◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【天井機】「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★11 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚
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わずか500円でSwitchをゲット YouTuberが“完全攻略法”公開したクレーンゲーム機の使用禁止が相次ぐ
2021年12月6日 16:09
クレーンゲームのプレイ動画などで人気を集めている「つるなか」（登録者数97万人）が12月3日、独自に編み出したクレーンゲームの攻略法を公開。これを受けてか、全国のゲームセンターでこのクレーンゲーム機の使用禁止が相次いでいます。
確率無視で取れる裏技
今回攻略法を発見したという機種は、「バンビーノ」という“確率機”。全国各地で普及している3本爪のクレーンゲーム機です。確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、ある程度の距離はカプセルを運ぶ演出をおこなうのが特徴とされています。
そんな確率機の攻略方法とは「アームメカの位置情報（座標）をズラして確率無視する」というもの。お金を投入する前にボタンを押して、位置情報を機械に錯覚させ、獲得口まで運ばせる方法だそうです。事前にボタンを押しておくことでアームメカは獲得口から遠い場所に位置していると認識し、一定の距離カプセルを掴んだまま移動します。実際は獲得口近くに位置しているため、アームメカが獲得口までカプセルを運んでしまうといいます。
ただし、バンビーノに搭載されているロム基板によっては攻略不可能なものがあるのだとか。ロム基板にはロム1.7、ロム2.0、ロム4.1の3種類があり、攻略可能なのはロム2.0のみ。ロム1.7はアームが上昇中にカプセルを離すか上昇後に離すかの2択で、どんな操作をしても攻略が不可能。さらにロム4.1は裏技対策がなされているためにこの攻略法が通用しないのだそうです。
つるなかは攻略法を発見するために、ロム1.7とロム2.0のバンビーノを実際に購入し、家でひたすら研究したといいます。
日本全国の高額商品をゲット
さまざまな店での実践練習を経たのち、つるなかはメンバーを4グループに分け、関西や関東の各エリアにあるロム2.0のバンビーノを狙いプレイします。
800円で1万5000円のフィギュアを獲得したり、1200円で1万7000円のポータブルモニターを獲得したりと丸儲け。
わずか300円でAirPods、500円でNintendo Switchとソフトをゲットした場面も登場します。
つるなかは、ゲームセンター側の「不正が横行しています」という注意書きを見つけるも、
ボタン操作は不正ではありません
というテロップが。この攻略法はあくまでボタン操作だと主張しています。
つるなからは、最終的にわずか10万5500円で販売価格106万8500円分の景品を獲得したのだとか。
全国のゲームセンターで使用禁止が相次ぐ
動画が公開されてから数日、すでに全国のゲームセンターでこの攻略法を使った“荒らしプレイ”がおこなわれており、多くの店舗でバンビーノが稼働停止しているそう。今後、クレーンゲーム業界では対策が施されることが予想されます。
https://ytranking.net/blog/archives/65266 （警察）「もしさっきの人に絡まれたら110番して
★1 2021/12/08(水) 09:38:12.20
※前スレ
【天井機】「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★9 [神★]
http://2chb.net/r/newsplus/1638954365/ 【天井機】「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★10 [神★]
http://2chb.net/r/newsplus/1638959857/ 子供騙して絶対に取れない確率機とか詐欺でしかないだろ(笑)店舗が1000万円とか設定しとけば絶対取れない。パチンコやスロットより悪質だろw
このユーチューバーは正義だろ
こんな機械置く方が悪いわ…パチンコ並みにしっかり作って運用する仕組みが必要じゃん
店「出ない設定にしておいたのに出たのは不正だ。訴えてやる」
警察「ちょっwwwwww」
>>1 ロム1.7の動作も詐欺だよな
しれっと上昇下降でアーム離すと書いてあるし
見つけてやってるんだけど取れねーwwwww
![【天井機】「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★11 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/UpGO05R.jpg)
>>2 正義だし
今後も無くなるまでずっとやり続けて欲しいね
パチスロが良心的に見えるほど悪質だからな
こんな詐欺機械置いてる店は全部摘発されたら良いのに
クレーンって闇すぎん？確率明記してあるソシャゲのガチャが清純に見えてきたわ
>>1 あのさあ、ヒカルの祭くじでも言ったけど今の日本人のレベル低すぎん？
スロットは上手い人が毎回7を揃えられるって本気で思ってるの？
>>9 赤いカップをカプセルの真上に降ろすんだよ。
でもロム2.0以外は、落ちるから！
>>1 バンビーノ
![【天井機】「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★11 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Pz9PpSG.jpg)
>>15 何個か開けられてるのはTSUTAYAの罠なのかっ！！？
確率機は規制するべきやわ
インチキでしかないやろあんなもん
動画見れない人用（最後の次回予告）
チューバー「PS5とるか」
店員「なんかやってない？ありえないって！」
店員「（景品）商品は渡すとも書いてないよね？」
チューバー「え？（困惑）じゃ、警察呼びます？」
店員「ああ、呼んで？」
景品を渡したくない店員
VS
つるなか&警察
警察「別にこのお客さん達のせいじゃなくて」
警察「そうですよね？💢」
店員「うん…」
チューバー「「郵送します」って書いてない以上、手渡しじゃないと…」
店員「だから分かったって！（怒）」
チューバー「…なにその口の聞き方（笑）」
警察「もしさっきの人に絡まれたらすぐに110番して、すぐ来るから」
次回12月10日18時に後編配信予定らしい、以上
実際は確率くるまで取れないのに技術次第で取れると誤認させてるのは詐欺だよな
まとめ
・該当のクレーンゲームは「天井機」(一定額まで入金されるまで絶対に景品をゲットできない)
・Youtuberは筐体を購入し自宅で研究
・ボタン操作のみで景品ゲットできる穴が見つかる
・大量獲得を怪しんだ店員ともめる 警察を呼ぶ
・クレーン操作の動画を撮影していたため警察に見せる
・警察はYoutuber側の味方に 警察「もしさっきの人に絡まれたら110番して」
![【天井機】「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★11 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/wo1x7t0.jpg)
>>14 ラグナロク オンラインのガチャはひどいぞ
確率表記してない
チョン企業のガンホーだから放置なのかな
えーこれどうなるんだろ
面白いな
業務妨害か不正扱いにはならないのか
司法の判断が知りたい
自業自得とはいえ、コロナやらなにやらで面倒な時代に
さらに問題を抱え込んだな
いや、確率機なんて話はじめて知ったわ
機械に明記されてないなら詐欺に抵触する気がするんだけども、、
なんも知らんガキが少ない小遣いつぎ込むのは不憫だわ
800円以上は違法だの言ってるけど、そもそも法律が糞という視点がない時点で頭が悪いとわかるよね
インチキ制御が特許取ったりしてるんでしょ？
特許庁もこんなの許すなよ
つるなかが攻略法を出す
↓
高額景品を店が置けなくなる
↓
クレーンゲームの景品が全部お菓子に
↓
100円使って数百円（800円以下）のお菓子を取るのはバカらしく一般客が客離れ
↓
クレーンゲームが世の中から消える
>>1は誰も得しない
得してるのはつるなかだけ
最悪だよなこいつ等
>>34 そもそも800円も通達であって法律じゃないけどな
法律を厳密に運用すれば景品そのものがアウト
飴玉一個でも
ゲームセンターってたくさんクレーンゲーム並んでるよな。
あんまり儲からんと思うけどあれだけ並んでるということは結構集金力あるのかな。
俺はあんなめんどくさいことはできないけど、上の階のダイソーやブックオフに行くときにゲームセンターを通る
>>16 これフラグじゃなくて吸い込み（金額設定任意）
その気になれば絶対取らせないこともできる
スロットの天井機はリターンあるけどこのクレーンは天井知らずでしょ
10万入れないと出ない設定なら朝一から始めても閉店時間迄に出せない筈
100円消化するのに時間かかるから
平成初期のUFOキャッチャーは8才児の俺でも100円x3回もトライすれば欲しいぬいぐるみが取れた
今は夢も希望もないな
>>33 そうでもしないとゲーセンがやっていけなくなった
古くはインベーダー、ちょっと前までは格ゲーだったが
筐体ゲームで稼げる時代が終わって今は詐取しかできない
詐欺師「取れない設定にしてるのに取りやすくするのは不正」
馬鹿かよ
潰れるまで全力で狩れ
>>7 5 ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 13:49:41.34 ID:rxl0BhBT0
警察「どうされました？」
店員「獲れないように細工してあるのに獲ってるんですよ！！」
これ好きw
ゲーセンに子供を連れて行くと、クレーンゲームをせがまれるんだが、アレは何回もやらないと絶対に獲れない仕組みになっていると説明しなきゃならなくて困ってたわ
面白いよな
一方は禁止はされてないがモラル的に問題のある方法で景品を取りづらくしてる
そしてもう一方は禁止はされていないがモラル的に問題のある方法で景品を取りやすくしてる
なのに取りづらくしてる方が被害者づら
温泉旅館の片隅に置いてそうなクレーンゲーム機なのにそこまで悪質なハイテクが仕込んであるとは驚き
クレーンゲームで確率機ってのがほぼ詐欺だし、攻略法よりそっちを規制しろと
>>40 今でも100円使ってうまい棒崩すやつとかあるよな
100円で10本買えよと思う
>>40 正規のプライズマシンは原価700円までの商品しか置けない。問題になってるのは風営法管轄外のゲーム「コーナー」にある半分違法なマシンよ
>>43 じゃなくて、客側の攻略方は不正じゃなくねって言ってんの
UFOキャッチャーとか呼ばれてた、出始めの頃は簡単に取れてたな。2回100円で悪くても1000円以内に1つは取れてた。
しばらくして、全く取れなくなったが、並べ方だけじゃなかったんだな。
>>59 今後はそんなのばかりになるんだよ
やだやだ
>>54 アメをすくう奴なら、だいたい一個はとれるから子供向け
>>62 (´・ω・｀ )とんでもない北斗２G7777でさぁ
詐欺の時効は5年だっけ？
訴えれば店から5年分ぐらい弁護士が回収してくれるかな
>>44 缶ジュースのもう一本当たると同じ仕組みだな
公平に毎回抽選してるわけではなく何本目かだけを判定して出すだけ
あれもゼロ設定はあるしな
クレーンゲーム現状の基礎知識
241 ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 20:04:08.16 ID:pwJ/8+I70
ゲーセン＆メーカー側の肩持ってる人はこれ読んでみたほうがいい
最近たまたま記事になったからタイムリーだなぁって思ってたやつ
5号営業や二次交換にも触れてる
https://news.yahoo.co.jp/articles/0dbd02ac5fb1586909e15c03f462982bdc17b64c?page=2 >>23 店員の「なんかやってない？ありえないって！」って犯人しか知らないはずの情報をうっかり喋って犯人なのがバレる推理小説の犯人そのものじゃんw
リアルであるんだなw
>>40 それでよいんだけど
子供達にはそれで十分娯楽になるわけで
お前はメーカー側の関係者か？
>>35 見た目の確率と著しくかけ離れたらパチンコ台ですら違法になる。
1/100のルーレットなのに実際の当たりは1/1000とかだと認可されない
子供相手のクレーンゲームは論外だが
パチスロでもいろんな設定やってるんだよね。
基本的に店が絶対に負けないシステムにはなってる。
わかってるはずなのに人気あるよね。
遊楽舎の店長がこれに関してどういう動画を上げるのか楽しみだわ
以前のクレーンゲームのリミットで絶対に取れない解説の動画はかなり参考になった
>>63 不正じゃないよ
アイテム掴む操作は腕前なのだから
ちゃんと掴んだあとに落とすのはダメだろ
客のレバー捜操作の何がダメなの？
ちゃんと説明して
>>60 正直プライズフィギュアは800円とは思えん出来だからなぁ
よく頑張ってると思うよ
>>59 パチスロやガチャにクレーンゲームもだがハマる人は精神疾患あるんじゃないのか
>>60 800円らしいよ
弁護士がそう書いてる
https://biz-journal.jp › post_268351
2000円使って辞めたわ 卵でかくて無理 つかんでも上で落ちたから2、0以外だな 何個か開けられてるのは罠か(TдT)
>>1 スレタイに悪意があるな
確率機クレーンゲームなどと記し、あたかも世の中で認められていまかのような機械という印象操作をしているな
完全な違法製造で、ましてや確率でも何でもない内容をだ
スレタイ変えろやいい加減にしろ
お前らがこれって詐欺じゃんと思うものって何？
俺は回転寿司屋のインチキお寿司に一票
マグロと書いてるのにマグロじゃないのは詐欺
確率機であること
確率を公開していること
この2点を明示していない限り店側の負け
>>40 まだいたのかよ機械壊した君w
具体的にどう壊れたの？www
>>40 そんな高額景品の筺体回すやつおんの？
そもそもそれが不思議なんだが
つーか別に高額景品消えても困らんのんちゃうか
>>80 頼むからちゃんと読んでよ…
客の側のやり方は別に不正じゃないだろって言ってるんだけど
コンビニの一番くじを箱ごと全部買って一等賞二等賞が入ってない&実は店員や店長が当たりくじを抜いていたのを発見する人もだが、まさかクレーンゲーム機本体を購入して自宅で研究する客達が現れるとは予想してなかったんだろうな
