◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【大逆転】「”君が代不起立”で再任用拒否」の裁判、原告の元教諭が控訴審で逆転勝訴！ 「裁量権の逸脱で違法」大阪府に賠償命令 [ramune★]YouTube動画>3本 ->画像>2枚
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君が代を起立して斉唱しなかったことを理由に退職後の再任用を拒否されたのは違法だとして、
大阪府立高校の元教諭の男性（65）が府に約550万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
大阪高裁は9日、男性の訴えを退けた1審・大阪地裁判決を変更し、府に約315万円の賠償を命じた。本多久美子裁判長は、
府教委の審査について「裁量権の逸脱にあたり違法だ」と判断した。
判決によると、元教諭の梅原聡さんは定年退職前の2017年、勤務先の校長から国歌の起立斉唱に従うか確認され、
「答えられない」と回答。梅原さんが過去に2回、卒業式での起立斉唱を拒んで戒告処分を受けたことも踏まえ、
府教委は「職務命令や規範に従う意識が希薄」として再任用しなかった。
国は13年、公的年金の支給年齢引き上げなどに伴い、再任用の希望者を受給開始まで採用するよう求める通知を自治体に出した。
判決はこの経緯に触れ、梅原さんも他の希望者と同じように採用される立場にあったと指摘。
梅原さんよりも重い懲戒処分を過去に受けた教員が同じ時期に再任用されているとして、
「府教委の審査は再任用制度の平等に反し、客観的合理性や社会的相当性を著しく欠く」と結論付けた。
一方、梅原さんは「起立斉唱の意向確認は思想・良心の自由を侵害する行為で違憲だ」とも訴えたが、判決は「憲法に違反するとはいえない」とした。
20年11月の大阪地裁判決は、処分歴などを重視したことは不合理ではないと判断。梅原さん側が控訴していた。
梅原さんは大阪市内で記者会見し、「府教委の対応は不平等で人権から大きく外れる行為。おかしいことは声を上げて認められる社会になってほしい」と話した。
府教委は「判決内容を精査し、今後の対応を検討する」との談話を出した。【松本紫帆】
https://mainichi.jp/articles/20211209/k00/00m/040/333000c 最高裁に控訴
罷免
選挙時の裁判官国民審査てホントに必要なモノなんだなあ
>>4 これは高裁だから選挙時の国民審査は関係ないんだなぁ
>>1 懲戒の重さもそうだけど、質の部分を全く無視してる判決だよね
公務員として全く相応しくない・適性が無い人間を再任用しない
これは合理的な判断だと思うけども
裁判で勝とうが負けようが、こんなウザい教師と関わりたくないね
給与の出どころの国を拒否して採用されると思ってる方がおかしいだろ
国歌すら拒否するやつが職務命令に従うわけないから任用拒否は当然じゃね
この女裁判長に
>>12 アホだろw
裁判で判例を出すってことは
次からは不起立でも任用拒否が今後できないってことな？
線引される意味を理解しよう
どうせ60歳過ぎのジジババだろ？ と思ったらやはり65歳か。
子供たちよ
>>1 > 梅原さんは「起立斉唱の意向確認は思想・良心の自由を侵害する行為で違憲だ」とも訴えたが、
> 判決は「憲法に違反するとはいえない」とした。
起立斉唱を求めること自体を違法としたわけじゃないから いいんじゃないの
半日の人間が教育者として存在してることが問題やないの
>>20 逆に、不起立を理由に懲戒することは憲法に違反しないっていう判決でもある
>>23 日本の司法判断が気に入らないなら日本から出てけも入れてあげて
>>3 罷免できるならやってみろや。
裁判官を行政が罷免w
主権者は国民だぞ。行政じゃない。
ツイッター見てたらこの判決に正義は勝つ！とか息巻いてるのがいて恐怖を感じたよね
ゴネて300万ゲット どうせ裁判費用も回収なんだろ
そもそも君が代不起立に何の正当性もない上にやるタイミング的にも最悪だからな
いまどきの高校生ならこういうパヨ教師に影響されることもないと信じたいね
>>4 それはそのとおり。
✖をつける無意味な制度ではなく半数が○を付けた裁判官のみ任用されるべきだ。
それが国民主権。
>>30 そんなことどこにも書いていない
起立の意向確認は違憲でないと判決されただけ
起立の有無で任用拒否は違法とされたがね
>>37 厳密にいえば負けてるんだよね
不起立を理由に懲戒しても良いという判決なんだから
これより重い懲戒を受けた人より厳しい対応をしちゃダメってだけ
懲戒をすることは認められた、集会の度に不起立するだろうから
２回３回と懲戒すれば良いんだよ､そしたら再任用もしなくて良くなる
>>40 過半数が○を付けた者を任用すべき。
そもそも形骸化してておかしい。
こういう奴等は北南朝鮮支那の国家は歌えるのだろ？
>>45 違うよ
この人は懲戒そのものが憲法違反だと言ってたわけで
それが認められなかった、懲戒は正しいとされた
こんな立つ立たないで意固地になる左翼脳って
中学の時に１人いたなぁ
>>50 へ～
ソースに書いてあることと違うけど
そのソース頂戴
なんでパヨクって下らんパフォーマンスしたがるんだ
>>51 立つ立たないで意固地になってるのは右翼もそうなんだけどな
立たないこいつを左翼だ左翼だと必死に叩いてるやつは「絶対に立て」派の右翼
>>51 ほんこれ
立つ立たないで任用拒否とかアホのすること
実際に判決で違法とはっきり言われたからね
業務を遂行しないんだから
この判決はありえんだろ
>>61 わーくにの司法判断が気に入らないなら
わーくにから出ていったほうがいいんじゃね？
ネトウヨさんの口癖らしいぞ
>>55 今教員なんてババ抜きみたいなもんだから誰もなりたがらない
よってコネで教員になったこんなんばっかりが採用されることになっちゃうの
そもそも懲戒してる奴を再任用するなよｗ
>>53 判決文が見当たらなかったので別の記事から
>一方、再任用の選考前に上司から、君が代斉唱時の起立などの職務命令に従うかどうかの意向確認を受けたことに関し、思想や良心の自由を侵害され違憲だとした梅原さんの主張については「憲法違反とも違法とも認められない」と退けた。
職務命令に従え（不起立するな）は憲法違反じゃない
そして職務命令に従わなければ、当然懲戒を受けることになる
頭のおかしい判事再びか。
憲法で制定されていないのに歌わせる国家の方がおかしい
他の処分されたのに再任された教師が
じゃあ、生徒が校歌とか起立や歌うの拒否も自由にさせろや。
親方日の丸に給料貰っておきながらこの態度は何や？
職務命令に従うと言わないやつまて退職後に再雇用しろなんてむちゃくちゃな判決だろ
日本国を敬う 国歌が駄目な 拒否主義者なら
>>67 何で飛躍してるの？
ソース通り意向確認が思想良心の自由の侵害は違憲の訴えで
懲戒云々では争ってないじゃんw
>元教諭の男性（65）
>>1 君が代の斉唱時に起立せず、戒告処分を受けたことなどを理由に再任用を拒まれたとして、大阪府立高の元教諭が府に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は９日、請求を棄却した一審大阪地裁判決を変更、３１５万円の支払いを命じた。本多久美子裁判長は起立斉唱に関する懲戒処分の扱いは慎重な考慮が必要として「裁量権を逸脱し違法」とした。
判決によると、原告の梅原聡さん（６５）は在職中の式典で君が代の斉唱時に起立せず２度、戒告処分とされた。２０１７年１月、校長から「起立斉唱を含む職務命令に従うか」との意向確認に答えず同３月の定年退職時に再任用されなかった。
>>1 ＞梅原さんよりも重い懲戒処分を過去に受けた教員が同じ時期に再任用されている
ｗｗｗ
なんだよこの対応はｗｗ
この重い懲戒処分を過去に受けた教員って何をやらかしたん奴なんだよ
まあそんな輩を再任用したなら梅原も再任用されるべきだよな
どこまでも甘えた公務員そのくせ馬鹿みたいな校則は放ったらかし
>>63 うむ
嫌なら出ていけをぜひ己で実践していただきたい
あーあ
事案は不起立だけど、実際は
>>76 いや・・・君が代斉唱時の起立などの職務命令に従うかどうかの意向確認をすることが
問題無いとされたってことだよ
この裁判は他のケースと比べて重い（再任用しない）扱いはダメってだけで
それ以外は問題が無いとされたってこと
こんなのを許してはいけない
>>83 ほんこれ
ここで発狂してないで有言実行ででいけばいいのにな
>>1 まだ最高裁があるやん。
何を確定みたいな報道してんねん。
>>86 都合良すぎ
意向確認が合憲と判断されただけだろ
何で拡大解釈してしまうの
生徒は皆モヒカンにしよう自由だぜヒャッハー馬鹿教師に文句言う権利はない
>>80 それより重い処分を受けたやつも職務命令に従わないと言ってるのかという話
比較対象がおかしい判決
>>42 学校側から辞めてくださいは企業もやれないので
諦めるとしても
生徒、保護者から不信任くらいはやっても良いよな
あとは最高裁が上告棄却して終わりだから実質もうこれで判決確定したようなもんだな
>>93 意向確認が合憲、そうだよ？
そしてその意向確認の内容は、職務命令に従わず、今後も不起立を続けるか
これが思想信教の自由の範囲で違憲・違法だとと認められなかった、ということ
今は若い人は日教組のような組合に入る人も少なくなってきたな。
こんな反社反日の出来損ないでも定年まで働けてしまうぬるい地方公務員
保守だけど、強い国家とは一公務員が君が代歌うか歌わないかごときでガタガタ言わない国だよ、情けない
まーどっちでもいいんだけどもさ
生徒が起立礼着席の号令に従わなくても注意できなくなる
>>112 注意しなくていい
強制によるみかけだけの愛国心など百害あって一理なし
生徒や国民が心から自発的に抱く愛国心でないと意味がない
>>88 お前らこそ出ていけば
国家が理解できない寄生虫ども
そもそも君が代っておかしいからな
