幻冬舎 12/30(木) 11:31
日本は世界主要国の中でも「国が教育費を出さない国」として知られています。つまり家計の中で教育費の負担が大きいということを意味しています。そんな日本に待ち受ける未来をみていきましょう。
世界でも日本は「教育にお金をかけない国」だった
公立小学校5、6年生で教科担任制を拡大するため、政府が教員の加配定数を950人増やすことを決めたと報道されました。今後、段階的に拡大し、4年で3,800人増を目指すとしています。教員の多大な負荷についてはたびたび言われてきましたが、その是正に向けてのひとつの施策となるでしょう。
そもそも教員などの人件費は公費負担、つまり国や自治体が負担しています。そしてその割合は、世界主要国の中でも低いことが指摘されています。
世界主要国の教育費支出総額における公的教育費支出の割合を比較すると、最も高いのが「ノルウェー」で97.37％。教育費はほぼ国が負担している状態です。ほか「フィンランド」「スウェーデン」「アイスランド」と北欧の国々が上位を独占しています。「日本」は37ヵ国中33位で71.31％。教育費の3割は各家庭が直接負担しています。
【主要国「教育費の公的負担比率」上位10】
1位「ノルウェー」97.37％
2位「フィンランド」96.76％
3位「スウェーデン」95.33％
4位「アイスランド」94.99％
5位「ルクセンブルク」93.93％
6位「オーストリア」93.35％
7位「ベルギー」92.85％
8位「デンマーク」91.76％
9位「スロベニア」88.62％
10位「ギリシャ」88.6％
*************
33位「日本」71.3％
出所:OECD（2018年）より算出
また政府支出に占める教育費の割合をみていくと、1位は「チリ」で17.43％。「南アフリカ」「ブラジル」「ニュージーランド」「スイス」と続きます。41ヵ国中、「日本」は38位で7.76％。先進7ヵ国のなかではトップは「英国」で11.73％。「米国」「カナダ」「ドイツ」「フランス」「イタリア」と続き、「日本」はビリです。
【主要国「政府支出に占める公的教育費割合」上位10】
1位「チリ」17.43
2位「南アフリカ」15.33
3位「ブラジル」14.26
4位「ニュージーランド」13.52
5位「スイス」13.44
6位「メキシコ」13.43
7位「韓国」13.08
8位「アイスランド」12.93
9位「イスラエル」12.93
10位「コスタリカ」12.93
************
38位「日本」7.76％
都道府県別「大学進学率」と「平均年収」ランキングからは「悲惨な日本」しか見えてこない
国が教育にかけるお金は少ないという一方で、それでも世界有数の経済大国であることを鑑みると、日本は教育に対し、非常に効率的に投資ができている、という見方もできるでしょう。
しかし家庭負担が大きいと、経済格差により質の高い教育を受けられない人が多くなるということ。よく親の収入が子どもの学歴に影響するといわれ問題視されますが、教育費の公的負担率をあげることが、ひとつの解決策といえるのです。
文部科学省 『令和2年度学校基本調査』によると、大学進学率が最も高い都道府県は「京都府」で69.8％。一方、最も大学進学率が低いのは「沖縄県」で40.8％です。
【都道府県「大学進学率」ランキング】
1位「京都府」69.8％
2位「東京都」69.0％
3位「兵庫県」64.3％
4位「大阪府」64.3％
5位「神奈川県」63.1％
***********
43位「佐賀県」45.7％
44位「岩手県」45.4％
45位「鹿児島県」45.1％
46位「山口県」44.2％
47位「沖縄県」40.8％
出所:文部科学省 『令和2年度学校基本調査』
また厚生労働省『令和2年賃金構造基本統計調査』で都道府県ごとの平均年収を算出したところ、最も年収が高いのは「東京都」で595万2,300円。一方、最も年収が低いのは「青森県」で366万7.900円です
（関連記事: 『【2021年】都道府県「平均年収」ランキング』 ）。
【都道府県『平均年収』ランキング】
1位「東京都」595万2,300円
2位「神奈川県」536万9,700円
3位「愛知県」513万2,500円
4位「大阪府」504万3,600円
5位「京都府」490万0,600円
**************
※続きはリンク先
https://news.yahoo.co.jp/articles/7fbcf275848ecf60f81d60a8d6e3c284d148976f
★1の立った時間
2021/12/30(木) 16:30:21.02
※前スレ
進学は親の年収次第…負の連鎖を断ち切れない、日本の手詰まり感★3 [愛の戦士★]
http://2chb.net/r/newsplus/1640861049/ 塾の意味あるのってなんらかの事情で実力より低レベルの学校しかいけなかった奴らだけだよな
貧乏だとか金がないって言ってるやつは努力してないだけだろ
日本はちゃんと努力して普通に働けば、誰でも結婚して車を買って一軒家建てられる
俺達の世代はそうやってみんな努力して日本をここまで発展させたんだぞ
何でもかんでも社会や国のせいにするのは在日朝鮮人の考え方だ
ふつうの日本人なら文句を言う前にちゃんと真面目に働いて結婚して子供を作りなさい
その進学できた上澄み層の就職先企業が手詰まりな件…
ワイは中卒やが人より努力したとか才能があったなんて全然思わないが、起業して結果的に成功してる
思うのは選んだ道が自分に合ってたというだけ
みんながみんな勉学に向かって学歴至上主義になるのはどうかと思うよ
>>1
はい、はい
日本人として生まれた時点で、親ガチャ失敗ですよね。
わかる、わかる ５ちゃんによくいる自分の能力だけで今の社会的地位に思っているバカはすごいよ
おめでたいわ
>>1
政府支出に占める防衛費の割合とかも出してみてほしい 未だに高校受験に学区制度があるとこがあるようだが、差別そのものじゃないのか?
大丈夫
親ガチャハズレただけ、全部親が悪いって言えばみんな理解してくれる
お前の怠慢も全て親からの遺伝
漏れ、父親がタクシーの運転手で、しかも18の時に死んだけど、国立医学部でて医者になったぜ。
>>1
負の連鎖かどうかは分からないぞ。
サラブレッドを育成するには速い馬の仔を掛け合わせるんだろ。 大学進学しないと高卒になってしまう。
高卒ですよ。
恥ずかしくないのか？
以降、40過ぎたおじさんたちが自分が低学歴で貧乏なのを親のせいにして言い訳するレスが続きます
そして、「で、自分から勉強したの？」と質問すると話をそらします
大半は負の連鎖と思ってないんだと思うわ
幸せって相対比較してたら逃げてくもんだし
資源のない国だからこそ、人という資源を育てなきゃいけないのに
この国の政治家たちはどうにかして日本の未来を壊したいらしい
今は母子家庭でも高校までは無償化で私立に行かせている家もあるし、大学は奨学金借りてって感じなら行けなくもない。
いま子供に流行ってるのこれだしな 低下しすぎ
マジかよ？
それなら何で在日朝鮮人は帰国しないんだ？
>>4
こういつやつ本当に日本はおおいんだろうな
マジ日本は詰みなのかもな 大学進学率は55％だが、専門学校短大進学を含めると、高卒の80％以上が進学する時代。
高卒なんて絶命危惧種。
今は小中高は学費無償だ。私立高すら援助でカネかからん。国公立大ならカネなんかどうとでもなる。文句垂れる前に勉強しろ。
>>26
あと30年衰退すると在日マジ帰るようになるかもな >>19
ギリギリ肉体労働出来るバカがたくさん居る
学力とは違って世間を知らないバカ >>19
遺伝も連鎖するから、ちょっと年収いい仕事について持ち上げたくらいでは無理すんあって話になるのを実感してるな、今ｗ
好きな仕事付いた同級生の家は、親や兄貴たちは医者だと聞いてなんじゃそりゃあ サンデルの番組でハーバード大のやつは自分の学歴を環境のおかげだって言ってた
清華大のやつ（たぶん親が共産党員）は自分の学歴を自分の能力または努力のおかげだって言ってた
そういうことだよ
氷河期こそ知能の割に収入に恵まれてねえんだろ。
子供作って愛情注いでやれ。
ちゃんと賢さは受け継いでくれるよ。
収入より遺伝よ。
高校無償化だから、大学進学出来ないのは単純に頭が悪いから。
日本に限った話じゃないだろ
むしろ日本は恵まれてるよ、奨学金は何種類もあるし本人のやる気さえあれば返済の必要無い奨学金も貰える
1番ダメなのは、やる気もなく勉強もする気がなく奨学金でFランに進学して
結局大学で何も学ばず奨学金貧乏とかになるやつ
結局ただの言い訳なんだよな
学資ローン組んで生活費はバイトで稼いで就職後返済すりゃいいだけなのに
出来ない理由だけは無限に出てくる
大学も低所得家庭は授業料減免だし。
頭が悪いのを貧乏のせいにするのは間違い。
俺の経歴
大して勉強せず偏差値42啓○中学→啓○高校→100%内部推薦関西学院大学
他大学出身者を底辺煽り出来るし
俺の人生は完璧過ぎる
バカは大学無償にしてもFランいくだけだろ。高校まで無償化されてんのにこれ以上何を望むんだよバカ。
アメリカは高校まで義務教育みたいだからな
でも大学は学費が高いのかな
まぁ安いところもあるのか
>>30
親や貧乏だと、給料を家計に入れろと
就職させられそう 高卒は手詰まり感扱いされちゃう日本。
60年前の高度経済成長期の日本経済を支えたのは中卒の金の卵だぞ？
大卒のおまえら貧乏やん
高卒のビルゲイツとか時給2億円ぐらいだし
小卒のビリーアイリッシュも20歳で資産100億円だし
アメリカの大学学費めちゃくちゃ高いよ
社会でてから奨学金背負って苦労するから社会問題になってる
日本よりお金かかる
高卒でもなれる仕事に就くならともかく、
知的な仕事に就きたいのならちきちんと東大出た方がよいですよ。
そして、東大に行けるかは親の収入より本人の能力の方大事です。
だから、皆さんご安心ください。
底辺が進学しても実は良いところに就職できないっていうのは若い人知らないかも
上級は上級だけで美味しいところ持っていくし今そもそも美味しい就職先もすげー減ってる
昔美味しかったウジテレビも二世三世みたいな上級しかいないし
ちなみに年収1000万越えってこのスレどのくらいいる？
経済的な理由で医学部をあきらめる人は大阪に来い
医学部は頭の良い大学ほど学費は安いらしい
と言っても慶應でも6年間で2200万円ほど
高い大学なら6年間で約5000万円
ところが頭の良い子は経済的な理由で諦めなくて良い
大阪公立大学
この大学はどの学部でも学費は無償
維新の政策で大阪では公立大学も無償化してるよ
この大学の医学部に合格してキチンと単位を取って卒業出来る子なら無償だよ
賢い子が居る世帯は大阪に引っ越してくるのオススメ
アホな子でもとりあえず高校までは金の心配いらない
>>44
州立大学は安い。
日大みたくマンモス校ばかり。
アイビーなどの難関大学は入学も卒業もハード。
授業料も高い。 これに関しては日本はしっかりしてると思う
問題なのは行く意味のないFランに行くチンパン学生
寄生虫ゴキブリ公務員「え？民間サンからは何故か賃上げの声上がってないって？
ホラホラ、やっぱり民間サンは皆が皆賃上げの必要無い程ウハウハ儲かりまくってるって事だよね？ｗｗｗ
民間準拠の原則を破る訳にはいかないから公務員も民間サンに合わせて給与アップねー？？？ゴチっスうｗｗｗｗｗｗ」
作為的に黒字成長の好決算民間企業だけを比較対象のサンプルに選別、当然赤字転落企業は対象から排除
→あれあれ・・？なんとなんと！！民間サンは「平均給与」上がってんじゃん？ｗ
→ンモ〜、民間サンばっかりズルいなあ〜！ｗ公務員は規定分の給料しか出ない過酷でストイックな世界なんだから民間準拠しないとネ！
→堂々８年連続寄生虫ゴキブリ公務員給与アップウウ〜〜〜！アーンド増税ィィィィ！！ｗｗ
教育の機会平等が大切やな
これには高等教育の東京一極集中の是正も必要
仕送りが地方の家庭の負担になっているし地方から東京への富や人材の流出にもなっている
大学進学一辺倒の教育も変えないとね
実業高校を増やして高卒で就職も強化しないとダメだな
そうか？
教員に馬鹿みたいな人件費払ってるじゃん
えげつない教育費だろ
小学校の先生なんて高校生でもできるのに
>>52
超えてる。
だから子供の給付金受け取れない。 >>50
キーエンスの社長は高卒だぞ
就職とかする奴は知恵遅れ 進学は本人の頑張り次第。
とはいえ、もって生まれた遺伝と気質を親ガチャと言われれば、そうかもしれない。
陸上100m走なんか、遺伝そのものだからな。
>>1
どっちのランキングも1-10位までクソみたいな国ばっかりじゃん 米国に比べれば点数制度の日本はいいでしょ
大学入試全部AOの米国は貧民には希望ない
田舎の公立進学校だけど、教師が言ってた
うちの高校は母親の専業主婦率が高いと。
まぁ、そういうものだね
>>50
まぁ現実的には日東駒専にはギリギリチャンスあるからな 気付いた奴おる？
頭良くても金金金のくだらない世界を作られてるのよ
バカバカしいだろ？ｗ
しかも洗脳教員ときたもんだｗｗｗｗｗｗｗ
>>61
キーエンスは大学生に奨学金を出してて有名
だから、学歴に思うところがあるのでは コミュニティカレッジなら公立だから学費も安い。
（ただしFランばかり）
学歴や階層の連鎖や固定化なんか日本より欧米の方が圧倒的にキツイだろ
年100万も掛らんで通える国公立大学が存在する日本なんか天国みたいもん
>>48
優秀なら奨学金が沢山あるよ
日本以上に、学歴主義 金で行ける場所が大体決まるからな
言葉が変わっただけで親ガチャなんて古代からあるからね
東京の国立大学を家賃の安い地方に移転したらいい
工業大学、芸大、農業大学、水産大学が東京にある必要はないからねえ
>>64
だわなー
履歴書を学歴から経験にしろとか言ってたお嬢様起業家がいたけども評価される経験すら全て金で買うしかないことを知ってて言ってるとしか思えんかったわ コミュニティカレッジからUCLAに進んだ従兄弟、めっちゃお金かかった。
>>52
全員だろ
5ｃｈは高収入で貧乏人をバカにする人しかいない >>36
氷河期で努力したら、控除もなくなり10万円も貰えない
やってらんねー 中高6年間＋大学4年間
でも英語すら話せない大卒量産してる我が日本
そりゃ負けるでしょ
>>64
アメリカはAO入試だから大学進学率ご高い。
高校生の75％以上が大学に進学可能。 だから奨学金を成績がそれなりに優秀なやつ（博士号とれるぐらい）には卒業後その、知識を活かせる職場に入ることを条件に返済なしにしろよ
そしてバカ大学について入る奴らやサークルで遊びまくってる奴らの奨学金派利率上げろ
会社のパートのおばちゃん、旦那さんがリストラされて金が無いからって、3つもパートを掛け持ちして土日休みもほとんどなく働いて娘をダンスの専門学校に行かせてたよ
娘想いのいい親だと思う反面、趣味の延長みたいな学校に貧乏人が通うのは学費の無駄だわな
「金がないから大学に行けない」と言ってるヤツに聞きたい。
「なんのために大学に行くの？」と
親が頭が良いから収入高い
それが遺伝して子供も頭が良いっていうのが基本だから
仮に教育を完全に平等にしても順位はさほど変わらないだろうな
中学受験で御三家に引っかかるのは僅かで、準御三家以下だと大学受験の平均進学先は現役マーチが御の字です。日経225の大企業に入社出来るのはその中の一握りで、仮に入れても平均年収は1000万すら行きません。
八王子や厚木や木更津や土浦辺りでマイルドヤンキーやりながら、要領良く高卒公務員や大企業技能職やガテン系上がりで自営やってる連中の方が、20代で車も家も家庭も手に入れて堅実に生きてると思いませんか？
刈谷や安城辺りの工業高校からトヨタ系企業に推薦で入る方がコスパ良いと思いませんか？
>>54
安くねーよ
やすいのなんて、カンザスとかモンタナとかみたいな誰も行かないとこだろ
レベル高いところは州立大学も日本の私立大より高い >>93
はっきりいってほとんどモテルため
企業が有利とかある程度以上はもう面接で決まるから関係ないし >>90
奨学金の給付基準を共通テストの得点率とリンクさせたら早いな
9割以上なら完全給付で返済不用
8割以上なら3割のみ返済で可
とかな >>80
ＵＣＬＡは州立大学だから授業料安い（アイビー比） 大学は一部を除いて金儲けの勉強をするところではない
向いてない奴に金かける意味ない
ある程度の淘汰圧は絶対に必要
親の遺伝子の良い悪い、という意味の親ガチャはあるかな。あと生まれた場所の格差も親ガチャだな。東京に生まれるか？田舎に生まれるか？北朝鮮で生まれるか？はかなりのガチャ。
>>93
大卒の経歴欲しいなら放送大学とか日大通信学部とか、サイバー大学とかでも行けばいい
一部からしたら激安だ >>103
理系や人手不足の学部に支援でいいんじゃない 開成高校すら実質無償化されてんのに文句言ってんじゃねー
これ以上何を無償化すんだよ？
所詮本人次第だと思うのは自分の経験から
確かに環境は大事だけどもね
>>81
貧困であることを理由に馬鹿にはしません。
立場にふさわしく無い態度をとる人（例えば、低学歴なのに高学歴に文句を言ったり
貧困なのに富裕層に文句に言ったりする人）を
不快に思うことはありますが。
きちんと立場に相応しい振る舞いをすれば良いのです。 >>93
世の中には修士が必要な職業とかもあるんで ネイティブが理解できない英文を18歳受験当時に読めた我が日本の受験エリート
でも大卒後、英語話せません
>>3
その世代の人は在日朝鮮人には同情的。
お前みたいな落ちこぼれ氷河期には想像もつかないだろう。 >>82
5chの底辺おじさんって必ず10万円に文句言うけど、今さら10万貰ってなにか人生変わるの？
すでに人生終わってるやろ >>115
大企業勤務だけど社会の事務作業はWebでのワークフローに変わってる
文系は将来性ないと思う >>64
