常不起訴になって表立たない無罪になる
それと同じように今回、犯罪行為していたけど悪意ないし不起訴になる程度ものだから無罪になっているようなものでしょうと言う、たとえをそのまま言葉通りのビンタにむすびつけているってアスペの方ですか?
モロさん（（諸井聖也さん））は 2017年、自身のWebサイトに「Coinhive（コインハイブ）」
と呼ばれるツールを設置。サイトを訪問したユーザーのPCを使い、仮想通貨を採掘する
ことで収益を得られるというものでしたが、これが不正指令電磁的記録保管の罪（ウイルス罪）
にあたるとして、2018年に逮捕され、罰金10万円の略式起訴を受けていました。
裁判所が出してるのは捜査令状だけだろ？
法に触れてるかどうかは別問題だろ
>>845 いや法的根拠があったんだよきっと
見てないから知らんけど、じゃなきゃそんなの日本で出ない
大体勝手にCPU使われてる！って駄々こねてる奴はサイト上のあらゆるスクリプトの存在を否定すんのか？
元々目に見えてるものだけが動いてるんじゃねーんだぞ
金稼いでることと全く別の話なのにごっちゃにして文句言ってる奴が多すぎるわ
>>830 神奈川県警の警部補と話したことあるが
警察法と警職法混同してて大丈夫かと思ったことがあるからなぁ
喋らないのが正解だろ
>>843 具体的にどうぞ、何パーセントｏｋ?
マシンによって負担は異なるけど、その個別はどうするの?
>>808 >大金払って弁護士雇って無罪なっても大赤字やん
勝てる可能性がそこそこ高く、勝ったら強烈な実績（つまり将来の儲け）になるこの
事案なら、有能な弁護士が競って無料での弁護を申し出てるだろ
>>855 そりゃ
広告だってそのサイトの文章を見せるための必需品なんだと言われたら見せるスクリプト以上に見てるユーザーには広告表示が義務よ
そのサイトの情報なりゲームするための義務
>>851 君に非があるのを君が認めていない言い訳は関係ないよ
きみが謝れないだけなんだし。アスペって言う中傷汚染癖は君の由来ってだけだしなあ
>>855 そりゃ
広告だってそのサイトの文章を見せるための必需品なんだと言われたら見せるスクリプト以上に見てるユーザーには広告表示が義務よ
そのサイトの情報なりゲームするための義務
>山口厚裁判長
まあ、結果無価値の考え方からすると当然の帰結だろうが、
結果的な影響基準で行為自体の害悪性を希釈する考え方は
行為時における危険性に免罪符を与えることにもなるな
>>1 広告にもぐりこませるとしても
負荷が高のは違法でとりしまれよ
基準つくらないと悪用するやついるぞ
>>857 具体的に決まってないから違法と言えないんだよ
法律を曖昧でいい加減な言い回しにしてるくせに、帳尻合わせすべき裁判官のジャッジが一般常識から逸脱してるなら法律の運用を見直さないとな
>>859 おまえ刑事訴訟ってものわかってないな
なんも確定してないんだよ、逮捕されても推定無罪くらいフツーは常識
>>856 取り調べって、何とか法第何条のこれに違反するとか、ハッキリ言われるんかと思ってたわ。こんな会話じゃ言いがかり恫喝と区別つかない。
速度違反は具体的に言われるのに。
>>862 突然非とか、なにをいっているの
説明なく非とか言い出していたり、コミュニケーション能力に難ありすぎだよ
何か調べものしてたりニュースサイト見てるのにアクセスしたら勝手にPCに侵入されて電力使われるのなんて許せないんですけど
しかもマシンに負荷かかるとかこっちが金払ってもらいたいぐらいですやん
広告も気持ち悪い広告だらけで腹立つけど役に立つ広告もあることあるのに
マイニングは一方的に搾取されるだけで何もいいことないやん
>>828 「誤認逮捕」 した警察官は、昇進が難しくなるか、下手したら辞職もの。 >>603 最高裁？最高裁は今回ちゃんと正しただろ
もちろん裁判官全般も詳しくなった方がいいけど
高裁みたいなアホ判決出ないように
>>870 日本は評議員じやないから一般常識じゃない
裁判官が法に基づいて出す
>>851 今回はばっちり起訴されて最高裁まで行ったから完全に的外れだな
>>876 まあ、一厘事件みたいなことなんだろうな
俺は質が違うと思うけど
>>857 裁判所は今回の例はokと判断しただけで具体的な数字の議論なんか最初からしてないんだわ
ガキのネットバトルじゃあるまいしw
通信速度が上がっても結局は派手でウザい広告に使われているだけと思うとイラッとする
特にスマホのブラウザでウロウロ動く広告は邪魔すぎる
>>879 法に基づいていたら、選挙における3倍の票格差が問題ないなんて口がさけてもいえないぞ
>>874 そのニュースが無料で読めるのはそのマイニングのおかげになるんだけどな
>>873 非って日本語分からなかったかな。君の落ち度。これならわかるかな
わかっていない非があるうえさもコミュニケーション能力があるような詐称する嘘をついちゃダメだよ
>>883 ガキって、今回の無罪確定と同程度なら無罪になるだろうと判断できるだろといって、同程度の具体的内容答えられないものを言うんだろ?