生徒が将来国際的イベントに参加したとき恥をかかないように
思想として歪んでいると順応性を失い、
>>116 戦争に負けて敗戦したら属国主義で思考停止のパヨクさんｗｗｗ
>>113 愛国心とかの問題じゃないよ。決まりやルールを守れるかどうかって話
国歌なんてのも強制必要ない
もう65だから、この後雇う必要ないみたいだな
生徒もこの人の様な理由が有れば立たなくていいって事？
考えれば考えるほど酷い
コイツらの仲間どもは早速ミスリードしまくりだけど、論旨は、
この先生は令和の内村鑑三ですね。
ID:i3jbqKJf0
>>1 まぁこんなんだから言われるんだよ
「大阪民国」ってさ
>>5 反日プロパガンダ
会津プロパガンダのやり口かよ
>>121 君が代=天皇の支配体制
が
千代に八千代に続きますように
って歌だぞ
国民主権の国の国家として相応しく無い
分からんのか？
再任用しないのはダメってだけ
そもそも国家斉唱の職務命令が違憲
>>120 日本国に洗脳されてるのはいいの？
>>135 >>126 法律よりも上の
憲法が保証する思想信条の自由に違反するからな
>>80 梅原は戒告処分されたのと同じ状況で「答えられない」だから改める気は無いが、懲戒処分だった人は反省して勤勉になってるかもしれないだろ？
生徒から
>>3 こいつ最高裁任用までいったら必ずバツつけてやる
>>137 > 一方、梅原さんは「起立斉唱の意向確認は思想・良心の自由を侵害する行為で違憲だ」とも訴えたが、
> 判決は「憲法に違反するとはいえない」とした。
何からしらの病気や心的不具合があるなら良いが
会場使用再び認める 「表現の不自由展」―大阪高裁
2021年07月15日18時49分
大阪高等裁判所、大阪地方裁判所、大阪簡易裁判所合同庁舎＝２０１４年、大阪市北区
大阪高等裁判所、大阪地方裁判所、大阪簡易裁判所合同庁舎＝２０１４年、大阪市北区
大阪市内で１６～１８日に開催予定の「表現の不自由展かんさい」をめぐり、会場への抗議が相次いで使用許可が取り消された問題で、大阪高裁（本多久美子裁判長）は１５日、取り消しの執行停止を認めた大阪地裁決定を支持し、会場の指定管理者側の即時抗告を棄却した。指定管理者側は最高裁に特別抗告する方針。
本多裁判長は、利用者の安全確保を理由とした許可取り消しを認めなかった決定を「相当だ」と判断。「差し迫った危険が具体的に予見される」とする指定管理者側の訴えを退けた。
会場には連日、脅迫文や不審物が届いている。市内で記者会見した実行委員会の代理人弁護士は「３日間無事に開催するのが第一だ」と話した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021071501008& ;g=soc
要は他のロクでもない連中をホイホイ再雇用しておいて、この人だけは懲戒理由に再雇用しなかった大阪府が悪いってことかいな。判断が恣意的なんじゃ負けても仕方ないわ
国旗掲揚、君が代演奏が話題になることなく粛々と行われる栃木の学校卒からすると意味不明なニュースだな。
別に歌わなくたっていいだろ
勘違いしている人が多すぎる。
ネトウヨは上皇様が国歌斉唱の強要は良くないと仰られたこと知らないの？
過去の処分歴は関係なくないか？
>>122 その決まりやルールにどれだけ合理性があるかという話
>>156 歌えとは言ってないんだよ
起立してくれと言ってるだけ
今後、子供も保護者も担任を選択できる制度が必要かもな
国家論で考えろ、宗教的な問題ではない、国賊だ、子供に教える立場の人間が
>>156 実は式をぶち壊しにするのが趣旨だからなあ。エリートを作る儀式だからと式そのものに反対なんだよ。昔はそれで大学の入学式とかなかったりしたわ。だからこう言う連中は欠席してって言っても出てくるし、立って歌わないてのもなく、立たない。
>>115 日本の司法が気に入らないなら出ていけよ
お前らの口癖じゃん
同胞に忖度したのか
自分の中で不名誉な歌を
>>159 再任用拒否した理由が過去に戒告処分があったから。
初めから、職務命令に従わないからあなたは再任用しませんとしていたら良かったんだよ。
1番かわいそうなのは、人生にとって貴重な学びの場所を自己主張の場にされている学生だろうな。
>>165 そんなに国に逆らうな文句言うなという民主主義全否定の全体主義がいいなら
全体主義の中国か北朝鮮に行ったほうがいいぞ
なんで日本にいるの？
全体主義がいいならそっちの国へ行けよｗ
お前らの口癖だろｗ
国旗国歌を支持するかどうかは個人の自由の範疇で、それを支持する態度を表すことを強制する権利、国にはまずないから、
>>178 結局ネトウヨの理想はそこなんだよね
嫌ってるようだけど実は嫉妬してるだけ
わざと勝てる裁判にして、あたかも全てを勝ち取ったようにする。
判決自体は日本の法律に則ったものだからしゃあない
>>184 ちゃんと各教室に安倍晋三の肖像画を掲げて朝昼晩みんなで拝礼すべきだよな
>>91 もう実質確定だよ。
最高裁はほとんど憲法に違反するかどうかしか判断しない。
これを上告しても棄却されるだけで、2審判決が確定だ。
個人の主義主張がなによりも至上というなら、学校という組織、義務教育、全てが破綻。
コイツ起立したくないなら式場からでればいいのに
>>184 それはただの君の感想
僕はそうは思わない
そのために法律がある
>>184 安倍晋三も日本国旗に誇りが持てないから
日中首脳会談で日本国旗掲げなかったということだな。
教師としては不適格だし、子供にとってよくないよね。
>>138 日本国に洗脳されてるとは思わないね
国民主権が憲法前文に記載されている。
大なり小なり、組織は結束を必要とする。
もちろん、人道、国際関係などで、内外から
理解を得られる範囲だが、政治権力の無い
天皇を象徴にするのは良いと思う。
共産主義は独裁体制でないと機能しない仕組みで
共産主義の方が遥かに危ない政治システム。
>>192 自分がやられたら裁判するってw
別に左翼にだけ裁判起こす権利があるわけじゃないだろ
暴力振るわれたら裁判おこせよw
>>157 ちゃんと答えず濁した元教諭が悪いだけだがなｗ
校長「ちゃんと職務を全うするか？」
教諭A「ちゃんと起立します」
教諭B「真面目に取り組みます」
教諭C「答えられない」
校長「AとBは良いけどCは再任用しない」
元教諭C「みんなだけズルい！訴えてやる！」
本多久美子裁判長「Cだけ重すぎるので賠償金払え」
この人よりも重い処分受けた人が再任用もどうなっとんねんって感じはする
>>36 誰も行政がとか言っていないのに
一般国民に斜め上の噛みつき方してる気狂いハゲパヨクのゴミ
>>174 過去に戒告処分があったから再任用にあたって確認されたまでがセットじゃないの？
なんか変な話だね
本当に原告と原告側弁護士は上手いよ。
若い人を差し置いてこんな老人を再任用するのは公益に資するべき公務員の役割からして違憲だろ
意向確認が合憲だから、こいつらの会見に乗り込んでいって、
教員不足なのよ今は
>>199 もっと悪質な懲戒理由でも再任していた
ってのが大阪の特殊性
>>196 悪いことしたとしても処分されたんだからそこでリセットじゃん？その後は真面目に勤め上げて信用を得たなら再任用に問題ないと思うんだけど
結果、子供に残るのは「何をやってもいい」という自己主張の塊で制御できない思考だろうな。
>>186 地裁「元教諭が悪いから棄却」
高裁（本多久美子裁判長）「みんな再任用したのに元教諭だけ再任用しないのはズルい！」
やっぱりバカまんこか
>>200 文脈読まずにその事実だけで争えるものなんだね
なんだか賢い相手だな
収容所に送って、自分では外せないヘルメット被せて内蔵スピーカーから流れる君が代を聴きながら生活させるしかないな
>>1 ＞判決によると、元教諭の梅原聡さんは定年退職前の2017年、勤務先の校長から国歌の起立斉唱に従うか確認され、「答えられない」と回答。
＞梅原さんが過去に2回、卒業式での起立斉唱を拒んで戒告処分を受けたことも踏まえ、府教委は「職務命令や規範に従う意識が希薄」として再任用しなかった。
これで再任用しろとか賠償金支払えとか言ってゴネられる神経が理解出来んわ
こんなのがどの面下げて生徒に指導するんだよ
高裁頭おかしすぎるだろ
>>6 極左はノイジーマイノリティ
朝日新聞読んでるような爺さんがいなくなれば日本も少し良くなるのに
>>204 それってどんなのなんだろうな。
結局その辺を一律判断していないのが問題だろうけど、結局やる気もないんだろう。
>>218 重い懲戒処分の理由は体罰ってどっかで見たぞ
>>210 記者会見するときに、言いたいこと言えばいいだけやん。
相手が下手くそなんだろ。
日本人っていつもそうだし、言われっぱなし、きちんと抗弁できない。
そもそも再任なんて義務でもなんでもないだろ
( ＾∀＾)「賠償金額から言って完全勝利やんギャハハバカタレざまぁ維新」
どう育てばこんな捻くれた人間になるか
>>220 裁判の話なのに記者会見は関係なくない？
裁判が言いたいことだけ言ってればいいシステムだってんならわかるけど
どっちにしろこんな面倒クセェ奴は誰も雇用しないだろ
>>219 教員不足なんかわからんが、ダメのレッテル貼ったのをなぜ再利用するのかわからん。
罪は憎んで、みたいな話か？
子供の人生で遊んでるとしか思えんな。
>>227 懲戒処分はレッテルを貼ることじゃないから
>>222 ( ＾∀＾)「生涯現役を国民に義務要請する自民党政府に言えやギャハハバカタレ」
問題行動で一度退職した教師を再任用すれば
>>225 裁判の争点と報道の伝え方が変わるだけじゃろ？
実際、それが起因で裁判沙汰になったという点においては間違いを言ってるわけではないし。
まぁ、この裁判を見たわけでも報道見たわけでもないけどさ。
報道が前後をトリミングするのはいつものことだし。
平等に事実だけ報道するなんて、そんな面白くもないカネにもならないことすると思う？
マスコミも商売だからね。
>>180 違うよ
式典の際の国歌の起立斉唱は教員の一つの仕事なんだよ
国歌を支持するかどうかじゃなくて仕事をするかどうか
