https://www.reuters.com/resizer/-rZM4Bn2SshbsmCaxIAZa7KW4R0=/1920x0/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/6NW57ORQCVIHZPKDILZK2WNPWY.jpg
日本のスーパーマーケットグループであるイオンのショッピングモールで、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が発生する中で再開された魚をフェイスシールドを装着したスタッフが販売している様子（日本・千葉）2020年5月28日。REUTERS/Kim Kyung-Hoon/File Photo
EXCLUSIVE Japan Inc sees higher profits, but not wages, in year ahead
https://www.reuters.com/business/exclusive-japan-inc-sees-higher-profits-not-wages-year-ahead-2021-12-08/
以下日本語訳
・日本企業、首相の3％賃上げ要求に抵抗
・岸田氏、賃金上昇と支出の好循環を狙う
・多くの企業が利益を設備投資や研究開発に費やす意向
・賃金への支出の優先度は低いとの見方も
東京 12月9日 ロイター］ - ロイターの世論調査によると、日本企業の過半数が来年の賃金を凍結または削減すると予想しており、多くの企業が利益の増加を見込んでいるにもかかわらず、日本企業の伝説的な倹約家精神が、需要回復を目指す岸田文雄首相を脅かしていることが明らかになった。
より広く言えば、この調査は、数十年にわたるデフレの後、世界第3位の経済大国が抱える最も根強い問題を強調している。つまり、消費者が現金をため込み、経済が成長しないという有害なスパイラルを生み出す賃金の固定化である。
岸田氏は、富がより広く分配されることを望んでおり、個人消費を促進するために企業に3％以上の賃上げを要求しています。水曜日に発表された税制改正案によると、政府は賃上げをしない企業には減税を認めず、賃上げをした企業の控除額を増やす可能性があるという。
しかし、税制案の詳細が明らかになる前に実施されたロイター企業調査では、パンデミックに対する不確実性、世界的な商品価格の上昇、円安などを理由に、企業は賃上げ圧力に抵抗する可能性があることが示された。
来年度のボーナスを含む従業員の賃金総額を横ばいと見ている企業は54％、削減を予定している企業は4％でした。また、約42％の企業が賃金の増加を見込んでいます。
一方で、50％の企業が利益の増加を見込んでいます。
「COVID-19の影響で打撃を受けた企業が賃上げできる体力を回復するまで、政府は支援してほしい」と、あるサービス業の経営者は匿名を条件にアンケートに答えている。
生産性向上への希望としては、4分の3の企業が利益を設備投資に充て、次いで研究開発に充てると回答しています。
賃上げを選択したのはわずか22％でした。
企業調査は、11月24日から12月3日までの調査期間中に、日本の大企業および中堅非金融企業約500社を対象に実施されました。その結果、約240社から回答を得ました。
「LOST DECADES」（失われた10年）
先月の企業調査では、コスト上昇分を顧客に転嫁する予定の企業やすでに転嫁した企業がわずかに多かったため、賃金よりも価格が先に上昇する可能性を示唆する結果となった。
OECDのデータによると、日本の従業員の賃金は過去30年間ほとんど上昇しておらず、この間、日本は停滞した成長と深刻なデフレの「失われた10年」を経験しました。
2020年の日本の平均年間賃金は38,500ドルで、OECD平均の49,200ドルやG7諸国の大半を下回っています。
10月に就任して以来、岸田は日本企業に賃上げの圧力をかけ、利益がパンデミック前の水準に戻った企業には3％以上の賃上げを促している。
しかし、具体的な増額・減額の内訳を尋ねたところ、来年度のボーナスを含む賃金総額を3％以上引き上げると答えたのはわずか9％でした。
ロイターが2月に実施した調査では、45％の企業が今年度の賃金総額を横ばいと予想し、35％が引き上げ、21％が削減すると回答していました。
ある工業用ゴムメーカーの経営者は、「日本全体が賃上げに向かわなければ、この国の未来はない」と書いている。「賃金を抑制することで、少子化などの問題が残っている」と書いています。
取材：梶本哲史、編集：デビッド・ドラン、サム・ホームズ
www.DeepL.com/Translator（無料版）で翻訳しました。
※前スレ
【社会】多くの日本企業、利益は上がるが賃金は上げず 企業の倹約家精神が岸田首相を脅かす 2022年予測 - ロイター企業調査 [上級国民★]
http://2chb.net/r/newsplus/1639012837/ またコロナみたいなのが起きても
国が助成金出してくれる保証が無いんだから
賃金上げずに内部留保を増やすのは至極真っ当なんだなぁ
働く人間にお金を払う事を無駄なコストで削減するべきモノという精神構造が根っこの奥深くからある。
これはもう現在の人類の進化の限界点
岸田は当初給与上げと下請けへの支払いを適正化する分配を打ち出してたが
いつのまにか個別企業への給料上げしか取り上げられなくなった
日本の労働人口の大半を占める中小の労働者への給料を上げるには
大企業が下請けに支払う支払いの適正化をしないと無理なんだよ
大企業が下請けを絞り上げて自社の社員の給料を上げたのが安倍政権時代
だから収入が増えたのはごく一部で、世間は実感の伴わない景気回復だった
当初言ったことをしっかりやれよ岸田
30年も成長しないアホ国家が今さら変わるわけないわな
ここ２年ほどで、随分と内部留保吐き出しただろ。
次に備えてプールしないと、今度は首切りストームだぜ？
利益はどこに行ってるかといえば株主に還元されてんだから
法律作って3%くらいの一定の割合の株は社員持株会に持たせるようにすりゃいいんじゃないの？
働けば働くほど社員の利益も増えるからモチベーションも上がるだろ
株主に還元されてると思うなら自分の給料で自社の株を買えばいいだろう？
むーかーつーくー
下っ端があくせく働いて
社長と天下りは贅沢三昧
むーかーつーくー
パチンコ屋の待遇にすら負けてるのは恥ずかしいことだと思わないと
株主にもあまり還元されてないしな
今時オワコン日本企業の株をわざわざ買うやつなんていないだろう
首切らない代わりに代償として賃金も変わらない仕様だからそりゃ無理だろ
今部品供給難で製品作れないんだよ
コロナ中に作り置きしておいた分で一時的に利益上がってるけどモノが作らないからすぐに経営状態は悪化する
そんな状況で賃金なんてあげれるはずないだろ
これはほんとにすごいことで、
例えばアメリカをはじめとする欧米企業経営者は売り上げ実績が上がったら社員の給料に反映する
その繰り返しが賃金の上昇、物価の上昇につながった
とても健全な経営
一方で日本企業は売り上げが上がっても社員の給料に反映しない
売り上げが上がった分は経営陣の報酬と内部留保に収まる
社員の給料は上げない
これが30年給料が上がらない物価が上がらない構図
だれが労働者の敵、日本国民の敵、日本国家の敵なのか一目瞭然だよね
赤字補填だろ
飲食店にどれだけ辛辣舐めさせたと思ってるんだよ
出費を抑えるしかない。日本製なんか買わずに中国製を買えばいい
>>6
役所が発注する非常勤の時給とか高校生並やで
役所からしてこれだからな ここで給料を上げていい人材集めて他を出し抜く会社が出てくるだろ普通
給与上げると本人の手取りの上昇よりも、
社保負担と住民税の上昇のほうが高くなって
公務員だけが高笑い、バカバカしい
電通みたいに個人事業主化する企業が増えるだろ
賃金も上がらなければ設備投資も上がらない
内部留保を溜め込んでるだけ
>>31
今人が余ってるから無理だぞ
半導体が入らないから売るものも作るものもない >>7
大企業は下請けにちゃんと金払ってるよ。ガンなのは下請けの社長だよ。こいつが一族でぼりすぎ 「利益が上がれば賃金を上げる」
こんな発想の中小企業なんて無いわ
38人類経営者2021/12/09(木) 13:19:56.24
>>1
と、言うことなので国民の税金を企業にあげてはダメ >>34
なんで、内部留保って言葉をみんな好きなのかな
どうせ意味わかってないんだから、利益でいいやん >>36
同族ブラック中小はむしろ締め上げてどんどん潰すべきだよな 労働者側が権利を主張しないから企業側が好き放題やる
日本も何十万人集まってデモするくらいできりゃいいんだがね
>>34
内部留保=すぐ使える資産
じゃねーよ
東芝が大黒柱の半導体事業を売却しなきゃならなくなったのを見ればわかるだろ 解雇自由にしないと給料なんて上がらんよ
あと給料を下がるのも自由にしないと
企業が支出を減らす！
個人も支出を減らす！
デフレ完成！
>>42
、、と言う言い訳だったけど実は設備投資も渋ってることがバレたろ 肉屋を支持する豚だらけ
衰退して当然ですね
日本人は豚だもの
有能な人材の奪い合い、賃上げ合戦的なものが一切起きないのは
なんでだろうね。
>>45
言い訳もクソも
現金がないから事業売却したんだぞ
売ってなければ今頃大幅に黒字だったのに ギリシャアルゼンチン日本イタリアスペインポルトガル
俺たち仲間だ
イタリア人
イ、イタリア製ブランド売れるぞ
作ってるのは中国人移民で資本も中国資本で現地イタリア人は日雇いだけど
労働者=消費者 なんだけどな
新卒至上主義を何とかしなきゃ景気は絶対に上がらない
企業の年齢ピラミッドを、日本全体の年齢ピラミッドに合わせるよう義務付けるのはどうだろう？
その倹約
少子化につながって結局会社の未来の首を絞めてるよ
払うもの払わない経営者「物が売れないのは消費者がケチなせい」
稼ぎの半分以上巻き上げる役人「景気悪いのは国民のせい」
↑
この国でゼニと権力握ってる奴らの考えがこんなんだし。
戦国最長で任期で、そういう社会構造になるようご尽力された元総理のお陰でしょ。民主の何倍やってたのって感じだが
>>48
全てにおいて
新卒>>>>>中途
だからな
かなり優秀な人間じゃなければ、新卒のレールから外れると人生詰むのが確定する >>50
企業が賃金上げない！内部留保溜め込んでるんだ！
↓
設備投資してるから溜め込んでると言う表現はおかしい！
内部留保はキャッシュだけじゃなく設備等の固定資産も含まれるんだ！
↓
設備投資してるも嘘でしたw
「日本の設備、停滞の20年 総量1割増どまり」(12/5 日本経済新聞) >>48
介護と運送は 慢性的な人手不足なのに
なんで賃金上がらないんだろうね？
普通はマスゴミが「人手不足で賃金高騰！」と煽らなきゃいけないのに
マスゴミはやらないよね？ 企業が給与上げないんなら法人税上げて所得税下げろや
奴隷が稼いできてんのに条件上げる理由なんてねぇべ。
稼げなくなったら畳むだけ。
>>1
鮮魚か
こうやって一生懸命働いてる人達の給料を上げてやって欲しいな 解雇自由にって言うけど、この国だと解雇しやすくしても給料上がったら首切るだから悪化するだけだぞ
解雇規制取っ払わないと働いてない社員の賃金まであげないといからんからな。
北海道ぐらいの面積の韓国の方が賃金たけえの笑うわ流石にｗ
>>71
能力不相応な高給貰ってる老害は辞めさせれば良い 日本企業の内部留保って500兆円に迫る勢いなんだよ
半数が現金だよ
つまり250兆円くらいが死に金になってんだ
日本企業の経営者は無能揃いってもう結論出ちゃってんだよ
「名目賃金は安いけど物価も安いから生活は苦しくない」は嘘
物価を考慮した実質賃金だと日本は先進国の中で韓国イタリアとワースト争いしてるのが現状
>>76
シュリンクフレーションで物価も上がってんだけどね 企業ってこれもう反社会的団体だろ
人を食い物にしやがって
奴隷が反乱でも起こさない限り、給料が上がる訳がない。
利益は海外の投資家の配当と経営者の報酬に消えるだけ。
それが日本的資本主義だ。
>>75
ほとんど大企業が持ってるな
つまり下請けの金をネコババしてるも同然 年収800万以下の負け組劣等国民は日本人を名乗る資格が無い。年収が低い負け組どもは生きてるだけで自民党の足を引っ張っている薄汚い反日売国奴
木を見て森を見ず
なんだよな。
回り回って
従業員＝お客様
なのに。
衰退しかない
当たり前だろ企業が賃上げせず内部留保蓄えてるから国債の信用落ちないんだぞ
ここで企業の体力削って国も大赤字でございますなんてことになったらそれこそ
デフォルトだわ、起業に感謝しろよ日本の金を使う事しか能のないまぬけ政治家ども
>>11
海外では給与に併せて自社株を従業員に撒いてる
日本の場合そこにも総合課税されるから
従業員の所得が上がらんのは税制の問題 国が経済成長させない政策したがるから
企業は防衛的になるよね
コロナでも海外に比べて経済対策ショボいし
>>73
安い賃金の仕事が無いだけだぞ？
時給200円の能力しか無いと新卒でも就職出来ないから
新卒の就職率が50%しかない >>83
そりゃ金融が締め付けられると親会社が貸すことになるからな 賃金貰うって発想の時点で、高給は難しい
自分で稼がないと
>>79
敗戦時に昭和天皇が処刑されて、アメリカの州になっていれば幸せだったと思う。 悪夢のミンス政治でしみついた未来への投資無きコストダウンｗｗｗ
結局、原材料や原油などは上がり続けているのに賃金を上げないことで
利益を上げようとしてきたクソ企業どもが招いた日本衰退ｗｗｗｗｗ
そりゃそうだよ大企業ッたって貧乏サラリーマン上がりが経営者になるんだぜ？
やることなすことセコいに決まってんじゃん！
所詮貧乏人の出、発想力も創造力もないよ
そりゃ業績も尻つぼみになるわ
だから保険として社員の賃金は上げない！内部留保を増やす！
自分が経営者のうちは絶対に冒険はしない！
安泰で引退することだけが望み！
日本企業にはそんな経営者しかいないんだよ
①最低賃金が本当に世界最低水準
②企業が賃金を渋り最低賃金を基本としている
このせいで経済は成長せず、国民は倹約に励み、経済は後退しっぱなし
30年間これだからな
自由に解雇できれば、その後賃金上昇に繋がると語る連中は平気で嘘をつける連中
>>100
労働が投資に繋がらんのが問題
NISAやiDeCo程度じゃどうにもならん 利益率が上がる投資が出来る頭が上にないからな
額を絞っても率が変われば意味ねぇよ
投資ｗｗｗ
あれは失敗者がいるから成功者が潤う
そして失敗者ってのは常に資金体力のない個人
一般庶民のなけなしの投資をチャートの上下動で刈り取ると、彼らは損切して資金を放り出す
それが市場の養分となる
勝ち組が勝ち、負け組はさらに負けるのが投資
逆転チャンスではないんだな
「企業収益が多くても従業員の給与は上げない。
だが経営陣はバブルの頃よりずっと高い給料」こうだろ？ｗ
アメリカの洗脳がうまくいって、日本の下座行文化がぶっ潰れた結果。
今の世代の日本の経営層はエグゼクティブが高額を得るのは当然と洗脳されてるが
そういうアメリカのやり方を真似して先進国になった有色人の国は世界に一つもない
アメリカ、イギリスの子分の国はどこも格差がひどすぎて資源があっても後進国。
一番マシなのがナッツ姫の韓国ｗそりゃ日本も衰退するわｗ
まず、企業も個人も赤字だと死んじゃう存在。
一方、政府は非営利組織なのに、黒字にするぞ、緊縮だ、増税だとやっているわけで、
企業としては、自分たちよりも弱者の労働者から搾取することで、保身を図るのは当然。
通貨発行権があるから、自国通貨建て債務なんて怖くないはずの政府が、赤字が怖いとお病気なことを平然と言う。
俺は金出さねぇからな、それから、俺、インフレも嫌いなんだ、お前らで何とかしろよと鬼畜発言。
いったい何が何だか、わけわからん。
社会主義とか、共産主義社会って、こんな感じがもっと強烈に出てくるんだろうな。
個人消費を促したいんなら税金を下げろよ。
経済成長をさせたければ公共事業を増やせよ。
自分たちは搾り取るだけのくせに民間に金を回せと言われて誰が従うかよ。
>>1
ブラック企業に労働力を提供しているボンクラ労働者も同罪
そんなゴミ企業で働くからブラック企業が存続し続けるんだよ 金の循環で調整すべき場所は徴税や税の使い道なんだよ。
民間企業の分配に性善説何て通用しないんだから適切な分配目指すなら政府部門がやらなきゃいけない。
だから消費税みたいな糞制度はさっさとやめろ
デフレだから名目賃金が圧倒的に低いのは当然だけど実質賃金でも順位下がり続けてる
もはやデフレを低賃金の言い訳に出来ないレベルになってきた
日本企業は物価を考慮しても賃金が安すぎる
>>65
それ国内の設備投資でしかないぞ
企業は海外にしか設備投資してない 最低賃金上げたら韓国になるぞジャップ
もっと賃金下げたらいい
45歳以上の無駄に高給貰ってる老害を辞めさせるか非正規再雇用にすればさらに物価が下がって失業率も下がるんじゃないのジャップ
ジャップは働けるだけで幸せだからな
岸田「低所得者倍増計画を成功させるためには、
竹中さんとともに搾取の好循環を生み出していく必要がある
ちなみに小さい手帳は捨てた」
>>36
外車乗らなきゃ格好つかないじゃん？
出戻りの娘、役員にしてまあ、子供小さいから働けないんだけど、孫かわいいしさ、高給やりたいんだわ
息子の新築も金かかるしなぁ
こんな感じ？ >>1
政治的な強制低賃金だからな
自民党を潰さない限りこれは変わらない >>41
その代わり反出生主義が権力への対抗手段となっている。
だから金渡すだけでは日本の少子化は解決しないから本当に大変。
上はそれに気づいていないから解決にかなり時間がかかることに気づいていない。 >>102
逆に考えて労働に見合う労力をしてる
奴等が全体の何割なのかだよな。 >>80
反社企業と反社官僚と反社政府が癒着してるからな >>22
いや日本企業の売上高は増えて行ってないから
昨年度の法人企業統計調査の全産業（除く金融保険業）売上高は1362兆円で
コロナの前から3年連続で下がってる
2019年度でも1481兆円で1991年の水準とほぼ変わらんから
日本の全産業売上高のピークはリーマンショック直前の2007年の1580兆円
日本企業の売上高ってバブル崩壊以降に上下の変動はあっても長期で見ればほぼ横ばいで推移しているから >>117
岸田「中間層増加(年収200～250)を中間層にする」
上位300万人が富裕層であればそれでよし。
これだぞ。 ストライキが少なすぎるからな
経営陣が舐め腐るわけや
業績が悪いから賃金を上げられないのか？と言えばそうではない
アベノミクス好景気で株価と業績は良かったのに賃金も設備投資も増えなかった
自民党がどれほど大企業や業界団体から政治献金を受け取り
官僚共がどれほど大企業や業界団体に天下ていると思っているんだよ
何が賃上げ要請だよ
しょーもないプロレスに過ぎない
もっと政治献金をよこせってことでしょ
>>110
経団連って名声と地位と金の為だよ。
他にあるのか聞きたいよ。 >>116
貧民用の食糧や家電などはほとんどが海外製
日本国内を貧しく低賃金にしても海外からの輸入額はかわらないので
貧民はより一層貧しく苦しく競争力を失い死に絶える
賃金を高くしない限り救いはない 竹中は雇用流動化が必要と言ってるけど
その点は間違いじゃないのよ
日本は中高年の再就職が極端に難しいから
賃金が低く抑えられていても
会社にしがみつくしかない
岸田の増税論の影響で企業も株価も脅かされてる、の間違いだろ
>>126
上に逆らうなんか無理無理が日本人の良い所だからね。 なんで民間頼みなの？
景気悪い時は減税するもんじゃないの？
莫大な内部留保を溜め込んでいたおかげでコロナでも大型倒産ラッシュにならなかった
連合見てわかったよ
無能もいいとこだわ
上がるわけねーわ
>>133
逆だろ
日本人が有する世界最低の民族性が「御上思想」、つまり国民総奴隷なんだわ
これのせいで軍国主義に傾けば万歳突撃なんてやりだす、カルト奴隷国家の土壌が御上思想 >>136
それはあるんだよね
内部留保ゼロの企業に勤めたいかって言われたらノーよな >>127
そりゃ日本企業って売上が増えていっていないから
設備投資や人件費抑制で利益出してるだけだし
日本企業の設備投資額のピークって30年前のバブル期末期の1991年の60兆円だし
去年の設備投資は45兆円でピーク時からすると25%も少ない >>131
今の日本は終身雇用制度と雇用の流動性の悪いところ取りだからね。
まあ変化や改革を嫌う日本人には
やっぱり社会主義で終身雇用制度が一番いいのかもな。
これはオッサンとか爺さんに限らずにとくに
女の人は単調な作業を好むからね。 >>121
そこに明確な基準を設けて評価するのが
経営者の仕事
全員無能ならそもそも黒字化出来んし 日本のゴミ企業は1万人解雇して100人の給料上げましたって平気でやる
>>1
当たり前だわな
岸田も国民も分配なんて夢見てんじゃねーよ > 「LOST DECADES」（失われた10年）
10年ちゃうで、失われた数十年やそれ
ちゃんと翻訳せーよ
最低賃金という強制的に引き上げる方法があるのに自公は何故か触れない
休みだって増やさなきゃなきゃならんでしょ
週4勤務
いろいろあるし
ムズい
一番は政府が悪いんだろうが
>124
そういう見え透いた言い訳はよくないぞ