>>828 >無罪が出たから逮捕がなくなる訳ではないのだが?
そもそも推定無罪原則の元では逮捕歴には特段の意味はないわけで、警察が無罪が出た
逮捕歴を残してるのは厳密に言えば違法だぞ
違法なパチンコ賭博が野放しの放置国家でそんなことを気にしてもしょうがないが
>>874 ニュースサイトは情報の提供をしてるから一方的な搾取じゃなくね？
>>864
無条件に逮捕・有罪の流れを作る方が、マズイこと・・・ という判断だろうな。 PCとかスマホとか乗っ取られてるけどメディアの奴とか芸能政界の奴に気軽にアクセスされるよ
バレない思いやがってさ
エロサイトのいくらクリックしても再生始まらないのも検察は立件してほしいw
>>894 裁判官が本当に法に基づいてどれもこれも判決を出しているか否かの話しなのだが?
>>867 そんな基準作れるわけないだろ
マシンパワーも開いてる窓の数も、一緒に動いてるアプリも、みなバラバラなのに
>>890 数字のパーセントだけで判断するのがガキだな
ここで50パーセントとか言ったら「50%なら何してもいいのか！」とか言うんだろw
>>887 過当請求が問題あるのと同じことで、
対価として正当な範囲であるかどうかは個別に問われるべきだよ
だから、それを事前に判断できるようにどの程度の負荷をかけるのかは事前に公開する必要あると思う
>>892 見なきゃいいだけなのにな
見に行ってるのは自分なのに
パチンコ屋の外がうるさいならモンクいうが
パチンコ屋の中でうるさい言っててもくるなって話だ
ネットは自分のうちだと思い込んでるとしか思えないアホだよな
>>902 それでなんでおまえはこんな5ch使ってるんだって話だ
>>892 提供してるものの価値が見合っているかはチェックが必要だろう
ゴミを売りつけようとするのは場合によっては詐欺になり得るんだし
情報だとそれが野放しになるのはおかしいわ
>>1負荷の規制ができないのなら
広告にマイニングしのばせるなら、事前にユーザーの承認でオンオフさせろ。
>>904 それがチェックできないところは使わない
すべてにチェックできるようにしておけって方が中国共産党
>>886 >法に基づいていたら、選挙における3倍の票格差が問題ないなんて口がさけてもいえないぞ
憲法は選挙の実務を「両議院の議員及びその選挙人の資格は、法律でこれを定める。但し、人種、信条、性別、
社会的身分、門地、教育、財産又は収入によつて差別してはならない。」と、居住地による格差を問題にせず法
律に委ねてるんだから、その地域格差には何の問題もない
憲法は移動の自由も保証してるから、法の下の平等も担保されてるし
>>1負荷の規制ができないのなら
広告表示させる前にユーザーの承認でオンオフさせろ。
>>906 日本はそれ以前ができてないからそんな細かいことなんかトーテーむり
ヨーロッパのオプトインがなんもわかってない
しかもアメリカはそこまでやってないし
日本はそんなこと全然できない
まずハンコからな
>>900 同意だわ〜
>>905 小学生の喧嘩かよｗ
>>900 現在のwebの使用上アクセス前に事前の情報を渡す事は出来無い
サイトにアクセスする際は必ず同意の為のページを挟む必要が出てくる
そしてそれはマイニングに限った話ではなく広告とかも含めてそのサイトで使用するスクリプトで使うリソースや帯域全てを記載する必要が出てくるよ
アメリカの商品に訴訟逃れ用の注意書きが大量に書かれてるように書かないと違法になる
>>899 今回の無罪確定と同程度なら無罪になるだろうと、いっていたけども、具体的にはわかっていないままその場の勢いだけで口にしていましたと言う幼稚な話しでしたね
>>909 そう言うレスバ気取りの幼稚な言葉遊びはお腹いっぱい