自分はアメリカで大学卒業後に最近話題になった宇宙望遠鏡の研究所で働いてたけど、まともなルートでは修士以下は相手にされないのに、職員の娘の高校生とかが有償インターンで偉そうにしてて、コネ社会の強烈さを目にした >>115
文系もハイレベルの奴らは一定数必要
私立文系とか全部要らんけどな >>104
コミュニティカレッジから編入試験受けて入学して卒業まで4,5年かかったから生活費学費かるく2000万超えたらしいよ。実家裕福だから何とかなったけど。 貧しい親だと子供に教育を与えるってこと考え無いからね
国がこの部分をフォローしてやれればいいのに
親と同じ人生を送るしかないというのは惨い
>>114
高学歴が低学歴を馬鹿にしたり、富裕層が貧困層を馬鹿にすることについてはどう思う？問題ないと思う？ >>1
>よく親の収入が子どもの学歴に影響するといわれ問題視されますが
こんなの昔からじゃん >>120
10万円を貰えちゃうような年収だったら既に終わってんだわ
そこそこ稼いでたら対象外だから >>108
現在の自分を他者のせいにしたくなる気持ちはとても良く理解できるけども、たった今から変える努力しなよ >>88
アメリカの進学率は、コミュカレやらなんやら諸々含んでる数字だよ
それに、そもそも義務教育の高校卒業する割合が最近ようやく上がってそれでも9割行かないくらいだろ 高年収でも行かせない毒親っていうのがいるんだけどな
>>110
海外だと研究者と黒板に立つ人それぞれ分けられてるんだよな
知識あるだけの教員免許もない研究者が授業してるからもう授業つまんなくてなｗ
研究者からしても、研究に一日さける海外と半分の時間を授業で奪われる日本とでは差が出て当然 >>97
これ
中途半端な大学行くくらいだったら西三河の工業高校からトヨタ系の上場企業に推薦で入った方かいいわ
ソースは親戚 今は中学受験が割と普通になってきてるから、中学受験経験者がいっぱいいる中、
昔よりも貧困層の子供が中学や高校で飛び抜けるのが難しくなってる。
清秋の全部を数学し掛けてきた日本の理系エリート
合格後3ヶ月で解法すっかり忘却の彼方へ
東大受かったけど、京大受かったけど親の年収のせいで進学諦めますじゃないだろ
そのレベルならクラファンで学費出してくれる人もいそうだが
高校の延長Ｆラン行けませんで公的資金とかの話されてもと東大卒の国一公務員は思ってるて
>>127
馬鹿にすることは良くないことと思いますが、
上の方に馬鹿にされるのは致し方ないことと思います。 >>132
田舎農家の土地持ちとかはそんな感じらしい カネないからと言い訳ばっかしてる奴はそのうち「ハーバードへ入るお金がないから無償化しろ」と言い出す。
大阪は公立だけでなく私立高校も貧しければ授業料無料
医学部も含め大阪公立大学も授業料無料なので、家庭が貧しくても優秀ならチャンスを掴むことができる
地方の公立大学国立大学も地元の学生は授業料無料にしたら東京への進学は減るんじゃないか？地元に進学すれば仕送りも不要だしね
教育は格差をつくる道具
貧乏人はまともな教育を受けられない
いいかげん、高学歴＝高収入＝人生の幸せ…の呪縛から離れんと。
余裕があればいいけど、キャパオーバーの学習をさせるのもどうなのかね。
一日中、剪定してるほうが向いてる子もいるだろうに…
年収というか、頭のいい人間はねんしゅうたかい
バカはバカ
高学歴でも新卒で就職に失敗したら挽回は厳しいし、学歴低くても公務員や大企業に引っ掛かったり難関国家資格持ってりゃ勝ち組。
商業科から簿記全振りで適当な私大に推薦入学して、会計士税理士在学中合格して四大監査法人入れれば勝ち組。
いい加減、都会の中学受験競争がコスパ悪いラットレースと気づいてくれ。結局安定した職に就けなきゃ無意味。
N高にも特別進学コースあるけど
コロナおさまらないなら割と良い選択肢だけどな
祐（ユウ）一（イチ）くんは-捨てら-れてしまっ-た-！
中学受験である程度レール載せちゃうのが楽だと思う
附属にも進めるし、公立中高一貫もあるし
底辺と関わるの小学校まででいいだろ
キューバみたいに学費無料にしてその代わり5年間海外で外貨稼いでもらうってのはどうよ？
>>125
言い訳してるのはどっちかな？って話だよ 年収の低い氷河期の高学歴の子はやっぱ頭良いから年収じゃないんだよな
>>120
10万に文句言ってるんじゃないんだよ
そもそも、税金多く払ってるのに、給付もない、控除もない、学費減免もない、子ども手当も無くなる…
なんで、貧乏人の価値のない子供に大量の税金かけて、うちの優秀な子どもたちが差別されなきゃいけないんだよ >>143
大阪公立大の定員ってどれだけか知っとる？ >>133
海外は非正規教授しかいないぞ、6年ごとに更新する、駄目ならクビの世界だから日本もそれを真似するべきだ 10万貰える層で中学受験させてる人周りにいない
これガチ
パワーカップルいるかもしれないけど専業じゃないと充分に子のサポートできないからね
今の受験生の親御さんは大体氷河期世代か？
残念ながらアホばかりの世代だ
>>145
教養のある人(大卒)と教養のない人(高卒以下)では会話にならないよ アメリカの大学は卒業が難しいのは嘘。
アメリカの大学入試はAO方式だから、卒業困難なバカも入学させている。
実際ハーバードなどのアイビー校は95％以上卒業している。
底辺コミュニティカレッジは半数以上が中退している。
バカは卒業出来ないのは当たり前。
>>158
てか本当はそれでいいんだよな
終身雇用制度とか社会主義的な考えだぞ
やる気なんて出るわけないのよ >>144
そういう点では、日本は世界的に稀にみる平等社会だな >>90
日本だと、政府等の奨学金の最低ラインがGPA2.3以上（4.0満点）の成績
アメリカで、学費＋生活費までもらえるような奨学金もらうには3.9は必要
自分は、奨学金もらってアメリカの大学行ったけど、成績は3.92だった >>1は完全に努力不足
学生時代に勉強して、たくさん友達作って、恋人と初エッチしていれば今ごろ銀行員の部長で年収2000万
それだけでマイホーム建てて子ども2人の幸せな人生送れる ネットが無かった35年前は貧乏家に生まれてどうしようも無かったが今なら金借りる手段なぞ検索出来るじゃん
そもそも糞高い金が払えないから教育が〜て泣きわめく奴が多いが
これだけ糞高い金払わせるならもっとハイレベルな教育提供しろやｺﾞﾙｧとは言う奴がいないんだよな
今時学校の教科レベルならYOUTUBEで高品質の講義動画がいくらでも見られるよ
なのに嘆いてる奴らは同じスマホ使ってSNSで泣きわめくだけなんだろ？これでどうやって同情しろと？
>>156
税金も多く払ってるってw
お前ら薄給の底辺が払ってる税金なんか雀の涙だろ
寝ぼけてんのか >>111
「理系」って…
バカな大学の工学部は、高1の数学も解けないぞ >>61
＞キーエンスの社長は高卒だぞ
＞就職とかする奴は知恵遅れ
それ社長ではなくオーナーだな工業高卒の創業者
社長は40代の関西学院大卒 開成だろうが灘だろうが、就学支援金で実質無償化。
カネで文句言う前に、お前は開成や灘に入るために勉強したのか？
勉強は勿論大事だけれど、それ以上に大事な０から自分で考える訓練について
誰も気にしてないのは問題がある
人生の全ての局面で面倒臭がらず、手間を惜しまず、失敗を恐れず、できる範囲で
試行錯誤を何度でも繰り返す
こうして、常識や漠然と受け入れてきた習慣とは違う独自の知見や見識を育てる
姿勢がなければ、進学がどうとか以前に将来の困窮は目に見えている
>>116
そういう職に就きたい奴が目指すのは理解できるけどね
日本は正直生きていくのに学歴いらないんだよ
純粋な学歴社会じゃないから
ここを理解してない馬鹿が半端な大学に行って両親とも自分の首絞めてんの まぁ確かに親ガチャのせいにでもしなくちゃやってらんないよな、Fラン勢は。
公立高校→塾無しで慶應の自分からすると言い訳にしか聞こえないわ
慶應は建物プレゼントすりゃ馬鹿でんちょんでも入学できるやろ
防衛大、防衛医科大、自治医科大、気象大学、海上保安大学などなど学費無料、
さらには国家公務員として入学と同時に給与を支払う学校がたくさんあるんだ。
お金のない人でも大学に進学し、さらに就職先も決まっていて、将来は幹部として出世するチャンスも大いに与えられている学校を納税者がお金を出し合ってこれだけ作ったんだ。
そこに進学すればいい。貧乏を言い訳にするな。
ヨーロッパは税金高くて北欧なんて外食すらできないけどね
自称優秀なのに貧乏なせいで大学行けなかった奴がネットにはあふれてるがリアルじゃ見かけないよなｗｗ
実際に見かける大学行けない奴の理由は知能
受験はテクニック勝負だから塾や予備校に金かかる。あと習い事だの色々金出るな。学校が同じレベル同士だと、習い事や何かで差をつける感じになってるもん。バイトしながら苦労して大学出ても、金持ちで色々経験してた同窓生には就職の時に勝てない。まあ日本だとその就職先さえ微妙になってきてるけど。
>>174
いねーだろｗどこの大学だよｗ
内部エスカレーター組か？ 人事と入試に世界一コスト掛けない我が日本の大学と企業
そりゃ負けますわ
>>184
今はそんな時代じゃない Ｆらん大学生き残りをかけたやばい時代 実際にうちの娘は附属幼から大学までいったが、就活は書類1次→筆記試験→役職者面接(企業によって取締役もあった)で全て内定戴いたよ
やっぱり教育は偏差値だけでは無いと思う
>>117
理系英語なら、発音下手でも割といけるよ
皆、学会とか世界各国から集まってたから コロナ前 自身の努力不足を親のせいにするやつは社会的に信用ならんとは思う。
ただの自己擁護だよね
そこそこに賢けりゃ金無くても地元の国公立大学くらいには行けるだろ
もっと賢けりゃ給付の奨学金やら防医や自治医や国医の地域枠やらいくらも選択肢はあるわ
その辺が無理な時点で本人がアホなだけ
>>176
開成の助成金て年収制限あるんだよ
その年収だと中学受験用の塾通わせられないんだよね
で、今の中学受験は塾通わないと戦えない仕組みになってる
ノウハウは塾が持ってるから
よって実質使える人がほぼいません >>174
いつものことだが、なんで5ch民ってFラン大学を大卒として認識してるんだろ
世間としてはお前ら底辺高卒のアホと同じ立ち位置だと考えてるで >>178
日本で修士卒はオーバーエデュケーションだね。
理系研究職で貧乏暮らしするための学歴。
現実は、慶応経済卒や早稲田商卒ぐらいで三菱商事や東京海上に入れるし。 >>147
都会の中受はコネ作りとヤバい奴らから避難させるという意味があるからなあ
要は東京での子育てがコスパ悪いんだよ
麹町とかの超高級文教地区なら公立でいいんだろうが >>158
いや
テニュアトラック制度というのがあって勤続何年すると雇用保証(終身雇用)されるんだアメリカでは >>173
今年は夫婦で48万ふるさと納税したよ
年収がどれくらいかはそこから計算して
お前みたいな底辺よりはるかに払ってると思うよ >>121
文系の駆逐こそデジタル化の目的だろうな >>192
奨学金とか馬鹿でしょ 高すぎて普通はもと取れない SnowManの阿部ちゃんは
金持ち地区に住んでたから
オール公立からの上智大理工だな
>>194
自治医は私大だけど基本無料だしな
順天とかも千葉県の地域枠があったかな
貧乏でも賢けりゃやりようはあるわな >>195
かといって日本の大学なんてみんなそんなもんだよ >>189
付属校組ってはっきり言って親の会社で働いた方が年収多いからな
もうブランドを取りに行ってるのよな
全身ディオールの子とエッチしたいってことよ 学歴も大事
今の歳になってさ、それは本当に思う
但し、引き出しを増やす為の勉学ができなかった事を後悔してるのであって
無駄に高学歴を目指すって話ではないよ
脳には記憶力と、その記憶を使って演算して解を導き出す能力
つまり、教養と知恵の違いが解ってこその学歴だ
記憶力頼りが主体の日本の試験では、
引き出しを活かせない人間を増やしてるだけで
学歴採用ってのはむしろ生産性を下げてるのでは？とも思う。
>>202
あれはスカラシップというよりも学生ローンだねw >>202
給付（返済不用って事ね）の奨学金ってのも有るんだぜ
阿保には無縁だろうけど >>193
文句ばっか言ってないで勉強しろ。日比谷や戸山とかだっていいだろ。
そのうち「私立小学校を無償化しないから勉強できない」と言い出すのか？ >>198
港区や文京区は公立の中学の質も高いんだけど、国立や私立の中学に進学する率も23区で最も高いのよね >>193
在学中に離婚した家向けでは？？
高偏差値校だとお母さんも元キャリアが多いから
在学中の離婚は結構あると先生が言ってた >>200
えーと、ふるさと納税理解してる？
年収600万でも控除額は7万くらいなんだけど？
どういうレベルの金持ち設定なの？ >>192
俺は地方国立よりははるかにいい大学出てるけど
中高一貫で東大法行きたかったって親のせいにしてる 教育機会の差もあるだろうけど、一番影響してんのは血筋による知能の差だろ
日本の大学生を高学歴というけど所詮学部止まりだからなあ
欧米で高学歴といったら最低でも修士課程出とらんと
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
>>216
そのあたりがお前の脳みその限界だったんだろ
諦めろ >>211
文句じゃないよ
実態としてその制度使ってる人なんていないよ
開成なんて富裕層ばかりで貧乏人なんて浮くから進学しない方がいい 世界の大学進学率ググったらノルウェーの大学入学平均年齢３０歳とか出てきてビビった
けど、アメリカの大学入学平均年齢２７歳とかなんやな
俺の考えている大学というものとは別物になりつつあるからこの手の話はスルーするわｗ
>>199
君こそ理解してないんじゃ？？
夫婦で年収1900万弱くらいだよ >>205
寝ぼけてるの？
どこでもいいから国立大の理工学部の2次試験の問題みてきたら？
お前らが馬鹿にしてる下位国立大だってしっかりとした数学と物理だよ2chMate 0.8.10.135/samsung/SC-51B/11/LR 世の中というものは天才が先進国をリードして
それを受験馬鹿がサポート尻拭き事務作業をする
今の時代その天才が大企業にイネーのさ
そりゃ負けますわ
>>150
中学受験はコスパ悪いよ
大学はMARCHで御の字でしょ ふるさと納税は年収1200万で25万くらい出来るな。今年そんくらいやったし。
>>212
葛飾区や足立区は公立高校ばかり。
（区内に有名私立なし） 子供の教育費は1000万円だよ
なんで10万円しか補助しないだろう
>>210
それ何%よ 殆どは返すんだよ 金持ちには縁のない話でごめん
いや社会人になり返す事って大変よ 病気になったり鬱で辞めて新卒のカードもなく非正規コースで奨学金払えなくて自己破産多いよ >>215
ふるさと納税は指数関数的に枠が増える。 >>218
ここは欧米じゃない。日本だ。
院に行くカネいらんから、むしろいいじゃないか。 >>21
〔アメリカ〕 ・高校まで義務、ただし入試が無いから高校が低レベル（日本の中卒くらい）
・その代わり、優秀者は「飛び級」可能
・高校を出て「まず働いて、大学の学費稼いでから」 進学など高齢・低学力多い
・職に要る科目のみ「パートタイム学生」 など多彩 ※「実務経験有り学生」の割合も大
〔日本（少子化）〕 ・高校までは世界でも高レベル
・基本が「フルタイム学生」、だから「新卒が学校内で費やす時間」は実は世界でも長い
（親の銭でモラトリアム長過ぎなのは、一般常識に欠け社会不適合、は海外でもそう）
「日本の大学の中の人〔※実務能力無し〕」が職場の確保でフルタイム学生の課程水増しし
学生の貴重な年齢、銭を浪費させ、小銭でくいつなぐ諸悪の根源 因果関係が若干違うよね。
頭の悪い遺伝子だから年収が低いのに。
親や国のせいにできるから、今のままで良いんじゃね？w
国が手厚く学費援助してくれるようになったら、
低学歴を貧乏のせいにできなくなるぞ？w
>>182
もしくは、現業系の公務員になってまずは貧困から脱出することを考えればいい。
借金してまで大学に行くのは、今の時代、地獄への片道切符を自ら手にするようなもんだよ。 >>232
上位でない奴は無理して大学なんかいかんですらいいだろ
無能なんだから >>165
でもアメリカのそれと日本のじゃ賃金5倍近く違うからな 上級国民がそれ（負の連鎖）を望んでいるからでしょ？
変えるには、そのような政治家を選ぶ必要があるが・・・・
当選したら上級国民になるから変える動機が無くなるから・・・・
>>228
コスパで考えてる人は中学受験しない
環境や人脈やコネ作りだろ >>234
そんなこと言ってるからどんどん衰退していくんだよ日本は
結局は人材を育成しているのではなく企業の犬を育てているだけなんだ 大学を全て公立にするか大学を全て潰すかの二択になるな
日本の場合子育ては自己責任でやっているから貧しくなるのも仕方がない
>>243
そりゃコンプで辛いだろうな
ご苦労さま <<31
給食費。制服、修学旅行
それに高校へは進学しないつもり
法律関係では奨学金は悪
あと学歴と年収はイコールにならない 出世頭は明大ってのは有名
>>215
これだから、こういう底辺のろくに税金払ってない連中に絡まれるのが嫌なんだよ
控除額の違いは納税額の違いなんだから >>243
やっぱり国立上位の人は
記憶だけではなく、知恵も働くんだろうなあ 情報を得る手段が乏しかった20年前ならわかるけど、情報を得やすい今で学力無いのは努力不足やな。
>>245
文系院なんかゴミクソみたいな教育しかしとらん。あんなもん必要になったらそれこそ教育費のムダ。 >>192
俺はアホだったので奨学金を借りても返せる自信が無くてバイトして夜間大学に行った。
それで稼げているのかは知らないが、年収は親の倍以上にはなってる。
負の連鎖なんて気にしている暇があったら自分のスキルを磨いた方がいいよ。 >>232
マジレスするのもなんだが、国立大は親の年収が低い場合は申請すれば授業料、教材費、入学金免除なんだが
そして、奨学金も貰える上に前述のように半額や全額返済免除も使える >>253
