離婚後の10万円　返還応じない非養育側には刑事告発も【兵庫・明石市】 [少考さん★]->画像>2枚

※朝日新聞

離婚後の10万円　返還応じない非養育側には刑事告発も　兵庫・明石
https://www.asahi.com/articles/ASPDX63LHPDXPIHB00Z.html

天野剛志
2021/12/28 19:30

　18歳以下への10万円給付をめぐり、兵庫県明石市は28日、離婚後に実際には子育てしていない元配偶者に給付された場合、市が立て替える形で子育て中の親に支払い、元配偶者から回収すると発表した。元配偶者が応じないなど悪質な場合は、詐欺容疑で刑事告発することも検討するという。

10万円給付は、中学生以下の場合、8月末までに自治体が確認した児童手当の登録口座に振り込む仕組みになっている。離婚した場合、子育てしていない側に給付される恐れがある。

　市は今月20日、9月以降に登録口座が変更になった場合、変更先に振り込む独自の方針を発表している。今回は口座変更が間に合わなかったケースを想定。元配偶者に対して子育て側に給付金を渡すよう求め、応じない場合は、市が立て替え払いをし、その分を元配偶者に請求するという。

高校生の場合は、申請を受けて振り込む仕組みだが、子育て側に支給できない場合は同様の措置を取る。

　会見した泉房穂市長は「税金が不当に使われてはならず、毅然（きぜん）として対応したい。国は元夫婦間で話し合って対応してほしいというが、音信不通やDVのケースもある」と強調した。

（略）

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。

いいぞもっとやれ
あとHISもな！！！

子供が10万円もらえない場合も親を捕まえてくれるのかな

仕組み自体が、暴力夫に振り込まれ、そもそも欠陥システム

欠陥システムで振り込んで、相手を逮捕という
まるで泥棒に金庫を与えるようなめちゃめちゃな公務員である

まず暴力夫をシステムから排除すれば済むのに公務員らしい凄まじい怠慢だ

離婚、離婚ってうるせーな
ここは

>>3
無理ですわ
子供のいる家庭に配られる金ゆえ

勝手に振り込んでおいて、返さなきゃ詐欺とか。
郵便送りつけて、気づかなかったら刑事告発？
どっちが詐欺だよ。

>>7
オレもそうおもう
犬HK並に悪質

>>3
子供が親を食わせてるならそうしろ

怠慢役人がそんな面倒なことをするかよ

検討するじゃなくて刑事告発すると断言しろよ
刑事告発しても起訴するかどうかは検察なんだから

>>1
明石市は養育費の取り立てにも積極的で、離婚時にちゃんと書面で支払いを約束していたら取り立てにいくんだわ
ただここの市長はキチガイ

どうせ告発なんて無理だから応じなくていいよ

養育保険作れよｗ

訴える根拠は何だ？
明石は職員に弁護士がいるらしいが

子供を養育してないにも関わらず申請した人の話かと思ってよんだら、自分達が自分たちの都合で振り込んだ人の話だろ
詐欺にはならないと思うわ

そもそも勝手に振り込まれた暴力夫も相手は居場所不明なのにどうしようもないな
うっかり引き出せば逮捕という

ある意味この件では暴力夫も被害者である
そもそも振り込み先の設定が国の基準では根本的にメチャメチャであることに尽きる

何法を根拠に刑事告発すんの？ｗ

勝手に振り込んどいて迷惑極まりない

10万くらいでガタガタ言うな。毎月貰えるならともかく

当然だな
全国でやれよ

>>7

銀行のATMで自分の前の利用者が
残した現金を持って帰ったら
窃盗だよｗ
今回も同じだなｗ

>>3
勘違いキッズいるけど子供への給付金じゃなくて子供を持つ親への給付金だからなぁ

まあそれ以前に、児童手当の振込口座を何ヶ月間も変更せずに放置していた時点で、詐欺の意思ありと見られても仕方ないんだがな。

>>17
暴力夫に限らず、女が勝手に浮気して離婚届置いて勝手に子供連れて出てった場合も夫に振り込まれる
女子供の居場所も連絡先もわからないともうどうしようもない

>>15
言ってる本人が元弁護士のはずだよ。

返金に応じない場合、だろ
独自に9月以降のも対応するみたいだしそんな起きないだろ
そもそもピンポイントの離婚がそんな大量に無いだろ？w

>>15
そもそも市長が弁護士

送りつけ詐欺かよ

検討するといって何もしないのが役人だよね

振り込む前に確認しないのか

>>27
そもそも暴力夫からの逃走ケースだと離婚届も出せず住民票も移してないことも多い
(暴力ストーカーに住所を教えるに等しいため)

つまりこの市長が言うよりも更に深刻な暴力ケースが山ほどあり
国は何の対策もなしにムチャクチャな振り込み基準で押し通している

結婚は
天国への一歩か
地獄への一歩か

>>7
そうだな 次回からは手続き必要だな

これ貰えてないって事は児童手当も貰えてないって事なんじゃ？そっちの方が問題だろ

ん?これ婚姻関係本籍地に照会かけてから振込のん?

