そりゃそうだろ
天然ワクチンのハイリスクハイリターンで免疫を獲得するか
人工ワクチンのローリスクローリターンで免疫を獲得するかの違い
昨日わざとコロナに感染してその結果亡くなったというスレがあったけど、大丈夫かな？
ワクチン接種してないと自然免疫つける前に重症化して死ぬ可能性高いんだよ。こんな事は想定内だし悔しくも無いわ。
過去の株への感染でデルタに効果あり、オミクロンには効果はない
過去の株用のワクチンでデルタに効果あり、オミクロンにも効果があるｗｗｗｗｗｗ
なんとも非科学的ですなぁ
CDCとか誰も信用してねーよｗ
たけしはニュルンベルク裁判が行われたら人道に対する罪で必ず通報する事に決めてる
ワクチンに効果があることが前提でどう理屈を付けるか
もし、自然免疫がワクチン接種よりも有効なら
オミクロン株に感染するのはアリだな
>>14
これは酷い、>>1は科学的には当たり前のことでしかない
デルタに感染すればデルタ対応の抗体100％
武漢株のワクチンではデルタに有効な抗体数十％
未接種の反ワクのアホは抗体0％
デルタをオミクロンに置き換えても同じ >>18
オミクロンは変異種というよりは新型に近い存在なのでオミクロン株への抗体にはなっても他の株には効果無いと思う 当たり前の結果かと。
人類の科学力を過大評価しすぎ。人体なんてまだまだ謎だらけ
>>6
mRNAワクチンはハイリスク、ローリターン オミクロン感染でもデルタへの免疫が出来るって記事何処かで見たな
ワクチン意味無しかも
>>23
人体にはまだまだ隠された謎がある
それを解き明かし俺は北斗神拳を極めるのだ オミクロン軽いというのは間違い。 インフルより恐ろしいのは確か。 アルファはきつかった。 コロナなんて感染しないほうがいいに決まってる。
そんな事より
オミクロン株に感染したら
デルタ株に対する免疫は獲得出来るのか出来ないのか
出来た場合 どの程度の変異株に対応できるのか
どのくらいの期間もつのか
必要な情報は そーゆー事だと思うよ。
>>20
免疫って知ってる？
ワクチンが開発される前にコロナに罹った人も大半は治ってるって知ってる？ 感染しようがワクチン接種しようが、結局大勢の人が感染を繰り返してやっと５類相当の風邪になるんだが
死亡や後遺症リスクが高い不透明なウィルスにワクちにょり先に感染するほうを選択する奴は知能が足りない
>>32
こういう免疫を全く理解してないヤツがどうしてドヤれるのかが不思議
ある種の精神疾患なんだろうな 免疫システムと抗体が頭の中で ごっちゃになってるんやろな ほっといたれ
>>37
おまえのレスのことかｗ
東大襲撃したガキと同じ精神構造だな、こういうヤツは 抗体高くても重症化した例が群馬の病院であったな
逆に低くても無症状だったという報告だった
もっとも効果の高い「新型コロナに感染しワクチンを接種した人」の逆はどうなったかね？
イギリスかどっかで「ワクチンを接種し→新型コロナに罹った場合」、N抗体は得られないとあったように記憶している
ワクチン接種ループからの離脱をしたい人に離脱方法をきちんとそろそろ検討すべきだろ
離脱した場合にワクチン接種せず感染した人とは何が違うのか、離脱していいのか
離脱しないほうに引き続きメリットがあり続けるのか
離脱出来るならそのタイミングは
死を乗り越える度パワーアップしてく設定
漫画では定番だけど実際やったらあっさり死んじゃうという
人類は自然が作り出したもの。自然免疫が一番なのは研究しなくても当たり前。
ふと思ったんだけど
致死率が低い病気だから蔓延するんじゃないの？
致死率が高かったら宿主死んで終わりだから蔓延しにくいのでは？
今あるワクチンの中和抗体はアルファのスパイクに合わせたものでデルタにかかった人の中和抗体はデルタに合わせたものだろうから
当たり前のような
>>11
抗体=獲得免疫ってウィルスの増殖抑えるだけで体内に侵入したウィルスを攻撃する能力は自然免疫の役割
