このニュース、戦艦大和が水上特攻するくらいの衝撃だった
トヨタの中の人もここで言われる
EV出遅れ死亡wwww
ってのが効いてたんだな
電気を作る時に、温室効果ガスを大量に発生させてるんだけど、それはいいの？
電気自動車が普及したら、電力会社が今以上の温室効果ガスを排出するよ？
地球全体でトータルで抑えないと意味なくない？
ガソリン車を禁止する意味あるの？
エンジン積まないんだからもっと斬新な形にできないのか？
EV欲しかったんだろ？ん？
って聞こえてきそうだけどな
>>1
世界はとっくに水素社会に向かってる
トヨタをはじめ一部の企業だけが水素推進してるなんて勘違いしてる人が多いけど
先進国の中で水素への取り組みが一番遅れてるのは日本
グリーン水素、欧州勢が南米開拓 チリ最安・日本出遅れ、
www.nikkei.com/article/DGXZQOUC185CL0Y1A111C2000000/
欧州企業が南米やアフリカで再生可能エネルギー由来の「グリーン水素」の製造に動き始めた。太陽光・風力発電の適地が大きく、製造コストが低いからだ。エネルギー輸出国を目指すため外資誘致に力を入れる新興国に協力し、新市場で先行する。日本勢がオーストラリアなどで手掛ける海外事業は小粒で、出遅れ感が否めない。
製造コスト、日本より4割安
水素・アンモニア使う火力発電所、収入を保証 経産省
www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08B1M0Y1A201C2000000/
経済産業省は燃やしても二酸化炭素（CO2）を排出しない水素やアンモニアを燃料とする火力発電所の新設を支援する。
遅くとも2050年までに発電所から出る温暖化ガスの排出量を実質ゼロにすることを条件に、10年以上にわたって収入を保証し投資を後押しする制度を設ける検討に入った。
不足が懸念される電力の確保と脱炭素の両立を狙う。 20年後はアップルカーやグーグルカーに完全敗北しそうだな
>>5
そんなこと言ってるのはわーくにの土人だけだよ
欧米ではそれを再エネでやれが普通
だからトヨタも欧米本社は全部自前の再エネで供給してる
わーくにでは君みたいなアホが擁護してくれるから自腹切ってまで自分専用の再エネなんかやらんけど EVよりも、35年までにもっと実用的な水素燃料車って、そこまでいけるのか？
そういえば 東京オリンピックで 空飛ぶ自動車出す予定だったんじゃあ？？
>>1
ようやくダイハツのラインの準備が整ったのかなw
まぁ、メビウス同様、ダイハツで買うから頑張れ。 >>9
再エネの電気を空気に蓄えるのはすでにやってる
![【速報】 トヨタ、8兆円投資してEV・水素・PHEVを全部出す！一気にEV16車種を発表、2030年までに30車種投入 動画あり ★３ [お断り★]YouTube動画>3本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/FZZI7q5.png)
トヨタ信者は開発を始めただけで勝った気になってて笑える
章男になってからカルトっぽさが増してますます嫌いになったやつおる？
>>12
そっちはすでに捨てて
中国で中国企業に生産させる ぶっちゃけEVなんてトヨタレベルの会社ならすぐ実用化できる程度のもんだろ。
出遅れも何も、簡単だから無名メーカーでも出せただけで。
>>1
テスラにも勝てると思うけど、アメリカが覇権握りたがってるからな・・・ 寧ろトヨタ内部での動きがどうなるかが気になるところ
共通プラットフォームを用意してそれぞれのパワートレインを積めるようにするのか、それとも専用車種を複数作るのかで大分話が変わってきそう
前者を目指してるならかなり面白い話になるんだがな
章男が優秀だからトヨタの未来は明るいな
水素自動車市場を独占出来る未来
創業家の無能が経営陣を率いることが如何に害悪であるかということの典型例として十数年後にハーバードビジネススクールのケーススタディで取り上げられそう!!www
>>19
その革命の意味がわからないバカがトヨタなんか応援しちゃう 売れるスマホを作れなかったジャップに、売れるEVは果たして作れるかな？
レクサスEVがまったく売れてない状況で、この手のニュースでホルホルしてるジャップの恥ずかしさ
当分車は買わずに数年後のEV戦国時代に
備えるとするか
トヨタ関連会社が死ぬだけ
トヨタだけならテスラ並みの事は実現可能
>>21
記者会見では
レクサスの責任者はレクサス全車種EVにしてパイオニアになる
トヨタの責任者はエンジンは絶対必用全方位やるし充電ステーションの問題もあるのでEV全振りはやらないと言明
共有できわけないじゃん？ >>27
まだ時期が悪いまだ様子見、またはHVが無難 EV→電池のエネルギー密度が絶望的、雰囲気だけの環境的な車
水素→水素を生産するのに褐炭や石炭を使用しているエセクリーンエネルギー
ぶっちゃけな、核融合が実現すると、大気中の二酸化炭素固定化して炭化水素作れるようになる
つまりだな、クリーンガソリンができるわけだ
EVとか水素とか浮かれていると足元救われるぞ
>>24
別に俺は応援してないが？
車の基礎があって駆動部分をモーターに替えるだけだもん。
つうかね、もう儲けの産業としては個人用車は無くなっていくって俺は思ってる。 因みになんで共通プラットフォームだと面白いかと言うと、中古車市場を押さえられる可能性があるから
EV対応だけだと、電化が進んでない国に輸出できないけど、複数対応できるならパワートレインを組み替えるだけで輸出できるようになる
変な話だが、中古車の需要って直接は利益が出ないけど、市場制圧という意味では重要なのよね
欧州
げげげげげげ\\\\\\\\\\
聞いてないよ～～～～～～
欧米「ハイブリッドでも別にいいんだからね(；ω；)
>>29
トヨタの技術に追いつけずにディーゼルに逃げ込むもイカサマでデータ捏造してまで勝つことできずに仕方なしに逃げ込んだ先がEV、EVなんて初戦その程度の技術 トヨタはEVに消極的だとか遅れてるだとか貶した結果だな
トヨタグループの規模なら従来製品もしっかり作りながら新規分野にも全力投球できるし、そうでないホンダは選択と集中でEVシフト
他のメーカーはどうするのかな？
>>35
普通に考えて日本で生活するなら当たり前の思考 かなり焦って工作したんだろうね
でも、走らないハリボテばかりじゃ生姜内
トヨタの戦略は正しい。
EV車がいかにコストがかかり、環境に悪いかはみんな分かっていない。
そのうち不都合なことが露出してくる。そうなると又、急にルールを変えるのがヨーロッパ・
アメリカ。
制御が特許の塊とかいうことになって、日本が手も足も出なくならないようにしないとね｡
>>8
>先進国の中で水素への取り組みが一番遅れてる
量を確保するため、豪の褐炭から水素生産、日本に水素運ぶ水素タンカー、など真面目にやっているのは日本だけ。
小規模実証なら何10年も前からある。水素で走るバスの実験がニュースになったのは、1970年代初めだよ。 >>50
イエス
あいつらがルールを変更する事を前提に事を
勧める必要があるので。ガソリン車も作り続けて
技術の継承を継続。 まぁ、海外メーカーもだろうけど、一番ショック受けてるのは日産だよな
トヨタ本気出したら、まじ日産死亡だろ
>>36
>駐車場に給電設備が流行る
義務化だよ。新築は義務化。既存も半強制で整備だろうね。
やらないなら某省局長さんにやってねと言う。
経産省・国交省は1-2年は猛反対かも 今までのリチウムイオンバッテリーではダメだって判断したトヨタは時間をかけて全個体電池を作った
一方欧州はバッテリー技術ないのにEVへと見切り発車した
そしてパンタグラフに行きつくドイツ
込み込み50万以下で車が買えるようになってくれ
ルーフソーラーで年間1500kmも走れれば十分
今までEV非難は愛国者として扱われましたが今後EV批判する人間は反日売国奴です
>>55
ヨーロッパ、アメリカのルールを武器にして相手を叩きに来る悪癖はもう遥か昔からずっとやってる手口だからなぁ
まぁ、結構な事例で自分の足も掬われてたりするんだが… トヨタ頑張れー
日本の未来は政府でも国民でもなくトヨタにかかってるからね
製造から廃車まで考えるとEVの方が二酸化炭素の排出が多いそうだよ。
キチガイだねエコ厨。
半導体不足で減産しているのに何が将来の計画だよ
さっさと車作らんかい
>>57
日産は国の事業に乗っかってなかったっけ？ >>65
それよりも不味いのが重金属やレアメタルの消費、そして銅の大量使用
銅の問題は本当に深刻で、鉄をベースにした代替材料を開発しない限り、どうにもならん このニュースでFCVの話が消えてたけど
どうなったんだろ
>>67
ゴーン追い出さなきゃ何とかなってたかもしれんが典型的なジャップ体質に戻ったから厳しいね >>5
ガソリンエンジン車は当然ながらガソリンがエネルギー源。走行中は100％排ガスを出している。
一方電気のエネルギー源は多様で、もちろん石炭石油もあれば、原子力風力推力太陽光等々、
ガスを排出しないモノも多くある。
「トータルで」という話であれば、EV化は排出を少なくとも抑える方向には進むのではないだろうか。 8兆円って
政府が半導体に投資した額いくらだっけ？
もうこれトヨタ国やん
欧米のパッパラパーリベラルなんかよりも
遥かに真剣に高度にトヨタはEVは環境に良いのかを
シミュレーションしてきたんだろう。
とても良いと思えなかったから今までは消極的に見えた。
が、もうとりあえず市場に応じて望むものを提供すると割り切って
商売に徹することにしたんだと思う。EV欲しけりゃ作ってやるよと。
>>1
どーせ国からオカネ出してもらって、
国に買い取らせるでしょ？ >>52
too little, too late
＞日本勢がオーストラリアなどで手掛ける海外事業は小粒で、出遅れ感が否めない。
水素社会への移行に一番日本が乗り遅れてる
しかも日本の水素はグレー水素やブルー水素で
グリーン水素ではない ほとんどの乗用車は月に1,000kmも走らない
2周間に1回程度の充電でOKだね
ガレージに200Vのコンセントを引いて置けばいい
一戸建てでファーストカーと近所回りの下駄車の2台所有なら、下駄車はEVで決まりだね
長距離ドライブなんて滅多にしないならファーストカーもEVで事足りる
そんな事言いながら自分は、これが最後かもしれないので、ハイブリッドから純ガソリン車に乗り換え予定
その後の車は、時代の流れに逆らわずにEVにします
>>72
そのラインを追っていくとラスボスに行き着きそうだね。 >>50
もうちょっと寝かせててもよかったような気がする
政治や各国の思惑、現実問題的にもEVの未来自体があまりに不透明すぎる >>79
未だにオプションでも選べないACC非搭載だらけのメーカーとかやだ 環境相「EV車の普及のために火力発電所を建設します」
数 年 後
環境相「多くの方が知らないと思いますが､電気は石油でできているんですよ」
>>65
>製造から廃車まで考えるとEVの方が二酸化炭素の排出が多い
バッテリーの使用期間(充放電回数)が、現在の2000回から、全固体その他の新世代(全て日本だけで発明実用化)では1万回以上(ほぼ無制限)になる。こうなると、クルマを廃車して電池を次のクルマに載せ替えて廃車まで走ることが可能になるので・・
EVの方が多いは、無くなる。
内燃機関を禁止するなら、充放電サイクル回数が1000回2000回の旧式電池も禁止だよ。 水で車やバイクを動かせる
真水じゃなく川に流れてる淡水で車やバイクが動かせる
これが本命
ジャップの雇用が失われる
車関連の労働者は失業者として街に溢れさらに景気は悪くなる