>>16 プログラマーでもスロットは目押し出来ると信じている人がいたな。
目押しできる機械作ったら業界から追い出されるというか、まずホールからクレーム頂いて対策することになるかと。
ゲーム開発会社は、なぜ小企業が多くてパブリッシャは開発するのを嫌うのか？と
プライズは確率機だとはずいぶん前から言われてたけどやっぱりマジだったんだな
こんなのさっさとやめてよかったわ
おもちゃ屋とかレンタルショップとかイオンとかスーパーの中とか
あれは極悪だと何度言えば…
>>54 モラルっていい大量だけか？
客側はなんももんだいない
今までも無意識にこの方法で取れた人
いっぱいいるはず
不正やってた側が不正って叫んで騒いだのはちょっと面白いな
>>72 缶ジュースは妥当な仕組みなんだけどな
100番目にご購入のお客様にもう一本プレゼント！だからな
>>86 そんな寿司屋有るか？
キハダとかビンチョウとか書いてあるぞ
教わらなきゃそんな操作しないみたいな事を公開しちゃった事は
また別の話か
>>78 スロットの設定は９５％ぐらいから１１３％ぐらまでに設定できて
理論上は客も９５％回収できる
１０万突っ込んでも９万５千分出れば勝った気になるじゃん
でも店側が５％勝つ×客の数だけ
確率機と言いながら設定金額までは取れない仕様
こっちの方がよっぽど問題ある
この機械以外のクレーンゲームも
全部警察が調査してほしい
三ノ宮のナムコはクソ、死んでほしい
クレーンゲームに関心ないけど、パチンコの遠隔より悪質だな。
このクレーンゲームの売り上げって、どこに行くの？
設置してるゲームセンターなの？
それとも外部業者が場所借りて置いてるだけ？
>>93 実は普通の確率機でないプライズ機を購入する個人は昔っから結構いたりする
ただプライズ界隈では、確率機の存在はもう有名で、取れないものと考えられてたのよ
なので誰も今まで個人で買う人があまりいなかったってのが大きい
まともな店はギリギリの範囲でペイアウト率考えながら設定したり子供にも喜んで貰えるように簡単設定(確率来なくてもシールド低くしてバウンドで取れたりする)したりして日々努力してんだわ
フィギュアや大きめのぬいぐるみなら2000円前後で取れるようにするし
こんなスイッチ置いて10万使うまで取れませんなんての極々1部のアホどものせいで一括りにされんの本当に腹立つわ
>>103 さっき知ったけど
21時49分ファミマスイーツペプシ600ml119円買うと
レシートにペプシ1.5Lの引換券付いてくるんだって
13日までやってて引換は14日から
ペプシ買い貯めにファミマ行こうぜ
>>52 マジレスするとセガのゲーセンは去年無くなったよw
名前だけの別会社が運営してる
メーカー直営はナムコとタイトーとカプコンくらい
>>50 なるほど、、しかしこれはまあ良くないよなあ。。
過半数の人間は確率機なんて言葉も知らんで遊んでるだろ
>>30 マトモじゃねえだろ
賭博行為の現行犯で店員も客も逮捕するべきだろ
最近のガキって大人に騙されたことがないから自民党を支持するんだろうなーとは思う
>>60 800円程度の景品ならいちいちしょっぴかないって通達があってゲーセンはその辺でやってるだけ
風営法外で遊技結果に応じて景品提供したらグレーじゃなくて黒だと思う
勘違いしてる人達多いから書くけど
天井あるからってそこまで絶対取れないわけじゃない
落とし口の側で持ち上げて落とすときに縁に当たって穴に落ちることもある
つるなかたちはこれを狙って転売を繰り返してた
>>72 そんな仕様内部と絡んでなけりゃ誰も知らねーよ
ならあの自販機たちも違法じゃねーか
オンラインでもやれるけど今はあれ全く取れる気しないな
出始めの頃は今より取りやすかったけど
パチスロの当たりもなんか臭いのか。
確かに本当に目押しのプロがいたらパチンコ屋倒産するはずだよね
まあ、設定次第だから断言できないが可能性はある。
>>1 ワザと力抜いたり、途中で離す設定って詐欺に相当するんじゃないの？
>>23 そういうことかｗｗｗｗｗ
店側に悪意があり過ぎｗｗｗｗｗ
>>7 宝くじもたしか警察を呼ばれたっけ
特定の人にしか一等がでないのにでたやつがいて
異常な反射神経の人が二人必要な無理ゲーがあって数千円の商品が入ってた
それを7〜8割成功する奴らが現れて翌月そのゲームは撤去された
ゲーセンは卑怯なのが普通ですね
>>117 大体まともなところならうまくいったら500円、沼っても2000から3000って所だよなぁ
昔500円チャレンジやってたからよく分かる
>>110 どっぷりグレーだな
テレビがやりだしたら危ないかも
>>108 そんなわけねーだろ
初代ミリオンゴッドの設定1の機械割が97.2％だぞ
ジャグラーとほぼ同じだぞ
何人自殺したと思ってんだよ
>>119 なるほど
あと三ノ宮の悪質ゲーセンは
タイトーだったわ、クレーンゲームで
いくら吸われたか…許せねえ
>>125 そういう問題じゃねーよ
制御ロジックそのものが違法だろうが
必死過ぎんぞ
こっそりやってればずっと続けられたんじゃないのw？
まぁ店も何か変だって気づくか
>>125 いや、落とし口の側では天井の時じゃないとそもそも持ち上がらないんだよ
店側が馬鹿なだけだな
特定の操作をした時ユーザーに有利になるからってそれを認めないなんて…裁判でも判例があるのに
そもそも頑張ればとれますよみたいな説明して確率機なのがおかしい
スーパーとかにも置いてある三つ爪も大概確率機でしょ
子ども向けガムやアイスの当たりって良心的だったんだなあ
メーカーさんあの時は本当にありがとう
確率機は詐欺まがいだから詐欺られて怒るのはおかしいよ
今のスロットに例えると
検定用の設定Lを店側が使用してるようなもんだな！
ただし、バンビーノはそれがわからない
(設定Lは見た目で即バレる)
これ何が凄いって実機購入して色々錯誤して
攻略を見つけた事やな
すげーわ
橋下徹がABEMAで言って
朝の番組で一言おかしい言えば
もうね大問題になって撤去ですわ
狐とタヌキの化かし合いで９９％搾取する側が反撃されただけのことだね
そもそも確率機とかいう詐欺マシンが横行してること自体ゲーセンは諸悪の根源
>>93 想定はしているだろ。
当たりなし一番くじは、まだ知られていない。
今でも親子連れで朝列を作って買われる。
クレーンゲームのアーム弱くするとかも詐欺じゃないの？
>>128 そもそもスロットに目押しなんて関係ないだろ。
>>143 店がグルなのがこの言葉で確定だな
裁判の証拠として使える
確率機って、100回やったら一回取れる。
一回目で取れることもある機械のことを言うのではないの？？
これは上限行かないと絶対無理なんでそ？
(･∀･;)ゲーセン側は文句言うならメーカーに言うのが筋だろ
>>2 あちらは効果の有無はともかく一応検定に合格して市場に出回るからな
天下りの温床と言われれば返す言葉はないが
過度な射倖心の演出と当選確率を明示していない理由で警察は介入できないのだろうか？
あーあ、これは逮捕されるかもね
多数の天下りを持つ日本ゲーセン協会の権力を甘く見ない方がいいよ
>>159 射的の威力と同じでそこはまぁ、グレーやな
>>147 逆にその確率を利用されたのか
まぁ宝くじでも胴元の方が儲かるような確率にするのは当たり前だからな
店長がノーカン、ノーカンって叫んだとか叫んでないとか
遊園地にあるアナログなゲームがいいよね
ボーリングの玉を指定の位置に止めるとかｗ
>>154 対策ロムの存在もバレたから
警察入って欲しいわ
メーカーも取れそうで取れないとかそういう方向に努力を惜しまないとか馬鹿みたい
その技術を客を楽しませることに使えよ
>>154 へー
そんな操作どうやって知ったのって思ってたらそういう事なんだ
自分らだけでやってればまだ稼げたろうに世間に言いたかったんだな
>>163 普通に考えたら1/nで抽選してると思うわな
新聞の一面に載って困る事はしない
せざるを得ないのであればユーチューバー相手には事を荒立てない
しかないわな
>>159 アレだけでは一応詐欺じゃない
詐欺に当たるのは店員なりに同じ条件で操作させて取れないことが証明された場合
実際大阪で違法なところが挙げられたときは、実地で警官立ち会いのもと、店員にとらせる検証をやったそうな
まぁ確率機なら
ハイエナ戦法がかなり有効だけどな
たくさんやってるプレーヤーをみて
沢山やってそこでとれなくて諦めた所を横取りする戦法
まぁ人が取ったあとにやるのは絶対取れないしやらない方がいい
これだけ覚えてると逆にクレーンゲームのぬいぐるみかなり取れるぞ、
ユーチューバーがやってる事は、不正ログインしてデータを取るのと変わらないんだよね
機械が壊れるように動かしてるんだから、器物破損が適当
>>136 自殺した人の陰で大勝ちした人もいるのがゴッド
合算すると９７．２％
確率機って存在を知らなければ
ゲーム機が景品になってるあたり何か裏があるだろうなとは思っても、クレーンゲームがまさか一定の金額入れるまで取れない設定になってるとか思わんだろ
これ騙されたほうが悪いとか言ってる奴はどんな世界に生きてるんだ…
YouTuberだから攻略してるところを動画で録ってるからおかしな事はしてない証拠にもなるあたり賢いわ
>>161 今はね
ただ4号機までは最低設定でも目押し力で日当が出る機種も存在した
>>175 高額商品のクレーンって胴元同じだから取られすぎとかすぐわかるんだよ
製造元は他のバージョンではしれっと直してるんだから、裏ワザの存在を認識したまま出荷済みのは放置してたんだよね
>>154 実機購入つったってYouTubeで稼げば買えるだろ余裕でw
とった景品、プレゼントしろよレベル
>>182 無理があるんだよな
もう少し賢い逆張りできんの？
似非三点方式がいけるんならswitchとかじゃなく現ナマ入れててもええんかな
ゲームやらないから知らんけど
ラスベガスをぶっつぶせ
みたいな話？
つーかこんなん景品表示法違反じゃないの？
確率で決まってるならその確率を表示しないとインチキじゃん
>>65 昔ゲーセンでバイトしてたが、
人気のある景品の場合はアームのバネを抜き、ツメを小さくし、
ツメの継ぎ目にテープ貼ってヒモが引っ掛からないようにしていた。
逆に人気の無いぬいぐるみ詰め込んだ台も作って、アームはとてもパワフルにしてたw
余ってるのを処分しないと新しい良い景品回してもらえないという
>>23 つるなかが攻略法を出す
↓
高額景品を店が置けなくなる
↓
クレーンゲームの景品が全部お菓子に
↓
100円使って数百円（800円以下）のお菓子を取るのはバカらしく一般客が客離れ
↓
クレーンゲームが世の中から消える
>>1の行為（動画を晒したこと）誰も得しない
得してるのはつるなかだけ
最悪だよなこいつ等
そして「高額景品が取れる確率機自体」もしくは「それを置く行為自体」が違法なら、何でつるなかどもは違法だと分かってるそのクレーンゲームで遊んでるんだよ
おかしいだろ！
>>194 警察怒って全部潰されるからアウト
ギリギリお目溢しを貰える範囲内を攻めてる
>>185 ぶっちゃけ少しでもプライズ機を知ってるやつなら確率機は有名な話なんでスルーする
完全に鴨、つまりは一見さんを草刈りするためだけの機材だから、今までまともに検証もされてなかったってのが大きい
>>175 動画収入の方が遥かにデカイからね
あれだけ派手にやってもクレーンゲームは１０万円の投資で回収は１００万
動画は計算サイトによると推定月収６５０万
ガチャですら表向き確率明記してるんだしそういう裏設定を隠してる時点で負けなんだよなぁ
>>128 パチスロはレバーオンしたら抽選して当たったフラグ以外は揃わないようリール制御できる規則になってる
制御で動かせるのは押した時点から4コマ分まで
ビッグレギュラーだけ次ゲーム以降に当選状態を持ち越せる
確率は設定で決められる（営業中は変更不可）
基本がこれに他の色んな規則を作ってゲーム性を作りだしてる
今後はこの手のゲーム機には
ある一定の金額が加算されなると
アームの力が上がる仕組みとなっております
と表示されるのかw
〇千円以上突っ込まないと景品は出ないと書いとけよ。知らなかった。小遣いから数百円持ってきた子供は絶対取れるわけないじゃないか。
店も機械メーカーもよくこんなことができるな。潰れろよ
>>186 天井まで回さないと
絶対取れないSSR
>>196 確率ですらない
>>161 最近のは知らんが、目押しができると子役取りこぼしがない
当たってるのに揃わないという無駄打ちがない
>>198 勿論そんなことはできないようにいきなり操作礼状もって凸ってくる
実際にそれできっちり挙げられたからね…
器物破損で逮捕するべき
グエンが同じようことをして金を取り始めたらどうするわけ？
ゲーセン、パチ屋は不正だらけ。さっさと潰れろゴミ業界
>>34 そんな事言って何にもならないとわからないのか
>>159 一律に弱くするのは悪質だけど違法まではいかないかな？
アウトと思われるのは1.7基盤の途中でワザと離す設定
>>213 現につるなかがやってるだろ
ここでは散々確率機自体が違法とか書いてる奴いるけど、もし違法なら、違法だと知りながらプレイしてる奴らは何なんだよ
景品とれない「クレーンゲーム」、詐欺で有罪に…「普通は立証困難」なのになぜ？
https://www.bengo4.com/c_8/n_8067/ >>220 こんな業界が今も蔓延ってるのが土人ジャップと言われる所以でもあるよな
絶対に言っちゃダメなことを言う店員ｗ
どれくらいおかしなことを言ってるかと言うと
殺人未遂容疑者「毒入りのドリンクを飲ませたのに、生きてるんです人間じゃない」
これぐらいぶっ飛んでるバカ
>>212 それでも足りない
幾ら入れないと取れませんって書くべき
>>222 2.0も途中で離すのでは？
ゲームアプリのガチャこそいろいろあるんだろうな
規制する仕組みがほぼ存在してない中で商売してるんだからすごい
>>165 一応、個の手の奴は景表法に触れるので取り締まりは不可能というわけではないけど、風営法とは違って警察の立ち入り調査が認められていない。
つまり取り締まるためには原則通り裁判所から令状を取って捜査しないといけない。
そんな手間をとってもそれほど重い罪にはならないのでたいていは注意だけで済ませてしまう。
＞相手はヤクザだからやめろって酷い脅迫だな
＞おまえは森元かよｗ
★★ 一人やったら お前達を数百人だな。それぐらい強い警告を発せよ ★★
もちろん、お前達の多くが特定されているんだろう、お前達の拠点にSWAT部隊が急襲が行われるのだろう。
>>203 馬鹿なの？
ゲーセンに置いてある景品自体普通に800円以下だぞ
ぬいぐるみとかフィギュアとか高そうに見えてよくよく見るとすごく安っぽいだろ
クレーンゲームが消え去るとしたら確率機のせいで信用を失うことが原因であって景品が安いからじゃねーんだわ
ゲーセン好きの弁護士もおるやろ？
立ち上がれ！（笑）
>>203 その理屈だと景品表示法違反で是正命令出るんじゃね?