高齢だったり不摂生な生活してると両方低下するから再感染もあり得る >>46
いや打ってもらわねば困る。接種方針を決めた人たちの立場がある。 >>51
発症するまでの間に他人にうつしまくるパターンもあるから
その二元論は通用しない >>55
ワクチン推奨はそのまま
ワクチン証明をやめる
なんらおかしくない 感染しても発症しなかった者
発症しても発熱くらいで自力で治った者
が最強ツートップか
>>51
この先、自然界の法則が保たれる根拠があるのかどうかは疑問だね。 >>60
日本でもはよワクパスやれって喚いてたバカが5chにも結構いたよなｗ
もちろんお前は違うんだろうけどなｗ
違うよな？ｗ >>65
あの救い用の無いバカどもは一体どこいったんだろな？
素知らぬ顔で書き込んでるなら笑えるわw >>41
S（スパイクタンパク）はウィルスが侵入するとげとげなので感染を防ぐ効果があるが
N（ヌクレオカプシド）はウィルスを包む殻の痕跡でしかない
従って、抗体検査で、過去に本物のウィルスに感染したがどうかを判別するのに利用されているだけだが
あなたはそれが欲しくてたまらないのか？ >>67
他の影のたけし軍団さんのワクチン上げスレにはまだいるよ
でもそろそろたけしもワクチンネガティブスレ立てざるを得ないかもなｗ 新型コロナに免疫は無理。自然だろうが人工だろうが無理。
風邪のワクチン作るようなもんやで。出来たらノーベル賞３回分だよ。
>>71
一番愚かで醜いのは自らの過ちを認められないことだねぇ
しかも真実を語る人間を攻撃するという邪悪さ >>65
ワクチンパスポートはデルタに対応したもので、変異したオミクロンには通用しない。
ただしブースター接種後一定期間は効果が上がるので、一時的に入出国が必要な人には強く推奨（強制）されている。 >>71
仮にワクチンの副作用の詳細が解明し具体的なデータでたら、煽った影のたけし軍団にも責任が発生するかもな。あ、ワクチン自体が自己責任だからならんか >>62
ワクチン未接種か未感染が一番感染する上に、オミクロンには当てはまらないと書いてあるのにワク信ワロタもねえだろうよw
オミクロンの増加の影に隠れてるがデルタも緩やかに増加してること疑いない。だがこちらの伸びが鈍いのは置き換わりだけではなく若い連中のワクチン接種の効果がまだ残ってるからだくらいわかりそうなもんだがな。
だから東京が尾身の言い分に首を傾げるんだ、昨日の東京の95%がオミクロンであったにしても400弱はデルタであり、12月頭と比較するとやはり増加してるわけだからな。 中年以上はその初回感染で命を落としかねないのが問題だな
免疫力高めるのが一番の解決方法ってことだよな当たり前だけど
免疫力の低い老人と基礎疾患持ちはワクチンうつのは仕方ないとして
>>77
まあスレ立て人ごときに取れる責任も無いだろうけど
俺なら恥ずかしくて同じ名前じゃスレ立て出来ないねｗ >>77
今以上に何が出るんだよ、鱗でも生えるのかよw
トルコで奇形が一人出ればワクチンと騒ぎ、誰ぞが一人免疫不全で死ねばワクチンと騒ぐ。確かにワクチンで死んだ奴もいるだろうが心筋炎や心筋症の平年の発生数見れば全てがワクチンと断言はできず、老衰死が増えれば余命伸びた分高齢の心疾患のリスクは上がる。その上発熱症状出たら診療断わられ死ぬ奴も出るし出た。
そもそも接種したら2年で死ぬらしいのに今から副反応とか4回目5回目がどうしたとか将来どうなるかとかお前ら頭おかしいんだよ。帯状疱疹も年々増加しており多少多めに出たからワクチンとか意味わからんしな。
クリスマスまでに免疫ゼロでインフルエンザ大流行するんじゃなかったのかねw
反ワク妄想が過ぎる。超過死亡が増えたが1月増えた理由がわからないとか論外だし、最大の矛盾は3回目接種を懸念する専門家とやらの文章引用してほら見ろワクチンは危険と嬉々としてるのに、同じ文章の中に2回目までは問題ないと明言されてることを無視して1度もワクチン打たないことだろうよw