>>83
EV推してるのは車未所持かこんなのばっか。
困らないならEVがベストなのに。 >>47
全車EVにするとか言ったレクサスが馬鹿みたいじゃん？ >>85
アキオさんも日本の未来だの世界の未来だの真面目に考えるのが
馬鹿馬鹿しくなってきたんだと思う。だから、商売に徹することにした。
EV車欲しけりゃ作ってやると。 >>87
石油仮予約発電所なんて殆ど無いよ
もうちょっと勉強しような 電気モーターぐらい中国でも開発できるからな
西側の既存のメーカーなんて安売り競争に負けて投売りされるよ
かつての日本メーカーが世界を席巻したようにみたいにな
そして中国は全ての技術を手に入れる
その後世界はまたレシプロ車の時代に戻る
中国から温暖化と二酸化炭素は関係ありませんと発表されるだろう
>>1
クルマも買えない免許も取れない無能底辺「そんなカネがあったらオレ様によこせ」 今のトヨタにそんな開発力も無いけどな、完全に出遅れて焦って発表したけど、今回は価格も絡んでくるから難しい
>>50
環境って、民主主義とこっそり入れ替える新しい統治思想かなぁ…と。
環境主義。
その象徴事業が脱炭素ですかね…。
本命は「環境主義を人間相手に及ぼす」事だから、
実際問題、リアルの炭素がいくら増えても構わない…的な？ >>95
自工会会長としての発言をトヨタの方針かのように報じてたのがナンセンスだっただけで、元々全方位だっただろ >>1
アングル：独自動車大手、水素燃料とＥＶに「二股」の思惑
jp.reuters.com/article/german-auto-hydrogen-idJPKBN2GK0CX
［ミュンヘン ２２日 ロイター］ - 未来の自動車技術の最有力候補はバッテリーかもしれないが、
劣勢の水素を切り捨てるべきではない―─。こうした見方に立つＢＭＷやアウディなど一部の大手自動車メーカーは、
脱化石燃料に向けた準備の一環として、電気自動車（ＥＶ）と並行して水素燃料電池式乗用車のプロトタイプ（試作車）を開発している。 上手く行けばそれでよし
逃げ道と逃げる算段と逃げたあとの方便は用意してあるかどうか
自家用車の「90%」が動いていないという衝撃！
脱炭素社会はEVへの置き換えより「世の中の仕組み」変更が最優先だった
所有される自家用車の稼働率は10％ほどで、
残りの90％は駐車場に止まっている時間だと言われている。
これを、共同利用することにより稼働率を高めれば、
極端に言えば乗用車の数を9分の1に減らしても、
クルマでの移動は満たされる計算になる。
そこまで極端でなくても、
半分にしてもなお、所有に加え共同利用のクルマが増えれば、
個人でのクルマでの移動に不便は感じなくなるだろう。
そのような新事業の創出が、雇用も生み出す。
自家用車の「90%」がいらない
自家用車への需要は
いずれ10分の1になる
8兆円投資が無駄になり
トヨタは消えていく
しっかり頼むで章男
お前の判断次第で日本は滅ぶからな
>>63
所詮毛唐だからな
外交経済からスポーツまで酷いよね >>107
トヨタは毎年2兆円越えの純利益を出す会社なんだから
8兆円の投資も数年で取り戻せる >>1
ヨーロッパはEV推しじゃなかったの？ という人、
あれは彼らの戦略だ。EUのウェブサイトにも、EVシフトは戦略でもあると書いてある。
news.yahoo.co.jp/articles/d73cde7c5d0fbbbf605cb5dbb630d94597955d80
水素シフトについて言わないのは、燃料電池自動車では日本が先行していて、現時点では劣勢に立たされているからだと思われる。
しかしこれまでもモータースポーツで日本が強くなるとルール変更で潰しにかかった前歴がある彼らのこと、どういう戦略を取ってくるかはわからない。
仮に日本がヨーロッパの挑発に乗ってEVシフトを進めたら、次の日から水素シフトにいきなり舵を切るはず。そうならないためにも、
日本はEVシフトなどの挑発に乗らず、燃料電池自動車でのアドバンテージをさらに広げるよう取り組むのが大切だ。 プレゼンの動画を見たが、冷徹な殺意が伺える。
欧米の自動車産業、もう助からんわ。
しかし1企業に国の命運がかかってるのはどうしたものか
韓国どころの騒ぎじゃねーよ
>>112
欧米ではなくヨーロッパだな
ヨーロッパのやつらは米中日のどこにも負けると思う >>114
いや、米の自動車業界も視界に入れてる。
モリゾーは時々、テスラとアップルをディスってた。 ＪＲのリニアみたいに、オカネ出すのは国だと思います。
岸田さんはのんびりしているけど、
環境主義をきちんとサボタージュしている。
岸田さんはトヨタにオカネ出して、演技をさせて、
環境主義には面従腹背…なんじゃないですか。
菅さん小泉さんは前のめりだったけど。
>>107
所有欲など、人間の欲望を無視した計算は何の意味もないよ
シェアカーのほぼすべてが失敗しているのはなぜか？
中国ではシェアカー運営会社の倒産で、何千台ものEVの墓場が作られている >>118
シェアサイクルも失敗したな。あれも中国企業だっけ？ >>121
株も一部上場とかじゃなく全部上場するべきだよな 三菱重工の岩村康弘が2023年に常温核融合の実用化を目指している。
第一人者の水野忠彦が率いる北大ベンチャーも再現性が高い。
トヨタが出資しているテクノバは5kW程度なら2025年までに実用化できるとしている。
日本の敵は中共だけでなく、台湾を含む全ての常任理事国。
日本の忖度タイムは終わってるよ。
電気自動車じゃなくて石炭と原油からの脱却が目的だよ
原子力、太陽光、風力、地熱で行こうぜ
>>55
どっちにしろ発展途上国がガソリン車から離れられるわけないからな
100年くらいは猶予がある 近い将来､富裕層ほど真っ先に車を手放す
今後10年の間に自家用車の比率が激減する
これまでクルマを所有することは、
ある種のステイタス・シンボルだったが、
こうした概念は消滅する可能性が高い
日本では1500万台の自動車が消失
トヨタなどは、地域の販売店をカーシェアの拠点にしたり、
介護サービスを併設するといった大胆な事業変革プランを検討している。
従来の嗜好品的要素が一気になくなる
富裕層ほど時代の変化に敏感であり、社会がどう動くのか冷静に分析している。
イノベーションの進展によって、
嗜好品的価値をなくしてしまう自動車に対しては、
すでに興味を失いつつある
EVは充電時間と場所
水素はスタンドの問題がある
これを解決する策はあるのかね
トヨタも国内の雇用を切り捨てたか。
まあ、しかたないよな。
>>96
ごめんなさい
化石燃料の仮予約で許してください 日本は間もなく、無尽蔵のエネルギーを手にし、富裕層とやらの存在意義が無くなる。
次は食糧増産技術と太陽嵐・電磁パルス攻撃にも耐えられるIT技術が必要になる。
常温核融合だけでなく、通常理論の小型核融合炉の実用化も迫っている。
900℃の安定した熱源を得られるので、落ち葉・人糞などの有機化合物を蒸し焼きにして水素を獲得したり
情報家電を溶かしてレアアース・レアメタルを回収することも可能。
これらの技術が2020年代に揃う。
戦勝国と勘違いしたバカ者、地面を掘ってぴゅーっと出てくるもので濡れ手で粟の怠け者。
そんな連中をいつまでも生かしておくと思うのかね？
>>126
違う。
環境主義の普及に最も熱心なの、富裕層です。
民主主義は自己決定権ですが、環境主義は環境決定権です。
あなた以外の総て（環境）に、あなたを決定する権利がある。
こんな思想が受け入れられるわけが無いので、
「重視されるべきは環境」という現実で人々を圧倒する必要がある。
その為の事業じゃないですか、ＥＶ含む脱炭素て。 自民党が創価学会を切れないワケ
自民党政府が公共事業の発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ
これが続く限り、税金上がって給料減り続ける🤤
パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗🤗🤗🤗
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>>50
そうやね
一本足打法は危険過ぎる
中小企業なら余裕ないし仕方ないけど っ![【速報】 トヨタ、8兆円投資してEV・水素・PHEVを全部出す！一気にEV16車種を発表、2030年までに30車種投入 動画あり ★３ [お断り★]YouTube動画>3本 ->画像>9枚](https://mblogthumb-phinf.pstatic.net/MjAxNzA2MDZfMjYg/MDAxNDk2Njc1NTQ3Nzk0.XIiS88gAB8XUfoMfepKKvpIyzjE_t_30hb3vphH2aB4g.IibM15jzylVqE38L6RcBGVa0R9U-k9HlgCbMiYIyqs4g.JPEG)
🔥燃料要りません >>2
イスカンダルに向けて発進だろ
>>39
ガソリンとEVで共通は、ないやろ
トラックと乗用車で共通に出来ないように モビリティ革命、誰もクルマを買わなくなる時代の｢予兆｣
2018年、
トヨタとソフトバンクの大型提携が発表され、
両社が取り組む自動運転を見据えた｢Mobility as a Service（MaaS、マース＝特定のクルマを所有せず、
必要なときだけ対価を支払って利用する形態のこと）｣参入に
世界中から注目が集まっている
｢クルマの所有をやめ始めた｣シリコンバレー住人たち
シリコンバレーだと、移動はもう全部Uberにした方が早くて安い
アメリカでも今、
（テスラCEOの）イーロン・マスクのザ・ボーリング・カンパニーが、
地下に｢ループ｣と呼ばれる新たな乗り物を走らせようとしています。
またシリコンバレーでも同様に、
一度に多くの人を運べる移動手段を求める声が高まっています。
脱炭素なら欧州も発電に使ってる天然ガス車両にすればいい
プロパガス車両なら既にあるし簡単だろ
チャイナのアホには無理だろうが
>>131
ニセ科学者を使って世論誘導なんて時代錯誤だよ EVなんかEUの陰謀だ
トヨタもそう言ってる
EUざまあ
って言ってたヤツが今は
トヨタがEVに本気出したEUざまあって言ってるのか？
そこに一貫性はあるのかい？
>>1
８兆円、やっぱ、持ってますな
この手の案件は海外の投資家からもたくさんお金集まるしな トヨタは後出しジャンケンみたいな真似をするな
正面切ってヒュンダイと勝負できないのか
>>127
BEVは発電問題もあるよ。
原発作れないから、政府が34円で買うから洋上風力たくさん作れと言い出してる。
秋田県沖でたくさん作るそうだぞ。 >>144 一貫性はいらないんだよ
社長が何度も「正解の無いニーズ、正解の無い社会にお答えしていく子が我々トヨタ」
と言っている 20年後に車を所有している人はいない —— 自動車業界の重鎮が指摘
自動車業界で長きにわたり幹部を務めてきたボブ・ラッツ氏は、
自家用車の歴史が終わる日は近いと語った。
大規模な自動運転車による交通網が、現在の自動車に取って代わるだろう。
自動車の歴史は、今後20年で幕を閉じる可能性がある。
元海兵隊員で、フォード、ゼネラルモーターズ、クライスラー、
BMWを渡り歩いてきたボブ・ラッツ（Bob Lutz）氏は、
同氏の導きがあれば誰でも素晴らしい自動車を開発し、
業界で名を上げられるだろうと言われる自動車開発の神様のような存在で、
｢カーガイ（車好き）｣の異名を持つ。
つまり、一貫性を持ったら負け
しがみつかずグローバル社会に適合するという事だろう
>>144
なんでないと思った？
文系って字面しか理解出来ないんだな