んで、仕事をしないなら再就職拒否なら普通だな
>>157 そのまま記事に書いてるんだから
よっぽどのバカでもない限りわかるだろう
>>236 ネトウヨか維新かは知らないけど
そういう話
>>228 その報いを受けたから、復職していいということね。
まぁ今回は再発する気マンマンな気もするが。
問題があれば教員免許剥奪できない時点で終わってると思うけどね。
職員は処分してアマガッパ松井は反省だけ？
>>205 今回の採用基準のブレをつかれた形だからねこの判決
この人戒告2回食らっててそれよりも上って割とやばくね？って思っちゃうわ
生徒も歌う為に立たなくて良くなったやん
>>205 こいつはまた同じように立たないんじゃね？
リセットされても一緒やろ
>>239 タイトルだけキャッチする人もおおいし、むしろ多くの人がそうなんだけどな。
マスコミもそれがわかってるから、「見出し」というものを使うわけだし。
「お叱り」有り無し関係なく、会食理由で行政職員を処分したのだから、松井氏だって反省で済まさず処分されるのは当然ではないか。
天皇嫌いで君が代を替歌する石原慎太郎が都知事という仕事を全うできて一教師が辞めさせられるのはおかしいわなあネトウヨさん
団塊ジュニア世代だと教員によって考えが異なっていて、否定派が大半だったなあ。
本多久美子って、表現の不自由展の大阪開催にOKを出したサヨク裁判官だな
>>5 【NYタイムズ】ベトナムで民間人を大量虐殺、「なかったこと」にする韓国 [9/8] [昆虫図鑑★] 2021/09/08
http://2chb.net/r/news4plus/1631086547/ 世界を滅ぼした習近平主席の電話１本…ＷＨＯに「パンデミック宣言を遅らせてほしい」 [05/11] [SQNY★]
http://2chb.net/r/news5plus/1589234866/ 最高裁判所の国民審査ってのは本当は凄く重要なんだよ
職員１０００人以上を処分したのですから、ご自分もけじめをつけるでしょうね。
この人再任されたとして次の式典では起立するの？しなかったとしたらその時はどうなるの？
不起立の懲戒自体は何も言っていない
君が代歌わないことにポリシー感じてる奴って単に嫌がらせしたいだけなんだろ？
>>253 萩生田当時文科大臣だって不自由展の展示に問題はないが手続きに不備があったと言っただけだから
大阪府が決めた会食ルールを、大阪市長である松井一郎氏自身が守らず、約30人で２時間半超す会食をしていた。
反権力の奴ほど公務員になりたがる。
大阪市は2021年7月20日に「市民に協力を要請する立場であるにもかかわらず、5名以上の会食若しくは21時以降の当該飲食店での会食を実施し、市民からの信用を失墜させた」として市職員1109人を処分。
君が代を斉唱するリスクが大きいのに何で教師になったのかわかりません
教員資格に一文入れとけばいいんだよ
どうせシナチョンだろ
>>1 君が代起立斉唱の職務命令が憲法19条に違反しないとした判例（多数意見）
https://himejishimin.com/1283/ パヨクの論点逸らしに騙されないようにしないとな
君が代不起立は職務命令違反、思想良心の自由を侵害してない
松井市長は、今年だけで1109人も職員を処分してる。理由は『5人以上の会食』『21時以降の会食』。
>>1 糞左翼マスゴミうれし涙(笑)
最高裁でひっくり返って報道しない自由を行使(笑)
君が代の時に起立しなくても良いということか？
なんでやねん
同時期に再任用されている人が相当な人なんでしょ
自由のくにアメリカ的判決かと思い記事を読み進めていくと、
>>2 旭日旗を掲げて君が代を歌う基地がい馬鹿ネトウヨ
「殺せ!殺せ!シナチョン殺せ!の右翼教育じゃああ！」
『選挙の反省会』として“２時間超の会食”日本維新の会・松井一郎代表ら約３０人参加
な？膣で物事考えてる奴に司法とかゆだねるのがアホなんやで
共産主義を実現するには、国家権力の強い
もう戦後じゃないんだよ戦前だジジイ
>>1 この教師に当たった生徒がただただ可哀想
生徒の拒否権は認めないのに自分はこれだもの
割と真面目に気になるんだけど君が代とかあの辺り拒否する人ってなんで教師になったの?
好きすりゃいいと言いたいが子供がそれ見て合唱とか歌わなくていいと勘違いしたら嫌だろ
>>294 教師になる資格がある人は勉強を教えられる人であって
君が代を歌う人ではない
【大逆転】「”君が代不起立”で再任用拒否」の裁判、原告の元教
VIDEO 記事を引用すると
卒業式に君が代なんて要らないね。
こういうのって共産党とかが熱烈支援してくれたりするんだろうな
>>296 生徒が起立の号令で立つために学校に来たわけではないとかぬかしたらどう対処すんの
>>299 そもそも学校教育の何もかもが要らない
幼稚園から大学院まで全部
算数や国語の授業ですら完全に不要
最近は集団で活動する訓練自体が不要だと思うようになってきた
『選挙の反省会』として“２時間超の会食”日本維新の会・松井一郎代表ら約３０人参加
まだ戦争に行った世代ならトラウマでとかあるかもしれんが
だいたい前の天皇陛下も言ってたが
>>301 座らせとけば？どうでもいいだろそんなの
懲戒処分２回でも雇う側は定年後再雇用を拒む事はできませんって判例ができたの？
>>276 いや、全面的な敗北だぞ
こいつの場合は他の奴との比較で再任用が認められたが
不起立が業務命令違反だということは確定した
今後は不起立教師が片っ端から懲戒されていくことになる
そして、３回４回懲戒違反をすれば、再任用拒否も認められるだろう
校歌指導で歌わない生徒を殴ってた指導教諭をただ傍観してるだけだった君が代反対の教員いたな
>>311 そこは３回４回の繰り返しが「府教委の審査は再任用制度の平等に反し、客観的合理性や社会的相当性を著しく欠く」かどうかでまた裁判になるだろうな。
>>316 他の懲戒で２回３回の奴らを再任用拒否しておけば大丈夫さ
教師って左翼しかいないのになんで罰則があるんだろね？
＞梅原さんよりも重い懲戒処分を過去に受けた教員が同じ時期に再任用されているとして、
>>321 流石に裁判でそんなガバガバな判断しない
ちゃんと背景調べてるだろ
>>319 就業規則を守れないならやめればいいだけだろ
松井一郎大阪市長が維新議員30人と「焼き鳥屋で大宴会」現場！ | FRIDAYデジタル スクープ
高裁の判決が出たら基本詰みなんよね
でも実際、イスラム教徒に君が代歌わせるのとか無理だろ
>>323 逆転が起きてる時点でどっちかの裁判がガバガバなのは間違いない
>>321 こういう活動家的な理由の懲戒以外、例えば飲酒～だの女性関係～だのなら
今後は気を付けるって言うに決まっているからね
旗は自分たちの意思を示すもの
>>328 歌うことまでは求めてない
式の邪魔にならない（周囲から目立たないよう）に立つだけでいい
こいつは活動家だから、それすらやらない、周りにアピールするようにあえて座る
松井一郎大阪市長が維新議員30人と「焼き鳥屋で大宴会」現場！
＞梅原さんよりも重い懲戒処分を過去に受けた教員が同じ時期に再任用されているとして、
君が代なんか別に歌わんでいいんだよ
>>338 目立つ、周りがそいつをチラ見しながらざわつくｗ
生徒からどういう目で見られてるか、陰で何を言われてるか
こいつらは自覚した方が良いと思う
こういうのって父兄が任用反対抗議活動とかせんの？
起立しないとか歌わないとか、何の主義主張なんだよ
30人で宴会してた松井
>>341 実際、生徒や父母からクレームは来てる
不起立界のジャンヌダルクとかいう基地もいたが、こいつらは主義者なので
周りから叩かれれば叩かれるほど逆に燃える、これがタチ悪いｗ
>>323 当事者が主張してないことは調べられないかと
仮に府が↓この辺ばかりの主張に重点置いていたら
他とのバランスに関する証拠は出てこないのでは
＞勤務先の校長から国歌の起立斉唱に従うか確認され、
＞「答えられない」と回答。
＞府教委は「職務命令や規範に従う意識が希薄」として再任用しなかった。
>>346 普通の理由で懲戒受けてる奴が、これからも同じことをするとか
答えたくないとか言うわけ無いと思うがｗ
>>113 愛国心など知ったことではない
教師が生徒の前でルール違反してんじゃねえって話だ
>>349 その通り、単純にそれだけの話
こいつらがどういう思想を持とうがそれは自由
公務員の立場を捨てて、民間の学校でやれってだけ
司法の決定に文句タラタラで法治を否定するネトウヨさん多すぎでしょ
お前は上限４人のところ５人の会食で職員処分したんやろ？
こんなの面従腹背で心のなかでベロ出しとけばいいのに面倒くさいやつだな。
>>339 作曲も編曲も日本人ですが？
(奥好義作曲の雅楽。最初に和声をつけたのはお雇い外国人のエッケルトだが、現在のオーケストレーションは近衛秀麿)
和歌の出典は万葉集ではなく古今集
キミの言い分は全てハズレ
もはやパヨクに居場所は無い京都に全員集合して破産しとけ
大阪市職員の宴会が発覚したとき「４人以下でのマスク会食をお願いする立場でありながら、言語道断で市民の不信を招く行為だ」と言った松井大阪市長がおよそ3時間、30人ほどで宴会をしていた。
>梅原さんよりも重い懲戒処分を過去に受けた教員が
>>113 不起立教師に自発的な軽蔑しかないので授業無視
>>359 民間とはかけ離れた世界だな
再雇用しなかったのは不当だとか民間で訴えても通るんかね？
>>1 いつも思うけど、再任用って雇用者側の義務なのか？
正直、なんでこいつがって思うやつをわざわざ雇ってたりするけど、そんなのとるなら新卒取ったほうがマシやろ
>>336 職員は緊急事態宣言中でやらかした。
松井らは12月から府の宴会など大幅緩和のガイドラインに沿ってやっている。
全然違う。
平成２８年（受）第５６３号 損害賠償請求事件
平成３０年７月１９日 第一小法廷判決
主 文
原判決を破棄し，第１審判決中上告人敗訴部分を取り消す。
前項の部分につき被上告人らの請求をいずれも棄却する。
訴訟の総費用は被上告人らの負担とする。