発達だらけじゃ 案外マーチらへんの私立の方がプライドと能力丁度いいのかもな >>239
それな。偏差値55くらいの高校からFランに毛が生えたような大学に奨学金借りて下宿して進学するくらいなら、高卒枠の地元公務員試験で無双するか看護学校でも行ったほうが良い。 親世代より学歴得るのに金がかかるようになった。学費も上がった。これが少子化の原因。
教育費に金かかってるのはお客様だからだよ
勉強できれば免除されることが多いし、金がかかることは基本ない
40代だが、昔の同級生で大東亜行った連中が今どうかと言うと
高卒でも入社できる会社に勤めてる奴ばっかりだよ
負の連鎖っていうけど、欧米でも貧乏の子は貧乏じゃないの
努力した人は奨学金を貰えるけど、それは相当努力したからであって
日本みたいに貧乏人でも金持ちと同等の教育が当たり前みたいな批判はおかしい
>>262
あらら、心配した通り、記憶力バカでしたか
その記憶をどう活かすか、の知恵がないと何の意味もない 貧乏だから大学に行けなかったのではない。
頭が悪くて大学に行けなかっただけ。
せめて、国立大学は安くしないと
昔は、国立大学ならいかしてあげると言われたものだが、今は国立も高すぎる
>>256
返せる見込みもない借金抱えてなｗ
おかげで少子化への要因の一つにもなってますわなｗ >>264
高校まで無償化されたのに、なんで親よりカネかかるんだよ。
昔はカネとってたんだぞ。 >>256
ガールズバー風俗もほとんどそれの返済とか 本末転倒 ならば高卒で就職方いい
>>260
国立大入れてる時点で数パーセント そのレベルの世界を語ってもしょうがない 一握り >>202
貧困家庭に育ったが
地区一進学校から旧帝医学部に行った俺の兄貴は
高校、大学で返済不要の奨学金を800万以上貰ってた。
自分も首都圏の国立だったけど授業料免除と
格安学生寮でほんと安く卒業させてもらったよ。
親の年収って言うけど結局は知能の遺伝なんだよ。
学生時代家庭教師しててつくづく思ったよ。
負の連鎖も結局知能の低い家系や発達系の家系でよく起こるよね。
あれらを見てると家族親族マジでやばいからね
運動神経や容姿の遺伝は認めるけど知能の遺伝は認めないのは変だよｗ >>235
アメリカの制度はあまりよくないだろ
マネするべきではない
アメリカの世界から天才をあつめてるとこと
研究自体が高度で予算が潤沢なことが長所 >>177
いや実社会では物事をゼロから考えるような人間は
研究者にでもなれなければ無職ニートコースまっしぐらだろ
物事をゼロから考えるということはずば抜けて賢い人間とかでもなければ
人の言うことにいちいち突っかかる周囲にとってただ面倒な人間になるのがオチ
社会人の多くは食うために割り切ってイエスマンになったり
自分の意見はあえて表に出さず周りに合わせて生きたりするんだし
例えばコロナワクチンについて周りのほとんどの人間が打ってるのに
副反応がどうのこうのとか専門家でもないのいちいちゼロから考えて反対しないだろ？ >>233
>>251
寝ぼけてるか知らんけど、それは個人の場合
一人で2000万稼いでるなら51万円、夫婦なら両方1000万ずつでも16万×2、1500万と400万なら40万くらい
理解できた？シミュレーションしてきてみ 低学歴を貧乏のせいにできない安倍を見てみろよ。
馬鹿だ、地頭が悪い、学問が理解できない、と散々事実を指摘されて悲惨じゃないかw
>>266
塾代や予備校代や国立の学費や下宿代はどこから捻出するの？まさか全てバイト？バイトしてたらますます成績下がっちゃうけど。子供にそうさせてるのか？ >>271
低所得者は減免制度があるから、貧乏人は昔より安くなっている。 バカは勉強するより「勉強できなかった」言い訳ばっかり考えてる。カネないとか文句ばっか。
自分は家が貧乏だったけど地元に5年制の看護科がある高校があって色々ラッキーだったわ
就活は選び放題で有利だったし人より早く看護師になったからすぐ結婚もできた
今思えば病院選びは重要だったね
保育所があるから産後も働きやすい
夜勤あるけど毎月10日以上は休めるし15日休める月もあるw
>>273
年収制限あんだよ
確か700万
大抵引っかかるから貰えないんだよ GAFAMにボロ負けした日本の通信産業経トップも東大京大理系ばかりだよ
で、あんな感じ
>>275
なんでお前らって絶対に努力しないし諦めるマンなの？
いつものことだが、勉強しない言い訳しか考えなくね？ 学歴に関しては日本は格差の少ない国の筆頭に近いと思うぞ
これで無理なら本人が無能なだけだわ
>>276
そんな人も沢山いるけど巷には債務整理してる若者多いのよ あと貧乏家庭から高学歴高収入は結構珍しくない ハングリー精神がある方人は伸びる 金持ちの子供は誘惑多い 高い学費はらって
就職できんかったらどうするんや？
氷河期を見よ
若さと金を失うぞ？
中学受験でコネや人脈って現実知ってる身からするとほんとアホくさいが、少なくとも御三家や慶応附属ぐらい入る自信あるのかね。
はっきり言って地域社会と隔離された中途半端な私学より、県立トップ高の方が力は強いぞ？
>>278
アメリカは今でも劣化版マスプロ教育やってるもんな
給食も酷いもんだし向こうのエリートはあからさまに大半の国民は馬鹿でいて欲しくて
こんなことやらかしてる気がする(代わりに頭脳になる人材は世界中からかき集める) >>286
年収700万ももらっといて貧乏ズラすんなよ。
そこまでして勉強しない言い訳つけんの？ >>267
氷河期だからな
でも大東亜と高卒は頭脳的にそんなに変わらないかと 山の頂上まで登るとする。金持ちは(親の金で)舗装した道を完全装備で自分の足で努力して登る。貧乏人は未舗装の道を粗末な装備で自分の足で努力して登る。途中で棄権したり遅い貧乏人に対して金持ちは努力が足りないと言う。
>>293
県立トップ校が中高一貫になってるぞ
小5からの塾通いで入れる >>282
生れ持った知能が高ければ塾や予備校なんていかなくても何とかなるってｗ
大学入学後予備校の授業にもぐったり実際塾講師のバイトしたけど
あんなものに何十万も出す価値はほぼないｗ 昔は高校までに教師が見抜いて
君は就職しなさい、君は進学しなさい、とか
導き手になってだ気がする。
>>289
日本の大学しか出てなくて偉そうなあたり井の中の蛙だよね 欧米ではどこ大学出たかよりなにをしてきたか、その話しか聞かれない 〜大学出てますって言ってた日本人笑われてた >>291
割と高学歴だと思うんだけど同級生にそんな貧乏家庭の出身なんていなかった気がするなあ
私学の中高一貫校出身が多かったし
親も高学歴で一流企業勤務の家庭ばっかりだった 日本は東大も日大も同じ会社なら初任給は同額。
アメリカはハーバードとニューヨーク州立大学では初任給から倍以上違う。
>>280
ふるさと納税以外にも保険料控除とか住宅ローン控除とか受けるだろ？うちの夫婦で上限いっぱいしたら48万なの >>244
上位の中学に受からなければ結局公立中学と言うほど変わらんよ
人脈なんてたかが知れてる
親の職業でクラス分けされるしなw
公立に行って塾にお金かける方が選択肢が増えていいと思うよ >>212
公立より有名な私立の方がコネ作りには有利だからね
金あればそれが一番よ >>303
今は熱心な進路相談とかしないよ
クレームとかあるから塾任せ 高卒でも地味に働きゃいいじゃん
大卒で何やりたいのさ
昔は差がついてても
皆気にしなかったじゃん？
やっぱり手詰まりなんだろうね
>>302
自分の子供に塾も予備校も行かせなかったのか？今時？
20年前なら通わなくてもどうにかなったけどね。 >>275
そのおかげでわいがガールズバーのJDとセックスできるから問題なし、ヨシッ！ >>293
地方トップ校→最寄り旧帝→地元公務員
こんなのが実は一番良い人生を送れるような気が最近するわ
外コンとかで頑張ってあくせく働くよりもマシかも >>286
年収700万でも勉強しない言い訳にするの？
うちの親は合わせて年収150万だから、授業料、入学金免除も奨学金申請も通ったけど？
なんでお前らって絶対に勉強しない固い意思だけは一般人以上なの？ 子供二人私立中に行かせてるけど、毎年300万以上出てゆく。
ぶっちゃけ公立に行かせて、私立に行かせたつもり貯金をして。
就職した時に不動産でも買い与えるのも一つの行き方かな…とも今の日本を見てると思った。
金持ちでも障害児が生まれれば進学なんて夢のまた夢
貧乏でも健常児なら努力次第で何とかなる
>>311
親も進学バカだからなあ
とにかく人と同じに育てれば何とかなると盲信してるねえ >>305
そういう場合知り合いは貧乏だけど祖父が医者とか研究者だとか隔世遺伝が多かったな ただ、公費負担を上げて上がるかね多少はましになるとは思うけど。正直だめな家庭の
子供って塾とかいかしてもやっぱぱっとしないし
>>228
Marchだと、営業職しか選べない。理系でもね。
研究職目指すなら、早慶上理以上。並の頭脳なら、中学受験で偏差値60以上の理系大学が無難。
コスパ的には中高国公立で東大京大も可能だが、そういう連中は本当にめっちゃ頭が良いので、常人には無理。 >>282
頭良ければ塾代予備校代いらんし
親が貧乏なら授業料免除
下宿代はバイトと奨学金で >>305
親が一流企業勤務なのに
自分を超ド庶民と自称する人が時たま居るんだよね
周りが金持ちすぎるから、謙遜とすら思ってない 頭が良いなら返済無しの奨学金貰えるだろ
もしかして、貧乏な上に馬鹿なのに進学しようとしてるの？
あと、このランキングの上位に入ってる国は「馬鹿を除く」だぞ
>>282
カネモチの家ほど学生である我が子にバイトはさせんものよ。
学業に支障が出て来る可能性が高いからね。
高校だってそうでしょ。
有名進学校ほど生徒のバイトを認めてないところが多いじゃないの。 どういう意図で国公立大の学費をどんどん上がる政策を続けたのだ
>>307
えーと、もう一回言うね
寝ぼけてるの？
ふるさと納税の控除額が48万だったっとはっきり言ってたよね
それはローンや保険料の控除額とは関係ないよ
言い訳苦しすぎる >>317
ん？あなたは親ではないの？
いつの時代の話してるの？今子供いないの？ >>286
私立高校無償化は自治体によって差がある
東京都は世帯年収910万円未満が満額支給の対象だが、神奈川県は760万円未満
子育ては金持ちの東京でしたほうがよい >>316
そのコースは結構自殺多い
公務員がブラック化進んでてなあ… >>286
俺も見事に年収制限にひっかかるな。
まあ、知ってたけど。
俺は学歴も無く、上手く立ち回る対人コミュ力も無いので苦労した。
だから、我が子はそうならないように教育にはカネをかけたいと思っている。
まだ、1歳だからどうなるか分からないが。 >>324
いガーファならともかく
東証一部上場程度で良ければマーチ院卒の研究職なんかそこら中におるぞ
まぁ知らんってことは働いてないんだろうけど 全員が受験して全員が新卒採用されて同じコースを歩む時代はとっくに終わってる
高卒で就職して必要に応じて大学なり講座受けて資格取るなりしても良い筈
にも関わらず貧困で行けない〜だの勉強するには金が〜て泣きわめく奴らはどうしたら満足なんだ？
生まれた時から遊んで暮らせる環境が欲しかっただけだろ？正直になれよ
>>325
お子様どこの大学に無償で入学されたんですか？ 「就学支援金が貰えないほど年収高いから勉強しない」
「東大いけないから勉強しない」
「とにかく環境が悪いから勉強できない」
とにかく勉強しない言い訳ばっか。東大いかなくていいから、勉強しろよ。
>>282
塾代？
そんなもん殆ど払ったことない
成績良いと塾代免除だし
学費もオール国公立なら1000万かからんよ >>314
小学校の時、公文の算数教室に2年間と公民館のそろばんに行かせただけ。
それでも全国でもトップクラスの公立に在籍してるよ。
今の成績なら地元旧帝ならほぼ確実。 >>329
単に国にカネがないからということと
高校を出て働いて納税している人間も世の中には多いのに
大学まで行ける恵まれた人間をこれ以上優遇せよという世論は少数派だから 後悔しないように生きるだけ
他人と比べても不幸になるだけよ
>>331
は、はい？
いつの時代ってたった10年前だけど
>>337
だから国立大は授業料と入学金の免除、奨学金の返済免除やってるって こういう話題の時大体高収入高学歴の人出て来るけど誰もFIRE達成目指してますみたいな人出てこなくてサラリーマン止まりばっかりだからいまいち信憑性無いよな
>>332
910万でも制限に引っかかり貰えません こういう話題のときにお金かけずに高学歴、高収入の俺の話をする人は仕事できなそうだよね 論点が…
>>335
Marchの研究職だと、コストダウンとか法規対応とかそういうヤツやろ。有機合成とか分析化学とか、皆が想像するような理系研究職のヤツはおらんよ。 >>329
ここ20年国立大学の授業料が横ばいだけど。
（私立は値上がりしている）
あなた高卒でしょ？ >>328
割とちゃんとした家も大学生にはバイトはさせるぞ
内容は選ぶけどな
社会に出て出る前の勉強として必要
まぁガチ系の体育会系とかは別だろうけどな
大学時代全くバイトしてませんでした
サークル活動頑張ってましたとかって学生は嫌だろ？ 好き嫌いは別にして、ゆたぽんみたいなパターンもあるじゃん
選択肢は昔よりは広いよ
>>308
一部の秀才しか大学に行かなかった戦前戦後の方が、日本はうまく行ってたからな。
軍事セクターが肥大化しておかしくなっただけ。 能力がある人間には国が無償で支援してやってほしいな
金が無いせいで優秀な人材が埋没してしまうのは国家の損失だよ
年収次第というか、現実的に最低平均だよな
あとは親の性格や考え方
これには親の生い立ちが深く影響する
金かけてスパルタしたら正解というものでもないし
まわりの普通の家庭育ちでトップ商社や東大院とかいるよ
>>333
公務員程度でブラックとか言ってるようだと
他の会社行ったらノルマまみれで鬱になって行かなくなるだけかと 全員大学行ったらお前らみたいな能無しは3K職しか無くなるぞ
高い学費払って底辺になるより、高卒の他人が底辺職をやっていることに感謝するべきだと思うな
>>349
超進学校はバイトなんて誰もしないで鉄緑通ってるわ
実態知らなすぎてビックリするわ >>352
優秀じゃない奴がギャーギャー喚いているだけだからね >>328
金持ちはバイトさせるよ。特に風俗以外の接客業やサービス業。
自営業継がせるのと、地元や役所と口で仲良くしてゆく必要があり
引き籠りでは困るから。 >>354
公務員は仕事内容はそうでもないんだけど雰囲気が淀んでる
働かないスキルの達人ばかりでヤバい >>356
そりゃ高校時代にバイトなんかするわけねーだろ
阿保なん！ >>353
普通の家庭？
定義が気になる
公団やur住宅の人は含まれてないだろうけど >>324
研究職なんてGAFAとか一握り以外安月給だしイマイチ。
実際のところは、日大や工学院大でも土木建築系ならスーゼネや大手デベの設計部門に強く、旧帝でも農学系や理学系は修士でも聞いたことない企業に就職するのが多い。
専攻の歴史やOB力を踏まえないと、大学のランクだけじゃ何とも言えない。 ちなみに親の年収云々言えるうちはまだいいよ
うちは申告納税すらしてない激ヤバ自営業の父で奨学金なんか審査もできないって言われたw
まぁそのおかげで強く育ったわ
>>324
中学受験でそこそこの学校にしか受からなかったら大部分はなし崩しに私立専願になるしかない
頭を切り替えて上位の公立高校を目指す方が選択肢が増えると思うわ >>309
公立学校は数十年前からいじめや授業妨害などの学級崩壊が酷いから
親の立場で金持ってたら我が子に公立に積極的に行かせようとする人間は今時いないよ で、官僚ってスガハゲの息子に接待受けてたようなゴミばっかりなんやろ
終わってんな
そういやここいらで変な歌描きこんで遊んでた自称早稲田卒オジサン(4000万円の口座が自慢らしい)が暴れてたよな
良い大学行っても自慢するのが学歴と金と車以外ないと言う薄っぺらい奴だったよ
明らかに社会性の無い奴だった大事なのは学歴じゃない学歴は結果
大事なのは勉強して稼ぐ力だ
教育投資が国にとって最も重要なのにどんどん投資を減らしてきた日本
全てはPB黒字化という間違った方針とそれによる財務省の緊縮政策が原因
>>308
ビジネスだよ。「Z軸ってなんですか〜？」「通分や（）ありの計算はわかりません」
「マンガは好きですが読書が凄い嫌いです」「400字のレポートはコピペ以外無理です」
こんなのがFラン（特に偏差値50わったあたり）の実情らしい。 >>359
それは公務員全般として語れない 今は激務のところが多い 残酷な言い方をすると学歴があろうがなかろうがすでに決まっているよ、人気があるところは。もうすでに最初から決まっているだよ、おそらくね。だから無駄だね。無駄、無駄、無駄。
>>374
前の総理だって、半グレ飲食とか、893企業に一番金を回してたよな。 なぜ馬鹿遺伝子な奴らが無理して進学する必要があるのか
ここにいる頭のいい努力家の人達は今と同じ地位につくために自分の生まれを仮に選べるとしたら、金持ち貧乏どっちが有利だと思うの？どっちも変わらない？
>>367
中高を大学進学のためとしか考えないのなら公立で十分 >>329
大学の独法化で、
各国公立大学の経営に自由裁量の権限が与えられることになったということを、
前面に押し出せるようになったからだよ。 >>330
え？控除額計算するときに保険料控除やローン控除の計算しないって何言ってんの？マジで何いってんの？ >>305
俺が貰ってた奨学財団の奨学生は
東大・京大・早慶一工・地方旧帝・国公立医学部が半数以上
残りが千葉・外大・藝大・神戸・筑波・横国・電通・農工・
理科大・上智・中央法って感じだ。
皆地方の貧困家庭の出だった。
一橋寮や駒場寮、県人会の学生寮や奨学財団の寮には
一流大学の貧乏学生は多くいたよ。 >>347
いやいやおるてw