>>146
炎上リコールがんばれ >>150
そんな、フォードとかの古い感覚のご老人の意見を聞いてもね（笑） >>147
1日で航続距離を上回る走行をする事なんて稀
その必要がある時は公共交通機関とレンタカーで凌げる
日常生活は週に1回、夜間に普通充電すれば事足りる まるでアメリカがもの凄い軍事力で無双するようなことをしてるなあ。
世界一の自動車メーカーにしかできないやり方。
まあ少なくともトヨタのトップは、全世界の自動車をEVに置き換えるなんて
絶対実現できないと見抜いていることは分かった。
ガソリンの代替えなら水素が一番使い勝手は良さそうなんだがな
水素車は製造が難しいから世界で広まらないと言う
>>8
アンモニアの合成に水素が必要なんですけどね >>147
まぁ、リトラクタブルヘッドライト車のように、ガソリン車輸出廃止されると、北朝鮮の万景峰号の不正輸出みたいになるからだって >>107
AI無人タクシーをスマホで呼ぶ、料金超格安 >>155
新型コロナ前の感想だから。
今はいかにシェアしないかに変わった。 >>5
自動車の一部だけならともかく、全世界の自動車をEVに置き換えるなんて絶対不可能、
必ず将来方向転換する。
そしてEV一本に賭けたメーカーは破綻する。
そのことをトヨタのトップは見抜いているってわけだ。 早めに対応した方が有利になると投資家が言ってるんだから社長はそれに基づくしかないでしょ
トヨタが車を売らなくなる日｣が目前に迫る
顧客に対して個人情報保護を明確にしたうえで、新車を売り切り型にしないほうが、
市場に出回るクルマの情報を自社でコントロールしやすいからだ。
「KINTOで取り扱う中古車をリノベーションし、
ワクワクするような車に仕立て直して提供することにトライする」、また
「中古とは思えない質感、あるいは他にはない外観や内装の提供など、
お客様にとって自分だけの1台をお届けすると同時に、
循環型社会にも貢献していきたい」
>>5
意味あるか無いかは五輪と同じで世界が決めるんでねえ >>1
それ以前に、現行型プリウスの暴走、追突事故のフォローが必要じゃねぇの？
全部がBEVであるかの様な、いつもの誤報も迷惑だけどさ。
トヨタのASV制御は、どうなってるのよ？ いつになったら電気に代わるエネルギーができるのかな
誰か研究してる？
て言うか、日産てやばくね？中国に買われたりしないよね
>>156
普段は自宅や職場駐車場で夜中の充電を想定するから、ガソリンほど外出先で充電設備は必要ないんだよな。
ただ、遠出などで緊急時の対応をどうするのか、そこだけハッキリしないと購入者の不安は消えないと思う。 >>169
やばいも何も既にフランスに買われてるよ >>8
発電に使う水素やアンモニアはどうやって生成するのだろう？
石炭や植物の蒸し焼き？
コークスや炭がいっぱいできるね
捨てるのもったいないから、暖房に使いましょう
お餅や肉を焼くのも炭火で 昔ソニーはトリニトロン管、液晶、プラズマ、リアプロと全方向のテレビを出してたのを思い出した
>>174
ソニーはプラズマを作ってた？
ELのテレビは良く覚えてるけど >>174
液晶はシャープ、プラズマはパイオニアに出遅れていただろ？ >>156
急病とか訃報とか危篤とか事件事故対応とか
何のための自家用車なのかすら分かってないユトリが増えたな >>50
これはそうだな
EVだけにするなんて現実的じゃないし一過性のものでしょ まあ最終的には水素勝つんだけどね
それまでのつなぎがEV
結局スタンドで充電しないといけないし、それだったら水素ってことになるんで
3分で終わるしね
>>142
脱炭素の目的が政治運動だからこそ、
脱炭素はサイエンスとしての辻褄が合わなくてもＯＫなんじゃないですか？
民主主義（自己決定権）を廃して、環境決定権に入れ替えることが目的。
銀行の獲物は「再エネ賦課金」、政治の獲物は「環境決定権」、大学の獲物は「助成金」。 いつハシゴ外されるかわかったもんじゃないしこれしかないよね
取り敢えず全方位でやるしかないんだろうな
梯子外される可能性も高いし
資金力と販売整備網があるから出来るんだろうけど
EU「せ、製造時の二酸化炭素が多すぎてダメッ！！」
>>179
本当に水素が効率良いならまず発電が水素になると思わないか？ トヨタは世界でEV売れば売ればいいけど
日本国内はトヨタに付き合って充電ステーションと水素ステーション作ろうとして
どっちも中途半端で使えずガソリン車が残ってガラパゴス化しそう
あると思います
フランスはルノーを介して日産の固体燃料ロケットの技術を盗もうとした。
だから苦労してIHIに移管させ、M-Vロケットを強引に退役させた。
トヨタに技術レイプされ、後が無くなったので今度は日産のEV技術を盗もうとした。
二度目なので赤紙発行、ゴーンの逮捕と釈放を繰り返し、国外逃亡を誘発。
日本において100年がかりで築き上げたおフランスブランドは秒速で崩壊。
日本はフランスの右手首を極めたまま、どんな悪あがきをするのか見定めつつ
トヨタに働きかけて愛知の選挙区を自民に献上するよう迫った。
結果が出たので、日本はフランスの右手を巻き取るように、全身骨格をバラバラにする。
次は宇宙と航空だよ。
>>189
水素発電所って大手が参入して開発中だろ？ バッテリー交換所と水素スタンド、どっちが普及するかな
ユーザーは先進性よりも自身の可動範囲の方を気にするだろ
いくら主張しても周りが追随しなけりゃ始まらない
>>177
急病や危篤で、航続距離を越えるほどの距離を走ってちゃ間に合わないね
それと、そんな事を気にして暮らす人達は、晩酌なんかできないね >>189
例えばモータのコイルは純銀が理想的だが実際は銅だろ
説明は必要か？ 君たち、スパコン富岳を散々バカにしていたねぇ
ただで済むと思ってる？
>>23
TESLAがその時存在していれば良いね。
>>39
そこは一山当てるとでかいな。
エンジンとミッションと燃料タンクに収まるモジュール出来れば、とにかく走る車は出来る。
動作検証なしならアフリカ辺りでハンドメイドしているみたいだけど。 >>194
ENEOSが社運掛けてるレベルで開発投資してる。 >>195
バッテリー交換式はテスラもルノー日産も２年テストしたけど不採用
チャイナのNIOがしてるけど赤字 EVは電池の制御と管理が新しい技術で電気モーター制御もあるけど
車体や動的部分の制御はガソリン車と全く変わらない
テスラのSとXはエアサスでリアクティブだけど、古くはシトロエンのエグザンティアから始まってアウディのA8に10年前から載ってる物と変わらない
つうか劣るわw
廉価版のサスはさらにローテク
ステアリングも20年前の電動パワステ
新しそうに見せるのがお上手だけど
自動車の制御系としては普通かそれ以下だよ
>>197
だからﾕﾄﾘなんだよ・・・
会社から帰宅したら訃報が
だがバッテリーは残量20%
この程度すら想定できない知能jなんだから
ガソリンなら残量20%でもけっこう走るし補給も簡単 TESLA擁護、TOYOTA disり派は
「自分達が定めた(EV勢が有利になる)条件」ばかり
設定するなぁ。
>>198
再生可能エネルギーで発電し、その電気を使って電気分解して作った水素で発電するの？ >>5
出来るところから潰す。これでよかないかい！
ガソリン自体がいまや枯渇状況になりつつある。
将来的にはGASはない、いまから手を打たないと間に合わない。
電気も現状のリチュウム電池に依存する時代はそれほど長続きは
しない。資源がレアなのだ。
アンタならどうする？ どれかが失速しても他へ補えるし、人材の転用も可だし、その発想は凄い
やるからには世界制覇か？
豪州の褐炭は日本の今の電力需要の250年分。
水素を獲得する際、膨大な二酸化炭素が発生するが、地下に埋める技術は既に北海道で実証済。
川崎重工の液水運搬船は今年度中に日豪で往復試験を実証する。
利用効率が10%程度でも20年近くある。
>>207
自分でEV車なんて所有してないからなw
免許すら持ってるかどうか… >>207
EVもテスラもどうでもいいのよ。
トヨタをディスることができるならネタは何でもok。 >>185
リーフは累計50万台販売したが発火事例ゼロ >>209
ガソリンの枯渇ってなに文系みたいな事いってるんだ？ >170
充電、というと時間がかかって当然みたいな思い込みがあるんだと思うが、
全く同じ状況をガソリン車に置き換えてみるとこういうことだよね
自宅や職場駐車場で、点滴のようにポタポタと給油することしかできず、
量は半日かけて給油しても数リッター程度
日常の使用はなんとか賄えるにせよ、常に給油時間と走行可能距離を
気にしてなきゃいかんわけだ
…自分なら週1とか月数回とか、スタンド寄って数分で満タンにできる
って使い方を選ぶけどねw
>>107
自家用車の稼働時間が10％程度としても、その10％は概ね通勤時間等に集中するので。
もし通勤ラッシュを全部賄える台数を確保するなら広大なモータープールが必要で、
それを郊外に作るとしたら、今度はそこにアクセスする交通手段が必要になりそうだな。
他の人も書いている様に人間には所有欲というモノもあるし、絵に描いた餅やね。 >>209
ガソリンは値上げしてるけど原油は全然枯渇なんてしてないよ >>209
原油は枯渇しないけどガソリンは枯渇する設定？ >>122
株を全部放出したら乗っ取られるから、一部でええんやで >>209
よくない気がするなあ
未来のために！ってよくいうけどさあ
みんなで一切やめるならわかるんよ
それなら未来のためになる
でも減らしましょうとか、できることから〜なんて
破滅を先送りしてるだけじゃん
100年後の人は救えても
1000年後の人は救えてない >>206
訃報の時、自家用車で駆けつける事なんか期待されてないよ
お通夜に間に合えばいい
身内の中には車が無い人もいるのが普通だし
昭和中期にマイカーブームで社会が変わったように、
EVが普及すればまたパラダイムシフトが起きる 全部ＥＶとか全部今まで通りってことはありえんからね。
都市部とか北欧など化石燃料なくてもやっていける一部の国とかはＥＶが増えて、
それ以外はガソリン、ディーゼル、水素などのエネルギーを地域によって使い分ける、
とかのまだら模様の世界になると思うな。
全部やってく覚悟がないと、ほとんどの自動車メーカーは没落するよ。
>>147
充電する場所は居住地に設置すれば問題なし。
各駐車場に充電設備を設置することも可能だ。
設置するスペースがなければ車は買うなということになる。
マンション族やアパート族は輪番制になるやもしれん。
戸建てはその点では有利。売電する余裕すらあるだろうね。
問題は電源確保だ。発電所がパンクする事態にならないよう発電能力を
状況に合わせ増設するっきゃない。しかし、地元民の同意を取り付ける
までには数年、数十年もかかることも。EV化は机上では可能でも現実は
これでなかなか厳しいわね。 >>221
1000年後は別次元のハイテク文明だろうし
地球は寒冷化してるだろ >>1
大阪の事件で完全にガソリン車全廃の流れになるな >>146
ヒュンダイどうすんねん？EV売った分バッテリー回収、交換、損害賠償、で儲け吹っ飛ぶで？ >>226
爆発が原因なら今週イギリスでEVバイクが禁止になったところだから、いずれガソリンも電動自動車も禁止だな >>211
それはグレー水素、二酸化炭素を地中に封印してもブルー水素
グリーン水素じゃないから将来ペナルティを負う可能性がある
しかも事業規模は極めて小さい
段階的に現地での太陽光エネルギーなどからの水素に置き換える必要がある >>222
宗教家と会話してる感じがするわｗ