理 由
上告代理人細田良一ほかの上告受理申立て理由について
１ 東京都立高等学校の教職員であった被上告人ら又はその被承継人らは，その
在職中，各所属校の卒業式又は入学式において国歌斉唱の際に国旗に向かって起立
して斉唱することを命ずる旨の職務命令に従わなかったところ，東京都教育委員会
（以下「都教委」という。）は，このことを理由として，東京都公立学校の再任用
職員，再雇用職員又は非常勤教員（以下，併せて「再任用職員等」という。）の採
用候補者選考において，上記の者らを不合格とし，又はその合格を取り消して，定
年又は勧奨（以下「定年等」という。）による退職後に再任用職員等に採用しなか
った。
被上告人らを再任用職
員等として採用した場合に被上告人らが同様の非違行為に及ぶおそれがあることを
否定し難いものとみることも，必ずしも不合理であるということはできない。
以上によれば，本件不合格等は，いずれも，都教委の裁量権の範囲を超え
又はこれを濫用したものとして違法であるとはいえない。
これと異なる原審の判断には，判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違
反がある。論旨は理由があり，原判決は破棄を免れない。
よって，裁判官全員一致の意見で，主文のとおり判決する。
(裁判長裁判官 山口 厚 裁判官 池上政幸 裁判官 小池 裕 裁判官
木澤克之 裁判官 深山卓也)
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/885/087885_hanrei.pdf まあ、そうだろうね、としか。普段偏った授業で受験に影響した、とか実害がないとな。
他人が雇用されたから俺も雇用しろって考えてるヤツを雇用するかよ
>>340 座る人もいますと事前に告知しておけばいいだけ
>>1 >府教委の審査は再任用制度の平等に反し、
平等に再任用しないといけないこと自体がおかしいよね。
>国は13年、公的年金の支給年齢引き上げなどに伴い、再任用の希望者を受給開始まで採用するよう求める通知を自治体に出した。
年金支給年齢引き上げは公務員教員だけじゃなく全国民に対してだから、公務員教員だけ特別に雇用を安定させる合理的理由は無いはず。
失業対策全体の中でのバランスを考えるべき。
>>360 判決が憲法違反とかでもないしそもそも上告出来ないのでは？
まあ、そうだろうね、としか。普段偏った授業で受験に影響した、とか実害がないとな。
>>2 控訴するしか無いな。
キチガイ教師に教わる生徒が可哀想だわ。
>>367 2時間以内の会食を要請してるよ？
しかもこの会食に公用車使ってるんだね
国歌斉唱起立問題はー！ 大阪府のみウワッハッハーーン！！ 大阪府のッハアーーーー！
>>4 必要なものだって分かってるんだけどそのころになるとこいつの名前を忘れちゃうんだよな
NHKの奴にしろこいつにしろ×つけるべきなんだよな
この裁判長は表現の不自由展でも施設側の上告棄却してるし、そういう傾向の奴なんだろ
【ネトウヨ朗報！！！】ツイッターのネトウヨアカウント『Dappi』、争う構え【自民党・ネトサポ・フェイク】
http://2chb.net/r/news/1639115175/ 「あなたな学校行事で国歌斉唱するとき起立を生徒に促せますか？」
NHKの犬 堺まで裁判を持っていくな
>>385 ( ＾∀＾)「よぉ、日大田中ぁギャハハバカタレ」
>>44 そだね
ついでにどんな事件でどんな判決したかもどこかに貼っといて欲しいわ
>>318 下っ端は左だが校長になると行政の犬になるからな
日教組が強いところって大抵荒れてるからこいつらはダメだわ
>>356 ( ＾∀＾)「雅楽は大陸伝来やんギャハハバカタレ 歌も蓬莱山ゆう中華製やギャハハバカタレ」
>>387 「静粛に。法廷からつまみだしますよ。これは私の法廷です。失礼は許しません。」
>>339 勤務中に政治的パフォーマンスをやらかした公務員の話だよ
>>2 将軍様を称えないと死刑とか言ってる北朝鮮とおんなじ思想だな
君が代「行進曲」を作ったのはCharles Leroux (シャルル・ルルー)
生徒にアンケートでも取って見れば？
>>1 この判決で喜んでいいのは、このパヨク教師だけで
現役パヨク教師にとっては悪夢の判決だと思うんだがなぁｗ
こいつが
君が代「行進曲」を作ったのは 抜刀隊作曲のCharles Leroux (シャルル・ルルー)
もっと重い懲戒受けた人も採用してるからおかしいでしょ？
>>404 こういった裁判官が増えたから裁判員IN裁判を始めたのに、せっかく国民が司法に
自ら関与しても上告して民間人の判決を無駄にするみたいね。
まあ大岡越前の頃には徳をもって裁いてたけど、こいつらは事実を法によって裁く
AIみたいなもんだからね。律令と法治の違いやな。最高裁裁判官以外は信任できんし。
しかし自分のかっこよさに興奮してチンポはビンビンの教諭だった
♪わーくには天皇陛下のくにーとかいう陰気臭い歌になんで起立せなあかんねんｗ
君が代を賛美している自民党が行動では最大の売国をしている米中賛美集団というね
職員１０００人以上を処分したのですから、ご自分もけじめをつけるでしょうね。
>>367 ガイドラインに沿ってないよ
他人に厳しく自分に甘いアマガッパ松井w
中国共産党の特権階級みたいだね
>>410 なるほど。国旗と国歌は無知と反日のリトマス試験紙になるわけだ。
日本に帰化を許可するとき歌ってもらうべきだね。
>>1 公務員が国の命令に従わなくなったらどうすんだよ･･･
滅茶苦茶になるじゃねーか
修行がたらん創価に入って人間革命じゃ
>>414 しかしだね、地方裁判所とお前が君が代歌えといっていて、高等裁判所の裁判官が君が代を歌わなくていいといっているのだ
当然お前と地方裁判所より高等裁判所のほうが知識と格が高いのだから、無知と反日はお前の方ではないのかね…？
>>415 その国が今回「君が代を強要する側がキチガイ」と命令を出したのだが…
国に逆らっているのはお前ではないのか？
関西の人間って哀れだなって思うわ
職員１０００人以上を処分したのですから、ご自分もけじめをつけるでしょうね。
左翼って現実では結果出せない奴らだから
こんな当たり前の判決がなかなか出せない、北朝鮮の様な我が国。情け無いわ。
『選挙の反省会』として“２時間超の会食”日本維新の会・松井一郎代表ら約３０人参加
>>1 スゲーなこんな基地の存在許すとかギャグかよ
>>419 いや、この人よりも重い処分を受けた危険な元教師が再任用されてるなら、
そらあ、こいつの再任用の拒否理由としては弱いわな。
>>418 おたく
>>1 読んだ？
最低限の日本語読解力ある？
>>428 そういや生徒をいじめてぶっ殺したり門に挟んでぶっ殺したり
八つ当たりで首の骨折ったりした教師とか結構いるが、どれも教育委員会らに守られて転任だけで済んでるんだよな
で、その先でまた教育という名の傷害事件起こして、また守られて転任……
そう考えると君が代を歌わないからクビ、っておかしいな
右翼系ヤクザでも絡んでんのか？
アマガッパ松井、職員が会食やった時
> 梅原さんよりも重い懲戒処分を過去に受けた教員が同じ時期に再任用されているとして、
大阪府と市合わせて1,４７４人を処分！
>>1 誰にでもわかりやすくまとめると
①君が代不起立は職務義務違反になることが明確になった
②一定以上の懲戒を受けた者には再任用を拒否できる
問題の教師より酷い懲戒を受けた教師が再任用されていた
よって、この教師の再任用を拒否することは不当とみなされた
このことでパヨが喜ぶ意味がわからんｗ
今後、パヨ教師が不起立したら、懲戒されるってことなのにｗ
こういう問題、君が代と国歌だからもめる。
「5名以上の会食若しくは21時以降の当該飲食店での会食を実施し、
>>2 上告だよ。
それはともかく、「雇用すべき義務」が課されたら大変なことになる。
この法理が通るなら、
「今年入った新人のxxさんのスペックがこれ、原告のスペックはこれ
xxさんが採用されるなら、原告も当然採用されなければならない」
という訴訟が可能になる。
特に公務員の採用なんて酷いことになるぞ。
>>135 き～み～が～あ～よ～お～は～って間が抜けてるから
わ～れ～ら～が～よ～お～は～にするのもありかな
>>441 なんだっけ、君が代の歌詞が気にくわないからってパヨが替え歌作ってたよね
>>1 最高裁までやったらどうなるかな
そもそも3回不起立=国旗国歌法違反なわけで、
定年すぎて雇用する「義務」があるほうがおかしいだろ
今後は式典妨げたら刑事罰与えないと。
>>135 あなた、一人です
天皇制が続くようにではないし、
千代に八千代に 細石の巌となりて 苔のむすまで
まずさざれ石は空気中の二酸化炭素と化合して
炭酸カルシウムで大きくなるが、
それまであなたが存命でありますように、でしかない
まあ仮に天皇制ガーに変えてもやはり当時の歌としておかしくもない
もともとこれは祝い歌なので、
歌会始めに歌われるようになった
だから式の「はじめ」に歌う
およそ国歌が嫌いだから歌わないというなら国籍離脱しろ
こういう糞教諭は
卒業式はあくまで生徒が主役
こういう老害パヨクって、マジで日本の癌でしかないから
次の選挙で落選させる人間が見つかった！
そりゃ私情を優先する協調性のないヤツなんか雇いたくないだろ
>>443 ネトウヨww
お前本当はネトウヨの意味理解してないだろ
国歌斉唱時には規律するのが国際的な儀礼なのだから
地方の裁判官にも在日サヨクが潜伏してて時々変な判決を出してるから、
Public Servant でしょう？
また頭のおかしい判決だしたのかよクソ裁判官
さすが左翼洗脳教育されたジャップだけはあるw
もともと弁護士として法曹生活をスタートさせた後、判事に任用
俺が子供の頃の広島の平和教育()なんて国歌を歌うだ旗を揚げる掲げないで自殺者が出たりガチで酷いもんだったがな
( ＾∀＾)「例えばだよ ネトウヨの集団がいて その目の前に小室圭が立ってる でその小室圭が『さぁ君が代をみんなで歌いましょう』っつってキミラは歌うかね？ギャハハバカタレ」
