筆者は歴史関連雑誌等の編集に関わっているので、「歴史上の人物で誰を記事に取り上げてほしいですか？」という、読者アンケートの結果などを目にする機会がある。頼朝が上位にランキングされたのは、見たことがない。
・源義経を殺した男
・猜疑（さいぎ）心が強く陰険、かつ冷酷
・鎌倉幕府の創始者というが、武士団に「神輿（みこし）」として担がれただけ
・戦（いくさ）に弱い
・3代で源氏の血を途絶えさせた、先を見通せていない
専門的な書籍を読む歴史好きの意見は異なるだろうが、一般の日本人が抱く頼朝像は、概してこのようなものだ。
日本人の歴史観を培う上で、影響が少なくない大河ドラマはどうだろう。『鎌倉殿の13人』を含め7作に頼朝が登場するほか、「新大型時代劇」（NHK）枠で放送された『武蔵坊弁慶』も含め、8作品を一覧表にした。
頼朝が主人公の作品は『草燃える』だけ。もっとも同作でも、頼朝はドラマ前半で没するため、後半の主人公は北条政子（演じたのは岩下志麻）であり、全体を通しても政子が強く印象に残る作品だった。
一方、義経・平清盛が主人公の作品はそれぞれ2作あり、これを見た限りでは、同時代の他の人物と比べて人気がないキャラクターと考えられていたことがうかがえる。
「戦に弱い」印象を、払しょくできないのが痛い。ファンが好む英雄は、時代が異なるが武田信玄や上杉謙信のように、鬼神のごとく強い。
対して頼朝は、鎌倉に留まって命令を下すだけで、戦ったのは義経や範頼らの弟たちである。当の本人は治承4（1180）年、挙兵した直後の石橋山の戦いで平家軍に惨敗して逃げるなど、戦が下手というレッテルを貼られている。
自らは戦わず、戦功のあった義経を捨てて殺害した冷酷な一面はどうだろう。山本氏は冷酷さは認めるものの、頼朝の心中に分け入った分析をする。
「敵対する平家一門や奥州藤原氏ばかりでなく、義経ら一族も容赦なく滅亡に追い込んだわけですから、冷酷といえば冷酷です。ただ、神託や前例、奇瑞（きずい / 吉兆のしるし）などを重んじて、神祇信仰（仏教伝来以前の原始的神道）や法華信仰（大乗仏教を経典とした思想）にも熱心であったところをみると、冷酷さを自覚し、救いを求めていた人間の弱さもうかがわれると思います」
義経の殺害で頼朝を責めるのは、筋違いと語るのが細川氏。
「義経は自滅です。戦は抜群に強いが、政治的センスはゼロですからね。また、源平合戦で頼朝は活躍していないといいますが、鎌倉は大本営。頼朝自らが大本営から出陣する必要はなく、そこにツッコミ入れるのは義経への同情からくる難癖ですよ」（細川氏）
義経は、頼朝の許しなく朝廷から勝手に官位を授かってはならないと定めたのに、検非違使少尉（けびいしのしょうじょう）の役職を受けてしまうなど、独断専行が目立った。
官位は頼朝と朝廷のあいだで交渉すべき重要な政治案件であり、駆け引きでもあるのだが、それを好き放題にされては、「義経、兄の意図が分からんのか？」となってもしかたない。
権力者の例にもれず晩節を汚した
ただし、晩年になると様子が変わってくる。建久8（1197）年、娘の大姫（おおひめ）が死去した頃からだ。
大姫は最初の夫を頼朝に殺され、その後は天皇への入内を計画中に死去するなど、政治に翻弄された女性だった。
山本氏は、頼朝の晩節をこう語る。
「大姫の入内工作に失敗したのは悔いが残ったでしょうね。そのうえ幕府の権力継承も未完成のまま、志半ばで急死します。平家一門は結果として滅亡するものの、一時は栄華を極めましたから、平清盛と比較すると存在感の薄さは否定できないと思うんです」
清盛を主人公とした大河が頼朝より多いのは、この存在感ゆえといっていいかもしれない。細川氏は、大姫の死によって頼朝は精神のバランスを崩しはじめたと指摘する。
「娘を政治の道具にし早逝されたのは、ショックだったでしょう。またこの時期の頼朝は肥満していたと考えます。おそらく糖尿病。体調不良は大姫の死の前から始まっていたようで、病によって判断能力に支障が出てきたのか、残酷な行為にも及んでいます」（細川氏）
最後に北条政子と頼朝の関係についてもひと言。
「妻の政子が気の強い女性としてあまりに有名なため、尻に敷かれた情けない男という印象もあるのかもしれません。これは頼朝不人気の要因の一つとして見逃せないのでは」
https://news.yahoo.co.jp/articles/81a83b95567518a4f312d8992f54f456926c7572?page=1 イケメンだからだろ
当時から貴族に迫られてたっていうし
武将とか、今で言えば
チンピラヤクザだろ？
１ミリも尊敬できんわ。
>>1
ドラマのせいでどうしても石坂浩二のイメージが抜けない 検非違使なんて平安京エイリアンじゃんただの警察署長レベル
ラスボスだし
嫌われてるんじゃないの?
![【社会】源頼朝はなぜ日本人に人気がないのか？ [かわる★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/nhx0cDe.jpg)
頼朝の例があるから滅ぼした勢力の跡継ぎも殺さないといけなくなった
武家の名門の出の西行を呼びつけて
家の秘事を聞きだそうとしたりと
ラオウみたいに
全ての武家の秘伝を
自分の元に集めようとした男
義経と範頼だろ実際に戦ったのは
それに嫁に乗っ取られるし
あんまいいところがない
人は記憶型と思考型に大別できる
頼朝は北条の御輿だろ
兄弟だけじゃないぞ、子供も殺されて幕府を乗っ取られてしまう
これにより源氏の嫡系が絶えてしまったのさ
・献上品の鮭を食べ、「このような美味しいものは食べたことがない」
高河ゆんの『源氏』って完結したん？
『アーシアン』は完結したらしいって噂は聞いたが、良く分からん
いくさ場とか関係なく日常で落馬して、その怪我がもとで亡くなったという最期もカッコよくない。
頼朝が鎌倉動けなかったのは奥州藤原氏を恐れていたからなんだよな
だから平氏滅ぼしたあとに攻め込んだ
あんまり戦場で活躍した
イメージがないから
あと弟たちを殺した
ヤクザの親玉になった割には戦弱いしまじもんの天才だった義経殺すし
人気出るわけないだろ
源頼朝 兄（韓国）
源義経 弟（日本）
まぁ兄に対する嫉妬だよ
>>1
コイツはヨーロッパの大航海時代到来直前に日本が海外進出する最後の機会を棒に振った不動産固執根暗バカ >>38
義経アゲだと、頼朝か政子、どっちかが悪人やらないとな それよりも、お笑いの小峠英二の横顔は、正岡子規の横顔にそっくりだよな。
自分が頂点立ちたいからって平家打倒に多大な貢献してた同族殺していったからだろ
逆にこんなのが人気出ると思う奴いるのってレベル
頼朝自身が戦ったイメージがないんだよなあ。
血筋だけで、部下が頑張って武功を挙げた感じ。
戦略策定や軍の統率、政治で頑張ってたのかもしれんが、よくわかんね。
功臣を粛清しすぎ。あらかた殺してるだろ。義経が仮に分を弁えた人物であったとしても自分の権力を脅かす恐れがある以上程なく殺されていただろう。
>>46
結局、「判官贔屓」と雅子（俺は岩下志摩のイメージだが😅）人気で、
頼朝が犠牲になっちゃう😅 家康は頼朝を尊敬してたんだよな
まぁ関東に幕府開くしな
源頼朝、北条時宗、豊臣秀吉、安倍晋三
在日バカチョンは大嫌いだよねwww
棟梁といえばまず思い浮かぶのが頼朝
良くも悪くも武家の顔
>>1
源頼朝は、日本のアウグストゥス（初代ローマ皇帝）なんだよ( ﾟдﾟ) >>1
政教分離の素地を早い段階で構築したって功績はあるけどね
その一方で身内殺しの源氏見てると平家は言う程悪かったのかとも思うがw >>14
俺は頼朝といえば中井貴一だなあ
何で見たんだろう 判官贔屓なんて言葉が生まれるぐらい義経が好きだからなぁ。
>>15
貴種たる源氏の棟梁ってのは反体制な東夷達にとって担ぐにもってこいやから…平将門の乱以来まあそんなもんやろ？ >>56
ソースにはこうある
1人は細川重男氏（國學院大学非常勤講師、中世内乱研究会総裁 /
著書に『頼朝の武士団 鎌倉殿・御家人たちと本拠地「鎌倉」』朝日新書など）。
もう1人は山本みなみ氏（鎌倉歴史文化交流館学芸員 /
著書に『史伝 北条義時: 武家政権を確立した権力者の実像』小学館）だ。 >>37
泰衡がクッソ臆病じゃなかったらネオ前九年の役みたいになってたかもな やっぱ公暁がいい仕事したな
まあ運命（サダメ）だろうがなあ（笑）
>>・3代で源氏の血を途絶えさせた、先を見通せていない
これ頼朝、関係ないだろｗ
>>64
源頼朝は日本に儒教を広めた張本人。つまり統一教会の手先だぞ。 >>67
っていうか、
平家不人気の原因は、
清盛のイメージと平家討伐の立役者、
「源義経」人気だろう😅
しかも、義経は「判官贔屓」と「牛若丸（と弁慶😅）」のイメージも手伝って、
人気過剰になっている感もある😅
確かに戦術的に才能があったのは確かだが😅 >>1 かわる★
在日バカチョンCAP必死だな(^^) 自分、源氏の末裔らしいんだが
確かに義経に似て丸顔。
卑怯だろうが弱かろうが実力がなかろうが、
最後に勝ったやつの勝ち。
それはいつの世も同じだろ。
頼朝は義経に相当手を焼いてたからな。あいつ兄貴思いの戦上手みたいになってるけど
兄貴の言うことなんざ全く聞かなかったし、当時は御法度だった不意打ち闇討ち騙し討ちをやりまくった鬼畜だぞ。
>>67
平家にあらずんば人にあらずの人は、平家滅亡後ちゃっかり義経に娘を嫁がせて生き延びようとしているのが逞しい そう考えると日本人に情けかけて圧勝してるアメリカさんはやっぱ凄いな（笑）
>>97
ほんこれ
天下を取ったあと
身内に厳しくしすぎた
実朝の代で実質断絶してしまったし 市民受けするには、やはり分かりやすい武功がないとな。
どっかで総大将として出陣して決戦に勝利！とかあったら、印象も変わっていたんだろうけど
>>97
織田も伊達も最上も殺してるじゃん
上杉だって色々死んでるし 頼朝より義経、足利尊氏より楠木正成、家康より秀吉みたいに、
幕府起こした奴よりそいつのライバルの方が人気出るんだよな
判官びいきって奴だな
実質頼朝一代だけでずっと政権握ってたのは北条氏でしょ
>>90
なるほど
確かに新宮十郎行家によく似ておられる 劉備が関羽殺すようなもんだろ
そりゃ人気出るわけねーよ
実質
北条政子>>>>>>>>>>>>>源頼朝
ただし、吾妻鏡を愛読してた徳川家康は尊敬してた