「一部の信者のために豚肉を排除なんて・・・」
「みんながムスリムになればいいんですよ」 >>209
スレチだけど
石油もリチウムも枯渇はしないよ
一般的に埋蔵量と呼ばれてるのは、採掘して採算が合う資源を指してる
北海の海底油田や米国のシェールガスのように
原油が値上がりしたり新しい技術が開発されれば採掘可能な埋蔵量も増える
化石燃料が枯渇する前に、大気中期の酸素濃度不足になる
リチウムは海水中に大量に溶け込んでる
塩湖跡地から採掘されるリチウムは海水に溶け込んでた物
それに車載用バッテリーは、リチウムではなくナトリウムイオン全固体電池とも言われてるし >>232
つまり一般的に言われてる埋蔵量はゼロになりうるわけだね。 これは…もしかして逆なんじゃね
EVは普及しないのが決定的で他メーカーと足並み揃えたように見せようとしてるだけでは？
あまり大きなニュースにはなってないけど
EVの発展より二酸化炭素回収の方が進歩が早そうだぞ
>>225
別な未来予測もあるよ。
太陽のフレアが増大している学者の説。
太陽の観測から導いた結果では100年後の太陽フレアは今以上に
膨れているだろうと。ちなみに地表面は100度近くの温度に上昇
している予想。当然、海水は干えあがってこの世は終わるとさ。
ま～おれはその前に死ぬ予想だからそんな先まで心配はしてないけどね。ｗ EVってほんと宗教臭い
異教徒（ガソリン,ハイブリッド）を全否定してるもん
ガソリン派でEVを全否定してるやつなんていないだろ
俺だって、自宅で充電して往復できる範囲で運用するコムスみたいなのは
大いに普及するべきだと思ってる
だがテスラのように無我に大きくて重たいEVは反対
>>232
採算合わなくなったら、石油掘るのやめるの？
そうなったらガソリンじゃなくて車のタイヤやプラが作れなくなるけど。 >>233
ならないよ
値上がりするから、採算に合わなかった物も採掘して採算が取れるようになるから >>236
EV派にも二種類いて
意識高い系バカと所有自慢系バカだ >>237
ほらほら文系だわ、この思考ｗ
字面だけ理解してるんだｗ
横だが、いきなり全部の油田で採掘をやめるわけだはない >>24
革命でもないだろ
みんなでのったら潰れるのきまってる >>206
ガソリン残量20％とバッテリー残量20％の違いが分からない・・・。 >>237
残存者利益を総取りする為に
産油国は太陽光発電と水素の生成に力を入れてる
産油国こそFCVやEVに向かってる 下手な鉄砲数打ちゃあたる、でも本命はどこでもドアなんだよな
小手先で何したって、お先真っ暗なのは変わらんよ。
名はトヨタでも、90年代までのトヨタと、今のトヨタ、そして20年後のトヨタは全然別物
中の人が世代交代で入れ替わっちゃっうからね。
日本人が他国より優秀って言えるのってバブル世代（1960年代生まれ）までなんよ。
今、息切れしだしてる日本の理系の司令塔をかろうじてやってるのが奴ら。
あと10年すると、このバブル世代が全員、定年退職する。このとき本当の終わりがくる
その下の世代は、もう、フィリピン人、メキシコ人レベルだから。
この世代によくいる、アメリカの大学出たエリートって肩書持ってる奴ほどダメ。
フィリピンのエリートが欧米留学してないと思ってるのか？
ダメな国のエリートほどアメリカ留学してph.D持ってる。
しかし自国から発信できるもの何も持ってない。永遠にうだつのあがらない国あるある
>>236
追い詰められたカルト信者の断末魔の典型ご苦労さんです
＞ガソリン派でEVを全否定してるやつなんていないだろ
重たいだけで利点ゼロ、雪の渋滞で確実に死ぬEVなんか来年には消えてなくなるわ！
将来はHVと水素車だけだ！
お前らが叫びたてていたことを誰もがはっきり覚えておりますよ >>244
いや、太陽光や水素ではプラスチックや合成ゴムは作れないと思うのだが…。 >>246
氷河期～ゆとり以降は
海外勢の人種に勝つ要素がないんだよな
元々競争してないし >>243
深刻だね
テスラのような馬鹿みたいに大量にバッテリー積んでる車両なら
残量20%はガソリン車とあまり変わらないだろうけど
EV＝テスラと思いこんでるなら、そもそも話にならない
普及率からいってね
あんないつ燃えるかわからんものに乗れるかｗ
え？日本では一台も燃えてない？
普及してないからだよｗ >>238
日本で採算取れないから石炭掘らなくなったよね。
つまり日本の石炭埋蔵量はほぼゼロになったということでしょ。 >>247
コムスは普及するべきだと書いてるのが認識できないとは
さてはてめーテスラ教徒だな！
コムスはトヨタだもんな、認めたくないよなｗ >>251
仮に満タン時航続可能距離500kmのガソリン車とEVで、
ガソリン残量20％なら残航続可能距離は単純計算で100km。
電池残量20％なら・・・？ >>247
NEXCOとか、電源車や可搬充電器の導入が進んでるみたいだね
EVの普及に合わせてそういった対策も取られるのは当たり前 >>252
お前
とんでもない経済音痴？
レスするのも疲れるから、需要と供給と価格の関係とか、勉強してから書き込めよ 何時の時代も新しい技術に変わる時って旧時代の抵抗が有るもんなんだよ
エンジン自動車が出た時も馬車が最高だろとか言ってた奴がいたんだろうな
>>255
いざという時はJAFもあるから安心だしね。
JAF公式情報
http://support.jaf.or.jp/faq/show/557?site_domain=default
JAFでは4カ所の支部にEV用急速充電器（CHAdeMO規格）を設置し、運用を行っています。
会員なら無料でご利用いただけます。
●急速充電器設置場所
JAF 愛知支部
TEL 052-872-3655
〒466-8580 名古屋市昭和区福江3-7-56
※現在、機器の不具合により利用できません。ご不便をおかけしますがご了承ください。
JAF 大阪支部
TEL 072-645-1300
〒567-0034 大阪府茨木市中穂積2-1-5
※12月29日（水）をもちましてサービスを終了させていただきます。
JAF 広島支部
TEL082-272-9967
〒733-8610 広島市西区庚午北2-9-3
※12月29日（水）をもちましてサービスを終了させていただきます。
JAF 香川支部
TEL087-867-8411
〒760-0079 高松市松縄町1083-16 >>248
石油を温存してという言葉を入れないと分かりにくかったかな
残存者利益で通じると思ったんだけど
残存者利益を総取りする為に
石油を温存して再エネや水素をやってるのよ EVマンセーの奴らでEV車所有してる奴殆どいない時点でお察しなんだけどなw
EVは充電時間が一番の障害だよな。
自宅が戸建ての人はなんとかなるだろうけど。それ以外はどうする？
EV押しの中国では充電待ち４時間とかになって、喧嘩三昧らしい。
>>261
>ガソリン”なら”残量20%でもけっこう走る
に対して言っているんだけど。 >>229
「キレイな電力です」って原発使っていたら
ロシアからのミサイルで一気に非居住地域が出現するんだけどね。水素と核汚染物質どっちが良いか？
>>258
今後今のペースで人口が推移すれば
「太陽光発電による自然破壊」がアフリカとかで無視できなくなる。
だって太陽光発電パネルの下、明らかに日照量減るからなぁ。
直近の30年の為に世界中に「老朽化した太陽光発電パネルとリサイクルされないバッテリー」がばら撒かれるのは何だかなあ。 >>258
内燃エンジン自動車の前は電気自動車だったろ >>263
自家用車なら半分笑い話て収めるけど
物流用車ならトラックターミナルに高圧専用回線引かないとな。 >>264
普及価格帯の車両で比較しようぜ
そっちはテスラを想定してるようだがな
>>266
尊敬するべき偉大なる中国が積極的に原発作ってるんだから
日本も見習って原発増やそうぜ
グレタがなんか文句いってきたら
「中国を見習ってます」と言えば黙るだろ >>102
>環境って、民主主義とこっそり入れ替える新しい統治思想
ピンポ～ン：コロナ等の対策と、地球環境問題対策は、
ローマ法以来の統治原則とは完全に異なり、それより上位の概念だよ。
・普通 疑わしきは罰せず (完全に証明されるまでは原因とは言えない)。不遡及原則。
・検疫・環境問題 ちょっとでも怪しい場合は予防のため禁止(行動制限、生産禁止などなど)、多数決は必要としない、専門家の判断で執行される。ダメと専門家が判断したら過去の製品であろうが建築物であろうが許されない・回収とかが(過去に遡及して)企業責任になる。 日本のマスコミは外国の工作機関だからなｗ
とりあえず全部やると言えば誰も文句言えないなｗ
車が全部EVになったら、
自然エネルギーじゃ全然足りないんだよなあ。
何処がエコなのかとｗ
>>270
グレたトンベリは原発利権団体の傀儡だから何ら問題ない
原発や脱炭素に反対してるのはオイルマネー >>270
テスラ？何の話をしてるんだ？
テスラの残量20％とリーフの残量20％は違うのか？
ガソリンでも電池でも水素でも20％は20％だと思うけど。
満タン時航続可能距離500kmのガソリン車に乗って、ガソリン残量20％という数字を見た時に、
「大丈夫。この車はガソリン車だからまだあと300km走れる。」
とは普通思わないし、
同じく満タン時航続可能距離500kmのEVに乗って、電池残量20％という数字を見た時に、
「ヤバい。この車はEVだからあと10kmしか走れない。」
とも普通思わない。 >>257
論理破綻してるから採算取れなくて掘れなくなった国の埋蔵量が答えられない。
埋蔵量が採算可能基準ならば採算が合わなければゼロになるという簡単な話を
全否定したキミの脳みそは経済学には向かない。 EVくらいなら道路の上にソーラーパネルの屋根で十分だぞ
道ないと車走れないんだから自然とバランス取れる
>>275
正直EVにはくわしくないがｗ
500㌔走れるEVが普及価格帯にあるのか？
補給の難易度を考えれば
EVで残量20%は、十分焦るレベルのはずだが
>>276
横だが、掘れなくなったと掘らなくなったの違いはわかるな？
石油価格がじわじわ下がって、そろそろ採算がとれなくなるって油田は
従業員を減らしたりして採掘量を減らす
将来的にも相場が下がって回復しない見通しなら油田を封鎖するだろうが
そのうち相場tがあがる見通しなら、油田をメンテしながら待機
上がった時に採掘を再開・・・
ここまで説明せにゃならんか？
>>278
それが可能なら中国あたりがとっくにやってると思うがな
道路をまたぐバスとか形だけでも作った連中だし
日本は台風が多い
強風に耐えるように設置するのにどれだけカネがかかるやら
場合によっては日照権の問題もあるし >>279
お前何言ってんの？
元々の航続可能距離を問題にしてるの？
だったら20％とか関係無いじゃん。
航続可能距離300kmで比べるならそれでも良いよ。
だったらガソリン車も航続可能距離300kmの奴で比べろよ。
20％という比率を持ち出すんであればな。
ついでに言うと現行リーフはカタログスペック上400kmは超えてる様だけどな。 つか、何で走行距離がどーとか拘るの？
自宅に専用電源設置して、刺しておけば良いんでしょ？
コンセントからも取れるらしいし、
3Fのペンシル住宅だって余裕じゃん
>280
残り走行可能距離100km、目的地まであと150km、○○時には到着してなきゃいけない
みたいな状況を考えた時の安心感には雲泥の差があるよね
てか、EVでこの状況だと絶望しかないがw
でもEVが半分の4兆円なんだろ?
プラグインと水素は有望だとおもってないからかと?