>>1000 >>1負荷の規制ができないのなら
広告表示させる前にユーザーの承認でオンオフさせろ。
無断でやんな
無断でやるなら法律でしばれ
>>874 逆にあんたのPCのリソースや電力を消費せずに
ネットでニュースサイト見たり調べものしたりする
技術が存在するなら教えてほしい
>>915 核心突かれて「レスバ気取り」なんて幼稚な言葉遊びでしか、言い逃れできないってwww
>>904 見て価値が無いと思えば閉じれば良いだけじゃん
>>919 3倍で問題なとか本気でいってるの? 痛すぎるよ
>>840 それやるなら普通は利用規約に記載して、反意図性は無くなるだろ
不評にならない程度のマイニング処理で高品質ゲームをマネタイズできるなら凄いことだと思うし、むしろ歓迎されるんじゃないか
>>913 自分で判断できるのこそ大人だぞ
日本は大人の意味を逆に捉えてるから大人になると何のイノベーションもできないわけよ
おまえの思考そのものな
コレは妥当。
いいこととは思わんけど、嫌ならそんなサイトいくなってだけだな。
許可したもの以外は許さんというなら、ちょっとづつ許可もらってサイト全体を表示しなきゃいけなくなる。
昔のJPEGプログレッシブ表示のようにね。
スマホでマイニングできるアプリがアメリカのGooglePlayStoreで12位に
まだ日本では話題になっておらず先行者利益を得られます
先物取引では1コイン7ドルの値がつきました
今なら1日2コインマイニングできます
画像にまとめておきます
![【速報】仮想通貨の無断採掘(Coinhive)で逆転無罪判決 最高裁 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ouejSjw.jpg)
>>911 嫌なら見なきゃいいし広告ブロッカーもある
広告無きゃMVNO最低プランで足りる
今のインターネットは広告に通信料金払っているようなもんだよ。
>>918 論点そらしじゃん
PCに侵入されてマイニングに使われるのを嫌悪してるって話なのに
>>904 本買って読んだ後に内容が価格に見合ってなかったから金返せって言ってるレベルなんだけど
>>929 サイトの表示そのものが、全てそれなんだが。
やってたん詐欺業者が必死なんだなぁ
ぎゃははｗｗｗｗｗｗ
新種のJavascriptがアウトってなると広告業界が困るからな
逆に、ウィニーは著作権ヤクザが困るから金子さんは潰された
忖度ですよ
>>926 そんなサイトにいきたくなくても、隠れて裏でやられているならわからないのだが?
>>923 黙ってやってもOKてのが今回の判決やぞ
ゲーム中にマイニングがなんぼCPU使ってるかなんて外部からはわからないから、まず合法だな
>>922 そもそも日本の現行憲法を作ったアメリカでは「したがって、相異なる州の上院議員同士の「1票の格差」は軽く70倍
を超える場合さえあり」（wikiより）なのに、お前どんだけ馬鹿なの？
>>932 買う前に内容が価格と釣り合ってるかどうか判断出来ないけど？
>>938 突然何を言い出してるんかわからんわ
スクリプトオフの仕方書いて
>>930 本屋で゛本買う時、内容が価格に見合ってない、求めていたものと違う時は買わず棚に戻すんだよ
>>929 侵入してない
一度ちゃんと調べて理解しろ
広告やマイニング以外にも利用者には直接利益のない色々な処理が裏で走ってるんだよ
>>935 だからなに？
おまえはこのスレ表示するのに何されてるのか全て把握してるのか？
>>940 マイニングの場合は価格表示されてないしマイニングしてますって告知もしてないんでしょ？
>>939 日本の話しにアメリカ出してくるって・・・
いつから、日本がアメリカの州になったのかね?
どんだけ○○なの?