豊臣秀吉も天下友達(自分の方が上だけど)として気に入ってた
そういうイメージが一般的とは知らんかった
弁慶とかすら顎で動かす大物中の大物だと思ってたわ
>>111
結局そこだよな
勝てば官軍、政子の勝ちだからな >>1
悪評も現代に入ってかららしいけどな
徳川家康とかは尊敬してたらしいし これってエピソードが無い気が
活躍したとか凄い事やって天下取ったみたいな逸話も知らんし地味
>>25 の続き
源氏の身内殺し
太平記でもやってるしな
足利尊氏は新田」と戦うだろ
弟と戦うだろ
息子まで戦う 家康と頼朝、どうして差がついたのか・・・慢心、環境の違い
全国区じのないかもしれないけれども、横須賀線沿線では人気あるぜ(^.^)
>>93
儀礼的な戦争で慣習破りする空気読まない奴は洋の東西問わずに出てくるものだから、別に鬼畜だなんだと言われる筋合いもないと思うけどな。
クレシーでのエドワード三世もズールー王国のシャカ・ズールーも、空気読まずにボコって勝った連中だし。 >>30
せつこ、それは弟の義経じゃ
戦の才能に秀でた弟より、惣領である兄の方がまとめやすかったんじゃねーのかな 義経がヒーローに仕立て上げられると自ずと悪人扱いになっちゃうからなぁ
個人的には源平討魔伝のせい
ただし、北条氏のネームブランドは戦国時代でも通用している
室町幕府高官だった伊勢新九郎が、幕府の許可を得てわざわざ北条氏に変えるぐらいだし（遠戚ではある）
死因は疑惑がのこるね
葬儀一切記録がないのもあやしい
>>1
北斗と健介みたいな感じだものな頼朝
てか判官贔屓なんて言葉が出来る土壌が最初からあったって事でしょ >>21
当時の源氏は頼朝に限らず親兄弟で殺し合いまくってたよ。
平家って言うけど、源家とは言わないからまとまりがなかったんだよ。 武功という意味ではほとんど何もしてないからな
政治基盤を固めていたとしても弟たちに前線やらせて自分は後ろでふんぞり返っていたのはイメージ悪い
実際清盛だって自分が矢面に立って武功を挙げて出世したからな
鎌倉時代よりあとの室町時代ほうが華やかで平和そう
頼朝とはなんだったのか
源氏が3代で絶えてなかったらどうなってたんだろうな
>>119
王朝の創始者って綺麗事だけではなし得ないからな
そういう苦労は一顧だにされず敗れて散った単純な戦バカの方が持て囃される 源氏vs平家の面白さが正直よくわからん。
なんで戦闘がなんで全国区になったのかもよくわからんし、
首塚しかアツくなれない。
鎌倉行ってもいまいちピンとこない。
一度津波で流されとるのもあると思うが。
結局平家倒したのは源義経と源範頼だからな何の武勲もない
頼朝は鎌倉でふんぞり返ってて用が済んだらその2人排除したからそりゃ人気ないわ
北条政子の尻にしかれ、落馬で死ぬという残念さがウケない理由だと思う。
温情で延命させてもらった平家を全滅させたのも印象悪い
冷血非情だから
本来、源氏宗家を守り、盛り立ててくれるはずの兄弟ら一門衆まで血の粛清で滅ぼし弱体化させた挙げ句、
妻の実家北条氏に実権を奪われて、3代で惨たらしく滅亡した呪われた血筋
頼朝自身も暗殺された
頼朝が人気ないのは判るけど義経が人気ってのも理解できない
義経は普通に発達障害みたいな感じで他者の気持ちや常識が理解できない浅薄な奴だった
頼朝が見限ったのも頷ける
石橋山の戦いで敗北し、千葉に逃げて追討宣旨（逆賊認定）までされているのに、落ち武者刈りに遭うどころか、勢力拡大して鎌倉入りしているのは中世日本の最大の謎
イケメンで人気の土方歳三
![【社会】源頼朝はなぜ日本人に人気がないのか？ [かわる★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/QJr77Dl.png)
>>147
慣例ってあるよ
いくら武士だからって毎度戦を凄惨なものにしたくないし 戦に出ない、同族、兄弟殺し、嫁さんが悪女
浮気をしては浮気相手一族殺し
２代目、３代目将軍も暗殺で滅亡
ドラマ化しても武士ってより
ドロドロした部分しか出てこないしな
能楽の「橋弁慶」「船弁慶」ついでに「二人静」とか
歌舞伎の「勧進帳」とか
義経側の娯楽物語が多すぎるんだよ
阿野全成とかいう頼朝の異母弟で義経の同母兄って人は何で空気なんだ？
頼朝、範頼、義経みんな死んだ後も普通に生きてて、幕府内でそれなりの地位やったんやろ？
>>148
京都の博物館に展示されたのを見に行ったけど、思ったより大きい絵だったわ。
やっぱりあの絵は男前だわ。足利尊氏の弟って説もあるけど。 何かよく分からんうちに源から北条になってよく分からんまま学校卒業してよく分からんイメージで固定された男
戦下手な上に三代で潰れちゃったしな
とりあえず華がない
鵯越に八艘飛びのスーパーヒーロー、英雄義経を死に追いやった罪は
未来永劫消えることはない
>>164
この時代だと源氏で人気あるのは
鎮西八郎為朝も九郎義経だけだろうな 大姫と幼い頃から恋仲だった木曽義仲の息子を殺して大姫は気が狂ったんだよな
細川氏ってどんな人？
賛同しかねる部分が多いのはわたしだけですか？
>>166
木曽義仲も知らんのに知ったかするのはちょっとアレ 弟が戦を全部やってくれて
自分は何もしてないのに将軍になれた人
ってイメージ
足利尊氏とどっちが人気ないか勝負だな
やばい人度は尊氏が圧倒的だが
>>161
まあ、中国でも韓信や岳飛は人気があるし。 義経も木曽義仲も戦場での逸話が残ってるけど頼朝って現場で何かしたって話あんま知らないしな
伊豆に流されて北条家にライン繋いで出兵して…でどうしたっけ？って感じ
>>103
政権の基盤固めは裏方過ぎて物語として成り立ちにくいからねえ。
源平合戦時に最前線に居なかったのも偉人伝としてあまり盛り上がらないのが不人気の原因だよな。足利尊氏とか信長秀吉家康とかはよくも悪くも運命の決戦時に最前線で戦ってるから絵になるけど、頼朝はそれないし。 >>1
秀吉「おみゃあさんは、家柄ガチャで、天下とっただけだがや。まぁ、わしは、違ったぁけどな。」 頼朝は東夷農民の神輿だからな、用が済んだら落馬ってことで暗殺されてるし
>>115
お家騒動、謀反と粛清の差だろう
襲ってきた奴返り討ちにしたんだったらここまで印象悪くねぇけどな頼朝も >>4
こんな無関係なとこにも名前出るなんて大人気だよなぁ？アベガーさぁｗｗｗ まあ、頼朝個人じゃないけど、天皇を海に追いやって殺してるしな
これも頼朝個人じゃないけど嫁が頼朝の名前で天皇に歯向かって島流しにしてるし
そういう史観の人からしてもイやな奴なのかもな
高校の授業で、頼朝は鉄砲隊の数では平家を超えていたと聞いたけど、足軽の使い方が下手くそだった。
なので、戦が下手だったと言われている。
源氏長者でもないし、外戚しだいで、運が良かっただけだからなあ。幕府組織を作ったのは優秀だと思うけど。
歌舞伎で義経を持ち上げてるから江戸の庶民は判官贔屓
>>93
頼朝は戦地で略奪しないように配下に厳命してたらしいな。マナーはしっかりしてる。 >>206
劉備は戦は上手いぞ
むしろ孫権じゃないか 源平合戦といいつつ
結果的には平氏の分家であった平清盛一族をポアして
平氏の本家である北条家が実権握った
無能が北条家にうまく使われただけのイメージ
前線で戦ってないと人気ない、ってのはあるかもな
中国でも人気あるのはだいたい前線で戦ってるもんな
孔明も前線に出なければ人気出なかったかもな
成功者は人気がない
人気があるのは
・源義経
・織田信長
・土方歳三
・坂本龍馬
・赤穂浪士
などなど
日本人は失敗した人間が好き
これは嫉妬心からくるものだと思う
家康って頼朝反面教師にしてるかな
源氏っておおよそ思いつく最悪の流れで実朝まで行ってる
源氏はお家騒動が凄まじいけどそう言う血筋なのか？
甲斐源氏なんてほとんどの代で昼ドラみたいなドロドロのお家騒動演じていて
信玄登場まで何度も家が潰れかかってる
日本の歴史上は最初の幕府を作った超重要人物だけどな。
>>1
日本は高齢化社会になっちゃったからな、俺の周りはみんな「歳をとると平家がいい」って言ってるよ。 >>176
元寇でいつもの様に「やぁやぁ我こそは！」ってノコノコ出ていったらあっという間に爆殺されて大変だったみたいだよって当時の先生が教えてくれた
結果として「おのれ卑怯な！」ってモラルアップしたとかしないとか 実力があるのに出世できない義経。公職にはついたけど。
公職についたが故に、上司である頼朝に妬まれてやられる。
ジャーップだな。
たわむれは終わりじゃ
とかいって笏でガシガシ殴ってくるのは
やめてほしいよね
オチが落馬とかいうしょぼい死にかただし
あとウキウキ陰湿族滅マン
>>206
後白河法皇とやり合うにはあれくらいの腹黒さは必要やで。 >>226
どうしても長生きする層は清濁併せ呑む感じになるので
政治センスがあって、義より利を取るとこが出てきてしまう。 >>198
韓信は義経にあたるけど、劉邦はそこまで人気ないわけじゃないと思う なにもしてねーじゃんこいつ。戦ったのは義経や御家人だし、楽して征夷大将軍なって弟二人殺したゴミ。
>>163
源氏の血って日本人の大半に入ってないかな？
1000年五十代となれば先祖の数は膨大。
源や藤原のような全国に拡散した家系の血は嫡流に拘らなければ文字通り日本中にばらまかれてるはずだ。
言い換えれば天皇家の血だが。 >>74
義経にしろ楠木正成にしろ信長にしろ
日本人は戦の天才が大好きなんだよ いっときのアイ～ンどものまぐれ台頭で、
他力本願的に上手いことやった第一人者がこいつってイメージ
>>248
後◯◯天皇って多いけど
先◯◯天皇が皆無なのが大いなる謎 >>162
平泉中尊寺の豪華絢爛さと比較すると平等院は地味でなんか物足りなかった。 源家を乗っ取ってお飾りで都から皇族将軍を招いて据えて、言うこと聞かなくなったらポイ
錦の御旗があっても返り討ちにして天皇上皇3人を島流し
割と最強じゃないかと思う
これでなんで一門から皇室に血を入れなかったのかが不思議なくらい
当時、倫理皆無の武士に武家諸法度を作ったのは画期的だった
>>256
ワイですらゆかりあるときく。。
母方の祖母だけど…。 そのうち聖徳太子みたいに頼朝は実在しなかったとか言い出されるかもしれない
歌舞伎の勧進帳のお陰で弁慶と牛若丸の人気が上がったの一番の原因だろうね
あれだけ魅力的に書かれたら実物の義経が戦馬鹿のボンクラで兄貴が独占欲の強い冷酷なアホでもイメージ先行で無理だろ