全体でみれば売り上げが上がってなくても売り上げが上がった業界と企業はある
じゃぁその業界の企業経営者は給料に反映したか？
してないんだよ
え？したって！？何？1000円上げたって？
たったの1000円かよ！
>>124
そういう見え透いた言い訳はよくないぞ
全体でみれば売り上げが上がってなくても売り上げが上がった業界と企業はある
じゃぁその業界の企業経営者は給料に反映したか？
してないんだよ
え？したって！？何？1000円上げたって？
たったの1000円かよ！ >>126
それを防ぐためにニートという言葉で働かないことを徹底して悪だと吹聴した。
これでブラック企業がやりたい放題になった。 >>149
良い意味では「魚心あれば水心」というけど、日本の企業・国民・国の関係はこれの真逆なんだよな
悪意とケチでできている
どんな言葉が当てはまるかは知らんが 欧州みたいにパートも正社員にすれば
底辺層の賃金が上がるし生活も安定して消費が増える
生産能力を上げることがリスクだから、賃金を上げることはリスクしかない。
可処分所得を増やさないとこのサイクルは抜け出さない。
増税してる場合ではないといつ気がつくのだろうか。
>>149
貯金脳なら貯金脳でどぶどぶ金使う大衆に配ればええ
企業に金出すのが最悪の道よ 内部留保のおかげでコロナで売上減っても雇用維持してもらったろ？
>>156
社員がストライキするのとニートは全くの別物じゃん
ニートはただのクズ >>159
特殊な資格や技能以外は基本的に派遣禁止に戻せばいいのにな >>6
サービスと金という「価値の交換」
がそもそも分かってないからね日本人は トヨタ好調のニュースのヤフコメ下請けのチクリで荒れてたなw
徹底して
生産性上げればいいだろ
リストラ 機械化とAI 外人 海外移転でさ
長い目で見てもそうなるんだし
雇用守るとか意味不明なんだよね
企業に外国企業を買収するよう誘導して
少子高齢化に備えればいいんだよ
企業は賃金上げるより内部留保して企業存続に舵を切った
不景気・不況くるぞ！！
お金使うな！！無駄使いやめろ！旅行に行くな！貧素な食事に切り替えろ
外国人の立場から言わせてもらうと、
家賃が上がってないのに給料を上げるのはおかしいと思う
必要じゃないのに雇ったって誰も得しないんですわ
ムリな雇用維持が弊害だろ
>>155
30年前に無名企業だったソフトバンクとかユニクロの従業員の賃金は
30年前の当時より普通に上がってんでしょ
全体平均は結局全体の動向に左右される コロナで被害を被ったのは日本企業だけじゃないんだぞ
全世界の企業が被害を被った
だが日本企業ほど内部留保をため込んでる企業なんかそうそうない
それでも世界的規模で世界の企業は株価は上がってるし、成長させてる
大量の中国人やベトナム人のが辛い仕事でも嫌がらず真面目に低賃金でやるからな
もはや真面目に価値はない
仕事選ぶ日本人のが不真面目
専門性もないリスク責任も取りたくない嫌な仕事をやりたくない日本人の賃金を上げる価値なし
>>6
サービスと金という「価値の交換」
がそもそも分かってないからね日本人は >>159
欧州は職能とギルド(組合)の考えがもともと発達してたからだな
それとキリスト教思想もあって休日を重視する
これにより国民の生活にメリハリがあって、平日は集中して頑張り、休日の余暇も充実し発達する
どいつがその一番成功している例
国民の幸福度が違うわけだよ 何で賃金が上がらないかって？
そら正社員は首切られない代わりに賃金を安く抑えてるからだよ
日本は人口減少社会で経済成長しないから賃金を上げるメリットがどこにもないからだよ
成長しなかった社会の末路がどんどんやって来る
社内留保が無い会社だと不安だろうに
持続的会社勤めには賃金上昇より社内留保を望む人も多そう
>>183
色んなものがタダと思ってる人が多いねー 名目賃金は横ばいだけどジワジワ物価上がってるから実質賃金は右肩下がり
実質賃金でワースト争いしてる韓国イタリアですら長期的には実質賃金は上がってる
実質賃金が長期的に下がり続けてるのは先進国だと日本だけ
>>22
会社って王国みたいなもんだから
王と貴族が潤って農民の待遇なぞあげるはずないだろう
これは人間の本能なのだよ >>6
ただの日本人の問題を人類とか言うなよアホかw >>186
日本はゴミくずみたいな中小企業がほんと多いね
そういう地方の中小企業の経営者が自民党の有力支持層だから補助金漬けで
なかなか潰れない >>182
外国人とうまくやるのはムズいよ
彼らは全然違う感覚なわけ
ベトナムで働く100倍みたいな給料だから
金銭感覚が全く違う
まあ違うという認識と差別なんかと
うまく日本が適合しないとダメね >>179
上がってるにしても微々たるもんだろう
一方で柳井と孫の自己資産いくら知ってるか？
おまえが人生を何十万回もやり直せるくらいの資産だぞ
貧乏サラリーマンのくせに経営者ヅラすんなアホ >>1
解雇規制とか社会主義やってて
経済成長や賃金上昇なんてするワケないだろw
日本は公務員マインドの労働者が多過ぎる 雇用保険の税率上げるって言われたんだから雇用主側が給与上げるわけないだろ
資本主義は人類が抱える問題に対して 新たな解決策を生み出すことで 機能するのです
資本主義の特質は 解決策を見つけるべく 進化するシステムだという点です 他の人たちの問題を解決した人々に 報酬が与えられます
貧しい社会と豊かな社会の違いは そこに住む人々のために 生産という形の解決策を どれほど生み出したかという 度合いの問題であることは明らかです
私たちの社会が保有する 解決策の総和が すなわち 私たちの繁栄であり このことが グーグルやアマゾン マイクロソフトやアップルなどの会社や こうした会社を作った起業家たちが 我が国の繁栄に大きく貢献したと言える 理由になるのです
この21世紀型の観点でとらえると 私たちが問題を解決した率をもって 経済成長を理解するのが 最も適切だということも はっきりしてきます
しかしその率は問題を解決した人の数― 問題を解決する能力のある多様な人々を 私たちが何人持っているかに かかっています
つまり私たち市民のうち何人が 解決策を提供できる起業家として また その解決策を購入する消費者として 積極的に参加できるかによるのです
しかしこの参加の最大化というのは 偶然 起きたりはしません 自然に起きる訳ではないのです 努力と投資が必要です
だからこそ大いに繁栄した 資本主義下の民主主義は どれも皆 中流階級と 彼らの生活を左右する インフラに対し 大規模な投資を行うという 特徴があるのです
ニック・ハノーアー: 超富豪の仲間たち、ご注意を ― 民衆に襲われる日がやってくる
https://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_pitchforks_are_coming?language=ja まあ、お前等の平均年収2000越えで現金資産だけでも億越えてるんだし
岸田さんの一億総中流計画案でお前等の平均年収2000越えで現金資産で数十億になるよね。
底辺層は元々200～250程度の所得だろうからあまり変わらないだろうけど。
国が賃上げを要求するのなら経団連と縁を切れ
それが筋
>>142
男女平等！ったって
結局昭和の寿退社前の女性がやってたような
「補助的事務」を何歳になってもやりたがるからなあ日本の働く女性たちは
んで同じ会社にしがみついて定昇＆ベア狙い >>164
あなたのそのニートはクズという意見がプロパカンダとして成功している証拠です。
さらに社内ニートなんて言葉も作られストライキをやりにくくなってしまいましたね。
この言葉のせいで一体どれだけの人間が自殺したり、精神病んで再起不能になったのでしょうね。 いうて特に成果なくても年功序列の名残でどんな奴でも春に1万くらい昇給ある企業多いだろ
秋に社保のステージ変わって手取りマイナスになるんだけども
アメリカじゃないから移民の国な外人と
うまくやる感覚普通の人にないのね
アメリカやユーロでも移民問題はあるけど
もうそれとは全然違うレベルの程度の低い感覚だと思うね
日本人のは
営業職なんだが、会社が断ったら他に流れてた仕事が勿体なくて、嫁に会社作らせて断られた分はそこに仕事回すようになったわ。
>>83
空前320兆円の金あまり～民間法人企業の現預金をどう動かすか？～
https://www.dlri.co.jp/report/macro/157852.html
まず、マネー急増の実態から分析してみたい。
コロナ以前から企業の金あまりは「大企業が儲けたお金」だとされてきた。
しかし、その内訳がわかる財務省「法人企業統計季報」を参照すると、
資本金10億円以上の大企業は79兆円（33％）で、資本金1,000～2,000万円の企業が52兆円、
2,000～5,000万円の企業が38兆円となっている（図表2）。
資本金1,000～5,000万円の企業では、現預金が90兆円と大企業を抜いている。
しばしば中小企業の定義として、資本金1億円以下とされるが、この範囲では
現預金は123兆円となる。中小企業は1年間に現預金残高を＋18.9兆円も増やしていた。
増加金額でみると、大企業の＋12.7兆円よりも、中小企業の方が大きい。
正しい理解として、過去2年間に大企業も中小企業もともに現預金残高を増やしたのである。
注：
法人企業統計季報の対象企業には、資本金1,000万円未満の零細企業が含まれていない。
2019年度の年報を使って、資本金1,000万円の企業の保有する現預金残高を調べると、24.7兆円であった。
また、2021年3月の資金循環勘定では、公的非金融法人企業の現預金残高は13.4兆円ある。 >>190
昔の日本企業はそうじゃなかったんだぞ
グローバルスタンダードとか言い出したあたりから日本型経営が崩壊し欧米企業の悪い部分だけを吸収して崩壊しはじめた
むしろ今は欧米企業の方が健全っていう始末だ 地方公務員が待遇がいいのは労働運動を必死にやっているから
民間の労働者ももっと必死に労働運動やればいいのに
・・・と思うけど日本は変に中小企業だらけだから労組が弱いのか
もう中小企業だらけとかやめれば？
真面目な話、
日本の大手と言われてた、弱電業界は壊滅した。
今後はEV販売台数の進捗状況によっては、
車メーカのサプライヤー大手の企業が壊滅するだろ。
農産物は高コストで輸出量は限られてる。
じゃあ、日本ができることって、観光とか
逆に、フィリピンみたいに、海外への出稼ぎ労働者支援、2重国籍OKってことにしなきゃ
とてもじゃないけど OECDから自然脱落して脱退になりかねんわ
その利益は、株主経由でキャピタルライト予定分。 経営とは関係無い。
賃金は人手不足と定常利益増加で上がるもの。
基本、どの国でも、中途採用でなければ賃金は上がらないシステムとなる。
対外投資と配当性向は上げてんだから言われる程倹約はしてないでしょ
誰も少子化で縮小する国内に投資しないだけで
>>211
民間は社内労組だからクソ弱い
会社とプロレスしかしないから
職業ごとに会社横断にしないと変わらん >>6
普段からふてこい顔して働いてる奴にあげたくないって感情の方が強いよ >>213
日本て先進国に入ってた事あるんだぜ？
リアリー？
みたいな会話が交わされる日が来るんだろうな コロナ禍みたいな事が起こったら、クビ切らずに全員に給与を払っていかなければいけない。
かつ、生産性の超低い日本人は、衰退することが確実なので、この役立たずどもの面倒を定年まで
ほぼ見なきゃいけない。給与が上がらないとは当然。これからもずっと同じ。早く気付かない。
お前たちみたいな不良債権を抱えてんだから日本企業は。
>>114
実質賃金は名目賃金に物価を加味したものなので
どうしたって名目賃金の動向が先にある
日本のデフレは名目GDP成長がないから名目賃金も低迷してる
名目が上がらないままそこにプラマイ数％の物価を加味しても
大した違いはないというか基本的には名目に倣うというか >>94
降伏した時点で
天皇制廃止
国語は英語
右側通行
にすべきだった 上がるわけないだろ
日本人は労働組合とか入らず何の賃上げ交渉もしない
そんなんで上がるわけがない
まあ文句が有ればマトモな労組結成して賃上げ闘争(爆笑)でも挑めばいい
ことごとく自滅するか癒着してるかだがな
>>179
ユニクロは知らんけどソフトバンクの賃金なんて1部上場企業でも中の上程度しかないよ
賃金高いのは社員数百人しかいない持株会社だけ
ちなみにソフトバンクは従業員数も1.8万人しかいない(例えばソニーは10万、トヨタは7万)
ソフトバンクこそ儲かってるのに雇用や賃金絞ってる企業の代表格やで 老害とバカにしてしまうが
今の老人は若い労働者だったころはけっこうデモやストをして
労働者待遇を勝ち取っていたんだよね
そこは立派
冬のボーナス額面100万円だったけど税金やら色々引かれて手取りが75万円しかなかった（´･ω･`）
企業が倹約・国民も倹約
お金が回りません！
（いいきみいいきみ・岸田政権から不況が始まったと歴史に名を残す
>>6
日本企業だけだろそんなの
中国ですら人件費は重要だと思ってるぞ >>1
賃金ばかりクローズアップされるけど
下請けへの単価は上がるどころか下がっているからね >>37
日本は能力給じゃないんだわ
サボっていても真面目やっても同じ給料だし売れなきゃ意味がない
営業はプラスでもらえるのはそういうこと >>188
このあたりの線引きは難しいわな。
タダなら欲しいのかタダでもいらないのか
この違いって意外とむずくね？
底辺層であればタダならお試しするのはありだと思うけどね。 >>239
要らないなら要らないで無駄な労力が無くなるからいいんでね
日本人の問題は他人の労力はタダだと思ってる所でしょ 少子化で縮小する国内市場には投資せず利益は対外投資へ
設備投資が足らないから生産性も上がらず給与も据え置きか微減
正直どうにもならんでしょ
日本人は馬鹿だからな、こんな政策しか考えつかんのね
先端産業インフラが整っていて
さらにその利用費用が低い場合
世界からインフラを求めて先端産業が集まる
集積効果が見込めるんだけど
日本の政治家は利権利権利権で
権力闘争ばっかり
できることといったら
増税と年金医療給付くらい
ほんと日本人の劣等度に腹を抱えてしまうわｗ
>>241
時間の価値っていうのもおろそかにしてる 海外のETFから日本企業外されてたってな
もう世界は日本企業に未来なんてないと思ってるのかね
賃金は基本労働市場の需給関係で決まる
それに対して、国策で女性の労働市場への参入を推進して、保育所を増やしたり出産育児休暇を充実させてる
労働市場が拡大しないのに労働者の供給を増やせば、全体として賃金が上がるわけがない
女性の社会進出を促進した分だけ雇用を増やすような施策を取らず、現金ばら撒きばっかやってる政府が悪い
>>245
老人だらけの国には投資をしてはいけないというのが投資の基本なので
日本は投資されないよ
海外相手に商売している企業ならまだましだけど >>227
労組の闘争文化はぶち壊されたな。最大労組がある意味低賃金の元凶みたいになってるし >>241
あーだから他人の労力にも色々とある訳じゃん。
家庭の簡単な手伝い例えば買い物とか？から
技術が必要なものまで。言うほど他人の労力をタダで思ってるのおらんだろ。
例えばだけど童貞の不細工が僕の童貞あげます。尽くします。
お金下さいとか言ってたらそれは市場原理として間違ってる訳だし。 企業の業績が悪くても、社員の給料下げられないし、クビにもできない。
だから内部留保に回るんだよ。企業が業績に連動して、給料や雇用を変動できるようにすれば
給料も上げられる。
>>244
ここに書き込みしてる人達が時間の価値を語るのは
NGかなと思う。
それはごちゃんねるは超絶エリート集団で時間は有限で
1秒動くと数千万の価値を引き出せるんだろけどさ。
だったらごちゃんねる何かしなくてもいいわけで。 >>71
全員派遣になれば１５年後には年収２００マンでも結婚できるようになるよ インフレで自然と上がるものであって政府があげさせるもんじゃねえだろ。
アホかこいつ
>>254
ダラダラし過ぎなんだもん
会議とか審査とか >>142
＞とくに女の人は単調な作業を好むからね。
どうでもいいけどそれは本当に「好み」なのかね
男より「耐性が高い」とかじゃないんかな、知らんけど
ちなみに俺は昔バイト夜勤で携帯電話の基板を延々検査する作業したことある
一定量の基板をコネクタに接続して検査プログラム走らせ、終わったら付け替える
これを一晩2千枚くらいやってたけど、たまにすごい幸せな気持ちが溢れてくるんだよね
ランナーズハイみたいなもんか？
作業はすごい単調だったけど、あの感覚はよかったなーｗ
もしああいう特性？を女が優位に持っているとすれば
単調作業もわりと平気じゃないかという気はするが >>251
成果物主義にするよりも無能の場合は時間主義にした方が
恩恵あるでしょ。
○○時間に開始して○○時間あたりで終わる。
それでリーマン給なんか美味しい話やんか。
じゃ○○で○○の結果出してねって言われて結果出せるのなんか
2割もおらんし。 社員の給料に回るはずの利益が、株主への配当に回されてる
まあ何でもいいです、クソのような小ずる賢い犯罪者どものせいで
私は人生を酷く損なったし、そのせいで母もずっと苦しい思いをしてたのでね。
ここまでお前らの薄汚い活動が暴露されてるのにお前らが「人のせいにするな」とか
この期に及んでわめけると思うなよ、このなりすましの国賊どもが。
俺の母にいろいろ吹き込んでる連中の事もこれからしっかり調査しないとね。
本当に姑息で卑怯な連中だよね、こういうやり方しか出来ないんだから。
どうせお前らは今度は誤魔化すだけなんだろ？ 戦争になるまで。
本当にどうしようもないクズだよな、お前らは。
お前らが日本人面するなよ、本当にうっとうしいキチガイ侵略民族が。
必ず近日中にコンタクトを取っていきますので
関係者の皆さんにはしっかりご準備頂きたいね、
この期に及んで私に薄気味悪いレッテル張りを間接的にでも
やってくる連中は全て敵でありスパイだと思っていただきたい、
実際にそうなのですから。
では。
>>246
それに加えて、国を挙げての高齢者の投入や外国人奴隷の移入促進がある。
自民党が最低賃金に押さえつける政策を一貫して行っている。
安価のな労働力が常に供給されるので、経営者が労働者の賃金を上げるわけがない。 >>254
時間は本来自分のために使うもので使い方を他人に決められるものではないよ
他人に使うのは相応の交換条件がある場合で、パワハラで従わせるのは強制であって合意による交換ではないな >>258
だね。 インフレ傾度が一定でなければ賃上げ分の利益を確保するのは難しい。 賃金の原資はインフレスライド分。 >>260
うーん人による特性だろうね。
やっぱり変わらない日常を送る幸福度って高いからね。
例えばだけど○○のアプリが出たらしいけど
それを入れるだけで1000円もらえるらしいよ！
使い方も3歳児でも使えるようだしと言ったところで
日本人は動きませんよ。理由は面倒で分からない物には手を付けたくないから。 賃金上げなくても意識高く仕事する人ばかりだからなあ
まあ経営者からしたら給料上げる必要性がないわな
労働力が減って需要が高くなれば給料上げざるを得なくなるだろうが
海外から安い給料で働いてくれる労働者がたくさんきてるからいつまで経っても労働者の需要が高くならない
>>152
最低賃金は経年的に上がっているよ
アベノミクス以降だけで20％上がっている
最低賃金層の実質賃金は大幅にプラスだね >>185
日本人が人口減少して経済成長しないまで分かってるのになんで日本人の人口が増えるような政策を取れないんだろうね
不思議でしょうがない >>262
おやつ休憩で君等超絶エリートなら数億動かしちゃうよね…
僕はダメだね。1時間あたりの価値は100円もないんじゃないのかな？ 広く民衆に還元しないと庶民が客なんやで？
アホと違うか？
>>274
十年位前、国が子供手当増額しようとしたら
反対世論でつぶれたから
国民が子供を増やそうと思っていない
老人国となって衰退しようと考えている だから増税して
国が企業から金を引っ剥がすんだよ。
その金を就労や福祉に回す。
企業が金を手放さないのは本能であり習性なのよ。
だから国家権力が無理やり引き剥がす必要があるわけ。
>>254
お前は他人の時間の使い方に文句をつけられるほど偉いのか？神か何かか？ 経済ってもう自国だけでどうにかなる話じゃないし
このコロナ情勢で不況に傾こうとしてんだから今日本がなにかしても好転するって考えづらいけどな
絶対に誰かが吹き込んでるんだろうからね、
この状況で俺に必死になって慶應義塾にも連絡を取るなとか
アメリカイギリス、そしてドイツの関係者にも連絡を取るなとか、
全部お前が悪いんだからとかね、
そんな事を言ってくるような人じゃないからね、私の母も。
父方の叔父にもいろいろ吹き込んでるみたいですが、
それが慶應義塾の現塾長の伊藤氏でない事を祈りたいね、
父方の叔父は九州大学と繋がりがあって、九州大学も
例の侵略民族に汚染されてるからね。
お前らはここまでやったんだから覚悟は出来てるだろうな？
本当に薄気味悪いんだよ、お前ら犯罪朝鮮カルトや朝鮮ヤクザチンピラのやる事は
姑息で卑怯な妨害行為ばかりで才能ある日本人の人生を著しく妨害。
もう誰がどう見てもお前らのせいなんだよ、観念して謝罪しろ、日本人なのだったら。