>>282
持ってねーよw
誰が持ってるって言ったよw
俺は普通にトヨタのHV乗りだよw
で、何だよ。EV持ってると20％という数字の数学的意味が変わるのかよw
アインシュタインもびっくりだよw そう、水素が有望エネルギーならまずは水素発電しろって話
ココの水素カーに水素モーターか水素エンジンに積むより、水素発電所のほうが開発は手軽だろ
レクサスが全車EVに出来るのは
顧客が自宅で電源確保出来る層ばかりだからだろうな
>>287
数学的意味を比較しても意味はないぞ
ガソリンなら北海道はどうかしらんが
10㌔も走ればガソリンスタンドはあるだろ
EVだとそうはいかんだろ >>288
水素発電所とかないわ
タンクが巨大になる
文系って、考えが足りないんだよな 水素の「発電コスト徹底検証」で浮上した不都合な真実、原発の9倍高かった！
2021.4.23
バブルの様相を呈している水素は、果たしてリーズナブルなのか。世界で主流とされる水素の製造コスト、水素発電のコストを徹底検証した。そこで見えた不都合な真実とは。
脱炭素社会の理想はグリーン水素 でも製造効率が非常に悪い
あるエネルギー業界関係者は、「どれだけエネルギー効率の悪いことをしてまでグリーン水素を作るんですかね」と首を傾げる。
なぜグリーン水素の製造は、エネルギー効率が悪いのかを説明しよう。
エネルギーには分類がある。
石炭や石油、天然ガスなどの化石燃料や、太陽光、風力など自然から直接採取されるものを「1次エネルギー」、1次エネルギーを加工、または転換することによって得られる電力や都市ガス、コークスなどを「2次エネルギー」とそれぞれ呼ぶ。
自動車をはじめ発電や船舶、航空機などの燃料として利用される水素は、1次エネルギーに近い。
ただし前述したグリーン水素は、1次エネルギーである太陽光や風力などの再エネを使って発電し、その電力を利用して製造する。
グリーン水素は製造するまでにエネルギーが1次、2次、1次と行ったり来たりするのだ。
エネルギーは1次から2次に転換する際に必ずロスが発生するため、1次、2次、1次と行ったり来たりすればロスが多くなって効率が悪くなるのは当たり前。
それだけコストもかかるということだ。
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水素の製造コスト、発電コストの徹底検証はこちら！
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https://diamond.jp/articles/-/268314 若い頃はアンチトヨタだったけど
歳取るとトヨタが無難と判って
買い替えが必要な時はトヨタになっちゃうんだよな
水素にはどうやって作るかという問題があるから
水素が今すぐメインストリームになるなんてトヨタも
思ってないが、将来に向けて研究開発は続けるってだけ。
>>292
コスト言い出したら
テスラなんてコスト最悪だろｗ >>290
せっかくのEVなんだから10km先のスタンドに行くまでもなく家で充電しろよw
まぁ20％という数字を持ち出した間違いは忘れてやるわ。
でな、そもそもEVに乗る様になったら、基本は毎晩お家で充電なんだわ。
スマホの運用と同じ様なもんだな。
だからそもそも残量20％という状況に中々陥らんのよ。
仮に航続可能距離400kmのEVで小旅行にでも出て320km走り回って帰ってきて残量20％。
この状態で充電忘れる様な奴は車に乗っちゃいかん奴だな。 まずは水素発電がコスト面で採算あうかやったほうがいいとおもうが
輸送とかインフラの面で、自動車のほうが圧倒に金がかかるはずなので
>>296
あのさあ>>206のシチュエーション理解してないだろ
>>298
想定してる発電所の規模は？
タンクの大きさが非現実的なものになりそうだが
都市ガスなんかのガスタンクは5気圧程度でしかないが
エネルギー密度が高いからそれで実用になってる
MIRAIの700気圧タンクは、あの大きさだから実現できてるが
発電所となると巨大なものになるだろう >>299
自分から蒸し返すのか？w
>>206の問題は、
「同じ航続可能距離を持つガソリン車とEVを比べて、ガソリン残量20％と電池残量20％では
残航続可能距離に違いがあるのか無いのか」
だぞw
>ガソリンなら残量20%でもけっこう走る EVってアイドリングしっぱなしで車中泊とかできるの？
補助金とかつかずに水素発電が採算あえば水素は有望だろうが
いまの水素は多額の補助金がブチ込まれてるだろ
イーレックス 国内初の水素発電所、22年3月に稼働へ
2021年9月16日
現在の水素販売価格は1N立方メートル当たり100円程度で、普及にはさらなるコスト低下がカギとなる。
イーレックスは同30円で調達する計画。将来的には発電所の大型化などにより、同10～20円まで引き下げたいとしている。
本名社長は「エネルギーはコストが重要だ。まずは水素の製造能力などを確認し、来年には国内2カ所に大型の実証設備を建設したい」と話した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC159QG0V10C21A9000000/ >>301
なんだシチュエーション理解できてないんだ・・・アスペってやつかな 国の資料をみた感じでは、水素1N立方メートル当たり20円なら、同エネルギーを生成するガスと同価格程度らしいが
天然ガスと価格で張り合えないなら、ガス発電から乗り換えるメリットない
>>304
良いから答えろよw
「同じ航続可能距離を持つガソリン車とEVを比べて、ガソリン残量20％と電池残量20％では
残航続可能距離に違いがあるのか無いのか」 >>306
俺は貧乏人なのでね
150万円くらいで買えるガソリン車とEVを想定してたのよｗ >>209
資源枯渇のイカサマがバレたから二酸化炭素温暖化説が出て来た
危機感煽る裏には必ず何か違う利権や意図がある >>308
だったら何で20％なんていう”率”で語っちゃったんだよw
端っから航続可能距離を語れば良かったんだよw >>310
素朴な庶民の感覚として
同じ価格帯のもので比較するという習慣があるんだよ
金持ちは入手可能な最高のもので比較するんだろうけどな そもそも、ガソリン20％なら分かるけど、自宅で充電出来るのに20％で充電しないでほっとくってありえるか？
>>289
>レクサスが全車EV
・2台目3台目
・屋根付き車庫有り (もちろん駐車場あり)
でしょうねぇ >>304
150万円のEVを前提に
妄想を語られてもな >>312
だーかーらー
帰宅したら訃報がはいってってシチュエーションなんだが・・・・ トヨタは世界市場を考えているわけだが、日本国内限定でいうと
まずEV化しやすいのは軽自動車だと思う。
航続距離は大した事なくていいから、バッテリー小さ目で安くできる。
バッテリーが小さければ、既存の家庭用電源でも何とか充電できるかも。
これはトヨタというよりもダイハツ・スズキの仕事だな。
バッテリーはトヨタが用意してあげて。
>>315
別に普通に行けるでしょ？途中充電施設あるし。
問題ないけど、何が問題なの？ >>225
だったら未来のやつのことは未来に任せればいいじゃん
俺らが頑張らなくても アメリカ人の自動車平均購入金額 4万5031ドル=511万
貧乏日本人の新車平均購入金額 171万円
JAMA(日本自動車工業会)調べ。
>>314
シーポッドは160万円らしいぞ
FOMM ONEなら265万円だったかな
>>316
三菱が出してたから製造はできるんだけど
ユーザ^-の求める水準が高すぎて売れなかったんだよね
エアコンが使えて4人のれて高速道路を問題なく走れるっていうね
このうち高速道路を諦めれば、なんとかなるとはおもうけど >>315
なんなら明確なシチュエーションを設定してみなよ。
到着時間が10分から20分遅れるくらいじゃない？ >>286
なんだかEVをバッテリーEVと受け取ってる人が多いみたいけど、
ずいぶん昔からトヨタはピュアEV、バッテリーEVやBEVと、PHVとHVとFCV、それらを総称した電気自動車EVとそれぞれ用語を使い分けてて、
今回そこの社長が「EV」に4兆円投資すると言っただけなので、
まあ、何年も前から進めてるトヨタの既定路線を改めて踏襲すると宣言しただけなんだよな >>321
金持ちはゆったりした時間の流れの中で生きてるんだな >>311
で？
「150万円くらいで買えるガソリン車とEV(そんなのあるのか？中華の玩具か？)の比較」という
書いてもいないシチュエーションを後出しして、人の事をアスペ呼ばわりした事への謝罪は？ >>324
行間を読めって先生に言われなかったか？ テスラは自動車オワタしても宇宙開発があるからいいだろ
スマホみたくおくだけ充電ってのにならないかな？
走行中の充電って話はどうなった？
EVにしていくから充電問題を解決しないとだな
>>325
お前みたいな後出し野郎のゴミ文章の行間を読めとは教わらなかったな。 全固体電池に目処がついたんかね
ちょっと前に開発したとかあったが
>>311
普通に学問を学んだ人間の感覚として、”率”という数字を語る時は
その分母を揃えて語るという習慣があるんだよ。
残量20％という数字の分母は150万円という金額ではなく満タン時の航続可能距離。
後学の為に覚えておくと良い。 >>323
時間の速さやお金持ちの基準は人それぞれ。
で、20％の残量でお通夜に向かうってシチュエーション話。距離や時間帯はいつなんだい？ >>333
韓国は研究開発に投資しない国だからね
余所の技術を盗んで真似るだけ
トヨタみたいに電池の開発から始めるなんてしない たかが8兆じゃん、ぷげら
22兆規模で何ヶ月も前にリリースしてるっつーの
日本人ゴミ猿の方が真似してんだっつーの
あーノイズ死ね
>>334
してるよ
お前が知らないだけ
死ねよゴミ ゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミ
日本語全部ゴミ
>>334
そのガラパゴスでいつも負けてんじゃんぷげら
韓国は電池作ってるよ
お前が構成を知らないだけ
死ねよゴミ >>334
ゴミ煽りで人の知見泥棒ご苦労
お前が知らないだけなんだわゴミ死ねよ いつまでも自分たちが上だと思いながら崖から落ちて死ね
一日中、マウント取り合いしてたのか(笑)
お前ら、暇人よのぉ
高速の充電ステーションって30分制限て有るんだなビックリ。
それも電流が少ない普通充電施設が大半らしい。
30分時間潰して何キロ分の充電になるんだろうね？
VWの22兆とか50%とかクリーンディーゼル詐欺で一人負けしたから逆算してそんくらいやんないと潰れますって数字だろ
あーーーー日本人無能
勝手に頭の中で戦争にしてろよ
世界で一番腹の中戦争したがってるくせに
お前らアキオと赤の他人だろ？
お前らはアキオとは赤の他人だろうが？
国と企業と名前見て「俺たちが勝ってる！」オナニーしてんのは日本人だけ
あたまわるいゴミ
>>341
お前が知らないだけ
あれで？
日経のゴミ記事しかないゴミが ガラパゴスに言われたくないわけ
日本の技術
世界のゴミ
>>343
大体、ホンダeなどコンパクトBEVの急速充電30分50％で、80～100kmの移動ぐらいは賄えるようになってたはず。
急速充電設備も、コンデンサに電気が溜まってないと足りないけど。 >>338
チョンが作る電池って
爆発炎上が得意なあれ？ >>348
高速道路で100km分というのは心もとないな。 クソゴミ日本語主婦脳死ね
勝たせてもらえると思ってるお前ら頭おかしい
馬鹿EUが方針固めてしまってからも動かず、引き返せないレベルになってから「実は30車種開発してました～wｗｗｗｗ」とかやるの本当にスカッとジャパン
ネット民が大好きなBEVオンリーじゃなくて
FCVやPHEVを含んでの中国市場向けがメインのEV商品群だからな(笑)
>>356
もう、お前らはスレタイすら読めないのか(笑) >>358
じゃ、お前らは、スレタイ含めて記事も読めない人種なんだな(笑) >>359
残念ながら