グレーゾーンでやってたのを店員がありえないとか言ったらアウトじゃねーかw
誰も得しないと言うよりそもそも詐欺はダメだぜ
>>203 確率で操作されるクレーンゲームなんか消えて良いよ
詐欺じゃねーか
>>223 違法といってるやつがプレイしてるかは知らんし、つるなかとやらは別に違法とは言ってないんだろ？
つるなかは違法と知りながらプレイしてんの？
確率機は悪だ！みたいな意見もあるけど最近は橋渡し設定もクソみたいなの多いし欲しい景品が良心的な店でやれば2000円前後で確実に取れると考えれば良いと思うんだけど……
>>203 バンビーノかタランティーノか知らんが、こんな悪意の塊の糞機械とボッタクリ会社の消滅は慶賀の至りだわ。
狙って掴むゲーム
確率で落とす→詐欺です
子供に説明できますか？
全国のゲーセンがクレーンゲーム主体になりつつあるが、昔と違って腕では取れない確率機ばっかり
これでは早晩みんな気付いて過疎に成るだろう
一部の店で１０００円ガチャとかあるけど、なんで禁止にしないんだ？
そういう設定になってますよ！って周知した上で射幸心を煽るのでないと、
詐欺になるのでは？？
警察「どちらかというとこの機械のシステムのほうが法的には…」
設定上取られないようにしているのを知ってる店員からすればありえないからなｗ
>>231 そう書いてあるじゃん
目付いてあんの？
>>224 同案件だな
メーカーと店は震えて眠れんだろうww
パチンコもそうだけど、コンピュータを介在させるなよ。
最たるものは宝くじだ（笑）
天井方式だな
景品表示法的にアウトな業者とか滅びればいい
今のゲーセンがクレーンゲームばかりなのは店側に圧倒的に有利だという証左だからな
昔クソ強いアームのUFOキャッチャーがあって、
引き抜こうとしたらソニックの鼻に引っかかり、それがもげた事があった
そんとき、アームの強さはいじれるんだって思ったわ
ガチャよりも悪質
いつまでも出さない設定にしておいてもおかしくはないよ
そもそもクレーンが完璧に掴んでるのを離すことがありえないわ
んなことよりこの前のビースト4点は胸熱だったな
どぐらザマァ
詐欺でアウトだな
もちろん店側が
消費者庁コラボする？
>>248 おねーちゃんが矢を放ってた頃の方がいいよな
>>226 今の時代バカが増えてるけど典型的なバカでネタにするにはもってこいだしなｗ
パチンコ屋は三店方式以前にこの前の鬼束ちひろの件で出てきた
画面の明滅で引き起こされる光過敏性発作を基準作ってなんとかしろよ
全部鬼束ちひろに罪被せてるだろ
＞相手はヤクザだからやめろって酷い脅迫だな
＞おまえは森元かよｗ
★★ 一人やったら お前達を数百人だな。それぐらい強い警告を発せよ ★★
★★ 一人やったら お前達を数百人だな。それぐらい強い警告を発せよ ★★
★★ 一人やったら お前達を数百人だな。それぐらい強い警告を発せよ ★★
もちろん、お前達の多くが特定されているんだろう、お前達の拠点にSWAT部隊の急襲が行われるのだろう。
>>110 硬貨投入前にボタンに触れるなとは書いていない
ガラスをたたく、筐体を揺らすなどの違法行為はしていない
どこが悪いの？
ゲーセンの収入源が最悪の形で暴露されたな。
サヨナラゲーセン
>>250 確率機ではないタイプのプライズ機もアームの強さは変更できるよ
ただ、一定の強度に決まっていて、状況によって変化することはない
100％勝てる勝負なのに負けたらそりゃ相手が不正してるって思うやんｗ
この店員の反応はリアルだよね
スーパーの一角にこんな闇の集金マシンがあるとはしらなんだ。
確率機ということをメーカー、店舗は隠し続けたんだな。
子供から搾取し続けてたんだね。
攻略してくれたことに感謝。
>>241 ＞「『1000円ガチャ』は、1000円の金銭の支払いと引き替えに『商品』を得ているだけで、
たとえ高額な『商品』だったとしても、その『商品』は、事業者が供給する商品そのもので、
売買という取引の対象そのものにすぎません。」
あれ？バンビーノはゲーセンにないけど、トライポッドは？
あれも取りやすいとはいえ確率機だから確率記載しないとってならないか？
トライポッドは普通にゲーセンあるしw
これがアメリカなら弁護士の活躍の場でそれこそ何百億とかの訴訟起こすんだろうけど
日本の法律が企業有利でめちゃくちゃしょぼい。
企業が悪さやっても直接の被害者しか訴えできないし、罰金も数十万とか
もう話にもならない。
だから基本的に企業は悪さし放題。
日本のマスコミは都合のいいときだけ、欧米ではって報道するが
都合の悪い部分は欧米ではを封印。
マスコミも日本をダメにしてる重要人物の一人であることは間違いない。
こんな悪質な詐欺が当たり前のように街にあるって怖すぎ
店員もグルとか複数組織による詐欺行為じゃん
>>175 対策されたROMが登場してきたから
未対策のものが残ってるうちに一気に狩りに行っただけだぞ
>>235 本人に聞けよ
だから本人が確率機やそれを置く行為が違法だと知ってんなら、何でそんな違法な機械で遊んでるんだよって意味だ
>>236 知っててやるならOKだけど、過半数は知らんのよ。
確率機なんて言葉
ゲーム機の分かりやすいとこに明記してあるならOKだと思う
ゲーセンてパチ屋と同じく引っ掛けのヤーさん業だもんね
いいじゃん攻略法だしたって、スロットでも解説してるのもあるくらいだし
ゲームの攻略本だってあったくらいなんだから
そりゃあ警察は相手できないっしょ
これは店側が詐欺で
裏技を見つけたつるなかは正常な機械操作をしただけだな
この人たちの動画を見たらクレーンゲーム内のクジを全部引いたのに特賞が入ってなくて警察を呼んで詐欺だと騒いで業者が警察から注意されてたから役に立つこともしてるぞ
天井回数以外は確率が低くなるってのならともかく、天井以外は確率ゼロってのは悪質だな
これ店側の客に対する欺罔行為、つまり詐欺罪にあたるわな
当たると期待させといて確率ゼロの時がほぼ全てなんだから
>>246 100円使って数百円（800円以下）のお菓子を取るのはバカらしく一般客が客離れ
お前が書いてることじゃん
脳みそ入ってるの？
誰が言い出しっぺか知らんが確率機っていい方絶対おかしいわ
>>251 ガチャも雷電将軍掴んで置きながら人気補正で刻晴掴ませるみたいなすり替えは否定できないからおあいこかな
>>262 まぁ録音してたから、仮に裁判になったとしたら、一気に不利になる状態に自らはまった形だな
これで店舗側も知っていた可能性が指摘されることになったわけで完全なる薮蛇だわな
>>28 ゲームという枠組にしたがってるので景品受けとりできる
寧ろ用意したゲーム機器が壊れてると言う形になるため
店舗はゲーム機メーカーに保証を要求出来るけど
設置店舗の設定不備の場合は逮捕もあり得る
>>267 あれは当たりのとこが光らない時があってそれがちゃんと押したのに滑ってるように見えるだけ
誰も所有権の移転について語ってないけど、ゲーム代ってあくまでゲームをする権利を買っただけ
それで景品がもらえるかどうかは所有者であるゲーセンに決める権利があるんじゃないの？
今回は不正操作で商品をゲットしたんだから、そりゃ拒否されるのは当然
大体どれくらいで天井設定されてるのかな
ゲーム機やら入ってる奴は10万でお菓子とかは500円から1000円くらいなのかな
お菓子クレーンエナろうかなw
>>261 アームの強さが一定に調整されてるだけならまだ納得するけどね。
ソフトウェアで「設定額超えるまでは取れない範囲で強弱して惜しい感演出します！」じゃねぇ。
クレーンゲームにしてるのが悪質だよな
デジタルおみくじで大吉でたらアタリみたいなら
これほどヘイト集まって無いだろうに
>>280 お前は20個入の買えば200円のカントリーマァムが景品のクレーンゲームをプレイすんのかよ
>>261 金一定額入る度にアーム強くなる設定はあるよ
獲得センサー反応したらリセット
9割くらいの人は、まさか確率が絡んでるとは思わないだろ？
上手くクレーンを動かせば100円で取れるかも、と。
デカデカと書いとけよ、上手く動かしてもほぼ取れませんって。
確率機って知ってから1回もやってないわ
でかいぬいぐるみとか本当に必要か？ダニホイホイだぞ
このチャンネル初めて知ったけど初期ヒカルの良いところを受け継いで本気でやってる感じなんだな
>>203 このつるなかってのが何歳なのか知らんけど俺がゲーセンの店員やってた20年前から、
景品は800円以下じゃないとだめ
高額置いてる所は違法店扱い 俺はSEGAだったけど途中から高額景品全部撤去させられて、入れ替えた
>>286 ただ人数かけてるから１人あたまにすると
テレビ局の年収ぐらい
なんか昔のガラケーとかスマホのガチャ思い出したわ
なんでこんな詐欺機種営業で使えるようにしてんのか
「あり得ない」って言い切るのに笑うわ
自分で自分の黒を告発している
>>228 無料10連やってるゲームずっとSSR出ないから、
配布石使って300連位やったら通常確率の半分以下しか出なかったｗ
なんかやってるんだろうな
鑑定団とかセガワールドはアーム弱くしてるからとれないんだよね。
それで日銭稼いでいるから必要悪だと思ってるよ
>>293 いつもめっちゃ惜しいとこで取れないから、自分ヘタクソだなー…と思ってた
>>291 いや、この確率機がなくなってもゲーセンは今までどおり営業できる景品しか置いてないだろ
何でそこでカントリーマァムみたいなものしか置いてないゲーセンって話になるんだよ
馬鹿なの？
>>262 取れなくしてあるのに取られたらイカサマだ！って言いたくなるのは心理的に分からなくもないが
取れなくしてある事実をゲロっちゃったら終わりだなｗ
店に無断で機械の設定を変える時点で業務妨害なんだよね
逮捕されるべきはユーチューバーの方だわ
ガチャと比較してクレーンよりガチャは公平でよりよい。
↑こう思っちゃう人がいることが何よりも闇と業の深さを気づかせてくれる。
ホント漆黒
>>1 確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、
ある程度の距離はカプセルを運ぶ演出をおこなうのが特徴とされています。
どう見ても、こっちの方が不正です。
ありがとうございました。
>>296 ゲーセンじゃなくて他の業種がついでにやってる狭いゲームコーナーならOKらしいぞ
スレ情報によると
>>287 それは景品表示法違反です
契約法の話と景品表示法の話は完全に別なので
店がやってる事は確実に景品表示法違反になります
>>292 それ最近のやつかな？
確か俺が知ってる時代のやつだと、アームのカバーはずして機械的に調整してたんだが…
昔、仲のいい店員がこんな風にやるんですよーって感じで見せてくれたことがあったんでよく覚えてる
>>275 正常な操作ってなんだって話にもなってる気がする
サーバーの脆弱性をつくハッキングでも、パケットを送信すること自体はインターネットの正常な操作だけど、不正アクセス禁止法でサーバー誤動作させるようなことするなとルールがある
でも、クレーンゲームの脆弱性をルール内でつくのはなんの法律に引っかかるのか分からん
つるなかのやつはマネしようと思ってもなかなかできひんけどな。元々アイツら上手いから。
もしかして、デカいぬいぐるみのUFOキャッチャーにまで飛び火するのか
あれも確率だよね
店側の対応も微妙なんだよな
アームやら業界全体に影響を与えかねない繊細な問題なんだから
騒ぎ立てないで本社対応にして政治家やら介入してもらって
警察の偉い人間に圧力をかけるのが普通だったんだよな。
行政の内部での圧力ってよくあるんだよね。
だから現場の警官がユーチューバの肩をもったとしても
即効でひっくり返される。
マスコミ対応だってやればできる話。
今回はどうなってたんだろうね。
>>302 全然知らんかった
まぁクレーンゲーム自体やらないからいいけど
>>296 違法店扱いしてるなら、何でその店で遊ぶのかって話だな
俺もアームは弱いけど上手く引っ掛けたら
掴んでくれるものだと思ってたわ
まさか必ず離す詐欺マシンとは思わなんだ
>>245 天井を999,999円にして店が毎日リセットかけてたら永遠に取られない
PS5取られた店はきっとそういう設定にしてたんだろ
>>287 その解釈なら景品として表示したものは取ったものは所有者が客になると思うよ
その過程であたかもPS5が景品だと錯誤されるなら店側の表示法違反
天井機ってのは、仮に上手くクレーンを操ってもほぼダメなのか？
>>228 ドッカンバトルのドッカンテーブル、グラブルのアンチラ炎上とかやってないけど知ってるわ
警察は気合を入れろ。ぼったくりバーは10万の被害者1人でも動くのに、1人1000円の被害なら放置か。でも子供を含め1000円の人が全国にいるんだぞ。よく考えるべきだな
確率機なんてもはやUFOキャッチャーでもなんでもない気がする
ゲーム好きわい
どんどん汚い売り方するゲーム増えて悲C
クレーンゲームもスマホゲーも家庭用ゲーも
人道も優しさのかけらも無い汚い手法商法ばっか蔓延って悲C
精神が資本主義に寄生されちょる
>>307 財布拾って届けないと泥棒になるのとちょっと似てるんじゃない？
裏技の解釈による部分が大きいとは思うが
その状態が自分に非常に有利であることは理解した上でやってることだし
>>305 まあ天井の仕組みを理解してるかはともかく「当たらない細工がある」とは当然考えるだろ
だから普通の人は手を出さない
>>324 店員がありえないって言ってるのはそういう事
普段ゲーセンで
惜しいいいって家族が騒ぐ傍らで
「惜しくねーんだよw演出だよw」
って店員がほくそ笑んでたのか
>>307 設定なんて変えてないよ。
鍵の扉をこじ開けて設定を変えたなら不正だけど。
>>313 正常な操作というか異常な機械操作を店側が証明できなければ不正を問うのは無理だろ
youtuberはボタン操作しかしてないのにどうやってそれを証明するんだよ
景品を店員が渡すのダメ
景品を後日郵送するのダメ
面白いネ風営法
>>319 つるなかは転売ヤー集団で仕入先が高額商品のクレーンゲーム
今回の攻略法なくても天井到達までに取る方法模索して稼いでた
>>293 一回やれば気づける動きでは？
クレーンの掴む強さも、落とす位置も。
>>316 こんなしょっぱい機械扱ってる業者が政治家動かすってお前w
>>304 お前はゲームセンターとゲームセンターの法律が適用されないゲームセンター以外のクレーンゲームがあることを知らないようだな
じゃあ話になんねーわ
俺を馬鹿だと思ってくれて結構だよ
じゃあね無知無知の実を食べた無知人間さん
クレーンゲーム初期の強アーム時代に戻ってほしい
あのころは普通につかめたしなんなら2個同時掴みとかもアームの強さ故いけてた
>>314 まず普通のクレーンゲームで景品をつかんで運ぶというのが難しいからな。
ほとんどの人はこれができない。
>>335 ただまあ、本人が動画内で機会に誤認識されるんだというようなことは解説してるからな
>>302 そんなの知らんかったぞ。
ちゃんと書いておくべきだな。
何で直ぐにps5出てこなかったのかな
存在しない景品だったのかな
>>343 オグリキャップのぬいぐるみとか流行ってころは良かったな
>>1 このYouTuberの動画見たらクレーンゲームで賞品荒らしみたいなことしてるのな
良心的な店が多くて鬼滅の刃全巻自宅に送られてきたり
その場で賞品ゲットできてるが
自宅まで知られて怖くないのかな
いつか本当にやばい奴にボコられそう
>>334 それは何を根拠に言ってるの？
所詮は君の願望だろ
上手い人達が筐体購入して自宅で研究するとこうなるんだな
パチンコだって同じようなものなのに
おまえらなんでパチンコやるの？
自分だけ儲かる確率論があるの？
正直映画オーシャンズとかより面白い
今回のはリアルやしな
ほんまカタルシスあるわぁ
汚いことやって荒稼ぎしてきたゲーセン側ざまぁ
>>342 馬鹿なの？
本当に馬鹿なの？
高額商品の確率機なんかなくなって困るのは詐欺師だけだわ
まあいくらでも妄言はいとけ
>>324 クレーンを最高に操作してもアームが勝手に離すから無理
>>228 最近だとFFBE幻影戦争のテーブルガチャ発覚で消費者庁是正措置命令があった
今もセールスランキング30位以内で毎月1億以上売り上げてる
露店のくじ引きだって、一等なんて当たらないからなｗ
しかも今回の機種でいやらしいのは
遠くにある景品を掴むとちょっと持ち運んでから落とすという設定だったこと
いけるかもしれないと思わせて金入れさせる「演出」を逆手にとった形
露店のくじ引きだって、一等なんて当たらないからなｗ
>>203 バンビーノ「くっくっく俺が死んでも第二第三のバンビーノが貴様らの前に立ちはだかるだろう」
事件前だってクレーンゲームが確率だって声はなかったわけじゃないんだよね。
でもその話がでるたびに陰謀論だ的に否定されてきたわけで。
そうじゃなかったと明らかになったのがでかい。
アームは設定で自由自在で実際に操作されてきたのだという事実。
>>307 ならないです
大昔からゲームで特定の行動すると電源が落ちるとか大量にあるけど
それをやったことで客側に責任を負わすことが出来たケースはないです
ただ、その行為をする人を出禁にすることできる
これは店の裁量
>>350 今時の小賢しいクソガキ集団だからその辺しっかりしてるはず
問題あると警察すぐ呼ぶし、動画も絶対に顔バレしないよう徹底してる
>>330 ほぼほぼ当たらないんだろうとは思っていたけど、天井額に達するまでは取れる確率0%ってのは知らんかったよ。
0%ならやらなかったわ
まあ、10回程度しかやった事ないんだけどさ。大半の一般人はそんな感じでは?