クソどもが。
>>272
それそれ
従業員が従順すぎ
給料安い会社で給料高い会社に転職しろと
辞めることが社会全体の給料アップにも繋がるのだから >>185
それは逆だな。
そもそも人口減少と経済成長は関係ない。
労働者の賃金が上がると、購買力が上がって、経済成長する。 >>278
それは国民目線の話でしょ？
政策を決めるのは国民じゃないから 企業の利益が上がって給与を上げないなら
生産性が上がってるやんｗ
よかったなお前ら
>>285
国民が子供を増やしてはいけないというなら
基本的には政治家は出来なくなるよ
選挙で落とされるから >>280
違うよ。偉くないよ。神になりたいよ。
ではなく普段の君等のコスパ論理だと
○○の時間は無駄で○○してる方が～とかよく言ってるから
より生産性の高い物を求めるならここに書き込むのは時間の無駄って
事を書いただけ。ましてや君等超絶エリートやん。 >>1
経営者も将来日本が大変なことになるのわかってるからカネは貯めときたいよな >>19
だよな。産業革命のころまで時代が逆行しているようだ。
というか、実は自公はこのあと共産革命起こさせたいんじゃないかとすら思う 本当に信じられないような連中だからね、こいつらは。
薄汚い犯罪行為以外には何も出来ないクズどもが必死になって
まとわりついてきて人の人生を妨害したり誘導したり最悪なんだよ。
ここまで全部暴露されているのに
何でこいつらはこんなに往生際が悪いんでしょうね？
クソ安倍もクソ中平蔵もこの期に及んで自分は悪くないとか本気で思ってるのなら
頭がおかしいのはあいつの方だからね。本当に厚顔無恥な連中だよ。
こいつらは今までこういうやり方で日本人の人生を潰し、
そして自殺に追い込んでたんです。これが告発されたら大問題、
深刻な国際問題になりますからね。
もちろん慶應義塾の関係者にも米澤富美子教授のご一族にも理解頂いてるでしょうね。
私は何度も警告しましたからね、私に協力してくれる人間だけが日本人だとね。
では。
>>210
村上ファンドが色々言い出した辺りから完全に流れが変わった。物を言う株主。 だって政治家が、国が守ってくれないじゃん企業を
韓国みたいに国が全面的にバックアップしてくれるなら賃上げなんか簡単にできると思うよ
上からもの言うだけだから信用がないんだよ日本政府には
東京一極集中の放置にともなう超少子高齢化により
企業が少子高齢化の日本に未来を持てず投資してないだけだろ
今すぐ東京一極集中を是正し、待機児童問題を改善したと同時に
移民をいれ出生率を1.8に上げれば
勝手に企業投資も内需も復活すんですよ
簡単な話なんだよ
個人だって日本市場見捨ててアメリカ株投資してる
過度な期待してないからある程度の治安と社会保障だけ頼むわ
>>37
そのくせ中小の経営者ファミリーがベンツやら買ってて草wwwww いや、そんなん当たり前だろ
いつ不景気になるか分からんのに
公務員とか国会議員みたいに利益あげなくても金入ってくる訳じゃないんだよw
ほんと一部ベーシックインカム導入すりゃいいと思うね
>>264
最大規模の機関投資家が日銀と年金だからな
年金はともかく日銀に払われる配当金とか
経済を減速させる要因になってるとしか思えん >>288
出発点がおかしい
国民は子供を増やしたくないというより増やすことができないが正しく、政府は国民に子供を増やすことができるよう誘導することができる
国民は子供を増やすことができるのならしたいと思う人も多いだろう（=確実に現状よりは子供が増える）
選挙で落ちるかどうかはそのビジョンを見せられていないからで、子供いらないありきではない これだけ搾取され続けてよく我慢してるな
お前らが何も要求しないからだよ
ラーメンで最も原価も時間もかかってるのは【スープ】
そのスープを残して麺だけ食べるのは馬鹿がすること
日本人は暴動しないんじゃなくてできないから
結婚しないんじゃなくてできないのと同じ
しゃーないやろ、この2年で厚労に失わさせられたもんを取り返さないとあかんねんやし
せめて誠実に支援金渡しといたら違ったのにな？
トーマツしばいて姿勢を正せ
そりゃそうだ
自民が御用側でない労組潰したから誰も賃金上げろと言わないし
自治労は頑張ってるからそれなりに待遇いいけど
お前らが消去法とやらで、自民党に入れ続けているからな。自業自得だ。
もう駄目でしょｗ 集団の圧で賃上げ出来ない
外資系か海外企業に移るしかない
経営者連中が従業員は須く会社の為に働いてるし働くべきと見做してるのが怠慢なんだよなあ
それぞれが自己の為に働けてその力が会社の為になるように仕向けるのが仕事なのに
だから奴隷根性のやつが量産されていく
>>3
もう政党とか官僚以前に日本の上級国民のほぼ全てが何処かスパイだよ
ようはこの国では売国をしなければ豊かな生活をおくることが不可能になってる。これを打破するには日本人一般大衆が全員が一致団結しての武力革命しかない。 企業に頼むんじゃなく厚遇する企業にみんな移ればいい
外資どんどん入れて壊しちゃえよ
腐った老害企業しかいないんだから
現金は何処かにある。
しかもたんまりと。
でもソレが廻らない。
何故だ？
うちの社長が言ってた、うちにはお金があるから新しい事をやる…その金社員に配れよ万年低賃金で社員雇ってればそりゃお金貯まるわなバカな奴だと思ったわ
給料3%上げて教育費10%かけたら最大法人減税40%とか抜かしてるが、
どうせクソみたいな要件つけるやろうし期待は薄い
復活支援金みたいな言葉のレトリックやろな
あれ、単月で50%下回ったら最大貰えるかどうかまだわからんで
>>284
日本は内需でやってるから人口ボーナスで経済成長していただけだよ
人口減＝消費人口減＝企業の売上減少＝人件費削減、賃上げ抑制
だからね >>321
誰の能力で稼いだ金かによって話が変わる
お前が辞めても代わりが効くなら社長の判断は正しい >>323
今年よりはマシになるだろう
って見込
ようやく一息付けるというだけの話で賃上げは難しいわな >>321
お金が沢山欲しいなら自分で起業すればいいじゃん
その社長さんだってリスクを背負って会社経営してるわけなんだし >>1
これが希望で自民党支持してるんでしょ？
バカジャップども…ｗ >>319
解雇規制と定年延長だから、企業は常に保険を用意しとかなきゃいけない 金を貯めこんでるだけで株主を優遇してるわけでもない
先行き不安だから支出抑えたい節約したいという気持ちも、ある程度理解できるが
労働者が将来不安だからもっと稼ごうと会社に利益貢献したのに
貢献が賃金として評価されないならそんな会社辞めようとなるはずだが
辞めないどころか文句も言わないから経営陣が労働者のこと甘く見て賃上げしなくねる
という
バブルで給料上げたけどバブル崩壊でパフォーマンス悪いおっさんばかりで企業苦しんだもんな
>>321
自分も経営者の端くれだが、事業へ貢献してない社員にまでただで金は配れない。
うちの会社は数千人規模の中小企業だから社員一人一人の貢献が見える仕組みをとってるから昇給は毎年ある。
そういう仕組みづくりを上に促してみるのはどう？
新事業をやるから昇給させろと言って、会社側が嫌だと抜かしたら転職しなさい。 >>325
人をモノと見なすなら局所的、一時的にはそうだろうな
その結果が今の日本社会だが、どうかね 解雇規制はなくなりそうな気配やし、そうしたら正社員増やせるわ
3年かけて1.5倍-1.7倍にしても計算上は問題ない
4年目からは安心しきってるアホを入社順に順次切り飛ばして入れ替えて頑張ってる人を厚くする
グローバル企業はともかく国内消費の需要に依存してる会社は賃金あげないと結局は自分たちの首絞める事になるのでは？
給料ずっと安ければ子供産まない、家も買わない、車も買わない
労働者＝消費者なんだけど？
>>321
だったらその会社辞めればいいじゃん
その会社を辞めたら路頭に迷うのがわかってるからしがみついてるんでしょ？ また会社員が世紀の大発明をして会社利益が数千億数兆になっても開発者には1万円で済ますのが常識になるのかw
勿論年収は平均以下
>>20
法人税上げるなら最低賃金を今の半分にしろ >>332
∧＿∧
( ´ ～`) 団塊世代の、定年までの雇用を守るために
( つ旦O 氷河期世代が犠牲になりましたとさ・・・
と＿_)＿) >>339
奴隷を働かせて金を作った同士がお互いに製品買って経済回すから大丈夫 これ冗談抜きで超円高時に体力奪われて倒産したり
倒産寸前まで追い込まれて海外の企業に取って代わられたせいだろうな
羹に懲りて膾を吹いてる状態になってるんだろ
>>339
そりゃ自社以外の企業はすべからく賃上げすべきだと皆思っているさ 十羽一絡げにして経済界などとほざいて犯罪ゴミどもを喜んでるザコｗｗｗｗｗｗ
>>347
そして半分の人数で倍の生産量と利益を求めるんだろ？ リーマンからしたら天引きされる税金と保険料安くしてくれたら賃上げと同じや
おいおい内需だけだけで景気良くなってるとか、w
どんな魔法なんだw
なら、中華に媚売る必要無いじゃんwwww
解雇規制が厳しすぎて、不景気になった時に切れないんだよな。
だから人件費を上げることができない。
ほんと日本だけこの３０年世界から完全に取り残されてしまったガラパゴスと化したな
この30年ずっと賃金が上がらない異常な国
>>352
そりゃあ感染騒ぎを理由に人件費ダダ下がりだからな
しかも福利厚生費も消滅
必然的に利益は上がるだろw 韓国人
平均年収580万円
日本人
平均年収441万円
貧乏国家じゃあああああああアプ
小泉ケケ中＞安倍
外国資本＞企業は株主のもの
＝日本企業の消滅・格差社会
賃金が上がらない元凶は政府が増税規制繰り返しているから
企業悪玉論は八つ当たり
>>354
中小企業はバンバン指名解雇するが賃金上がらないぞ >>352
日本全国の経営者の大半が、内需だけで回せると勘違いしてるよ。
まぁ、国内だけで回せる規模の企業ならいいが、ある程度の規模と利益と賃金を支払う必要（真面な賃金）を考えるなら、行き着く結論は外貨を稼ぐしかないとなる。 >>355
その代わりにバブル世代以上の生活は守ってきたぞ 日本は非正規派遣規制緩和や外国人労働者増加で
本来ある「労働者のための労働組合」がもう実質機能してない
連合が労働者のためにガチで企業側と労使交渉したりストライキしない
ドケチ緊縮脳財界の経団連とプロレスごっこするのみ
だから人件費＝コストという考えが全体に定着してしまう
>>357
一人当たりGDP（米ドル）
日本 40，122
韓国 31，489
中国 10，500
あれれー？ 日本人の平均年収、実質賃金は30年間ただ下がり企業の労働分配率は10年間ただ下がり
なのに税金だけ上がって国民負担率は過去最大の負担率
スタグフレーション？一億総デフレマインド？当然です↓
「国民負担率」＝国民の所得に占める税金や社会保険料などの負担の割合が過去最高の 4 6 . 1 %！(令和2年度)
今年度「国民負担率」 過去最大の見込み 新型コロナで所得減少
2021年3月8日
＞財務省によりますと、今年度・令和2年度の「国民負担率」は、昨年度・令和元年度より1.7ポイント増えて 4 6 . 1 ％となり過去最大となる見込みです。
これに国の財政赤字を加えた「潜在的な国民負担率」も、16.8ポイント増えて 6 6 . 5 ％と、過去最大となる見込みです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210308/k10012902781000.html どっち道少子化で滅びる国だから
未来のない国で子ども産む奴はいない
上級が搾取ばっかりの国で、わざわざ上級のために働く奴隷を産む奴はいない
賃金の低さに大声で文句を言わないことで自分のことを金に拘らない善良で清い労働者だと信じることができ、そして経営者は強欲だと批判できる
大声で賃金上げろと文句を言えば自分が今まで批判してきた強欲な経営者と同じ強欲な労働者になってしまう
自分のことを優秀で清廉潔白な経営者の被害者だと思い込んでいたい日本人には賃上げは無理、清廉潔白な被害者のままで勝手に経営者が賃上げしてくれるのを求めてるんだからそんな美味しい話はない
ノーベル賞学者が言うように
最低賃金あげればいい
・最低賃金全国一律
・５年間で５００円あげて他の先進国並みの時給１５００円達成
>>324
どの時代もそうなんだよ、イギリス産業革命だって、ロンドンの暴力的な都市圏人口の増加がイギリス繁栄の原因
スペインやオランダポルトガルの時代は、内需ＧＤＰて欧州は、当時世界一であった中国どころか江戸にすら負けていたという状況
江戸は都市圏人口が莫大で内需ＧＤＰもすごかったんだ
それをひっくり返したのがイギリス産業革命
当時世界一の都市圏人口だった北京にたいして、ロンドンの都市圏人口を、その北京の３倍まで引き上げたのがイギリス産業革命
産業転換はきっかけで、その転換がもたらした内需人口の増加がイギリスの強さだった
ニューヨークや明治維新後の東京は、そのロンドンのさらに２倍以上まで都市圏人口で上回ったも
当時の北京だけ都市圏人口の増加を失策した
どの時代もかわらない 内部留保と聞いて企業が現金を会社の金庫にしまってると勘違いしているキッズが多すぎる
・内部留保すべてが現金ではない
・現金といっても大半は金融機関に預金している、つまり預金債権
・金融機関に預金されたカネは金融機関から投融資で社会に出回っている
こんなことも知らない連中が企業が～と叩いている
小学生の教育課程で社会常識レベルの経済学を導入すべき
>>368
一人あたりGDPで日本は韓国に抜かれたからね…ｗ
衰退国家ニッポン… ｗ 日本の場合腐っているのは政府だけでなく国民も腐ってるわけだ
労働者＝消費者って考えがないんだよな
他の会社はうちの商品を買ってもらうために給料上げてほしいけどうちは給料上げないよ、絶対に上げない
これを全ての会社がやる
>>377
まじかー
なら韓国に行った方が幸せなれるじゃんｗ
どうぞどうぞ 勘違いしてる
日本は、先進国家じゃねえよ
全員が後ろ向きに進んでる、「後 進 国 家」
2019 OECD加盟35ヵ国平均年収ランキング
※日本円は１ドル＝１１０円で計算
順位 国 USドル／日本円
1位 ルクセンブルク 69,681／7,664,910
2位 アイスランド 68,006／7,480,660
3位 スイス 66,567／7,322,370
4位 アメリカ 65,836／7,241,960
5位 デンマーク 57,150／6,286,500
6位 オランダ 56,552／6,220,720
7位 ベルギー 55,590／6,114,900
8位 オーストラリア 54,401／5,984,110
9位 ノルウェイ 54,027／5,942,970
10位 オーストリア 53,903／5,929,330
11位 ドイツ 53,638／5,900,180
12位 カナダ 53,198／5,851,780
13位 アイルランド 50,490／5,553,900
ー OECD平均 48,587／5,344,570
14位 イギリス 47,226／5,194,860
15位 スウェーデン 46,695／5,136,450
16位 フランス 46,481／5,112,910
17位 フィンランド 45,698／5,026,780
18位 ニュージーランド 44,031／4,843,410
19位 韓国 42,285／4,651,350
20位 スロベニア 40,220／4,424,200
21位 イスラエル 39,403／4,334,330
22位 イタリア 39,189／4,310,790
23位 スペイン 38,758／4,263,380
24位 日本 38,617／4,247,870←
25位 ポーランド 31,970／3,516,700
26位 エストニア 30,297／3,332,670
27位 チェコ 29,281／3,220,910
28位 リトアニア 28,914／3,180,540
29位 ラトビア 28,454／3,129,940
30位 ギリシャ 27,459 3,020,490
31位 チリ 26,916／2,960,760
32位 ポルトガル 26,634／2,929,740
33位 ハンガリー 26,223／2,884,530
34位 スロバキア 25,452／2,799,720
35位 メキシコ 17,594／1,935,340
>>354
それ大企業だけやぞ
あと大企業でも嫌がらせして辞めるよう仕向けるなんていくらでもある
だから解雇規制を緩和しても賃金は上がらんよ
むしろ逆に労働基準法の厳格厳罰化や最低賃金の引き上げなどどんどん締めつければ上がる
日本が衰退したのは経営者どもを甘やかしてきたからこれだよ 国民一人ひとりが倹約マインドだろ
少なくとも金持ちは皆そうだ
企業がいいだけ溜め込んでるのに
庶民の貯金に文句言うあたおか政府
>>382
給料上げたら消費が増えて企業は儲かる、は大嘘
・商品が売れてカネが入ったとしても、そのカネの出所は企業なのだから、利益は出ない
・商品を売るには営業活動が必要、当然費用がかかる。
・元々企業側にあった商品は当然返ってこない。つまり商品をタダでプレゼントするのと同じ
つまり、企業は自分の懐から出て行ったカネを、自腹で回収する上に商品をタダでプレゼントするのだ。
赤字必至、倒産まっしぐらだな
この言説を語るのは、経済詐欺師か、詐欺被害に逢いやすいオバカのどちらか >>387
ほんまそれ
最低賃金あげりゃいいのよ
オージーは最低時給1700円
で
経済成長も
一人当たりGDP
も日本よりうえ >>388
日本で借金までして消費してるのは誰か考えれば答えは一つしかないことがわかる
日本の内需なんてこれしかない
子供や孫のためのマンション購入、子供をみこしたパワーカップルのマンション購入
ここから自動車や学習塾など各種消費が波及してるだけで
日本に限らず欧州も米中も、全て先進国の子供の物量がそのまま内需ＧＤＰに繋がってしまっている
無策の東京一極集中で出生率をないがしろにした日本はこのままではもうなんともならん 企業の言いなりになってると、どんどん安い国になっていく…。
>>6
日本企業ではコストカッター（）が会社の資産である人材を処分しまくったからな
国全体が衰退する訳だ 四半世紀ずっとそうだったのに今更危機感ってのも不思議な話だ
実際にはずっと危機感はあった、そしてずっと解決されなかった
次の四半世紀も同じだろう
>>391
その最低時給は外人労働者には適応されてんの？ >>397
オージーは外国人にも適用される
日本は
実習生や高齢者などの
最低時給以下の労働を規制しなきゃだめ だって無能、やる気がないやつでもクビにできないのだもの。
GDP下がってんだし、やり方間違ってんべ
岸田は何もできなさそうだけど
給料5年前の2/3くらいになってる
物価上がってるわ、金利も上がりそうだわで、マジで所得増えないと詰むんだが、どうすればいい
非正規4割で主にベトナム、フィリピン、中国、韓国の奴ら入れて正社員の給料維持して賃金は上げないと言うてる歪な状態やからな。
こんなん素人でも未来が無いって分かるで。
過度な円安で企業が儲かっても、全部内部留保で溜め込んで賃金は上げなかったからな
経済が成長すれば賃金が上がると言うのも妄想だろ
内部留保で溜め込むだけで、この先もトリクルダウンなんて絶対にない
>>1
トリクルダウンなんて所詮は嘘、絵に書いた餅
他人に分け前やるくらいなら貯め込むってのが人間の本能なんだよ 売上上がる→事業所、支店、工場増やす→安い賃金で募集→売上上がる→事業所、支店、工場増やす→安い賃金で募集→売上上がる→事業所、支店、工場増やす→安い賃金で募集→売上上がる→事業所、支店、工場増やす→安い賃金で募集→供給過剰→売上減る→リストラ→売上減る→リストラ→リストラ→リストラ→リストラする従業員居なくなる→安値で事業売却→倒産
賃金なんか上がる訳ない
>>396
危機感なんて今もないよ、衰退は毎年500校の学校が消え続けていた平成時代からずっと続いていたのに
その病原菌である東京が、出生率1.0以下で待機児童子供過密破綻しており、東京のためだけに子供を減らすための内需破壊政策がずっと取られ続けていたことから明らかなわけで
先進国ぶっちぎり最下位の教育支援財源のなか、危機感もなく子供を減らし内需を崩落させる政策を続けていたわけで
毎年500校ずつ学校が消えていたわけだ
そしていまも変えようとしない
最終的には、その関東全域に富士山か浅間山の噴火で火山灰が降り積もる
本当にどうしようもない… 経営者の大多数は60才以上だろ
もう会社を活性化させるより現状維持で逃げ切りたいんだよ
>>363
そう、外貨を稼ぐのに円安にしてどうすんだってんだよ
自分から付加価値下げてるバカ国家は日本くらいなもんだわ 今の状態で関東全域に火山灰が降り積もったら本当に本当にどうしようもなくなる
都内経営者でその対策してる連中、一人でもおる？
いないんだよ…どうしようもないんだわ…
国民がやる気出さないんだから誰が指揮とってもダメでしよ
もう日本は老人化してるんだよ
移民政策を本気で進めない限りこの国の衰退は既定路線
どのみち人口がこれから激減するから日本という国は経済的には衰退する一方
国家の人口が減る国ってのは政府の国家運営の失敗って事で終わってるって事だよ
>>1
クビの自由化とセットにしなきゃ絶賛上がらんよ。 岸田政権の危機みたいなスレタイだけど、100%自民党のしわざだよね