>>197
足利尊氏は悪名も高いけど
自分を裏切った家臣を許して幕閣に迎えたり
また気前が良く自分の金銀財宝を惜しげもなく家臣に与えたりと度量も大きい
頼朝にはそれが無かった 浮気しすぎて奥さんの北条政子に暗殺されたからなー。やっぱ浮気はアカンわ。
>>1
俺的には、平家に処刑されるのを留保してもらったのに大人になって平家滅ぼした点かな。
この行為を教訓されて戦国時代は負けた武将は根絶やしにされるようになった。 戦術の天才を政治の天才より有り難がるのは日本だけなのか？
>>214
そもそも判官贔屓の判官って義経の事だからな 征夷大将軍になって幕府を開く、という武家政権の形を作ったという点では偉人なんじゃないの
取り巻きが優秀だったのかも知れないけど
>>240
そりゃ圧倒的に小早川秀秋だろ
他の追随を全く許さないレベル >>261
山本五十六とかもその一人。
零戦で特攻して生還した人。 北条家は漢の呂氏と似てる
呂氏は呂后死んだあと、一族皆殺しされたが
>>263
1919年頃の書物で
「第一次世界大戦」って書いてあったら
明らかに偽書だろ、っていう話ｗ そんな難しい理由ではない
戦国時代ばかりテレビでやるから話題にならないだけだ
義経は馬鹿だと思うが
当時モテまくって現代でも人気あるの理解できるわ
なんつうか母性本能刺激する人だよな
俺オッサンだけどｗ
>>238
それは昔の話で、最近では元寇でも鎌倉武士の蛮族ぶりがドン引きされてる。 源氏自体は江戸時代までものすごいブランド。それに鎌倉幕府成立で日本は王朝政治から大転換した。評価が低すぎる。最も見直しが必要な人物
>>210
平家の武士達や、鎌倉御家人達そうであったように、頼朝も大艦巨砲主義に固執して、
義経の航空機を主体とした空母機動部隊の運用を、最後まで理解できなかったと、士官学校で習ったわ。 最前線で剣をふるえとは言わないけどやっぱり現場に行って指揮してみたいな事ないと人気出ないよなぁ
平氏追討の功労者たる義経殺したことと
清盛に情けをかけてもらって生き延びたのにその平氏を滅亡させたことだな
人気が無いというのを初めて知った
単純に頼朝と弁慶がセットだからじやないの？
これだと弁慶が印象で先に呼ばれるから頼朝は
二の次
>>197
尊氏さんは南北朝とかいう世紀末に翻弄されただけだから… というか源義経の方が人気あるだけとも言える
判官贔屓の元になった人なくらい
（；´Д｀）ハｱハア 源のよりとも・・・・・・。あぁ・・・ アヤシモンで 出てた 「まれびと」ですかぁｗｗｗｗｗｗ
>>276
暗殺っぽいけどな
１代～３代とも暗殺で終わり >>1
史実と関係ない
平家物語で悪役だったんだからしようがない >>280
やっぱナポレオンかっけーから仕方ないわな。 頼朝は関東七党と組んで幕府を興しおおいに重用した
関東武士団が興って以来の大躍進だった
オレの血筋は七党ではないが、先祖が頼朝に関係しなくばおそらく産まれていない
それほど関東方面にとっては重要な政権だったと思う
>>305
頼朝を義経と勘違いしてる時点で頼朝の知名度なんてそんなもん >>281
どこかに包茎贔屓の女性はおられませんか・・・(´；ω；`)ｳｩｩ ちんこのデカさか手マンの上手さで北条政子を手に入れただけの人。
>>157
時代がそうでも身内殺しのイメージが強いと
後世で人気出にくいのは仕方ないんじゃね
しかも弟は美少年のイメージが強い牛若丸だし そうだな、たしかに歴史を変えたほど影響力が大きかったのだがここまでひどい扱いってのもの可愛そうなもんだ。
（；´Д｀）ハｱハア アヤシモンで 坂田金時、源頼朝・・・とかって ”出てた”けどｗｗ
どういう事？
源頼朝・・・？？？？ｗｗｗ
まぁいい。
んー
「過去転生物」で
誰か頼朝になってくれんかねー
頼朝と慶喜とあとだれだっけ？
三大イケメン将軍といわれてるの
>>301
白将軍は師団長自ら最前線に突撃したのに、死後親日派とか言われてｶﾜｲｿｽ 草燃えるを見てしまったので
政子の尻に敷かれてるイメージしかない
>>50
あれの日本の君主は
1189年の頼朝と1274年の北条時宗だったような
義経はゲーム開始時には奥州藤原氏のところに居たはず 昭和天皇物語って漫画読んでたら少年時代の昭和天皇の尊敬する人物が明治天皇ではなくて義経だったよどんだけ～
>>279
あれは以仁王の平家追討の令旨を受け取っちゃって、戦わないとやられるから仕方なく挙兵しただけだよ。 義経はともかくずっとついてきた範頼をヤったのが致命的なホームラン級の馬鹿だわ
それより北条政子なんてとんでもねーゴミをとったのが致命的か？
政子の言いなりで源氏を滅亡させた救いようがない馬鹿だし
最近は奥州平泉も幕府だったとかでてきて
言葉の定義が揺れてる
>>280
でも頼朝なんて政治家としても戦略家としても二流以下だよねぇ >>256
大半に入ってるかどうかは知らないが
先祖代々語りつがれてる。
曾祖父はそのせいで判事、祖母は女学校出身。
金持ちじゃないのに、昔は家柄良かったらしい。 歴史詳しいわけじゃないけど源氏って身内同士中悪かったんだなぁって
グダグダでギスギスしてる
平家は悪役だけどそういう印象あまりない
源平討魔伝しかねーからなぁ。
なんかゲーム作ったらいいかもね。
>>323
マジで！？それじゃ五条大橋で牛若丸との対決もフィクションかよw 芝居とか講談とか読み物の影響による判官贔屓
赤穂浪士なんかもその系統
>>義経は、頼朝の許しなく朝廷から勝手に官位を授かってはならないと定めたのに、検>>非違使少尉（けびいしのしょうじょう）の役職を受けてしまうなど、独断専行が目立った。
頼朝よりも朝廷の方が(少なくとも形の上では)上の存在なのだから、朝廷が義経に
この官位を授けると言ってるのを断る方が失礼になるんじゃないの？
歴史に詳しい人、どうなん？
平家を滅ぼして武家政権を打ち立てたヒーローなはずなんだが
なんというか悪っぽいんだよな
代々血なまぐさい源氏の棟梁だし
一説によると頼朝はレイプ魔で夜這いをかけたところ亭主に見つかって殺されたらしい
人気なんてないわな
伊豆（流刑地）なんぞの地方一族を台頭させてしまったから
幕府自体が陣を意味してるだけだからな
右近衛大将なんて歴史上何人もいるしな
それは、
・鎌倉時代より戦国時代の方が人気が高い。
・平家と戦った弟の義経の方が人気が高い
・奥様に尻に敷かれている
だからでしょ…。
「妻の政子が気の強い女性としてあまりに有名なため、尻に敷かれた情けない男という印象もあるのかもしれません。これは頼朝不人気の要因の一つとして見逃せないのでは」
>>341
平家討伐に動いた源氏の大凡半分は平家
何言ってるかわからないだろ？ オレもｗわからない 日本の四大英雄
古代の大和武尊
源平の源義経
戦国の織田信長
維新の坂本龍馬
異論は認める。
源頼朝は北条政子の前に、伊東祐親の娘に手を出して子供産ませてる
大番役から帰って来たら娘が罪人の子供産まされて大激怒の伊東祐親は
産まれた子供を川に沈めて殺害、頼朝も殺そうとしたけどトンズラされた
ただあの時代はみんな悪で、
頼家とか実朝も暗殺されて源氏本家は途絶えてしまった。
>>346
それがわかってるから朝廷もそういうことしたんだろ 結局、義経ディスっただけで、頼朝の人気出るような
要素を提示できてなくて草生える
政子が頼朝の愛人の家に焼き討ちをかけたのは
「義経」で見た
北条氏の執権政治ってなんかすごく日本っぽさを感じる
>>220
将門の前くらいの代で平清盛の先祖と北条の先祖
で分かれた。将門の乱の後に平清盛の先祖は
伊勢に行き北条の方は関東に残った。
で、保元平治の乱ののちいわゆる平家はリア充に
なり都でブイブイ言わせて関東の北条を始めとした
関東武士をこき使った。だが北条は「あいつら
元はと言えば同族じゃねえか！」と怒り、
ちょうど頼朝が流されてきて棟梁と担ぎ上げ
そして頼朝の後ろ立てになって平家を滅ぼす。
平家が滅びた後は源氏宗家は邪魔だと言わんばかり
に頼朝は落馬に見せかけて殺し、子どもの頼家、
実朝も謀殺し執権として天下を支配していく。 >>359
坂本はないわ
水戸黄門レベルの虚像だろ 頼朝
![【社会】源頼朝はなぜ日本人に人気がないのか？ [かわる★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://ienomi.tokyo/wp-content/uploads/2020/08/o0201025114379850626.jpg)
お公家的のほほんイメージの平家と違い源氏って殺伐とし過ぎ
>>346
そのどっちが実権握るかの駆け引き中だったからな
そんな中勝手に官位授かったら義経が朝廷のほうが上だと言ってるようなもんだし
そりゃ頼朝ブチぎれるわ >>295
そうなのか
まぁアレから30年だものそりゃ色々判ってくる事もあるだろうな >>280
つーよりも偉人を異常にありがたがるのは
日本人くらい。
外国じゃ日本の大河みたいなのほとんどない
から。 義経を筆頭に重要な汚れ役を働いた家臣は出世しない
始末されるか地方の平定
今と同じ
>>354
頼朝と政子、どっちで小説やドラマなどの作品作りたいか、って言われれば政子になっちゃうもんな
義経を抜きにしてもそこが致命傷か 平知盛を主人公にしたドラマは作らないのか？義経もいいが、こっちの方もなかなか悲劇的でいいぞ。
>>21
義経を利用して平家と身内を滅ぼさせた後、義経を殺して天下を取ったつもりが
実は北条氏に操られて天下取りに利用されてた間抜け >>238
そのあたりのお約束を破ったのが義経らしいが >>376
蒙古襲来絵詞で「後世の加筆部分」が問題になるくらいだからな >>368
もはや別物なのに同じ箱を流用する辺りな～
今でも憲法解釈で似たような事やってるw >>379
そうはいうけどナポレオン大好きじゃんフランス人 後世のイメージ
巴御前：美人
板額御前：ブサイク
これも酷いぞ
この人は源氏名を義経とか義仲とかにせず頼朝にしたのが勝因だと思う
![【社会】源頼朝はなぜ日本人に人気がないのか？ [かわる★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TaqsHuZ.jpg)
頼朝は下半身事情がみっともないって認識だからな
あまり日本人に人気が出ない性格
>>379
嘘つくなよ