知らずに無駄金使わされたのはちょっと腹立たしいよ。やっぱり
>>339 多分勘違いしてるんだろうけど、
確率機とは一定額以上のお金を入れたら、景品が取れるようになる機械
の事だぞ
>>297 そうかそれでもすごいな
編集上手いし登場人物もみんな面白いよね
こんなスレにまで政党の話無理矢理持って来てるやつはいい加減外出て若者と話して来いよ
>>338 つまり？
何を言いたいのか分からないけど、例えば中国のウイグル人が強制労働されて作ったボールペンがあったとして、その人権侵害行為を知りながらそのボールペン買って使ってる奴がいたらおかしいよな
例えばの話だけど
>>16 アメリカじゃこの手の確率機が訴えられてメーカー側が1億以上賠償させられたけどなｗｗｗ
日本人は優しすぎ
>>271 別に違法だと思ってないんだろ
違法だってこのスレに書く奴がいるからってなんでつるなかも違法だって思ってる事になるんだ？
このスレにいるのがつるなかだと思ってんの？
思考がやばいぞ。8ビットCPUくらいやばい
きみバンビーノ？
こんなのよく攻略する気になったね
作りがシンプルだから、抜け目なんて無い可能性が高いやん
Youtuber良くやったって感じだろ
確率詐欺のクレーンゲームが一つでも少なくなればいい
詐欺民族ジャップはほんとアコギな真似ばかりしてんな
(´・ω・｀)
クレーンを操作するゲームでクレーンを操作すると店員が切れるらしい
日本のどこかでこれのプログラム書いたやつが
怒られてるんだろうなｗ
>>329 店側に無断で機械の設定を変えてるからね
ユーチューバーを擁護してる連中ってマジでマークするべきだと思う
確率機は全て撤廃しろよ
腕のみで勝負出来る台のみにしろ
クレーンゲームは闇深過ぎないか？
あまり公にならない事が多いな。
確率とか天井とか設定とかバネを調整とか、今までは調べてもごまかされてたのに。
>>362 クレーンゲームは腕だから!
中心を把握する空間認識能力!
とか言ってたキッズしばらくおとなしくしてるんだろうなｗ
>>363 そもそも法の解釈はころころ変わるからな
煽り運転だって少し前までは無罪だったわけだし
拠点 ：朝鮮清和会・李ギン邸・マルハン（北朝鮮統一教会）・笹川日本財団・同和維新・稲川会・住吉会だよな。
安倍晋三：朝鮮寺、池口恵観（鮫島朝鮮・朝鮮総連を入札を計画した人物・暴力団住吉会繋がり）に心酔
過去に三無事件で国家転覆に関与か。
朝鮮清和会；安部晋三の 犯罪を揉消しする 警察庁：杉田・北村・中村 容疑者
>>350 荒らすと言ってもハウスルールは守ってる(グレーなところもあるし、正直マナーとしては中々にひどい)から一応の節度は押さえてる
なんで、その状況で店側がいちゃもんつけてきたら逆に店側が不利になる
例えば個数制限かかってたらそこは守るといった感じ
転売に関しては…まぁ正直なんとも言いがたいところはあるけどな
今まで散々ボッタくっといてバカじゃないかと
有り得ないならその日は諦めて大人しく取られて在庫切れと伝えて景品を補充しない、
次の日から機械を稼働停止にすりゃ良いだけだろ
不正で儲けた額に比べたら誤差なのにギャーギャー騒ぐとかそっちのが有り得ねーわ
>>351 願望も何もどうやって客が設定を変えるのさ。
>>338 正直者がバカを見る。これがハッキリと現れたのはヤフオク、メルカリと転売ヤーの出現から。
問屋がホームセンターになり、流通のオープン化が買い占め転売の花となって、咲き誇る。
>>382 煽り運転って法解釈で違法になったんだっけ？
法律できなかった？
>>375 ギャンブル業界仕切ってるの本当に日本人か？
このクレーンゲームで景品が取れる訳がない！イカサマだ！
えー…
>>391 それも「お金を入れてボタンを押してるだけ」だよな
押し方が普通と異なるだけで
今日学校から帰ってきた全国のクレーンキッズが親からこの話聞いてショック受けてる
>>380 パチ 宝くじ 祭のくじ ソシャゲ あとこれ
ギャンブルは全部詐欺よ
>>394 だから解釈が変わってるじゃないか
無罪なのに違法になってる
>>363 ならないってお前に何の権限があるわけ笑
裁判官気取りの人って増えたよね
>>306 この店員、無事かな？
もしかしたら、東京湾の・・・・・
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>397 今からならそれ禁止ですって張り紙したら禁止行為になるけど後出しは無理
張り紙出すまでに取られたものはおとなしく渡さないといけない
>>373 別の人の攻略動画を見ると
ちょっとでもアームやクレーンの挙動がおかしいと
いろいろ想像を働かせてああではないか、こうではないかと攻略法を探る
きっとバンビーノの中で何かおかしい挙動を偶然発見して
そこからこの攻略法を導き出したんだと思う
>>365 あーすまん、そういう意味なら俺もそうだよ
低確率で抽選やってんのかなくらいの感覚で何回かはやってるし、うん
>>395 パチンコ台は一応オマワリの検定を受けるからな
確率通りに出なきゃアウト！
(´・ω・｀)
想像だが、あまりにも業界がやりたい放題だから
警察上層部も、政治家も話し合いの中でもみ消すことを放棄したのかもしれないな。
普通にもみ消すことも可能だったはずだからね。
安倍政権が継続してたら違う展開だったかもしれない。
パチのセット打法（ゴト扱い）と、
>>1の違いを誰か教えてくれよ
毎回抽選してるわけじゃないから確率機ってか天井機じゃね？
>>398 パチンコは確率表示してるからやらかして出す行為は全部アウト
梁山泊という集団が数十年前に居てだな…
>>403 ちょっと糞左翼臭のするスレでもあるよな
中華や東南アジア人は偉そうなツラしながら
日本はおかしいだの日本人はバカだの言ってるし
転売が横行するのは転売を防ぐ問屋のお陰でもあり、その問屋同士の競争が事情なり現状維持にも働いて停滞することで転売が育たない利権構造になっていた。
それを壊すことで問屋利権は壊れたが、転売可能になっていった。
転売はやったものガチ。ウィンウィン
前に誰かが諦めた後だったらしく100円でぬいぐるみ取れたことはある
2つ目取ろうとしたら全く爪が掴まなくなってこりゃ確率機だって連れと確認にて撤退した
だからバンビーノ以外にも確率機はあるよ
取れないようにしてたんなら明確に景品表示法違反だわなあ
でもゲーセンの機械をゲームのルール内で誤作動させて景品を取るのが何罪なるのか分からん
>>406 実際この人たちがあげたいくつかの動画に、妙に長く保持するパターンが見受けられてたりするんだよね
動画にまとめたレベルでそれだから実際はもっと多く比較してたんじゃないかな
>>14 確率明記しててもその確率があってる保証は全然なく…
確立機じゃないUFOキャッチャーなんてあるの？
全部そおでしょ？
クレーンゲームなんて滅多にやらないけど
あんなものに複雑なプログラム組んであるなんて思いもしなかった。
ゲームをあまりしない人のほとんどは確率機なんて知らないだろう。
>>398 最近は表に出た頃にはすぐ稼働停止で終わるみたいな印象だし昔から一般人は1回できればいいほうだな
ビーナスライン逆押しは一回やった
クルーンとかの物理確率なら面白いんだけどな
完全ギャンブルだけど
>>420 前回のピックアップばかりでた詐欺DMMゲーがあってだなw
大昔からあるもんなのに今話題になるのが興味深い
それだけあんなもんどうせ取れんってことで本腰入れる人間がいなかったんだな
>>401 並べてみると、祭りのくじが一番良心的な気がしてくるなw
１位は出なくてもそこそこの景品は出してくれたりした記憶
やる側も１位は出ないだろうって意識はあったしなw
今や祭りからしめだされたヤクザが一番良心的じゃねーか
★★ 剥奪 ：朝鮮みずほ、宝くじ・反社笹川競艇・北朝鮮統一教会：猟銃・大阪カジノ、朝鮮竹中社外取締役反日オリックス ★★
北朝鮮統一教会：マルハン
笹川良一の姪の婿・糸山英太郎 （元自民党参・衆議員議員 日本航空の個人筆頭株主 石原慎太郎の親友）
⇒竹中平蔵JAL・ANAで国際線のっとり計画、糸山ぼろ儲け
みずほ銀行が韓国LINEとの提携
「北朝鮮不正送金疑惑」でみずほ銀が謝罪 「制裁破り：やはり警察庁：杉田和博は国家の敵！
北朝鮮制裁決議に反し、金塊密輸不正利益北送金を捜査しない杉田和博
★★ 各国の安全保障機関は国際的合意に反した、警察庁：杉田和博の行動・当時安部政権に対し、制裁・裁きを要請する ★★する
北朝鮮への日本国内金塊密輸犯罪の収益を送金する捜査さえしない、北朝鮮に加担する杉田和博。
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17896 河井1.5億の安倍事務所・創価公明へ流れた事件の検察の捜査を妨害し揉み消ししたのも、警察庁：杉田・北村・中村
＿＿＿
朝鮮みずほ、金塊密輸関連、送信先役員 ”国際制裁対象者”
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17853 ID:J0e5JqII0のレスを読む価値はないって
>>351みるとはっきりわかんだねｗｗｗ
こんなんやり始めは取れる確率０％だと知らない一般人を対象とした詐欺じゃん
犯罪してるのはメーカー側だと思う
>>416 まあポケモン初代のバグを使ってミュウをゲットした人が捕まったなんて聞いた事無いもんな
このユーチューバーは犯罪予備軍だから画像保存しとこ
>>422 二本爪は実力機じゃない？橋渡しとかで100円じゃとらせる気全く無さそうだけど
>>398 パチンコは１種２種混合といって
デジタルと役物の複合機で役物部分が攻略されることがある
ただしゲーセンと違ってパチ屋は情報網が張り巡らされてるから
今では発見されたら１日で全店舗撤去や対策される
蒼穹のファフナーとかが攻略されてたな
暇つぶしに一回だけやるとアームのガバガバさがわかる
アホらしくて連チャンはやらない
>>402 法律が変わってないのに時代の流れでその解釈変わることはあるが、煽り運転の方は法律自体が変わってる
確率機の存在は知ってたけど
普通のクレーンゲームも確率機になってんのは知らなかったわ
知る人ぞ知るってのはそれ以外の人は知らないってことだからな
業界では有名だから騙される奴が悪いなんて話は通らない
まあもう10年近くクレーンゲームとかやってないけど
つるなかさんの動画見てると自分でもできると錯覚してしまうから困るw
んでゲーセン行ってのまれるんだよなぁ
しかしまぁ、よく見つけ出したなぁとは思うよ
まず、最低でも店員か所有者でないと把握できないROMのバージョン違いを把握して、次にそれぞれの挙動を比較検討してやっとスタート地点だからなぁ…
最低でも実機を所有した上で検証しないとまず発見することができない
運営の設定ミスで一時期普段よりそこそこ高めの確率でレアキャラが排出される状態だった
そうしてそれ目当てにプレイヤーが大量課金してガチャを回した
後から運営は設定修正した
さてここでキャラを勝手に回収してお前ら詐欺だ！と喚いて回収したらどうなるか、
そんなことをしたら当然返金騒ぎだよね
今回の件は詐欺でもチートでもなく設計ミス
やるならプレイ料金返して、かつ時間消費分の損失補填になる
当然ゲーセン側はそんな対応しない
これは一方詐欺にはならない、飽くまでもグレーな儲け方に対してグレーで対抗した攻略法
>>423 物理的にも移動範囲、下降制限、爪の角度、アームの開く角度、爪のゴム、土台の方の滑り止めや剣山ボールなどいろんな組み合わせがある
つかんで景品を少しでも穴近くに寄せたりすることが無意味だったはね
店員が景品の位置をつかみやすいように置くことすら無意味だったとはｗ
>>405 不正は禁止みたいな張り紙されてなかったか？
これだけ騒がれるってことは一般客とは明らかに違うボタン操作方法でしょ
それもぬいぐるみの輪っかに爪を入れれば取れるとか、ここに引っ掛ければ取りやすくなるという攻略法じゃなく、長押しすれば取れるとかそれ以前の話だと思う
ゲーセン経営苦しいって言ってたから同情してたけど
こんな事してるなら潰れてもらってかまわんわ
>>406 それはどうかな。ダークウェブなんかで普通に出品されていた技術情報を買っただけとかも今ならあるような。
ゲーセン店員
これからXmasに年末年始で稼ぎ時って言うのに余計なことを
せめて年始が終ってから動画出せよ
って愚痴ってるだろうな
>>404 流石に店員の命をどうこうは無いだろうが、確実に店はメーカー側から〆られてるだろうな
まぁでもこの機械置いてるの本屋とか雑貨屋じゃない？
ゲーセンではあまり見ない
>>448 これやってるゲーセンは少ないと思う
本屋とかにちょこんと置いてあるやつ
俺が店員ならこの動画みたアホを釣るために高額商品をあえていれるわ
初見のひとはもしかたらこのバージョン取れるやつかも！って金いれるからな笑
韓国系ハンゲーム・NHN・ネクソン・Zホールディングス
韓国系ハンゲーム・NHN・ネクソン・Zホールディングス
韓国系ハンゲーム・NHN・ネクソン・Zホールディングス
昔のパチンコ春一番を攻略してた梁山泊みたいな事してんな
当時でもゲーセン景品はあったが、攻略家はパチンコが終わってこっちに流れてきたのか
自販機って儲かるんだよな
知り合いも自販機だけで月に15万の利益が出てるしな
>>307 >機械の設定を変える時点で業務妨害なんだよね
その設定がアームを緩ませるとかわざと手前で落とすのがデフォルトなんでしょ？しかも一般の消費者には内緒で。騙しが当たり前なのが業務内容って考え方がもうおかしいよ
天井機ならカウンター設置すべきなんじゃないの？
この機械そのものが詐欺的なような
こんな子供が遊ぶような機械の裏でこんな事してるんだもん
呆れかえってしまったわｗ
のびるなぁｗ
わりとクレーンゲームでいい鴨にされてきた人おるんかー？
クレーンゲームっていつから詐欺の手段になったの？
もしかして最初から？
>>452 見ないというか、全うな大手のゲーセンにおいてたらまず警察から指導入りかねん
いわゆる警察がチェックする大手のゲーセン(風営法対象店舗)だとたこ焼きピンポン玉でも警察からストップ入る時代だからなぁ
>>454 あの手のゲームは業者が景品用意して設置してる店は場所貸してるだけがほとんど
店は儲けが減るかもしれんけど損するわけじゃない
>>447 思考実験。
第三者が勝手にボタン押した場合も無効にできるの？