企業が悪い？それを咎めもせず、言われるがまま規制緩和してきた自民党が悪いに決まってる
なんで首都機能移転と
それにともない可能となる移民政策、出生率対策を軸にしないのかな？
やれよ、火山灰が降り積もる前にさ
東京が待機児童とコロナ過密破綻で立ち止まっている限り、本当に何一つ人口政策を打てないんだよ
設備投資、研究開発ねぇ…
賃金を上げることも広義の設備投資やろがいな
そういう考えは無いのだろうのう
>>1
企業から吸い上げて、税金を安くすりゃええやん。
もう日本の企業に期待すんなやw ペテン師の薄らバカを有り難がってるゴキブリどもｗｗｗｗｗ
しゃべる度に下種でバカを晒すも脳内編集でなかった事にできる特異体質ｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民信者と応援団は特にこの傾向があるからな
卑しいクソ詐欺あきんどｗｗ
>>412
それ良く言われるけどさ、欧州だって人口減少・横這いの国は沢山あるけど
経済衰退しているのは日本だけだよね >>392
このまま東京一極集中に歯止めがかからなければドンドン日本は衰退していくだけだわな >>408
昨年経営者の平均年齢がついに60歳を超えたからな
60代以上が52％を占める
50代が27%
40代以下は21% そろそろ日本企業の経営者たちが氷河期世代の集団に強殺される時代に突入しそうだな
政財界なんぞとほざいてる連中は
確率機クレーンゲームを取り巻くような環境だしなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腐敗背任売国するような犯罪者どもは殺さないと増長する事がよく分かったろ
話し合えばわかることは無い
そういう健常者じゃねぇんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和時代の日本人のような上昇思考のマインドを持った移民をどんどん入れるしかない
>>420
周辺がまともな国が多い西欧
周辺がキチガイみたいな敵国だらけの日本
同列には語れない
このまま人口減少したら日本は一瞬で飲み込まれる >>356
人件費も何も近所の7-11、店員が中国人とインド人の2人なんだが、 >>427
中国だってじきに人口減少に転ずるんだけど
にもかかわらず中国は経済成長をつづけて時期にアメリカを抜くと予想されている
同じ人口減少国家でも日本は衰退、中国は躍進、この違いはなんだ？
政治が無能だからだろ 勘違いがある。
利益を給料として配分しないんじゃない。
労働者をより搾取することで利益をだしてるんだ。搾取をやめたら利益自体がでない。
>>420
欧州を国家から一つ一つ良く見ろよ
日本と同じで子育て支援財源や教育支援財源を用意していない国
○東欧
→先進国の子供の物量が足らず内需不足で全滅、例外なし
○イタリア、スペイン
→見事な子育て無策国家、あるのは高齢者福祉のみ
見事なんだよ、例外なし、先進国で例外なし 社会主義と言われようがなんだろうが
岸田政権が賃上げと投資を怠る企業にはペナルティを課す方針は大賛成だね
今まで労働者からの搾取で生き長らえていた悪徳経営者に鉄槌を
>>430
嘘を言わないアメリカの軍事専門家や、政府関連機関の白書なんかをみたほうがいい
アメリカは中国の人口問題だけを見て未来を語っている
アメリカですら、敵視する中国の人口問題で未来、語ってるんだよ 下請けイジメを監視する下請けGメンの数も
倍増？されていくんだよね今後
本来監視する側である現場に人手と予算が足りなくて
捕捉しきれないというのは本末転倒だったからね
当たり前だろ
政府は緊縮財政路線でデフレ脱却も見えない
おまけに移民ウェルカムだから安い外国人も入ってくる
こんな事やってて、いくら岸田が口だけ賃上げだとか言ったところで
賃金なんか上げる訳がない
企業は倹約精神じゃなくて岸田政権のやり方に合理的に対応してるだけだ
まあ、この有様じゃポストコロナは日本のひとり負けだな
政府が労働組合とエラヤクザの合体したものみたいなことやるのって、
共産主義そのものだよね
岸田政治も所詮は今までの自民路線の踏襲だろ
こうなることはわかりきってた
日本の官僚だってバカではない、過去にこれを調べに調べ尽くした時代があった
○現役人口が減り続けて成功した国はあるか？
○現役人口が減り続けて成長するのぞみはあるか
結論は無しだ、現役人口を減らしながら成長できる可能性はゼロと結論付けられ、それを発表する段階でその責任者は政権から降ろされた
その調査で指揮をとっていたエリートが最近になって死ぬまで言っていたのが、首都機能移転
首都機能移転をやれと言い続けながら死んでいった
>>435
反論するなら具体的に言ってくれるか？
ヒント()っぽい事を言って反論した風を装われても、どうレスを返したらいいか困るわｗ 温厚で調整型と思われた岸田政権だが
中身はかなり過激に日本型社会主義の復興を目指している
まさに「擬似政権交代」だな
野党の様相すらガラッと変わったしな
首都機能移転は東日本大震災のあとに一時的に取り沙汰されて
消費者庁だっけか？ 一部機能を四国だかどっかに移転とか実験されていたようだけど……
いつの間にか移転のいの字も聞かなくなったな
日中韓は少子化で、経済衰退するってクルーグマンがウォールストリートジャーナルに
社説かいてたよ。先月だか。
岸田首相 「新しい資本主義」を世界に発信 議論主導の考え示す
“これまでの市場偏重・株主偏重の資本主義がもたらしたゆがみが、偏狭なナショナリズムとなり、権威主義的な国でも軍事的拡張などの形になっている”
うっかり世界中の資本家や軍産複合体たちに喧嘩売ってしまうキッシー
そういや安倍さんも先日実質賃金の話で景気よくなっても賃金上がらない話してたから首相にとって想定通りのことでしょ
>>422
およそ80％が50才以上か
少子化だし衰退する予感しかしないな >>390
従業員の賃金をいきなり2倍にしたヘンリー・フォードさんが
何か言いたそうにしているぞ
(,,゜Д゜) 「・・・」 >>445
韓国は、世界一低い出生率ながら待機児童10万人で赤ちゃんが溢れ出し社会崩壊しかけているソウルから、いま最も出生率が高い地域であるセジュンに首都機能移転させ始めている
要は韓国は首都機能移転で子供過密破綻さえなくなれば
あとは移民を入れたいほうだい、出生率を上げたい放題となるため、いくらでも外科手術が可能になる
あの中国ですら、人口が増えすぎた北京から首都機能移転させ始めており
各都市圏の都市圏人口は調整し始めている
マジで日本だけなんだわ、人口政策に向けて何も準備してないの日本だけなんだわ
中国のことを非首都機能なんて造語まで作って反論してるし、もはや政府もマスコミも意味不明、なにやってるの？
韓国や中国と異なり、日本はその関東全域に火山灰が降り積もるんだよ >>445
簡単に言えば賃上げと少子化問題に全力投球すれば
割と日本経済は立て直し可能なんよね
生産年齢人口あたりで見たGDPの伸びは平均水準かそれ以上
クルーグマンもずっと日本経済は悪く言われすぎだと指摘してる 働いてる側も「働かせてもらえるだけでありがたい」と言ってるからな
賃金はどうでもいいんだろう
>>445
つーか、世界的に人口頭打ちなんだよね
人口減少＝経済衰退が逃れられない事実なら、世界経済が頭打ちってことだよ >>454
まあ並行して優秀な移民の獲得合戦も必須だな そういやある番組で知日家のケントギルバートが言ってたな
日本が将来生き残る為に選ぶべき三つの選択
1 出生数を上げて人口を増やす
2 移民を受け入れる
3 このまま衰退の道を選ぶ
このどれかだってよ
>>434
つか労働者保護を社会主義扱いするなら全ての先進国は社会主義扱いになる
あの新自由主義のアメリカでも底辺労働者のユニオンがあるし､機能している >>453
以前SAでストライキを行った人達が居たけど、何故か労働環境の改善を求めた側が無責任とか叩かれてたのを思い出す
仕事放棄してんじゃねー利用者に迷惑かけんなーと日本はちょっと変ってる >>445
厳密に言うと、ホワイトカラーの子が、少ないんじゃない？
低所得層やＤＱＮの、子供は、普通に生まれてるじゃん
ショッピングモールとか行けば、たくさんいる
低所得が、低賃金で働いて、イオンでフードコートや安いものに小銭使っても、そんなに経済回らない 今の日本や韓国は、単純に移民を入れれば東京やソウルが深刻な過密破綻を引き起こす
移民という緊急外科手術さえできない状況なんだよ
もう企業の軸はITシステムに移行してるわけで
人間に払う金を増やしたからって利益が上がる時代でもないし
>>441
30年かけて世界で一人負けの日本の官僚が馬鹿じゃないって？
飛び抜けて馬鹿だろ
というより
日本人大虐殺をやってる張本人の戦犯集団じゃん財務省官僚は
まさにショッカー 問：給料が上がらない時にどうすべきか？
A: 会社に労使交渉してダメならより給料が良い会社に転職する
B: ネットで政府に文句言ってダメなら選挙で野党に入れる
なぜかAでなくBを選ぶ馬鹿が多い不思議
お前らのせいで給料上がらんのだよ
緩やかな衰退で自分が死ぬまで逃げ切る事しか考えてないクズがほとんどだろ
バブル崩壊後に流行った言葉「コスト削減、人件費、リストラ」
コスト削減は恰もいい事のように叫ばれたが、最初は「備品を無駄にしない」からスタート
コピー用紙の裏側も使うようになり、小まめに蛍光灯を切り、二つある蛍光灯の一つを外す企業までいたｗ
タクシーも使わずオフィスで雑魚寝、これがジワジワと他企業に影響を与え、次が人件費抑制ボーナスカット
それでもダメだってんで、リストラが始まり、経済の悪循環、企業存続の為内部留保を開始
これが定着してしまって失われた30年になってしまった、目先で誤魔化してきた自民党の失策、だからと言って野党が良いわけじゃ無い
>>453
仕事を選り好みできないほど絶望的な社会状況ってことやろｗ >>427
え？
英国も仏国も独国も基地外国家じゃん もう、低賃金の中国や東南アジアを笑えないんだよ
だって日本が世界的に低賃金になっちゃったんだもん
アメリカの年収600万て日本の年収200万相当だからね
賃金上げろとか言ってるが貰ってる給料分の仕事も出来ない奴が多いのもあるだろ。
仕事出来ないやつばっかだわ。
ロボットやAIを労働者且つ消費者にする、非人間経済の時代は来るのかなあ。
ベトナムにオフショア開発発注するよりも日本人使った方が安くて草
最低賃金だけでなく正社員も派遣社員も給料を毎年2%ずつ上げないといけない法律作れよ
賃上げに踏み切れない理由のひとつは
日本の自分勝手な「消費者」の存在も忘れてはならない
経団連「ストライキしてみろ、外国人の労働制限緩和してもらって、お前ら切り捨てるからな。」
真面目に働いて普通に家庭をもって生きていけない国って国として破綻してますわ
大多数の国民、労働者をコストとしてしか見てないツケ、キッチリもらいまっせ。
投資してない自己責任とか笑ってたおまえらもろとも日本沈没
ざまあねえわ
せめて竹中時代に派遣を増やしたときに
派遣やポスドク、起業家、フリーター、海外留学やグレタ的なNPO活動家でも、問題なく子育て可能な欧州なみの子育て支援財源、教育支援財源があれば
今の日本はユーチューバーや最先端分野のポスドクまみれで、起業家や、グレタ的な海外留学NPO活動家だらけで
地方のどこにいっても労働生産性の高い新産業まみれの国家となっていたことは間違いもない
出生率も凄まじいことになり、年金保険料や医療保険料は今の半額以下だったろうよ
でもやれなかったんだ、昭和後期からずっと出生率1.0で待機児童子供過密破綻していた東京に忖度して、先進国最低の教育支援財源をつづけてしまい
東京が過密破綻しないよう移民も拒否しつづけた
>>471
もうそんなレベルじゃないの
東南アジアレベルまできてんの
日本以外の世界の物価は上昇し続けて賃金も上昇し続けてるの 日本人はブレーキとアクセルを同時に踏むのが大好きだからな
賃金上げろとかいうくせにコスパとか言う奴も多いし
>>478
労働者をコストとしか考えていないのは
消費者も同じなのでは？
今もなお「経費(人件費)」は無駄であるという言説が横行してるしな >>471
んな事言ったら世界中の人間の大半は無能扱いでロクに生活すら出来んのだが
言っとくがアメリカの底辺なんかアルファベットすらマトモに書けないような奴だからな？
高等教育を受けていても底辺なんか日本か韓国位 どうせお前らだって仮に給料上がったところで老後に備えて貯金するんだろｗｗｗ
それなら法人税を値上げするなり消費税を値下げするなりしてくれ。
派遣・非正規を雇用する際の税制優遇も無くしてくれ。
実は派遣・非正規を雇用すると税制優遇を受けられるとネットで読んだことがある。
消費税分の何かが免除されるだのどうのと…？
誰か詳しい人いないかな？
政府はやることをきちんとやっている
政府は何も悪くない
生活が苦しいのは私たち国民の努力が足りないからだ
私達がダメ人間だからなんだ
お上に文句を言うなんて身の程知らずもいいところ
>>472
子や孫のために借金してローン組んでマンションを買うパワーカップルは星の数ほどいるんだろうが
そんなＡＩごときで借金するバカはいないから、内需なんてそこから何も産まれない
ＡＩ製品を作った中国ではなく
米中ＡＩサービスを謳歌して内需を伸ばす、先進国の子供を量産するインドのほうが伸びるのは、もうほぼ確定事項の未来だ 労働組合が企業内にあるからそんなもん機能する筈ないよな
>>487
こういう馬鹿のおかげで日本は衰退まっしぐら >>481
よくコストプッシュインフレが悪だという人いるけど
人件費コストアップ＝つまり賃上げでのインフレも
コストプッシュ型だからね
効率も大事だろうがまずは「労働の対価や金額」に見合うような
「価格転嫁」や「多少の不便」を消費者側が受け入れることからだよな 30年も経済成長しないんだから間違ってるは明らかなのに軌道修正すらしないからな
>>488
だいたいデフレ下で借金だの投資だのするのは馬鹿 コレからは、老後は物価の安い東南アジアでじゃ無くて
東南アジアから物価の安い日本に来て、日本人を家政婦にする時代が来るよね
30年も賃金抑えてりゃそうなるわな
そもそもの日本のデフレは、無策の東京一極集中にともなう先進国の子供と、先進国の現役世代人口の急激な減少のせいなのに
デフレ下で企業に投資しろと言われてもそら無理だろうよ
超少子高齢化のせいで未来も見えないんだし
だから、やるべきことはまず都市生活と人口政策
私は、今年２％成長しました、と自信持って言えるサラリーマンはどれだけいるかな
>>486
日本の消費者が信頼されずに「ほんならクーポンで用途はこっちで定めるわ」って
思われてしまうのもこの30年間の価格競争と貯蓄率を見れば倒産っちゃ当然なんだよな
またどうせ労働者から搾取して何とか低価格を維持しているような安かろう悪かろうの製品を買うんでしょ？君らっていう %で語ると訳わからんよ
去年が利益1円で今年円なら1000円なら1000%増になってしまうからな
ただとても儲かっていて賃金を上げれるなんて状態では無い
従業員一人頭で割った絶対値とか、割と謎な計算しないと
賃上げ出来そうかは分からん
>>451
少子化問題はもう世界的にどうしようもないよ
移民しかない
幸いに日本は2050年まで目指す人が高止まりしてるらしく
しかも日本語学校への留学生の多くは親が大卒以上で下層民が来るという
イメージは間違っているそうだ
まあもちろん農業とかで単純労働者としてくる人らの問題はあるけども ジャップの経営者はお山の大将とその子孫が大半だからな
まともな経営の才能ないのよ
利益を上げた企業は、社員に還元せず、自民党に献金として流しているんだろうね。
>>497
あとマスゴミが日本経済悲観論や社会不安や財政破綻論などを垂れ流すのも良くないよね(数字取れれば煽り倒すからアイツら) >>496
それは十二分にあり得る
女は海外に出て外貨を稼ぎ男は外国人観光客の客引きをするw 文句を言わず一生懸命働く労働者と細部まで心配りをするサービス精神が強みだったのに
それらを経営者や消費者が当たり前に要求するようになって何かがおかしくなった
>>391
東京一極集中は今後も変わらないよ
コロナで23区の人口がほんのわずかとはいえ流出超過になったというのもウソだった
実際は多くの大学生や専門学生が住民票の転入届を出してなかっただけだった
そして流出先は三鷹、調布、府中、横浜w
それ以外だと箱根、軽井沢←金持ちのジジババが別荘に住むようになっただけ
そして今年は去年の分も含めてとんでもない数の流入超過 まぁ大人しすぎるんじゃないの？
海外は割と組合でストとかやってんだろ？
世界の小学生に、将来的に何になりたいかと調査したところ
先進国では日本だけが
○ユーチューバー（新産業）
○スポーツ選手
○環境活動（最先端分野での活動）
○研究者
○ITエンジニア
○社長
○ゲーム制作（クリエイティブ職種）
日本の子供は労働生産性の高い新産業をやりたがってる
欧米は
○公務員
○消防士
○医者
○一流会社員
○宇宙飛行士
宇宙飛行士をのぞくと、欧米の子供は後ろ向きな衰退職業ばかり
要は日本は教育子育て福祉が腐ってるんだ、ポスドクや起業で失策すると、社会的身分はほぼゼロ、誰にもモテないし誰がこんなことやるよ？
だから日本の若者はやりたくもない安定大企業にさっとうしてしまい、若手社員の働くことにたいするモチベーションは世界最下位
日銀はジャンジャン刷って貸すんじゃなくて金配れ、日本はテーパリングの必要なし
目指すは1ドル150円、そうなれば完全に日本の製造業は復活し中韓から取り返せる
間違いなく景気は上がり失われた30年も終わり
議員や無駄な公務員減らして
企業にお願いしないからそうなるんだよ
>>506
逆に過剰なサービスは生産率を下げるといことに気がついたw 会社の内部留保を上限つけるとかすれば良いのに
溜め込んで外国人株主に配るだけ
日本人は低賃金で働くだけ
その低賃金も限界に来てんだよ
賃金は上げるのは簡単にできるけど、一度上げたら下げるのは色々ハードルがあるからね
>>513
コンビニや牛丼屋でも老舗百貨店や三ツ星ホテル並みの接客を受けられるのが日本の良いところだろ
お客様は神様です 一定額以上の内部留保は強制的に国債に当てさせるとか株主還元と称する配当金支払や取締役報酬に規制するしかないね
世界中の物価が上がってんだから、石油も原料も仕入れも上がってんだよ
30年も同じ価格で同じ賃金なんて崩壊するに決まってんだよ
アメリカは組合も強いけどそれ以上に金が動いてる
低所得者ですら投資するような国だから
賃金よりも「手取り」が増えていないのでは？
無策の東京一極集中の放置に伴い、手取りを減らす「保険料」が無制限に上がり続けている
東京一極集中にともなう保険料の異常な上昇のなかで、手取りを増やすのは相当しんどい
>>509
今じゃ労働争議するとサヨクだなんだってネットでたたかれるからなあ >>515
ましてやコロナ禍で更に「内部留保(利益余剰金)貯めてる」会社が
不況に耐えちゃったしな 消費が弱すぎるから企業が物つくっても売れない賃金も上げられない
すべては消費を阻害する税金のせい
>>480
だから、特にボンクラFラン大卒なんて東南アジアの技能実習生より仕事でけへんやん
あんなの技能実習生の給料より安くてええわ >>514
会社の存在意義を考えろよ
株主に還元するために会社というのは存在しているのであって、
株主に還元できないなら会社は潰すしかない >>454
途上国の先進国化でまだまだ成長余地は十分にあると思うよ
もっとも発展の大元である地球資源が
それを達成するには全然足りないという話があるけれど 賃金上がらない理由もう答え出てるぞ
労働者は余ってる、何故なら外国人労働者が輸入されてるから
総人口の約4％が外国人労働者
現在技能実習生の多くはベトナム人でその多くは月収2万
日本の会社99％がハロワで募集してるような低賃金中小企業
技能実習生は激しい取り合いになっている
高い日本人雇うより安い外国人なので賃金は上がらない
>>6
機械化やAI化の儲けを共有財産として平等分配すればいい
ベーシックインカムで機械化AI化が難しい業種に振り分けりゃ経済回るっしょ >>523
それよりも、副業である「都内の不動産収益」で優雅に暮らす旧産業と、それに殺到するエリートの構図が相当やばい
荘園収入で暮らす旧産業のために、産業転換に失策して没落したアルゼンチンとあまりに似すぎている、あそこは世界第5位の経済大国から最貧国まで転がり落ちていった
アメリカやブラジルを上回る肥沃な国土と資源がありながら、ブエノスアイレス一極集中のために人口６０００万で蓋をされてしまい、経済成長ののぞみもない >>518
リフレ・インタゲ派の円安政策の弊害もモロ出てるよなぁ
勘弁して欲しいわ 雇用回復期には実質賃金は下がって当然だなんて
今でもクソみたいな言い訳してるしなぁ
安倍とか安倍とか安倍とかね なぜ黒田が辞めないのかもさっぱり分からん >>516
客はいい気分を味わえるだろうがそこで働く従業員の労働対価が落ちる >>528
一理はあるが、現業に行くべき中身中卒高卒レベルのFラン大卒までオフィス勤務を希望するから現業職不足になるんやろ
一流企業がボンクラFランなんて決して採らないのに何を夢みてるのか… >>327
そうしたら更に低賃金労働者が増えるだろうが