都合のいいことだけ切り取ることワク信も反ワクも変わらんのにワク信どうしたとか愚かにもほどがあるわ。 ロート製薬の会長もこう仰ってる
ワクチン接種では限界がある
人間の体を信じるべきだわ
自然免疫にシフト傾けて考え持っていかないと
山田邦雄
ロート製薬 代表取締役会長
分析・考察
これは合理的に考えてその通りの懸念だと思う。人体の仕組みは知れば知るほど驚くほど複雑精緻にできており、コロナウイルスの細胞への侵入事象一つとっても、これほど複雑なプロセスで「攻防」が繰り返されているわけで、簡単にワクチン＝人体にプラス．．とはならないはずだ。ましてや、ワクチンでは感染が防げないことが事実として明らかになっているにもかかわらず、これを義務化したりパスポートにしようとしているのは非常に懸念される。科学的に合理的でないことが強制するのでは、もはや民主国家とは言えない。そうではなく、あくまでも重症化を防ぎ、自己の自然免疫で克服する医療ノウハウの開発にこそ重点を置くべきだ。
https://www.nikkei.com/async/async.do/?ae=P_CM_EXPERT_COMMENT&;ng=DGXZQOCB1220Y0S2A110C2000000&sv=NX >>89
自然免疫というのは、ちゃんとした学術用語。ググって。 そりゃそうだろ本番の場数こなしてるのとリハーサルを何度もやってる違いみたいなもんだしな
どっちにしても全く何もしてないぶっつけ本番よりはマシだけど
元々弱毒性のウィルスだからな
老人しか死なない単なる風邪
むしろワクチンでいたずらに免疫を刺激する方が悪影響があると思うね
たけしどうしたの
ワクチンのほうが免疫高いと
勘違いしちゃったの？
>>91
怪しいもんだよな
有効率だなんだも数字の切り取り方ひとつでどうとでもなりそうなデータばっかりだし >>68
いんや
Nが得られないのならばRNA全長に潜む複数の抗原基に対する抗体も得られないことになるかもでしょ
ワクチン離脱して自然感染した場合には自然感染者よりも武器は少ないよという話になるのか？ということを知りたい 今のアメリカ人の方が「俺は平気」で感染するってだけでしょ
年齢補正がキチッと出来てるかどうか
ジェンナーがインチキだったってググッたこと有るのか？国境なき医師団の医療従事者がエボラ出血熱で沢山亡くなったのは何故か分かるか？アフリカ人が全くワクチン接種しない理由分かるか？テドロスがどんな奴か知ってるのか？
俺は2019年に新型コロナの肺炎までいかなかったパターンのような謎風邪を引いたから他のやつらより免疫あると妄想してるw
二週間寝込んだし病院以外は出掛けずに休みもらってさ
今で言うコロナ患者の自宅療養(二回受診したけど)
お前らはまだ風邪引いてないの？
ワクチンは二回打ったが副反応ほとんどなかったよ
当たり前だろ
人間本来の免疫にキチガイが作った毒ワクチンがなう訳がない
>>24
いや流石に従来株感染した場合はその重症化リスクのほうがワクチンリスクよりも上だから。 重症化の可能性が低いオミクロン株は
経口弱毒化生ワクチン。
重症化の兆候があれば飲み薬
mRNAワクチンを何度もうつ必要なし。
感染しても気にせず出歩くのが正しいって事だ
未接種に分けるのが善行だよ
>>100
ジェンナーがインチキとかは盛られた逸話程度で、種痘はワクチン防疫の元祖として人類の発展に多大な功績残してる。言ってるのは電波な薬局とかの反ワク基地外のみ。
国境無し医師団がエボラで大量死した事実なんか無いし、そもそもエボラはぶっちゃけ感染源が血液体液と言う雑魚なんで、感染者を完全隔離して完全防疫で臨めば全然雑魚の感染症。
アフリカ人がワクチン接種しないのは、未だにアルビノの子の肉食えばエイズが治るとか、呪術信仰やら民間療法やらが跳梁跋扈していて、そもそもワクチンやら注射やら投薬みたいな現代療法未だに拒否してる様な連中がワラワラ居るから。