>>24
元嫁の口座が分からんのに変更の仕様もないのに詐欺ってw
いつの間に詐欺の立件要件のハードルが下がったんだ？

>>30
泉房穂市長はやると言ったらやる人だよ
やりすぎて部下を恫喝してるの暴露されたりする人だから手放しで褒められる人ではないけど

勝手に振込んどいて何の罪にあたるんだ？
詐欺罪は最初から相手を騙すつもりがなけりゃ立件できないぞ

>>17
その場合は市役所に連絡して金返せば良いだけ

>>23
これ

何が毅然とした対応を！だ

欠陥がある仕組みをそのままにしてこの状況になってんだよ
その責任は誰がとるんだ？

>>37 >>39
確かネコババは犯罪だからなんとかなるんじゃないの

結婚式のご祝儀も、1年以内に離婚したら全ての参列者に返却するようにしろ

でもこれ返還はいいけどその手間はどうすんの？
銀行行って金おろして振り込むの手数料全部役所持ちでいいんだよな
あと貴重な昼休み潰させるんだからその保証も

>>1
同情するなら金をくれ. どうじょうするならかねをくれ！

>>43
うん。例えば、他人の給料が
手違いで自分の口座に振り込まれてて
返金しないで使ってしまったら
横領になるね

これダメだろ
養育費として使うかもしれないから

振り込む前にチェックしろよ
相手のミスで振り込まれたなら返さやない奴いるの簡単にわかるだろ
自分の金じゃないからいい加減なんだよな
無能しかいねーのな

>>15
お前はアホか

1人、1人に10万円だろ？

この明石市長はちょっとヤバい人だから

GOTOの不正も刑事告発せよ

勝手に10万円くれたのをまた取り上げるってどういうことなんだよ

>>23
へぁ？！そうなの…子の口座に全ツッパしたわ

まぁ児童手当の受給者に10万円ふりこめと国の提示した要件どおりに事務をこなしてるだけだから、明石市役所としては瑕疵はないわな。
で、明石市長はそれとこれとは別問題で吊るし上げるといってる訳か。兵庫県警もいい迷惑だな。
(別に親告罪って訳じゃないだろうけど、やっぱこれ当事者が被害届出すべきなんじゃね･･･)

分かれた旦那の口座に10万円振り込まれ
それを養育費として元妻に渡しちゃダメなのか？
なんで？

送り付け商法かよｗ

いいぞ納得だ

離婚した暴力夫なんで逮捕で良い

ついでに万個も死ね

道路拡張で立ち退きに応じない建物には火をつける市長だからな

>>7
お釣りを多くもらってそれを隠していたケースが詐欺で有罪になっているからそれと同じ理屈で有罪にされるはず。

>>16
銀行も間違って振り込んで返さない悪質な人たちは普通に刑事告訴してますが
自分のモノじゃないモノを確認しないで自分のモノとして扱うのはネコババと同じです
勝手に送られてきたは通りません

自治体がまちがえて振り込んでるのが悪いんじゃない？自治体に戻してくださいというべきであって、あかの他人にこちらがふりこんでやる義理なんかないじゃん。振込手数料かかるんだし。

>>39
そもそも引き出し及び消費が他人の債権との認識がなければ
全く刑法犯ではない

どう見てもきちんと判例を検討したとは思えないね

ちなみに誤振込の判例だと
他人の債権であることを認識しながら銀行を騙す
と解説される

そもそもこの１０万円は実態ではなく形式上でもその時点での世帯主の債権だ
と国は言ってるわけである
そうすると国は正しい人に振込んだのでありそもそも引き出し側の犯罪とは言い難い

>>3
前の時もそうだったけど、どうして子供個人に振り込まれる金だと勘違いしてる人がいるんだろうね

養育権の関係も仕切り直せよ

明石市長パワハラで刑事告発じゃないのかよ

>>67
それ考えると、この人石を投げる資格あるんかなぁという気もするな。

養育費払ってるのは元旦那なんだから、旦那に振り込まれても何もおかしいことはないだろう

この国は女を優遇し過ぎなんだよ

>>17
市が立て替えたから嫁じゃなくて市に返せって書いてあるぞ
もう少し落ち着いて行動しないと 取り返しつかない失敗しでかすぞ

マイナンバー使えよ

>>4
スピードを重視した結果だろう
なんでも噛みつきゃいいってもんじゃない
取りあえず全員に配っといて課税で没収とか逆に納税者を免税にして実質給付とか方法はあるんだよ

制度上は世帯主に振り込むことになってるんだから刑事告訴する根拠無いだろ
実際に子を養育してる母親に金が渡らないことに憤るのは理解するが、この市長は法を無視しすぎ

たかだか10万のお金ぐらいで情けないね。
奥さまにあげることのできない甲斐性ナシ。
結婚前にそんなクズを選別できない女サン。

>>3
よう、勘違いキッズw

>>45
公務員はいつも民間の手間は無料扱いだからなw

>>69
じゃあ振り込まれた10万円は実際に育ててる母親に渡せよ

子供給付金なんてやるからだろバカ
公明党の批判しろマヌケ

>>72
暴力夫及び暴力ストーカー夫から逃走してる妻子からの苦情への
国の回答は
「そもそも暴力から逃れているかどうかは国は関知せず、扶養の実態がなくとも形式的に世帯主の夫に振り込む」
というものだった

つまり暴力で妻子を殴るような暴力夫が正当な債権者ということになります

元からそういうシステムなのに後から文句言うって
事後法禁止の法の原則も知らないのかよ

じゃあ児童手当もダメって事なんじゃ？知らんけど

>>45
今はインターネットを使って24時間いつでも振り込みができるんですよ、おじいちゃん

>>7
だな。
勝手に送金しておいて詐欺はねーわ。

この市長、独断で市民全員に5000円分の
買い物券配って、その事務経費一億数万円も
かかって批判されたのに、他人に訴えるぞ
とか言える立場じゃないだろ

債権とかいいだしたｗ

兵庫にしてはまともな判断

>>84
数万円→数千万円

市長は「弁護士」だしな。

これでも、カネを返せと言う法的根拠がないような気がするんだよな。
国にお伺いを立てたら「行き違いはしょうがないですね」で済むケースだし。
これ刑事訴訟の切り口でいったとしても、マジで裁判になったら負けるんじゃね。
ということは、検察は勝てる勝負しかしないからまず相手しないな。