少子化の中で労働力が不足して移民の温床にもなる
今の時代に余程技術力のあるようなスタートアップ以外の起業は不要 >>5
バブル崩壊で一部の企業以外を見捨てたツケが回ってきてるな >>519
アメリカは医療費、保険料、交通費はほぼ労働者が全負担だからな いまや日本の産業は、トヨタをのぞけば全てが東京に集約されてしまっており
そして…
その関東平野全域に、富士山や浅間山の火山灰が、すぐにでも降り注ぐかもしれないという状況にあるわけで
なぜかトヨタ社長も富士山のふもとであるウーブンシティに呼び込まれてしまい一緒にお陀仏と
なんぞこれ
>>523
というかコロナ期を通してドカンと現預金増やしてるわけで
「経済ショックへの耐久のための内部留保」てホントなのかね
火事場泥棒・・・じゃなくて焼け太り？じゃないのかと思ったり >>513
リンガーハットで餃子の焼き目が気に入らないと作り直しさせたジジイを見たことある
吉野家でベトナム人は嫌だといって日本人に接客させたジジイを見たことある
セブンイレブンでわざとらしいく「ゴニョゴニョ」と言うから聞き直しを申し出ると「日本語がわからないなら日本から出ていけ！」（ここははっきりと）と怒鳴るジジイを見たことある
日高屋でベトナム人が料理を運んでくると「そんなもん食えるか！日本人にやらせろ！」と怒鳴るジジイを見たことある
すき家でタブレットがわからないと逆ギレしてその場の調味料をなぎ倒して去るジジイを見たことある
これ実は全部朝鮮人なんだよな >>493
俺はそれ以上に上がってるけど
俺だけ上がっても意味ないのよ >>536
その代わり学のないトヨタの期間工でも時給3000円は稼げる >>533
先進国で起きてることは労働事情とは
どんなに賃金上げても労働者が現業否定で凝り固まり
ブルーカラーは負け組の仕事として受け付けなくなってる
中卒高卒関係無しに現業で60万貰えても、ホワイトカラーで20万貰う方がマシって
状態になってる先進国は特にそう
だから英国ではトラック運転手のなり手が無くなり、軍隊が流通業務をやる羽目になりかけてる >>531
実質賃金って労働時間は考慮しない
実質賃金のマイナス以上に労働時間もマイナスしてて
実際に働いた時間当たりで見ると実はプラスなんて話もある
毎勤以外のたとえば国税庁の給与調査でも物価分に近いくらいは上がってるし
実際のところは批判されてるほどには悪くないんじゃないか >>533
頭悪い人はよくそう考える
適切な賃金を払わないから人が集まらない業界がある 給料を上げた会社を税優遇するんじゃなく税でペナルティを与えるようにすればいいのに
>>543
そういうことよ
とどのつまり
日本人「ボケた大学でも僕(私)は大卒なんだから現業なんて真っ平ごめんです！！」
外国人「あ、自分現業やりますよ」
日本人「日本人の仕事が奪われる！！」
アホとしか思えない 法人税を上げて人件費や経費の大幅に優遇というアホでも分かる方法を何故しないのか？
貧乏人はばかなんだから言われたとうり働けばいいんだよ
まともな倫理観を持ってるのは公務員とほんの一部の企業だけ
>>549
給料安くても事務職希望の連中ばっかりやのにw 起業はもっと難しくすべき
東大を卒業した学生がイノベーションを起こすようなベンチャー企業は例外だが、学のない馬鹿がラーメン屋を始めても意味が無い
低賃金の仕事が増えて人手不足がひどくなって移民が増えるだけ
赤字企業が7割だっけか？
税金納めたくないから無理矢理赤字にしてるところばっかりじゃね。
>>543
かつては学生のアルバイトばかりだった飲食やコンビニも今じゃ外人なのが当たり前
引っ越しや日雇い派遣や倉庫作業も外人だらけ
日本人学生はバイトもせず奨学金という名目のお金を借りて遊んで過ごす
卒業後は偉そうに「奨学金なのに返済はおかしい！」と逆ギレ 戦後の日本企業はさ
敗残兵が軍隊マインドではじめたから
兵隊はどんなに酷使してもいいと思ってんだよ
それが代々受け継がれちゃってんだな
どこかで断ち切んないと永久にこのままだろうね
革命が起きるかな
起きねえだろうなあｗ
>>561
外人は2年送金しながら働いて母国に帰るか生活保護受けるかだけどな >>543
現業なんて命関わるきつい労働でゴミみたいな賃金で同僚は犯罪者で周りから冷ややかな目でみられるからな >>550
企業が給料を上げるを渋るのは一度上げた給与はなかなか下げられないから
日本の賃上げはベアが基本
無能も含めて一律で給与がアップする仕組み
問題は無能社員を抱えるリスク
無能社員を簡単にクビにできるようになればすぐに給与はアップする >>559
その馬鹿が起業するおかげで金が動くだろ
馬鹿が金を貯めてるだけでは経済は動かない ブラック経営者からすれば奴隷不足
労働者からすれば賃上げ不足
>>563
外国人が生活保護を受けられるのは"永住者"か"日本人の子供を扶養するシングルマザー"等の身分系の在留資格ぐらいだぞ？
就労系の在留資格は生活保護状況になれば逃走するか退去強制
留学生も退去強制 >>482
人件費は無駄でしょ
消費税＝利益と人件費にかかる罰金なんだから
10%とか馬鹿げたことしてる限り企業は人件費を削り続ける
国民も企業も悪くない >>559
まあ飲食業はパイの取り合いだからな
すぐ人件費抑えて利益率上げようとするしw >>563
外人が日本で生活保護を受けるには永住権が必要なんですけど 内需が死んでるからな
かつて国を富ませた国際的企業は海外に行ってよその国を富ませている
バカと売国奴が日本を滅茶苦茶にした
>>525
ホント、老人はいつまでバブル脳なんだか
新聞くらい読めよ >>577
朝日新聞でも読めばインテリになれますかね？w >>565
無能社員がいても利益は上がってる会社が多いのに
それと工場労働者にそれほど能力はいらないけど製造業もなかなか給料が上がらないんだよな 国内でぶんどり合戦してても成長しないだろ
外貨を稼ぐしかないんだよ
>>565
いつまでそんな事言ってんだよ
お前らが働いていた時は毎年給料上がってるのが当たり前だったんだろ？
30年上がらなのがどんだけ異常か分からない程馬鹿なのか？ >>576
東京一極集中で未婚化になってるのが主な原因
結婚しないから一生賃貸でいい、子育ての出費はゼロ、東京暮らしだから車はいらない、等々
つまり今後の内需を増やすのは無理
20年前にすでに手遅れ 搾取される側なのになぜか搾取する側の目線でモノを考えるアホばかりだからこそできる暴挙よな
>>526
んなわけあるかw
だったら経営者と株主だけで会社を運営してみろよ >>585
引退した老人がバブル期の感覚で話してるからな 飴玉をくれてやれば云う通りにすると思ってる間抜けな政治家
ってかみんなグルだからな
>>584
それだけに止まらず、各方面で東京一極集中が放つ弊害は凄まじいよな コロナ禍で内部留保のありがたみを感じた企業が
多かったからな
今後も何かあったら大変だとますます溜め込むようになる
膨れ上がる内部留保に課税するかないんだよ
>>587
老人だけでなく中年もその感覚
若者は日本がもうダメなのを知ってる 自民党は賃上げ要求する一方で賃上げしたくない雇用主の声を聞いて外国人労働者を受け入れるというね
>>586
経営者と株主だけで運営しろってなったら会社を潰すだけ
労働者なんて世界中にいるんだしそっちに投資する 顧客や消費者になるはずの人を使い捨てていたら
金の循環が止まって壊死するわな
>>563>>570
生活保護は無理だけど、実際は虚偽の難民申請を何度でも出して、帰国せず延々とダラダラ国内に居座るよね
収容所も6万人もこえていて満杯だし 経営者だって大変なんだよ。個人保証でがんじがらめなんだから。
まあ、ゴミをサクッと解雇できればもっと上げたいけどな。業績に合わせて変動できれば、儲かった時はガッツリ支払いたい。
>>589
真面目に東京税の導入を議論しても良いと思うわ まず東京一極集中の是正、コロナ対策だけではなく、今度はインドやナイジェリアからはじまるであろう次の未知なる感染症への対策にもなる
人口10億をこえる先進国が世界各地を飛び回る時代になれば、コロナがなくても必然的に感染症との戦いはおきたこと
コロナ対策や火山灰対策のための一極集中の是正さえ目処が付けば、移民や出生率対策などの外科手術が可能となってくる
まず初動なんだ、ここをなんとかしないと何もはじまらない
バブルで荒稼ぎした倹約して貯金を貯めて今老後を過ごしてるやつらが日本史上最高の勝ち組
>>594
日本人の平均年齢47歳
平均年齢の腰まがりお爺ちゃんは現業とか年齢的にキツイ
若いやつは現業とかやりたくないしもっと良い就職先を探すだろう
働くやついないんだよ ここで内部留保ガー言ってる人達が起業して給料払いなよ
なんでそうしないの？
内部留保にガッツリ税金かけてしまえよ
税金で支払うよりは給料で分配したほうが体裁もモチベあげるにもええだろ
>>579
この認識がまずおかしいんだよなぁ
自称頭脳労働者が体動かして働くやつの真似事できると思うか？ >>514
アホ
株主に配当してないから内部留保が多くなってるのだ
君はそんなアホ頭だから貧乏人なんだよ
少しは会計でも勉強しないと一生貧乏人のままだぞ >>595
日本人みたいに高等教育受けていても低賃金低待遇長時間働く外人がどれ位いるんだろうなw
言っとくが海外の底辺なんか文字すらロクに書けないレベルだからな？wアメリカですらそんなんだぞ >>22
企業は政府を見習っただけ
税金が入ったら政治家と特定の企業で山分け
再分配はしない
同じ構図
日本に民主主義と資本主義は根付かなかった >>597
今年の夏ぐらいだったかな？入管はそれを阻止しようと難民申請は3回までという制限を盛り込んだ入管法改正を試みたが、立憲等の左翼野党に潰された
>>599
このまま東京一極集中に歯止めがかからければ日本自体が終了するわな
はっきり言って、東京一極集中はタコが自分の足食ってるのと全く同義だからな >>603
底辺ガーとか言ってる奴はまず働けよ､いや部屋から出ろよ >>607
日本人は不要な連中にまで高等教育を受けれる環境ではあるな
下の連中は全く身に付かず、税金の無駄だがな 外出しに失敗してできちゃった婚したんだけど…
結婚式、新婚旅行、東京の郊外に35年ローンで一戸建てを購入、学資保険や生命保険等に入る、車（ハスラー）を購入、新居に合う家具家電を購入、
おかげで借金だらけwww
この時点で鎖に繋がれた人生が確定なのに今後は教育費が…
これが内需の正体だったのかと実感してる
給料だけでは不安だから副業もやってる
もちろん妻も正社員として職場復帰
独身を見ると恨めしい
>>610
んなこと言ってねーし仕事してるから俺に安価振るなアホウ >>607
日本の労働者で自慢できるのが低賃金で低待遇で長時間労働出来るだけなのが悲しい
弱者で上に楯突く勇気がないから真面目に奴隷してるだけだろうに
今は大量の中国人やベトナム人が低賃金で真面目に働いてくれるから
もはや日本人の真面目の価値は薄い >>612
だってまったく勉強してなくても推薦やAOで入れる大学がいっぱいあるんだもん
私学助成金欲しさで私大が入試の難易度を上げたり定員を減らすことはまずありえない 俺たちの安倍ちゃんがあんなにケツ叩いてたのにこのざまだからなｗ
>>612
北朝鮮みたいに選ばれしエリートだけに教育を受けさせる国にしろとでも？w >>613
それが内需なんだよな
だれだって子供や孫がいなきゃ借金なんてせんわな
奨学金だって借金だし
先進国の子供の物量が内需ＧＤＰそのものなんだから >>620
独身なら生活はイージーモードもいいとこだからな >>390
おいおい､日本企業は商品を原価で市場に売ってるの？ >>616
残念ながらソイツらはコキ使い過ぎたら文字通りの反乱を起こすという欠点があってな
いいんじゃね？底辺日本人と同じようにボロ雑巾のように扱って外人労働者に刺されて人生を終わらせるのも悪くないだろう >>617
あとは定年した官僚を教授としてお迎えすれば助成金が未来永劫安泰やなw
>>619
社会の害悪・ブラック企業への就職が約束されているボンクラ大学生に血税をジャブジャブ入れてあげるとか聖人君子ですなw >>621
だから子育て教育福祉一辺倒だったフィンランドが、ベーシックいんもどきで全世帯福祉にかえたとたん
日本以下の出生率まで没落してしまった
独身でもまともな福祉がみこめりゃ、フィンランドのように先進国ではもう誰も子育てなんてしない時代になったんだろうな >>619
北朝鮮なんかよりフランスがすごいぞ
超エリート主義で戦前の日本に近い
フランスの大学は誰でも入れるというのは実は大ウソ
グラン・ゼコールに入れるのはごく少数
よくエリートとして紹介されるマクロン大統領でさえ入れなかった >>623
アベノミクスは支持基盤の強化が目的なんだから､最初から庶民の経済事情の事なんて考えてない 賃上げをしないヤミ協定でも交わしてるんじゃないの？
>>624
不人気業界の社長が「同一賃金だとしても下手な日本人より外国人の方が圧倒的にマシ」と言ってたわ
業界によるんじゃね？
俺の業界は難しいけど >>623
え？ アベノミクスは元からスタグフ政策でしたし。インフレ誘導政策なら消費税減税してます。 自民党が勝ったんだから当然のことだろ
岸田が民主みたいなこといってるのがおかしいだけ
>>631
その意味が理解できないのは馬鹿だから仕方ありませんね。 解雇しやすくしないと動かないだろうな
法人税控除だけで動くなら既に動いてる
>>625
企業が新卒至上主義を止めたら底辺大学も自然と無くなるから安心しろ >>637
無くなるのは底辺大学じゃなく底辺大学生ね
通年採用になれば企業は大学名じゃなく能力で選ぶようになる >>624
確かに中国人やベトナム人は上に向かって反抗してきそう
弱者で上に楯突く勇気がない日本人は最近の介護の事件みたいに年寄りや女性や子供のこと刺すけどな >>637
それは決してない
大抵の企業は第二新卒や中途採用の数を増やしていない
転職市場の市場規模は今だに非常に小さい
誤差の範囲でしかない >>637
でも板の人達は解雇規制緩和に全力で反対するしw >>636
日本の場合､解雇規制を撤廃するなら時間外労働を刑事罰対象にしないと､過労死と失業者が同時に莫大に増えるだけだぞ >>633
消費増税は本人の意志によるものじないからな
政権交代時の公約だったし党内からの圧力だってあった コロナ禍明けたら海外に逃げたいな
こんな国もう嫌だ
寝ないで3日徹夜して仕事したなんて自慢気に語る奴いるけどアホだよな
>>642
全てAmazonのように機械化された会社ばかりになった上で解雇規制緩和されたら巷に失業者が溢れかえるからな。
治安なんてないも同じになる。 きちんと利益に課税しないからこうなる
税金で持っていかれるくらいなら給料で払っちゃおうと思わさないと
>>643
日本で過労死と失業者が多いのはどんなにブラック企業でもしがみつくしかないから
特に文系卒でなんちゃってホワイトカラーの人の転職はまずもって無理 >>648
この5年はオーナー社長や親族役員の退職金問題絡んでるぞ。 >>647
それ、解雇規制関係ない話
あれだろ、AIうんたらを真に受けてる人だろ >>651
会計士とかはAIに完全に仕事奪われるぞ。
あの人なら良かったのにが無くなる。 日本のジニー係数は実体は0.5で、すでに暴動、社会的混乱状態になるレベルらしいわ
生活保護、年金支給でジニー係数をさげて、0.37まで落としてるだけで。
生活保護も年金も受けてない、バイト学生などの若年層、派遣労働者レベルの実態としては
ジニー係数は0.5だよ。
南アフリカ共和国のジニー係数が0.62
正社員解雇しやすくなったら適当に解雇しては新しく新卒の給料で働く奴隷入れなおすだけだろ
既存社員の給料上げるとか有能な人材を高給で雇うとかいうマインドの会社なんて現時点であると思うか？
でもさあ。
国民の給与あがったらコストあがって物の値段あがるやん？
でもお前らそしたら国産じゃなくて外国産買うやろ？
文句言っていいの国産買ってるやつだけだよ
>>649
専門性のない文系職って地雷だもんな
そもそも文系学部卒ってソルジャー銀行員か公務員しかなくね？
単なる営業職に学問知識いるか？ >>655
要は給与の上昇と物価の上昇がつり合えばいいだけよ
物価ばかりを上昇させたからこうなってる 俺自営業で従業員いないけど、自分の給料上げるのさえ怖い。一回上げたら翌年まで触れないし。コロナみたいなイベント起こっていきなり売上０になるとか悪いことばっかり考えてしまう
労働者は賃上げ求めてないしええやろ
株主に還元したらええ
格差の拡大と身分の固定化を目指しているのたから当然
>>652
自動運転と同じ
ソフトメーカーが全責任負うか、既存の監査法人がソフト買って使うかの違い
んでもってソフト関係の雇用の需要が増えるだけ 岸田は増税するから多少の賃上げがあっても無意味だけどな
サラリーマン社長は自分が現役の内の短期しか見ていないし
真面な金額の給料を払わないから景気が好くならずに周り回って日本企業の業績も伸びないんだよなあ
利益上げるが賃金上げず
税金上げるが賃金上げず
赤下げないで白下げない
>>530
日本の大手マスコミは不動産賃貸業で稼いでいるから、既得権層の代表だね。
日本も衰退の未来しか見えない。 >>658
仲のいい社長がそれで利益出まくってガッツリ法人税取られてたw 企業も馬鹿じゃないからそんなに無能な社員は置いてないと思うけどな
かりに無能を解雇したところで次の無能が出てくるだけだろ
>>656
それを言ったら文系理系問わず大卒じゃなくても出来る仕事してる人が大半だと思うがな >>7 >>32
既に安倍と全く同じ富裕層優遇のバラマキ措置を「分配」だと言い張ってるからなｗ >>659
30年間求めっぱなしだが？
経団連が全部無視してるだけで。 このまま、一党支配型の、金持ちのお友達に忖度経済をやり続けるのか。
首相のお友達のお願いで、経団連連中の優位な法人税率とか、
直間比率がおかしい消費税増税だけ狙い撃ちとか
まあ、新自由主義（ネオリベ）和製DS連中のやることだからな
日本人なんか、少子化で消えても何も問題ないっていう認識だろ
>>663
というか四半期決算制度のせいで短期的な利益しか求められなくなったからな
日本企業がかつて得意としていた技術的成長が鈍化したのは四半期決算制度のせい >>669
基本、どんな仕事も慣れれば誰でもできちゃうかも 内部留保を貯めるばかりで儲けた金を社員に還元しなくなったんだよな
日本の貧困化の一因だよ
>>667
まぁ法人税取られるくらい儲かってたらいいよな。３割くらい取られて残りが会社の体力になるし 経団連が日本経済沈没の主因だろうな
30年も経営陣で利益独占してきたんだぜ⁈
日本は独裁国家ではないが独裁企業だらけ
みんな独裁会社の奴隷にされてしまった
最低賃金を時給3,000円にでもすれば、現業でも日本人が喜んで働くだろ。
賃金が安すぎるんだよ。
>>669
プログラマしてるけど俺自体は法学部だし文系でもできる仕事なんよな
まあ法律とプログラムは似てるけど 日本は8割が何も考えてない奴隷ってことがワクチン接種ではっきりしたしｗ
儲かる → 来年は反動で落ちるかも。給料上げるの怖いな
儲からない → 給料上げられないな
>>678
西欧諸国は物価比からするとそれくらいだよな
日本は一部の経営者と株主が利益を貪るシステムなんだよ >>668
それはその会社の体質
というか日本の体質
幼い頃から連帯感を植え付ける教育の成果
連帯責任が大好きなのが日本
言われた通りにやってれば怒られない
言われてないことをすると成功しても怒られる
そして言う側も前例に倣うだけだから怒られない
責任を取ることもない
責任を取るのは単独プレイと見做された場合
部活動でも監督の指示を無視したらたとえ活躍してもその後は試合に出してもらえない
つまりどうにもならない
今後日本の生産性が上がることはない >>423
氷河期世代って人数は多く票田としては
美味しい層なのに冷遇しまくると言う事は
選挙には行かない層が多いんじゃね？
お前等は超絶エリートだから選挙の行き方分かると思うけど
実際にママが一緒じゃないと何も出来ない奴等って多いからな。 >>680
日本人は変るのが嫌だからね。
新しい事なんかしたくないもんですよ。
例えば右足から家を出ると決めたら
一生それを継続したいと思う民族性だし。 まぁでも労働時間は減ってるんじゃない？
休日も増えたし、在宅勤務も増えたし。
>>683
それは農耕では有利でも、個人の発想力は育成されないね。
徐々に変わってきているけど、日本では部活が癌だと思う。 >>684
超氷河期世代ど真ん中の前澤さんは宇宙に行っちゃったからなw >>678
100均の店員に時給3000円渡せるか？って話になるけど
現実無理でしょ。商品の値段を4倍くらいにして
同じように売れるなら別だけど。 >>684
氷河期世代のことを考えた公約を上げてたのはれいわ新選組だけ
残念ながら選択肢がない
そして氷河期世代は票田が多いとはいえ蔑ろにしても怖くないのを与党も野党もこれまでの選挙で知ってる >>1
企業は、労働者の待遇を良くする義務はないからね、消費者におもねる義務も無い
労働条件を明示して、コレで来たけりゃ来ても良いよなだけや
労働者の要求と合わなければ、採用しないだけ、儲からなきゃ事業を始めない、事業を辞める自由も有る >>686
あと数十年もすれば人間は労働しなくて良くなるんだよ