>>203 ゲーセンは風営法対象
風営法では800円以下の景品しか置けない
床面積10%以下で遊技機置くのは風営法対象外
なので3万円の景品も置ける
そもそも対策ROMがあるんだし、制作側は知ってて新しいROMだしてるよな。
交換するか対処するとか普通やるべきだよ。
それを知らずに店が置いてたんだから、その手順もROMの仕様とも捉えられてもなんの支障もない。
通知しないメーカーが悪い。
>>411 うん確率機って言い方が知ってる人達の中では有名だけど実体は天井機だね
パチスロっぽい印象の確率機って言った方が想像し易くて流行りやすかったんだろう
こんなのが公になって尚クレーンゲームに金使おうとかいうバカがいるのかね
>>464 知らずにやる人が居るのを問題視してるんじゃない？
知ってたら最初からやらないっしょ
芦屋生まれでも、自己破産した家系。
朝堂院大覚が、気の毒に思って中東に店を出してやって小池一家を養った。
朝堂院大覚が、学歴詐称で恩を仇で返す行為は止めろと発言
やはり小池は小泉・舛添・朝堂院大覚（朝鮮）に繋がりが深いな
創価は舛添で動きその次は小池と やはり創価は朝鮮工作だな。朝鮮暴力団、稲川：菅義偉とも繋がる
「朝鮮総連」と蜜月男の息子が「小池百合子」秘書だって
週刊新潮 / 新潮社
https://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20170208/ 大覚(松浦良右)→橋下や小池やオウムを支援 維新の総裁
維新と言えば同和。オウムと言えば石原慎太郎で有名な北朝鮮工作宗教
★秋元司カジノ事件 “最後のフィクサー”は「俺が指示した」
…して、50代男性に東京地検特捜部が逮捕状を出していた。それが朝堂院大覚氏の息子・松浦大助容疑者だったのです」（全国紙社会部記者）
小池も副知事にソフトバンク宮坂学 を起用する、平井卓也：韓国LINE大推進 と同様の不可解な行動をしているが
希望の党は？政治塾の最終講義が竹中平蔵だった
>>465 いや、詐欺まがいだというのは自由だが
詐欺まがいという中傷と実際に詐欺であると脳内事実とは無関係だからな
詐欺を実証できなければユーチューバーが負けるでしょ
>>453 ゲーセンのは新しいけど確率機やろ
アームおかしいからな
>>466 Vチューバーがたこ焼きピンポン玉の
ネットクレーンゲームやってたけど
あれ違法なの？
提供は大手ゲーセンだったような
パチスロの場合は同じようなことやって詐欺やらの問題があるから
でだまだのわかるようにしてんだろ。当たり間だが。
クレーンゲームだって本来は同様なはずなんだよね。
>>444 ガチャなら確率ミスで放出した場合、ロールバックなりワイプされるかと。
オマケに720時間ログインペナルティくらって締め出され、その間の会社内の素人なんちゃって裁判やって主観リンチでバンされるかと。
わりとよく
>>7 宝くじって不正の温床らしいからな。
現実は１億当たってもなかなか銀行が支払うのを渋ったり拒否したりするらしい。
それ聞いて俺は絶対買わないと決めてる。
人を騙すことによって利益を得ようとする会社はさっさと倒産すればいい。
それが世のため人のため。
>>460 消費者を騙してるから店に無断で設定を変えても良いって面白い思考回路してるね
どういう教育を受けてきたの？
>>28 商品を提示していざその状況で出さないというなら違反
万一その証拠としてゲームの構造上出ないようにしてるというなら、それも違反
商品を送るとか渡すと約束して送らなかったら犯罪
万一客に対して恫喝でもして渡さないなんてやらかしても犯罪
つまりゲーセン側は曖昧な回答とイチャモンで有耶無耶にさせるしかないと言うことになる
>>470 ゲーセンは800円以下なら取り締まらないって警察通達で800円以下でやってるだけ
風営法外だからって、だからこそ遊技結果に応じて景品出したらもちろん違法だと思う
>>450 ゲーセンの天井機は3本爪のやつ
景品がぬいぐるみとかなんでバンビーノやカリーノとは違うしゲーセンにバンビーノやカリーノは置いていない
最近のUFOキャッチャーは設定ミスがない限り一回ではほとんど取れないよ
寄せて寄せて爪で押すとかね
昔と違う
ゲームどころか完全に詐欺
日本人ユーザーで団結してゲーセンとメーカー訴えてイイレベルだ
>>476 店員がハッキリ当たるはずが無いと発言が動画に残ってるので
あの店員はアウトです
>>463 それも二十歳過ぎた大人がね
昔の子供用おもちゃを大人のコレクターが自宅でひっそり集めるとかじゃなくて、子供用のおもちゃで大人が公衆の場でみっともなくワイワイ遊んでるからな
子供用のカードで遊ぶゲームに、キモいオタクの大人が座って遊んでる画像あったけどあんな感じだろう
>>478 高額商品置いてたらアウトだろうね
転売価格が高額ではなくてswitchみたいに元々高額なものね
ゲーセンがやるなら転売したら高額なもの置くのかな
>>478 ネットクレーンゲーム系のサービスはいわゆるゲームセンターとは色々と区分が違うんよ
確か、風営法に引っ掛からない形態だったはず
不正ダメ、絶対。
当店のクレーンゲームは万全の対策をしており
設定金額以下では絶対取れないので安心して遊べます！
UFOキャッチャーのメーカーはこういう奴に商品開発してもらえよ
ホワイトハッカーみたいなもんだろ
>>486 ショッピングセンターとかのゲームコーナーなんて子供だらけだぞ
安部晋三：北朝鮮統一教会（ロシア製潜水艦を北へ密輸・北へ巨額寄付で国家表彰・北朝鮮国内で自動車経営）
安倍晋三は側近に在日：今井（李尚哉）を据えていた、同和維新：竹中平蔵を国家戦略特区メンバーに登用
安倍晋三が朝鮮寺：池口恵観（過去の国家転覆に関与・暴力団住吉会繋がり）に心酔し、
★★ 安倍の朝鮮池口お告げ政治に似ていて気持ち悪い ★★
石原家が 北朝鮮の工作機関と疑われ、テロ事件を起こした：オウム
と結びつきが深いのは知られた事実。
＿＿＿
石原慎太郎の弟裕次郎の手術の執刀医がオウムの林郁夫
石原の四男延啓の画家：オウム曼陀羅の作者、石原延啓はオウム真理教の幹部であったとされる。
それも石原を、維新の共同代表、党の中枢幹部に据え置いた
日本維新の会の橋下徹、石原慎太郎両共同代表
>>465 確率機自体は20年くらい前からあったよ
3本爪以外だと、紐で商品吊るしてハサミを操作するやつとか
>>470 イオンなんて全体の床面積が馬鹿デカいから10%の面積でも風営法に縛られない大きなゲームコーナーが出来そうだね。
ゲーセンの監督官庁ってどこなんだろうな。
今回はもみ消さないことは評価できるが、きちんと監督指導できてなかった時点で
大きな減点なはずなんだが。
クレーンゲームって事前に確率を操作出来たのか…
知らなかった……………………
>>481 金ぎ掛かってる部分でそれをやったら行為に対して返金に応じるケースにはなるよ
だから運営の補填は慎重になるし揉める
バカみたいにケチって大炎上もよくあるけどさw
まあ有料ガチャで後から回収やったら相当ヤバいよ
>>465 ルーレットで商品落とすやつも確率機だよ
あれも天井ある
>>486 この手の機械はゲーセンじゃなくて書店とかゲーム屋とかでしょ
勝てる可能性ゼロに設定してあるってのは
一般的にはイカサマと言います
>>484 さっきから何を勘違いしてるか知らんけど
プレイヤーは店の設定を一切弄ってないぞ
通常できる範囲の想定内の機械操作しかやってない
その結果がどうなろうと責任がプレイヤー側にあるわけがない
この手の問題でプレイヤー側に責任がいったケースはないし
店側が文句言うならメーカーへだな
機械壊したわけでもハッキングしたわけでもなく店側もそういう機械と理解した上で設置したんだから『仕様』
構わないから景品根こそぎしてやれ
そもそもその仕様を明記してないのが悪質なんだから
>>465 ２０００年ぐらいまではアームの強弱だけしか変えられない実力機が主流で
それは本当に実力で取れる取れないが決まってた
>>1 【セット打法】wikipediaより
特定の打ち方によってボーナス等を誘発する行為
遊技中に特定の動作をすることによって、大当たり若しくは高確率状態を誘発するという打法。古くから様々なものが存在するが、根拠や出所が不明確なものが大部分であり、いわゆる攻略法詐欺に該当するものがある（攻略法詐欺参照）。また、効果は無くても、不正ロムなどの使用を疑われて出玉を店に没収されるなどして、最悪の場合はパチンコ店への入場を禁止される場合もあるので、決して試行してはならない。
>>1 まともなゲーセンなら確率機もグレーな高額景品も置いてません
ざまあ
https://biz-journal.jp/2021/12/post_268351.html もっとも、ここからが法律ではなく世の中にある“よくわからない取り決め”
（例えば、ソープランドが“売春にならない”という取り決め）なのですが、警察の話によると『クレーンで釣り上げるなどした物品で、
小売価格がおおむね800円以下のものを提供する』なら、
『ゲームの勝敗によって、景品がもらえたりもらえなかったりすることにはならない』、
すなわち射幸心をそそることにはあたらないとされています。
世の中には、こういう“よくわからないルール”がたくさんありますね。
ところで、『確率機』のクレーンゲームですが、『確率機』がどうのこうのというより、景品が『800円』以上であるという時点でOUTです。
とっとと摘発されてほしいところです
Switchとか置いてあるの完全アウトやん
>>496 そしてたちの悪いことにこの手の機材はショッピングモールなどにしか置いてないのだ
この辺は売り場面積に対するゲームコーナーの占有面積で調べるとわかるよ
>>500 今のイオンはどうだったかなぁ、昔バーバーカットを見かけた記憶はあるんだが…
昔ならアームでガッチリ掴めれば絶対取れてたようなのも、不自然に落とすもんな
捕まるかどうかのゲームなのに、確率とかおかしいよね
これは業者が不良品として機械回収するしかないよね。攻略される方が悪い。
>>516 まず、クレーン操作としての遊戯
次にとれたとしてそれは鍵なので800円以下
そういう仕組み
>>494 我々の利得が守られて、あなた方が負け組になるように設計、ルール設定されたゲームシステム通りに敗北者、消費者、搾取されるもの、養分にならないのはチートです。
犯罪と法律でも定めましたからあなた方は負け組として債務を履行しなさい。
さあ、、、はよ！
みたいにね
>>508 分からんよ
法の解釈はお上の判断だからな
たしか金入れる前からボタン操作してたから
この部分がアウトだと言われたら終いでしょ
>>515 高額景品は無いが確率機はあるケースは割と普通にある
確率絞りまくってないだけで
>>521 動画の最後の次回予告。
今日あがるはず。というかチェックしてくるわ。
>>1 出禁になる恐れがある行為をYoutubeで攻略法として拡散しちゃうんだ
動画見るとお店の人もカンカンじゃん
子供が真似したらどうするんだよ
>>514 何言ってんの
出玉操作するプログラムが悪いのに
なんで客が罰を喰らうんだよ
>>524 …それって三店方式…いやなんでもない、うん、俺はなんにもいってないぞ
>>476 当たらない細工してるのが周知なのでもともと詐欺。
頭から10万番までは当選が無いという宝くじを誰が買う？そんなん情弱だけから詐欺ろうとしてる確信犯だから
この店員も罪深いな
業界全体に影響出るだろ(´･ω･`)
>>84 たまたま設定金額満たしたタイミングでプレイすれば、景品ゲットも可能なんじゃない？
やる気さえあれば、
毎日ゲーセン通ってプレイ人数・投入金額を観察する
→成功した人が出たら、その時までの総投入金額＝設定金額の可能性が高い
→また他人のプレイ金額をカウントしながら、設定金額まで来たところで自分がプレイして景品ゲット！
とか出来そう。
>>533 まず詐欺を立証しないと確実に負けると思うよ
>>482 当たってるのにどうやって渋ったり拒否するんだよ。
馬鹿かお前は。
これでいままで仕組みを知らないで天井機をやってた人たちにもわかってもらえそうね。
そして天井機など禁止になればいい。
>>23 これか
テキ屋「クジ引いてやー」
子供「よっしゃ当てるで！」
子供「うわ！１等当たった！！！やった！！」
テキ屋「ウソつけガキ！ありえへんやろ！（入れてないのに）」
これで傷害事件でも起こればパチンコみたいに機種認定の規制が入るな
馬鹿な会社が乱立して警察の介入を許すパターン
業界は即この会社を〆た方がいい
>>1 そもそもこのバンビーノとかいう機種自体がクソムーブかましてるからざまーみろとしか思えんな
チャンネル登録者数も増えるだろうしYouTuber的にはしてやったりだろうな
>>526 警察の判断ではむしろイカサマ機を置くことを問題視するから、0%のイカサマ機だとむしろそっちがアウトになる
>>540 『抽選機の不具合で延期』をみたときに察したわ(笑)
抽選機がダメならダーツを人力で投げればいいだけなのに不思議だねー
>>533 詐欺にはならんだろ。パチンコとかは割とキチンとした確率の決まりがあって開示も義務付けられてると思うけど、この手のゲームはグレーだよ。
要は騒がれたら法律ができるかもね、というもの。
ゲーセン最後の砦「当たりを交換するとは言ってない」
>>543 12/8じゃなかった？
それも確認してくるわ。
養分が奉仕を忘れて勝ち組とならんとするのはコンプライアンス違反です。
負け組となるべきものが廃者の責務を忘れて人権を求めては社会の理を乱すテロ行為です。
大人しくしなさい。
敗は敗に、養分は養分に
クレゲサバイバルとか言ってクレーンゲームで取ったものだけ食べる動画見た
わりと面白かったよ
クレーンゲームの景品ていろいろあるなあって
>>470 風営法対象外だとしても
パチンコ屋じゃない場所で
スロット4号機を置いて射幸心をあおるような遊びさせたら捕まるよ
おおこれは凄い
次は裁判所で確率機の根絶に向けての闘いだな
高額景品天井機で普通に何万円もぶっこんだ消費者は返金請求普通に
できそうだよなｗ
アメリカならメーカーまとめて巨額賠償できそうだけど、ここは日本だから
それは無理としてもさ。
>>552 それいっちゃうと錯誤させてるってアウトになっちゃうわ
>>93 コンビニのは、今は三角の袋を破って開かないと、何等かはわからないから。
動画を見たら