世界はお前の歪んだ認知を中心に回ってないのよ 【速報】 トヨタ、8兆円投資してEV・水素・PHEVを全部出す！一気にEV16車種を発表、2030年までに30車種投入 動画あり ★３ [お断り★]
なんか問題でもあるのか？
お前は、カミツキガメかなにかかね(笑)
豊田が五輪の際にキレた原因
富士山まで使いやがって、あなたはオレか！？
あなたは、この星の気候変動を自分とは遠いものと考えているかもしれない。
いつかそのうち解決されるものかと考えているかもしれない。
けれど、時は決して元には戻らない。
再生不可能なエネルギー
もう一刻も無駄にはできない。
「アウディは目指す未来を変えた。」
まずは、2025年までにすべての工場でカーボンニュートラルを実現し、20種類の電動化モデルを導入することを決定した。
考え方を変えれば、私たちの未来は変えることができる。
さあ、今こそ変化の時だ。
四輪世界首位のトヨタが本気になった
これで日本政府は、EV充電設備の拡充とエコな電気の安定提供を迫られることになった
進次郎は政治を甘く見過ぎている
さらにEVしか走らせないと言い出した欧州は真っ青だろう
可燃エンジンで日本に勝てないから時間稼ぎにEVを言い出したものの
中国の未完成なEVより、トヨタのほうがはるかに怖い
今後、欧州には可燃エンジンを絶対に造らせるなよ、進次郎わかったか
そこは政治家の仕事だぞ
トヨタには強圧的にモノをいったくせに
まさか外国にはいい顔するつもりじゃないだろうな
責任を取れよ 小泉進次郎
トヨタ自動車・豊田章男社長：「私たちはできる限り多く、できる限りすぐにCO2を減らさなければなりません」
「どうか未来のために愛をもって協力してください、私たちは最も世界の人々におこたえしてまいります」
://i.imgur.com/JOQQIl8.jpg
://i.imgur.com/M718QB1.jpg
トヨタが本気になったら
欧州のEVも相当厳しいだろうからなあ。
欧州のEV推進をやっぱやーめたになる方に一票。
（´-`）.｡oO（トヨタがEVに混ぜて～～～一票）
>>366
かと言って今更「EV全振り」止めても
内燃機関車のマイナーチェンジ体制の再構築
はなかなかしんどい。
「お前らに整備出来るかな？」とアドブルーフリーの
クリーンディーゼルとかチラつかせる事も出来るし、
トヨタグループの持っているオプションが多過ぎる。 水素積んで特攻する馬鹿が増える予感
韓国だけは避けていただきたい
金を出せば技術が手に入るわけじゃない
トップが指導力を発揮しろ
トヨタは後ろを走ってて見えなくなったなと
思ってたら、いつのまにか、遥かに前を走ってたw
👀
>>46
喧嘩売られたから土俵に上がったら論点すり替えるやつ…
隣にも >>363
エンジンで勝てないから
非力なエンジンにモーターつけた
HVに逃げたわけでw
安倍政権がアベノミクスで原発推進して
世界中で普及していた時期に
再エネを冷遇していたから
日本だけ再エネコストが3倍の後進国に陥った
小泉Jrはただの尻拭いをしていただけ >>372
この10年先を走っていたのは
中国のEVメーカーBYDだけどな
トヨタのEVは中国BYD製 >>24
トヨタは昔からEVもやってるんだが…
革命とか時代遅れのパヨチンが好きそうな言葉だな（笑） >>377
鉛蓄電池のEVと
テスラに作らせたEVかw >>368
欧州メーカーは大変だがそれ自体は自業自得だし
完全に無くすことはないだろう。
逆に完全にエンジンをなくせば
エンジンが使える地域と比べて
EVに著しくコストがかかって
経済的に欧州圏が不利になる。
だからエンジン車も使えるように
戻していくと思うけどね。 >>376
まだホラふいてやがる
これだから中国は信用できない どうせ水素だけど
グレタがうるさいんでEV出したった
>>375
非力？
ボディ軽いから十分実用的
それどころか「プリウスミサイル」とまで言われる加速力があるのに
EUは、ボディもダメだから
衝突安全確保でサイズがデカく重くなった
車幅が広い車種ばかりになってるだろ ［上海 １７日 ロイター］
- 国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は１７日、今年の世界の石炭火力発電の需要が、中国・インド・米国の利用拡大を背景に過去最高を更新する可能性があるとの見通しを示した。
温室効果ガスの排出削減に向けた取り組みが後退することになる。
今年の同需要は前年比９％増の１万０３５０テラワット時となる見通し。急ピッチな景気回復で「低炭素発電では供給できないほど電力需要が急増した」という。
全体の石炭需要は今年６％増加する見通し。過去最高水準だった２０１３年、１４年の水準には届かないものの、来年は過去最高を更新する可能性があるという。
章男が低炭素へ8兆円投資したとたんこれだが、
勇み足だったかもな
大見得切って発表した以上、もう後へは引けないだろうが
なにブチキレてんだ
全方位で勝ってやるからかかってこいよ的な？
>>379
市販したのは
鉛蓄電池のコムス
HVのバッテリーを流用した
100台限定生産のeQ
テスラに作らせたRAV4EV >>386
ふっかけてきたのは環境団体な
そのあとcop26の反応みてからの発表 >>384
軽いのは動力性能がショボいから
プリウスなんてたった
120馬力しかないぞ
モーターアシストを足して >>385
どうしてもトヨタが嫌いなだけなんすね
トヨタの逆張り、後出し
水素が本命だけど、グレタうるさいし「仕方ないからほれ、これだけEVもやれるんだよ」
ってとこ見せた以上、もう何にもトヨタを責める材料は残ってないですよ
またソースなしで「ハリボテ！ ハリボテ！」
連呼しますか？ >>390
テスラも初期はトヨタはダイムラーと協業してたから
おまえの言い方だとテスラもトヨタやダイムラー製ってことになるぞ >>391
そうは言っても
水素車には乗ってないだろ？w
車両価格はEVよりも高くて
燃費はハイオク車よりも悪い
高圧ガスのメンテナンス費用も余計に掛かる
水素は来ないよ いずれ車だけじゃなくて、工場を含む産業も航空機も船舶も鉄道も
全部水素になるのだから、そのつなぎなら中華BYDでいいよって
ことじゃないの
>>392
EVメーカーと協業と言っても
中国製バッテリーと
中国EVの技術供与を受ける
これではねw >>389
120馬力で十分ってことやん
実際の運転でパワー不足を感じるひとはいないようだし
トヨタの極意は「無理、ムダ、ムラをなくせ」だからね
>>390
それ、中国で売るやつやん
中国企業と協業は仕方ないw >>394
まあ、10年後でも水素は来ないね。
でも水素関連を研究するのは悪いことではない。
トヨタくらい余裕がある企業はね >>395
安い化石燃料から水素を作るのは
今後出来なくなる（これでも水素は高い）
再エネ由来なら
そもそも電気のまま使ったほうがいい >>389
世の中120馬力あれは充分です。
400馬力出してドヤ顔する時代は終わったからね。 >>397
日本や全世界で売るbZシリーズ全てだよ
最初のモデルbZ4Xも
中国BYDのバッテリーを搭載している
第二弾のbZはスバルが消えて
中国BYDと協業を大々的に発表 バッテリーのエネルギー密度が化石燃料に追い付くまでは様子見
>>399
何もクルマのためだけに水素を使うってだけでなく、他の乗り物でも使える可能性があれば研究をする価値はある。 >>394
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/special/2021/0401/d6fecec4cac1fa43.html
ドイツは、EUの水素戦略よりも1カ月ほど早い、2020年6月に国家水素戦略を採択した
（2020年9月9日付地域・分析レポート参照）。同戦略では、カーボン・ニュートラルの達成、
パリ協定の目標の達成を掲げており、予算規模は90億ユーロとしている。
ランスは、2020年9月に国家水素戦略を策定し（2020年9月10日付ビジネス短信参照）、
2030年までに6.5GWの「脱炭素水素」（グリーン水素）生産設備の設置と600万トンのCO2排出量の削減を目指す。
スペインは、2020年10月に「水素ロードマップ」を発表した（2021年8月30日付地域・分析レポート参照）。
水素の供給面では国内の水素電解能力を2024年までに300～600メガワット（MW）、2030年までに4GWに高める計画だ。
イタリアは、2020年11月に「水素国家戦略予備ガイドライン」を策定し、
2030年までに最終エネルギー需要の2％を水素で賄うことや、水素利用を通じて2030年までに最大8メガトン（二酸化炭素相当）を
削減することなども数値目標として掲げている（2021年5月17日付地域・分析レポート参照）。
チェコは、EUの「欧州の気候中立に向けた水素戦略」を基盤とした国家水素戦略を2021年7月に承認した
（2021年8月2日付ビジネス短信参照）。経済的に利用可能な水素技術の発展加速と実装を目的としており、
（1）低炭素水素の生産、（2）低炭素水素の利用、（3）水素の輸送と貯蔵、（4）水素関連技術の開発、
の4本柱で構成されている。
英国は、2021年8月に水素戦略を発表した（2021年8月23日付ビジネス短信参照）。
GHG排出ネットゼロ達成のために2020年に発表された「グリーン産業革命のための10項目の計画」に基づく戦略で、
グリーン水素とブルー水素を大量生産する計画が示されている。
水素戦略では、2030年までに5GW規模の水素生産能力を開発することや、
鉄鋼や電力システム、大型船や航空機などを含む幅広い分野で水素が利用可能になるための
ロードマップを示している。 >>406
彼は水素のスペックの低さと
トヨタの開発力のなさを示したかったんですかね >>406
で、その充電に何時間かかるんですかね？ >>408
で、その充電時間には何時間かかるんですかね？ >>402
だったらBYDのブランドでEUに売り込めよw
クワドリシクルしか作れんくせにw
>>406
宣伝とは言わんがなw
トヨタは見栄を張らない
無理に一位を狙わないってことだが
これは日本人の特性でもある
本当はもっと行けるんだが、余裕を残して終わらせるんだよ 最後のあがき
日本が経済大国だった時代が終わろうとしている
>>418
だから寝てる時間に起きる非常事態
すぐ駆けつけろ！
にEV対応できますか？ トヨタの会長は言うことがころころ変わりすぎ。大丈夫か。
自動車では市場を取れずバッテリー専門の企業になってそうだが…。
>>406
も、一つ指摘していいかなあ？
「車速をおよそ40km/hに保って走行したところ、1000kmを上回り、
1078kmを走行することに成功した。」
「車速をおよそ40km/hに保って」
「車速をおよそ40km/hに保って」
「車速をおよそ40km/hに保って」
「車速をおよそ40km/hに保って」
「車速をおよそ40km/hに保って」
40km/hであなた我慢できますかあ？ >>418
昔、電気湯沸し器使ってたときにさ
割安な夜間電力でお湯を沸かして保温しといて
入浴時にそのお湯を使うんだけどさ
一度、夜に停電になった事があって
お湯が沸いてなくて・・・って事があったんだよね >>415
爆発炎上しまくるわバッテリー残量あるはずがいきなり止まるわで
さすがにEUもEVやばいって気が付き始めてるからな・・・
水素なら槍玉に挙がらずに問題解決できると思ってるんだろうが技術不足
しかも水素車は全世界で普及すると水素のクリーン生成の許容超えるからガソリン車以上にCO2だす
結局EUもガソリンハイブリッドに戻るしかなくなってる トヨタすごい⇒日本人すごい⇒お前らすごい
って理論にはならんからな
>>425
昔の定置走行燃費ですね。
バイクなら普通だが
車でも1000kmを達成する時代か。 >>406
「車速をおよそ40km/hに保って」
ってことは一般道じゃないですよねえ
コーストラックってことですよねえ
MIRAIは一般道ですよ >>428
少なくともテスラすごい
EVすごいにはならん >>425