産総研とか上位独立行政法人の研究職とかは無理だと思うけど
グループ連結売上高5000億超えてるメーカーくらいだと普通におる
東大修士の合成屋を研修じゃない配属で現場にすることは確かにないけど
だいたい化学工学やってる人を現場に配属するし 外国人に出してるカネを全部日本人に使えば教育に関する格差は無くせると思うよ。
>>356
超進学校で鉄緑なんかに通わなきゃ東大や医学部に入れないのは、そもそも頭がイマイチ。
頭良い奴はSEGやK会で趣味の勉強極めつつ、大学受験なんか学校の勉強と自習で片手間でこなしてる。 >>361
東大京大合せて70人以上受かる公立だったけど
夏休みとかバイトしてる子はちょくちょく居たね。 >>382
そんなことを考えてもどうしようもないから、置かれた環境下で必死にやるだけ
不平等は当たり前ということに気付いてやっとこスタートライン >>375
正直新人を見る限り400字以上のレポートでまともなもん出せないののF欄どころか
日東駒専くらいでもそうだよ。まともな文章かけるのMARCHくらいからな感じだと思う。
おそらく、過半がまともなの返してくるくらいまで基準上げると多分早慶以上くらい。 >>330
もしかして、確定申告すらしたことないのか？ だから、こんなトンチンカンなこと言ってるのか？
ふるさと納税の控除額がその他の控除と関係ないって、相当ヤバい発言だぞ 自民党が今の日本を作りそして先の衆院選で国民の大半がそれを支持した
継続だ継続
>>387
早稲田だったけど周りは金持ちばかりだったよ。苦学生なんて周りにいなかった。学風はバンカラだけど実態は親の年収が東大と慶應を超えてた時代だからかな。 ＞世界主要国の教育費支出総額における公的教育費支出の割合を比較すると、最も高いのが「ノルウェー」で97.37％。教育費はほぼ国が負担している状態です。ほか「フィンランド」「スウェーデン」「アイスランド」と北欧の国々が上位を独占しています。「日本」は37ヵ国中33位で71.31％。教育費の3割は各家庭が直接負担しています。
要するに私立学校が存在すること自体が駄目だ、という話だな。
＞＞１の真意は「私立学校全廃」と「学習塾・予備校の非合法化」だろう。
せめて絶対値と、一人当たりは出してくれ
恣意的な数字の出し方ではなんとも言えんな
>>387
自分も奨学金もらってたけど同じ財団の人達見ても別に貧困とは思わなかったな
高校の時に父親が亡くなってとかそんな感じ
まあ中には大学の同級生に苦学生とかいたんだろうけど
多数派ではないし 20年前の国立大だけど
授業料免除や半額の同級生は何人かいたけどな
今はおらんのやろか？
>>12
俺は母子家庭で風呂無しボロアパート住まいだったけど同じく国立医出て医者してる
高校も進学校だったけどね
銭湯通ってたのは良い思いで 医者でも政治家でも社長でも
二代目にロクなのいないのも事実だけどね
>>393
旭丘とか？
そういうバランス取れた人材が真のエリートだよ。
鉄緑のクソみたいな宿題に追われてバイトできまへんなんか見込みないガリ勉のカス。 年収よりも親の学歴と意識の問題だろ。
親が低学歴だと「勉強なんてやってもなんの意味もない」ってガチで思ってる奴が多い
>>388
Marchで研究職に行けるのは、明治と立教くらいだな。まあ、偏差値55の私立理系大だと、成績上位10パーセントに入るか、東大京大東工大院に行くくらいしないと、有名企業の研究職は無理だな。
早慶上理だと本人が研究職希望しないか、留年でもしない限り、ほぼ研究職は行ける。
東大、京大、東工大は産総研でも理研でも、行ける可能性があるのはそのとおり。 >>409
10年前は普通にいた
でも制度に気付いてない奴らが多かった
引っかかるやつは相当いたよ >>370
中学受験は否定しないが、そこそこの学校しか受からなかったら公立もありってこと
すべての私立校がちゃんとしているわけではないよ うちは世帯年収700万しかないから娘二人には目標があって大学に進む必要があるならば俺を説得しろと伝えてある
ただ何となく大学に行かせる為の金なんかないからな
俺は高3まで特進で進学するつもりだったが特にやりたい事もなくて親のスネかじるのも悪いからと高3の夏に大学進学やめた
専門卒だが結局仕事運なんだよな
人並みに家族と暮らせてるからそれで十分
娘に夢が出来たのならば進学の金を頑張って稼ぐさ
問題なのは年収なのではなく高額の年収を稼げるくらいの知能がある親に育ててもらう事
>>395
それは貧乏人にとっての正解ね。俺は金持ちにどっちが有利か聞いてるのよ。 まあ勉強のノウハウってあるからなー
公教育は学業に関してマジで終わってる
個を潰して集団の一員にする躾に重きを置いている
あと周囲の友達とか自宅環境も勉強のモチベーションに与える影響は大きい
親から受け継ぐ物は多いよね
遺伝的な特性含めて
>>300
お前は頂上にヘリで降ろしてもらってもその怠惰な精神のためすぐ滑落して死ぬんだろう >>413
碌でもないのが目立つだけじゃない？
そつなくやってる人は話題にならんし
貧乏家庭から一代で成功する人もいれば、一代で資産を食い潰す人もいる お勉強は子供のうちにめちゃくちゃすべきだけど、突き詰めると潰しが効かなくなるからね
それをどこかで気付ける子に育てばいいし、親がそうさせるようにする
ところで、お前ら幸せか？
ここの何割が人間としての幸せを享受しているのかね
>>419
その特進なんてのはいつからあるの？
氷河期世代の俺の時代には無かったのだが
…？文系理系とは違うんだよね？ 支持してるのはお前ら定期
俺は親が年金もらってるから全く困らんし今のままでいいけどね
恨むなら社会じゃなく親を恨めw
ふるさと納税の上限って、住宅ローン控除や医療費控除とかとモロに繋がってるだろ。
所得控除と税額控除の違いとかでこんがらがってる？
一位でなければいけないのですか！
38位じゃ駄目なんですか？
>>428
今幸せと思えないと死ぬまで幸せは来ない >>394
それが経済的格差と完全連動するほどに
固定化するほど長くはないんだよな
知能は母親から遺伝すると言われてるが、
女性が自分で相手を選べるようになったのは最近だし 大検経由で大学行った身からすると、高校は受験の邪魔でしかないと思った。
やる気を環境に依存するタイプは進学校に行った方がいいんだろうけど。
親が裕福でとりあえず進学しましたっていう奴の出来損ないの代表が安倍と小泉。
>>435
あーそれは一生幸せになれないタイプだわ >>415
それな
だから負の連鎖とか思ってもいないんよ
面倒なのは他人の子育てに関してもその価値観で口出ししてくるタイプがたまにおること >>422
それでも私立学校は全廃しないと。
私立学校が存在したら教育費支出総額における公的教育費支出の割合97％なんてなるわけがない。
イジメや環境なんぞよりも教育費支出総額における公的教育費支出の割合を上げることのほうが大事だ。 >>428
嫁子供いて健康でそこそこの年収。
自分の才能と努力かはすると上出来な人生だと思うわ おう、ふるさと納税明日までか
26万分、考えるの面倒くさいな
>>441
むしろ公立撤廃して教育レベル上げた方が良くね？ その境遇での頑張りというしか無い
工業高校でもいいじゃないか
>>395
どっちも大して変わらんと思うよ。
与えられた条件下でどのような最良の選択ができるかは、
結局は自分次第だからね。
その上で優先すべきことは何かを見極め行動することだと思うよ。 >>445
だからそれだと教育費支出総額における公的教育費支出の割合が下がるだろ。
教育レベルなんて教育費支出総額における公的教育費支出の割合に比べたらゴミクズだよ。 そんなの日本以外もそうだし
本当に優秀なら人なら中卒でものし上がってくるから大丈夫
公立高校は日教組の影響で護送船団方式。
高校3年間で伸びない。
高校偏差値60の公立高校クラスの真ん中では日大すら怪しい。
偏差値60の私立高校ならクラス真ん中でもマーチが狙える。
高校無償化時代、私立高校の方が良い選択。
>>452
公立高校のレベルが下がったから
昔みたいに上げればいい >>370
そんな荒れた地域に住むのはなぜ？
教育のこと考えるなら住環境も大切では？ 貧乏人は食ってるものも悪いからなぁ
ジャンクフードにタイブラジル産の鶏肉
こんなの食ってたらますます馬鹿になる
やっぱりうまい米と魚と野菜、国産の鶏肉でフィジカルを作らないと脳みそも発達しない
教育費出せなきゃ出せないなりに底辺量産する人達も世の中には必要だから
国がなんでも金出してたら誰も底辺職やらなくなるでしょ
優秀に育てたいなら年収に応じて子供の人数調整するか無理なら1人も産まなきゃいいだけ
>>443
ふるさと納税理解してないんだね…
キミの言うシミュレーションだって、詳細なシミュレーションするなら保険料やら何から入力するでしょ？もしかして、簡易なシミュレーションか目安の一覧表しか見たことないの？
まあ、年収600万の7万程度じゃそうなるか 昭和３０年代までは、田舎の貧農の次男三男だけど飛び切り優秀で、なんとか東京の大学に出てきて、ひたすら貧乏学生ではあるけど自助努力で司法試験に受かって弁護士になった、みたいな話がそこかしこにあったのに、今はそういうのほとんど聞かない
安倍晋三
親ガチャは大当たりなのに
いかに努力しなかったかよくわかる
でも総理大臣になったと。
>>441
東京は特に、公立のレベル低い教師の高給と、私立受験塾へのお布施で、社会全体でダブルの無駄金払ってる状態だからな。
学校群制度導入前の、日比谷西新宿戸山青山上野両国辺りが東大二桁三桁輩出してた時代に戻して、小1から入塾試験受けないといけないどっかのぼったくり塾を潰して欲しい。 >>384
その理屈はおかしいな、国から予算もらってるのに >>456
貧乏人は港区に住めないだろう。
庶民は足立区。 >>375
俺の知ってるFラン教官によると英語の講義はアルファベットから
国文学科でやるのは当初中学レベルの漢字ドリルだったが全員が撃沈して
小学四年レベルの漢字ドリル漢文は横山光輝三国志(結構受けた)
商学部では模擬店を開いたが勘定とお釣りが合わないトラブル続出
都市計画学科ではレゴで町のジオラマを作ろう環境共生学科ではアサガオを家に持ち帰って育てよう
なおアサガオは育て方が分からず半数位が枯れさせちまったとか でも本人が優秀なら何だって出来るだろ
返済の必要の無い奨学金だってあるのに
>>458
そうなったら移民に頼るしかなくなるもんね。ってもうなりつつあるか >>451
教育とは選別を目的とするんだよね。
社会の歯車として色々な職種に人材を振り分けなくてはならないからさ。
単にそれだけ…w >>139
それじゃダメでしょ
本質的には上も下もないのだから、高学歴が低学歴を、富裕層が貧困層を下と思ってる時点で人として劣ってる ここの見てるとさ、同級会で学歴や職自慢してる奴とあまり変わらないな
自分と自分の家庭が良ければ他人の人生なんて関係無いだろ？
違うかな？
馬鹿ってのは自分が駄目な言い訳探しで大変なんだな
お気の毒だと思うわ
馬鹿だから馬鹿なだけなのに
>>386
分析は、液クロ、ガスクロ、マスの操作性が向上して、事務職並みに誰でも出来るようになったからな。
まあ、未知物質の検出や構造推定、前処理はまだ研究技術力が必要な分野ではあるけどね。 >>458
そもそも底辺が底辺と馬鹿にされてる現状がダメなんよ
お前らが誰でもできると思ってる仕事は、本当に誰でもできるのか？
そこらへんの研究職連れてきて土方仕事できると思うか？ これまでは日本の底辺の下に後進国がいたから底辺でもそこそこ豊な暮らしが出来た
グローバル化でそれが難しくなって世界標準が確立されつつあるんだろう
>>469
明治維新後に戦前まではね、身分の差は無くて
優秀な人材に教育を与えて上を目指す環境は
与えていたんだよな。
まだまだ貧しい人が沢山いる時代ね。
身分の固定化が進んできたのは実は戦後の
団塊世代からなんだよな。
その子供の氷河期世代はかなりの人が
選別されて子孫を残せなくなっている。 貧乏人のゴミは這い上がってこれないけど
金持ちのゴミはブーストで要職に着くからな
西洋にはリベラルアートが根づいてるけど日本は違う
日本政府が教育にお金を出さないのは
日本人が“学”を知らないから
みんな学歴の“歴”だけ欲しくて“学”は要らない
>>475
何をぬるい事言ってんだ
底辺は底辺
これが現実だろ
現実を見つめる所から始めないと上には行けないぞ 負の連鎖を断ち切るには、子供自身がこの親の言うこと聞いてたらマズい！と思うことなんだがこれが難しい。
今はネットで情報が解る分、昔よりマシかも知れないが
>>475
年収多ければいいんでしょ
Fランより高卒で手に職の方が生涯年収高いと思うわ 米国とかの金持ちに圧倒的優位な大学受験制度よりよっぽど日本がマシ。点数とれば東大でも京大でも行ける。上位国立ほど金持ちに有利なAO推薦が少ない。
全てでは無いだろうけど私学はお勉強以外の対応も良い。今はイジメをした子は双方が絶対的な和解をしなければ退学処分になる率が高いし、当たり前だけど時間にゆとりがあるから文武両道…お稽古事も含めて両立させてる子も多い。
>>29
商業高の就職良さの他、工業高校の土木科など公務員合格して現場仕事も少なくない
「×都会で普通高→大学の気力・意欲がないので高卒」
「◎地元で信頼・実績のある実業高校（有望）」
●> また、ここ数年、就職希望者の約半数が公務員に就職している商業高校もあります。
> 高卒生を採用している公務員の職種には 「学校事務」「警察事務」「消防事務」などの地方公務員の他に、
●> 経産省や国税庁に所属する税務職員などの国家公務員があります。
> 商業科で学んだ簿記や会計処理、経済の知識が役に立つ公務員の仕事は、 商業科の高卒生が活躍できる職種のひとつです
highschoolcareer.net/second-grader/17131/ >>454
ちなみにマーチがボリュームゾーンの偏差値60の私立高校ってどこなんだ？ >>481
確かに金の有る無し以前に親の存在自体が害悪ってケースはあるかもな 学歴なんかなくても俺みたいに競馬うまいほうがよほど将来安泰だぞ
>>475
配管工とか大工とか、食いっぱぐれ無さそうだしな。
Fラン大から家電量販店とかに就職するより、全然職人の方が堅い。 これからの世界の動きを見るに学歴とかもうゴミ以下にしかならないけど何をそんなに語る必要があるのだろうか
貧乏人に優しい日本と違い海外「では」貧乏人にワンチャンすら無いぞ
AO入試とか金持ちが圧倒的に有利だからな
高校在学中に海外留学したら有利になるからね笑
>>480
そもそもお前が言ってる上は本当に正しく上なのか？
自分のできないことを他人にやってもらってる分際で？ >>465
小学校と同じやんけw
バカ田大学www >>446
全国的に工業高校不人気で定員割れして廃校や総合高校化してるのを知らないのか？
定員も最盛期の62万人から26万人へと62％も激減。
いまや工業高校は偏差値50以下だらけ。 >>493
自分ど全部やる必要は無い
やれる事をやって稼げる奴が上だよ 結局人生これなんだよな
![進学は親の年収次第…負の連鎖を断ち切れない、日本の手詰まり感★4 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/IoCJAuV.jpg)
![進学は親の年収次第…負の連鎖を断ち切れない、日本の手詰まり感★4 [愛の戦士★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/P6TxUur.jpg)
>>482
年収だけが全てじゃないよ。教養、友人も含めて考えなきゃ。収入良ければ人を陥れる子に育ってもいいの？ この年末に姉と妹の子らと久々に会ったんだが
来年小学生の2人がどちらも平仮名カタカナアルファベットをスラスラ読めるし書けるし
アナログ時計の絵(文字列)も正確に書けるし時刻も読める。
妹の4歳の子はよく喋って4歳とは思えないような言い回しも多く語彙が豊富。
つまり、子供の吸収力って凄いんだよな。
自分は学校なんてどこでも本人次第だろなんて思ってたんだけど、こういう子らには
しっかり能力を伸ばせる学校に行かせるべきなんだろうと考え直したわ。
親ガチャ絶対主義の日本社会が加速していくだろうけど、衰退国家の宿命だよな
>>480
いや、その辺の職人て、中堅大からしょぼい企業入るよりはマシな気がするが。 >>497
こりゃだめだわ
お前の言う下の奴らが消えなきゃお前には一生理解できんだろう >>477
昔は貧乏でも勉強できる人が一杯いたけど、そういう人がいい大学行ける状況になって、固定化しただけで
今は貧乏で優秀な人はいなくなったんだよ 日本の夫婦や家族の関係は世界一ぐらい悪いからね。
そういう親ガチャもあるね。
特に田舎はヒエラルキーが固定されてるから
親に力が無い家庭の若者はみんな出てってしまう
>>477
戦前は身分がどうであれ理屈上は男であればだれでも学歴を手に入れれば国家、軍隊や大企業の中枢にいけたけど、実態は金持ちだったり、兄弟の一人に絞ったりでないと厳しかった。
戦後の高度成長期のほうがみんなが貧乏だったし、みんなが公立コースだから階層移動が相当起こった時代だったと思う。 >>1
欧米は大学進学率は日本みたいに高くないのでは
日本はアホにまで学歴求める >>489
大工はその辺のサラリーマンの比じゃないぐらい稼ぐ >>473
高校別大学合格者をみると
マーチ早慶は私立高校が多い。
東大も私立高校優位。
大東亜帝国クラス以下は公立高校出身が多い。
だから公立高校に進学するのは危険。 >>511
たしかに、友人は高卒で1000万超えてるわ
大したもんだ 川崎ですら中流の家庭は子供を私学に通わせるのが普通だからね
公立なんて通わせたら子供の将来に悪影響になるらしい
>>511
福利厚生を考えたらサラリーマンの倍は稼いでないときついよ >>515
川崎で公立はたしかにこわいな
公立至上主義の俺でも川崎でだったら考えるわ >>279