イギリス産の王室のドラマもあるし
歴史もののハリウッド作品なんて腐るほどあるだろ >>333
だよな
平氏打倒後一族で結束して北条をやるべきだった 守護地頭の設置とか政治的には本当にすごい事やってるけど、
普通の人は戦争にばっか目が行くから人気が無い。
>>359
俺も坂本龍馬はちょっと・・・その時代なら岩倉具視かな。 司馬遼太郎の義経はめちゃくちゃ面白いから一読お薦め
>>379
モンゴル人はチンギスハンめちゃくちゃ尊敬してるけど 弟殺しと言っても一緒に育ったわけでもなく
突然、兄さん弟ですと現れて
やりたい放題だったんだから
まあ、殺すしかないわな
ゲーム作ったら
戦争→荘園ゲット→荘園ばらまく
の繰り返しでやりくりするゲームになるんかな。
ボンビーイベントが元寇、
ラスボス尊氏で。。
人気の無い頼朝おじ
のいい所を探せ！頼朝を救いたい
>>176
いや 平家物語でも東国武士は野蛮で身内の戦死体を乗り越えてでも
戦闘をやめないとか解説されてるじゃん べつに慣例じゃない
厄介とは思われていても禁じ手連発で卑怯だって認識じゃない >>69
主人公がタッキーの義経やな。同じくワイもw >>408
いまは立往生というと
雪とかで渋滞して車が動かなくなることを言うわけだが
弁慶みたいに死んでるわけじゃねーわなｗ >>397
英雄色を好むって言うからな。
曹操と同じタイプなのかも。 幼少期は源氏の次期頭領らしい肝の据わった冷静さを持っていたとか。
父の義朝公譲りの浮気癖があるが、政子が嫉妬深い為に子供を沢山作れなかった恐妻家の面。
後は普段から大酒飲みだったから糖尿病になった可能性がある。
酔った時の判断は、軽率になりがちなので弟たちの処断と戦の弱さはアル中でイカれてた？もしかしたらこれかもしれないと睨んでる。
義経は騙されてとか言われてるけど
逃げまくった結果だからなぁ
>>379
アーサー王やロビンフッドとかダルタニアンと三銃士やら架空の英雄大好きだろあいつら またチョンさんの記事？
ＮＨＫの大河なんて日本人の人気によって作ってるんじゃないでしょうが
この人指揮官としてはダメだったかもしれないけど
個人的な武勇は優れてたらしいね
弓得意で自分で敵射落としたりしてるし
背も当時の人にしては高かったらしい
165センチだから今の人とあんまり変わらない
昔は小人ばっかりだからね
>>357
平氏は臣籍降下した皇族の子孫、様々な系統がある
平家は平氏の中で平清盛の一族だけを指す 摂関政治と院政を打破して
封建制度と幕府機構を創設
普通に考えて偉大
大河大河言ってるけど、昨今、ＮＨＫの大河ほど胡散臭いものはないだろ。
戦国武将をあらかたやりつくして、前例踏襲の悪しき役人気質を露呈しているし、
プロジェクトＸにしろ、チコちゃんにしろ、とにかく続けることが目的化するから
内容が陳腐になって、最近のチコとかただの一学者の暴論のごときことを
真っ当なことのようにキチガイぬかしてるわ、
歴史を語るのに、お役人気質の露呈した大河を引っ張り出すとか知力とか
信憑性、信頼性が全くもってお話にならないと言ってるようなものだろう。
>>379
アメリカ人はペリーの兄貴（オリバー・ペリー）大好きだぞ >>413
伊豆と三島の街おこしの役に立ってる（政子とセットで） >>365
今の五条大橋じゃなくて団栗橋やろ。えーマジで・・・タッキーの義経で見嵌まるほどやったのに。 源氏は身内を殺しまくるから嫌い。
平家は親兄弟仲いいから好き。
最後は信頼していた嫁家族に誅殺されたお貴族武士頼朝様
>>403
というか別に源氏が一枚岩じゃないのはここでもみな言ってることで
当然兄弟同士の角逐もあって
最終的に北条に暗殺されたのかどうかはわからんが
結果論だろ タッキーのやった「義経」では
義経の戦のやり方がひんしゅくかって
周りの武将が付いてこなかった様子が
描かれてたから
この兄弟はたいがい
大姫って婚約者(義仲の息子だっけ？)を逃がすんだよな、
それが親父の命令で殺される。で大姫は他の縁談全部断って死ぬ。
こういう身分の人って愛でなく身分で政略結婚と思ってたが、
マジで愛してたし、貫けるんだなと感動した記憶。
基本的に平家に成り代わろうと朝廷に媚びて娘を嫁入りさせようとしてた男
島津義久も合戦は弟の義弘、家久、歳久に任せて
ずっと薩摩で留守番してたな
因みに島津家は頼朝の落胤を自称してて
今、鎌倉にある源頼朝の墓は江戸時代に島津家が造った
>>1
だけど、同じようなサイコパス気質のクソ野郎の織田信長はなぜか日本人大好きだよねー（ ´_ゝ`） 信ちゃんは身内に何回もガチで殺されかけてるからセーフ
ほっとけば数年後には評価が変わるよ
足利尊氏や石田三成や明智光秀みたいに
>>420
昔は腹違いの兄弟多いから何とも言えん。
母親が別で母親同士で仲悪かったら絶対仲良くならんやん。 >>323
マジ？
こないだ安宅の関に行ってきたんだけど
マジ？
勧進帳は？ >>425
おおおおっ歴史がスッキリした
ありがとうありがとう >>397
そんな理由なら信長秀吉家康の三人も人気でないはずでは 萩尾望都の「あぶない壇ノ浦」で
だいたい義経と頼朝の関係は
把握したわ
>>386
来年、アニメで平家物語やる
今年先行配信してたが >>431
いいとこ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
もっとだもっと！頼朝おじ
を救いたい 明治政府設立の最大の功績者なのに
大久保利通も人気無いね
俺はものすごく尊敬してるけど
>>438
弁慶が暴れん坊将軍だった奴な
あれ周りが上手い俳優ばっかりでタッキーが可哀想になるくらい大根だったな >>411
義経のバックは奥州藤原氏だからほっとくと鎌倉を牛耳られる 1月からアニメで「平家物語」やるよ。頼朝は頼りない感じ。
平家物語
>>457
平家が良い役者そろえすぎて
壇ノ浦で号泣したわ >>456
るろ剣世代にはカッチョいいイメージしかない 内政の政所
軍事警察の侍所
司法の問注所
守護地頭による地方行政
ゼロから作り上げてるのは日本史上でも頼朝くらい
>>457
その暴れん坊将軍こそ1979年の大河ドラマ
「草燃える」で北条義時をやったんだが >>60
岩下志麻と石坂浩二
岩のほうが石より強いよな
義経は国 嫁がキチだし、良い家族を作れなかったしその他にもあまり良い人間関係エピが無いから主役には不向き
>>459
奥州に朝廷、言われてみるとやべーやつしかバックに居ないな義経w >>447
あれは延暦寺の坊さんやろ？今でも夜中に山ん中をほっつき歩いてるやん。 >>434
保元の乱って
平氏も源氏も双方にいたような・・・ >>405
守護＝それまでは朝廷の国司
地頭＝それまでは朝廷の荘官や郷司
別に凄いことじゃなく置き換えただけ >>456
小松さあが長生きしてれば大久保と西郷の仲を取り持ってくれてたはず >>174
まあ、余程平家が不人気だったんだろうな
その上、情報もメチャクチャ遅いだろうし 信長いい人だった説が今は濃厚みたいだし
たぶん猿が歴史を改変したんだと
>>442
バカ扱いされてたところからのギャップ
逆境を跳ね返す力
偉業達成目前の死
とドラマチックだからね 頼朝は中年になるまでニートでそこから天下統一した偉人だぞ
義経は現代で言うとホリエモンだな。
能力も実力もあるが、やりすぎて上から反感を買って干されたのはそっくり。
清盛に命を救われた恩を仇で返して平家を滅ぼし、弟義経を殺し、その子を海岸に生き埋めにし
気に入らない家臣も誅伐しまくった。
典型的な独裁者。
平家が滅びた後に朝廷が武士の力を削ぐために次は源氏だということで
衰退させるために頼朝と義経を反目させるようにしたんじゃなかったっけか
>>476
そそ。当時はどちらの陣営にも兵を出して
リスクヘッジしてたんよ。 >>414
平家物語が成立したのは鎌倉の武士がぶいぶい言わせてたころ
つまり悪の平家を叩くふりをしながら「偉そうな今の支配者もこんな卑怯な手で成り上がったクソやろう」という当時の政権批判も含まれる 中国で言ったら民の洪武帝みたいなイメージだ頼朝って
御恩だあ？奉公だあ？
舐めてんのかボケぇぇぇ
元寇でバレたからな（笑）
>>467
実際は大江広元とかがやってるよ。
そういう人をうまく徴用した頼朝のセンスのおかげでもあるけど。 >>486
その因果の報いは自分にも子の実朝にも来た >>482
信長は一代で帝国を作り上げたベンチャー企業の社長感がある。 >>429
主人公の市域振興を担う番組になってしまったから
主人公を成人君主にしなきゃならないからね
あと、現代の価値観で歴史を描くのはホントにやめてほしい
主役はほとんど戦争反対ってのはやっぱ無理があるｗ >>464
平家の人らがカッコよかった印象しかないドラマ
他はほぼ覚えてません 清盛はレジェンドすぎて逸話も多いし
厳島神社みたいなとんでもない史跡を残してる
梅毒とか落馬で死んだんじゃないかとか言われる奴とは違うのよ
いや日本人に限らんだろ
誰が聞いても好きな奴はいないだろ
>>1
弟の方が人気あるから
他に理由はないと思うけど 戦いかねえで安全なところで指示だけ出してたのが人気でるわけない
人気ある義経やっちゃったらそらそうなるよ
兄弟仲が良かったら義経主人公の物語でいい理解者の兄貴ポジで人気出てただろ
近年の研究だと、壇ノ浦の戦いは合戦というより残党の掃討戦だったようだ
あまり知られていないが、北条政子はリベラルだった
そのせいで夫婦別姓を貫き源頼朝より名前が売れていたりする
俺にとっての頼朝は、故吉右衛門の『武蔵坊弁慶』で
菅原文太がやった頼朝だな。
ガキの頃に寒気のするような恐怖を感じたね。
関東武士団という最恐集団の神輿という面が強いからだろうな
頼朝本人の功績とは思われていない
弟義経を奥州藤原氏に暗殺させた
旦那は頼朝落馬で死、息子の頼家は修善寺で暗殺。
息子の実朝は風流の才はあったが吹き込まれた甥っ子公卿に八幡宮で暗殺
北条政子は結構凹んだと思う
義経はちょっとアレな奴だわ。三種の神器の確保を厳命されていたのに、平家と交渉せずに滅ぼそうとすれば、死なばもろともで海に沈められるわな。
>>479
歴史のIFがあるとすれば小松帯刀と中岡慎太郎が生きていた世界線は見てみたいね さしたることもなかりせば、そのままおくにぞいり給ふ
>>478
違うよ