コレは行政側の怠慢じゃないの？
きちんとしていればこういうミスは起こり得ないんだが。

新型コロナの「持続化給付金」不正受給も「詐欺（刑法第２４６条）」容疑で
逮捕→起訴されとるしな。

>>79
国単位で支援しようってしてるのに個人の事情で遅らせられるかよ
そんなん知るかっていう国の姿勢は納得はできないが理解はできる

男に親権を渡せよ

>>90
何を持って「きちんと」してるんだ？
離婚協議中かどうかなんて民事を役所は把握できないぞ

逮捕して留置所にぶちこめばいいじゃん

「持続化給付金詐欺の摘発者数」が急増、公金詐取がすぐにばれる理由とは | ニュース3面鏡 | ダイヤモンド・オンライン
diamond.jp/articles/-/282870

ちゃんと、親権持ってる元配偶者にわたせばいいだけだろ。それをしない取り込み奴をスルーしてどうするんだ。

勝手に配って刑事告発とか

(うーん･･･やっぱり振り込んだ明石市長、お前が悪い。だよなぁ。振込までのタイムラグの責任を相手方に転嫁するのは無茶だよな)

“持続化給付金の不正受給かかわった” 全国で509人摘発 | NHK政治マガジン
www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/53802.html
“不正に受け取った” 国への返還総額は106億円余に

>>92
暴力で妻子をぶん殴り逃走に追い込むような鬼畜夫が正当な債権者である

という国の屁理屈ではそのとおりだよな

離婚したい

ID:tE5vaPpm0

この市長は要注意だな
これまで三回も住民投票の
権利を外国人にも与えようとする
提案を市会に提出してきたからな
全て否決されたが

>>94
離婚協議中であれ、親権持っている者に配布する以上関係ないだろ。

理系か？

>>90
怠慢とかミスとか関係ないよ
児童手当は毎年2月6月10月に振り込まれる
スピード重視で支給するから直近の10月に振り込んだ口座に10万円振り込むって決まってるわけ
そうすると10月から12月に離婚した夫婦間ではどうなるか…
まずそれをこの話の前提として理解しようぜ

うーん、この10万円を返せは言えないなやっぱり。
10万円のスポンサーは誰なのか、よく考えた方が良いぞ明石市長よ。

･･･本当に弁護士なのかよ。まぁハッタリ半分の発言なんだろうけどさ。

>>7
ほんとそれな。
もともとはこのタイミングで離婚した夫婦がバカなだけなんだからそんな個別対応を市がとるべきでない

>>7
返せって言われて返さないからだろ
突然訴えられるわけじゃない
間違えたお前の金じゃないよって言われて知るかって返事したら猫糞ですやん

詐欺じゃないだろ
騙してないのだから
このおっさんアホなの？？

>>3
子育て世帯に対する支援金であって子供に小遣いを支給されてる訳じゃないんだよ

>>104
がんばれ明石市議会!!!

振り込まれた段階で市の関与は終了だろ。
後は当事者間の民事案件。

市が立て替えるのは構わないけど、その財源は市職員の給料及び報酬から出すんだよな？
まさか税金を使わないよな？

どうころんでも詐欺にはならんから
口座の中でその金寝かせとけ

>>54
親がどう使おうが勝手だからそれはなんの問題もない。ただ勘違いキッズが親が盗ったっていうのは間違い。

「誤振り込み」されたお金を使ってしまって、相手に返還しなかった場合
「詐欺罪（刑法第２４６条）」が適用された事例があるし。
返さない場合は「詐欺罪（刑法第２４６条）」で刑事告訴できそうよねん。

前の全国民に10万円配った時はこんなトラブルなかったのか
やっぱり全国民に10万円給付の方がいいのかもな

振込先を間違えた！ 返金に応じてもらえない場合に対処法はある？ーベリーベスト法律事務所
kobe.vbest.jp/columns/general_civil/g_civil_disputes/4637/
実際に、誤振り込みを受けた相手が、誤振り込みであることを知りながら金融機関の窓口で
払い戻しを受けた行為について、刑法第246条に規定されている「詐欺罪」の成立を認めた
事例があります。

>>114
税金だから返せって言うんだろ
税金が無駄に二重払いされててもらう方はラッキーだが納税者が怒るだろ　子供居ない世帯は貰ってねーし

HISは6億でもいけたから返さなくても問題ないな

いざとなったら市役所ガソリーヌ
死ぬ気でかかってこい

議員よりマシだ

>>113
だな。
しかもその振込は国の基準に照らして問題無いんだから、
返せと言われても返す必要はない、はず。
行政訴訟起こされたら逆に明石市長が負けるで。

>>118
あったけど

>>1
育ててない方の親に払われた分の回収は当然なんだが
＞自治体が確認した児童手当の登録口座に振り込む仕組み
育ててない方の親が口座指定して振り込み要請したならわかるけど
この口座に自動的に振り込んでおいて詐欺容疑はおかしくないか？

確かに議員よりマシだわ

>>117
銀行をあえて騙す認識が要件である

よく読みなよ

会社間で間違って振り込んだ話を聞いたことがあるが、10パーセントくらいペナルティーで引かれたらしいぞ
銀行側は、全く動かず

>>61
60歳以上10%割引の店で何も言わなかったのにお釣りが多かったのは俺もつかまるかな？
それとも店員が俺に気があるのかな？

>>120
納税者が怒るとしたら、勝手に税金使って必要のない二重払いを実施してる市に対して、だよな。
自分の居住区でそんなことされたらもう次はその市長に投票しないわ。