別に嫌でもいいけど
松井市長は2021年7月20日に
( ＾∀＾)「或いは竹田恒泰の音頭で君が代は オレは歌いたくないなあ断固拒否するわギャハハバカタレ」
より重い処分を受けた人間を再任用した時点で敗訴は確定だわな
>>472 不起立にこだわるのも極端だが
君が代にこだわるのも極端だわ
自民党の背後にいる利益団体の影響でこうなっている
その昔左翼教師と部落解放同盟が手を組んで「国歌を歌わせるな！日の丸掲げるな！」と学校に強制していた
ID:ptQ1//YW0みたいなキチガイパヨクが裁判官やってるんじゃな
こんな気持ち悪い歌詞の歌なんて起立して歌う方がどうかしとるやろ
裁判官の判決一覧表を作っとけよ
そもそもの概念で、国歌を歌わないような奴が聖職者という時点でおかしくね？
まあ今後はこういう奴は公務員試験や教員試験の時点で判別して落とすべきだな
君が代国旗なしの学校に勤めればいいだろ
まあ、頑なだなあとは思うけど、
ルールを守れない奴に生徒指導する資格なんて無いでしょ
>>489 異論がないっていうか今は自民も賛同する側だろう
アメリカが自由民主主義を代表して全体主義国家と戦おうって時にこんな全体主義丸出しなことさせられるわけがないし
アメリカにとっては「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」だしな
>>483 お前が反論出来てねーのに俺が反論する必要ないんですけど
その程度も理解出来てないからネトウヨ連呼して自尊心保とうと必死なんだろww
教育現場という特殊性を考慮して、精神の自由を静穏な形で教師が表現することは重要だ。
>>494 卒業式はあくまで生徒が主役であって
脇役であるべき教諭の政治意見表明の場ではない
主役の生徒に大迷惑
卒業式で生徒が自らの意志で
>>495 だな、そもそも国旗国歌を表現することが不適切。
>>497 国旗国歌は卒業式という奉祝の場の伝統
行政である学校当局は主役たる生徒たちに準備してやるのは当然
脇役の教諭には云々ほざく資格はない
主役たる生徒たちが自主的に国旗を焼き払うなら許す
お世話になった教諭に御礼参りと称して集団リンチするのも許す
>>498 そう、つまり国家は介入すべきではないよな。
校歌までが合理的説明のつく範囲
どの国も当たり前にやってる事を無理に否定して教師が率先して妨害する異常さ
日の丸君が代嫌いです！→わかる、俺も好きでは無い
>>500 国民は権力者に誘導された被害者だろ
ふざけてんじゃねーぞ
君が代問題で再任用拒否は裁量の範囲なんだろ？
>>499 元々は介入してなかったんだよ
左翼教師が国旗国歌を引きずり下ろす為に連日業務終了からうん時間糾弾会に校長を呼び出して自殺に追い込まなければ
>>504 うん、だから解決方法は国旗国歌はやめればいいだけじゃん。
何を言ってんの？
俺が小学生の頃は国歌斉唱の時は皆無言だったな(教師が教えてないから)
国歌という概念もよくわかってない小学生低学年時代に本気で知らないから君が代のページを先生に見せて
>>1 本多久美子裁判長は次回の選挙で×付けてクビ。
学校は子供の為にあるものでアホな教師の思想の為にあるものじゃないよ
職務命令聞かないキチガイを再任用しなければいけないとか頭沸いてるのが本多久美子
国歌国旗法を制定してそれらに不敬したら重罪にすべきだよな
生徒がかわいそうすぎるし、こんなのと一緒に仕事する教師も大変だな
人生で、たった一度きりの卒業式を
生徒の前で率先してルールを破るような奴は教師失格
国歌国旗法を制定していないってのが日本が全くまとまっていない
>>1 国歌の起立斉唱拒否で処罰するのは違憲ではないと認めてるのに
処分の内容が前例に比べて重すぎるからダメだって判決
つまりこれまでなあなあで処分してきたからこれからもなあなあで処分してきたと同じ軽さでしか処分できないってこと
大阪府立懐風館高（羽曳野市）の元生徒の女性（22）が、生まれつき茶色い髪を黒く染めるよう指導されて不登校になったとして、府に慰謝料など約220万円を求めた訴訟の控訴審判決で、大阪高裁（本多久美子裁判長）は28日、頭髪指導の違法性を認めなかった一審大阪地裁判決を支持、女性側の控訴を棄却した。
国旗国歌で国がまとまるとかなぞ理論すぎるんだよな、ただの記号なのに。
>>523 同じことをしても大きく処罰が違うでは法の前の平等ではなくなるから、
前例に倣えになるからな。
だから、憲法で国旗国歌を制定し、法でそれらに不敬したら
重罰(執行猶予なしの懲役刑とか)すると明確にしないと駄目。
そうなると雇用者は懲戒免職も普通にできる
慣習と社会通念の循環論法だな、いつ慣習から抜け出すのか期待可能性がないな。
>>525 謎じゃなくてバカだから理解できないだけだろ。
>>530 まるで国旗国歌のように内容のない罵詈雑言だな
>>528 慣習、社会通念だかたではなく
法で国旗国歌に不敬したら重罪にするとしないとな
民間で言えば業務命令に従わない社員の再雇用をしなかったというだけの話だろ
>>527 起立斉唱の合憲性は最高裁で決着済み。
卒業式や入学式などの学校行事の円滑な進行の必要性や、学校教育法に基づく学習指導要領で国旗国歌条項が定められていること、全体の奉仕者である公務員の職務の公共性などに照らすと、起立・斉唱は「教育上の行事にふさわしい秩序確保などが目的」と指摘。思想・良心の制約には「許容できる程度の必要性、合理性が認められる」と、4裁判官の全員一致で結論付けた。
>>534 その処分が重すぎるから駄目と言うことだろ
裁判所としては反省文かかせるぐらいの処分なら良いよ
でも、再雇用しないよってのは重すぎるって感じだろ
>>531 国旗国家のある国とない国の人口を比べるだけだろう？
まとまってないならどんどん分裂するから人口は少ない国になる。
こんなの義務教育受けてれば計算しなくても答えは分かるはずだ。
ほんとおまえはリアルでバカなんだな。
>>536 そういうこと
教師に君が代斉唱時に起立を命じる→合法
教師が従わない場合に懲罰を与える→合法
懲罰が懲戒免職や再雇用の拒否理由→違法、もっと軽くしろ
当たり前の話なんだが
なぜか理解できない人間が多過ぎる
>>538 当たり前ってのが間違いなんだよ
公務員だから上からの指示に逆らって式を台無しにしても反省文一枚で許されるとか甘え
>>535 だから、なんで必要性合理性が認められるのって聞いてるんだけど？
>>539 なら、起立して斉唱しなかったのは威力業務妨害だで警察に逮捕してもらえばいい
そうすると犯罪で再雇用しなくていい
裁判で、起立して斉唱しいことが威力業務妨害になるのかが争われる
>>525 国をまとめるためとかそんな壮大な意味は何年も前から消滅しているし
歌詞の意味なんざ理解していない国民過半数だと思うね
ガキの時「こーけーのーむーすーまーでー」歌う度にムース食いてえーと思った思い出ｗ
もっと単純に「はい静粛にしろー」と命令されるより皆一斉に君が代歌えば自動的にそうなるように
例えば昔の卒業式の定番曲の蛍の光聞くと自動的に胸が熱くなるように
重要なのは歌詞の内容じゃなくそのメロディと化してんだよ
パブロフの犬の如く
尚最近の卒業式では「蛍の光は古い」毎年変動流行の曲使うから親子が感動を共有出来なくなってしまった
君が代合唱を消滅させたらそういうことになってしまうよ
そんなやつが学校に戻ってなにか教えられるんか
君が代が嫌なら日本から出て行くか、政治家になって君が代廃止法案でも作ればいいじゃん
こいつはどうでもいいが
判決が気に食わない理由を聞く、最高裁持ち出す意味不明だな。
イヤなら当日休めばいいのにな。頭の中がマスクしない市議と同じ
維新 馬場氏らの告発状 寄付上限超え政治資金規正法違反疑い (NHK)
橋下徹
再任用に関しては総合的に判断されるから
>>1 私立で働け。
国の税金から給料もらって国の国歌を歌うのが嫌ってありえない。
子供達に変な見本になるから、クビでいい。
「国家公務員」なんだったら国家歌えよ
左じゃねーな
そりゃそうだろ
今さら
参列者や生徒は、卒業式を台無しにされたことに対して集団で訴えるのはダメかね？
こんなん、裁判官のイデオロギー次第で判決変わるだろ
校歌斉唱で起立せず歌わない生徒がいても注意できないだろ。教師として機能しないのでは
高が君が代斉唱時に起立しないだけの話だから、好きにさせれば良いこと。
>>572 教師がそれやったらダメだろ
教える立場なのに
業務命令として国歌斉唱の時起立させるのは憲法違反とは言えない
って裁判長も言ってるだろ
>>568 つまり、今回の裁判はｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰが争点になっていると言うわけだね。
だとしたら、個人のｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに公が介入してはいけないのだから、
正しい判決だな。
>>574 国歌斉唱の際に、教師が生徒に起立を促すのは職務だが、立つ立たないは、生徒の判断で良いだろ？
>>571 コイツの指示に従わないだけでは済まないと思うよ
こんなキチガイが野放しになってる時点で、生徒達が他の教師の指示まで無視しても学校としてはもう咎め立てする立場ではなくなってしまう
学校がまともに機能しなくなるね
こんなの絶対に上告しろ！
>>576 立つ立たないは自由なのに立つことを促されるのは強制、暴力の一種ではないか
また教師に暴力的行為を行わせる命令は違法ではないか
卒業式や入学式を、反日思想の為に利用する似非教師を、さっさと逮捕しろよ。
打倒
>>580 教師が職務として起立を促すのは、強制では無い。
そんなことを言ったら、全ての指示が強制になる。
>>558 > 「国家公務員」なんだったら国家歌えよ
地方公務員だぞ
つか校長を橋下が任命していただろ
知事が国家公務員任命するかよ
ドコモショップお姉さんをNTT職員だと思ってる類かw
>>582 それが判らない。
何で国歌斉唱の際に全員が立たなければいけないのか?