荒川央博士
1991年 京都大学理学部卒業 1996年 京都大学理学博士 (分子生物学、免疫学) バーゼル免疫学研究所 (バーゼル)、ハインリッヒ・ペッテ研究所 (ハンブルク)、ヘルムホルツ研究所 (ミュンヘン)、
マックスプランク研究所 (ミュンヘン) を経て分子腫瘍学研究所 (ミラノ)所属
読むと良いよ(*^-^*) >>501
封建時代に逆戻りしてるもんな
武家社会は結構実力主義だけど門閥が全てを決める社会になったら競争すら起きない
福沢諭吉も無能な門閥のぼんぼんに相当切れてる 大卒 新卒で普通の企業に正社員で入って、
30歳頃には400万くらいにはなるだろうから、
贅沢はできないだろうが、結婚して家を買うことも可能。
これくらいの生活レベルが中間層と思っていたが、
今の日本人の中間レベルってどれくらいなのかな？
>>494
Fランとバカ田大学一緒にするなw
バカ田大学意外と難しいんだぞ >>235
日本に高校はいらない
戦前の旧制中学に戻すべき >>1
親の収入とDNA、子の学力にどちらが影響大きいの？
優秀なDNAの子は成績優秀、って当たり前の事を言ってるだけなんじゃね？ >>485
現実は公立高校の統廃合の対象は工業商業農業水産などの実業高校。
総合高校化という普通科転換とかになっている。 >>516
大工に福利厚生無いと思ってんの？
てか大工もほとんどがサラリーマンなわけだが 国公立大なら金無くても普通にやっていける程度の制度は現状でもあると思うけどな
低レベルの私立大しかいけないような子は確かに金銭的な部分で差はつくだろうけとそこは仕方ない部分もあるんじゃないの
現代ならN高に入って、自分で勝手に受験勉強するのが一番。
高校教員のマジョリティーは日大卒。全日制私立すら無駄だ。
>>515
地域にもよるわな。
川崎で公立はたしかにな。 >>515
多分そいつは住む場所間違えてるアホ。
中流家庭なら浦和か流山辺りに住んで、浦和高校か東葛飾でも入れ。
中流家庭が川崎チョイスで私立受験て、教育費で家計破綻するアホだろ。 >>489
中卒でそっちにいった同級生いたわ
20ぐらいで結婚して子供作ってた
大工じゃないけど高卒でバイトから店長になった奴もいた
20代で月手取り50万と聞いてビックリしたわ
金や学歴なくても道はあるよな すぐ日本ガーって言うけど、
欧米はもっと親の年収による格差が大きくて問題になってるけどね……
そのへん公平に言わないと、変な人しか議論に加わってくれないよ
>>529
おいおい、世間知らずもいい加減にしろよ？ >>519
> 福沢諭吉も無能な門閥のぼんぼんに相当切れてる
そして出来たのが今の慶応？ 少し前までは
自分の子供が無能なら養子に事業継がせてたりしたもんな
>>463
言わんとしてることはわかるけど、
困ったときは文科省側も、大学側も何事においても独法化を理由にして、
自分たちの言い分を正当化して押し通そうとするのよｗ
独法化って便利なアイテムなんだよｗ 勉強嫌いなら無理に大学まで行くことはないわな
手に職をつけた方が賢いだろ
>>520
ちゃんと学校を選べば新卒で400貰える、これ普通 >>500
そう、そしてそういう子達が中学から受験して中高一貫の私立中に行くのが都区内では当たり前になってる
でもその私立の大手中学受験塾は小4〜6年の3年間で250〜300万かかるのでここで大きく差がつくんだわ
これは都心エリア住みならもはや当たり前なんだけど東京以外だとなかなか理解できないだろうね >>529
福利厚生とサラリーマンの意味を理解していないんじゃないか？ >>530
千葉に住むとか罰ゲームだわ
どう考えても川崎の方がいい 職を選ばなければ大学にこだわる必要がない
女なら若ければいくらでも結婚相手次第でワンチャンあり
でも、教養は絶対に大学行った方がいいと思う
>>530
浦和は既におハイソ地域になりつつある
流山は若い世代多いが公立どうなの？子供増えすぎて対応できてない気がするが 公教育のレベルを上げる必要があるんだよな
個人的には成績順のクラス編成をやればいいと思う
できる子供はどんどんやらせてバカに合わせる必要はない
やたら連帯させてヌルくなってるからな
教育に金をかけるって習い事や塾のことだと思ってるのが馬鹿な日本人だからね
親ガチャで決まるから頭の良い人ほど子供作ってないけどw
もう先が見えすぎてるというか…
>>543
結婚相手次第でワンチャンあるけどそれなりの大学、会社に居ないとなかなか出会わないし話も合わないしよほど可愛いだとか性格が良いだとか上に抜けてる部分がないと難しいかと 自分が馬鹿な事を何かのせいにしたい連中が増えてるだけだな
阿保らしい
馬鹿は馬鹿なんだよ最初から
>>511
大工の平均年収って国の統計（賃金構造基本統計調査）だと男でも400万円ないぞ >>520
給料の中間値だと360万円ぐらいと数年前の記事に出てたよ >>540
そこまでして勉強して
地方でのびのび過ごしてきた子と
同じ大学に通う気分を説明してくれないか？ >>36
遺伝は悪くなさそうだが親も氷河期で収入がイマイチなのと
成長が遅いんで中受せず高校も公立
結局共通テスト間に合わず地元駅弁の工学部になっちゃったわ
都内の理系私大もいくつか受かったけど金ねンだわ
ただまあ1年次の成績全部めっちゃええ小中高の頃よりもええ良すぎて笑っちゃった >>545
それが学校が疲弊しきってて優秀な人材が先生にならなくなりつつあるんだよ
学校を教育の場にして欲しい親と託児所にしてる親二つに分かれてるし >>544
浦和は電車で都内まですぐだし、中高一貫志向強いでしょ。浦和高校は都内に通えない距離の埼玉中部北部の優秀層を吸収してるイメージ。 東京の人間って中高一貫校の温室育ちが多いから、社会に出たら通用しないのが多いよな
その点、大阪は公立が強い土地だから、社会人になって出世する人が多い印象
イジメだの教員の質だのどーでもいいことに振り回されるなら、N高みたいなとこで、高卒の資格だけもらって、残りは受験勉強に当てる。これが受験の最適解。
高校教員になぞ教わるものは無い。
>>545
教師の卵やってんだけど本当にその方がいいと思う
全部習熟度別にしたらいいし、というか優秀なやつは飛び級したらいい 勿体ない
どう頑張ったって周りの子より遅れる子もいるんだからその子の為に優秀な子達を潰すのが嫌で仕方がない
遅れてる子自体がいらないとかではなくて人には人のペースを作りたいな >>525
町場の大工はほとんど一人親方で事業者やで
社員職人もたまにおるけど >>545
東京以外は公立の方が教育ちゃんとしてるでしょ？
飛び抜けた私立が1校くらいあって、他は公立の滑り止めなのが普通なんじゃないの >>547
全然やってないよ
熟練度別といっても簡単すぎる問題しかやらないから結局少人数でもなんでもない
というか難関中受レベルの問題は公立小の先生じゃ教えられないと思う >>548
それ以外の教育への金のかけ方をプリーズ >>542
いや、神奈川で川崎チョイスは無い。
少し移動すれば横浜でも鶴見の寺尾寄りや、日吉や大倉山や菊名があるのに、利便性で川崎選んじゃうようなアホは浦和や流山にでも住んだ方が幸せになれる。 勉強すればするほど上級に支配される構造って実によくできたシステムだよな
>>551
そうだな漢字もろくに使えないお前は馬鹿なままだな >>541
福利厚生でかいは。
新卒〜40歳までずーと家賃9割会社持ち。
総額2000くらい浮いてるんじゃね 昔からだろ ３０年前だって暗記が得意なヤツも金がなくて就職してたな
>>562
それは極一部の話だろ
ほとんどの大工は会社で給料もらってるよ
建築会社知らないのか？ >>560
コミュ力ある子なら学校生活捨てて勉強に振ってもいいな
学歴あってもコミュ力ないと大手は落ちるからそこやね >>555
地方でも理系で国立行ってるなら院でいいとこ行きゃ良いじゃん
貧乏なら今のうちにバイトで金を稼いどく事だな
理系は上の学年行くほど時間無くなるから >>539
そうおもう。
大卒でも高卒でもいいから、普通の企業に正社員で入るのが第一歩かなと思うが、
そこに入らなければ、辛くなるかもしれないなぁ。 >>473
都立高は、国公立大学の現役合格にこだわる（重点校などの評価基準）
東京都立 大泉高等学校 2021年 現役
※「経営計画」に、「難関国立を含む国公立大学の現役合格」の記述がある※
www.pweb.jp/data/dataoz/oizumijy0646.pdf
都立大 合格9 →進学8
上智大 合格19 →進学2のみ
理科大 合格48 →進学4のみ
【バーゲンセール】早慶上智で今年の補欠からの繰上合格 なんと６０００人！！
2chb.net/r/jsaloon/1620398278/ >>562
今時はプレカット組み立てるだけの大工社員ばっかりだぞ。
だから中小住宅会社が増えてるんじゃん。 >>570
借上制度でかいよな
俺も9万の家で8000円しか払ってない
しかも光熱費貰ってる >>565
なんで突然中受の話が出てくるのか分からないが
別に教えて貰えなくていじゃん >>567
川崎でも小田急や東横線、田園都市線沿いはいわゆる意識高い系多いでしょ。
川崎区とかのイメージが悪いから損してるけど >>544
浦和のまんなかへんは公立小中でもレベルお高いと聞くね
スポーツバカの成績底辺の子でも高校入試偏差値50代後半だとか >>509
欧米先進国は日本より大学進学率が高い。（東欧除く）
北欧なんて大学進学率70％超える。
アメリカはAO入試＆Fランだらけで大学進学率75％
大学も2600校もあるし、学生数10万人以上の大学が12校もある。
（ニューヨーク州立大学やカルフォルニア州立大学は学生数40万人超） >>477
＞まだまだ貧しい人が沢山いる時代ね。
＞身分の固定化が進んできたのは実は戦後の
＞団塊世代からなんだよな。
団塊さんなど高度経済成長期は日雇人夫が結婚して子供を持ってたな
日雇人夫の子共は毎日風呂に入っていなくて臭かったｗ >>554
同じ大学になるかどうか
東大合格者高校別ランキングべくと20見てみ
ほとんど中高一貫の私立だから
うちの子の通う学校も入ってるけど >>540
金かかるんだなぁ。
姉のほうは共働きだけど妹は専業主婦だからキツイかも。
まぁ旦那の親が援助してくれるかな。
どっちも東京都心からは程遠い地方都市だけど、
本人が行きたいという所に行かせてやってほしいもんだね。 >>560
マジでそういう子が増えて来てるよ。
昔、菅原文太主演の、
東大一直線 もう高校はいらないってドラマがあったけど、
それを地で行くようなことが起きだしてるよ。 >>585
だから気分を説明してくれないかと言っている どの国もそうじゃないか？
今は高校までは無償で行きやすくなってるからまだいいよね
大学は奨学金って昔からだし
>>579
借上だと敷金礼金更新料引越し代も全て会社持ちだもんな。真面目に家賃払うのが馬鹿らしくなるわ まぁお前ら大人になれたらいいな
いつまでも子供じゃいられないぞ
おやすみなさい
>>580
中受がデフォになってるから出来る子は学校の勉強が簡単すぎて暇地獄だから >>563
それは地方を実際に見てはいないが言えてるかもしれない。23区の公立校の教師はそれしかなれなくてなったようなレベルが多すぎる。就職が売手市場だった時になった教師、ゆとり世代の教師とかね 昔からそうだろ
貧乏人は塾にも行けないし私立へも通えない
地方からの進学なら学費プラス生活費も必要な訳で、ある程度裕福な家庭でないと最初から諦めざるを得ない
>>540
そういう子が中学受験で消耗して中堅校にしか入れずマーチ止まりな一方、地方の生え抜きは文武両道ナンバースクールで高三夏まで部活やってサクッと旧帝や早慶に入っちゃうんだよな。 >>572
大阪はそう
所得制限と在学日数の条件があるけどね ときどき不幸の連鎖で貧乏だから
能力あるのに進学できない奴も
居るだろうが総じてでは貧乏人の子供は
安易に楽な方に行きがちな気がするがな
>>515
川崎は日本人が住む場所じゃねーよ。ヘイトスピーチ条例が出来たこれからはな >>1
子供をまともに育てられなかった場合
子供にかかった税金を返却してもらったらどうだろう
無責任に生んで
無責任に育てて
ゴミを社会に送り込んでるんだもん
バカみたいでしょ >>573
はえ〜ワイの周りが特殊なのかな？
請負職人ばっかやわ 俺んちの近くにもドキュンの板金おるよ
そいつ同じくらいの年代だけど子供二人抱えてるけど、ガキに金使わずテメエの趣味ばっかに使ってるわ
あのガキ共は完全に親ガチャ失敗で可哀想に思うよ
今更変えられる訳ないだろ。
しかも金のせいにし過ぎ。馬鹿が増えるわ
>>419
その遠慮を娘にまでさせんの？
納得させてみろ、じゃなくて受験終わってから結果に納得する事もあるよ。
挑戦させないで何もわかんないって。
捨てたっていいじゃん、たかが金で命まで取られない。
2人分の大学費位、夫婦でがっつり働けばどーにでもなる。 頭悪くてもお金あれば日大くらいは行ける
中学受験で入ればかなり簡単
子供は滑り止めで受験して合格した
結局は別の大学の附属に進んだが大学受験しなくて済むのは精神的に楽
貧乏で頭いいやつは是非筑駒から東大に塾なしで行ってくれ
そんな快挙成し遂げたやつ見た事ないけどな
昔はいたけど今はいない
>>588
そもそもそこまでしてというのは小学校高学年だけで中学はそこまで勉強してないんだけどね
中学受験するか、高校受験をするかの違い
進学校はものすごく勉強しているというイメージがあるのかもしれないけどそれはむしろ中堅校 >>570
そんな会社は超大手だけだよｗ
トヨタなどなｗ
普通の会社では家賃の補助で数万円あればいいところ。
無い会社の方がおおい。
会社命令での転勤などは別なｗ 努力と根性が足りない
みんな生まれる前からイケメンの親の元に生まれるように
あるいは金持ちの親の元に生まれるように
あるいは運動神経がいい、または頭脳が明晰な親の元に生まれるように度力したんだ
>>587
実際、N高（＋S高）で2万人に増えているからな。イジメが蔓延してる全日制高校の人間関係やら、アホみたいな高校教員と関わることがないのは受験に優位。 >>596
地方は地方で体弱かったりレール以外の才能がある奴を潰すからな 良し悪しだよ
特に女子は私立の道を残してあげた方がいい >>3
真面目に働いてさえすれば皆車も家建てられて結婚して子供育てられてってのは昭和で終わった >>1
大学ってもピンキリだけどな。
私大文系なんて行く価値あるのか？ 税金が高すぎるから日本国民は豊かになれない
税金に寄生する人数が多すぎる
議員、公務員、医療関係者など
外国に資金援助をする余裕もないのに
外国ファンドに預託して海外に投資する愚
国内で運用すればいい
>>589
本当に無償になってるのは国公立だけだろ。
私立は今でも差額払わされてるぞ。 >>596
それはもう元々のポテンシャルの違いだよ
誰でもやれば出来るわけじゃないしね
やっぱり知能も努力出来るかどうかも生まれ持った遺伝が大きい >>545
すでに、>>577など都立上位層は、広く国公立大志向に転換済み
都立青山（かつて、私大専願だらけで重点校から陥落候補だった）も
改革断行で
「国立大現役合格、五教科七科目高得点」を向上させて重点校残留
●行事見直す青山
元ページ）mainichi.jp/articles/20160201/ddm/013/100/039000c
★> 「悩んだらとにかく国公立を目指せ。
★> ３教科に減らすことは後からでもできる」と指導する。
●> 難関国立に必須の５教科７科目での受験者を増やさなければ、
●> 合格者の増加を望めないためだ もうほとんどの大卒文系はいらないだろ・・・
観光立国なんだし
>>572
所得制限があるけど、私立高校の平均授業料を補助する制度は全国にあります 優秀な子の親も優秀ってだけでないのかな
因果関係が逆というか
箸の持ち方、鉛筆のもちかたが無茶苦茶。
指圧がなくて薄い文字を書く。
このゲートを越えれません。
指使いは脳の発達に直結。
>>279
指摘の既に確立された慣習・伝統・権威・社会システム・科学的成果も
そしてこの場で問題になっている学歴や学術的スキルや人脈は全て防具とか
武具のような位置づけで考えていて、それらを運用し人生を切り拓く
主体である地頭が貧弱では立派な装備を持っていたとしても上手く
活用できないだろうと言うことで、その意味において石器原人よろしく
丸裸で銃弾の飛び交う戦場にでるような真似は愚かさの極みだと言うのは
賛成 なんかあったらすぐハグする。
ありゃなんだ？ww
精神力０やん。
うちの叔父が筑駒から東大法だったけど塾通いしなかった
司法試験はさすがに予備校通ったけどな
>>596
あんまり地方の公立に夢みない方が…
自分地方公立出身だけど部活なんて気分転換にやる程度だったわ
文武両道なんてそうそういないよ まぁモラトリアムでFラン行くだけのやつまで補助してたらキリがないからな
いまでも優秀な子は補助されているし、そこから先は生まれによってもしゃあないわ
>>620
国策としての観光立国化政策に加えて、外国人奴隷の輸入国としても鮮明になってくるから
ものすごく気色悪い国に変貌していくと思う >>553
製造業で工場勤務だが、バブル末期入社の俺は IT企業やら金融業やらにはすっかり負けて「工場なんて底辺」って自虐的なイメージ持ってたけど、
最近入社してくる子たちにとっては、「悪くない」業界だそうだ。
正社員で入ることが重要なのかもね。 >>1
無理しなくていいんだよ、身の丈に合った人生を送りなよ。 >>612
勉強するだけならいいけど社会に出たら
結局普通校出た奴らと一緒になるから
よりストレス半端ない気がするんだが 進学問題はさておき犯罪傾向としては
１、実の親が犯罪者で養父母が真人間
２、実の親が真人間で養父母が犯罪者
この場合、子が犯罪を起こす確率は１の方が圧倒的に高いんだよね。
犯罪に関しては環境より遺伝と言う結論が出てる
親の年収が高いというのは、それだけ能力が高いと言うことだろう?