口座を間違えて150万円振り込んだ人が号泣「戻ってこないって本当？」 - 弁護士ドットコム
www.bengo4.com/c_1018/n_11626/
・・・・・・池田弁護士によると、誤振込されたお金を勝手に使う行為は、銀行に対する
詐欺罪または窃盗罪が成立する可能性があるという。
「実際に、誤振込があることを知りながら、受取人がそのことを銀行に隠してお金を
引き出す行為は、銀行に対する詐欺罪ないしは窃盗罪を構成すると示した裁判例が
あります（最高裁第二小法廷平成15年3月12日決定、東京高等裁判所平成25年9月4日
判決など）。

火つける気だな

>>130
そう、市に対して
だから必死で取り立てるんだろ

投票は自由だ
自分の税金が市のミスで関係ない奴に突っ込まれて
も知らん顔して放置する奴を選んでもね

>>119
振込先を間違えたわけでもないからな
元々そこに振り込むんだし

>>131
よく読みなよ

そもそも正当な債権者ではないことを知りあえて銀校を騙す意思が必要である

誤振込された暴力夫に自分は正当な債権者ではないという認識があるのかどうか

そもそも国は暴力振るう夫でも正当な債権者と答えていますよね

>>3
お年玉も追加で

制度のルールにそって正当に貰ったのだから刑事告訴は無理だろ。
まあ。逮捕→不起訴　にしとけば。相手に逮捕歴だけつけるというダメージは付けられるけどね。
しかも不起訴だから不服申立てして逮捕取り消すことも出来ないという恐ろしき国だから

>>19
確かに迷惑だな
まぁ「返すから何日の何時に取りに来い」って言えば早朝でも夜中でも来るんだろうけど

>>1
小室佳代の
遺族年金の不正受給
傷病手当の不正受給疑惑
は？

（これ、行政法の学習例として考えると面白いな･･･てか、立替払いのあたりは民事上の債権論の
範囲だよなあ?でも契約行為もなく勝手に振り込んだりとかしてて、やっぱ一筋縄ではいかないぞ
これ。立替て支払うあたりのくだりは、市役所内で何を根拠にして執行するんだろう。要綱でも
つくるのか?）

何を持って養育というのか?

養育費払ってれば問題ないのかな
それとも親権ある方にってことかな?

でも刑事告発までできるかなぁ…

ここの市長は口だけが多いし…

離婚して親権取られて、子供に一切会わせて貰えず養育費だけ払わされてるオッサンかわいそう

>>109
役所の『返せ』は郵便じゃん
気づかなかったら、マジで知らないうちに詐欺師にされる

離婚して引っ越す人多いよ。住民票は変えてなきゃ届かないし。

ザル法を作ろう自治体の苦労がよくわかる
ここはどっしりと実態調査とマイナンバーとその他の偽装受給を
あぶり出す良い機会なのに　みすみすと機会を放棄する愚策
１０万円てものキリがいいだけで　金に困ってない奴は豪華おせちとゲーム機に消え
困ってる奴はパチンコ代金でお寄りという中途半端な額
心のすさんだこの国は一度滅びた方がいいかも、とマジ思う

>>137
これ、とにかく検察は乗ってこないわ。勝てる見込みないもん。
となると警察も乗り気にはならんわな。

>>142
悪質な場合ってなってるから養育費払ってれば問題なさそう。

明石は住みたくない街1位に

>>137
逮捕はそんな簡単じゃないよ…

そのシンママが子供に遣わず、恋人との遊び代に使った場合も返還させてくれよ

>>143
初めは郵便でも電話もするだろ。
児童手当の申請書には携帯の欄があったような。
まぁ普通気がついた時点で即刻返すのでは？

昨年の例で言うと、国民全員に塗り込んだ10万円を市が勝手にお前のとこは高所得者だから返金しろと脅しているようなもの

ザル法を繕う自治体の苦労がよくわかる
こんな時こそどっしりと貧乏世帯の実態調査とマイナンバー活用と
その他の偽装受給者をあぶり出す良い機会なのに　みすみすと機会を放棄する愚策
１０万円てのもキリがいいだけで　金に困ってない家庭は豪華おせちとゲーム機に消え
困ってる奴はパチンコ代金でおしまいと、次はいつくれるの？いう中途半端な額
こんな国は一度滅びて次の１００年に向けて膿を出す方がいいとマジ思う

(これ、もし実例が出たら返せと言われた人はガチで民事でいいので法廷で闘って欲しい･･･結果が見たい。
てか、多分明石市長は負けると思う。)

制度上問題は無いからなぁ
精度設計段階でこの罰則設けなかったのが全て

自民が悪いな

告発者の負担が減るように改善しろよ
ナマポの不正受給とかガンガン告発させろよ

>>61
あれは、一応何度も催促しても応じなかったからで、いきなりの逮捕はさすかにしなかった。

まずはミスした奴を処分すべきだな

>>157
ミスしたのは岸田以外にはいない

>>154
よくわからんが、離婚して親権取ったほうが児童手当の振込先変更の手続きしとけば済む話じゃないの?

そんな細い事まで国に管理されたいの?