「郵送しますと書いてない以上、手渡しじゃないと」ってやり取りがあるけど
店が郵送するから『住所教えろ』って要求したんだろうな。
恐ろしい。
>>530 以前、鍵穴みたいなところに突っ込んで引っ掛けて開けるようなタイプ(勿論確率機)ので同様の攻略法が見つかった時、
子供が遊ぶとか以前にその機械が一斉に無くなったけどなw
ゲーセン店員の最後の足掻き
![【天井機】「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★11 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://livedoor.blogimg.jp/banab/imgs/2/d/2d7cb6fa.jpg)
![【天井機】「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★11 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://livedoor.blogimg.jp/banab/imgs/5/4/546a371e.jpg)
そもそも確率機自体詐欺じゃないの？
その旨明示してる？
昔こんなパチスロあったなｗ
2000枚飲み込んだら2000枚吐き出すってやつ
これって高額景品は設置している店が負担しているの？
それとも、場所だけ貸していて別の運営業者がいる？
>>530 動画収入が本当の目的だからね
クレーンゲームはあくまでもその手段
>>568 ないよ。いかにも取れます！って面してる(笑)
アメリカではすでに敗訴してるね。
景品は自由に取らせても良いんだよ
その景品を持ち帰りたい時にはいくらか払ってねと言う釣り堀方式にすれば良い
カイジが沼を攻略したら帝愛が「無効だ！」と騒いだのでカイジが警察を呼びました。
さて、この後どうなるでしょうか
>>530 ゲーセンやメーカーが機種の特徴を説明しなきゃならなくなるから店側を擁護はもう諦めろ
子どもが真似しようが自己犠牲が無いと罪に問えない
>>576 それは天才だな(笑)
メーカーに売り込むといいよ。
>>572 場所だけ貸してる
だから業者はどんだけつるなかにやられたか把握して対応していってる
>>552 スイッチや、PS4などの高額なものは、筐体の章食品
ゲームセンターあらし
![【天井機】「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★11 [神★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://image.middle-edge.jp/medium/6a1163996c1a70e33e43b90457821ca9.jpg)
↑イメージ図
機械壊したから、賠償しないとな
修理代相当かかるぞ
あのワードを使うとセーフモードにしてると非表示になるから再投稿
【セット打法】wikipedia
セット打法とは、パチ、スロの攻略法の一つ。遊客が遊技中、台に特定の動作や行為を行うことで大当たりまたは大当たりし易い状況を呼び込むことを指す。
>>1 出禁になる恐れがある行為をYoutubeで攻略法として拡散しちゃうんだ
動画見るとお店の人もカンカンじゃん
子供が真似したらどうするんだよ
確率機械自体が詐欺だったらお祭りのいろんなのも全部詐欺になってしまうぞ。
そんなことは出来ないよ。これも許容範囲だと思う。だから攻略される方が悪い。
>>569 景品表示法の優良誤認は速攻で確定してるだろ
まって・・・良い事思いついた・・・
ゲーセンの景品外で買い取る人居たらみんなやりまくるんじゃね！？
>>577 サラ金の遠藤が立会に入って最後全部持ってかれる
今回の最大の謎はなんで店員がエキサイトしたんだろうってとこ
いつもつるなかが景品取るとこは自分の腹が痛むわけじないから胡散臭いとは思ってても素直に景品渡してる
>>203 おかしいのはお前の頭だわクソ詐欺師
取れねーようにして客の金吸ってきた報いだよバカが
>>572 完全別会社 置かせてくれって営業がくる
設置すると毎月業者からお金がもらえる
取られる事が無い金額設定なのに軒並み取られて、挙げ句の果てには、在庫の無いPS5まで取られた店が発狂したって事かね？
>>429 んだな
出した金額相応に近いそこそこのものを子どもだった俺にくれた
だから最初からゲーセンではパチンコと同じく本気にならないで、遊び半分で楽しまないとなぁ
100円ので十分じゃ？あれなら割と楽に獲れるからストレスにならんしｗ
>>271 適法も違法もまず
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
というのが判断基準になるのだけど
ゲームセンターとかはこの法(通称風営法)を順守しないといけないので800円以下の景品でないと
公安の定めるルールから逸脱することになりしょっぴかれる
一方、つるなか達のターゲットは温泉の一角やショッピングモールの一角、高速道路のサービスエリアの一角のように
ゲームを目的としていない上にゲームエリアが一定以下の割合の所に置いてある機体
これ風営法の対象にならないのでSwitchとかでも違法にならない(まあ法の抜け穴)
総括すると合法の機体でつるなかは遊んでいることになる
>>1 元パチンコ屋の店長だけどパチンコもスロットも違法なプログラムだからな！
500回で当たる！とかプログラムに仕組まれてるから！ちなみに店員は知らない。
>>592 わざと手に入らないようにイカサマしてるから同じでは無いよ
>>560 最後に次回の予告で少し喋ってるだけ
正式には12/10に出る動画でやるらしい
（；´Д｀）ハｱハア 取れないように細工しているのを認めてるんだから
詐欺じゃねーか
>>536 店員「今から集金とメンテナンスのため機械を点検しますね(累積金額リセット)」
>>608 時間で決めてるんじゃないの？
盛り上がる時間を作って皆様に楽しんでいただくって言って首になったんじゃないの？
>>597 PS5だからだろ
激レア
今まではPS4や任天堂スイッチライト
>>610 ガラガラでいうなら一等の玉が穴よりちとでかい状態だな
んで、規定回数になったら穴の大きさが変わる
高額景品は風営法の対象店でなくても、賭博罪に当たり違法になりそうだけどな。
>>621 クレゲをやってる一般人ですら知らないから、全く興味がない警察は知らないだろうね。
>>598 >>613 スロじゃないにしても出禁になる恐れがあるだろ
動画見ればお店の人もカンカンだ
そんな出禁になる恐れがある行為を、登録者100万人近いチャンネルで拡散するとかコンプライアンスどうなってんだよ？
子供が真似したらどうする
>>429 子供の頃金魚すくいで５回連続失敗したら
３匹くれたガラの悪そうなおじさんは今でも忘れない
業者「絶対にとれないはずなのにとれるのは不正に違いない！」
不正をはたらいているのはどちら？
0%はゲームじゃないだろ
ただの詐欺
天井って言い方もおかしい
ソシャゲのガチャの救済と違ってある金額までは普通にやったら絶対取れないようになってるんだから
>>50 もう潰れるべき存在ってことだな
闇金やらねーと生きていけないヤクザと何も変わらん
ガキから金むしり取るようなモンは無くて良いだろ？この馬鹿店員キレたお陰で、全国から無くなるべ？てか、この店員生きてけんのか？笑
（；´Д｀）ハｱハア こういうクレーンゲームは撤去しろよ
詐欺なんだから
>>28 業務妨害や不正になるわけねーだろ。
むしろ捕まるのは店側。
>>485 有耶無耶にするのも不可能。
景品を要求通りに渡すしかない。
空箱ってのも無理。詐欺にしかならん。
店側を擁護、Youtuberを叩いている奴って転売ヤーと同じ類いの奴等なんだろうな。
クレーンゲームは景品を取るゲームじゃないんだよ
クレーンを動かすゲーム
そういうテイでやらせてもろてます。
>>530 子供が「こーゆーのはタイミングや距離感を測る能力に長けた人がゲットできるものなんじゃないの？そういうテイで実は確率０にして無駄なお金を落とす細工をしている大人は正しいの？」と問えば細工したメーカーは黙るしかない
>>631 0.0000003%位はあるやろ
たぶん
>>625 いいえ。天井です。
あと普通のクレゲでも取られ過ぎるとアームパワーをなくすペイアウト設定ができる機種もある。
クソである。
>>542 祭りの屋台でスーパーボールすくいでたくさん取れたんだけど
不正なんか絶対してないのに「ズルした！」って決めつけられてボールザラザラ流されて
少量のボールだけ袋に入れて渡されたわ…
あれって結局たくさん取れたら景品交換しなきゃいけないからたくさんとれた人にはイチャモンつけて流してるんだよね？
>>563 コンビニには当たりくじだけ別で送られるんだって
>>602 時代かな？
機械が発達すると、それを攻略できる人間も現れるって感じかねぇ
やり熟してくると見破られちゃうのだう？
ゲーム攻略本初出版したサトシなんかもそう
>>639 確率に0はない
実際YouTuberは動画で取ってるしねｗ
>>602 時代かな？
機械が発達すると、それを攻略できる人間も現れるって感じかねぇ
やり熟してくると見破られちゃうのだう？
ゲーム攻略本初出版したサトシなんかもそう
（；´Д｀）ハｱハア こいつにSwitchを渡したあと本部に報告すれば
当たらないクレーンゲームで統一して、損失はSwitchだけで済んだ
しかし大事にしたからな
>>628 アホか。皆が真似して、このロットのクレーンゲームが消えて、攻略されない機種が設置されるだけ。
それだけの話だよ。
不正行為をしてるのは店のほうだろ
正規の操作で獲得できたのなら何の問題もない
動画みてきたけどすごいな
店員もいちいち鍵あけて対応してるのか
>>641 そもそも上限決まってるだろ？取り放題とか見たことない
とった中から好きなのいくつまでとか
下っ端のゲーム店員とかどういう気持ちで仕事してたんだろうね。
小さい子供たちが小遣い握り締めてあと少しだのはしゃいでるの横目にさ。
それ確率だから無理だよと心の中で泣いてたとか。
>>631 うむ
確率を公表して公的な第三者機関が検査してゲーム回数カウンターも取りつけよう
警察「どうされました？」
店員「獲れないように細工してあるのに獲ってるんですよ！！」
投入金額に設定があってそれに応じたクレーン挙動。しかも金額を秘密にして子供からも金をむしる。異常すぎ。
圧倒的に客が不利。あらゆる法を駆使して摘発すべき
カイジ「お前が食らってきた破産者の金、命、魂、希望、絶望、その全てを吐き出せ！！」
>>618 今は昔みたく遠隔操作はない。
ただこの動画のUFOキャッチャーと似てる。
パチンコもスロットもプログラムで仕組まれてるから、時間帯も関係なく100回目で当たりを仕組んだり、じゃ、このパチンコは800回目で大当たりにしてあげよう。とプログラムできる。本当の話です。
（；´Д｀）ハｱハア こういうクレーンゲーム自体が無くなるという道に行かせたわけだ
Switchをケチったくらいで
アホだな
もう遅い
「不正が横行しています」って高額商品が景品としてもらえる遊技台のことだよね
>>40景品回収と動画の収入天秤にかけて
動画収入が勝ったから公開
これの繰り返しよ
>>478 説明不足ですまん、確率機は置いてるけど高額景品のバンビーノとかカリーノはゲーセンに基本ない
>>586 叩いたりしてるわけでもねーよ。
壊れているのはお前の脳みそだなwwww
>>654 警察「？」
（絶対に取れないクレーンゲーム…何言ってんだコイツ）
>>610 祭りの射的もイカサマだろw
以前景品の目の前で当てても倒れなかったぞ、高価なのはw
確率機それ自体は別にいいだろ
実力より運で取れる方が楽しいじゃん
高額景品とそれによる超低確率はいろいろ問題ありそうだ
お祭りのテキヤの絶対取れない景品はお祭りだから許されるみたいな
（；´Д｀）ハｱハア こういう射幸心を煽って実際は当たりのないクレーンゲームで商売しており
店員もその細工を知っている
詐欺だな
撤去すべきだ
すべてのクレーンゲームをだ
「不正が横行しています」て
てめーの顔に貼っとけってんだ！
景品自体無いから、警察来たことだし
その場で逮捕されるのかなあ
金曜の動画楽しみすぎる
>>662 景品の値段関係なく
確率機や天井機は違法でしょ
表記すらないし
>>589 動作がおかしいから基盤交換は必要
ボタンも壊れた可能性もあるから交換
最低でも10万コースだろうね
>>70あれは純増の関係でちょいと増えてたしな
ネタとしては完璧です
>>656 風営法第23条第2項という不正かつ違法が横行してるよな
>>629 最近は取れなくても一匹はくれるイメージ
この操作をしても機械がアームの座標を誤認するだけなんだろ？
アームの位置によってパワーを緩めるようなイカサマをしていない限り通常のプレイと何も変わらないじゃないか
>>665 テキ屋が一等はリャンメンテープで固定してるってのは子供の頃聞いて知ってた。
一定の額入れなかったら取れないって詐欺だなパチみたいに一回一回抽選しているならわかるが
まあパチも何か裏あるだろうけど
>>654 警察もあんな単純なゲームが獲れないように細工してあるなんて
思わないから何のことだか分からないだろう。
確率機は信じて1000円ガチャは信じないって人おる？
なんだか生真面目で変な奴が多いんだな。
こんなの設置してる方も攻略してる方も悪くないよ。攻略されたらそう出来ないのを設置するだけ。
クレーンゲームってターゲットは小学生とかじゃないの？
こんな絶対に取れない設定になってるなんて
>>670 そこは表記すべきだと自分も思うよ
三つ爪以外も紐切るやつとかルーレット止めるやつとか横行してるのはそうだし
ピンポン玉をたこ焼き機の当たり穴に入れるクレーンゲームって当たり穴から風吹いてんじゃないかってくらい入らない時あるよな
一定金額まで絶対取れないとか、天井機とか詐欺機って名前にして明記して欲しい。
取れる気になってる子供欺して可哀想。
＞ゲームセンター側の「不正が横行しています」という注意書き
不正操作してんのはゲーセン側だろｗ 摘発せぇよ
何が不正が横行してるだ違法遊技台じゃねえかボケエエエええ
>>665 棚の下が鉄板になって
高価な的の中には磁石入ってんだわ
結局、風営法をハックした業者が