それがノウハウと遺伝しただけの話じゃん。
親が優秀=子育ても上手 ではない
金はあるのに子供に教育費をかけないとか、教育費はかけたものの心が弱くて社会に出られないとか
残念パターンはいくらでもある
>>615
親戚の子がとある工学部卒でそこそこの企業入ったわ。
昔なら絶対無理だったようなとこ。
やりたいことがあって文系に進むならまだしもなんとなくで進学するのはもったいないね。
とくにこれからの時代ね。 >>623
指の力や体幹を鍛えるのにボルダリングが良いらしいよ 勉強より大事なことがあるのは同意だが
勉強が大事って価値観を失うと国が滅ぶんだけどな
まあ日本らしいけどw
MARCHでも別にいいと思うんだけどな
MARCHでて公務員あたりが1番幸せじゃね？
私は貧困層出身だが親戚の中で私だけ記憶力がよくて勉強ができたから授業料免除とか塾に行かなくても大学に進学できたし、今じゃそこそこ金持ちだよ
頭良ければワンチャン貧困から脱せる
頑張れ
>>3
こういう馬鹿な努力自己責任主義者が一番タチ悪いバカ。
統計的に、親世代の年収と大学進学率、生涯年収が比例してる。
努力ではどうにもならない部分が殆どを占めている。 私立大学系列校 内部進学率％
早稲田 新宿区 50.7 完全中高一貫 東京大学進学者多数
早稲田実業 国分寺市 97.2
早稲田学院 練馬区 98.4
早稲田本庄 本庄市 98.5
早稲田佐賀 唐津市 56.2
早稲田摂陵 茨木市 9.1
早稲田渋谷シンガポール シンガポール 75.0
慶應義塾 港北区 98.4
慶應女子 港区 94.6
慶應志木 志木市 99.6
慶應湘南藤沢 藤沢市 99.6
慶應ニューヨーク ニューヨーク州 97.0
国際基督教 小金井市 33.3
明治明治 調布市 89.6
明治中野 中野区 81.3
明治中野八王子 八王子市 86.3
明治世田谷 世田谷区 新設予定
立教新座 新座市 80.0
立教池袋 豊島区 86.3
立教女学院 杉並区 83.9 完全中高一貫
香蘭女学校 品川区 60.6 完全中高一貫
青山学院 渋谷区 85.0
青山学院横浜英和 南区 60.0
浦和ルーテル学院 緑区
中央 文京区 88.5
中央附属 小金井市 84.1
中央杉並 杉並区 91.3
中央横浜 都筑区 68.5
学習院 豊島区 50.0
学習院女子 新宿区 70.0 完全中高一貫
法政 三鷹市 85.3
法政第二 中原区 87.8
法政国際 鶴見区 81.9
同志社 左京区 86.0
同志社香里 寝屋川市 92.2
同志社国際 京田辺市 85.9
同志社女子 上京区 80.2
関西学院 西宮市 92.6
関西学院千里国際 箕面市 56.4
立命館 長岡京市 71.4
立命館守山 守山市 89.6
立命館宇治 宇治市 79.8
初芝立命館 東区 97.0
立命館慶祥 江別市 32.4
関西 高槻市 61.6
関西第一 吹田市 88.7
関西北陽 東淀川区 77.0
>>608
日大付属高校は大学と違って結構難しい。
偏差値60程度では入れない。
日大は大学が一番簡単。 >>530
浦和高校って7割が浪人するんだよ
金がないと無理
あと東葛飾はとんでもなく落ちぶれた 大家で一部上場企業の社宅として戸建てを17万で貸してたけど
来年から手当てが無くなったから個人間で貸すことになった。
手続きしてて会社負担分が3万で驚いたw 結局、14.5万でそのまま貸すことで落ち着いたけど
大手だからといっても色々大変なんだな…
学歴コンプもいれば、毒親家庭もいそうだけどな
このスレ
YouTuberやって稼げばいいじゃん的な発想だと
第二のYouTubeを作るような人材は出てこない
>>596
結局のところ遺伝子なんだよ
出来る子は短期決戦でも十分結果がついてくる
中受がピークの子はそこから落ちないよう現状維持するかが肝
そこは経済力がものを言うんだろうけど >>596
中学受験で偏差値50前後の学校でも東大合格者が出ている
早慶なら大量合格 >>566
子供と一緒に過ごすための時間を作るために金を稼がなくていい余裕がある、と言う意味での金の使い方が一番
結局習い事や塾はできるかできないかは子供の気持ち次第だし子供の狭い世界の中での一番は親だから習い事させても帰ってきたら絶対に出迎えて愛情込めてほしい
国立の小学校の子供の情操がマジで悲惨だったんよ >>545
激しく同意
おててつないでゴールとか
国歌斉唱拒否とか
公立はサヨク思想の先生が多くて
難しいのかかな >>634
高校でイジメられて得るもんなんかないよ。単に人間不信になるだけ。社会人になっても人間関係問題はあるが、高校ほど閉塞してないからね。 >>643
なのに企業は頭が良いと思って大卒を取る
その結果没落という流れ >>632
バブル末期にはまだITなんて言葉は無かった。ITが普及するのは2000年代に入ってから 今の若者たちやこれから生まれてくる日本人にとっては、
まるで展望のない国だしな
へたすりゃ将来ウイグルのような地獄絵図に変貌する可能性すらある
>>632
大手製造業だけど、バブル期は工場の正社員が集まらなくて外国人を取るかみたいな議論になってたらしいが、リーマンショック後のあたりなど正社員で入社できて感謝感激みたいなコメントが社内報で書かれてたわw >>530
浦和と東葛なんて川崎から通えない
「通学時間60分を超えると受験資格がない」
こともしらんアホ 大ざっぱに
高学歴の年収が400
サラリーマンの最高峰がこれくらいだとして
年収300が中間
年収200が下層
年収100が下層の2
年収100未満のバイトワープア
手取りで月に20万円くらいなら平均的な層という意味で現代の中間層なのでは
>>596
地頭ってのはある
それはうちのヨメ超絶優秀だから分かる
クイズ番組の答えをすべて記憶してる
俺がすべて忘れてるのに 中学受験して国公立の一貫校入って、塾に高2あたりで入って国立理系が環境的にもコスパ的にも1番いい気がする。ただ国立は高校附属上がる時に足切りがあるから要注意。
>>530
浦高も都内の難関校と比べるとそこまでじゃないからな
サピックス中学部の偏差値を見れば分かるけど
そのくらい東京の難関校とは差がある >>147
商業高校では、県立の岐阜商業、熊本商業が全国トップ争い
【No.032】簿記-1グランプリ www.kumamoto.cpa-net.ac.jp/info/teacherblog/032/
> トップ３を見てると…
> １位、２位は岐阜商業＆熊本商業
> なんと高校生です！
> 監査法人のチームや大学、専門学校など
> 多数の出場があるのにも関わらず
> 高校生がトップとは…
※商業高に加え、慶應志木・女子、明大明治・早実あたりが簿記フライングスタート会計士候補 >>647
県千葉も落ちぶれたしな
附属の中学をつくったけど、渋幕に完敗 >>653
中学入試の偏差値50は高校入試の偏差値65だから。
中学入試はクラス3番で偏差値50の世界。 真の高卒は2割くらいだしな
大学行かなくても専門には行ってるんだよ
>>658
あぁ、当時は大手電機会社。NEC パナ 富士通など 価値観次第とは思いますが、
尊敬できる友人に出会いたいなら東大がお勧めです。
東大は日本の大学で最も上と下に差があるのではないでしょうか。
東大に行き、自分がたいしたことないと悟り、心を改めて努力する。
それができるのが東大です。
>>663
お前さんが純粋な場合
ハッタリかましてるだけの場合もあるから注意しとけよ IQは母親に似るだろ
学力ないのは母親が馬鹿
差別につながるから言わないんだろうが
母親と子供みると見事に一致しているな
2021年 駿台 高校受験公開模試 5教科
https://www.sundai-net.jp/frog/wp-content/uploads/2021/04/202104_goukakuLine1.pdf
72 筑波大駒場(東京) 灘(兵庫)
71
70 開成(東京)
69
68
67 渋谷幕張(千葉) 東大寺学園(奈良)
66 筑波大附属(東京) 久留米大附設(福岡)
65 学芸大附属(東京) 西大和学園(奈良) ラ・サール(鹿児島)
64 日比谷(東京) 大阪星光学院(大阪)
63 市川(千葉) 北野(大阪) 愛光(愛媛)
62 西(東京) お茶の水女子(東京) 広島大附属(広島) 広島大福山(広島)
61 洛南(京都) 天王寺(大阪) 熊本(熊本)
60 千葉(千葉) 横浜翠嵐(神奈川) 湘南(神奈川) 膳所(滋賀) 大教大池田(大阪) 茨木(大阪) 青雲(長崎)
59 浦和(埼玉) 国立(東京) 新潟(新潟) 東海(愛知) 金沢大附属(石川) 金沢泉丘(石川)
58 土浦第一(茨城) 昭和秀英(千葉) 大教大天王寺(大阪) 大手前(大阪) 三国丘(大阪) 修猷館(福岡) 鶴丸(鹿児島)
57 札幌南(北海道) 宇都宮(栃木) 水戸第一(茨城) 戸山(東京) 岐阜(岐阜) 旭丘(愛知) 岡崎(愛知) 奈良(奈良) 清風南海(大阪)
56 札幌北(北海道) 仙台第二(宮城) 前橋(群馬) 高崎(群馬) 宇都宮女子(栃木) 船橋(千葉) 大宮(埼玉) 浦和第一女子(埼玉)
立川(東京) 柏陽(神奈川) 長野(長野) 一宮(愛知) 滝(愛知) 四日市(三重) 富山中部(富山) 同志社(京都) 四天王寺(大阪)
長田(兵庫) 大分上野丘(大分) 済々黌(熊本) 真和(熊本)
55 東葛飾(千葉) 八王子東(東京) 国際(東京) 厚木(神奈川) 川和(神奈川) 甲府南(山梨) 松本深志(長野) 静岡(静岡) 浜松北(静岡)
立命館守山(滋賀) 立命館(京都) 高松(香川) 福岡(福岡) 筑紫丘(福岡)
54 八戸(青森) 千葉東(千葉) 川越(埼玉) 横浜緑ヶ丘(神奈川) 横浜サイエンス(神奈川) 藤島(福井) 西京(京都) 豊中(大阪)
引学館(佐賀) 甲南(鹿児島)
53 盛岡第一(岩手) 秋田(秋田) 山形東(山形) 安積(福島) 茨城(茨城) 春日部(埼玉) 青山(東京) 希望ヶ丘(神奈川) 相模原(神奈川)
多摩(神奈川) 比叡山(滋賀) 奈良学園(奈良) 京教大附(京都) 大教大平野(大阪) 神戸(兵庫) 兵庫(兵庫)
西南学院(福岡) 福岡大大濠(福岡) 早稲田佐賀(佐賀) 宮崎西(宮崎) 樟南(鹿児島)
52 函館ラ・サール(北海道) 立命慶祥(北海道) 札幌光星(北海道) 前橋女子(群馬) 佐倉(千葉) 薬園台(千葉) 両国(東京)
光陵(神奈川) 平塚江南(神奈川) 同志社国際(京都) 畝傍(奈良) 大阪桐蔭(大阪) 開明(大阪) 加古川東(兵庫) 西宮(兵庫)
雲雀丘学園(兵庫) 桐蔭(和歌山) 山口(山口) 佐賀西(佐賀) 長崎西(長崎)
51 常総学院(茨城) 木更津(千葉) 川越女子(埼玉) 新宿(東京) 国分寺(東京) 小山台(東京) 神奈川総合(神奈川) 横須賀(神奈川)
岡山朝日(岡山) 広島(広島) 松山東(愛媛) 土佐(高知)
50 高崎女子(群馬) 宇都宮短大(栃木) 柏(千葉) 長生(千葉) 所沢北(埼玉) 竹早(東京) 駒場(東京) 都立武蔵(東京) 愛知(愛知)
東山(京都) 関西大倉(大阪) 米子東(鳥取) 松江北(島根) 土佐塾(高知) 熊本学園(熊本) >>664
国立は受験対策一切しないからみんな中学から塾通い
だから筑駒以外の国立中は人気が落ちた
国公立なら小石川の方が人気 わかったわかった
ハズレたんならグダグダ言ってないで退場しろ鬱陶しい
2021年 駿台 高校受験公開模試 3教科
70 慶應女子(東京)
69
68
67 慶應志木(埼玉)
66 早稲田実業(東京)
65 早大本庄(埼玉) 早大学院(東京)
64 豊島岡女子(東京) 慶應義塾(神奈川)
63
62
61
60 ＩＣＵ(東京)
59 栄東(埼玉) 立教新座(埼玉) 明大明治(東京) 慶應藤沢(神奈川)
58 桐朋(東京) 白陵(兵庫) 岡山白陵(岡山)
57 城北(東京) 智辯学園(和歌山)
56 青山学院(東京)
55 巣鴨(東京) 広尾学園(東京) 山手学院(神奈川) 徳島文理(徳島)
54 江戸川取手(茨城) 東工大科学(東京) 本郷(東京) 國學院久我山(東京) 中大杉並(東京) 青稜(東京) 中大横浜(神奈川) 桐光学園(神奈川)
奈良学園(奈良) 志學館(鹿児島)
53 芝工大柏(千葉) 学習院(東京) 中大附(東京) 創価(東京) 鎌倉学園(神奈川) 中大横浜(神奈川) 大阪女学院(大阪) 修道(広島) 筑紫女学園(福岡)
52 茗溪学園(千葉) 専大松戸(千葉) 西武文理(埼玉) 帝京(東京) 関西学院(兵庫)
51 日大習志野(千葉) 城北埼玉(埼玉) 成蹊(東京) 明大中野(東京) 桐蔭学園(神奈川) 法政国際(神奈川) 立命館宇治(京都)
50 錦城(東京) 淑徳(東京) 成城(東京) 桐朋女子(東京) 拓大第一(東京) 法政第二(神奈川) 駿台甲府(山梨)
>>632
ID金融の奴らにライン工は務まらんからな
できない奴がいる以上対等 >>673
ない
嫁の方が偏差値が上だし仕事もできる
勉強した試しがない
あー平等じゃねえんだとそれで気づいた次第であるw >>663
賢い女ってのはつまり人を騙す能力が高い女ということだよ >>653
母集団が違うからね
一般的にピンキリまで含めた偏差値70くらい(芝、本郷)が中学受験だとサピックス偏差値50くらいだから 高額な塾や予備校、私立中高に行ってませんで東大ならすごいんだけどな
>>661
そもそも浦和も東葛も県立高校なので神奈川県民は通学不可では？ >>675
俺の出た高校は60ないんだなw県ではトップだったのになw
トップ高出たけど、まあ、おれを含めまわりは人生の落ちこぼればっかりだわww >>674
X染色体に知能に関する遺伝情報が多くのってるから特に男児は母親からの知能が遺伝しやすい説あるね >>687
> 高額な塾や予備校、私立中高に行ってませんで東大ならすごいんだけどな
地方トップ校から東大とかほとんどそんなのだぞ >>691
そうだな
そいつらはしかもスポーツまで打ち込んでて東大に入る
がり勉て訳ではない
まあ地頭ってのだよ >>691
そういうのは親ガチャが・・・とかは言われないだろうな >>71
米でさえも無償やかなり安いとこもある。
日本はかなり後進なんやわ この国で良かったことはとりあえず金さえ持ってればどんなクズな人生でも許されるし地位が揺らがない事やな
逆に子供や下手な散財で貧しくなると詰みwだから餓鬼もいらんし女は風俗でいいって割り切りが必要
>>687
そのタイプは入学後きつい思いをする
トップレベルの連中は塾や科学コンクールなどでお互い知り合いで自分より上のレベルを知っている
塾なし公立組はそういった連中に東大に入ってから会うから衝撃が大きい
東大から人気業界の一流企業に就職しているのも名門中高一貫出身が中心だからな
同じ東大でも公立組と中高一貫組では差がある
公立でも日比谷や浦和のようなブランド校なら良いが おじ馬鹿かもしれんが、姉と妹の子らどの子も素直で良い子だ。
親が皆しっかりしてるし身内にいわゆる不良、DQN(死語か？)の類がいないしな。
この子たちがすくすく育ってくれるように願うが、小中高と良き友人に恵まれるかどうかが心配。
たまにいるでしょ、躾されてない子とそれを何とも思ってない親って。
そういうのといかに関わらないようにするかも大事だと思う。
>>658
2000年代のIT企業などの台頭をみて、
「鉄の業界なんて、、」と敗北感が強かったよ。
まぁでも、リーマンのときもコロナでも潰れなかったから
会社に守ってもらえたという感覚はある。 親が２人とも高卒の東大生とかって結構いるもんなのか？
>>687
前にテレビで見たことある
団地住まいの母子家庭の女の子で
塾も通わず一発合格
でもやっぱり親の育て方が良かったみたいだったな 地方から東大いくやつはたしかにハンデを乗り越えてすごいと思うわ。
田舎県だと県全体で東大合格10〜20くらいだったりだもんね
>>3
真面目に働くなら親が貧乏で大学行けなくても一部上場ホワイト企業に入れる社会ならそうかもしれないな
しかし現実は違うんだよ
一流大卒業してないとそんな企業には入れすらしない でもうちは銀行員の親から医者の弟が生まれたよ
格上がりはするよ
実際のとこ生活の貧しさって心の貧しさを産むよね
貧しい家の子は心も貧しい子多いし、教育もイマイチな子が多い
あとは片親の子も躾がなってないな
遊びにきて人の家の冷蔵庫勝手に開けたりするのに驚いたw
老若男女学びたい時に学べるようにしたらいいのに
勿論就職は一律新卒採用止めれば働きやすくなるし学びやすくもなる
>>679
文系3教科の偏差は頭の良さと相関性薄くなるからな >>687
今の東大生の親は高学歴高収入が多いから教育費にお金かけてる。親の平均年収は1000万はゆうに超えてるから中高一貫校からの進学率も高いんだよ。 >>679
都内の私立難関校はほとんど高校募集停止してるからね
今難関校で早慶附属以外だと高校募集してるのって開成くらいじゃないの
理由は高入生の進学実績が中入生と比べるとイマイチなのとカリキュラムを別にするのが手間だからとの事
だから東京は中学受験がますます加熱してる >>649
・社会が悪い
・親が悪い
・発達障害だからしょうがない
今どきの負け犬の3大言い訳 つかDQNでもトップに立つ奴はやはり賢いし地頭もいい
トップDQN
こいつらｈまあ勉強しなかっただけで
あーこいつらが勉強嫌いでよかったと思った事もある
>>701
で東大入って金持ちエリートのボンボン東大生と遭遇しカルチャーショック
特に東大は女の方が実家が金持ちでお嬢様パターンが多い
ホリエモンも地方の名門私立出身だったのに東大入ったら金持ちの子だらけでコンプ持ったと言っていた >>703
大企業ってだけなら高卒のが入り易いやろ >>702
東北6県の東大合格者を全部足しても、麻布高校1校より少ない
田舎から東大はとんでもなく遠い存在なのよね >>1
毎度毎度日本を下げるためのデータをなんとか捻り出してきて頭が下がるわ >>443
これだから、納税額の少ない連中にどうこう言われたくないんだよ
ろくに納税してないくせに、他人を自分と同じ底辺だと思い込んでる 人造人間じゃないけれど
金持ちは受精卵ゲノム編集で