これっておかしくね
養育費払ってんだからもらう権利は有してるだろ

>>157
この件はどこにもミスはない

申請無しで振り込まれたのに詐欺はないだろう？

勝手に振り込んどいて
詐欺罪なんて成立するわけないだろw

HISと同じ

「もしもし、市役所ですけど、10万円振り込んでください」

怪しすぎるわw

>泉房穂市長は「税金が不当に使われてはならず、毅然（きぜん）として対応したい。

お前らが仕事でミスしてるだけだろうがｗｗｗ

>>163
実際、過去の最高裁の判決では、誤入金であることを分かった上で預金を引き出した場合は、詐欺罪（刑法246条1項）に問われるとしています。（最高裁平成１５年３月１２日判決）

養育費未払い元夫(元妻)に強制的に差し押さえ
さっさとやれよ

（これ、立替払いをしたことじたいが公金の不当な支出だって攻撃の仕方も出来るよな･･･
国の基準無視して勝手に立替払いして、最終的に10万回収できなかったらこれこそ明石市長、
しかも限りなく市長個人の責任だもんな。）

>>167
制度上正しく入金された金だから誤入金じゃないよ
世帯主が親権持ってる母親に金を渡すかどうかという民事の問題

>>167
それは窓口の職員（銀行）に対してだよねぇ、被害者でない市が刑事告訴できるんだろうか?

>>3
どうせ親のパチンコ代に消える金ゆえ

振込手数料と、作業料引いた
2500円を返せばいいよ。

マイナンバーで全部解決なのにいつまでアナログ事務を続けてるんだよ
とっとと義務化と口座ヒモ付をやれ

171は勘違い、詐欺は親告罪じゃなかったわ。

うちみたいにどっちも育児放棄で
生活保護行ってもアイツらに絶対に金を渡すな
金が尽きるまで帰って来なくなるから
それにしても腹へった　こっちに全額渡せって場合はどうすんだろ
役所は自分都合でこっちが必要な時には担当は来ない直接連絡さえとれない
そう自分は風　突然として好きな時に現れる風来坊って感じで全く役にたたんどころか
必要な時に時間と手間をとられる邪魔でしかなかったし

自分で送っておいて何言ってんだって感じだが
脅してねーできちんと自宅まで行って回収してこいよ無能公務員が

そもそもなんで子供いる勝ち組に税金配るんだよ
独身支援しろよ

>>174
パヨさんが「国民総背番号だ」「行動監視される」と言って反対してきたからね
しゃーないわ

>>13
告発はできる。起訴されて刑事裁判になるかどうかは検事個人が判断する、それが刑事訴訟法。

>>79
>>92
世帯主というのは、児童手当の振り込みの先口座のことなんで政府ではどうしようもない
政府判断で国民が指定した口座を変えたり無きものとして扱ってしまう方が大問題

だが文章が事務的過ぎるのでその返答に対して
逃げ回るような状況におかれてる人が憤るのは理解できる

これで実は不倫して男と旦那から逃げてるんですけど〜なら当然同情の余地無しだがな

アベ「不正はいかんぞ、不正は」

>>160
個別のケース次第だか、DV経緯による離婚だと元旦那が養育費を払わないパターンが大半だよ。

公務員はそういう現実を踏まえずに決まった制度に基づいた執務しかしないからクズなんだわ。

>>183
現実を踏まえるために全家庭を調査してたら振り込み1年先になるけどいいのか？
今回は年内振り込みというスピード重視した結果だろ

>>147
明石は子育て世代の住みやすい街だとおもう

https://www.city.akashi.lg.jp/shise/koho/citysales/kosodate/index.html

親の収入に関係なくいろいろ支援が受けられる

>>184
スピード重視は勿論大事だが、制度の不備を潰さないで見切り発車する政府を含めて公僕全員がポンコツなんだよ。責任を考えなさ過ぎ。

自治体レベルなら児童相談所からの DV 関連の情報などは共有できるはずだし、その辺りを率先して連携するだけでも結果は違ったはず。
地方自治体が政府の下請け意識をばかりでやってるからいつまでも行政サービスが良くならない。

>>186
制度の不備を全部潰していたら12月のR3年度補正予算に間に合わず、次は3月可決のR4年度本予算だぞ
振り込みは4月以降になるぜ

そもそもDVとか機微情報は他部署と共有しなのが原則だぞ
原則を覆すならそれこそ個人情報保護法制を直すとか数年かかりだわ

愚かなシンママには
それくらいの懲罰があっても然るべき
むしろシンママに10万円など渡しても
子供ではなく新しい男漁り費用に使われるのがオチ
シンママのバカさを舐めない方がいい

夫が養育費の殆どを負担してる場合とかどうなるのか。
つーか、子供に配られたものなのか、子のいる親に
配られたものなのか。
前者だとしたらそもそもの所で？だ。
コロナ禍の収入減救済のために子のいる親に配るのなら
わかるが。

ジャブジャブ

最初から子供に配っとけばこんな話にならないモノをな
なんで大人に配るのか解らねえよ

>>188
シンママにしたつがいの男は馬鹿じゃないのか？
俺からすればシンママだけ攻撃しても
片手落ちにしか思えんわ

いやほんでいつ貰えるのん?

＞応じない場合は、市が立て替え払いをし、その分を元配偶者に請求するという。

画期的だな。民事は全部これでいけや

明石市は神戸市と合併する話もあったようだが、しなくて正解だった

>>187
自治体内で児相の情報共有できない？？警察みたいに全国の所轄レベルで端末叩けば犯歴見れる仕組みじゃねーのか、ポンコツ過ぎだわ。

1年もかかるとは思えんがな〜。民間企業にも劣るのか？政府の「重要性高におけるスピード性」は。

あ、協議離婚が円滑に出来てるウチの観点でいるから、その意味では世間とのズレがある事言ってるかもだからスマン

>>196
住民票取りに行ったら窓口担当がDVのこと知ってたら嫌だろ
そういうことがないように制度ができてるんだよ
やろうと思えばできるけど、機微情報はわざわざ共有できないようにしてる