ほぼ獲れない高額景品を置いたゲーム機を設置していたら、
キズネタから攻略されて狩られたってこと？
もともと怪しい立ち位置だったのが、
悪目立ちして規制される流れだろうな。
前からこのYouTuberどうかと思ってたわ
なんかコメント欄でやたら信者が擁護してるよな
まあどっちもどっちってことで
どうでもいいけど一度やればわかるよね
物理的にこれ取れないなって
クレーンゲームってそういう仕組みだったのか
ショックだな
原価が安そうな景品ならある程度の金払うと取れてる友達見たことあるけど
そういうの景品の金額で大体何回で取れるとか設定されてるのかな
そしたら高額商品は絶対取れないってことだよね
>>1 これプログラマーが自分だけは取れるように裏コマンドとして組んでた可能性あるんじゃね？
>>656 気持ちは分からんでもないんだが
NHKや国が金を好き勝手に徴収しても違法ではない世の中なんだよな
変えるとしたら根本的に変えないとだめだよ
クレーンとかガチャって
数十円入れて、当たれば数十円おとくっていう
ローリスクローリターンの方が健全やと思うわ
100円程度のグッズとかキーホルダーとか飴ちゃんとか
（；´Д｀）ハｱハア
>>707 ありえんだろ
無能の証明になるのに
祭りのカタヌキもどういう形でかインチキ？
高額なのはイチャモンつけてここ欠けてるからダメ言われるっていうけど
あの世界も誰か突き詰めて10000円のばっか連続成功とかやってくれよ
景品法で賭け金に対して景品価格の上限ってあったよな？
そもそもスイッチはアリなん？
>>709 先ずパチンコ、競馬、宝くじが規制されてなきのがクソや
>>707 プログラマーはオフの時まで筐体触りたくないからそんなこと思いつきもしないと思う
>>536 某全国チェーンの正社員7年やってたけどそこまで効果ないと思うよ
古くないプライズ機（2000年以降あたりのもの）は設定金額管理ではなくペイアウト率管理が主流になってるから
例えばAとBとCの人が全員下手くそだったらそのあとのDだけじゃなくてEやFも比較的すぐ取れる可能性がある
もちろん逆のパターンもあるから「あの人が○円入れたからそろそろ設定金額だな」ってならない事がある
一定金額を入れたらアームMAXになって、そこで万が一取れなくてもそのあとは3回周期などでMAXが訪れるような以前のプライズ機よりは読みづらくなってる
もちろんゲーセンによるけど大体の目標金額はファミリー向けの大きなぬいぐるみ（版権なし）は1500〜2000円
版権キャラものは2000〜2500円
旬のプライズフィギュアは3000〜4000円
ちなみにワンピース全盛期は1体4000〜5000円ペースでも余裕で2カートン以上捌けた
絶大な人気があればあるほど厳しくなりがちだから注意
それ以外の旬ではないがそこそこ知名度があるフィギュアは2000円〜2500円
いかにもな在庫処分品は大体1000円未満になるように設定されてる事が多いから
自分がその景品にそこまで出せるか、またはプレイ自体を楽しめるか（特に家族連れがぬいぐるみ狙う時など）を考慮した上で遊ぶといいよ
長すぎてすまん
これYoutuber悪くねえだろw
さもテクニックで取れそうに見せて実は内部的に確率だの天井だの取れない様に制御していたなんてそれこそ詐欺だろ糞が
>>267 確率機自体は問題ない
抽選しなければならないなんて決められてないから
結果的に取れるのであれば法律には抵触しない
問題は5号営業の範囲外で高額景品で釣っていいかという点で業者はそもそもグレーゾーンで立場が弱い
>>203 詐欺ゲーム機に騙される人がいなくなるじゃないか
詐欺師はしねゴミ
>>719 電源を入れたときにバージョンが表示されるけど開店前の店員しか確認出来ないから何度も操作して挙動で確認するしかない。
>>720 自分だけが金庫を開けられるキーを持てるなら仕込んでもおかしくない
>>708 パチやスロは確率を楽しむものだし、警察とお話がある
今回のクレーンはとれないようにわざと細工してた
>>715 だから取ってるはカギだって言う
ゲーム機をクレーンで釣り上げてないだろｗ
法の抜け穴を大人が真剣に考えて
子供たちの握り締めてる100円を奪ってるんだよｗ
子供は無知でいいカモさ
>>717 いや、グレーといってもほぼほぼセーフのグレーもあるからな
そこに挙げられてるものやあとは風俗なんかがそうじゃないか
あれなんてへたしたら福祉だよ
>>719 レバー倒した状態でコイン入れたら
掴んだ景品落とさなくなるらしいので
やってみるしかない
>>726 天井機の間違いでは
あと確率表示しないのは違法
そもそも昔のクレーンゲームは確率なんてものはなく自力だったのにいつの間にか確率機が横行するようになってきたよな
ほんとパチ屋より悪どいし詐欺みたいなもんだよ
壁際にエレメカ
テーブル筐体が並んでて
向かいにヤンキーが座ってくるゲーセン
カムバック
>>641 自分も金魚すくい、だいたいボウル1杯目は満タンなって2杯目満タン手前行くくらいの腕で、子供時代から周りの子供はおろか金魚すくいのオッサンまでポカンとしてたけど、最後にもらえる金魚は2-3匹だったなｗ
まぁボウル2杯分も貰っても困るけどｗ
今どきこんな真似して突っぱねられるわけない
店とメーカーは無駄に足掻こうとしないで平身低頭しとくのが吉
自分がカモるのはOK
自分がカモられるのは許せない！
今まで搾取してきた報いだよ
>>732 5号営業外だからって理屈で、鍵は単なる人件費削減
>>721 そういう金額が最初から提示されてたらいいのにな
このフィギュア2000〜3000円なら出してもいいとは思っていても
一万円払ってもとれなかったら嫌だと思って怖くてプレイできないし
ユーチューバーの一部って前から指摘してたんだね
確率だの、金額設定だのでアームが強くなるｗ
取れる取れないに位置は関係なかったという
>>734 あ、体当たりでもいいのね
近所の店のチェックしてみよー
すでに対策されてそうだけど…
こういう景品にかかる費用ってゲームを設置してる店舗が負担してるの？
これ店が景品の実物用意してなかったという話になると大変楽しくなるな
クレーンゲームの製造メーカーは賠償問題じゃね？
そうじゃなくても信用はガタ落ちだろう
>>732 なるほど。
鍵を取らせて、たまたまその鍵で開く扉が近くにあってその中に何かが入っていた。
所有権は放棄してある
って事になるのか
公式にはその存在を明確には認めていない。確率を設定できる筐体はあるが確率機ではない、あくまでクレーンを操作する遊び、というスタンスである。当たり前の話で、技量を無視した結果の制御は5号営業のゲーセンでは風営法違反となるからだ。
裏技バンビーノは技能で取れるから合法
他はｸﾞﾚｰ
そもそも景品がPS5とかってありなん？
5000円上限とかちゃうん？
（；´Д｀）ハｱハア Switchは渡さなくていいぞ
youtuberも別にそんなもの欲しかったわけじゃないし
youtuberが欲しかったものはコレなんだよ
店員はまんまとyoutuberの欲しかったものをくれたわけだ
そして、おれたちが欲しいものは
店側の謝罪だ
つーかこういうの考える人凄いよな、めちゃくちゃ面白い
こういうのを昔やってたのがニコ動だったんだが・・・
>>718 沼が置いてある所は違法カジノ
違法カジノに入ってたって事かな？
数年前からユーチューバーは指摘してきたのに
ガン無視してきたのがマスコミ。
そして監督官庁。
>>759 無しだよしかもそれに達しないと受け取れないとか論外だわ
演出とかそっちを取り締まることはできんの？(´・ω・`)やる気でんじゃん。。
糞みたいな改変クレーンゲームや糞確率機のせいで普通に遊べなくしたゲーセン側が悪いわ
どんどん潰れていってるけど当然の流れだよ
ガチャとかクジとか不確定物は全て国営にして税金に充てればいいよ
日本人はギャンブル大好き国民だから
久しぶりにユーチューバーが良いことしたな
ニコニコ動画時代はガチなのが多かったけど
YouTubeは演出やヤラセばかりで見る気しなくなってた
演出とかヤラセだったらテレビで良いんだよ
動画サイトでまでヤラセとか見たくない
>>759 パチンコの3店方式じゃないけどグレー扱いで回避しとる
クレーンゲームで取れるのはカギです
そのカギをそのまま持ち帰るか
ロッカーの中を持ち帰るか
それはアナタの自由です
転売屋が出ないように
原価200円ぐらいのぬいぐるみいれてればいいだけだよな
（；´Д｀）ハｱハア youtuberが一番やって欲しくなかった行動は
素直にSwitchを渡されることだったんだよなあ
>>770 そんな国から出ていこうとしない出ていけないびちくそがお前や
>>777 他の人がプレイして当たった時カギを持ち帰られたら困るでしょ
つまり合鍵作ってロッカー内のものを取り出したとしても泥棒にはならないのかな？
「ゲーセン」叩きレス見るとモヤるなぁ
高額景品やってる店は「ゲーセン」ではないよ
>>778 本来はそういう安いものや望ましいけど
あえて高くて欲しくなる物を設置して購買意欲あおって荒稼ぎしようとしてるのが
たちわるい
>>752 店員は確率弄れるからいつ出るかわかる
悪知恵まわるバイトなら景品は全てバイトの友人知人に渡るんじゃね？
それから絶対出さないかの2択
客に還元される可能性は限りなく0
擁護と書くのおかしいだろ
このYouTuberに罪があるならともかく
というより、この動画を公開する方が罪なんじゃなかろうか
まじめにUFOキャチャーを科学すると、どこまで取り易さ見抜けるか？
各１０体のぬいぐるみが、それぞれ重さ・形状・姿勢・重心・存在座標（高さ含む）が異なる状況で、
どれが一番とり易い ぬいぐるみか解答を得よ。
解答できますか？私は素人だけど
>>50 ゲーセンだけじゃなく雑貨屋や書店、レンタル店、駄菓子屋なんかにも置いてあっていかにも取れましたって写真だらけにして煽ってる
こういう確立機の疑問は
次の日も設定リセットされてないのかどうか
リセットされてたら一生客の金を吸い続けるよね
クレーンゲームの達人とか言ってテレビに出てた人は何だったんだということになる
あーそれで途中でおちるのか
金返してもらいたいもんだよ
よくこんなのを放置してるよ
くそ社会
>>784 骨折アームのクレーンゲーム機置いてる
タイトーは有罪
なんかパチンコ屋とゲーセンとこの手の高額景品筐体とごっちゃになってるやつが多いな
パチンコ屋とゲーセンは風俗営業で風営法で定められた規定に沿う必要がある
で、それは警察管轄で確率まで厳格に決められてるけど3点方式で換金できる4号営業のパチンコ屋と、確率でも天井でも取れればいいけど景品上限が仕入値で800円までで換金できない5号営業のゲーセンがある
今回攻略されたのは設置面積とか色んな抜け穴を通って風営法の範囲を逃れて高額景品が取れる筐体を置いてる営業方法の話で、確率が低かろうと天井が10万だろうと規制する法律はない
その無法地帯を好き勝手に荒稼ぎしてた業者に一杯食わせたから盛り上がってる構図
こういうバグってやっぱ開発者が誰かに頼まれて搭載してんのかな？自分が勝つためじゃないよねｗ
ウィニーの人も自分だけ落とし放題だったんだっけｗ
これYouTuber側が元筐体のプログラムの開発者とかと繋がってたりしたらまた話が変わってくるんじゃないの？と思ったり
まあ動画見てないから詳しくは知らないっていう
スレタイ見た時の印象で言ってるw
店側の詐欺商売って側面が強すぎて
肩入れできんわw
>>795 そんな法的云々とかいう業界に都合いい言い訳なんかどうでもええわ
どっちも人間的に最低アウトや
むしろゲーセン側のが、法律の穴をついたグレーのオンパレードだからな
そもそも普通にやったら取れないような台だかけなのがおかしいし
取れるとみせかけて確率くるまで取れませーんみたいなどうみてもゲーセン側を
法律で規制すべき
>>742 ところがそうなると別の問題があるのよ
テトラスジュエルという古い機械（棒が穴に入ればゲット）で設定値の5倍以上（8000円以上）お金を入れても取れなくてキレて警察呼んだおじちゃんが居たわ
もちろん普通に狙えば取れる状態
○円使っても取れない！って言ってくる客の半分以上はただの嘘で、
普段見回りもしてて誰がどれぐらいの時間プレイしてるか把握してるからインカムメータを確認するまでもなく見抜けるんだけど、
中には上に書いたように本当に全く取れない人も居るから目安の金額を書いておくと明確な詐欺になって問題になってしまう
本当にハマった人は店員に言えば大体助けてくれるから1万円も使って取れないってリスクはほぼないよ
ゲーセン常連の人なら払い出し口のすぐ上に景品を置いて1プレイで落とせるように助けてあげてる店員を見た事があると思う
プレイを介さず直接景品を渡すのは風営法違反だから必ずお客さんに取って貰う（1プレイ無料にしてあげることも）
ちなみに上記のおじちゃんの場合は当たり穴がある板自体を外して遮る物をなくした上で取って貰ったわw
当たり穴の位置情報がズレるから初期設定し直しだったけどね
>>797 だいたい一日に客がどれだけぐらい落とすか調べてたら無敵だなｗ
>>795 5号も許さん
天井は詐欺
原価800円で天井100万だったらどうすんだ
絶対取れないのと同じ
それは違法行為では？
>>802 結局法律で決まるんだしどうでもいいってことはないよ
今回警察も介入してるんだし、どういう理屈で介入したかは重要
>>795 分かったようなこと書いてあるけど
その風営法の適用外の店なら詐欺や窃盗をしてもいいわけではないからな
いろんなyoutuberがいるんだな
不正してないもんな
すごいな
いつもの逆張りレス乞食もクレゲの知識がなくてキレがないな(笑)
>>807 ルール上はそれでも問題ない
あくまで許せんってだけ
どう考えてもクレーンゲーム（ゲーセン）の方が詐欺だな 正攻法じゃ取れませんでも攻略法がを使えば 〜の 攻略法を発見したら お巡りさん助けて！は無いわ
>>789 得たぬいぐるみが仮に合法であったとし、その現金価値が１０体それぞれ、いくら
取り易さの成功率が特定できたとして・・・
さて1PLAY、ｘ円であった時、あなたは期待値収支 ＋の景品を見つける事ができるかどうか？
>>54 価値が判る年齢なら、これ100円で買える？
簡単に取れたらお店の人が困るでしょ
だからなかなか取れないように出来てるの。
判らないような年齢なら、〜回だけね。って約束して