学力チートしたり
そういう時代も来るんだろうな
表にある国ってどこもたいした国じゃないじゃんw
本当に優秀な人材だけまともな大学行けばいいよね
ほとんどは遺伝
俺も嫁もFランだが上の子は祖父に似て塾なし旧帝理系
下の子は俺に似て勉強苦手でFランしか無理そう
正社員と非正規だと子供の学力が全く違うから面白いよね
>>707
大学の受験と勘違いしていない？
早慶も国数英の3教科入試だぞ
数学必須 頭の良さは12歳になれば明らかになるから中学進学時に判別可能。
さすがに6歳だと当たり外れがある。
全部オンラインにしてゲーム感覚でクリアすれどんどん先に進めるのはどう
めちゃ天才出て来そう
>>705
親がキリスト教で金がなくても幸せになれるとか言ってるけど
実際は貧乏で毎日喧嘩ばっか
日曜午前中だけ穏やかになる >>696
仰るとおり、レベルの高さにビックリしました。
世の中には自分より凄い人がいる。
そのことを知るためにも東大はお勧めです。 >>708
東大生の親の収入が高いのは偏差の問題であって、学力の問題ちゃうんよ。
そもそも大学は高校と違い、偏差と学力の相関が薄い。
給与所得で上の方の親は東大を選択させる傾向があるってだけやで ヨーロッパは脳みそ足りない奴は早い段階で振り分けられ就職コースにいってしまうって聞くけど
>>665
頭いいのは中受で抜けちゃうからな
難関には違いない
浦高行くには内申がある程度いるのが大変だから副科に自信ないといけない >>703
貧乏でも大学行けるだろ
お金かけて偏差値5−10上げてる人に嫉妬してるだけ >>177
面倒なことを当たり前に取り組めるようになったとき
周りが気にならなくなる
自分がやるべきことを自分で考えられるようになる
それは学校や塾では教えてくれない 麻布は地頭の良い金持ちの息子だらけ
東大当たり前の世界
御三家や筑駒灘の中でも1番立地がいいんじゃね？
>>726
東大に入らんでも知識を得れば世の中には受験秀才なんぞより優れた連中が沢山いる事を知れるだろ >>711
それは思う
勉強本気出したら結構いい線まで行きそう 電通の自殺した女も静岡の無名私立で学費免除の特別カリキュラムでガリ勉して東大入学したらあまり勉強しなくても成績が良くて家が金持ちで高校時代の留学経験があったり音楽のコンクールで活躍していたようなタイプと出会い捻くれた
>>1
言い訳すんな。頭悪いから進学できないんだよ。
金のかかるクズ私学は行く価値がない。 >>681
アベノミクスでの優等生業界だったからね。
悪夢の民主党政権からの大復活。
景気のいいとき悪いときを経験して、
まぁ、食って行けてるなと感じる >>722
ほんまやw字がちっさく表示されてて見間違えてるわ >>707
私立高校入試は英語と数学で決まるから、公立高校より難しいのを知らないのか？
あなた中卒？ >>734
麻布はそこまで上じゃねぇぞ
少なくとも東大当たり前の世界ではない >>734
開成など西日暮里だからね。
立地的に千葉、埼玉から通いやすい 奨学金は成績順にするべき
優秀な学生ほど無償に、バカは打ち切りにしないといけない
親自身も「とりあえず大学」が正義だと思ってる
暇つぶしにもならんFランこそ日本の癌
>>728
確かにお金ないと浪人しないように
確実受かる大学受験するか >>743
まあそうだな
開成や筑駒には大負けしてるからな
でも立地がいいんだよな いや努力しなくても普通に結婚して子供養える国になってくれよせめて
>>734
麻布は他の名門男子校とは毛並みが違う
ガツガツ勉強して学歴を得ようとするのが開成
麻布の男子は思いっきり遊んで時期が来たら勉強
それで東大ダメでも慶應でいいやの精神
やっぱ東大に行きたかったら慶應に通いながら勉強して再受験
このパターンが亡くなった中川昭一さん >>737
そう。礼拝中はいいけど、実際聖書なんていくら読んでも根本の解決にはなんないし
お金がないから食べ物とか色々きつい
こまったら神に祈るだけだからよけいに問題がたまる >>696
東大から人気業界の一流企業は脱落組では？
親が金持ちやからそうする傾向があるってだけでしょ >>660
ベトナム実習生もたくさんいて、コロナで帰国できずにずるずる延長してるんだけど、
みんな延長で働けてラッキーみたいになってる 国立大学に入ってしまえば成績上位１/３は親の所得が低ければ学費が免除される（全額または半額）。
自宅から通うなら、大学の学費は問題ではない。
それよりも、国立大学に入るまでの学費が高い。
私立中高一貫校に通わなければ現役で医学部合格は無理なのは誰もがご存じ。
国が東進ハイスクールを買収して無料で講義をネット配信するとか、中高一貫校と同じ進度で講義してくれる公立中高を作るとかしないと、
平等と建前ばかりを公立が標榜したら、貧乏人は再生産されるばかり。
>>712
いやその子めちゃくちゃ変わってて、オタクみたいな男が好きとか言ってた。
バネが好きとか言ってたなあ
風貌も金髪のヤンキーみたいだったからエリートには興味無さげだわよ 今のアラサーくらいは母親が頭よくても地元の大学や短大で十分って扱いだったから
母親の発揮されなかったポテンシャルを受け継いで頭のいい子供が産まれたりもしてたが
今は男女の教育差が減ってきたからほぼ親の学歴と子供の学力は同じになってる
大学で出会ったり学歴いい同士いい会社に入って結婚するから完全にそのまんま
>>709
中堅層はね
大概は都立御三家か国立に流れるから問題なし 都会は学力に課金の親が多いが地方はスポーツに課金多い
しっかり面倒みる父親の元に育った男だけが上にのし上がれる
いいんじゃなーいシンママばっか増えてDQNだらけになってもしょうがない
貧困から抜け出すには頭の良さ大事だからなあ
知識や常識がない家族に染まらないメンタルもないといけないし
>>747
将来入りたい業界に東大ルートが最適とも限らんし、だから目的がなんも無い子は東大を選択してしまう。
東大は官僚か研究者になる為が第一やからな >>743
一番の名門が麻布だぞ
開成も筑駒も麻布から見たら新興校
麻布は戦前からそんざいする伝統校で戦後一度も東大合格者数10傑から漏れたことのない最強高校
それが麻布の魅力
偏差値だけでは見えない魅力 >>735
優れた人と実際に会って、話をして、食事をして、
一緒に物事をするのなら、やはり東大が良いと思います。
在学中はもちろん、卒業後も優秀な人にたくさん出会えますよ。 しかも親の性格によっては子どもより自分優先でお金かけないからなあ
田舎住まいの年収低い高卒とか特に
>>733
どうだろう、自分はすごく羨ましいけどね
中学で内申を取るために先生の機嫌を損ねないように過ごさなきゃいけないシステムに入らなくていいというのが
あとはレベル的に近い友人と中学から過ごせるのは大きい >>698
真綿の包みすぎて変な男に持ってかれることもあるけどそれはいいの？ 麻布は老舗だからな
昔の人に受けがいいのは開成より麻布だよ
親が日比谷で子供は麻布に行かせてる親子いるなあ
>>759
日比谷は受験者数が減少しているんだよ
特に女子
おまけに志願者数と比べて受験者数が少ない
これは慶應女子に受かった子が日比谷の受験を取りやめているせい
女子のトップ級は慶應に行く >>751
開成にガツガツ勉強してる奴なんてあまり居ないかと
そういうのは栄東とか巣鴨なんかの中堅校の方がよほど居ると思うよ くだらんな
どいつもこいつも金くれ予算くれ
バカでもチヨンでもモグラでも裕福すぎんだろな
>>756
中高一貫校に入学しても医学部合格無理な奴もいるんだけど >>742
それ、わしの勘違いやねん。
あと、大阪人は上位者は公立前提やねんな。 公立高校入試は内申書が左右するから、AO入試の一種。
筆記試験一発ではない。
>>775
武蔵良いよね
うちも近ければ考えたわ
説明会に行ったけどすごく良かった >>774
日比谷は難関国私立の併願校だからね
本命の国私立に合格したら欠席
西や国立と比べて日比谷の受検欠席率が高いのはしかたない >>774
女の子は地方には行きたがらないし、一橋すら郊外でいやがるから慶応より上の選択肢が東大しかなくなっちゃうんだよね。
で東大はやはり難しいし、そこまではいいやとなって慶応で万々歳というケースが多そう。 >>777
開成の中1の鉄緑在籍率知らんのか
桜蔭と開成は入学してすぐ鉄緑入りが多い
合格発表で合格確認したその足で鉄緑への入会手続き >>784
なぜか慶應ならパン職OKって雰囲気がある
これが地底ならアウトになる
この差は女子にとってとてつもなく大きい >>766
麻布って自由奔放すぎて
色々問題おこしてるやん >>777
筑駒開成麻布あたりで比べるなら学校絡みで一番ガツガツやらせるのは開成って感じだけどな
放任の麻布と放置の筑駒 >>29
中退する奴らを考えたら30%くらいは高卒かな？
まあまあ居るねえ >>789
慶應だと女子も総合職だらけ
三菱商事がパン職廃止したけど慶應からの採用数は変わらんからな
あの東電の殺人事件で殺された東電初の女性総合職も慶應出身だった >>784
単純に慶應は文系枠あるからやろ。
上位国立は純粋な文系枠無い。
そこが日本の大学の最大の問題点でもあると思うけどな。 >>780
大阪も私立高校入試は英語と数学と国語でしょ。
公立高校は中学教科書の範囲から出題されるけど、私立は難問が出題されるから実力が無いと落ちる。（内申点の救済がない） >>714
灘で目次さんと呼ばれた方は山形だったとか >>30
お金ないから大学行かせられないって言われたけど、どのみち
勉強嫌いだったし何したいってのも分かってなかったから
働いて金稼いで家に入れたほうがいいと思って
高校卒業してすぐに地元で就職した。
まあ２０年前の話だが・・・・ 芝もいいよね
自由すぎず管理しすぎず東京タワーのすぐ隣
御三家には遠く及ばないけど身の丈にあった進学だとその辺いいなと
>>787
頭の良さはある程度親の遺伝があるからね
教育機関が無料でも受け取り側のスペックがショボからったら突然のミラクルは起きない
昔は教育レベルがまちまちだったから突然神童が産まれたりもしたけど >>788
日比谷の男子の受検者数はこの10年で激減
近年は他校を蹴るどころか入試当日の欠席者続出で入試難易度にも影響
調べればすぐにわかる
日比谷高校 男子 受検者数推移(人)
2012 324
2013 311
2014 305
2015 323
2016 241
2017 254
2018 237
2019 258
2020 213
2021 215 日本の手詰まり感じゃなくて似非エリート製造の手詰まり感なんだろw
>>754
開成に会ってるタイプってどんな？
勉強も運動も大好きならどこでもいけそう 公費を使うってことは税金を使うってことだからな。
公費負担の大きい国は消費税２０％以上だ。
そんなもん日本国民が受け入れない
40過ぎのおっさんだけど志望校に現役合格して4年で卒業したのに
この年齢でもたまに高校や大学に落ちた夢とか、留年した夢見て焦るからな。
リアルで低学歴だったら死ぬまで後悔してただろうな。
ほんと親に感謝だわ。
>>786
知ってるけど多くが1年生で辞めて高2で入り直す
指定校だととりあえず入っとくかというのが多いのと開成の場合は一学年中学で300、高校で400とマンモス校だから必然的に人数が多くなるのは仕方ない >>780
灘も東大寺も大阪府民が一番多い
大阪のトップ層は中学受験で私立
北野高校でさえ京大医学部にはさっぱり受からない
医学部受験では女子の四天王寺にも劣勢 >>796
大阪は単純に私立が下やから私立の試験傾向が滑り止め化してる。 現実を見た方が良いな
例えば一位ノルウェーの若者の失業率は10％を超えてる
一方日本の若者の失業率は4％弱
此れの何処が手詰まりなのか？
>>791
そりゃその比較だとそうだろw
麻布なんて7年制って言われてるくらいなんだから 社会が世襲固定化して行く没落日本
社会の流動化が無くなると日本は長期間停滞期に入る
東大の中高一貫組が毛並みが違うとか妄想乙だけどな。大半はちょっとばかし裕福なサラリーマン家庭だぞ。
開成なんか立地からして千葉埼玉茨城の一般家庭が中心。
数オリメダリストとか特殊な天才肌は居なくもないが例外的で、大半は鉄緑会の力を借りて入試を突破してきてる凡人寄りの秀才の集まり。
>>808
だから全然管理型ではないから
むしろ放任だっつのマジで 貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう。
学歴と頭の優秀さより
学歴と親の年収や勉強環境の関係が強いので
学歴は本人の優秀さを確定させるものではない
にも関わらず企業の就職は学歴で門前払いする謎行動
そりゃ潰れますわ
>>807
医学部に興味ないからでは？
その傾向は東京のトップ校でもあるはず。
東大生の親の収入が高いってのは学力の問題では無くて進路選択傾向の問題なんやと思うよ 頭いい子は中学受験した方がいいよ
塾での刺激は小学校では得られないし
塾友と励ましあって勉強するの楽しんでる
ある意味小4から頭いい子達と机を並べられるから楽しいらしい
奨学金もらう、
推薦をとる、
バイトして金稼ぐ、
いくらでもあるだろ
>>803
常磐線千代田線京成沿線の人
（千葉埼玉県民）
小田急や東急沿線で無い人 >>813
まず中学受験で開成に受かる時点で才能の塊だから
進学塾に子供を通わせれは才能の差がよくわかる
開成なんて天上の世界
偏差値50の中学に受かるような子でも優秀
芸能活動しながら女子学院や慶應に受かった芦田愛菜なんて化け物扱いよ >>813
めちゃくちゃ頭がいい奴とか鉄緑会辞めちゃうよね
高2くらいで東大に入れる学力の目処立ったら途中で通うの楽な所にかえて無理せず現役合格する まぁ身の程を知り上を望まず現状に幸せを見出すのが幸せに生きるコツだよ
>>789 そもそも、同系統の比較で早慶より上位として
お茶女大・東京外大（場所と学科により筑波大）があるし
さらに
早慶は合格者に蹴りまくられバーゲンセール>>573
＞ 早慶女子があえて｢一般職｣を選ぶ根本理由 | 就職・転職
toyokeizai.net/articles/-/332106
「体育会・一般職女子、、帰国子女・幼稚舎など上級枠」らで就職実績を稼ぐ、私大パターン >>803
昔サピの合格名簿があった頃
筑駒ダブル合格でどこいったか調べたんだけど、ほとんど筑駒進学なんだが
開成進学より麻布進学が意外に多かった。麻布って独特なんだと思ったんよ。 >>3
在日朝鮮人の同級生がいるが自分で努力して司法試験受かって弁護士やってる
何かを社会や国のせいにしているのは聞いたことがない
国籍や人種じゃない
ただの個体差だ 思想が植物的だな
自分でどうにかするというハングリーさ
ガッツ、生きる力が足りない
>>805
なぜかわからんが俺も留年した夢見るんだよ
実際留年したんだが、2留する夢見る、しかも履修ミスで >>819
それな
なんでか東京の子は大変だと思ってる人が多いけどうちの子は塾の方が学校よりずっと行くのが楽しいと言ってた
野球やサッカーが好きな子同様、勉強が得意な子は難しい問題を解くのが楽しいんだよね
先生も教え方が上手いし面白いし 開成は化け物
筑駒は神だよな
身の丈にあった学校進まないと子供が苦労するからそんなとこ目指してないがw
>>821
京浜東北線や東武野田線や東武伊勢崎線も多かった。
確かに小田急東急のような東京西側の山の手から通ってる人は少なかったが、麻布や筑駒向きなんだろうな。 >>813
筑駒は通える自治体が決まってるから千葉埼玉あたりの筑駒通えない地域の最高峰は開成一択でしょう。つくばエクスプレスができてチバラギ地域を根こそぎ開成が奪い取った説もあったような。
土浦一も江戸川取手、東葛など壊滅なのはつくばエクスプレスで開成に通えるようになったからか >>826
言っとくが筑波やお茶東外大だと併願で早慶はほとんど受からん
筑波と慶應のダブル合格の数少ない例でも文系だとほとんどが慶應選択 >>826で間違えた
＞【バーゲンセール】早慶上智で今年の補欠からの繰上合格 なんと６０００人！！
は>>577 >>832
ゆーじん君のお母さんに言ってあげてください 公立の中高一貫校なんかは両親の年収計500万以下とか
制限つけてもいいと思うわ
中学受験までは特に親の年収に強く左右されるからな
勉強はスマホでなんとかするとしても学費はどうしようもないな
都合のいい時だけ海外の例持ち出すのいい加減辞めろよ。
現状の日本でできること考えるべきだろ。
いい大学を卒業したクソ役人が貧乏人のガキのことなんか考えるかよ
大学の勉強に付いて行けるのは
せいぜい学力で上位3割の人
みんながみんな行かんでもいいだろ
>>805
俺もその手の夢見る
一年近く数学サボってて全くできなくなってるのに国立大の入試が間近に迫っているという恐怖w 充分な資産がある家庭の子なら
わざわざ医学部目指さないよ
継ぐ医院があるなら話は別だけど
勤務医って一緒に働くコメディカルは低レベルだし
患者も反社が紛れてるし
東京の教育は西高東低。
足立区荒川区墨田区葛飾区江戸川区には進学校が少ない。
低所得家庭が多いからか？
>>841
悠仁さまに合わせるんだろ
筑附レベルが下がると思うわ >>835
科目数が違うから当たり前だろw、早慶なんて１科目でも受験できるぞw >>846
高校の授業内容についていけない高校生も多い
英語も数学も、高校の課程を本当にクリアしてたら(つまり100点取れたら)大したもんだ >>850
俺は特殊学級を作るんじゃないかと思っている >>1
教師を増やしたりとか、教師の給与待遇を良くしたりとか
それって単に日教組教師どもの雇用を安定させるだけで
子どもたちの教育レベルの向上に直結しないでしょ
反日左翼教師どもが楽して手抜きする「ゆとり教育」を続けていたら
大学進学率も下がるでしょ
四年制大学を出ただけの素人教師なんかを多数使うより
進学塾のプロ教師の講義をインターネット配信する方が
無駄な人件費を減らして質の高い教育を子どもたちに提供できるでしょ
教育費の公的負担比率の高い国としてノルウェーなどの北欧諸国の名前を挙げているけど
そういう国々ってここ最近の科学技術で特別な成果を出していますか?