>>196
年内に5万は払うって言ってたんだからそんなことやってる時間ないわ
アホだろ

話を勝手に膨らまして不可抗力と言い張る奴なんなの？

10万円回収するための刑事告発にそれ以上の人件費を使うアホ市長とそれを選挙で選んだクズ市民

>>22
すげー的外れでワロタw

無駄すぎるからさっさとマイナンバーと口座紐付け義務化しろ
一つでいいからさ
それで全部解決だよ

>>199
だから見切り発車で言うからそうなるって話なんだが？お前さんは思い込みや先入観だけで仕事を進めるタイプか？

＞税金が不当に使われてはならず

そもそも子供全員に１０万円配るなんて話自体がナンセンスなんだが
もう二度とやるなよ

>>201
一罰百戒の効果に、一人のDV輩をスケープゴートするのは有りだな。

>>198
住民票発行時に閲覧制限かかってるの分かるシステムだから何かあるなってのは分かるけどな

>>198
自治体従事者なら猫も杓子も……なんてのはやばいがな。警察だって拾得物を届けに行っただけでそいつの犯歴調べるなんてことは無いし。

必要に応じてできるようにしておくぐらいのフレキシブルなことが出来なくてどうする？って事。

最初から支給するなよ
お役所仕事ってレベルじゃねーぞ

日本の役所間の情報共有の無さは異常

べつに返す必要ないやろ

使われ方は似たような物だし
そもそも18歳限定に意味はない愚策だしな

こんなの行政のやりすぎだろ
人権派弁護士は返還請求を認めるべきじゃない

どっちに配られても使われ方は似たようなもの


そーいう愚策ですよ

>>7
振り込みミスって誰かの給料が振り込まれてそれを引出した後に返せって言われても返さなかったら
普通に詐欺罪が成立する
別に特別なことではない

>>208
今の法制上、個人情報の取得には目的と共有範囲を事前に許諾をとる必要あるんだよ
DV対応のために取得した情報を、コロナの支援金の配布に流用できない
個人情報保護法がそういう建て付けになってる

なのでフレキシブルを求めるならこれまで10年以上個人情報保護を進めてきたのと逆行する法改正が必要になる

>>205
別れた夫が子供にプレゼントし、シンママが自分のバックとか買っちゃうとかあるしね

>>17
市に返せばいいだけなんですけどー？

学校行ってる子が居るなら
学校に取りに行けるといいんじゃね?ｗ
就学前は病院とかｗ

問題だらけの愚策後先考えず言い出した公明党のボケ共

>>215
まあ、個人情報保護法自体は有用性は高いが「悪用防止」を超えて必要な場合の柔軟性の欠如についてはそろそろ見直し入れても良いのでは？とは思う。

今すぐに変えろとか無茶は言うつもりないが、今回みたいな事象を放置したままにするのだけは勘弁だな。

>>220
またアホなパヨパヨ左翼がピーピー言いそうだけどな
マイナンバーを使った個人総合データベースが必要だわ

配るなら子供に直接がいいよね
なんで親がもらえるようにするんだろ
理由が解らないよね

>>89
法的根拠がないから返還をお願いするって形にしかならないだろうな

>>222
分断工作だよ
親子で争うように

>>222
子供はあくまで親の付属物って扱いだからね
これを解決するにはマイナンバーを使うしか方法はないかと

>>221
パヨクなんざ口だけで行動なんか起こせねえんだからスルーしていい。そんなことにビビってんなら公僕なんかヤメちまえって話。

>>1
こういう余計なトラブルを引き起こすのが無能の岸田

民事不介入とは？

>>214
間違えてないんだよ、この事例は
自分たちの決めた要件通りに振り込んでいるのだから

養育してても子供のところに行かないなら同じ事じゃんね
ちゃんと直で子供に配ってやってほしいわ

なんで親に配らなきゃなんないの
コロナで働き口が減ったから、国におカネセビるとか
俺から言わせりゃ親失格だよ
夜中までバイトして生活の質維持しろって、それが親の意地だろ
そんなんだから親ガチャとか言われるんだよ

間違って送った奴らも捕まえろよ

>>229
要件が間違ってたってことだろ

>>230
くだらねえ底辺の精神論だな
そんなんだから戦争に負けるんだよ

結婚失敗した馬鹿とかもうどうでもいい

>>233
子供に配ればいいだけなんだけどな
なにが精神論なんだ？

>>1
返却しなかったら火をつけるの？

子供にカネがいかないなら
どっちの親がカネ得ようがなんの意味もないだろう

勝手に送り付けて見逃したら刑事告発はないわー

返してやるから取りに来いよ
手間かけさせんなボケ

>>237
勘違いキッズ現るwww

>>232
じゃぁそういうことで国を相手取って訴訟すればいい。
明　石　市　長　個　人　で　な　。

>7ほんと公務員は糞だわｗ

>>240
なにが勘違いだよ
親に配ってなんの意味があるんだよ

>>238
だよな。
やっぱ刑事上も民事上も門前払いだよな。

「間に合わない」パターンの話だから
返還請求は別におかしくないぞ

>>232
要件も間違ってると思わないけどね
国の施策は基本後払いなわけで、児童手当だって前の10万円の給付金だって、その後すぐ死のうが基準日に生きてればもらえる権利がある
そのときの世帯主は離婚した側なのであれば、もらえない理由を説明する義務はあるよね、自治体に
これからのためというなら、今後死亡した児童のいた世帯には配るべきではないということになるけど、そうはならないでしょ。