AIに働かせて皆んなベーシックインカムで暮らす世界になるから >>689
せやね前澤さんはすごいよな。
とは言えごちゃんねるの平均年収もすごいんだぞ？
平均年収2000越えで現金資産だけで億越えだからね。
超絶エリートばかりですよん。 >>693
親族経営の社長は社員の100倍の報酬を取ってるからなw >>694
おたくSF映画監督になったらどないや？
成功すると思うで >>36
オタクがボラない会社を設立して、そのボルといわれる会社から仕事と従業員をカッさらえば良いよ
本社よし、従業員よし、オタクよし、三方一両徳や お客様は神様です
おもてなし
再配達無料
これらすべて悪です
>>691
そう言う事だろ？
あー氷河期世代ねｗ
あいつら選挙にも行けない引きこもり出し
肥しくらいの扱いで十分だよｗ
こんな感じで笑われてる訳ですよ。
氷河期世代が票田の恐怖になれば飴と鞭に
なると思うし。 >>696
5chの自称エリートなんかほぼ全員がヒキニートやんけ… 一企業が賃上げをケチっても、企業の利益は増えるだけだ。
だが国中の全企業が賃上げをケチれば、消費不況を招き、企業の利益は減る。
ミクロとマクロの違いだ。
昔は一流企業入れば何とかなった
いまは“超”が付かなきゃ駄目だわ
>>683
部活動は監督が絶対だからね
野球部員のチンポをしゃぶった羨ましい監督がいたけどそれも監督に逆らったら試合に出してもらえないから
ちなみに運動会があるのは日本だけで陸軍の訓練を小学生にやらせたのが始まりらしい
やたらと連帯を求める種目が多いのもそれが理由
そして多くの日本人はチャンスになると「失敗したらどうしよう…」だけど欧米では「これを決めれば俺はスターだ！」らしい
これも日本の教育の賜物
そして社会人になってからも怒られるのを恐れて言われたことだけをする 普通に考えてさ。ここまで冷遇されても何も言わずに選挙にも行かない
氷河期世代はゴミ扱いされて当然なんだけどね。
氷河期ママ「ゆうすけ投票権が届いてるわよ。近くの学校でしてるから行ってくれば？」
氷河期「うるせー今は忙しいんだよ。」
氷河期の6割近くがこんな感じやろ？
>>704
そういう人は、いづれは経営者側になるから、企業に依存しないんだよｗ
奴隷はそれができない 日本の場合は赤字の中小零細はサッサと潰した方がいい
糞の役にも立たないゾンビみたいな親族経営の中小零細が多すぎる
何でもかんでも大安売りする日本人は
労働に他国を超える質と量があっても、生産性著しく低くなってしまう
>>623
日銀使ったお注射チートだからね
そこから景気回復を夢見るようなおバカはさすがにいない >>657
一生バランスなんかとれないと思うで
雇う側にとったら賃金あげたら簡単に下げれないし
商品で言うなら大体が賃金あがっても貯金するし安いもの買う生活するやろ
大体海外のが商品は安いし
価格競争が常に働いてて人件費出しただけ負けるのにあげるやつなんかおらんくね
余計に売れなくなるやん国内物
恩恵受けんの海外だけじゃね？
地産地消出来ない状況にしてるバランスのせいじゃないの？
問題は賃金じゃないと思うけど
あ、外国人労働者も賃金上昇と逆行してると思う そもそも侍自体が、滅私奉公だから、結局殿様の奴隷
士族という共同体の中の使用人だから士族になろうという考えが根本から欠落してる
日本のような国は年功序列の社会主義の方が、実は性に合ってるんだわｗｗ
>>706
現状を受け入れるとかまさに日本人的やん
自分ではどうにもならないと思ってる
流されるまま
言われたことだけをやるロボットと同じ
現状に不満があってもネットの書き込みで文句を言うだけで満足 解雇自由なんてのは日本人の体質と文化に合わないのに、それが正義と決めつけて無理矢理押し付けるからだろう。根本から間違ってる。構造的に歪んでるんだろ。敗戦したせいで卑屈になって何でも鵜呑みにするのやめろ。
>>709
親族経営なんて株価だけ吊り上げて何もせずに大金持ちだからなw
親族経営と経団連が日本の癌 >>709
一番のガンである脱税飲食店だけは補償でウハウハ 簡単に解雇自由なんて法律作ってみろ、恨みで刺される奴が続出するぞ
小泉時代に、自己責任自己責任連呼してた馬鹿のほとんどは、今こどおじだろ
己の本質すらわかってない
>>716
大事なのは会社やそこで働いてる人じゃない
大事なのは親族
どんなにバカでも経営者として無能でも息子はかわいい
そして税金対策で会社の資産としたものは代々受け継がれていく >>714
氷河期の男連中もだけど女連中はもっと選挙なんか
眼中にないだろうからな。
えー分からない
私には関係ないとか言ってそうだしな。 >>706
そうでもない。戦後に普通に浪費家や無職、自営業失敗とかが
いない一族なら、資産300倍になってて、今は三世代の不労所得が3000万
4000万とかが日本の過半数じゃないのかな？表に出てこないだけで・・・
（空港利権とは原発利権なんて近くに家をもってるだけで金になる。
水をちょろちょろ流しておくだけでいい） >>712
お前は良い事を書いてるその通りになるわな。
1円でも安い物を求めるのは日本人の性質だからな。 >>718
解雇規制の緩和は転職市場の活性化とセット
そして同一労働同一賃金ならクビにされても以前の給与水準を維持したまま転職できる
解雇規制の緩和にビビってるのは無能な中年だけ >>722
氷河期すげなー
それは職業や政治なんか関係ねえってなるわな。
めちゃ羨ましいわ。 >>1
今は大きなデフレ基調の中の小さなインフレみたいなものだから、
企業も賃上げはできないでしょ。
業績が悪い時には即座に賃下げできる制度にしない限り。 >>713
しかし賃金上げなければ消費は伸びない訳で
結局困るのは企業だろ 底辺だけどより不景気になったほうが格差が縮まるよ
底辺は落ちようがないからな
>>721
資産家が多いよ。実際にはザクザク持ってる。
だから、セックス大学・Fラン大流行 >>728
岸田さんが目指してるからな。
1億総中間層を年収200～250にして
あとの300万人を年収億にすればいいだけだしな。
もちここの超絶エリート達の平均年収が億になる日も
そう遠くないな。 >>712
自分の国で食えないなら、出稼ぎに出るしかないのに、困ったことにそれが出来ない体質だしね
語学力が欠落してるから、多くの企業は国内需要頼みなのも多いんだよｗ
とにかく内気でプロモーション能力が低く、他国にプレゼンアピールできない。
IT分野も国内向けサイトだらけ 向こうから客が来るのを待っている。
そういうアプリしか作れないから海外の客から無視される。
だから上手に多国語に対応できる外資に旨味を吸われるばっかりなんだわ >>729
うむ。なるほどね。羨ましい限りだわ。
金があるならこんな話題に食いつかないよな。
底辺哀れと笑ってられるからな。 >>727
アホウバカタロウと同じ。マクロ経済政策の失敗を企業のせいにしてる。
そんなに日本を共産主義にしたいなら法律変えればいい。 >>727
そういう国内需要に頼ってる日本企業から潰れていくんだよ だからコレは正社員が切れないから常に貯めてないと倒産危機が増すから
正社員廃止する他ないよ
>>730
目指してるかねえ
あんまそうは見えない
底辺の仕事ってどんな大不況がきても影響ないから、リーマンやコロナなんて比較にならんほどの不況きてほしいけど無理かね >>725
統計的貧困が15％
そのうち、シングルマザーや公営住宅、ナマポなど
公的支援で特にホームレスになったり一日三食食べられない
貧困は1％未満と言われている。だから共産党+れいわ支持なんて3パーセント。
大分部分の日本人は、「だいぶ前から資本家側・雇用者になっているので
超低賃金社会にして外国人移民を馬車馬のように働かせ、ボロ儲けしたい」
っていうふうになってる。 正社員を解雇しやすくすれば何とかなると思ってる奴多いが
日本の経営者で正社員をいつでも切れるから賃上げしようと思う奴いると思うか？
最低賃金という下限があるのだからより不況になってもらいたい
底辺からすればこれ以上ない格差の縮小となる
>>733
麻生は国際金融資本（ロスチャ）サイドの人間だろ？
当然に、島国を奴隷植民地にして、時給ゼロ円で人を働かせて
儲ける世界を望むわなぁ。でも少なからず、過半の国民が
多くの株式や社債、土地投機をしていて、不労所得で余裕の
生活だからな。当然に麻生先生の政党支持だよ。中抜き利権関係は
公明支持とかさ。 >>738
報酬をアップしないと優秀なやつから離れていくだけ
解雇規制が緩和されることで中途採用もしやすくなる
なぜ日本が解雇規制を緩和しないか意味がわからない >>737
あーなるほどね。だからここも平均年収2000越えで
資産億越えばかりなんやね。
この話題がなんでそれでこんなに伸びてるんだ？ 老人も企業も貯金して経済回してくれないの
金使ってくれるのアイドルとか趣味に散財してくれるオタクしかいないの
>>732
そうだと思うよ。俺は俺の顧客含めて知り合い5000人ほどいるが
俺が一番ド貧困で、金融資産5000万。たいていは親子でこの10倍
持ってるよ。そういう家の子はFラン出て自称クリエイターだよね。
youtuberとかミュージシャンとか。親が活動費を経費で1000万/年
出すのとか、親の不動産をアトリエやスタジオにしてたり・・・
当然に車も家も持ってるよ。 >>738
賃上げしないと辞められるだろ
今の日本で会社を辞めないのは転職が厳しいから
転職しても能力に応じた賃金が払われるならより良い待遇の会社に移るだけ
それが嫌なら賃金を上げるしかない
ただし、無能正社員は底辺へ真っ逆さま >>741
労働組合から莫大な献金が政治家に流れてるのでしょう。
日本で尊厳死法が整備されないのと同じ理由です。 子供が増えない限り内需回復なんてありえないが、正社員を解雇しやすくすると子供は増えるのか？
>>742
自民党の増税と雇用規制撤廃が遅すぎてみんなイライラしてるからだろ。 だからもっと不景気になればいいのよ
好景気なんて格差が広がるだけ
>>745
与党と維新支持が70％。
今の日本で「会社を辞めない」って、ちょい小遣稼ぎと
孤独になりたくないからでしょ。あとバカ息子・娘でも
35までは資産保全のために法律・金・役所書類を覚える必要があるし。
典型的なのは不動産とか税理関係だけどさ。 >>744
うひょーすげな。
まあ、俺は自公以外に票を入れるくらいしか
抵抗できないけど溶岩に一滴の水よな。 日本の若者は早く死んでしまうだろう、ってこの頃よく聞くわ。
>>750
不景気になれば議員と公務員は儲かるからね。 田舎なのにスーパー数軒親族経営してる所でも役員家族は全員メルセデスのAMG乗ってるわ
それもしょっちゅう買い替えるし
パート時給は常に最低なのにw
>>754
底辺からしてみれば一部が儲かるより大多数が落ちるほうが格差縮まる まあ、釣り上げた魚に餌やる馬鹿はいない、を地でやってるんだろな。
NECの社長のインタビュー見たけどスゴかったなw
お金が五千億円余裕があるから企業買収と海外から人材獲得やりますと、今会社で働いてる人間の事なんて欠片も出ない、ましてや大規模リストラやってる中高年なんて考えもしてないだろうな。
ハッキリいって、日本の会社にどんな飴玉与えようとも、リストラを筆頭にした人件費削減は加速することはあれ減速することすらないかと。
何故なら「雇ったら負け、賃金もやったら負け」の精神が外資系コンサルをはじめとする煽りで経営者の精神に染み付いてしまったから。
だから、あらゆる雇用促進策はリストラと賃金カットを加速させる効果しか生まない。
ネトウヨは賃上げに反対し年金を収めずナマポを叩きながらナマポにすがりつくクズ
>>757
NECなんか税金で成り立ってる会社なのにな。 >>709
親族が働かずに大量に寄生してるから長く持たないよ そのうち無能でも70歳まで雇えって言うんだろ？
賃金上げる余裕なんてない。
>>752
小泉政権のときに、貧困淘汰政策やったせいか
マジで共産党やれいわに入れるほどの貧困者は3％ｗ
7割くらいが、不労所得で余裕に暮らしてる。
スシローって外食では最低ランクじゃん？
あれだって子連れ4人で行ったら1万かかるぞｗ
平日の今の時間帯、待ち有りで混んでる
で一応資産過でも自営の忙しさはあるので、毎晩
みんな、夜は最低があんな感じの外食中心だろ。
ひと月で40万くらいは食費だけで使うんだよ。
でも経費だから表には出てきませんｗ >>741
というのを真に受けて雇用するよな間抜けな経営者はいない、そんだけw
雇用なんてめんどくさいことをせずに個人事業者として発注し成果をうけとれば良いだけ、雇ったら負けなんよ。 >>709
大阪なんかはそういうのが多いから、移民社会推進・低賃金
新自由主義経済の追求の竹中維新が大躍進した。 >>755
まさに脱税小規模事業者だな。
経費でAMGかってな。
こんなのが日本には300万人いるんだよ。
癌だ。 >>755
スーパー経営してるのいるけど税金払ってないから親族は働いてないのに裕福な暮らししてるよ 300万人の脱税小規模事業者から税金や社会保障料を適切にとれば増税をしなくてもいいだろ。
給与なんてどうせ上がるわけないんだから
賃上げだの要求するだけムダ
問題はインフレなんだからそれを阻止すればいい
庶民にとってはインフレなんて害でしかないんだから
賃上げなんていう不可能なことを掲げるよりも
デフレになるように政策転換すべき
それで困るのは不動産とか株のような金融資産を持ってる上級だけ
庶民の資産はあっても現金預金なんだからデフレの方がみんな幸せなんだよ
>>767
国税に通報したらどうか？
国税は機能してないよな。 >>755
そりゃ、経営者からすれば、
スタッフは奴隷だし…ｗ >>762
まあ、ここ基準だとそうだよな。
俺は3％の底辺か逆にちょっとレア感がある
感じでええね。
ってかここは3％の貧困層が来てる訳ではなく
97％の富裕層が煽りに来てるって事か？
投げ銭して欲しいものだわ。 大企業は今は中抜きしかやっていないから
まともな中小零細も潰したら本当に何もなくなるぞ
>>769
年金生活者と生産性が悪い無能経営者以外はメリットない。 >>755
田舎は与党利権で地主はそういう感じだよね。
家族全員がドイツ車・レクサス・大きな持ち家あり。
主な利権は、原発利権・除染利権・空港利権・港湾利権・土木利権・産廃利権
特に最近は多重中抜き構造で、地元の政治家先生の一族と地主が法人たちあげて
みんなで役員になって、役員15人に事務処理3人とかの法人で役員の給与が
週1会議で年間5000万。事務員が400万とかだね。 >>745
今の状況見ると首にして同じ賃金で働く有能を雇おうとガチャし続ける未来しか浮かばないんだが
今スーパー超絶有能を低賃金で求人募集してる組織が解雇しやすくなったら賃金上げると思うか？ >>773
日本日本な350万社の中小零細があるがほとんどはカス企業。しかも脱税しまくり。 企業のそれは倹約じゃねーだろ。
害悪レベルのドケチだよばーか。
最近は組合もおとなしいしね
ストとかやらないんでしょ
まあ、現実は
「外国人実習生」＝労基法最低賃金ガン無視でこきつかえる奴隷、がいないと経済が回らない。
とか真面目に主張する自称ビジネスパーソンwが跋語してる國だからね。
経済を人間に合わせるんではなく、人間を経済に合わせろ、だとさ。
地元の駅弁大学が話を断ったけれど
後は外国人しかマジで案がなさそう。
>>776
儲かる職業って、普通にスーパー有能人間はいらないよな。
レジ打ち、店内サービス、厨房解凍・清掃作業
外国人実習生を時給10円で雇いたいってのが、国民の6割の悲願だろうに・・・ >>773
零細の知人は住民税非課税だから年金全額免除で健康保険もほとんど払ってない、保険にただ乗りする寄生虫だよ >>780
実習生はとても面白い制度なんだよね。国際的人道的見地から
奴隷制はイギリスの1833年～世界的に19世紀中ごろに禁止されるんだが
新自由主義体制で「そうだ💡！ 奴隷という名前にしなければいいんだ！」
って気づいた奴がいるのよ。「あと植民地にするのは島国で泳いで
逃げられない場所がいいだろう」ってね。 >>781
つか、労基法ガン無視でしょ？サビ残当たり前でしょ？ >>782
ないない。
サービス原価や賃金があがってこないからメリットあるのは生産性が低い無能経営者だけ。
日本には約300万人いるよな。無能が。 上げるのは簡単、下げるのは困難
だから上げなのが無難
今、給料上げ過ぎた有名企業達は下げられないから早期退職というリストラに走ってる
無職ネトウヨが内部留保の重要性を上から目線で説くスレ
80年代後半～90年代前半、バブル好景気期間のインフレ年率2.3%～3.3%、毎年のGDPは年率プラス4%〜7%成長
円平均が100〜160円/1＄あたり(バブル崩壊後95年には一時79円/1＄を記録)
市場金利は3%強〜8%弱まで上昇し人々の口座預金は勝手に増えていった
1989年12月には日経平均株価が3万8957円という史上最高値を記録
税収は当時最大の基幹税である所得税(累進課税＝ビルトインスタビライザー)が大幅に伸びてバブル経済ピークの1990年には60.1兆円にのぼり過去最高を更新
このバブル期は貿易黒字を維持したまま毎年の新規国債発行6〜16兆円とプライマリーバランス黒字続きで絶好調！
1995年までに日本はGDPで世界経済全体の17%超を占めていた！(※2020年現在アメリカ21~24%、中国15~18%、日本5.1~5.5%)
学生以外のフリーターや非正規派遣雇用は皆無で日本企業が海外企業を次々に買収合併し事業拡大していった。
老若男女みんな小金持ち日本中がまさにイケイケドンドン状態となった「Japan as number１」時代。
地元の駅弁が駄目になったので
後は外国企業しかあてはなし。
バブル崩壊ってこういった消極的経営への影響が大きいよなぁ。経営の専門家が企業を渡り歩く欧米と違って、日本企業は叩き上げが社長になるからね。今の社長はバブル崩壊時に課長ぐらいで、当時の経営者が悪者扱いされるの見てるからトラウマになってるんだよ。創業者でもないし自分が社長の間に何もなければいいと思ってる奴ばかり。
>>709
>>773
竹中やアトキンソンの言う通りやったら日本は終わりそうな気がするんだけど、よくわからない ぶっちゃけ、給料上げるかあまりないな。出来る人はそれなりにあげるけど。
できない奴らは給与上がらないことに不平あるなら、会社やめたらいいと思うよ。
バブル経済で日本国民の平均年収は右肩上がり社会保険料負担も現在より5%〜10%低く85年〜91年のわずか6年間で日本国民の 平 均 年 収 が 1 0 0 万 円 も増えていた！
戦後最長、バブル期越えのいざなみ好景気とアピールしてたアベノミクスの7年半はどうだった？
バブル崩壊後も年収上昇は続き日本国民の平均年収ピークは1997年の467万円(※2020年,平均年収433万円)
バブル好景気でモノもサービスも国内外の良質高級品が飛ぶように売れても
ジンバブエのようなハイパーインフレなんて起きなかった。
>>784
面白い制度だろうけど後が怖いよ。
おそらくはなん十年後かに国単位で半端じゃない代償を支払わされる、今韓国が日本にやってること、あれをなん十か国単位でやりに来るよ。
無論、今良い思いしてる連中は逃げ切れるとでも思ってるんたろな、平成令和の日本人は悪逆鬼畜として世界史に名を残すことになる、今子供の日本の人間は更なる地獄を味わうと思うよ、お気の毒。 アベノミクスのおかげで株価は高く、企業の利益が過去最高で、街はインバウンドで賑わっている！ニッポンは終わっていない。終わっているのはあなた。まず自助😉👍
>>792
選挙結果ではそう出てる。一般人って馬鹿なようで
金にかけては大阪のそのへんの自営のオバちゃんのほうが
東大生より色んな金融や税制知ってるからな。以外に
金持ち多いです。俺のまわりなんて親子三代で10億もってない
とか聞いたことないわｗ 資産チラ見できちゃう職業だけどさｗ そりゃまともな労働対価払ってないんだから企業は成長するわw
こういうのは国がキッチリ監視監督してこなかったせいよな
>>795
そもそもプラザ合意した時点で日本なんか滅んでる
ここは跡地の東朝鮮やぞ？ 田舎にいた時 外資系行きたいと思っていたけれど
下請けでもいいから本当に実現するとは思ってなかった件
>>795
>今韓国が日本にやってること、あれをなん十か国単位でやりに来るよ。
韓国が日本に何をやってるんですか？ バブル世代の新卒学生なら就職率ほぼ100%
企業側は毎年の新卒学生を多く採用するために「企業説明会」と称して
大学生をTディズニーランドに連れて行ったりディスコを貸し切りド派手なパーティー開催したり
はては海外旅行に連れて行って遊ばせて学生の囲い込みをした。
スポーツカーブーム、ハイソカーブーム、F1ブームで若者にも国産車がよく売れ、セカンドバッグにポケベルを持ち歩き
シャネル、ルイヴィトン、グッチ、エルメス、ティファニーといった高級ブランド品を若者が身につけるようになったのがこの頃
ワンレン•ボディコンに身を包んだ「W浅野」風のOLたちは夜な夜な
「マハラジャ」や「ジョリアナ東京」というディスコで「ジュリ扇」振り回して乱痴気騒ぎ
若者は「月9のトレンディードラマ」のようなオサレな恋愛にみんな憧れていた。
>>794
失われた1世紀は確定だから
1997年の国民平均年収を抜く事はもはや無いだろう >>795
そんなこと俺が心配することでもないよ。