水素は25時間かかってるんですけど？ｗ >>428
サムスン凄い、韓国人凄いってのは良いのか？
>>425
トヨタは半世紀前に72時間平均時速200kmで走り続けて
当時の世界記録を樹立したのにねw >>434
時速は時速だから
計算は必要ないですよw >>393
反論になってないんだが
ダイムラーの技術提供受けて作ったテスラはダイムラー製なのか？ >>432
一般道だから信号がありますよね
そんなこともわかりませんか？」 >>438
うん、ですけどそれが何？
一般道ですけど？
あなたのEVはコーストラックなのは間違いないでしょ？ 市街地だと、乗車時間の4割が信号待ちなどの停車時間なんだよな
加減速もあるわけで
>>438
EVが一般道で1000キロ走ったってソースはあるんですか？ >>441
間違いないでしょ？
どこが？？妄想ですかｗ ＞3日から4日の27時間かけて連続走行。車速をおよそ40km/hに保って走行したところ、
4年後のトヨタの水素より連続走行時間が長かったのは間違いなかったようですねｗ
残念でしたｗ
まあいずれにしても
近々自動車産業が日本経済を支えられなくなるのは
間違いないな。
>>417
100万ｋWの原発が１基１兆円で完成するなら全く御の字でしょ。何の問題もない
問題なのは、実際に原発を造ると東日本大震災以降大幅に強化された安全基準をクリアするために３兆円くらい掛かることだ >>420
ガソリン車だって同じやがな
給油前カツカツの状態で夜中ガソリンスタンドも閉まってたらどうするんだ？ 人を罵倒しながらじゃないとレスできない病気は治した方がいいよ
>>444
https://www.gizmodo.jp/2021/10/toyota-mirai-world-record-run.html
トヨタ｢ミライ｣が水素燃料満タンから無補給で1,360kmを走破しギネス世界記録を樹立
記録樹立は10月8日でしたが、挑戦は8月23日と24日にロスアンジェルスにて行なわれました。
開始前の補給はたった5分間だけで、南カリフォルニア周辺を往復。
乗車したのは運転手のWayne Gerdesと、副運転手のBob Wingerの2名。
｢ミライ｣の給油口は審査員によって封がされ、ガーデナにあるトヨタ・テクニカル・センターを
出発し、南下してサン・イーサイドロを通り、海沿いを北上してサンタモニカやマリブを473マイル
（約761km）走りました。2日目はもっと街中での走行を重視し、高速道路で渋滞に巻き込まれたりしながらも
372マイル（約598km）を走ったとのこと。 >>444
まあ妄想かどうかソースを出してくださいよ
あなたたちはいつもソース出さないしw >>444
まあ妄想かどうかソースを出してくださいよ
あなたたちはいつもソース出さないしw >>448
横だが徒歩10分のところに、24時間営業のセルフスタンドがある
5,年くらい前に出来た
入れ替わるように潰れたスタンドはあったが、そこは夜は閉店してたから
かえって利便性は向上したよ
>>452
だよね
最高速度を競うようなのは、重たい方が安定するとかあるらしいけど
市街地を安全運転するぶんには、軽さが正義 エンジンの部品作って納めてた中小零細のおじちゃん達とメーカーで組み立ててたおじちゃん達がいなくなっちゃうんだよね
その代わりに中国やアメリカに工場建ててバッテリー作る
こないだ日産がアリアのモーターを無人で作るの自慢してた
世界のEV偏重を諦める方向に持っていきたいんだろう。
>>420
中国で充電渋滞起きたからこれからはバッテリ交換式を普及させるらしいで。 コロナも石油ファンヒーターヤメて原子力ファンヒーター作れよ
>>1
>未公開車種を含むBEV（バッテリ電気自動車）を16車種公開。2030年までに30車種のバッテリEVを展開
車種は何？ソースないんだけど教えろください おれも昔、北海道でGSが夕方の5時に閉まるなんて知らなくて道路で遭難しかけた。
>>365
俺にとっては地球温暖化した方がメリットが多い
よって社長には賛同できないね >>458
中国って、それいっぺん失敗してるのにね・・・ ＥＶには厳しい季節がやってまいりました
みなさん、死んでますか？
>>468
ガソリン車は豪雪で立ち往生したら一酸化炭素中毒で死ぬしかない
EVなら救助までエアコン使える
北欧など厳冬地帯ほどEVが売れている 反対派はロシアがめっちゃEV推進してるの知らないんだね
寒さはもう克服の目処がついた
>>464
自分で車持ってない人の考えって車乗ってる人からすれば馬鹿な事しか言わないのがわかるんだよ
高速走行、登板とか何の車だろうが燃費悪くなるの当たり前なのにBEVだけカタログ通りだと思ってる馬鹿ばっかり
BEV推進派って車持ってないのがわかるんだよね
免許すら持って無いんじゃない？ マンションは充電できんのにどうすんの？
しかも、EV発火でクワーリングインフェルノになる可能性が高いしどうすんのよ？
>>473
燃費はどうやってもEVには勝てないから章男も言わなくなったな… >>466
XpengもAionも対応EVと共に480kW充電器をお披露目している >>473
お前はバカだからバッテリー容量144kWhという凄さが分からないのだな
レクサスUX300eの3倍走れて何も不思議はない >>477
バッテリー容量増やしたら走行距離伸びるの当たり前だろうが
それなら燃料増やせば走行距離伸びると言ってるもんだろうが馬鹿なの？ 燃費はガソリン車絶対勝てないからしない方がいいぞ
EVはオイルもラジ液もいらない
>>480
それは今から技術革新でさらに安くなることが約束されてます >>479
EVはオイルもラジ液もいらない？
それじゃテスラのモデル3で言うがバッテリーの冷却液は何ですか？
モーターとギヤに使ってるオイルはATFだよね？
そりゃギヤ、ベアリング使ってたら焼き付けおこすよ？
ヒーターもバッテリーと同じ冷却水使ってるみたいだったけどなあ >>479
テスラはモーターもバッテリーも水冷だろう。
ラジエター液必要じゃん。
まあ、HV作って居るんだし、EVは余裕だろ。
トヨタやGMが本腰を入れたら、テスラは潰れるかもしれん。
ディーラーや部品センター等のサービス網が、桁違いだろ。
>>478
「EVの航続距離はカタログ通りでした、トヨタMIRAIより上でした、すみません」だろ？
躾がなってないなあ 高性能モデルほどトランスミッションも必要。
じゃないと高速走行でモーターが高回転で回りっぱなしで
燃費が悪くなりすぎる、オーバーヒートする。
>>468
「テスラ車は冬に暖房をどれだけ持続できるか」
→ 氷点下で室内21℃の暖房を71時間 >>485
お前は俺の書いた事がわかってないんだよな
どんな車だろうが高速走行、登板とかは燃費が悪くなると書いてるのにBEVだけカタログ通りとかアホか？ >>477
馬鹿でいまいち分からんからレクサス満タン時のガソリンをkWhに変換してくれ。 >>464
チャイナでは1000km越えのEVが続々と発売予定
チャイナの専門家が信用出来ないと発言している アコードHVのカタログ数値は満タン1720km走行
>>490
レクサスUX300eってEVなんだが本当に馬鹿なんだな >>487
それ風が吹いてない場合じゃねーか？
自動車は気密性が低い
そうでないと窒息してしまうからな
吹雪だったら、半分ももなないかもな 昔は、EVになったらラジコン組み立てるみたいに車ができてコストも量産化のハードルも下がって家電製品みたいになるって言われてたけど
そんな簡単な話ではないなってなったのがここ数年やな
>>491
BEVで1000km超える場合は電池だけで2t確実だぞ。 >>496
自動車は不具合起きた時の代償は自分の生命だけじゃなく他人も巻き込む可能性ある。
テスラはそういう部分をシカトしてるんだから、販売台数が増えてきたらそういう部分が目立って来る。 再エネは産出エネルギー少なすぎて、EV車だけの世界なんて絶対無理なんだけど、どうすんの
>>493
なるほど。なら最初からレクサスのバッテリ容量書けよ、クソ野郎。 >>499
バカですか？
だから水素もPHEVもやるんだろうが >>499
梯子外されてもPHEVやFCEVあるんだよ？
正解が分からない世の中だから選択肢をお客様に与えて導いて貰いたいと言ってる。
中東だとHEVが主流のままだと思うけどね。 >>501
2020年に世界で導入された発電設備容量の9割が再エネだぞ
日本でも2020年だけで太陽光発電を8.2GW（原発8基分）導入している
設備利用率を15%とすると1日に30GWhの発電電力量
1日あたりの走行距離を20kmとすると電費8km/kWhのEVで1200万台分
国内でわずか1年間に導入された太陽光発電だけで1200万台のEVを毎日充電できる
つまりEV化で電力不足だの原発が必要だのはデマ >>481
技術革新で電池はシャシー組み込み式になるんだろ
電池交換不可の使い捨てEVじゃん >>464
480kWって電車3～5両くらいか…
ガソリン車並に普及したらヤバいな。 トヨタが脱炭素で躍進！
EU、中国、アメリカ「ぐぬぬ…」
「地球温暖化は太陽活動が原因やったみたいや。
二酸化炭素増加は温暖化の原因やのうて結果やわ。
脱炭素はもう止めや。みんなで温暖化に適応せな。」
出すのはいいけど、EV化で完全に不要になる
エンジン関連部品を作ってる関連企業の業務転換も進めないと
MRJの二の舞だな
MRJも社長が作るんだー金ならある！と言って10年かけた結果、頓挫したからな
>>513
トヨタがやってる水素やFCVがそんな予感 モーターを自前で作るのか、液晶みたいに価格競争で
中国企業に太刀打ちできなくなるのか、そういう点にも注目だね。
>>458
NIOの交換事業は赤字
バッテリー交換式はテスラもルノー日産も２年テストして不採用にした トヨタが水素自動車独占して自動運転もトップシェアになってGAFAの合計よりも時価総額が上にいく未来しか見えない
>>497
どうみてもプリウスの燃料タンクを50リットルにして全個体電池を搭載した方がお得だよな >>517
どうせ作れずMRJの二の舞か、作ったけど海外に工場作って技術駄々漏れか、好きな結末を選べよ >>497
大容量800kWh、推定重量6トンの電池を積んだテスラ・セミは400kmで電欠するのを思い出した >>520
アメリカで60社
日本でも20社以上のベンチャーが立ち上がって全て倒産 >>520
記事を見たけど EVトラック向けに電池交換式が流行り出したと読める
>>516が触れてる話題は乗用車向けの300～600kgリチウムイオン電池で、これが頓挫してるのは良く聞いている
更に数トンクラスの電池を積まざるを得ないEVトラックで電池交換式がなぜ受け入れられるのか、
そこが記事に書いてないのでなんとも言えないな… >>523
そんなにバッテリ重いんじゃ車も相当に重くて燃費悪いだろう。
本当にそんものを普及しようとしてるのか。 >>523
元々5年前ぐらいからタクシー向けで始まってNIOが自家用車向けにやり始めた
当初は苦戦していたがちょっと前にバッテリーと本体を別々に売ることを政府が許可しバッテリーのサブスクが出来るようになり、交換式をやり始めるメーカーが増えてきた
さらにトラックではCATLが主導してバッテリー交換式の取り付け規格統一もやり始めているらしい 各社バッテリがバラバラで規格が統一してないんじゃコストかかって仕方ないわな。
>>526
そりゃ水面下でバッテリー関連は争ってますからね >>524
ざっくりだけど日産リーフは42kWhの電池が300kg、
テスラモデルSやXは実際に解体した人達が居て、容量は100kWh程度で500～600kg程度の重さになる
電池の素材はNCA、NMC、LFPやらあるから多少ぶれるけど、
まあ、普通の乗用車のガソリンエンジンが100kg前後と言う事実から考えたら、サスペンション、タイヤ、道路、フレーム全てに負荷はとても大きいから、容量は大きければ良い訳じゃ無い
もちろん、電費はすごく悪化する >>529
普段近所のコンビニやスーパーくらいしか使用してない人は