もちほん全面的に自治体の非と責めるのは酷だとは思うが
もともとすぐに簡便に支払われるよう児童手当の仕組みを流用する予定が自民党のグダグダで相当遅れたわけだから

やっぱ微妙だよなー
行政庁として法令に従って事務処理すべき所を、立替払なんて勝手なことしようとしている訳で。

まあとりあえず告発しておけば検察が判断するだろ

お前らどうせ子どもいないんだから低みの見物してろよ

>>245
間に合うとか間に合わないとかは明石市が設定した話だよ
基本的に給付金は後払い
当時困った分を後から払いますってこと
当時は世帯主として養育してたんだから、支給対象にすることに問題があるとは思わない
今から給付するまでに死んだ子供のいる世帯は「まだ間に合うから」支給やめるべきとはならないでしょ

>>249
＞ 当時は世帯主として養育してたんだから、支給対象にすることに問題があるとは思わない
なるほどこの考え方はありだなぁ。
これ、(法廷で)争えば争うほど面白いことになりそうだなぁ。

>>218
その事務の煩雑さを理解しないのな
国民総背番号制って嫌な呼び方して反対して来たパヨってそれがない事で得するだけだよなぁ
よっぽど都合悪いんだろうな、マイナンバーが

（いずれにせよ国の基準に背いている以上、いくら争っても明石市長に勝ち目はないと思うがな。）

>>249
そういう話じゃなくて
間に合わないことによって目的外に使われてしまうという話だよ

まあ制度上は問題ないから請求に応じなければ
結局裁判で決めようって話になるだろうが

なにこの滅茶苦茶さ。
支給しておいて、至急された側が詐欺とか
こんなの通るわけないだろ。

法的に刑事告発は無理じゃね

>>253
まあそこは本来、元々の制度設計だと児童手当と一緒にさくっと支払われて、さすが自民党決断も実行も早い！って褒められる予定が、クーポンとかわけわからない話が出て相当遅くなったからね
さっさと支払われていれば余計な揉め事もなかったと思う
明石市含めた自治体がかわいそうではある

>>254
しかも申請に基づく支給じゃないからな。
リアルオレオレ詐欺とも言えるわw

（これ、本来は第三者が立ち入っちゃいけない泥沼にずかずか踏み込んでる感があるな･･･この自爆野郎感）

バンバンやっちゃっていい

>>243
ちゃんと勉強して独り立ちしろよキッズ

人数次第では、とても手が回りそうにない気もするわ

>>252
そんなことはないよ
制度上問題ないけど運用上問題があるという理由で
公が負けたことなんていくらでもある
つかそうじゃなければ裁判所が存在する意味がないからね

>>1は制度上問題はないが給付金の主旨に反しているのは間違いないわけで
そこに争点が生まれるだろう

ただ実際明石市としては裁判まで行くとは思ってなくて
「脅せば返すだろ」って軽く考えてそうな気はする
言うだけならタダだしなw
公相手にたかが10万で裁判とか普通やらんわ

（夫婦間なり家庭内のことなんて単純な勧善懲悪二元論で済ませられる世界じゃないし、
給付の目的だのなんだのと主観的な判断基準いれちゃったら収拾つかなくなっちゃうよなぁ。）

明石市は市長が暴言はいても市民が支持するし、人口が増えるわけだわ

>>263
いや、これについては国を味方につけて戦えますから。
明石市長が独り相撲やって勝手に負けてるのは誰の目から見ても明白だし。
>>249みて気が付いたが、「俺にも取り分がある」って主張も可能だから尚更勝ち目ないわ。

養育費払ってる人であれば折半だろ

>>266
なんだ取り分って
これは子供の未来応援給付金だぞ
なんで現在扶養してない奴がもらえる理屈になるのか意味不明すぎる

つか国が味方とかアホかw
国はカネだけだしてあとは全部自治体に丸投げだよ

>>261
オマエはあれか？
10万円を使い込みたい親か？
コロナのせいで困窮してるのか？
それとも常時困窮のハズレ親か？

>>268
いや本当に子供の将来に対する給付なのかどうかは、争ってみないとわからんぞ。
そもそも閣議決定かなんかで適当に決めてやってることだしな。

>>172
別にいいんでね？財源は親が子供の分まで独身者より多く払った税金なんやから

>>1
勝手に振り込んでおいて刑事訴訟ってこれが無能な日本の公務員の典型
仕事もしないしできないくせに脅迫だけは一人前

明石は養育費関係に力入れてていいな
生活保護の圧縮にも繋がるしガンガンいってほしい

>>271
財源は国債じゃねえの？

>>270
うん
だから最終的には裁判官の判断だろう
でも給付金の主旨が存在している以上市に勝ち目がないとは思わない

ただほとんどの奴は市に強気に出られたらおとなしく返すだろうね
子供が10人いて100万円とかなら頑張るかもだけどw

明石市って子育て関係にかなり力入れてるみたいだな
当たり前なんだけど当たり前ができない市が多すぎる

どんな罪になるんだろう

>>275
刑事裁判の意味判ってる?
市は当事者じゃない。
原告は、市の勝ち目とかずれてるね。

>>246
間違ってないなら返還する必要も刑事罰受ける必要もないじゃんね

>>278
俺一言も刑事裁判なんて言ってないんだけど…

勝手に送りつけて逮捕とかw

>>11
罪状を立証できなきゃ虚偽告訴だぞ

>>280
苦しいねぇ…
明石市「刑事告訴する」
あなた「裁判官が判断する」

見苦しい真似はしないで欲しいな。

>>282
んなわけないw
虚偽告訴は名の通り虚偽であるという認識が必要

>>1
まあ正しいと思うよ
DVしてるかやろうが全部せしめるのおかしいし、
横領でも窃盗でもいいからあげていいと思う

配布方法が世帯主ってのがやむを得ないとしてもどうかと思うけどな

>>11
国家権力が「刑事告訴するぞ！」だと脅迫にあたる可能性あるから、
表現はこれでいんでねえの？

日和って自主的に返還すればよしだし。
休業補償も定額給付金も「不正受給は逮捕」したら
返還相次いでるんで、
労力を集中させるためにも自主で返したら不問の方が税金は少なくて済むよ