>>941 とゆーくらいの国なんです
日本のデジタルは
>>947 ネットには国境ないから
あんたの見てるサイトがアメリカ法の下かもしれないのに
これ有罪なら広告貼り付けてる自治体告訴できたのにってちょっと残念
>>944 レスするならちゃんと読んでからこないと
嫌ならそんなサイトいくなってだけと言う話しなのだか、関係あるんだが?
>945
なにいってるのかイミフだよ
>>947 >日本の話しにアメリカ出してくるって・・・
>>939 >そもそも日本の現行憲法を作ったアメリカ
だし、その憲法では地域格差は問題にしてないし、
>>922 >3倍で問題なとか本気でいってるの? 痛すぎるよ
は国関係ない主張だのに、お前こそ痛すぎるな
>>946 広告の単価とか知ってるの？
その広告でいくら稼いでてそれがサイトの提供してる情報と合ってるかどうか判断してんの？
>>942 電子書籍とかで中身見れない場合は？
>>949 日本の選挙の格差問題の話しに、ネットに国境とか、アメリカの法の下とか勘弁してほしんだけども
>>955 不正ではない不正指令電磁的記録だあビンタと中傷汚染レスバして遊んでた非のある人が何言ってんの
>>952 ロジックが意味不明すぎてcpu壊れしまっているの?
>>1
＿＿＿＿_
||￣￣￣￣||
|| >>904 ∧＿∧ CM 嫌なら民放みるなニダ〜♪
＼ ||＿＿＿ <｀∀´r >
＼ ＼＿_ ⊂´ ＿__ )
|| ￣￣ (.」 ┳ >>915 何パーセントｏｋ?とか言っといてよくいうw
>>952 相変わらず、間抜けなレスしてるな、おまえ
>>958 >ロジックが意味不明すぎて
こんな簡単なロジックが意味不明なのはお前の問題だから、俺に言われてもどうしようもないな
>>957 ますます壊れてしまってきているようだけど?
不正ではない不正指令電磁的記録だあ とか一体なにをいっているの?
>>963 何もわからない壊れた君は
もしかして私が壊れていると思い込んでいるのかな
でも非のある君の思い込みはないも関係ないからきみが壊れているだけ
>>864 >行為時における危険性に免罪符を与えることにもなるな
重過失どころか普通の過失でも結果によって無罪にも有罪になるのに、ねーよ、キチガイ
こう言う事を同意無しでやるのは悪質だな。
スクリプトをブロックするフィルターとか有りそうだけど、スマホ用のChromeに標準搭載してくれないかな
>>964 不正ではない不正指令電磁的記録だあーと突然でてくる事が壊れていないなら、壊れてもいないのに変な挙動していて凄いな
我が日本の取り調べ能力は53万です
こいつは犯罪者だったので厳しく取り調べました
>>934
o
＼ ∧＿∧
<｀∀´ r > ここ重要ニダ〜♪
( (7
< ヽ >>968,
と、稚拙なレスしかできないお前が、的確なレスを返した俺に言ってもwww
>>969 中傷汚染癖の非もある君が現実逃避しているだけだし関係ないよ
すべて妄想して中傷して汚染して回る君の本性が露わになるのも君のした君の挙動ってだけ
それが壊れているんだろう
>>934 これがアウトにならないと困るのは広告業界だよ
広告やめてマイニングにされると食えなくなるだろ
>>967 少なくともIEには標準機能である
Chromeは広告屋のGoogleさんが開発してるから設定がちょっと難しい
別のブラウザを買った方がいい
>>929 つまりマイニングが嫌いってだけの話なら個人の嗜好にすぎんだろ
それで他人を処罰しろというのはわがまま
>>973 現実逃避とか、意味不明さか加速していっているな
危なすぎる、今日はもう電源落とした方がいいよ
>>974 関係ねぇよ
全部盛れるだけ盛るんだから
黒魔術みたいなもんだからね
堀江や金子みたいに臭い飯くわせとけ
広告すらお断りされるようなサイトじゃなきゃ広告の方が儲かるから一気に廃れたやつ
>966
俺は行為の量と質の両方において違法性がない場合は違法性が阻却されるべきという指摘ーしているのになあｗ
一厘事件をあげているのもその一環
>重過失どころか普通の過失でも結果によって無罪にも有罪になるのに、
とか、バカ丸出しってことも気づかないんだろうなあｗｗ
>採掘による収入は約800円だった。
裁判費用いくらよｗ
どのｻｲﾄもﾍﾟｰｼﾞ開いたらすべて変なjavascript動かしまくればいい