全体主義を望んでいるのか？
私は起立するが、他の人が立たなくても気にならない。
プライベートな時間に好き勝手に反日活動やってりゃ良いのに、よりによって卒業式という場で不起立やらかすのは教師以前に人としてダメすぎるだろう
>>557 > 私立で働け。
「彼ら公立校生徒は税金で運営されているから君が代斉唱すべきですが、君たちは私立生徒ですから歌わなくて良いです。先生も歌いません」
ってそれ、むしろヤバい階級教育だろ
同調圧力に屈しなかったんだな
教諭は仕事の内容にケチつけて任務遂行しなかったわけですが、こんな者が教壇に立ってはいけないと思います。
生徒の規範だな
>>588 だから？
嫌ならやらなければ良い。
授業を同じ。嫌なら寝てれば良い。
他者の聴講を妨害をしなければ良いだろ？
>>591 君の狭いイデオロギーの価値観でしかないね。
それを他人に納得させるのを強制と言うんだよ。
>>593 嫌なことを強制してはならない
授業中寝たくて寝てる子を起こしてはならない
起こすように管理職から命令を受けたら、それは違法だ
>>595 逆だろ？
眠たくなる様な授業をする教師の力不足。
生徒は客だぞ。
>>596 何が逆？
寝てる客を起こすな
校長は教師に客を起こす命令をするな
だろ？
>>596 まあ生徒は客ではないけどな
ペットホテルでもペットは客ではないな
客からの預かりものだな
>>597 だから？
何が言いたいんだ？
>>598 いいや、ペットホテルでのペットはお客様。
日本中のペットホテルで、ペットは客ではないと言っているペットホテルなんて皆無。
客では無いなんて言っているホテルがあるのか？
そもそも天皇讃美の君が代が、国民主権の国で歌われること自体異常なこと。
>>600 天皇賛美なんてパヨクが勝手にそう解釈してるだけだぞ
君という言葉には「あなた」という意味がある
子供でも知ってることだ
>>600 君が代は、美しい国歌だと思う。
これは私の価値観だが。
さかし、この君が代を自分達とは違う思想の攻撃に使う様なクズが許せない。
>>601 戦前、戦中に天皇賛美に利用された事も事実。
それを無視してはいけない。
>>599 580
教師が職務として起立を促すのは、強制では無い。
→強制だ
後半
客は対価支払う
人間が金払わなきゃペットに対価支払わせるのか？
>>603 それ言い出したの慰安婦捏造で有名な朝日新聞なんだよね
それまでそんな話なかったのに
民間で社長の指示に反する行動を目の前でとってみろよｗ
>>575 裁判官の私的イデオロギーが介入してたら問題だろ。何を言ってるの。
>>600 天皇は国民の象徴だと現憲法で謳われてるんだから、天皇賛美は国民賛美と同じ事だよ。
お前等
>>606 天皇は最高責任者とは違う気がするけどね
>>578 歌う歌わないのは本人の自由。歌いたいヤツが勝手に起立して歌えばいいだろ。
>>610 ネトウヨからキチガイ扱いされる人は、心の正しい真っ当な日本人だよ。
>>604 促すのが、強制なのか？
馬鹿か？
で、金を払わなくて利用するモノは客では無い？
だったら、生活保護者がタクシーなどに無料で乗る際は、客では無いのだな？
>>605 『兵隊は「天皇陛下万歳」って言って散っていった』みたいな話が山ほど語られたのに
それはないだろ。
>>1 本多久美子裁判長
名前メモしてる
経歴も調べた
>>605 なのね。戦前の教科書には、シッカリと君が代が天皇賛美だと書いてある。
オマエラって、インチキ本がソースなんだよな。
少しは勉強しろ。www
>>607 え？民主主義って、イデオロギーでは無いのか？
憲法は民主主義と言うイデオロギーで書かれている。
裁判官は、民主主義も否定しないといけないのか？
昔は、地裁がおかしかったが、
>>619 大体『君』ってのは天皇陛下の意味で使われてるよな。
>>621 まともだから、ネトウヨに都合の悪い判決が出たんだよ。
われらがトンキン、ネヅコーコももいちど訴えたらどうだ？
日本の朝鮮学校に就職しろよｗ
今のこの大阪は異常なんです。
>>603 解同の朝田理論に利用されてヤクザまがいの部落活動に利用されて死者まで出した国旗国歌反対運動はやめたほうが良くね？
これで賠償金貰って、最高裁で差し戻されて、利息つけて大阪府に返す事になり、支援者がカンパせざるを得なくなるまで予想w
>>1 の教師は国に牙をむく俺反体制でカッコいいとか思ってるんだろうけど
生徒から見れば教育の名の下に自分らを縛る体制側の人間だからwww。
>>634 それな
権力に反抗するσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚスゲえは
若いガキの特権
薄らハゲになってまだやってる勘違いジジイは超ダサい
しかも卒業式という生徒が主役の日に
しゃしゃり出て来るお邪魔虫
ダサい親父は生徒に殴られるのがお似合い
こういうイカれた教諭こそ生徒に頭ごなしに命令したりとかしてそうなもんだがな
判決はどうであれこんなキチガイ教師に子供を預けられんわ
なんで反日思想を持ってるのに公立の教師になったんだろうな〜
この教師に教えられる生徒は
職務が良心にもとると言うなら
>>625 民主主義って
役人が主権者国民無視して
暴走する主義とは反対だよ
こういう教師は国家権力の横暴!とかイキって喚き散らすくせに
パソナパソナパソナパソナ。維新は何でもパソナが優先。
>>635 もっと問題なのは式典では反体制しといて
日頃どうなってるかっていうこと。
厳しく指導してるなら体制側の人間がダブスタやってるわけだし
全然指導してないなら教育者としてだめだし。
>>1 校則を守れない生徒を学籍を取り上げて退学させるなら法律守らない教員は教員免許取り上げて放逐するのは当然。
子供に教員としての説得力を示すなら隗より始めよ、だろ。
>>634 あほくさ、昭和のおっさんが駄目駄目なのは、昭和の時に君が代は国歌ではなかったと言うことも知らないでネトウヨ丸出しして、自分は体制側なんだと思い込んでいる所www
本当の反体制というのは、天皇が、しっかりと無理矢理歌わせないように苦言呈しているなか、天皇のお言葉にさからい無理矢理歌え、歌わないものは反体制だと
天皇のお気持ちをないがしろにし、自分を体制側の代表みたない顔して天皇に異をとく逆賊を言うんだよ
今の状況は生徒に国歌を無理矢理歌わせまいと滅茶苦茶やってた左翼教師が校長を自殺に追い込んだ事が発端なわけで
>>651 戦前から引き続き儀礼習慣として
国旗国歌だったのを
法律で決まってないぞー
と文句垂れる厨二病がいたから
国会で国旗国家法が制定された
法律できちんと決まってないのは
東京が日本の首都であるのと同じレベル
北星余市高校の式典には、「日の丸・君が代」、それにまつわる一切の制約は存在しない。
>>655 意味が解らんが？
国旗国歌を法律で決まるって、政府が国旗国歌に対して国民が尊敬できない可能性を
疑ったからだろ？
国旗国歌の信頼関係は、政府と個人の関係であり、一人一人関係性に濃淡がある。
その時、それ以前の政府に信頼度の顕れと言っていい。
政府が今までの施政に自身が無いから国旗国歌制定の法律を作るに至る。
イギリスには、法律で国旗国歌が定まっていない。
しかし、パブなどで、”ゴッドセイブザクィーン”が流れると、いくら酔っぱらっていても
起立して直立不動になるという。
日本の今の国旗国歌に対する状況が、国民と政府の関係である。
二回も不起立やらかして処分くらってるのに、学校の職務命令に従うかどうかの意向確認に「答えられない」だぜ
>>653 陛下のお言葉を曲解するな。
「強制でないことが望ましい。」
というのは、強制で無くとも皆で歌える世の中が良いという事だ。
これは、政府の信頼を積み重ねることであって、法律で国旗国歌を
定めることに意味はなく、ましてや国歌斉唱の際に立たなければ、
罰する条例を作ることでもない。
大阪は、自分たちが府民に対して信頼を積み上げることに専念せずに、
罰することで、立たせることを正当化した。
完全に野蛮人のやり方だ。
>>660 >>661 憲法に違反している業務命令や契約に従う必要があるのか？
業務命令は憲法より効力があるのか？
>>662 糞左翼は都合のいい時だけ
憲法違反の天皇の国政介入をしでかしたボケ老害の上皇や阪神淡路大震災の3日後にアラブにラクダレースを雅子と見に行ってはしゃいでた浩宮を持ち上げるなあ
日の丸君が代阻止より
天皇制廃止
日本人民共和国樹立を正面から訴えた方が正直でいいのに
そもそも日の丸は
糞左翼こそ君が代を喜んで歌うべき
森元が総理時代に言っただろ
天皇の国にふさわしくない国賊が政治を支配しているジャップ国（笑）
前例で全て決めるなら政治による変化が何もなくなるわな
>>672 日本人になりすましている勢力だよ
苗字は日本人、国籍はない
外国人登録証に虚偽の国籍が書かれているらしい
>>673 それ言い出したら裁判が全部崩壊するな。裁判官の指先１つで量刑が決まることになる。
>>1 金は払うのは仕方ないが
教壇に立たせなかったのはGJ
>>662 天皇が何人いたと思ってるんだ
今の天皇はその1人に過ぎん
大逆転なのか？？？
1999年に法律で国旗と国歌は担保されたんだからデザインや歌詞の内容、メロディーに
給料は税金なのにそういうのは構わないダブスタ。
>>2 何で反日になるんだ？
反君が代なだけだろ？
>>682 日の丸と君が代はナショナル・フラッグおよびアンセムと国会で適切な議論を経て法律
で担保されてる。つまり議論の余地がない我々日本人の国旗と国歌。切り離すな馬鹿。
裁判官は反日なのになんで日本の税金にたかるんだ？
なぜ君が代が嫌な人が国家公務員なのか
これは面白い展開だな。
過去の判例と較べて厳しすぎるとか裁量権逸脱というのは納得出来ない
ブサヨな高裁判決には大阪府は上告しなかったら逆に批難されるわ
国民が国家と決めたものに最低限の敬意くらい示せ
不起立派って外国のスパイが多そう。
>>695 スパイが目立つことをするんだぁー(呆)
そんなのスパイじゃないな
ああ、そういえばソフトバンクやロッテと日本の在日が経済で入り込んで、他の国がさらに来るのを防ごうとスパイ防止法を叫んでいたのが統一教会だったな
>>683 別に法律は個人の好みまで干渉できないだろ。
何言ってんだこの低学歴？
>>2 教員資格に思想や宗教の制限がない以上は自由であるのは当然なんだよ
自由にさせたくなければ制限すればいいだけ
実情は小中高に創価やキリスト教徒、大学機関にもイスラム教徒が普通に在籍しているような状態だから
思想や宗教に制限を掛けるのは不可能だね
はっきり言うと、制限を掛けようという考えを持っているやつらが一番の反日
中国と同じ国にしたがってるだけ
町田の公立って今でもイベントで国旗揚げずに国歌も流さないの？
>>699 創価信徒、キリスト教徒、イスラム教徒がなんだって？
国歌斉唱で敬意を表して起立するのはみんな出来ますが？
出来ないのはアカ教徒
>>178 北朝鮮を絶賛する日教組が国歌国旗反対運動やってたんだよ
知らなかったの？