公領と荘園は所有権も納税制度も治安維持の義務権利も全部異なる性質のもの 鎌倉時代当時はまだ埼玉東部に東京湾からの巨大な入り江や沼地が点在して
まだ東北の方が発展してたのさ
東北が負けたのはひとえに統制の緩み
>>450
政子のばれるとやばいから夜這い、つまりレイプしまくってたらしい
あの3人とは大違い >>487
後白河が義経に頼朝追討の院宣出したり、義経が追われたら今度は頼朝に義経追討の院宣出したり無茶苦茶やってる。 三種の神器って、壇ノ浦で沈んだままだよな。
じゃあ今のは偽物？
義経粛清はそれなりに頼朝にも理はある
範頼粛清がダメだった
>>503
やはり平家あっての物語だと思う
平家が優れに優れていたからこそ起きた 源氏ってもいろんな場所に散らばって土着してたから
互いに信頼関係ないんだよねｗ頼朝自体、伊豆で血筋は名門だが家来はなく、
北条家も弱小で頼朝なんか微妙な立場に嫁など遣りたくなかったのに
雅子がまさかの駆け落ち婚、頼朝も北条も初期は非常に危うい状態だった。
頼朝は源氏の棟梁っても血筋だけで基盤がぜい弱すぎて
肩書利用した命令しかできなかった。
上総介は頼朝の大度量に感服して臣従したっていうけど見誤ったと思うね
頼朝は単にその狭量さから広常の遅参を叱責しただけだと思う
>>12
今で言えばヤクザ、は当たってる
ただしチンピラではない、大親分 頼朝の身内への冷酷さが北条一族にも嫌われ下剋上を招いたとも見える。
>>454
青天を衝けの後半になった時大正オトメやって
鎌倉殿の13人をやる時に平家物語やるんだから
売り方が上手いな 戦に弱い、政治力だけ
って、だけで充分ツマらん
その上、政治力も嫁のが上って
人気になりようが無いやろ
なんなら北条家に暗殺された説まである。
>>497
実務は大江広元とか三善康信とか中原とか下級貴族にやらせてるけど、その構想を採用してることがそもそも偉大 >>501
確かに阿部寛が平家の猛将として大活躍してたところしか記憶がないなｗ そもそも粛清するなら弟なんかじゃなくて
野心盛り盛りの姑や妻の兄弟らだったろうってね
>>503
明らかに頼朝の方が有能やと思うぞ
勝てるはずがないと思われてた平氏を滅亡に追いやる
源氏平氏奥州藤原氏の三国時代になったかもしれない
のを奥州潰して回避
ここから700年続く武士政権をスタートさせる
天才だろ少なく見積もっても。
清盛など藤原氏の猿真似しかできんかった能無し >>528
ニ位の尼御前様と安徳天皇が今も海の中にある都でお持ちであらせられる。 >>506
わざわざ頼朝のことを知って嫌う外国人っているのかな？ >>141
自分で戦いに出たから、じゃないかな
頼朝と違って、家康は関ヶ原や大坂の陣のような大決戦を自らの陣頭指揮でもって勝ち得たのだし、
自分で何度も出陣したからこそ信長との共闘や、信玄や幸村から食らった負け方が語り草になるのだろう 木曽義仲の嫡男を人質として、長女大姫の婿に迎える
↓
木曽義仲を討ち取って人質の価値が無くなったので殺す
↓
大姫が精神病んで死亡
>>532
そういうことだろうね
ある意味、部下たちのほうが最狂で、お飾り社長がビビってる状態だわな >>515
オープニングテーマ曲が素晴らしかったな >>517
入浴中に暗殺されたんだっけ。
義朝もだけど入浴中に暗殺される奴が源氏に2人もいるのかw 仁右衛門島の仁右衛門一族はは間違いなく頼朝ラブだと思う
>>1
武士・士族のまち、鎌倉の人気も彼によるところなかなかありな気がする。品、格がある
さっきの続きで。たまに移動したり入れると、ふと、え？ナンデ？？ってなる事もあって。なんだけど、どっちもどっち、重要な気付きを命入れて示してくれたもあるし、あちらの世界いけばさして変わらんとか、全員まるくおさめるのが正しいも同じだし、やっぱり5人の提示こそ源頼朝より解だし。ああ…それに気づいたり行動かえるって置かれてる環境的に全年齢でかなりむずさあるしそれだとやはり有難いな～…も理解できて。生きてて良かった、って本当に。だから言葉通り、生ある限りはやる事やるだよね。清らかに年越したいと思う。5人も新知識や新技術入れとかふくめ全タイム有意義化してると想像巡らせて 梶原景時も卑怯者扱いだよね。
頼朝を逃がすって危険な腹芸もやったのに…
>>122
楠木正成公は義経以上に人気メンかも。
天皇側だったから、明治以降は悪く描かれんのかなぁ!? 関西人のくせに関東を本拠地にしたのは天皇家をないがしろにする為なので
皇室大好き国民に受け入れられる訳が無い。
>>454
平家物語か。
もっと知盛を前面に出してもいいけどな。重盛とか宗盛みたいな頼りにならない兄に代わって、重責を引き受けざるを得なかった「平氏の良心」知盛。
天才義経に翻弄されながら、最後まで諦めずに戦い抜き、壇ノ浦で潔く散った知盛。
かっこいいけどなあ。
一般受けしないか。 何もすることがなかった10代20代の頃は頭の中エロ妄想100％だっただろうな
天皇
将軍
執権
得宗
上に三つもお飾りついてる体制すごいよな
>>402
＞＞イギリス産の王室のドラマもあるし
＞＞歴史もののハリウッド作品なんて腐るほどあるだろ
「プリジャートン家」でぐぐってみ。
エリザベス女王を始めキャストがほとんど有色人種
だから。
過去の偉人というものが我々となんか感覚が違うんだわ。 頼朝も暗殺された説あるよね
武将なのに落馬はおかしいって
>>548
今年亡くなった中村吉右衛門がやった武蔵坊弁慶
の隆大介の平知盛もかっこ良かった >>503
鎌倉だって立派なもんよ
地形マニアにはたまらないよ
あの要塞都市 義経がチンギスハンだった説はどれぐらい信憑性があるん？
貴族から武家への権力移行を決定的にした男なのになぁ
源氏と平家じゃないけど
もっと昔の勢力同士が未だに日本で戦ってるなんてことはないよね？
北条時宗も自分では前線に出ず兄弟も殺しているがこっちはそんなに悪いイメージがないな
頼朝とはどこで差が付いたのか
>>574
巨体すぎて馬に乗れなかった秀頼公の悪口はやめロッテ 桃山学院大学出のネトウヨ黒瀬深が源頼朝をよりあさと言ってたのを思い出しました
そのころ大陸ではジンギスカンがとんでもないことをしてた
日本は島国だから助かった
源氏武士はウズベキスタンらの中央の部族。
日本に流れついた部族であーる。
海洋民族の平家は沖縄から近畿までの卑弥呼の流れであーる。
歴史上兄を兄者と呼んだのは義経とケンシロウだけ
マメな
>>1
清盛に命を救われたのに恩を仇で返して平家を滅ぼして義経を殺したら
そりゃ人気ねーだろ。人としてクズ！ >>359
俺の好きな四大英雄
阿倍比羅夫
菅原道真
平将門
土方歳三 >>571
官位かなんかをもらう時に一回名乗っただけ。
生涯で北条政子と呼ばれることはほぼなかったろう。
氏名というよりは歴史用語と言った方が良い。 つうか、そもそも一般的に知られてる歴史はだいたい嘘だと思ったほうがいいよ。
時の権力者が都合よく書くに決まってんじゃん。
>>566
征夷大将軍だから蝦夷と戦ってる風を装うためにも関西にはいられなかったのかもよ知らんけど >>577
ムー！だけいかれたおっさんが明治とかに書いたラノベ >>577
お前の本当の父親が隣の家のおじさんだったぐらい 承久の乱って大事件が起こって、完全に武士の時代になったからな。
明治維新まで武士の天下が続いたこと考えると、頼朝と北条義時が歴史を変えた偉人なことは間違いない。
イケメンの義経を殺したからジャニヲタから嫌われるだろそりゃ
>>569
今だって神輿が軽いと実権はどんどん下に移っていって課長さんが国を動かしてたり 義経が切り開いたのに後から美味しいとこだけ掻っ攫った奴にしか見えない
北条は賢いよな
簒奪したのに将軍にならず執権でありつづけた
木曽義仲も源氏だったのに超DQNなので内ゲバで殺された
石橋山の合戦で破れた頼朝を迎え入れ
反攻の中心人物だった上総広常を側近梶原景時を使って暗殺
恩義とかそういうの一切無いサイコパスだからな頼朝ｗ
>>413
武家の公家からの独立かな
鎌倉幕府を開いた事が最大の功績 肖像画すらまともに残っていない糞雑魚ナメクジｗｗｗｗｗ
貴族化して平家も源氏も滅びたのは日本史の面白いところ。足利将軍家も同じ。謀反は良いことなんだよ。刷新できないで腐る方が恐ろしい
【頼朝まとめ】
・蛭ヶ小島に流されたが源氏の御曹司なので特別待遇
・関東の豪族に唆され打倒平家の挙兵、石橋山で惨敗
・北条（平家筋）に匿われ暇こいて政子を抱き、婿にされる
・石橋山がトラウマになり以後戦場に立たず、政治屋となる
・「安徳？あんなガキはどうでもいい、三種の神器取ってこい」
・人気に嫉妬して義経をいたぶった挙句指名手配
・「俺と寝れば九郎の命は助ける」と静を口説くがあっさり振られる
・義経を平泉まで追い詰め、身分の低い泰衡の雑兵に討たせる
・「義経を始末したら領地安堵と言ったな、あれは嘘だ」→奥州藤原氏を攻め滅ぼす
・因縁を付けて範頼を左遷
徳川幕府の将軍も朝廷から征夷大将軍に任命される時は源家康とかって名乗ってたんだよな
でも吾妻鏡を東照大権現も愛読してたんやろ？
やっぱなんかあるんじゃろう
>>61
鎌倉なんてあんな狭いところに幕府置くとかバカじゃね？ って思ってた >>600
あれ実質的な王朝交代だけどそれ言うとウヨが怒る オヤジが家臣に殺されたせいで、主君殺しは敵であっても絶対許さず、
身の毛もよだつ残虐な方法で殺すのが頼朝。
>>567
宗盛が安定のクズで、知盛が最後まで頑張ってるのは原作通り またこの時期の頼朝は肥満していたと考えます。おそらく糖尿病。体調不良は大姫の死の前から始まっていたようで、病によって判断能力に支障が出てきたのか、残酷な行為にも及んでいます」
信長も糖尿だったな
糖尿はかんしゃくや残虐性を引き起こすんだが、バカ医者やそれを真に受けている人間は、そうした傾向があるのを理解していない
>>610
鎌倉幕府は民主党より長く政権を担ったんだから失礼 >>577
アイヌの伝説では義経は蝦夷地に訪れアイヌ
に農耕を始めとするさまざまな知識を教えて
くれたとされている。 やはり義経というブラックスワン無しに語れないのが平家滅亡鎌倉幕府
時代が違うけど平将門は悲劇的な最期だったから人気あるね
たとえ人気なくても日本独自の文化を形成する上で重要な役割を担った人物である事実は変わらないよ
・イケメン
・謀略の天才
・政治の天才
・弓が得意
おいおいこれで人気が出ないわけが、あるなあ