国益に繋がってもいないのに、それが一体何の意味があるんですか? >>1
奨学金てのは、
社会人になったら完済する必要がある
のがネックだよなあ
※噂では、
外国人留学生はタダらしい？ もう直ぐ子供が産まれるが教育は難しい。親族に東大主席卒、元省庁事務次官やらがいる。親は早稲田卒で地方トップ企業会社役員で幕引き、俺は早稲田理工卒で35歳年収830万のリーマン。
俺がまーったく勉強するタイプじゃなかったので親は俺に勉強させようとしなかったらしい。小学まで遊び惚けてた。
中学になって突然自発的に勉強しだして地方公立トップ高から早稲田位には行けたが、俺がそうなったのって完全に運ゲーだよなぁと自分で思うｗ
>>852
理系も文系も国立は諦めて私立上位校受けると決めたら早々に捨てられる科目沢山あるからね
今はAO入試もあるし 悠仁なんてお金とコネだけで学歴手に入れるからな
そのまま筑附から推薦で東大コースなんだろ
本人の偏差値は40なのにな
周りが頭良すぎて会話も噛み合わないよな
本当の負の連鎖は
人間性に関連した連鎖だよ
惰性や怠慢だけでなく
悪意や異常性格まで遺伝する
しかも治せない
>>849
教育というか所得階層が西高東低でしょ。
歴史的に東側が下町で労働者や中小業者の町、西側が山手で高学歴層、専門職などが多い。いまは東側でも所得あがってはいるけど。 >>851
早慶で1科目入試は英語と小論文のSFCだけだったはずだが？ >>861
自分は市役所から返済不要の奨学金をもらってた
ただただ感謝 >>865
うちの嫁さんの親は超クズな人だったが、自力で脱出して高収入な超エリートになったが。 >>825
だから、その層が東大に行く傾向が強いんやろ。
親に金があって、進路が取り敢えず行ける一番いい大学。
学部じゃない。 進学というよりまともな倫理観が身につかないほうが終わってる
>>862
中学から急に数学できるやつは居ないよ、できる奴は元からできる 親は高卒と中卒なんだけども兄弟3人とも大学院修士以上で全員結婚してる。
これが当たり前だと思ってたが、世間的に見ると
上位10パーセントくらいなんだろうかね。
>>1
海外では高卒で就職して、金を貯めてから大学進学する人も珍しくないことを無視してるような気がします。 >>863
文系と理系を一緒にするな
理系の私大上位の早慶は別格の難易度
早慶理系の受験者はそこらの国立なら楽勝で受かる
実際に早慶理系の受験者と合格者は東大東工大と医学部が第一志望の人たち
名門中高一貫と日比谷の生徒 >>877
日本だとそういう奴は変わり者扱いだからね >>881
新卒でどっかに入社してないと、ゴミ扱いだもんね。 まぁ親が努力してないから低年収なんだしそのガキが努力したところでたかが知れてるだろ
23区の大学進学率
渋谷区 77.2％
港区 74.5％
文京区 74.4％
葛飾区 42.4％
足立区 42.2％
荒川区 41.4％
>>879
文系ってのが海外の名門大学との差やろな。
数学除外ってのが総合学力をマスクしてしまってる 優秀な貧乏人が高学歴になったら
金持ちのボンボンが困るじゃん
そういうことだよ！
>>851
「大学デビュー」で比べると（過去スレの難易度検証）
「早稲田（専願）≒長崎大レベル」 ※偏差値でなくて、「学力が同レベルの高校からの実合格数」比較
模試での学力成績：長崎北（長崎大47）≒横須賀（早大43）≒松江南（島根大45）実合格者
専願早稲田の難易度は駅弁国立並みを検証するスレ
ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1351966541/
≪関連スレ：東大合格者ゼロの高校からボッコボッコ受かる早稲田≫
なお、上記スレ当時からの変化は◎早稲田は定員を厳格化して一瞬盛り返した
→●コロナで地元首都圏ローカル化が進行→またバーゲンセール化 >>888
企業が困るんやろ
人材選別しにくくなる 学歴が盛り上がるっていうか
学歴気にするような人間がネラーになるってことだろ
パリピがこんなスレ開かねーよ
毎日病人と相対したり血塗れの臓器触るような医者なんか金貰ってもなりたくない
>>891
大学だけでなく学部までの比較じゃ無いと意味ない 俺の頃って明治農って入り易かったんだよね
高校の同級生の女の子が行った、大阪から
今はかなり難関
俺は国立農に行って、ただの駅弁卒
うぬぬ。
>>893
いい大学出てまともな職につけない人
高卒でいい暮らししてる人
逃げ切って現役を叩く老人
5chはこの三者の対立構造だからね。 >>896
それは無理じゃね？国立は理系学部メインだし
私立は早慶も文系学部ばかりだし だからみんな学歴つけてコンサル業やらやりたーいってなったら誰がスーパーの品出し作業やってくれんだよ
高学歴でスーパーの品出しやる奴いねーだろ
でもいてくれないと困る存在だろ
>>879
理系でも早慶ならそこまで必死にやらなくてもサラッと受かる学校にいたから
お前みたいな必死な奴みるとビビるわ >>901
高学歴女子のスーパーパートなんていくらでもおるわ >>901
今時はパート程度の稼ぎでOKなおばちゃんが割と高学歴で
品出しとかしてるよ 今は義務教育の質が悪いからな
先生はロリコンで犯罪者ばかり
競技は一等賞じゃなくてみんな手を繋いで仲良くゴール
体育会系は悪の象徴
これじゃあ落ちぶれて当然
変な話、ヤンキー女は高学歴ムカつくってのも多いわけだろ？
ケンカ武勇伝でホテルに入るのよ
学歴厨は学歴でベッドインするわけだけど
別にヤンキーは勉強をそもそもしてないからコンプもクソもないんだよな
フィギアスケートやったことないのにメダリストに嫉妬しないだろ？
ここにいるやつらは中途半端に高３の夏から半年だけやって勉強頑張った気になってるやつらだよ
アスリート見りゃわかるけど小学生前からどんだけ金かけるかって感じだしな
中学高校からが通用する時代じゃねー罠
受験も一緒
>>862
羨ましい限りだよ
母方が高卒離婚家系
父方が全員大卒家系
父方は孫には無関心、母方は成り上がり願望強いが致命的に頭悪い
似たような家庭環境の従兄弟共々、家庭環境のストレスでメンタル壊れました
両親の格差婚被害に合いました うちの子は近所の偏差値50の中高一貫で部活もさんざん楽しんだあげく、高2までは塾も行かず現役で公立医学部だ ドヤ
バブルが崩壊してからの対応が良くなかった
氷河期が新卒で就職できなかったのは、まぁ、仕方ないが
その後も新卒至上主義は続行・非正規雇用は拡大で貧乏人が一気に増えた
年収400弱の5人子持ちだけど、実質学費無償化政策のおかげで、無理すれば高校、大学を私立に行かせられることになってかなりありがたい
感謝感謝
まあ、そのかわり親の趣味は全捨てだけど
頑張るぞー
>>910
すごい！！お父さんのしゃぶるんで結婚したい！ >>910
中学受験したから合格したんだよ。偏差値50ってそこそこ頭いいよ。SAPIX偏差値なら特にね。お疲れ様〜 >>910
中学受験の偏差値50=高校受験偏差値65くらいなんだよな。
その中高一貫でトップ50番くらいに入れば国公立医学部は可能だわな。 >>787
無料なのは授業料だけ
なので私立は施設費だの設備費だの修学旅行積立金だのってなんだかんだ毎月数万払わされる >>908
幼稚園からエスカレーターの学校行ってたけど
小さい頃から課金しても大学受験で結果を出せるレベルにまで育成できるかはある程度親の知能に関係する
小学校までは課金で優秀になれるけど勉強の内容が難しくなるとボロボロ落ちこぼれていく
バブルで稼いだ親が子供を優秀にしようと色々習い事させてた世代だったけど
やっぱり勉強できるようになるのは親が東大とか医者みたいな子供なんだよ 今の時代塾なんか行かなくてもいくらでも無料ツールあるやろ
>>900
なら、大学の比較そのものが意味ない
それをしてるから、微妙なんよね。
どこの大学？ってのは後の質問で、「普通」は
何を選考してるの？が先の質問 うちの子もSAPIX偏差値50〜55狙ってるけど医学部合格者50名以上いる学校だから、まああるあるなんだよね。
>>910
うちの子は開成からレアルマドリードを目指してるらしい そら腐れ自民の長期支配で国が詰まりに詰まってんだもの
社会に歪みが出来無い方がおかしい
>>922
独学サイクルつくると、田舎なんかで通学時間3時間とかで
遠方の進学校通うより、自宅学習だけで東大理Iや京大理工くらいは可能だな。 山口県出身だけど
偏差値60ぐらいの女子でも
就職することが多いな
上京させるだけで1〜2千万かかる
>>928
田舎でやる気あるなら、家庭科とか音楽やってる暇あるなら
自宅学習の方がよほどいいような気がする これ本当かぁ？金じゃなくて頭の遺伝だろ 特に母親の学力の遺伝
金なけりゃ国立行けばいいんだろうが国立は科目数多いしな
学力は金じゃ買えない
大学は義務教育じゃないから年収関係なく無償化とか将来的にも絶対無理だと思う
>>929
まあ山口で一生暮らすならそれでいい気もする
女は手に職と公務員以外働き口ないだろ >>928
うちの弟はそんな感じで旧帝医学部で今は大学で講師やってるが
上には上がいるってよく愚痴ってるな。都会育ちには勝てないってよ。 田舎は上京する費用が洒落にならないから大変だよな
首都圏は家から通えるからまだ何とかなる
地方は地方から脱出するだけでお金かかるわな
微分積分もできないような馬鹿を大学に行かせても仕方ねえだろ
大学進学率なんて意味ねえよ
ヒステリーな母親の家は地獄だぞ
気を使うだけでエネルギー結構奪われる
収入というか環境だね
うちは田舎だからスポーツをやらせるにも強豪な所とか選べないし、塾に行かせるとしても限られてるんだわ
無理して通いたくても現実的に不可能で、田舎に住んでるだけで大分不利なんだよね
頑張ってる人もいるけど、お金も時間も都会の人より取られるよ
スタグフレーションとも叫ばれる昨今、しかし日本の女性はいまだに昭和の亡霊にとりつかれています。
先日も発言小町の方で実家暮らしの男性をディスり、気持ち悪いとすら言っていました。
所詮この程度です。
何一つ日本の状況が分かっていない人種と一緒になることがどれほどの負債になるのか、私たちは気づかなければいけません。
>>923
まあでも早慶目指すやつは地方国立理系目指すやつと高校時代大体同じ成績で
勉強時間を専願3教科に割くか国立受験の他科目に割くか、て感じだったし
長崎大≒早稲田大（専願）てのはなんとなく納得できるとこだけどね 千葉大卒なんだけど授業費免除とか奨学金もらってた子とか回りにたくさんいたけどなー
授業費免除組とか普通に学籍張り出されてるから自分の学部だとまるわかりだったw
>>936
都内の大学が関東ローカル化してるのは地方経済の疲弊も大きいと思うよ
子どもを東京の大学に出してやれる家庭が減ってるんだろう 自分の周りの東大行ってる家庭は父親高収入で母親専業で習い事や勉強の面倒やらサポートがしっかりしてる家庭多かったわ
>>941
流石にそれはネタだけど、筑波千葉大くらいじゃね？
宮廷はいいすぎ >>894
＞毎日病人と相対したり血塗れの臓器触るような医者
医者になると、医系技官というキャリヤホワイトカラーに
なれる。保健所の課長とか、書類仕事だけ。 >>943
それでいいと思うんだけどね
もう無理して上京してこなくていいから
東京の人口増えすぎ
仕送で親に負担かけずに県内の大学行って県内に就職したれよって思う
一生懸命育てて東京に貢がせるみたいな構図歪んでる 大学の数を1/10にして学費無料、なんなら給料出してやればいい
Fランとか要らない
今は地方旧帝より首都圏の横国やら千葉大の方が偏差値上がってるから自宅から通えるかが重要なんだと思う
地方の人は地元の国立で、首都圏の人は地方の宮廷目指すより地元の国立でって感じになってきてる
親が二人とも怒りっぽい
40代なのにばあちゃんとケンカして家を飛び出したりとか
年上で精神年齢子供とか子供育てるよりキツイ気がする
ドキュソはドキュソ同士と大抵結婚する
怠け癖がついてるし学に関する情報もないから子供は這い上がるのはまず無理 むろん例外はある
>>931
母方高卒（底辺高校）と中卒
父方大卒だけど
事実だと思う
>>938
個人的に悠仁さまが心配
あの手の女性に育てられるキツさが良くわかる
程度の差はあるけど、玉の輿する為になりふり構わない行動した過去の事実が子供を傷つけるし、周りへのコンプで子供を精神的に潰す
そして、母方親族が貧乏で本当に下衆だから父方親族に嫌われる >>953
大学行かなくても就職できるようにするしかないな ま、ぶっちゃけドイツみたいな学校制度にすれば良いと思う
才能のない奴にまで平等に勉強をさせるより、適正のある人間に費用をかけた方が良いんだけどな
この国は生活保護みたいにチャンスのない奴にまでお金を出すから、結局才能のある人間が損をする
声優学校いって、声優目指して
田舎から上京してきて、ルームシェアとかしつつ
30過ぎてもフリーターって人が親戚にいる
子供の夢は応援したいけど、さすがにもし自分の子が声優の専門いきたいって言ったら反対すると思う
専門行くにしても看護師や栄養士、保育士、美容師とか職に困らないものにしてほしい
テストで点数を取ること、学歴を得ることが目的になってるけど、もう今の世の中では正しい選択とは言えないね
仕事における正解とは連続した選択肢の中で経過と共に変化していくもの
今のテスト勉強制度ではそういう現実社会の有り様に適応できない
さらなる少子化社会に向けてもっと効率のいい教育制度、例えば高校の専門化や専門学校の充実を図るべきだろう
親戚の中学２年の娘がIQ150以上あって
幼少期から海外のアニメ好きで勝手にバイリンガルになっちゃったり
いわゆる天才タイプでヤバイんだけど
父親が亡くなってシングルマザーで金ないから高校いかないで就職させるんだと。
本当に不憫で可哀そうだけどうちもひっ迫で助けられなくてどうにかなんないのかなと。
貧乏な人は結婚さえできない子供さえ持てないって麻生が言ってたもんな
滅んでくだろそんな国
教育費がかかるシステム作ってしまった自民党どうにかしろ
>>955
企業が育てる気ないやん
どこの企業も資格取得費用と経験をよそ様頼み >>962
大体高校は申請したら学費無料になるんじゃない？ また日本の粗探しか
愛国心教育でもバンバンやればいいのでは
日本ディスってる外人を発狂させてやれ
外国人留学生とバカの奨学金打ち切りとFラン大学を整理すれば優秀な学生は養えそう
>>947
保健所なら医学部行かなくても良いんだよな、薬学部で十分 >>962
その状況から自分でなんとかできない程度の知能しかないならどうしようもない >>958
声優目指したいとか言われたら絶望する
あれは親が金持ちで道楽でやってもオッケーな人以外目指すもんじゃないな >>962
そもそもその知的水準の人材なら高校へ行く必要がないだろ
お受験勉強やらせるより社会で素養を磨いた方が本人の為になる 薬学部って6年で学費そこそこ高いよ
私立だと2000万はかかるよね
費用対効果が薄いような
>>962
父親亡くなったんなら自治体に家計激変と申請すれば
進学準備金もでるし公立上位高校ならOBがやってる奨学金もでるんじゃないの
保険金もあるだろうし高校はなんとでもなりそうなもんだが >>955
大学いかずに難関資格とかとれば可能性あるね >>931
それ以前に主要科目が得意でも絵が下手だったり音痴や運動神経鈍かったりすると公立の進学校へ進学出来ない今の受験システムどうにかしろよ >>972
女子最強クラスの資格だぞ
看護師医師は体力いるけど薬剤師なら体力なしでも行ける これ地方だと大学行くために大学がある地域に住まないといけなくなったりで
かなり金かかるんだよな
昔なら出来が良い子を旧帝とかに送り込むだけだからなんとかなったし
それ以外でも尋常小学校卒とか中卒とか義務教育だけで色々な職に就けたから
気にならなかったけど
最近は猫も杓子も大卒で
マーチレベルの頭でも無理に行かせなきゃだから
家計圧迫すんのよな
>>975
むしろ就職した方がいいだろ
IQ150レベルの人間は高校なんかで無駄に才能を消費する必要がない >>962
３０代で生活保護もらってるような奴のお金を取り上げて
こういう将来性のある子供に分けてやりたいんだよなぁ
本当にもったいない >>976
私立進学校に行けば良い。
大学入試は内申書関係ないから。 >>977
それは四年制の頃の話で
今は6年通うから金持ちしか通ってないよ 応募資格は満18歳年度以上の男女
全てこれにしてしまえ
みんな大学には行かなくなるよ
オンラインで学べるし大学の授業なんてクソなんだから、自宅で卒業できるみたいになればいいのにな
>>877
欧米人は大学の学費は自分で出すのが当たり前だからな
親に出させても親に借金をしてると考えてコツコツ返済していくし
親が出して当たり前、親が出せなくて自分で学費稼ぐために働いてる人は苦労人
そんな考えしてる日本人は甘えすぎだと思うわ >>980
真の才能とは泥沼の中でも花開くもんなんだよ
ここ昭和脳多すぎだろ >>1
やる気あれば勉強はいつでもできるが？
一人暮らしで定時制に通いながら金貯めて、旧帝大入学。
奨学金活用と夜間バイトで無事卒業くらいできるぞ >>982
女子って体弱いから一生働くって難しいんだよ
結婚もできるかわからないし
そういう時薬剤師取らせておけばとりあえず最低限は食えるから負債化が防げる
無理してでもやる価値はある >>978
の続きだけど
負担を少なく大学進学率をあげたいなら
地方に大学作るしかない
私立は高いし倒産みたいになると困るから国立で
>>1の下位五県には作った方がいい
国立の総合大学をもう一つくらい >>985
それが社会問題になってるんだろ
だから学費下げろのデモが激化してるじゃない >>977
＞看護師医師は体力いるけど
女医は９−１７時の楽な道を行く >>990
消費税反対デモならみたことあるけど
学費は知らない
限られすぎて勢力弱そう >>993
アメリカで。オバマも多額の奨学金背負って社会に出たんだよ。オバマ政権前からもずっとこの学費高すぎ問題が指摘されてるじゃん。 >>995
理系が育たんので必要に決まってる
特に地方はインフラなども含め慢性的に理系が不足してるし >>996
あのなぁ、何でもかんでも権利を主張してデモ活動が趣味みたいな国の話を持ってくるなよ mmp
lud20220102133606ca
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