国民は忘れてないよ？
裁判官もこれから嫌がらせの人生が始まるんだろうな
ルールを守らない教師を再任用したくないってのは当然の考えだよな
>>1 ＞判決によると、元教諭の梅原聡さんは定年退職前の2017年、勤務先の校長から国歌の起立斉唱に従うか確認され、「答えられない」と回答。
＞梅原さんが過去に2回、卒業式での起立斉唱を拒んで戒告処分を受けたことも踏まえ、府教委は「職務命令や規範に従う意識が希薄」として再任用しなかった。
全然裁量権を逸脱してないよね
最高裁でひっくり返らなかったら驚くしかないぞ
>>697 due process of lawを経た正式な国旗、国歌ということだ。好き嫌いの議論するステージ
は終ってる。個人的に俺の祖先は南北朝の紅白ではなく白紅で絶滅させられかけた側だか
ら日の丸紅白には引っかかることもあるが、そこで疑義がでれば国がまた割れる。
法治がなされなければリンチだらけになるぞ。俺の祖先はそれで首を切られてる。
前の処分が重かろうが、軽かろうが、
教師の立場を利用して性犯罪を犯した教師も再雇用されてんだよな
こんな裁判官がいるようじゃ裁判官の就任時に国歌独唱を義務付けるべきだな。
明治陸軍の思惑で君が代を採譜したのは密入国の朝鮮芸人
朝鮮人が朝鮮曲を作って何が悪い
こまわり帽の指揮猿が演奏する
なお、ルローは帰国してからの第一声を新聞に載せた
この指摘は未だに当てはまる
指導に従わない教師を雇用続ける義務があるなら
だいたい朝鮮人に乗っ取られてるから不思議でもなんでもない
君が代の是非を未だ掘り返す馬鹿がこのスレにはいるけど、是としたユニホームに
>>708 法律が個人に君が代を敬えと強制してる訳じゃないだろ。
何言ってんだお前？
東アジアで中国に経済規模で遥かに負け
>>722 どの法律が個人が君が代を敬えと書いてるんだよ？
>>727 関東軍は君が代日の丸押し付けるお前らバカウヨだろ
>>728 ん？
関東軍教師らは
国民が官僚に押し付ける社会体制、
つまり民主主義体制自体が
間違っていると言いたいのかね？
>>726 公務員には国民から任じられた代表者からの職務命令に従う義務が
法的にあるわな
まあ、民主主義国家の常識や
>>730 敬うか敬わないかは内心の自由なので憲法で保護される。
歌うか歌わないかは必ずしも保護されるものではない。
もっと重い処分受けてた教員が再任用されてた
そもそも天皇制自体、個人が生きていく上で必要でも不可欠でもない。
感情込めずに意味を考えずに口パクで
>>695 スパイが普段から反日してたらばれるやんｗ
右翼を装って、入り込むに決まってるだろ。
もちろん左翼側にも入って煽る奴もおるだろうけど。
【なぜネットウヨは「日の丸」「君が代」にこだわるの？】
ニートや引篭もりは、なぜ最近はやりの「ネットウヨク」に走りがちなのか？
君は知らないかもしれないが、こういう学校では校長や教育委員会が
>>741 なぜ、良心に反し
脳内で違法だと思う職務の職場に
裁判起こしてまで必死に戻ろうとするのかね？
良心に沿う合法な職場に務めたまえよ
衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。
目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない
このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大きな問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸一座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。
集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
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レス検索(2件)
0063 名無しさん必死だな 2018/04/01 20:26:54
>>55 ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)
007さ死だな 2018/04/027:08
>>63 創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広
>>745 職場は違法ではない。
君が代を強制する職務命令が違法なのだよマヌケ
国歌について
まあ左巻き特化の教師には教えてもらいたくはないわな。
>>748 アメリカの公立の学校は毎朝国旗に忠誠を誓い、
国歌を斉唱する
usfl.com/2017/05/post/109516
www.linguage-school.jp/school/shibuya/blog-shibuya/201710059588.html
www1.tcue.ac.jp/home1/c-gakkai/kikanshi/ronbun7-2/nitta.pdf
アメリカは日本より後進国だっけね
>>750 国と国民に忠誠を誓うのと天皇を崇拝するのでは意味が正反対
>750
売国教師の思想を子供に押しつけなきゃかまわんが押しつけるから困る
最近は高裁まで定年間際の基地外がいるからな
歌う歌わない以前に起立の号令をガン無視とかほんと滅茶苦茶だわ
>>752 あんた日本語の読解力ゼロ？
アメリカで裁判になり違憲とされたのは「生徒に強制すること」ですよ。
論文には、アメリカの公務員の教師が毎朝やってる宣誓を拒否する件は全く取り上げられていない。
つまり、そもそもそういう教師は存在しないと思われる。
日本では生徒に対する強制はもちろんない。
位相が全く違う。
読んでも分からなかったのから救いようのないバカ、
分かってて
>>752 を言ったのなら救いようのない下劣。
パヨクはバカか下劣ばっかだね。
>>761 ＞１９７７年 マサチューセッツ州最高裁
＞
＞「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを指導
するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。バーネット事件
＞で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、信仰と表現の自由に基づき、
＞宣誓に対して沈黙する権利を有する。」
これは無視か？
>>762 で、そういう教師の具体例は？
聞いたのは地域の運動で学校を追われたそうだが
>>763 具体例も何も、国旗への宣誓に対して沈黙しても良い。
つまり、沈黙することで、罰せられることは無い。
そうだろ？
>>762 市民が自衛のために銃を所持できるような国は比較対象にならんよ
個人の権利についての考え方が根本的に異なる
>>765 比較？
誰が比較なんかしたんだ？
アメリカの国旗への宣誓において、生徒も教師も宣誓しない権利があるという
事実を書いただけだが？
横からきて、何を言っているんだ？
キチガイか？
>>762 それ、そもそもおれが挙げた文章の中に無いんだよね
おれが挙げたリンクの話じゃなかったっけ？
>>766 日本国内の司法判断の話にアメリカの話を持ち出すのは比較だろ
そうじゃないならアメリカの司法判断とか持ち出すな
学級ルールを守りましょうとか言う職業としてなら裁量的に自分だけが守らないのはあかんでしょ
>>767 >>750 で、
＞アメリカの公立の学校は毎朝国旗に忠誠を誓い、
＞国歌を斉唱する
これに対して、宣誓に対しては教師も生徒も拒否できる。
このことは重要なので、落としてはいけないだろ？
と忠告している。
また、国歌吹奏の際に、アメリカ国民には立たなくても良い権利がある。
>>764 http://www1.tcue.ac.jp/home1/c-gakkai/kikanshi/ronbun7-2/nitta.pdf カリフォルニア州では、カリフォルニア州教育規則§ 52720(1989)において「各小学校にお いては授業期間の間、始業時間などに、適切な愛国的儀式を行うものとする。・・・合衆国国旗へ の忠誠の誓いを斉唱することは本条項を満たす。」と定めている。(58 Newdow の娘の通う学区でも、 毎日一回は国旗に対し忠誠を誓うものとすると定めている。
連邦最高裁は、第9巡回控訴裁の違憲判決を覆し、原告(Newdow)の訴え(生徒に忠誠の誓いを強制するな)を原告適格がないと門前払いする 判決を言い渡した。
>>772 だからなんだって？
アメリカでは、国旗への宣誓の際に、教師、生徒に沈黙する権利が無いのか？
公務員の採用面接で「職務命令や規範に従う気はないです」って言って
>>773 ”１９７７ マサチューセッツ州最高裁”
で検索。
これ、お片付けしないさいねって教えてたら
公明党って言うだけで気持ち悪いんだよなあ
>>776 訳の分からないサイトではなく論文か判決原文を挙げてくれないか？
国旗掲揚、国歌斉唱は国際的に起立するのがコモンセンスとちゃうの？
>>774 違反した公務員教師の具体例を挙げてくれないか？
>>783 学校の先生が生徒に教えるどころか拒否ってるんじゃ国際マナーは身につかないわな。
2018年オフシーズン中、NFLは国歌斉唱時の振る舞い方に関して、新ルールを設けると発表した。
新ルール
・すべてのチーム、選手、及びチーム関係者は、国歌斉唱の際には起立をし、国旗に敬意を示すことを義務づける。
・起立を望まない者には、国歌の斉唱が終わるまでロッカールームもしくはグラウンドの外に留まることを認める。
・グラウンドにいるにも関わらず、国歌斉唱時に起立を拒み、国旗に敬意を示さない場合は、所属チームに罰金を科す。
・各チームは新ルールに従わない所属選手やチーム関係者に対して、独自の規定を設けることができる。
・コミッショナーは、新ルールに従わない選手に対して必要な規律を課すこととする
>>780 私が上げたリンクが訳が解らない？
で？
＞１９７７年 マサチューセッツ州最高裁
＞
＞「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子 どもを指導するよう
＞義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の 権利を侵す。バーネット事件で認められた
＞子どもの権利は、教師にも適用 される。教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙
＞する権利を有する。」
この記述は嘘なのか？
そうなら、嘘であることを証明してみろ。
で、オマエが上げた、
>>772 を読んだが、
これって、国旗への宣誓で唱えられる文言についての裁判であって、拒否できる、できないの論文ではない。
いい加減な論文を乗せるな。
反面教師としては子供の手本
>>767 何平気で嘘をついて、みっともなく、リンクの話しにすり替えて逃げようしているのだろうか?