現代において、開府の最大の恩人であるところの
千葉県民がディスられているから
家康同様に、西軍を倒した大将ということで不当に下げられ続けてきたんだろうな
>>574
当時の馬って西洋馬じゃなくて、今のロバみたいなやつでしょ。そこから落ちて死ぬとは考えにくいよね。 関東人に担ぎあげられただけの無能関西人だったから
最後は馬から落ちた風装って始末されるくらいだし
>>578
この人居なかったら貴族の世の中のままで
他のアジアみたく他国に占領されてた可能性もあるんだよね
元寇とかも平安貴族が対処出来たとは思えない >>619
頼朝最大パトロンの三浦氏の本拠地に近かったって理由もあるし 創作物だと義経とか那須与一とかはほぼ100%イケメンに描かれるのに頼朝はいつも神経質な小者って感じよね
ゲンジバンザイ
ひさしぶりにSwitchで源平闘魔伝を
やりたくなった。
>>632
もちろん中抜きは
執権と得宗家ですよね？ >>639
攻めにくくて守りやすいんや鎌倉は
なんでか簡単に取ったり取られたりするけどな、室町時代にはw 清盛もガキ時代の頼朝を情け掛けずにヌットロしとけば
とくやんだろう
実在してる感じがない
弟殺してるし
むしろ人気要素が一つもない
>>617
いちおう徳川将軍家の場合には将軍になると源氏長者という別称も継承するしな 義経のイメージが良くて、その敵だからイメージ悪いんでしょ
なんであんなとこに将門の首塚あんの？
不思議なんよね
性格といい小物っぽいからじゃないかねえ。
やってることは戦国武将と変わらんのだけど、なんかね。
嫉妬深いし。
>>5
これな
義経人気があれば、当然敵役は人気低いわな 鎌倉という土地がいまいちインパクト薄いからじゃね？
>>648
肖像じゃなくて貴族の日記とかからも見た目が良かった(当時基準)のは間違いない >>569
建武の新政は失敗に終わったが、こんな体制をなんとかしたかったという気持ちはまぁ分かる じゃあ明智光秀って人気あったのかねぇ
そもそも人気の無い時代じゃねーの？
大河って戦国か幕末だからなぁ
義経が人気でその敵役で頼朝と北条政子だし当たり前。
ボンボン系だからね、血筋で上に言って何がえらい、能力じゃない
源平って源氏のほうが人気あるけど知れば知るほど狂った一族だからね
平氏のほうがよっぽど紳士
>>182
それなりに軍事力持った支持者がついてたから。こいつだけ身一つできたからやくたたず まぁ義経殺したからだな
というかあのへん漢字一文字しか変わらんから誰が誰だかw
>>665
先祖が活躍した軍事貴族の血統だったのでお神輿にされただけだよね オリラジのあっちゃん的な間違っちゃいないけど自分の手は汚さないイメージ
人気はないけど日本の歴史の転換点で
勉強して面白い時代
以後の武家政権が頼朝に倣って征夷大将軍の位を欲しがったからすごいカリスマだったんだろうな
秀吉だけは征夷大将軍で飽き足らずに関白までなったけど
公家からは関白の地位まで武家に奪われるってかなり焦ったらしいな
秀吉に関白の地位を奪われた二条昭実なんて徳川家の力で再び関白に返り咲いて嬉しくて公家諸法度にサインしてしまうんだよな
平清盛は信長に通じるイノベーターだからそりゃ人気だろ
源頼朝は小物過ぎて問題外だわ
木曾義昌みたいなもんだろこのクズは
>>634
在来でも、当時と変わらない木曽馬はそんなに小さくない。
重忠公が可哀そうだから背負ったとかいわれてるけど、絶対に伝説。
小さいのは野間馬とかのね。
愛媛でミカン箱を引いてた馬。ほとんど犬レベルの大きさ。
都心なら、上野動物園にいるから、観に行けるけど・・・ >>665
範頼は期待されてたよ
義経と同じくらいには
義経の武功が凄すぎて霞んだ
んで失言して没落
あとのは坊主の修行しかしてないから論外 歴史愛好家の人気者になるには、戦が上手いこと、物語りが豊かなこと、玉砕したことが必要だ。
義経や土方歳三などは、この条件をよく満たしているから永遠のヒーロになれる。
陰険陰湿の頼朝と讒言好きの梶原景時
実に名コンビだな
有名な物語になってないからじゃね？
なのでただ知名度が低いだけという。
源氏のクセに義経や八幡太郎やら鎮西八郎みたいな手柄話がまるでないものな
退屈な野郎だ
義経は漫画の主人公レベルのエピソード持ちだからな
そりゃ歴史上最高クラスの人気ものになるわな
>>630
当代一のイケメン
山の中で野生の狼相手に剣術修行
戦争激強、男の中
美人妻が無双の女武者
愛人が怪力の女武者
浮気相手が都の貴族の姫
時代に見放され三十代で戦場に散る
なぜ木曽義仲が主役になれないのだろう
日本人好みなのに 劉邦と頼朝は戦に負け続けたが肝心な戦いで勝って天下を手に入れた
>>698
義元あがってんのかい？
三成は最近あがってる感はあるが 悲しいかな我が島津は頼朝の血統…
でも実は義経の種だったりな？（笑）
>>670 マジでそう、というか頼朝の政子への夜這いが転換点ｗ
頼朝は元々親父と一緒に平家に殺されてもおかしくなかったのを、
清盛に助けられる。謀反なんて起こせないよう家来とかほぼいない。
北条や周りの武将は頼朝に関わると平家に睨まれるので
基本無視で頼朝孤立。それを政子の親父が留守の時に頼朝が政子をヤル。
政子の親父が戻ってくると頼朝は逃げるが政子がついていく。
それでも北条は平家が怖く頼朝達を絶縁してた。その後、都で平家が都を追われ、
血筋だけ超一流の源氏の頼朝が担ぎ出され、北条が味方に付き…
…源氏亡き後は北条の天下というホント棚ぼた。 >>448
吾妻鏡に弁慶法師という義経家来の名前がある
実在していたのは確かだがエピソードは創作だろう >>703
その肝心な戦いに
本人は行ってないけどな(笑)
劉邦は行ったけど >>693
梶原は武功もあるし忠臣だし参謀としても使えるしスーパーユーティリティプレイヤーなんだけどな
比企とかの方がよっぽどの策謀家 平家物語の冒頭は素晴らしい
祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらは（わ）す。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。
たったこれだけで壮絶な平清盛の人生を伝えている
世界中で人気ないだろ
自分自身は天下統一にあたって
武力面の貢献がほとんどないのに
最大の功労者である弟を殺すという行為は
どの国でも嫌われるよ
弱小ならともかく権力を握った後になってから
謀略で他者を蹴落とす奴は人気が出ない
三英傑中で家康人気がイマイチなのと一緒
>>694
知名度は高いでしょう？
鎌倉幕府は誰でも知ってますよ。
試験に出るし。 >>704
あがってるから信長いい人説がでてきてる
もとから名将で有名だけどな >>655
あの当時の東京なんて原野だぞ
原野に武士や豪族がひしめき合って争っていた
首塚が作られた時は何にもないススキの野原に
塚が置かれてただけ 出身は尾張なんだっけ？尾張凄いな、京都の人間だと思ってたわｗ
>>688
真田信之「義父、弟、嫁に先に越されたけど4でプレイアブルになれて良かった」 >>702
日本人に項羽が受けないのと同じでしょ
脳筋過ぎてもアカン >>701
生い立ちから立身出世に最期までを描くだけで物語として通用しちゃう生き様って普通に考えると中々ねぇもんな >>715
今川が上がる様な話最近popしてきたっけ🥴 奥さんの実家に権力を奪われたイメージが低評価の原因なんだろうな
>>711
というふうにみせかけて
「北条の世も長くは続くまい」というのを暗にほのめかしている >>1
世の中あんだけ義経持ち上げりゃ、殺した頼朝の人気出るわけねーじゃん。 >>491
中国は暗愚皇帝のレベルが一桁違う怪物揃いで毎度の事で国が滅ぶクラスだし
執政乗っ取られる程度の頼朝なんて雑魚扱いですよ >>724
桶狭間のあれも実は闇討ちじゃなかったとか
いろいろでてきてる
義元はもとから評判が高いからうん >>702
山出し感が強すぎた
そこへいくと義経は京出身の美男子でしかも京一の美少女白拍子と純愛だし >>725
息子の信康を自害させたのは
いずれ取って代わられることを警戒したのだろうか… >>724
義元上げすると結局は今川家の太原雪斎がすごかったんじゃね？って結論になる >>723
消したのはお前じゃねえかw
戦で負けたのに結果的に消すことになってるから訳わからんよな尊氏のカリスマ >>736
戦国の世で闇討ちされる方が間抜けだろう >>729
肖像画が落ち武者みたいだからな。
あと義満が偉大過ぎて埋もれてる。 お前らも気を付けろよ頼朝キャラ？
舐めてかかると広元キャラのコラボでクソ手強いからな（笑）
>>739
信玄「10代の時に出来た子供は信用できん」 >>711
うわぁ・・
ご先祖が・・ほんとすごいよね、つまらない現代的評価なんてどうでもいい。
史実とかそういうのを通り越して、どう解釈するか、当時の情念とか、
世界は本当にいろんな人間で成り立ってる。 >>702
義経の敵だし美化するには無理がある狼藉も働いてるしな 人気もくそもそういう描き方しかされてないのに
本当はどんな人物だったのかなんて現代人にわかるわけないだろ
>>729
むしろ人間的にはすごい魅力あるというか
京都から追われて九州に落ち延びて九州で武家をまとめて京都にあがって天下を得るとか
なろう主人公じゃないんだからというすごい人物だ 業績の割に人気のない偉人トップ3
・源頼朝
・大久保利通
・山県有朋
↑この中では大久保卿だけは気の毒に思える
冷徹に思える面もあるけれど、
大久保卿はもっと評価され、もっと人気があっても良いと思える
身内を皆殺しにした冷酷な人間が人気あるわけないだろｗｗｗｗ
高層建築で周辺住民の太陽を奪い暗闇を生む企業
暗闇企業
日蝕の積水ハウス
何とか姫を捨てて別の女に走ったり(何とか姫は自殺)
ロクな自伝が残ってないからな
せっかく政治力があったのに自分の一族に権力継承させるところはおろそかだったな
家康は頼朝を反面教師として何重にも権力継承システム構築した
>>750
三国志演義で曹操が酷い書かれ方されてて、中国で人気ないようなもんか。 尊氏も頼朝と同じく政権握ってから有能弟と争ってるしな
まあ変な化粧と語尾におじゃるとか変な喋り方の公家とかを歴史の表舞台から引きずり下ろしてくれてよかったよなぁ権力と権威を分けれたからこそ未の世に天皇残っただろ
>>478