テドロス→ただの中国の犬でコロナ感染拡大の元凶。 もうこういうのでも信じとかないとワク信なんてやってられないわなｗ
感染して免疫獲得した上にワクチンも打ってるんなら
当たり前じゃねぇの…？？何がニュースになるんだこれ？？
>>103
ワク死過少報告の上にノーカウントの虚偽比較 オミクロン以降ワク中が惨めな事にしかなってないなw
>>9
基礎疾患のやつがハイリスクなのはしかたない
ワク後死リストも基礎疾患まみれ >>9
基礎疾患のやつがハイリスクなのはしかたない
ワク後死リストも基礎疾患まみれ >>117
スゲーなw
感染してた知人は皆咳してたぞ。
あと微熱な。 感染しても、無症状の人もいれば亡くなる人もいる。
人によるとしか言えない。
人の個体差は思ってるよりも大きいそれを数値に表すのは
難しいのではないかと言うのが今までの経過をみてきた俺の意見。
イギリスのインペリアル・カレッジの研究報告で
過去にただのその辺の風邪にかかっている事の方が
ワクチン接種するより、コロナ予防効果があるかもって話してたね
ワクチン接種するといままで取得したいろんな免疫リセットしちゃうとも
コロナ死者の平均年齢は82歳です
これにビビってる奴老人以外でおるんか？
＞ただ、今回のデータは現在米国内の感染の９９．５％を占めるオミクロン株には当てはまらず、
終了
>>88
心筋炎についてはデルタ株が流行ってたころ、厚生労働省はこう答えてるよ。
mRNAワクチン接種後、頻度としてはごく稀ですが、心筋炎や心膜炎になったという報告がなされています。軽症の場合が多く、心筋炎や心膜炎のリスクがあるとしても、ワクチン接種のメリットの方が大きいと考えられています。
と心筋炎のリスクについてはある程度認めてる。
ワクチンを打つメリットとデメリットについてはワク信も反ワクもハッキリ断言できる人はいないんだし、自分なりにできる限り調べたうえで判断すりゃいいよ。ワク信、反ワクともに都合の良い情報にしか飛びつかんからな。ワクチン自体も自己責任なんだし。
現状を見るとオミクロン株に関してはワクチンを打つメリット≦デメリットに見えるがね。そもそもがデルタ株のころから若い世代は打つ必要はないように見えるがね >>87
社内でも神経質にコロナを気にしてて周りにやたらワクチン接種を進めてる人がいて10代の子供にも打たせてたが、子供はその後心臓の病気で入院してたわ。
未だに頑なに意見を変えないし（そうするしかないのかも知れんが）、子供の件もワクチンとの因果関係は解らないが確証もない事を断言するかのように強く推し進めるのはどうかと思う。言論に責任が取れないことを他人に間接的とはいえ強要するのはNGだと思うわ。 >>131
自分が子供に毒を与えてたなんて自覚したら発狂、自我崩壊するだろな 厚生労働省は基本的にワク信だから出す情報もそっちに偏ってる
＞ジェンナーがインチキだったってググッたこと有るのか？
製薬にいいように利用されてきた神話だよねｗ
>>132
TVに出て必死チンワク大宣伝やってた学者、覚えてるか？
愛して止まない実の息子が一回目接種でその日の内に死んだんだよねwww
それっきり、TVには一切、出てないwww まあ、良いのよ、すでにワクチン接種した在家のワクチン信徒は易感染患者なのだから、結果は自分で贖うでしょ。
今回の感染爆発もワクチン接種して感染されやすくなったからだし、感染症は新型コロナウイルスだけじゃ無いしね。(^_^)/~
自然感染による獲得免疫
毒チンによる獲得免疫
自然感染による物が上位なのは常識
敎科書レベルの話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
免疫は獲得出来たものの心臓や肺に深刻なダメージを負う可能性はあるよな
ま、やりすぎで失敗したら死ぬだけや気楽に逝こう