次
【速報】仮想通貨の無断採掘(Coinhive)で逆転無罪判決 最高裁 ★2 [神★]
http://2chb.net/r/newsplus/1642686054/ >>977 非があるきみのレスバトルにきみの落ち度がある危険だよ
>>981 >俺は行為の量と質の両方において違法性がない場合は違法性が阻却されるべきという指摘ーしているのになあｗ
>一厘事件をあげているのもその一環
一厘事件は第一義的には量の問題なのに、さすがキチガイ
ってか、弁証法的唯物論を持ち出すまでもなく量的変化は質的変化でもあるから一厘事件は無罪だのに、両者を区別するとかwww
また，ウェブサイトの運営者が閲覧を通じて利益を得る仕組みは，ウェブサイト による情報の流通にとって重要であるところ，被告人は，本件プログラムコードを そのような収益の仕組みとして利用したものである上，本件プログラムコードは， そのような仕組みとして社会的に受容されている広告表示プログラムと比較して も，閲覧者の電子計算機の機能や電子計算機による情報処理に与える影響において 有意な差異は認められず，事前の同意を得ることなく実行され，閲覧中に閲覧者の 電子計算機を一定程度使用するという利用方法等も同様であって，これらの点は社 会的に許容し得る範囲内といえるものである。
さらに，本件プログラムコードの動作の内容であるマイニング自体は，仮想通貨 の信頼性を確保するための仕組みであり，社会的に許容し得ないものとはいい難い。 以上のような，本件プログラムコードの動作の内容，その動作が電子計算機の機
能や電子計算機による情報処理に与える影響，その利用方法等を考慮すると，本件 プログラムコードは，社会的に許容し得ないものとはいえず，不正性は認められな い。
4 以上のとおり，本件プログラムコードは，反意図性は認められるが，不正性 は認められないため，不正指令電磁的記録とは認められない。
-8-
原判決は，不正指令電磁的記録の解釈を誤り，その該当性を判断する際に考慮す べき事情を適切に考慮しなかったため，重大な事実誤認をしたものというべきであ り，これらが判決に影響を及ぼすことは明らかであって，原判決を破棄しなければ 著しく正義に反すると認められる。
よって，刑訴法411条1号，3号により原判決を破棄することとし，上記の検 討によれば，本件プログラムコードの不正指令電磁的記録該当性を否定して被告人 を無罪とした第1審判決は是認することができ，本件規定の解釈適用の誤りや事実 誤認を主張する検察官の控訴は理由がないことに帰するから，同法413条ただし 書，414条，396条によりこれを棄却することとし，裁判官全員一致の意見 で，主文のとおり判決する。
検察官清野憲一，同古賀栄美，同山内由光 公判出席
(裁判長裁判官 山口 厚 裁判官 深山卓也 裁判官 安浪亮介 裁判官
岡正晶裁判官堺 徹
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/869/090869_hanrei.pdf この裁判官頭おかしい、ネット広告も有害極まりないウィルスだらけ
＞パソコンに与える影響はネット広告と大差なく、社会的に許容できる範囲内だ
ネット広告には迷惑なものが多いが、消費者にとって有益なサービスや商品を知らせるという意味もあるが
無断採掘は消費者に何のメリットも無いので同一視するのは違う気がする。
次の最高裁判所裁判官国民審査は山口厚に×だな
>>990 そんなんこの無罪になった人を逆恨みするのは筋違いだし
>>993 いいですよ。スレでのたとえ話で有罪のように言っている人は
重大な事実誤認をした著しく正義に反する人です
従来のアフィよりは余程ましなんだが
あれユーザーの嗜好とか勝手に収集してその情報を売っているようなものじゃん
>>990 ユーザーが金を支払わずに事業者が利益を得る手段を封じると無料では何も手に入らない世界になるけどそれがお望み？
>>988 お前が言っている「量」という言うのは、煙草の量だろ？
俺が言っているのは行為の背景にある違法性の量と質だっての
お前には理解できんだろうが、それはお前の限界だな
そもそも採掘という行為自体が
膨大な資源の浪費だからな
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