任命された人がやることは同じだけど任命する権利を朝廷から奪ったのが画期的 >>761
独学で北斗神拳使えるようになったアミバが最強だと >>754
横からだけど、雪斎和尚は義元の軍師であり、人質時代の家康の先生でもあった
軍師としてもかなり有能だったらしい >>748
頼朝よりよほど義経に痛い目にあわされたわ >>738
純愛ってセックスしない恋愛のことだぞ
白拍子は当時の売春婦なのに純愛とかありえんわ >>1
頼朝の人生って、親父が負けて伊豆に流刑になって、
助けてくれた人に苗字与えると言う、朝廷みたいなことしくさって、
そのあと三浦氏含めて北条氏とか足利氏と組んで独立政権作ったことでしょ？
あとは義経が日本最強レベルなだけで。
政治システムは後の幕府も踏襲してるから、
その辺はよくできてる >>456
大久保かよ。
勅許を岩倉具視と偽造したり、西郷と一緒に赤報隊に江戸で押し込み強盗させたり、
最後は西郷を見限ったり、陰湿なイメージしかないわ。 御三家作って260年続かせた家康に比べるとお粗末すぎるんだよな
まあ家康は頼朝の失敗を参考にできたわけではあるが
>>755
義経＞頼朝、西郷＞大久保ってのは、結局武官＞文官ってことだからしゃーないかもな
中国でも人気あるのは基本武官だからね、文官が作る史書で評価高いのは文官のほうだけどね 馬から落ちたのがきっかけで死んだんだっけ
もう少し活躍して欲しかったものだ
範頼も殺してるからな。親族殺し過ぎて守ってくれる人が居なくなって三代で滅亡。
しかし秀衡の遺言も酷いよな
義経を主君として仕えよとか誰がハイそーですかって言うんだよ
教科書だとイケメンで有能、義経を追い詰めて殺した・・って無理やりいいたそうにしてるけど、実際は違うよなぁ
>>759
二人も跡継ぎおったしどっちも言われるほど無能ではなかったのも最近では分かって来てる
やはり、家臣たちの権力を削げなかったのが敗因 >>793
日本の政治体制って中世ではかなり特殊だよね。
君臨すれども統治せずをこの時代からやってたのは日本くらい。 北条に政権取られたしなあ
鎌倉幕府なんて北条政権じゃん
北条は全く官位を気にしない一族だった
そんで天皇の権威が底抜けに堕ちたしな
なんかこれといったエピソードがないからな
いうなれば地味すぎる
なんだかんだ言ってもこいつすげぇ的な派手なエピソードとかがないとね
いうなれば徳川家康の脱糞エピソードくらいのあっと驚くようなことがないとだめ
また信長・秀吉・家康の三人で一番人気がないのは家康であるのと同じ
>>766
人質とコンタクト取れるってのは凄いね
あの時代の和尚って沢庵位しか知らなかったw 弁慶の脳筋を活かせるもう一枚が欲しかったな牛若丸は
>>756
あれは北条が巧すぎた
狡猾に有力な源氏勢力を削ぎ落としていったし >>1
和田氏の子孫だけど義盛の人気ってどうなの？ >>711
祇園精舎の鐘の音って日本の祇園のことだとずっと思ってたエッチな場所の事だと思ってた >>712
中国ではあるあるだぞ
活躍しすぎると皇帝から疎まれて殺される
だから有能は晩年ボケたふりしていた >>791
なんで滅亡してないんだよ！
って足利に預けられた生き残りがいたんだっけか >>478>>764
現代に例えてみれば、政令都市の区長を公務員ではなく選挙によって選ばせる
方式に変えた維新の党みたいな感じ？
全然違う？ >>763
最近は人気ない司馬史観だが、鎌倉における武家政権の成立によって日本は
汎東アジア的世界から決別し得たって書いてたな。これはそうだよな >>743
でも雪斎が軍師につくだけの人徳があったということだろ 源氏の棟梁が平氏の北条に抱き込まれるって図式が面白い
まぁ北条に関しては自称平氏だろうけど、坂東って元々は
将門公ゆかりの平氏の土地だよね
平家は一族の結束は固いのに
源氏はひたすら身内で殺しまくるよな
なんでや？
>>755
そうか？
征韓論とか抜かしてた薩摩武士と西郷を追放したろ？
あの時期にガチで李氏朝鮮支配は無理
>>617
違いますよ
源朝臣世良田二郎三郎
氏が源、カバネが朝臣、世良田氏の縁につながる、
分家得川家の二郎の息子で三郎
一時期藤原名乗ってたこともあるんだけどね >>779
バカ息子たちじゃ鎌倉に到底太刀打ちできないからダメ元で言ったんじゃないの？ >>778
秀吉は利家の長女を養子にしたり、必死に親族増やしてたのになぁ >>27
してないよ。
こんなところで源氏の話題がでるとは… 義経が傾奇者だった それだけ
実力があるやつが勝つのか？人気にがあるやつが勝つのか？
両者を持ち合わせ卑怯でしたたかなやつが勝つのさ、常にな
義経は非人や盗賊にも慕われてた。
公家にも人気があった。
>>1
頼朝が嫌われてる、ってよりも、単に印象が薄い
信長の様にドラマティックな人生でもないし 大河ドラマでは頼朝の浮気とそれに嫉妬した政子が
継母の父親に命じて、愛人の家を破壊するのを絶対にやる
北条義時が頼朝から信頼を受けるきっかけの事件
>>706
ほんとにそのとおりだな
伊豆では貴人だが背景が悪い頼朝は腫れ物に触る扱い
ところが清盛しんで平氏打倒の直諭が出ると格好の神輿だから我も我もと担ぎ手が現れ関東武士団の名ばかりだけど頭領に
つまり実権はもともと北条ら土着の氏族連合にあった
ただし頼朝が偉いのは中央政治に通暁してるから木曾義仲のようなアホな立ち回りはせず
逆にアホな公家を手玉に取って関東支配を盤石化した点
もっともその権益も死ねば北条らに行くわけで結局雇われ社長の悲哀であった >>634
良くしたり顔で「日本の馬は小っちゃい小っちゃい」とほざく奴いるけど、
そりゃ西欧のサラブレッドに比べりゃ小さいだろうが
実際に日本馬と相対してみ
意外にデカいぞ
人乗せて騎馬戦とか敵も同じ体格の馬ならば十分にこなせるぜ 通信環境がが劣悪な時代は、今の都道府県未満の、合併市町村の規模で国を造り
、交易はするが争わなのがベストだな。
>>800
義元のお母ちゃんが化物みたいに凄い人だった
カーチャンがカリスマだった >>774
そう考えると、武官のトップ中のトップであるにもかかわらず人気のない山県有朋は別格なのかもね 源家が滅ばぬまま元寇迎えたら果たしてわーくには勝てただろうか
俺は無理だと思う、なんとなく
>>794
まあ似たようなもんかな
本人が強いんじゃなくて、チーター義経がいたから
たぶん義経より強いのって全盛期の秀吉と家康従えた、
織田信長か、
坂東武者の武田騎馬隊有する武田信玄か、
毘沙門天の上杉謙信くらいしかいないんじゃねえかな
外国で言うとローマはどの国も恐れなかったが、
ハンニバル一人を恐れたレベル 判官贔屓という言葉があるくらい基本的に日本人は悲劇のヒーローが好き又は好きだった
>>816
さすがにね
時宗は元寇追い出したのは事実だけどそれなりの能力ある奴なら誰でも追い出せたと思うよ
九州武士だけで片付けたわけだし いまちょうどCSで昔の大河ドラマの「風と雲と私」をみてるけど
将門より頼朝のが魅力ある人物像だと思うわイケメンだし
>>768
なんか純愛の勝手な思い込み押し付けられても困る
必ずしもプラトニック・ラブ＝純愛でも無いから
当時の義経はどんな女も選び放題だったに身分の低い静だけを愛したからな
（頼朝に嫁さん押し付けられたけど）
で最後までお互い愛しぬいた
あれにキュンと来ない女子は居ないわな >>803
実は頼朝の編成武士団はほとんど平氏系だった
さらに平家物語を読むと源頼政が清盛に対して
挙兵するが鎮圧する側に足利や新田のご先祖様が
参加しているという皮肉。 >>809
秀次一族皆殺しに尽きる
あれでいろんな武将敵に回したし見限られたろう >>723
角川日本史辞典の年表で
1352年 尊氏、直義を毒殺
ってちゃんと書いててワラタ 平家滅亡の最大の功労者、弟の義経を攻め殺したから
判官贔屓
>>821
尊氏も肖像画が高師直かもしれないと言われてるしね
高師直も有名な武将なのにあまり資料が無い時代なんだなって思わされる 頼朝の奥州征伐のやり口みると、奥州に対してはやっぱり所詮、
俘囚という辺境の蛮族どもよって意識をありありと感じるね。
あと、後三年の役における先祖の義家の貸しをきっちり取り立てる感じ。
>>820
北条は会社で例えると取締役にもなれてないんだけどね
千葉三浦比企畠山あたりが圧倒的に上
北条政子がいなきゃ課長で終わってた >>836
シヴィライゼーション6だとなぜか日本文明が北条時宗なんだよ
発表時海外からゼルダファンボーイ連呼されて笑った 平家にあらずんば人にあらず
源氏とか時代遅れすぎる
>>836
赤マフラーが居なければやばかっただろ！ >>805
俺は大久保卿を評価してるよ
でも、大久保卿も人気はないじゃない 武将としてほぼ戦わないから人気が出ないに尽きる。でも政治家として見ると、武家政権を作って貴族の代理戦争をやらされていた武士というのを根本から変えた。日本に必要だったお方
>>821
肖像画だと信じてた絵がイケメンだったら・・・ >>56
同じこと思った
細川は細川隆元とかの身内かと思った これが頼朝公七歳のみぎりのしゃれこうべでございますってことだからね
まあでもアイツ一応ははとこだったんだけど
嫡流ではないとばれちゃったりしたら困るから上京なかなかできなかったり
兄弟からばれるんじゃないかとってかわられるんじゃないかと殺しまくったりね
アホに人気がある奴の実体は
たいていロクなもんぢゃない
>>852
ゼルダに草
他国から見た日本国世界史デビューって元寇の時なんかなw >>1
平泉を滅ぼしたようで実の所残せるものは残したので当時は49の金箔舘が残っていたし日本初のミイラも残れた
平泉の家臣など人材も一旦は他の土地に飛ばしたが数年で和解の上平泉に戻している
おかげで治めることが難しいとされていた東北の北のエリアを安定して治世できた
政治手腕はそこだけ見てもかなりのものだけどね
戦争って争うとこばかりクローズアップされるけど終わった後のまとめ方がその後の治世にすごく大切 尊氏は朝敵だからな
現天皇家も天敵扱いやろ正成が英雄
実際力無かったからだろ
関東武士団の旗頭にされただけで
>>853
それ嫁の弟の別系統の平氏が言ったのに清盛のせいにされてかわいそう 甲斐源氏の血筋の武田信玄とは随分イメージが違うな・・
卑劣で浅はかだからだよ
挙句嫁の実家に子孫抹殺されてる
>>804
桓武と清和の人品の違い 北条時行の漫画やってるんだっけ？