いやウイルスもmRNAもどちらも危険だと思っとけよ
まだ後遺症の病例すべてが解明された訳じゃないし
感染者による再感染は大騒ぎするけど
ワクチン接種者の再感染（ブレークスルー感染ｗ）は仕方ないみたいな論調だよな
ウイルスも免疫回避するように進化しているから再感染は仕方ないことだよ
自然感染→ウイルスの殼やスパイクを含む全體に對する抗體・キラーT應答
毒ｍRNA→スパイク一本足打法なのでスパイクのみにしか免疫はつかない
しかも大阪大が發見した感染増強抗體も作る優れた人口削減生物製劑
そりゃデルタ強烈だから抗体も期待できる
でもオミクロン雑魚だから…抗体に期待できない
公益性が無いどころか悪影響しか与えない悪意の発表だな。
馬鹿が真に受けてワザと感染して死んだらどうすんだよ。
当たり前だな。
mRNAワクチンではスパイクタンパクのダメージを迂回する為だけに
追加で食らう副作用多すぎるんだよ。
ワクチン打たずにコロナに掛かって素早く直して免疫得るのが至上だと言っても過言でないくらい。
mRNAワクチンの性能の限界は
自然にウィルスに掛かった時の免疫を上回らない。
それなのにあんな量の副作用でリリースするとか
「責任とらないよ」って念書取ったのをいいことに、
ものすごく無責任な事ばかりしてる。
ワク摂取した人は尾身クロンにかかって治ってもちゃんとオミクロンの記憶免疫できるの？
武漢型の抗体で対応してしまうとかになってしまうん？
ビートたけしさん「コロナはもうただの風邪と思えばいい、自殺者2万人に比べたらどうってことない」 : オレ的ゲーム速報＠刃
http://jin115.com/archives/52337950.html
たけしは「たいしたことないって。いいんだよね、ただの風邪だと思えば、どうってことないじゃない」と発言。安住紳一郎アナウンサーが「いえいえ」と返すと、
「だって自殺者なんて２万人出てんだよ、年間。それ考えたら重症者が死んだ数なんて、どうってことないんだよ。ジジイがくたばってるだけなんだから、オイラみたいに」と話した。 >>156
なぜ自殺に至ったのかを考えずにコロナ死と同列に扱うな
薄情者め これが本当ならワクチン打ち損やんけ
ワク信哀れ・・・
>>157
何言ってるんだ
コロ基地
人の死にコロナも自殺もない
自殺者を減らす事を考えた方が良いだ
ろ
別にコロナにかかった奴は見捨てろよとか言ってるの分けではないんだから
ゼロコロナとか言ってる阿呆は救いようが無い >>157
何言ってるんだ
コロ基地
人の死にコロナも自殺もない
自殺者を減らす事を考えた方が良いだろ
別にコロナにかかった奴は見捨てろよとか言ってるの訳ではないんだから
ゼロコロナとか言ってる阿呆は救いようが無い
シナかよ 笑 >>157
何言ってるんだ
コロ基地
人の死にコロナも自殺もない
自殺者を減らす事を考えた方が良いだろ
別にコロナにかかった奴は見捨てろ、とか言ってる訳ではないんだから
ゼロコロナとか言ってる阿呆は救いようが無い
シナかよ 笑 オミクロンは感染直後はたいしたことないが、数週間後に死者数が急増していて、細胞性ポリアニオン受容体を足がかりにして長期的に細胞にダメージを与える可能性がある。つまりHIVのように長期的にT細胞を攻撃する可能性もあるということ。
オミクロンはこれまでと違って再感染しやすく、オミクロン対応のワクチンであっても抗体が役に立たない可能性もある。下手にワクチン打っても意味がない上に、長期的にはより危険になった可能性があるスパイクタンパクのレプリカをmRNAで注入するのは血栓症とは別の長期的な後遺症のリスクがある。コロナ感染のリスクもあるしまだまだ可能性の範囲だが安易にワクチンに手を出すのは時期尚早では。
https://indeep.jp/eternal-reinfection-loop/
どこかの陰謀論者の話では3回目からが本番だと聞いたことがあるが、あり得るのかもしれない。 