俺は、周りが俺の100倍資産持ってる奴が多い負け組なので
国とかどうでもいいかな・・・中国支配でもどうなろうが
かまわない。
今の与党支持者（国民の6割～7割）が疑似奴隷制を駆使して
どのくらい豪勢な有閑貴族になっていくのか
しばらく食えるので高みの見物をしたい。
その果てに、ギリシアの都市国家やローマのように滅びるのも、また運命ｗ 📺「賃上げ税制！賃上げ税制！政府が賃上げ税制を進めてくれますよ！」
そもそも田舎の同族企業に社員を大切にするなんて概念はない
冗談ではなく十年後くらいには
「日本経済にとって日本人は要らない、リストラすべき」
とか真剣に主張するようになるぞ。
もうみんな、今の「日本経済」を回すのでアタマがイッパイだから、その為にはなにやっても良い、人の百万人や二百万人くらいの犠牲なんてことない、くらいに考え始めるだろな。
さらに当時のバブル景気でバンドブームが起こり出来たての東京ドームで美空ひばりの不死鳥コンサートやBOOWYがラストギグを開催
当時の世界的スーパースター、M•ジャクソンやマドンナを呼びコンサート
日本人は豊かさを満喫していた！
イタ飯、ティラミス、ナタデココ、DCブランド、ハイソカー、セカンドバック
ディスコマハラジャ、ジュリアナ東京、ワンレンボディコン、アッシーくんメッシーくんミツグくん、ボジョレーヌーボー解禁
朝シャン、しょうゆ顔ソース顔、三高男、リゲイン、おやじギャル、ねるとん紅鯨団、おニャン子クラブ、チェッカーズ、少年隊、光GENJI、ザ•ベストテン
スケバン刑事、トレンディードラマ、金妻、W浅野、鉄骨娘、加瀬大周、吉田栄作、三上博史、風間トオル、石田純一、花金、ランバダ
俺たちひょうきん族、ファミコン、ドラクエIII、高橋名人、ゲームボーイ、ポケベル
企業の貯蓄意識を政策をもって改善命令するには、
内部留保課税をするしかない
吐き出させろ！！！岸田
そもそも財務省がケチでろくにお金を供給しないのに、
なぜ企業にだけ太っ腹を求める？
政府がきちんとお金を供給すればいいだけの話
>>803
個人金融資産は増大しているし、相続のために名目法人化しているのを
入れれば、いまや日本人の世帯の過半が有閑貴族層だよ。
だから多少の増税だろうが「法人減税してくれればいいよ」で与党に入れるｗ >>782
Amazon「全部ロボットとAIで解決。人の雇用は訴訟リスクでしかない。」 内部留保をため始めて20年以上過ぎているのに何言ってんだか
>>814
20年かけても内部留保の意味を理解できなかった脳みそ欠陥男が何か言ってるようだ。 >>801
「戦前に日本企業で働かされて酷い目にあった、謝罪と賠償を要求する」ってやってるやん？
上記の件では抗弁出来る資料とかあるがそれでもああだぞ、で令和の外国人実習生という奴隷制度にはそれすらない。 >>813
日本は、奴隷植民地国なので、ロボットより非正規やバイトや
実習生の方が安いのｗ >>811
日本の金融資産の7割が60歳以上が保有している物なんだが？
もはや消費行動をしない、する必要の無い人達が寡占してる。 >>804
簡単にいえば
「今だけ金だけ自分だけ」 >>819
竹中「中抜きこそイノベーションであり技術革新であり基幹産業。」 >>810
選挙妨害までした財務省の矢野が懲戒免職になってない時点でお察し 確かに80年代後半～90年代前半のバブル期は投機バブルで地価と株価が異常に高騰し「資産インフレ」が起きたが
消費者物価はそこまで上がってない。むしろ今よりめちゃくちゃ安い
当時は不動産には絶対的な価値があり「不動産投資は必ず儲かる」、「土地さえ担保にとれば融資は安全｣
と強固な「 土 地 神 話 」に狂っていた銀行から際限りなく融資を受けられたため
不動産会社や大企業と繋がったヤクザが土地の所有者に強引に売却と立ち退きを迫る「地上げ屋」や
土地の売却益で儲ける「土地転がし」という不動産転売ヤー(財テク)などの土地売買、権利トラブルが多発し殺人事件にまで発展するなどの問題が表面化した
この異常な地価高騰、不動産バブルを冷やそうとした政府日銀の 急 激 な 金 融 引 き 締め 強化策がよくなかったわけだ。
>>818
日本の金融資産の8割が高齢者が持ってるが、
その取得原資は、将来の若者へ押し付けた借金つまり国債である。
死んだら相続禁止にしてその金で国債を償還するのが筋。 >>819
流れをよく読めよ。雇用者側の話です・・・ >>800
なんか知らんが口を揃えてアホの一つ覚えみたいに外資系@@@、特に外資系コンサルが好きだよな
流行ってんのか？ 若い人達が、労働組合を毛嫌いするから上がらないのだろうとは思うけどね、
連合にしても企業の労務管理の代弁者と化しているから、40％以上いる非正規も
放置状態だからどうにもならないだろうね、その、政治部の国民民主が議席を
増やして偉そうにしているしね。
結局、労働分配率の激減が大きく響いていると言うことだね、この２０年間で
10％以上、下がっている、先進諸外国でそんな国はないしね、彼らは
確かにドライだけど、分配率のルールは確実に守っているよ、それでちゃんと
利益を上げている。
TV,報道にしても更には連合などの大きな組織も決して口に出さない、
ほんと、おかしな国だと思うけどね。
まず、ガイジン実習制度を廃止しないと。
丸投げ中抜き禁止しないと。
もっと法人税を上げないと。
自民党は経団連にビビりすぎ。
内部留保の意味もわかってないやつが課税しろっていったところで誰１人動かないと思うけどね
>>826
イメージとして、頭を下げすに体を動かさずに口八丁で巨額の報酬が得られる商売だからだろな。
引きこもりのなりたい職業が軍師だ、というのとほぼ同じ。 >>831
しかしですよ。前麻生財務大臣や財務官僚が複式を全く理解できてないのですよ。 政府が企業を守らないんだから
そりゃあ企業も労働者を守らない。
守れない。
日本はどんどん落ちてゆく。
以前勤めてた職場、降って湧いたようなバブル景気でも給料変わらなかったし
従業員もバブル認識してて多くを求めなかったな
「業績いいときは給料もいい、業績悪いときは給料も悪い」
じゃなくて
「業績いいときは悪いときに備えておこう」
って意識を変えないと内部留保は減らないとおも
日本で労働なんてやってられないね
いくら頑張っても内部保留で最低の賃金しか渡さない
アメリカや他の国はいいよな、優秀で頑張ればその分給料が上がる
日本はダメな資本主義の典型だな
そんなことより外交や安全保障が大事だ😤
総理大臣がおまいらの生活なんか気にしていたら、国がなくなってしまうぞ！危機感を持て！ニッポンがあぶない！😰
日本を守れるのは北方領土などで実績のある自民党とゆうか安倍ちゃんだけ🤗
配当と言うけど、それに回している部分もあるけど、多くは内部留保に回されて
４８０兆円以上降り積もっている、こう言うと、設備などの流動性のないものが
殆どだと反論するだろうけど、現金、預金相当でも２５０兆円近く降り積もってる、
人口や企業の規模を考えてもアメリカでもこんなに多く死に金を抱かえてはいないよ、
昔、「がめつやつ」と言う芝居が流行って、老婆が壺にがめつくして金を貯える
話が有ったが、今の企業はそれだと思うね。
>>836
任天堂とか悪い時に備えておいてるとか聞いたな
それを悪い時でも給料出ると美談でテレビ放送されたの見た 取引先の現場はベトナム人実習生に大量離脱されたらしい
あまりにも待遇悪いんで別の会社に行かれちゃったとか
外資系の方が厳しいて噂聞いてるけど。
下請けは知らんけれど
やっぱり、自民党公明党のやってることが間違ってるんだな～ 政策ミス。
これやるべき…
１ 法人税の引き上げ
２ 租税特別措置法の廃止
３ 法人への補助金、助成金を全面廃止
４ 法人の優遇税制の廃止
>>1
安い金で働くバカ
大体、自分の値段相手に決めさせてる時点で頭悪くて言われた事しかできない様な奴なんだろうなって思うよ 内部留保の意味を全く理解してバカの単発IDがいきなり増えた。
共産党員のバカ拡散力恐るべし。>>836-837 要するに、諸外国並みに労働分配率を正常化しろと言うだけで良いとは
思うけどね、ある意味、不当労働行為だと言うことは大事だね。
自民党政権の政策失敗だよ。
解散総選挙で政権交代だ。
賃金を増やさなきゃ経済が回らないという法則を知らない経営者しか残ってないんだよ
日本はオワコン
岸田総理は直ちにクビ！ 立憲か維新、共産に政権交代してくれ！
>>845
黙れ、総理も内部保留には困っている
自民でさえ避難するほど酷い状況だ
共産は関係ない 1990年の不動産融資を規制した(総量規制)金融機関への行政指導をきっかけにバブルがはじけて「失われた30年」のはじまり
金利引きあげ策と資産税制の強化で意図的にバブル景気を潰し急激に景気を悪化させたツケは90年代後半に押し寄せてきた。
多くの不良債権を抱えた金融機関や企業が破綻
巨額の借金(負債)だけが残り夜逃げで行方不明になったり自殺する者もいた。
企業は経営維持するためにリストラや新卒採用を見送る雇用削減＆コスト削減で
約1700万人と言われる就職氷河期世代(ロストジェネレーション世代)が生まれた
1997年の消費増税3→5%で日本は本格的な緊縮財政とデフレ不況に突入
日本経済は長く暗いトンネルに入った。
そこから数年後には自民党をぶっ壊すパフォーマンス小泉劇場の聖域なき構造改革と
不良債権処理をしたビジネススパイ竹中平蔵の登場でブラック企業の増大
バブル期当時より円高で深刻なデフレ不況の今
コロナ禍で新たな氷河期世代が路頭に迷うリスクもでてきたよ
日本はまた同じこと繰り返すのか？
「失われた40年」？
>>848
低賃金で使い捨てにして社会が維持できると思ってる経営者多いよな
短期的な事しか考えていない
アパレルの業界の未来は年収１００万の時代になるだろうとか言ってる人とか
その状況になったら人はいなくなり物は売れなくなる
ロボットと金持ちしかいなくて会社は破綻だ まあスレタイのみに反応してモノを言うけど、これは当然のことだ。
企業、すなわち資本家と言い換えてもいいし経営者といってもいいし
財界といってもいいかもしれないが、これはね、そこで働き
現実に価値を生み出す労働者大衆とは絶対的に利害を対立する存在であるから
賃上げというのは基本的にあり得ない、イレギュラーなことなんだ。
我々労働者の寿ぐべき昇給や賞与というのは、
企業サイド（前掲の通り資本家や経営者）からしてみれば
心の底から憎悪すべき呪うべき最悪の災厄だからして、
なんらかの外形的事情がなければあり得ないことなんだよ。
外形的事情ってのは惰性っていうか文化っていうか、
それがなければ社員が諸人こぞりて他社に移籍すんじゃないか、みたいなさ。
実際は、街場の中小企業を典型に、そんな昇給なし賞与なしでも逃げないけどね。
（だから現代の地方中小企業じゃ、求人広告ではどうか知らんけどｗ
まず経営層はともかくとして（白目ｗ）一般社員の昇給賞与は一切ないのが普通でしょ。
それで普通に経営が成り立つし、それを不服として労働者辞めないから）
まあいつも言う通りね、企業と労働者の利益ってゼロサムなんですよ。
そこはね、企業と労働者が同じ社内において利益追求のため同衾することはあるだろうし、
労働者が徹底的にホラれることはあるにせよ（←もちろん種々の搾取収奪の比喩だぞｗ）
そこは究極的には同床異夢であるんだよ。
企業においては例えには甚だ品がなくて恐縮だがｗ
労働者は行きずりに買ったワンナイトなビッチみたいなもんさ。
まあたまに妻妾にまで累進昇格するのもおるが（プロパー経営層のことだぜ）、
大抵は上つ方が欲望を果たすための目はした金での
ヨゴレ仕事をやらせる使い捨てでオシマイだね。
結語はいつもの通り。資本主義というフレームは明らかに間違っているんだ。
労働者大衆が資本主義のレジームで豊かに暮らせる日は、こないよ。
（大衆労働者がそのスコアに応じて豊かに暮らせる時代なら
資本家や経営者なにを原資に日々の豪勢な生活を送るというんだい？）
外資系企業がどれだけ厳しいかはこの世界まだよう知らない
碌に設備投資もしないから機械による効率化もすすんでない。
それなのに必要な人件費は上げたくないから、更に安い外国人に
をやとって人力で無理やり何とかしようとしてる。
日本人を正規雇用で雇ったら負けみたいになってるから、非正規
と実習生だよりになってる。結局現場の努力に任せてふんぞり
返ってるから技術も落ちていくだろうな。ここ数十年殆ど機材変わってないぞ…
数字は確かに厳しいけれど パワハラは心配しなくていいかどうか。
>>850
経済音痴の共産党議員がテレビでトヨタが利益を溜め込んでると言いふらして、
その証拠だと出したのが決算書の内部留保。これだけで大爆笑だったが、
バカで経済音痴の田原総一朗がその大嘘を信じてしまいメディアで拡散した。
そうするとバカな国民やバカな自民の経済音痴財務大臣が信じてしまった。
始まりは共産党のウソ。 日本は数十年前に経営者と株主だけ居れば良い社会にすると決めたからね。
国や経営者そして株主から見たら労働者は駆逐の対象だよ。どうやって社会を
成り立たせるのか謎だけど給与なんか上げる訳が無いでしょ。
>>715
戦前までは解雇自由の標準的なものだったよ
戦中になって無理やり働かすために現状に変わって社会主義政党ができた時に元に戻らなくされた 低賃金で働いて重税を納めるのがこの国の民の定め
農民がサラリーマンに変わっただけで江戸時代からそうだろ
コロナは人口的に作られたウイルスだろうけれど、日本人の免疫にはいまいち効かなかったようだな
老人たちがもってる資産を俺たち中年に移譲するにはもっとちゃんと老人が死ぬウイルスを開発しないといけない
>>852
じゃあそんなユートピアみたいな会社を作ればええんちゃうん？
他人が作った会社に首輪を差し出しておきながら虫の良い話やな >>5
社員の生活より会社の金って考えるのは真っ当なのかw 国内労働現場では「セクハラ」「パワハラ」「過労死」や「鬱病」が蔓延し
「過労自殺」が「労災認定」される訴訟問題も今はもう珍しくない。
戦前のインパール作戦よ､つまりそういう事だ
>>1
だから法人税下げてもそうなるやん。誰が賃金なんて上げるかいな。
最低賃金上げてまえ。 >>865
確かにそうだな
米を納めて残った僅かな食料で食い繋ぐ
なんつーか日本人の体質なのかもな
中国人が小国というけどその通りというか器が小さくて恥ずかしい
島国特有のかもな 確かトヨタとか会社の歴史上、最高の利益と売上を上げても、
うちはこのまなじゃ潰れそう、下請けへの金を下げて人件費も下げる、
とか言ってるのだよな。
経済素人の俺には理解できん。
儲かったらダメなのか？
>>869
あれだよな
日本人は農耕民族だからジャングルではそこら辺に生えてる野草食えば大丈夫とかほざいて
補給ガン無視して大量の餓死者出したんだよな
日本軍自体が敵にやられた数より餓死者の方が多いんだろ
ほんと戦争中からなんも変わってないよ体質が
日本人はそういう人種なんだろう 外国の会社の方が休み多いし、自由だし、給料多いし、パワハラ無いし、ノルマ無いし、ワクチン強制の同調圧力無いし、全てにおいて日本企業より優れている。
>>875
あれよ
コストコが田舎に店開いてその地域の平均時給から大幅に時給増やして従業員募集掛けたら
大量に集まって
んで周りの企業から文句出たってやつな
ほんとおかしいぞ日本人
率先して奴隷になろうとしてる奴もいるし ご自慢の職人技の正体は骨董品みたいな設備を騙し騙し使って安く上げたものに過ぎない
設備投資するって言っても海外投資だからな
国内投資は全然駄目
海外で儲けてまた海外に投資。国内は空洞化して賃金上がらず
企業の倹約家精神×
低賃金労働者を海外から受け入れるのを国が後押し○
人手不足なのに給料が上がらない仕組みを作っているのは国
>>803
給料・手当・賞与などの推移
![【社会】多くの日本企業、利益は上がるが賃金は上げず 企業の倹約家精神が岸田首相を脅かす 2022年予測 - ロイター企業調査 ★2 [上級国民★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fPKhRCc.jpg)
（2012年 408万円 → 2018年 441万円）がアベノミクス期間のピーク
これもし消費税増税で景気腰折れさせてなければ460万円くらい行ってたかもね
そしたら1997年の歴代ピーク467万円はもうすぐ手の届くところに
実はすぐそこまで来ていたのだった よくも30年も賃金上げずにやって来れたよな
他の国は最低でも130%は伸びてんだよな
なんかのグラフで見たわ
誰か貼ってよ
企業は内部留保を何とかしろと叩かれて、屈して払った企業は、コロナ直撃で資金ショートして滅び、
頑なに逃げ回った企業は、今日も生き残り、社員を雇い続けてる
どうするんだろうね
労働力の需要が増えて供給が不足すれば、普通は賃金が上がるはずのものを、安く使える労働者を他から持ってこようとしているため、賃金が上がらないというカラクリを作った自民党
それを知ってて、安倍が賃金上げてくれと挨拶回りしてたのはパフォーマンス
>>1
政府の税収増えず
企業からの税収増
法人税
国民からの税収減
所得税
消費税
>>883
1997年より下かよw
石油や輸入品も全部値上がりしてんのに
アメリカは日本の3倍の給与だもんな
600万で底辺暮らしらしいし IT人材の給与の高騰すごいぞ？？？
必要な人材には高い金払われてる
日本は社員を解雇出来んからな。
経営者はリスクしかないから。
>>891
全然凄く無いよ
20年前なら月140万だったのに今じゃ70万がいいとこだよ 東京の企業は内需依存
地方の企業は外需依存
東京の没落がまだまだ進むな
企業が倹約家、実にいいことだ
もっと労働者を絞り上げてほしいねｗ
>>1
会社の利益は株主の物なんだから
市場価格以上のコストを従業員に無駄に支払う事が許されるわけがない
給料を上げたければ転職も視野に入れて自分の市場価値を上げるしかない >>883
それ嘘データじゃないかな
データ元にバイトやらを加えてるんだよ
本当のデータはこっち
![【社会】多くの日本企業、利益は上がるが賃金は上げず 企業の倹約家精神が岸田首相を脅かす 2022年予測 - ロイター企業調査 ★2 [上級国民★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://www.tsr-net.co.jp/image/20200911AveSalary1.jpg)
１０を２０、３０にしようって流れじゃなくて１０をみんなで奪い合ってる感じだわ
>>890
デフレで十数年かけて減ってきたものを数年で戻すのも大変だろう
アベノミクスは消費税増税かぶせたことで本来の成果を挙げてないが
それでも実はかなりのところまで押し上げてきていた
消費税ダメージのせいで～というのを視点を変えると
アベノミクスと並行してたから消費税ダメージがこの程度で済んでるとも言える >>896
違う
全員が安い給料で働くの辞めれば会社は従業員に高い給料を支払わざるを得ない
日本に必要なのはスト >>886
うわあああせっかくアベノミクスのおかげで日本は絶好調だったのに新型コロナのせいで不景気だあああ😩
え？株価は高い？気にするな😉 法人税を赤字免除無しの粗利50%に上げて、人件費の増加に応じて軽減したらいい。
解雇できない上に税金が高いので当たり前
賃金上げてほしければ 自由解雇を認めろ
>>900
例えば民主党政権のときにはそもそも職がなかった。
だからバイトもないから、正規雇用だけが職にしがみつき、安定した給与を得ていたんだよ
給与が下がったんじゃなくて
バイトが増えたってのが給与下がったように見える原因
![【社会】多くの日本企業、利益は上がるが賃金は上げず 企業の倹約家精神が岸田首相を脅かす 2022年予測 - ロイター企業調査 ★2 [上級国民★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/19/backdata/images/1-2-1.gif)
>>900
ストやったら懲戒解雇でしょ？
逮捕されんの？
昔は合法だったんでしょ？ >>892
出来ないんじゃなくてやると訴えられる場合があるからそれが嫌ってだけだな
中小企業なんて普通にクビしてるよ >>903
うるせーよ引退したジジイの癖に
今はバブル期じゃねーんだよ
頭切り替えろゴミ >>900
ストを主導すべき労組は専従の政治活動ばかり熱心で
労使交渉なんか適当に流して手打ちするからな。
連合ひいては立憲民主党が悪い。 >>899
ネット掲示板の名も無き有識者たちによると「企業が海外に逃げないように法人税を下げるかわりに貧乏人からも税金を吸い上げることができる消費税を上げたほうが経済に良い」という考えのもとで増税がおこなわれた🤗 >>900
それ書きながら実現可能性が低い事はわかってるんだろ？ 最低賃金上げて払えない企業を追い出すしかないんだけどな
老人は働いてないから現状が分かってねーんだよ
昔とは違うんだよ
日本は世界から見たら東南アジアと同じ状態なの
低賃金の物価の安い貧しい国なんだよ
いつまでもバブル時代の夢見てんなよ
>>897
俺の貼ったのは国税庁の民間給与調査だよ
だいたい日本の企業全体を網羅してると言えるだろう
短期労働者も一部含まれているが基本は1年以上働いた人の統計
君のは上場企業1800社データということだから
日本の企業全体とはならないだろう