足利直冬やらんのかな？どっちも生意気そうで嫌いだけど
武将としてはともかく、政治家としては無能だった。
ここが家康との違いだ。
単に旧体制を破壊する無鉄砲さがあっただけ。
だから、新体制を作ったものの、一代で潰れて北条家に乗っ取られた。
>>838
史実としては義経は平泉に現地の嫁さんがいたんだよ >>797
和田義盛の弟、和田義茂によって桓武
平氏三浦氏和田氏は存続した。
因みに本家親族で男子がいるのうちだけ
なんだが、俺交際経験ゼロの真性童貞。
一族の血脈は弟に託された･･･ >>867
人気の割に後醍醐政権内での扱いはかなり下なんだよなあ正成 >>782
でもない
ローマ皇帝の任命者であるローマ教皇が、
神の代理人として実権を皇帝に与えてたのと同じ
中国も基本的には禅譲で皇帝が権限を次の政権になかば脅されて渡してる
最初にブレークしたのが董卓 >>837
将門も貞盛もイケメンだったな。
秀郷も純友もかっこよかった。 >>867
あの
現天皇家の先祖を担いだのが尊氏ですが >>870
武田を裏切り、
そのあとも調略と裏切りまくりな木曾義昌が頼朝と被るんだが
一番似てるのは小物っぷりかな？ 尊氏は後醍醐天皇を敬愛して薨去したことを知った時、敵なのに喪に服して周囲が驚いたという
>>864
スティーブ・ジョブズとか坂本龍馬とかな 政治の大久保、武の西郷
政治の頼朝、武の義仲・義経
趨勢が決まれれば武人は消される。
石坂浩二の頼朝は冷酷さと好色ぶりが素晴らしかったな。
>>839
そうそう
平氏＝平家ってイメージ強いけど
朝廷に近いのはいつでも源氏 >>873
新書の「中先代の乱」もちょっとヒットしたな スーパーいなげやの名前の由来になった稲毛三郎重成
妻は北条政子の妹なので頼朝の義兄弟
稲毛三郎が亡き妻の供養の為に相模川に橋を架けて、
そのその橋供養の帰りに頼朝は落馬し、それが原因で死亡
>>891
ガリバルディ「引くべき時に隠居しないからだ」 室町幕府は金閣寺だの応仁の乱だの有名イベントがあったけど
鎌倉幕府は開いた時と潰れた時のイメージしか無い
>>879
腐敗した政権では正当に評価される真の英雄は少ないからな
それこそ時薬だな（笑） >>900
元寇という超ド級のイベントがあったと思うが >>865
4だと徳川家康
5だと信長
6だけ時宗
6では武士ユニットに海岸で戦うと補正がかかって強くなるってのがある
civは安定した誰かとは限んないよ >>900
鎌倉の場合にはむしろ元寇という有名イベントが >>894
そもそも平家と平氏は違うし
平清盛一族が平家で他の平氏は権力から遠ざけられたから同じ平氏でも平家への反感が大きかった 逆になぜランキングで見たこと無いことを疑問に思うのか
その意味がわからない
>>900
元寇があるじゃん
鎌倉から遠く離れたとこが舞台だけど 鎌倉幕府は内紛が凄まじいからな
気に入らなければ殺してしまえで源氏将軍は３代で終了
頼朝がもう少し強固な礎を確立しておけば良かったのに
まあしかし、山内首藤経俊を弓引いても乳兄弟なので許したりと、案外勢力的に
いって競合しなければすごく寛大だったり、もらった恩義は忘れない義理堅い人間なんだよな
>>881
あー、おれは吉永小百合が美し過ぎて辛かったわ >>848
頼義、義家と同じことをやって自分が源氏の正統な後継者であることを披露するためのセレモニーだから >>900
室町幕府の「金閣寺」ってイベントなんだ？
義満の日明貿易だろ？
それと銀閣寺立てた人のことも嫌いにならないでください
嫁の方が有名だけど 源平討魔伝のお陰で外国人にも日本人にも景清のほうが人気あるで！
>>900
むしろ室町がちゃんと機能してた時期なんてそんなにない気が >>908
アメリカは6だとルーズベルトだったな。
ただし、テディの方な >>834
武人時代だな
韓国ドラマけっこうおもしろかった 義経くらい勝ちまくった武将もおらんしな
そりゃ殺しちゃ駄目よ
>>839
＞実は頼朝の編成武士団はほとんど平氏系だった
将門の時代から関東は下向した平氏の根拠地だからな
坂東八平氏と呼ばれる
上総氏も千葉氏も三浦氏も平良文の末裔 >>226
どったかっつーと、義経を筆頭に成功したけど成功の果実を味わう前に逝っちゃった人が人気なのだと思う >>718
サウンドボードⅡを積んでいない機種ではなぁ >>920
知れば知るほど嫌いになるから
知らないなら知らないで政治に無関心ってイメージだし
知ってしまうと政治に介入しては反故にするふらふらしてる人になってしまう >>906
裏切り、奸計、駆け引き、裏取引
何でもありの卑怯さが日本人に合わないんだろうね
政治を戦場の駆け引きレベルで考えた稀代の政治家だとは思うが
人間としちゃ好かれる要素が無いわな 平安時代時代の藤原氏は陰謀巡らせて相手を陥れても直接殺したりはしない
鎌倉時代の北条氏は、陰謀巡らせて直接殺すし
だいたい、一族皆殺しｗ
しかし、頼朝は男子2人もいてさらにその子の頼家なんて男子4人もこさえているのに
直系が断絶するんだもんなぁ
>>932
一休さんはアニメ化されたのに
親鸞さんや日蓮さんが無い謎 文盲の頼朝が焚書したので
鎌倉以前の日本史が不鮮明
恩人である上総広常をいちゃもんつけて殺したりしてるしな
なんかやたら偉そうだし
義経は政治がほんとにアホアホだったのが知られてないラッキーな人
>>808
800年くらい前から別の苗字ですが･･･ >>895
応仁の乱、観応の擾乱、承久の乱と
名前は有名だけど説明しにくい中世の戦争ものが立て続けにヒットしたから
その余波だな
前者２つの作者はちょっとやらかして見なくなったけど >>848
ちゃうちゃう
奥州藤原三代ってのは、
将門に東北式の曲刀と騎馬術教えた、
超軍事国家なんだよ
金が掘れるからそれで刀鍛冶集めてたの
古刀は蕨手刀からほぼこの時代に奥州で作られてる
で、平将門南下したから、グンマーと栃木の間に、
新田と足利置いて防衛させてたくらいなの
要するに源氏源家とタメ張れる軍事力は奥州藤原しかなかった
なもんで、義経が逃げ込んだことにより無敵国家になる前に滅ぼしたわけ 尊氏は上司全部滅ぼしてるからか嫌われるの
当たり前 北条氏はかなり有能だったらしいが
信用していた尊氏に寝首を掻かれた
皇太子も殺すし勝手に朝廷作るし
安倍晋三並みの極悪人
好かれるわけは無い
奥さんが愛人を匿った部下の家ぶっ壊すからな
奥さんに文句言わず告げ口した部下に切れる人が人気でないだろ
足利や新田という源氏の嫡流に近い家も鎌倉政権では冷や飯食ったからな
てか本来新田が上位なのに足利が北条に取り入って氏の長者取っちゃったんだよな
頼朝については頼朝公のしゃりこうべを見せる人がいて見物人が頼朝って頭が
デカかったと聞くけどこのしゃりこうべは小さいね（偽物だろ）と問い掛けたら
これは幼少の頃のしゃりこうべだと切り返したという落語の小噺しか思い出が無い
ワイは別に嫌いやないけど周りの用意した神輿に乗ってるだけ感はある
>>894
そうなんだよな。「武士の成長と院政 日本の歴史07」下向井 龍彦
「蔵人、殿上人として内裏の奥深くで天皇を直接警護する源氏と、検非違使として京内犯罪を取り締まる平氏とでは、宮廷社会における家格の差は歴然としていた。」 元寇は大したイベントじゃない。
あれは勝手に来て、勝手に沈んだだけだ。
>>1
義経は自業自得だけど範頼殺しちゃったのがなぁ 権力者が北条になったからでしょ
簒奪のイメージを失くすために義経を英雄にして頼朝を不義理にした
髭ピーンと左右に引っ張って
「俺の名を言ってみろぉ！」
の人
>>959
新田が阿呆やっただけ
みんな頼朝に集まってるのに様子見かましやがった
頼朝はそれに答えて冷遇
まあ、陰湿ではあるなw 宗教の開祖をアニメにすると
特定団体からクレームが来るから
と、オシャカ校長が申しております
貴族制のやりかたを引き継いだ平氏政権ではうまくいかないから、鎌倉政権が誕生したんだろう。
開拓者にとってもっとも重要な土地争いを、武士の価値観で公平に処理したかったにちがいない。
とすると頼朝の力量は、裁判の主催者としての能力で測るべきとなる。
石坂浩二が頼朝見てると絶対好かれるわけがない
と思う
松平健の義時の方が凄いし
>>968
そういうこと。
鎌倉幕府は北条家の支配だから、
頼朝は邪魔な存在になった。 >>971
浄土真宗は戦国時代に大規模なイベントを起こしてるのに現代で天下取ってるから凄いよな
創価のが信者多いかもしれんけど まあ、アホウ辺りじゃ、
到底理解出来ない世界なんだろうがなあ？（笑）
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>934
嘉吉の変で滅ぼされるまで独裁者として君臨した義教か
いつか大河で見てみたいな >>965
元寇の後処理で鎌倉幕府が財政難に陥って室町幕府に移行するからやはり重要なイベントだと思うぞ 頼朝が不接触民と乱交して生まれた子供を弔う仮面行列祭りが地元で毎年開催されている
おまえらそんなに来年の大河
「鎌倉殿の13人」が楽しみなわけ？
いっそ、挙兵前の頼朝で日常もの漫画とか作ってくれんだろうか
富士川の戦いで遠くにいたってのがきっついな。しかもそれをなかったことにしようと捏造
そこ含めて吾妻鏡がおかしいしな
頼朝主人公で物語作るのって実際難しそうだよな
子供の頃に頼朝義経両方の偉人系漫画で読んだ気がするが、義経の方が面白かった
>>957
＞安倍晋三並みの極悪人
ほんとにおまエラって凄まじい超強烈な馬鹿だねｗｗ >>935
まああの人と日野富子の時代に、
傾いた幕府を経済的に立て直したんだけどね
問題はその前から弱くなりすぎて、
勝手に世継ぎ争いで山名と細川が京で喧嘩始めて、
両方に金貸してだってのが本質
んで地方を見張る守護のコントロール効かなくなって、
守護大名とそれを下剋上する戦国大名が生まれた >>958
頼朝の親衛隊といったら北条くらいしかなかったんだから
北条を怒らせるわけにはいかなかったんだよｗ 法学の世界なら鎌倉は超重要な時代だぞ
御成敗式目が成立したからな
>>987
挙兵するまでならむしろなろう系なんだけどな
なんの努力もなく挙兵まで周りがお膳立てしてくれるし lud20211227230044ca
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