性根がくさりきっているよ
あげたリンクの中にしっかり書かれている
指摘されても理解できず、思慮なく言うから、こうして二度恥をかく事になる
「国旗敬礼と宣誓の拒否は、Barnette判決においては、広く「知性と精神の領域」を理由として認められたが、その後の諸判決において、「良心上の疑念」（51、「宗教的、政治的信念」（52、「良心」（53、「信念・信条」（54を理由として認められている。また、この拒否権の享有主体は、生徒のみならず教師も含むものであることが明示されている。」
よって、ID:06VfCIqd0
>あんた日本語の読解力ゼロ？
そのままこの言葉を返ししますよ
>読んでも分からなかったのから救いようのないバカ、
>分かってて
>>761 を言ったのなら救いようのない下劣。
まさにこれは君の事
他人強要好きのネトウヨ系全般、言うことすべてがブーメラン
そして、間違っていた時にすり替えして自分の間違えをみとめない
まずは、謝っていただきましょうか?
>>786 リンクあげてないでしょ？おたく
お下劣だね
>>782 は？
アメリカにおいて、国旗への宣誓も、国歌吹奏の際の不起立は、違反ではないが？
事実は、これらを行う権利がアメリカには存在する。
憲法で教育を受ける義務がある生徒に
>>789 上げたくても上げられない。ｗｗｗ
リンクを張ると、書き込めなくなる。
で？国旗への宣誓の際に、沈黙する権利が生徒、教師共に有るというのは、嘘なのか？
>>791 そんなの知らない。
で？国旗への宣誓の際に、沈黙する権利が生徒、教師共に有るというのは、嘘なのか？
>>792 >思想教育を押し付ける権利があると思う教師
これ今回の件に全く関係ないよね？
>>794 私立だとまだサヨク史観押し付け教師が多い
１９７７年 ニューヨーク連邦地裁
ID:06VfCIqd0
>>792 思想関係ないから。国旗や国歌の中身にたいする議論のステージはとっくに終わってる。
国際社会にでてナショナル・アンセムに対するコモンセンスをもたずに大人になるリスク
を考えましょ。日本国旗だけでなくあらゆる国旗には一定のリスペクトを払うのは常識。
素朴な疑問
この人また起立しなかったらどうすんの？
旭日旗は偉大なる旗です
>カリフォルニア州では、カリフォルニア州教育規則§ 52720(1989)において「各小学校にお いては授業期間の間、始業時間などに、適切な愛国的儀式を行うものとする。・・・合衆国国旗へ の忠誠の誓いを斉唱することは本条項を満たす。」と定めている。
>>795 答えがまだだが？
国旗への宣誓の際に、沈黙する権利が生徒、教師共に有るというのは、嘘なのか？
公務員って、国家斉唱国旗慶應って
>>804 だから、オマエが上げたリンクって、国旗への宣誓の時に唱える文言についてであって、
宣誓の否定の議論ではない。
＞ここまで明示的に示してある「愛国的儀式」を公務員自ら拒否した事例まだーーー？？？
だから、拒否した事例は知らないが、拒否する権利は生徒・教師共にあるって何回も書いている。
アメリカでは、国旗への宣誓の際に沈黙する権利が有るというのは嘘なのか？
日本人はもう少し外交儀礼を学ばないと恥ずかしいぞ。オリンピック開会式で今上天皇
>>799 思想は関係あるのに凄いな勝手に終わっているとか決めつけていて
＞日本国旗だけでなくあらゆる国旗には一定のリスペクトを払うのは常識
でそんな君は5ｃｈで中華ヘイト主義者でヘイトているのに
ほんと言うこととやる事がちがっていて(呆)
教室の掃除に対して
アメリカの公立学校で毎朝やる忠誠の誓いを毎朝拒否している公立学校教師とか皆無やろw
最高裁でひっくり返るからな
教員に無政府主義者はいらない
>>811 ワールドカップで独裁国家と試合するとしましょ。相手国の国旗、国歌の内容が問題に
なりますか？しかも日本では1999年に国会で整理されて法制化されてる。
法律は守りましょ。じゃないとリンチが横行すっぞ。
＞807
>>1 こいつより重い処分のやつを再任用したから負けたわけで
どんな忖度したかは知らんがそれが間違ってたんじゃねえの？
おそらく採用の段階で忠誠の誓いをするかどうかの確認をしてるだろうな
>>792 その通り
教育を受ける権利とは名ばかりで
しょうもない低レベルな洗脳しか受けられないのが日本
>>813 ＞アメリカの公立学校で毎朝やる忠誠の誓いを毎朝拒否している公立学校教師とか皆無やろw
アメリカで、エホバの証人信者の教師っていないのか？
職務専念義務違反
＞相手国の国旗、国歌の内容が問題になりますか？
>>824 アメリカの現役のエホバの証人の教師を出せば、簡単に論破できる。
時間の問題だよ。ｗｗｗ
>>825 我慢してたけどお前は馬鹿なのか？内心でチャイナが～とか俺が思う人間でもセレモニー
で中国旗にいちゃもんつけるわけないじゃん。それテロ行為に等しいからな。
NFLの新ルールみたいにセレモニーの片隅で目を閉じてるか、その現場に最初から参加
しませんよ。やっぱダメだわ。国民も民間外交の一翼を担ってるんだぞ。
自分が守らずに生徒に守れというつもりかいアカ教師め
社規を公然と破る社員を会社は再雇用しない。
>>829 よし、オマエがこの質問に答えたら、探してやる。
国旗への宣誓の際に、沈黙する権利が生徒、教師共に有るというのは、嘘なのか？
答えが楽しみだ。ｗｗｗ
公務員が仕事時間中なのに活動家気取りで君が代に反対してるだけだよね
君が代で規律しない生徒は内申書で-15点も減点なのにな
＞828
>>836 セレモニーにて同じ時間、空間をシェアするいじょうA certain respectを払うのは当然。
Payですよ。内心の自由はもちろんある。この教師にだって裁判官にだってありますわ。
Pay したくなけりゃその場を離れろって話。しかも教師なら国際常識を教えないと。
ルール守らない教師のいる学校なんぞに自分の子供を通わせたいと思う親はいない
>>833 まあ、そこは見落としてたわwすまんな
というのも、その論文はあくまでも強制された「生徒の側」からの裁判が主題であって、教師の権利が出てくるのはそこだけだしな
君が代斉唱の時に起立するのがどうしても嫌なら最初から式典に参加するなよ
まーなんで親方日の丸の公務員やってんだって話になっちゃうわな
>>823 お前が馬鹿なだけじゃね？
職務命令違反に伴う処分を行ったこと自体に違法性はないと判決でも書いてあるだろ。
この判決は再任用しないという処分が重過ぎたというだけの話だ。
それよりも問題なのは戒告処分を２回も食らった教諭以上に重い処分を受けたのに
再任用された不良教員がいることの方が大問題だよ。戒告２回を超えるとなれば、減俸
処分か停職処分をくらったとしか考えられない。
体罰で生徒を病院送りにでもしたか、パワハラかセクハラで同僚を休職や辞職に追い
込んだか、万引き繰り返しやって警察に逮捕されたか、生徒に手を出したエロ教師か？
いずれにしても国歌斉唱で起立しなかったどころじゃない、不良教師でも再任用しないと
教師が足りないということだぞ？ そっちの方が明らかに問題だよ。
法案の審議では強制性の有無が問題になった
>>848 今回の教員のケースだと職務命令に対する遵守義務違反による処分であって、法令違反による処分
ではない。したがって処分が行われること自体は合法。
但し、法令違反ではなく、単なる職務命令違反でしかないから、重い処分は出せない。実際に複数回
繰り返してやっと戒告止まりというのが現実。もちろん、重い処分じゃないのに、それを理由に再任用
の忌避なんて行政裁量を行えば、行政訴訟で負ける可能性大というのが今回の判決。複数回の戒告
より重い処分を受けたという教員が定年までに何をやらかしていたのかを個人的には知りたいねｗ
■アメリカでは国旗国歌は強制されない
１９４３年 バーネット事件 連邦最高裁判決
「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、その地方教育当局の行為は、
自らの限界を超えるものである。しかも、あらゆる公の統制から留保されること
が憲法修正第１条の目的であるところの、知性および精神の領域を侵犯するも
のである」(ウエスト・バージニア州 vs エホバの証人)
１９７０年 バンクス事件 フロリダ地裁判決
「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」
１９７７年 マサチューセッツ州最高裁
「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子ども
を指導するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。
バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、信
仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」
１９７７年 ニューヨーク連邦地裁
「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」
１９８９年 最高裁判決（国旗焼却事件）
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。
これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」
１９８９年 最高裁判決
上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、
表現の自由として保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」
１９９０年 最高裁判決
「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗
法は言論の自由を定めた憲法修正１条に違反する。
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col1200.html 【「日の丸」「君が代」が嫌なら北朝鮮に行け！という人がいます】
>>851 サヨクのプロパガンダページをよく鵜呑みにできるね
バカか
>>852 全然逆
歴史的に北朝鮮絶賛、金日成絶賛の日教組がキチガイ地味た君が代反対日の丸反対運動を組織的にやってきた
生徒が拒否できるか？という話題はあっても
教師が拒否する話は出てこないな
生徒が心配しているほどなのに、現実問題として教師が継続的に拒否できるの？
https://www.weareteachers.com/refuse-pledge-of-allegiance/ 社歌歌いませんなんて奴採用する会社なんて無いだろ
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1639102933/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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