近所を散歩するのに10Lの飲料水入りポリタンクを背中に担いで出かけるようなもんだな（岡崎五郎談）
効率悪すぎ >>525
NIOは実際に破綻した
今はチャイナ共産党の会社じゃん >>27
まだ10年は燃費の良い小型ガソリン車で良いだろ。 >>529
電費はテスラが一番良いメーカー
糞重モデルSロングレンジですらリーフよりも電費が良い
100マイル走るのに30kWh、リーフは31kWh消費する
モデルSなら25kWhで圧倒的な電費を誇る
空力抵抗cd値が自動車の中でも最高峰だから >>533
> モデルSなら25kWhで圧倒的な電費を誇る
訂正モデル3 50万EVもチャイナ政府から金が出てるんだろう
普通に考えればあんなポンコツの自殺専用車でも100万以上で売らないと利益なんて出ない
マンションに多い機械式駐車場（昇降式）
・全長 5050mm
・全幅 1800mm
・全高 上段1900mm/中下段1550mm
・重量 上段2000kg/中下段1800kg ←うぎゃー！！！！！
電気自動車はマンションの駐車場に止められない
数少ない平置き駐車場を譲ってもらうか、
もうちょっと大きな民間の立体駐車場に止めるしかない
>>533
でもEVだから高速走行は効率が悪いんでしょう？ こういうのヤブレカブレって言うんだぞ
何が全方位だよ
標準は常に１つだっつーの
>>538
今に始まったことではないけどなw
トヨタだけが全方位やってたわけじゃないが
欧州が作った流れに体力がない自動車メーカーは一択になるしかない状況はあるな 街乗りはEV
パワーとトルクが居るトラック、バスは水素
こうなるんじゃないか？
あとスポーツカーで水素ってのもあり得るか
>>520
共産主義だから赤字でも邁進しちゃうんだな・・・・ｗ
（
>>523
中国は、大気汚染が深刻なのはご存じ？
共産党の上層部（と、その家族）が住んでる地域は
配達車両まで全部EVにして、大気を綺麗にしようとしてるんだよ
つまり上級国民町内専用EVトラックというわけ
バッテリー交換式も上級国民専用 >>533
平地を一定速度で走行した場合だろｗ
坂道や、信号待ちがあったら
リーフの勝ち もう少しデザインにこだわってほしいね。はっきりいってださい
>>540
パワーとトルクこそ、EVの独壇場なんだけと
鉄道からディーゼル駆動車がなぜ駆逐されたか
面倒な電線の架設をしてまで電動モーターに変えたのはなぜか
新幹線はなぜ電動モーターなのか
内燃機関じゃ力が足りないんだよ >>544
ロケット飛ばしてから書け
水素は飛ばしてるぞ >>544
馬鹿だなぁ。そりゃ鉄道みたいに大きな電力を常時使えるならばそうだろうよ。街乗りEVでさえ航続距離とか問題になるのに、パワーやトルクが必要になる大型トラックでバッテリーに蓄えた電力のみで走ったら、どうなるか想像してみろよ。 >>545
単純に技術の問題だな
理論的には、(広義では)電動モーターのひとつであるレールガンが実用までもう少し
圧倒的なエネルギー効率の高さで、大量の物資を軌道上に放り込める >>548
これだよなあ。どんな充電設備使うのか気になるわあ。
最大出力730hpを発生するモーターを搭載する。バッテリーは蓄電容量550kWhと大容量だ。この効果で、1回の充電での航続は、最大400kmに到達する。バッテリーは容量の8割（約320km走行分）を充電するなら、90分以内に済む。 >>547
本当の話しだろ
NIOはチャイナ政府傘下会社
誰でも知ってること >>546
それも単に技術の問題
ネックは電池の性能だが、日進月歩で開発が進められている
大型トラックではオートマは無理だと言われていたが、今は10トンでもオートマが増えている
そんな感じ >>553
人間は加速に耐えられないそうだ
円形のレールガンでゆっくり加速することも可能だけれど、兵器使用が優先だから、有人レールガンは後回し >>552
電池の性能が上がろうと充電問題は解決できん
まあ電池の問題も解決できんだろうけどね >>400
120馬力あれば充分とか負け惜しみが過ぎますねぇ～（笑）
オレはEVのレクサスでも充分ですよ NIO推してるのは中国人だと思うが、まさにコレだよね。
それに「素晴らしい技術革新だ」と喝采を贈ることは、国ぐるみのダンピングという不正を後押しし、正直な技術革新を進める健全な製品を駆逐することにつながる。
このまま行けば自動車だけでなく、中国製造2025に掲げられた10項目について、世界の企業には勝ち目は薄い。ルールを守らない相手を野放しにすればそれが当然の結末だ。
クルマでの例を挙げれば、昨年倒産寸前だったNIOは「2020年4月、国有企業が10億ドル（約1060億円）の資金を注入、倒産の危機を回避、株価はこの1年で550％上昇している」
ということで無邪気に「宏光MINI EVはスゴい」とか、「もはや日本は太刀打ちできない」とか触れて回っている人は、あまりにもカンタンに釣られすぎである。まさか承知でやっているわけではないと思うが、結果だけ見れば、見事なまでに彼らの戦略に協力してしまっていることになる。
>>555
円形加速では摩擦熱と遠心力がえらいことになって有人は無理な気がするけどな これ、実質はトヨタもEVへ舵を切ったって事だわなぁ
てか、EVは寒冷地での動作問題って解消されたんだっけ？、それと物流では大型の冷凍車とか必須だけど、EVで航続距離本当に大丈夫なんかねぇ。
>>390
トヨタは、アジアのシリコンバレーと手を組んだ、そこで一気にEVパーツ調達の目処が立った
東京モーターショーは中止、各国のモーターショーもトヨタは不参加、五輪では内燃車のCM見送りと晴れ舞台を欠席していたのは調整が難航していた為 >>388
cop26で世界中から総スカン状態
捕鯨並のバッシング
半導体の受注順位は下げるレベル
国益に課題を残した >>561
そりゃ政治がEVに家事切ってんだから対応するのは当たり前だろと…
トヨタは昔からEVもやってて技術的に未熟と判断していただけだよ >>567
COP26で総スカンは議長国のイギリスだろ？
最後議長泣いてたぞ。 >>410
充電って夜だよ、世界中発電は止められないのに夜中使わないから垂れ流しじゃん。社会構造と生活様式の変更だね トレンドに乗るのはいいけどさ。EVって物流を担うにはまだまだ課題山盛りじゃないすか。テスラは余った排出権売るだけの会社だし。クルマ屋さんとは言えんやろ。
つまりは100万人位の雇用が失われるのは許容範囲って事なの？あれだけ雇用ガー雇用ガー言ってたのに結局保身かよ。
大型トラックで大容量のバッテリー積んで、無理やり長距離を走らせたとして、寒冷地でのバッテリー能力低下問題、冷暖房や冷凍車での走行距離低下問題、バッテリー充電設備、充電時間問題を解決したのして、そんな大容量のバッテリーは時間と共にヘタって交換が必要になるんだけど、長距離の大型トラックでコストに見合うのかね。。
>>575
だが、日本で一番海外からEVでお金流れていくのが大型車両のバスだしねぇ
日本で作らないと国益問題だね 水素でも何でもよいから、内燃機関を残して欲しい。
すべての車種をEVにしたら、中国企業に値段で負けるし、もし内燃機関で脱炭素が可能と
なれば、再び日本が優位に立てる。
野党みたいに、文句を言って抵抗ばかりしているから
ずるずると落ちて立憲民主党みたいになりそう（笑）
>>579
もう少しノルウェーで調べてごらん。
https://togetter.com/li/1794199
sendai @YF_M3X
ノルウェーは「流用できる充電インフラが最初から大量にあって寒くなって航続距離が落ちても問題にならない」「電力の大半が再生可能エネルギーで基本的に他所に売るくらい余ってる」「左記理由から政府がBEV優遇しまくってる」というめちゃくちゃ特殊な条件が揃ってるので…。 しかしついにここまで追い詰められたか
時代遅れの国産自動車がついに最後の悪あがきしてるって感じで
日本経済の終焉を感じるわ
>>581
本命は水素なんだが
グレタがうるさいんでEV出したった
もはやどっからもトヨタの文句言えなくなりましたねw >>582
寒い場所でどうなの？大丈夫なの？って話でしょ >>580
それ、トヨタに言うんじゃなく
G7 や G20 や COP が決めること >>578
バッテリーの予熱予冷の機能が有効に動く事を確認したとあるけど、結局走行距離はどの位なのかって話だなぁ 将来的にクルマは単なるネット端末になる
未だにクルマを作ろうとしてるトヨタはズレてる
>>586
結局、走行距離が短くなっても大丈夫なインフラが必要って事で大丈夫では無いって話だと思うけど。 >>579
ノルウェーはどか雪が降らないからな
日本の豪雪地方の方がEVは何倍もヤバい まぁインフラ整備も合わせての事なんで
二本立てなんてことはできるはずもなく
政府との合意もできてるんだろ
日本だけ水素でまたガラパゴス化は
さすがに懲りてるだろうからなぁ
>>588
ルート配送で使うなら問題ない
予めマージン取った航続距離条件を見てユーザーが買うから
不特定用途はFCVなど用途で分ける
日野、GM、ダイムラー、ボルボなんかはそういう考え >>591
（´-`）.｡oO（そもそも欧州って日本より圧倒的に寒いんだが） >>557
国内以外は商用車とトラックだけだろ
バッテリーの規格統一出来ない以上は採算が合わない トヨタ優勢になった途端にやっぱEVはダメでした～ってなるんだろ？
トヨタのEVいいじゃん
これなら素直に増車してもいい
>>586
寒いと航続距離２割減 ヒーター入れるともっと減る >>594
いや、欧州も水素やろうとしてるぞ。。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/060700814/
EV重視の欧州、水素エンジン真っ盛りの不思議
2021年4月末に開催されたパワートレーン国際会議「42nd International Vienna Motor Symposium（ウィーン・モーター・シンポジウム）」。欧州自動車関連メーカーが水素エンジン技術を続々と発表した。
ドイツのDaimler（ダイムラー）やBosch（ボッシュ）など大手メーカーに加えて、欧州の技術戦略に影響力がある大手エンジニアリング会社のオーストリアAVLやドイツFEV、同IAVなどが最新の水素エンジン技術を披露した。
例えばIAVは、EVとディーゼルエンジン、水素エンジン、燃料電池車（FCEV）の4種類のパワートレーンを比較し、30年想定のドイツの電力構成において、水素エンジンが脱炭素に向けた有力な選択肢になると試算した1）。 >>598
残念ながらそのような動向が全く見受けられないけど、そうあってほしいものだよね
悔しい トヨタ本気だしたな
ボンボン豊田社長のコメントが逆効果に働いて結果オーライw
>>601
何の話ねんw，技術革新で経済回る話やんけw >>598
それはそれで内燃車でも優位だから別に
問題は
よほどの技術的優位性や価格競争での優位性が出せない限りは
ＥＶでは先行組に勝てない局面に来てるってことだな bz4zは、audiのｅトロン並のOSは付くんかなwkwk
おいネトウヨどうするの？EVは欠陥品なんだろ？ww
>>597
中国以外は、の間違い？
何の資料を基に採算が取れないと言ってるのか知らないが…
バッテリー交換式はBaaSでバッテリーライフサイクル事業も視野に入れてるという話 >>609
やっぱ水素はダメでした～～って言えばいい事よ
買った人は水素スタンドどうするのかね？ >>506
かなり遅かったけど再エネようやく進んでるんだね
ただこれだと俺の知り合いにもいる電力不足がーバカに夜はどうするんだって突っ込まれるんだけどそこはどう解決しようとしてるんだろ 再エネは昼と夜のギャップだけではなく数日やワンシーズンに渡るギャップもありえるからなぁ
再エネと同じ設備容量のバックアップ火力を常に待機させておくしかないと思うけど
>>614
そもそもタワマン住民なんて
クルマは必要ならUberで呼びつければいいって思想なんじゃないの >>615
あぁ、全て日本が世界に負ける方に進んでいたんだな 