というか東京商工リサーチってそういう統計もあるのか、侮れんｗ
どういうサンプルの取り方なのか調べないと何とも言えないが >>892
解雇せざるを得ないにはそれなりの問題が上にあるし、
解雇に乗り出す頃には居て欲しい人材から辞めて
他所に行っている。 外資に行けば給料は３倍だもんな
空きがあるなら外資に入りたいよ
>>899
アベノミクスってほぼ日銀の金融緩和政策しかやってないけど？ >>916
リフレ派な主張通り、
金融緩和にそれだけの威力があるということじゃね >>569
もうちょっと頭の良さそうなレスをしろよ
どこかの工作員か？ それともただの低能君か？ 中国や韓国にも今は技術で負けて何も勝てない。
台湾の半導体メーカーは日本に型遅れの半導体工場を作る。
馬鹿な日本人は日本の技術が盗まれるとか見当違いの事をほざいている。
実際は真逆。台湾は最新技術が日本に漏れないように、敢えて型遅れの工場を作る。
韓国に給料負けてるのマジで草
経営者優遇し過ぎなんだよな自民党が
>>918
緩和後って元に戻せるのかな？
キツそう 賃上げの話をなんで雇い主じゃなくて国に言うんだよ、公務員か？
って外国人に言われているって話があったな
労働組合が機能していないからそういうのがちゃんとしている所から見たらそうだろう
そもそも日本人のメンタルがそうだからなぁ。堅実に貯金みたいな。
>>918
ほとんど空砲に終わってるのが黒田バズーカですけど？
いつになったらインフレ年率2%達成するの？ >>84
こういう人は金の無い無能の分も頑張って
子供5人くらい教育費かけて育てて欲しい >>923
公務員の給与を参考にしてる企業は多いからな。
俸給表そのまま流用してる企業も多いし。
ボーナスもまんま連動させてる企業も多い。
なので業績関係なく来年のボーナスは下がる企業が多い。
経営者はホクホクw >>922
ながーい期間をかけて徐々に戻せばいいんじゃないのかね
異次元緩和開始から1年でインフレ率は1％超えて順調だったけど
消費税8％にしたらGDP2期連続マイナスと景気は一発で腰折れ
インフレ率も見事に低迷してデフレに逆戻りと言われる始末
もし消費税増税してなければとっくに出口が具体化してたかもしれないがなあ
まあインフレ率は上がらなくても景気の押し上げにはなっているし
実質的に政府債務も消滅してるなんて話もあるし
金融緩和自体は景気浮揚策だから >>927
アベノミクスは悪くないんよ😗
むしろようやっとる🤗
国民がデフレマインドにとりつかれているんよ😩
国民のせい😠 経験についてですが、日本が外国に比べて
技術力で遅れているってどれくらい？
ちゃんと調べてほしいな
政府がショックでも減税もせず
給付金もショボいので、日本は復活しないと。
>>927
アベノミクス8年は消費税増税7年
消費税増税は強力なデフレ圧力だからなあ
増税する前は順調にインフレ率上がって1年で1％超
それが増税でパー
金融緩和で間接的にマネーをまいても
消費税増税で直接的にマネーを回収してるんだから >>931
国民がデフレマインドに取り憑かれているのは何故か考えないのか？ 賃金上げなくても利益が上がり続けるなら賃金なんか上げなくていいもんね
>>916
それではただのリフレ政策じゃないか。アベノミクスはスタグフ政策。
金融緩和+増税+公務員の給与Up。この三点が揃ってないと。 伝説的な倹約家精神てｗ
ストレートにドケチって言われるより刺さるなｗ
>>933
愛国心より個人主義に走るようになった戦後の日本人には、安倍ちゃんが用意してくれた世界最大級の新型コロナ対策予算への感謝が足りない🥺 資源のない国だからドケチでいいんだよ。アメリカ、中国、どっちからも干されたら終わり。
中国が経常黒字世界一になってアメリカとケンカし始めた途端、このとおり供給不足の煽り。
いい迷惑だよ。ネトウヨ氏ねってかんじ。
給料をやってもパチンコに使いおるだけだろうからモッタイナイよ
>>935
食べ物の値上げが足りないから😔
値上げが進めばきっと良くなる😌 確かに
> 日本企業の伝説的な倹約家精神が
ってすごい表現だな
海外からこう見られてんだ
>>944
声だけは大きい少数派ではない圧倒的多数の普通の日本人なら、安倍ちゃんが少子化対策として消費税を10％に上げてくれて安心したはずなんだが🤔 >>945
何言ってんだ？
インフレ率2%以下で消費税増税したアホって評価しかないな。 利益が上がったんじゃなく各種経費や人件費等削れるとこを削って利益を出るようにしたんだが？
物価を一気に5倍くらいにしたら平均賃金は上がる
定収入が死ぬからね
今、組合が弱いモン。
どうしようもない。
こうやって日本はドンドン貧乏に。
そもそも最低賃金割っても大して罰則の無いんじゃ
こうなる事は目に見えてた
外国人技能実習生が時給300円で働かされた所ですら無傷だよ
人材が欲しいからホワイトな福利厚生、賃金って中小企業ってのは、
むしろ、探せばいくらでもあるぞ。
ただ、無名な企業で人材募集しても、人が来ないとかで
諦めてるわけだからな、 ネットで人材募集のリアルな情報開示をしてる
ポータルサイトを立ち上げて成功したら、雇用安定とか人材の有効活用、流動性向上ができるだろ
いまでも転職情報サイトは、たくさんあるけど自分の在籍してる会社の内部事情を漏らさないと
会員になれないと、月額2千円とか安くない有料制なんで、手軽には利用できないし
単なる口コミの噂サイトでしかない。
実際の人事部門からのリアルな募集が集約できて、
実際の給料とか残業数まで正確に判るサイトができて成功すると、日本は良い方向にいくと思うがなあ。
>>931
年金ジジイがインフレ嫌がってるだけだよ
年金額増えないから物価安くしろって
インフレ起きたら貯金も目減りするし
年金ジジイ以外はインフレで潤うし
借金持ちはインフレで借金が目減りするから
底辺はインフレ歓迎なんだよ >>954
ほんそれ
ジジババのせいで日本の未来が壊されてる 市場原理を無視して統制管理しようとすると必ずしっぺ返しがくる
人罪に高給は払えんぞ
奴隷労働に納得してる日本人な
貧乏すぎるわ
もっと要求するべきなんやで本来
若い奴等は、恋愛マッチングアプリで出会うってことが増えてきただろ。
以前は、円光だらけとか相当酷い使われ方をしてきたけど
徐々にまともな使われ方をする女が増えてきてる。
就職マッチングアプリも、そろそろ出て来るべきだろな。
募集企業が虚偽の採用条件を提示してたら、速攻っで永久BANをやり続ければ
ブラックは、そのアプリからは淘汰されるだろ
>>955
解雇規制あるうちはコストやろ
無くなったら投資
だから経営者のワイにとって現状維持のが楽 賃上げすると答えた企業も大半は
最低賃金の上昇に合わせてバイトの
時給を30円上げてるだけなんだろうな
まあウチの会社のことだが
>>955
現状じゃ人件費はコストかつリスクだね
零細立ち上げたけど全部外注に回してスッキリしてるわ >>959
就職ではないが
ビジネスマッチングアプリやったが質がめちゃくちゃ悪かった
マルチ商法の勧誘みたいなのが跋扈してた
悪質な人ってのは叩いてもワラワラ湧いてくるぞ 配当金、株主対策のための単年度決算数字の重視
中抜き、派遣、単純労働低賃金外国人による低賃金圧力
世界競争に勝ち抜くための研究開発
円安
大本の質素倹約的思考
給与配分の動機となる要因が一つもない件
蓄えは大事だよ。
蓄えのお陰で生きのび太。
(´Д｀)
>>952
いま必要なのは、賃金関係分野への罰則含めた規制（外国人、中抜き、派遣）かもね
でも外国人に関しちゃ、低賃金で雇うことそのものがメリットでやってる訳だから、
そもそも日本人で代替するような規制にしてもらわないとね。
四の五の言って、輸出産業（特にトヨタ）を設けさせるために、
他の多くの業種が迷惑被ってる構図な感じ。 ジョブ型とか言いながら競わせるだけで給料減らしたり、自分らの支配下に置きたいが為にコロナを撒き散らすテロ行為をして飲み会などでパワハラセクハラを許すブラック企業からの転職と商品と株の不買が起きている。
また、己の利益のみ追求する老害経営者や中間管理職、それを止めない家族を全世界にネットで告発するのが現在の潮流。
更なる被害者を生まないためにどんどん告発していく英雄になろう。
>>5
そこで企業が労働者を助けてくれると思ってるところが素人
更に賃金下げるか整理解雇するだけ貯金は取り崩さんよ
もらえると時にもらわないと >>873
トヨタっていう会社自体が、質素倹約・質実剛健の日本的謙虚さの鏡みたいな会社だからな。
ここがもっと「儲けたのでたくさん給料あげまーす！」な会社だったら、
日本の労働者、ひいては経済自体、もっと違ってたかもな。 日本企業は攻めねえな
金あるんだったら10年先を見越して攻めろや
サラリーマン社長には無理か
同一労働同一賃金さっさとちゃんとやれよ
無能社員の給与上げるのが間違い
>>911
国民総自営業待ったなしだな
雇用契約は廃れ、全て請負か委任契約になるな
ま、それも資本主義の原点に立ち返る意味ではアリ 
賃金が上がらないのは、技能実習生と不法就労者が多すぎる。
労働者が多いから、安い給与で雇用できる。
不法就労者を国外に退去させれば、人手不足になり、給与が上がる。 >>976
上がらんよ
海外に工場が移転してハイ終わり >>3
スパイの意味わかってない
てか統合失調症の症状じゃないのそれ？ >>964
なるほどね。
日本で一番不足してる能力が
DX（デジタルトランスフォーメーション）
デジタル技術を複合化して、
今まで見たことも無いような効率的な製品だとかサービス
構築する技術だからな。
日本じゃあ無理なのかな。
転職がネットのアプリで多数の成功例が出始めると
転職市場も一変するだろうし
労働条件良くなっていき、エポックメーキングが起きると思うがなあ
転職したいけど、自分の条件と合う企業を探せないってことがなくなるだろし
一生涯派遣奴隷身分ってことに、ならなくて済む可能性だってでてくるだろに。
。 つまり自民党が上げたお前の給料を
お前の社長が盗んでる状態
材料 油 1リットル 1ドル
製品 加工油 1リットル 2ドル
1ドル100円 加工油200円（材料100円 工賃100円）
1ドル200円（円安） 加工油400円（材料200円 工賃200円）
円安が進んだら本当はお前の給料なんと2倍！
ちなみに海外ではどんどん賃金を上げている日本人差別企業です
>>985
だって海外は賃金上げないと人が来ないし辞めていくもん
海外の労働者は給料低いとストするからね もう何十年も給料を上げないのが当たり前の世界だったから、上げないことが染み付いているんだろうね
公益社団法人、財団法人経由で寄付金あげまくってるのに
賃金上げろとか圧力かけるとは何事だ
組合活動やらねー労働者の自己責任だろーが
結局れいわの言ってるようにやってみろという話、
インフレ率が許容範囲を超えるまで全国民一律に継続的に現金給付
消費税減税／廃止。
これでまずは需給をタイトにし、少し需要が上回るぐらいの状況を作り、過熱感が出てくれば引き締める。
労働者の味方のはずの連合も自民に擦り寄るくらいだからな。もう誰も労働者を守らない。
循環しない金など血栓と同じである
遠からずこの国は、血液が脳で詰まった人体と同じ事になるだろう
拝金主義に相応しい末路だ
月収７万円で働く外国人と
まったく同じような仕事なのに
日本人だから２０万円よこせ
というのは無理だからね
企業は競争しているんだよ
無茶な賃金政策をすれば
ゴキブリ韓国（ゴキちょん）
みたいになって
若者には地獄だよ
ITだと普通に800万もらえる人が500万くらいで働かされてるもんな
転職したらすぐ給料上がる
クソみたいな企業多い
>>985
そういえばその通りだな。
盲点だったわ。
日本企業でも、米国やドイツの工場だと
時給2000円だのって出してるわけだからな。
日本人が、完全に足元見られて なめられてるｗ >>959
マッチングアプリでも女は企業側で選ぶ立場だからね。
低スぺはマッチしないから意味ないよね。
お前等平均年収2000越えとかならすぐにマッチすると思うけど。 IMFやらの権威ある機関や影響力のある個人、マスゴミなんかに金をバラまいた方が自分たちの思うように利益誘導してもらえるからね
サタニスト仲間
労働者側が愚かだからだよ
対価を要求せず「いいから働け」の一点張り
お前等の勤労圧力がブーメランになってるだけ。自業自得、自己責任
lud20230209095721ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1639022650/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【社会】多くの日本企業、利益は上がるが賃金は上げず 企業の倹約家精神が岸田首相を脅かす 2022年予測 - ロイター企業調査 ★2 [上級国民★]YouTube動画>2本 ->画像>5枚 」を見た人も見ています：
・【社会】多くの日本企業、利益は上がるが賃金は上げず 企業の倹約家精神が岸田首相を脅かす 2022年予測 - ロイター企業調査 [上級国民★]
・【速報】安倍が批判した布マスク、150回の洗濯に耐える老舗企業の手作り品でした 首相自ら日本のものづくり否定★５
・菅義偉首相「日本企業の資産に関し、現金化しないとの韓国政府の確約がなければ、韓国が開催を目指す日中韓首脳会談に出席しない」 [Felis silvestris catus★]
・【岸田首相】「国立公園すべてに高級ホテル」ぶち上げに「日本自然保護協会」が緊急声明「自然はタダで利用できるものではない！」 [ぐれ★]
・【教育】岸田首相「イノベーションこそ成長のエンジンと確信」 小中高で「起業家精神」教育を強化へ ★2 [ボラえもん★]
・【日銀】「米国は賃金も物価も順調に上昇。日本は上がってこない」 黒田総裁、力なく答える★7
・【日銀】「米国は賃金も物価も順調に上昇。日本は上がってこない」 黒田総裁、力なく答える★6
・【日銀】「米国は賃金も物価も順調に上昇。日本は上がってこない」 黒田総裁、力なく答える★8
・【速報】日本人、月面へ 2020年代後半に 岸田首相が表明 ★4 [どどん★]
・【速報】ノーベル賞「日本国民の誇り」と岸田首相 [朝一から閉店までφ★]
・なぜ役員報酬だけ増えるのか 「欧米化」する日本企業、賃金は横ばい [蚤の市★]
・岸田首相 海外投資家に講演 特区創設加速 日本へ投資呼びかけ [少考さん★]
・【速報】日本人、月面へ 2020年代後半に 岸田首相が表明 ★3 [どどん★]
・【速報】岸田首相 ウクライナからの避難民 日本への受け入れを表明… ★4 [BFU★]
・【速報】岸田首相 ウクライナからの避難民 日本への受け入れを表明… [BFU★]
・27年度防衛費は8.9兆円程度＝岸田首相 (Sputnik 日本) [少考さん★]
・【岸田首相】ワールドカップ日本代表勝利に「私も国会で頑張りたい」 ★2 [ぐれ★]
・【悲報】日本企業「留学生は低賃金でも真面目に働く、日本人は文句ばかりで留学生が多くなるのも必然」
・【日本政府】安倍首相「無理やり最低賃金を上げることによって失業が増えていく」 ★7
・【速報】岸田首相 ウクライナからの避難民 日本への受け入れを表明… ★8 [BFU★]
・【衆院選】山本太郎氏「岸田首相は今の日本社会が全く見えていない。」 [ボラえもん★]
・岸田首相「想定されたトリクルダウンは起きなかった」「賃金が毎年伸びる構造を作る」 年頭会見で [Stargazer★]
・【自民・総裁選】6月18日夜、安倍首相と岸田氏が日本料理店で会食 総裁選で意見交換
・【安倍首相】 ロシアとの経済交流重視を強調 ウラジオストクで日本企業関係者と懇談
・【徴用工】「日本企業や政府は厳しく受け止めなければならない」鳩山元首相が韓国の戦争被害シンポで講演
・【日本】岸田首相、インド太平洋地域に９兆円超のインフラ支援表明 ★5 [ニョキニョキ★]
・岸田首相「皆さんのおかげで年を越せそうだ。これからも頑張ります」自民会合ですき焼きと日本酒に舌鼓…★3 [Stargazer★]
・岸田首相、日本代表を称える「最後まで勝利を諦めずプレーする姿に勇気と感動を与えていただきました」 [Stargazer★]
・【速報】岸田首相、節電した家庭や企業を優遇し、電力会社のアプリを通じてポイント還元 新制度発表 ★2 [minato★]
・日本企業に「賃上げラッシュ」 低賃金時代に貯め込んだ「500兆円の内部留保」が原資に ★3 [Hitzeschleier★]
・京大教授「日本を破壊する岸田首相を7割の国民が支持…このままでは日本は100％確実に滅びる。」 [ボラえもん★]
・【政治】「首相になる」が目的で、「日本をどうするか」を考えていない…岸田首相の支持率低下が止まらないワケ [ぐれ★]
・透かし・中国企業ロゴ問題 岸田首相「まず事実確認。不適切な内容が判明すれば厳正に対応」 [少考さん★]
・京大教授「日本を破壊する岸田首相を7割の国民が支持…このままでは日本は100％確実に滅びる。」 ★4 [ボラえもん★]
・【参院選】安倍晋三氏、物価高騰について「岸田首相が悪いわけではない」「日本は何とか抑え込んでいる」 [ボラえもん★]
・岸田首相「政権奪還から10年。民主党政権によって失われた日本の誇り、自信、活力を取り戻すため、大きくこの国を前進させた」 ★4 [Hitzeschleier★]
・【国際】元慰安婦の韓国女性、日本政府を提訴＝１人１２億円の賠償請求、被告に天皇陛下、安倍首相、多数の日本企業－米連邦地裁★２
・【速報】安倍が批判した布マスク、３層・立体構造で150回の洗濯に耐える老舗企業手作り品でした 首相自ら日本のものづくり否定★２
・【岸田首相】1兆円増税しても外国にはバラマキ続行中「越冬協力」「生態系保護」に「日本国民にも支援してくれ」の声 [ぐれ★]
・【防衛増税】甘利明氏「岸田首相はすごい決断された。賢明な日本国民は必ず理解してくれる」稲田元防衛相も…自民党内から総理を評価の声 [Stargazer★]
・岸田首相、日本の税収「過去最高68兆円超」でも増税目指す…SNSでは怒りの声「なんで還元しない？」「国民の敵としか思えない」 ★5 [ぐれ★]
・岸田首相、日本の税収「過去最高68兆円超」でも増税目指す…SNSでは怒りの声「なんで還元しない？」「国民の敵としか思えない」 ★4 [ぐれ★]
・【速報】アメリカ「岸田文雄首相と日本政府はプーチン氏のウクライナ攻撃を非難するリーダーだ！」声明を発表 対露制裁★11 [スペル魔★]
・【速報】アメリカ「岸田文雄首相と日本政府はプーチン氏のウクライナ攻撃を非難するリーダーだ！」声明を発表 対露制裁★15 [スペル魔★]
・【速報】アメリカ「岸田文雄首相と日本政府はプーチン氏のウクライナ攻撃を非難するリーダーだ！」声明を発表 対露制裁★12 [スペル魔★]
・【速報】アメリカ「岸田文雄首相と日本政府はプーチン氏のウクライナ攻撃を非難するリーダーだ！」声明を発表【対ロシア】 ★4 [スペル魔★]
・【速報】アメリカ「岸田文雄首相と日本政府はプーチン氏のウクライナ攻撃を非難するリーダーだ！」声明を発表【対ロシア】 ★5 [スペル魔★]
・【速報】アメリカ「岸田文雄首相と日本政府はプーチン氏のウクライナ攻撃を非難するリーダーだ！」声明を発表【対ロシア】 ★6 [スペル魔★]
・日本企業は新型コロナで中国から移転する？商品が不足で多くの国が企業の自国への回帰を望むようになった―中国メディア [アルヨ★]
・【国内】トヨタ最終利益は２兆１７３３億円 日本企業初の２兆円突破 営業利益は２０％増の２兆７５０５億円
・【ロイター】日本企業は今年の賃上げに前向きか、各社首脳に聞く
・【日本の技術】タカタ、中国企業の実質傘下に ★５
・【お金】日本のネット上の売上が米中企業に大量流失している 衝撃データが初めて明らかに
・【国際】中国企業の東芝買収に中国ネットは歓喜！「日本企業は地に落ちた」「いつの日かトヨタを…」「日本そのものを買収してほしい｣★2
・【ポスト安倍】誰であれ、日韓関係は悪化の一途 日本企業の資産現金化すれば最先端の日本製設備・機械を輸出規制の追加ターゲット[9/2] [右大臣・大ちゃん之弼★]
・【ウクライナ外務省】ロシアで営業を続けている日本企業のボイコットを世界に呼びかけ ブリヂストンやヨコハマタイヤ､三菱グループも★2 [スペル魔★]
・【ウクライナ外務省】ロシアで営業を続けている日本企業のボイコットを世界に呼びかけ ブリヂストンやヨコハマタイヤ､三菱グループも★3 [スペル魔★]
・【ゲンダイ】アベ“断韓”外交で早くも始まった経済損失に日本企業が悲鳴 全国で１４５０億円の経済損失予測
・「日本企業の生産性を上げる方法」 →何思いついた？
・【社会】Ｆ３５に日本企業の部品使われず 会計検査院
・【韓国】最低賃金引き上げ前夜 韓国企業の廃業・海外移転相次ぐ
・【社会】Ｆ３５に日本企業の部品使われず 会計検査院★2
・【賃金】連合長野 賃上げ平均月額5919円 中小企業の賃上げ幅が大幅に拡大
・【台風19号】韓国企業の多くが日本の被災地への支援を行わない方針固める
04:36:47 up 5 days, 15:00, 0 users, load average: 10.35, 10.17, 9.99
in 0.46110486984253 sec
@0.46110486984253@0b7 on 121718
|