>>283
実際刑事は無理だろ
一体どういう罪になるのか

>>272
いちいち各世帯の事情を調査してから振り込むだったら、どんだけ時間がかかるか。
こういう家庭は少数なんだから、全体に配ってあとから請求のが正しいだろ。

>>287
ワンちゃん、いけるとしたら迷惑防止条例違反じゃね？

給付の前に離婚して親権も持ってないなら返さなきゃ駄目だろ。

刑事告訴じゃなくて住所氏名電話番号公開の方がいいよ。

>>291
基準日が10月の児童手当給付だからしゃーない
その時点ではオムツ代とか負担してたかもしれんし

親権持ってる方にあげたらどうなるんだろう

ショボいｗ

養育費との二重取りを狙ってる乞食か

働けコジキ女

すばらしい

>>290
詐欺容疑だって書いてあるけど

たった１０万で裁判とか本当に貧乏だな日本人ｗ

いや振り込むなよアホなの

そもそも、離婚の事実をマイナンバーで把握せずに配るのってどういうこと？

>>222
いじめでかつあげされるからに決まってるだろ

養育費でも同じことやってやれよ

>>304
それ。
離婚時には双方マイナンバー提出必須にしたらいい。
養育費は最低基準額を決めて立て替え払いで元配偶者に請求。
ナマポであろうと無職であろうとこれと同じようにガンガン請求していくのが良いと思う。

養育費こそ単発給付金より重大な子どもの為の権利だから男でも女でも逃げられないようにして欲しい。
単身家庭への税金投入はあくまで補助の役割にしないと無責任な親が増えるだけだし。

何が詐欺に当たるんやろう
こいつかんなみ一掃とかもそうやが女性弱者視点に偏りすぎちゃうか？

>>306
自己レス
明石か。普通な尼崎と空目したわ
撤回

そもそも給付側のミスだろ、それを離婚して親権のない側に給付しといて詐欺とか阿保かと笑

元配偶者「あー、貯金したから勝手に下ろしていいよw パチンコ屋だけどw」

あらゆる賠償金不払いに罰則無いの？

七光り税金泥棒の先生は見逃され放題の国なのに？

>>1
また検討だけかよ
馬鹿じゃねえかこいつらｗ

攻めてるね
けどなんでボッシーばっかり目をかけてんだろうねここの市長は。

速攻使い込まれて無い袖は振れない状態になりそうな気が
つか、もし逮捕されれば子供の親は前科者となるな

10万返還の上罰金50万にしてそれも特例で子どもに渡してやるといい

事前にやっとく頭が無いんか
そりゃマンコで物考えて離婚に至るわな

自己責任の徹底で防げる事案だな。歌舞伎町のホテルから子供を投げ捨てるのも一例だ。

自分の生活費も稼げやしない女に親権渡す裁判所もどうなの

>>308
泉はそこに気付いてゴネたけど
国が「いいから配るだけ配れ」と文書で通達してきたと
文書の写真つきでTwitter上で暴露しちゃった

保護費減らしたいからでそ。
まあ子供作っといて逃げて金もらって知らん顔とか、
そんな奴やられちまえばいいけど。

養育費を払っていれば、旦那の方がもらえて当然だと思うけどな

>>305
養育費の場合、元妻がお金をたくさん稼いでいても、
養育費負担をしないということがあるよな。
元夫に働いている事実を隠して。

国がとにかく給付しろとやってるのがアホだから
救済措置をとってるだけだわな

>>318
共同親権も最高裁は認めなかったよな

子育てに対する熱意(お金投下)は本当に素晴らしいよね明石市

>>321
払ってないから問題なんだろ

アホな制度だよな
勝手に振り込んで返せとか

初めに嫁が浮気して、子供を連れて間男の
所に逃げる。
元嫁は投資で儲けていたから財産分与と
養育費は相殺出来たが、慰謝料を払わずに
逃げ回っている。
今回の給付金が口座に入った場合、元嫁に
渡さなければならないのか？それとも
慰謝料の支払いに充当させて良いのか？

>>318
ケースも多様だけど
旦那が運送屋とかなら数日家に帰らないのが基本とかあるしな
あとシングルファーザーは数が少なく孤立して事故起こしがちという部分もある
「3歳児健診？何それ」って感じにね
増して無職なら「子供は再就職の障害」なんで隠して大事故した例とかあるし

給付した公務員の責任

女が人さらいの如く子供を連れて出てった場合は渡す必要性0
ハーグ条約をたてに誘拐の罪で女を訴え、返り討ちだ。

性格が合わないとかで偽DVの事実をでっちあげてる女も一定数いるから。
女が暴力罵声されたら男が我慢しろは男女平等に反する

>>318
無責任だよねえ。
本来、経済力のある方につけた方がいいけど仕事忙しい父親だと小さな子どもに対応できない。
祖父母頼みできるなら父親にもっと親権行ってもいいと思う。
児童手当満額もらうようなシンママ支援ばっかりしてても何の成長もない。
子ども育った後の母親は貧困に落ちる。
頑張ってるシンママと支援目的でパートに甘んじてる人の差がやばい。

日本混乱させる与党

>>129
老けて見えたんだろ

間違えて振り込んだなら手間とお金がかかる組み戻しの手続きすればいいだろ

悪質な者には明石市長が家に火をつけた後フル土下座で謝ってくれます