取れなくて泣こうが帰れば良い
ゲームセンターCXで有野がわりと高確率で獲るんだが、じゃああれって……。
youtubeで見たことあるけど、湯水のように金を使うのな
それでも転売すれば高値で売れるから損しないんだよな
これじゃあ素人は遠ざかってしまうな
確率機は闇過ぎるからなぁ
金掛けてガチ攻略した奴を敵視するのもいかがなものかｗ
攻略されるような穴が有る方が悪いな
ふつうにクレーンゲームやってるやつらがバカに見えてくるな（笑）
小学生の頃、祖父母の家に行って、イオン(当時ジャスコw)で食事してゲームコーナーみたいなところで
コインとるやつとか飴ちゃんとるやつとかで遊ばせてもらったけど多少夢中になりそうな感じあったな
親もちょっとそんなところあったけどパチンコはダメだってよく言ってたしあー取れないなーとかいって
千円か2千円で切り上げて帰ってたけどあれも教育のうちだったな
もっとお金注ぎ込む家庭じゃなくて良かった
高校の頃、友人でクレーンゲームにハマる人いたけど私はスルーだった
ぬいぐるみにあんま興味ない人で
>>818 3つ爪なら天井近くまで金を入れてある。
2つ爪ならテレビ用に力を入れてある。
ただの演出。
確率だの、設定だの知って遊んでる連中は全体の何割くらいなんだろうな・・・
>>809 法律なんて支配者側の都合で作られてるクソやろ
先にボタン押してるだけ
詐欺でもなんでもないな
物理だもんさ
よくわかってない人達へ。
3つ爪のほとんどがこれと同様の天井機。
2つ爪なら実力機。
>>824 基本的にプライズ複数個持ってうろうろしてるやつは大体知ってる
>>805 言い訳すんな死ね
5000円突っ込んでも、
あんたが下手だからと
居直ったタイトーのカスは許さん
>>816 実力関係なく取れないのは違法だろ
世知辛い世の中だよな。賽銭とかも10万円の天井来るまでいくら注ぎ込んでもご利益無かったりしてな（笑）
>>824 小数点以下だろ
確率機であることすら知らないのが大多数や
もう１０回で取れなかったら景品指定してゲットできるって法律を作るべき
これで当たりくじいれてませーんとか、１０万入れるまで取れなくしてありまーすとか
撲滅できるさっさとやれ
>>825 当たり前だろ
それが嫌なら法治国家以外に行けよ
クレーンゲームは禁止か規制しろよ
反社とやってること一緒だろ
>>833 天井まで一切抽選をしてないだけ。
その機種はないな。
金曜日の後編を待とう
そもそもこの裏ワザは本当なのか？
ただ金を注ぎ込んだだけかも知れない
次回予告も全てモザイクで本物の警察官なのかもわからない
ただのやらせかもしてれない
じっくりコトコト待とうｗ
ロム2.0以外の店はゴキブリホイホイ状態でツベ見た客釣れまくりだな
じゃんけんポン！あいこでしょ！しょ！しょ！しょ！ズコーももしかして確率機なの？
クレーンゲームはあくまでクレーンを動かす遊びであって景品を取ることが目的じゃないらしいから取れなくても詐欺にはならないらしいが
景品を取ったら不正扱いされるんだな
>>839 これはガチだよ。
あの機種には離す振り分けがある。
それに当選＆座標づらしに成功の時しかとれない。
この人たち旅費使って関東関西回ってるから、実際はそんな稼げてはなかったんじゃないか？
ガソリン費とか労力考えたら荒稼ぎってほどか？
裏技を使ってもまず最初にカプセルをちゃんと掴むという最低限のクレーンゲーム技術が無ければ取れないのよね
>>840 ありそうだな。大抵こういうのバージョンよく確認しない奴は出てくるから
つるなかに騙された！
と、そこで視聴者が損害賠償
>>841 それはペイアウト設定。
ちなみに再起動後は必ずパーをだすはず。
なので裏の電源を落として入れてチョキを押せば必ず勝てる。
が、パーだったかは忘れた。
>>840 表面のみしか見ないのいるからなー
今話題のバンビーノ！で条件調べないで突撃してるのはいそう
逆に天井までいくから当たるかもよw
幼児の遊ぶゲームがパチンコと同じようなシステムって終わってるな
幼児の頃からぼったくられることをおしえこむのかひでぇもんだな
今回は確率だの設定じゃない
別次元の演出があって、その演出を利用した攻略が
思わずもクレーンゲームの闇を世間に知らしめたって形か。
ユーチューバーや詳しい人間からすれば設定だのアームだのは何をいまさらの話であって。
警察も末端店員もどんな気持ちで仕事やってんだか。
まっとうな人間は心削られるなあ。なによりも子供がもう少し、もう少しだの
必死でお金を吸い込まれる悲劇。
「惜しい。あとちょっとだったのに・・・」はプレイヤーの思いこみであり、演出による錯覚だったとは。
いままで考えもしなかった。しかも金額をつぎこむと取れるようになっているとは、ね。まったく知らなかった。
それにしてもあこぎなメーカーだ。
このYouTuberはなんにも悪いことなどしていない。実機を2つ買って研究するなど、意欲的だし、勉強家だ。えらい。
>>398 パチンコは実機を買えるから研究は可能
でもここの店舗で裏ロムを入れるから買ってきても意味なし
>>844 動画の再生回数で儲けてるから
転売は副業程度でそんなに儲けなくていいんだろ
>>850 そういうのは「警察に訴えてやる」とかいいそう
>>839 この前、車の運転中にスピード違反を警察に指摘される的な動画みたんだけど
ちょっと面白いかったけど後から思うとアレは仕込みなんじゃ？とも思わなくもないなって
>>848 金を払う前には操作する権限無いと言われたら終わりじゃない？
法律ってそんなもんでしょ
>>807 取れるとは限りませんって明示してたらセーフかもしれん
>>859 なによりも、こどもがかわいそうですね。
>>830 なんで俺に噛み付いたか知らんが
クレーンを操作して遊ぶのが建前で
景品は取れなくても違法ではないぞ
風営法は第23条第2項で、ゲームセンターなどでの遊技の結果に応じた賞品提供を禁じている。
必ず取れるのは違法になる
>>861 裏ロムなんかバレたら一発営業停止やぞ
そんな危ない橋渡る店舗なんてほぼない
詐欺みたいな小細工された機械で稼いでる業者と
小賢しい悪知恵で稼いでる奴等のトラブルかよ
俺の人生には全く関係ないから面白おかしくやってくれれば満足
>>857 スロットは１ゲーム60円大当り6000円
クレーンゲームは1ゲーム100円大当り数万円〜青天井
どっちが子供の遊びかな
>>830 お前さんのように普段から口や態度が悪いであろう奴はそれなりの対応しかされんよ
結局どう対応するかは店員次第だしな
何に5000円も突っ込んだのか知らんがプライズに5000円とか辞めとけよ
確率機じゃないよね。これはリミット機と言うべき
天井いかないと当たらないのだから
>>873 つるなかが確率機として括ってるからそれに準じてるだけだろ
刑法犯の欺罔行為にはあたらないと、さしあたり警官は考えたんでしょうか
じゃあ、素人がゲットできる確率ってほぼゼロってことだよね？
詐欺じゃないのこれ？
>>874 仕様かもしれない
バグっていうと天井設定をはっきりと認めることになるから業者はいいたくなさそう
>>874 それを狙ってやってることは動画で公言してるからな
>>268 懲罰的訴訟はトヨタと自民党が潰したからね。
>>878 クソ店員「10万つっこばとれます(^o^)」
>>874 小さい頃に当たり付きの自販機でずっと当たりが出続けて怖くなって途中でやめたことある。あれもバグだったのかな。
中には確率機だの知ってていちゃもんつけてくる連中は当たり前に
いるだろうから、その点でも店長クラスは法律やら対処も学んでるんだろ。
ゲーセンのケツもちってヤクザなのか警察なのか知らんが。
こういうやつらにはかかわらないのが吉だな。
>>884 それは別の機種でしょ。
今回のこれは天井機。
ゲーム業界ってユーザーが不利益を被るバグは仕様と言い放つからな
これも仕様って事でいいだろ
>>878 天井が設定してあって、そのタイミングでプレイしたら取れるか取りやすくなる
子供騙すようなもんだからな、社会勉強とか言うんだろうな、これで儲ける奴は。
>>784 いわゆる5号営業のゲーセンは高額商品ないし、ある程度でとれるし健全だよな
かわいそうに、今回の事件でとばっちり
こう言うのってゲーム機のバグ（誤認識）を意図的に利用する行為ってOKなの？
ネトゲとかならバグを意図的に利用したら垢バンじゃない？
>>891 その理論は朝鮮ヒトモドキが大好きだね。
人を騙せる人は賢い。という謎の思想。
>>789 水平面に対する筐体の角度？・ぬいぐるみの縮み具合・アームの性質（掴む強さ？）・アーム何本指でその形状は？
他に何を考える？
>>893 何があってもとれてしまったらそれは景品。
そもそもこれたぶんバグじゃない
手順が簡単すぎるからたぶん開発段階のコードが残っちゃってたとかでしょ
まあメーカーの中の人が意図的に残してたって陰謀論もないとは言えないが
しかもこれ、設定金額入れたら絶対取れるわけでもなく
掴み方やずれたりしたら取れない
パチ系→天井当たり
ガチャ系→ピックアップ等交換可能
比較にすらならないし、最初から公開している分良心的
更には知っていてやっているんでしょ？が通用する
店舗もドル箱と知っていておいてるわけだし、改善必要でしょ
>>893 ネトゲだと過去にバグでアイテムを大量に作ったやつが詐欺か窃盗で捕まってる
つるっはげだか知らんが一人でやってろ犯罪者
後日東京湾にダイブするだろうな
>>900 ネトゲの場合は規約で記載してたからな
こっちは訳が違う
>>897 客に取れねえぞ！ってゴネられた時のためのコマンドかもねw
>>897 大昔のスロットと同じで仕込みなのかプログラマーがアホなのかが微妙なんだわ(笑)
他の機種なんてガチャガチャしまくるだけで座標がずれて天井に到達することなくとれるのもあった。
でも天井ゲームって友達同士でやると楽しよね
JOJOだったけかなグラスに水をいっぱい入れ
コインを落とし入れ溢れさせた奴がみんなに飯おごるってゲーム好き
確率で商品当てる機械なのに法規制なし？
矛盾してるけど、なぜかパチンコですら確率に関しては
法規制あるのじゃね？
確率機とか初めて知ったわ
子供カモにしてる詐欺じゃん
>>895 アーム側の運動の詳細、揺れたり、こりゃ 大変だな。
>>903 おまえ池沼なんだろ
規約に書かれてなくても違法行為は捕まる
>>906 明らかにアホの方だろ
コピー打法やナビ無視と同じで即台撤去
>>895 攻略法を思考模索するのは不正じゃないからな、確率操作で取れなくなってるのに取るのは不正とか意味分からんわな。
取れることを売りにしてお小遣い巻き上げてるのに。
>>912 知り合いにもどんどん伝えてくれよな！
3本爪はほとんどこのような天井機。大小関係なくね。
>>893 マインクラフトだと問題ないし面白いだろうけどなぁ
金とか景品とかあるからなんかヤバそう、という素人の意見
>>300 それは確率の下振れを引いただけじゃん…
>>915 昔の祭りを思い出すわな(笑)
今は動画でみれるから真似をしやすい。
文字だけだとどう表現されてたのか気になるわ。
クレーンを動かして遊ぶゲームでたまに景品もらえます、って体のものだからね
景品取れなくも文句は言えない代わりに、取られても文句は言えない
タイトーオンラインは毎月無料券くれるけどそれ使って巨体なお菓子を毎月一発で取ってるわ
あれは確率機ではないんだろうね
>>921 他にもいっぱいあったよね
連発おはなやエキサイトラッシュなんて遠征して抜いたいい思い出がある
>>926 ラー油(笑)
なつかしいなー。
あの頃に戻りたい。
が、今のこの時も嫌ではない。
＞＞910
クレーンゲーム機は、金を入れてアームを動かし「クレーンが動いて楽しい！」って遊ぶ機械
景品が取れるかどうかは検定外
つまり、異常に取れてしまっても無問題
>>914 つまり合法だから問題無いって事だね
良かった
> 確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。
こんなｲﾝﾁｷなｸﾚｰﾝｹﾞｰﾑあんの
こんなんｸﾚｰﾝｹﾞｰﾑちゃうやん
お祭りの射的レベルのインチキさ加減ならまだマシなんだよ。
たとえばガキが興奮してお年玉を一万円も使おうなら
そこの反社の親父がもうやめときって景品をプレゼントするとか
そういう暗黙のルールみたいなやつがあったはずなんだよ。
無人のクレーンゲームじゃそういうのないからな。
世の中のシステムって中身を調べると知られざる真実って沢山埋もれてるんでしょうね。
それを自分だけ知れば大儲けができるわけね。
>>927 そう考えると複数人で100万程度だと、つるなかは明らかに動画収益狙いってこったな
パチンコのキズなんて一人で100万なんて余裕なわけだし
>>79 以前にも店長はつるなかについて言及した事があったが、プライズ品を獲得して売る行為は全く問題無いと言ってたし今回の件に関してもゲーセン側を悪と認定するかもね
これは店側がアウト
不正なプログラムしてるんだから
警察呼んだら捕まるの店側でしょ
>>82 心療内科の下とか近くにゲーセンってよくあるよね
テクニックが少し足りないと勘違いさせて、もうちょっと微調整すれば取れそうだからもうちょっとやってみようと思わせるのは、どう見てもアレなんじゃないすかね？
どんなに上手い人でも全然取れないように機械が邪魔してます
機械にたくさん賄賂を贈ると邪魔をやめてくれます
って明記しないとダメなんじゃないですかね
>>149 別にありえないのは実際ありえないし、それを店員が言ったからどうのこうのと言う問題じゃない
>>23 堂々と吸い込み式の裏モノ置いてる場末のパチ屋やんけ
最初から天井になるまで
とれませんと遊び方に書いとけよ
設定値っていうのは品物の金額より大きいんだろうか
だとしたらもう誰もこういうゲーム機しないんじゃないの？
スロットでもメーカーのミスで攻略があったけど、
メーカーが開き直って客をゴト師扱いしてたなぁw
大槻班長とカイジの構図だからカイジ応援したくなるね
>>935 うん。ヤクザとかヤベーのに絡まれるリスクもパチンコに比べれば極わずかだしね。
>>942 天井までかかる時間を加味すると定価で買う方がいいね
>>948 それがすべてやろ
正直に書いたら誰もやらないあこぎな商売
>>951 だから書かなくていいルールのところで営業するっていう点もあこぎ
Youtuberは昔ながらの迷惑行為か風営法スレスレで稼いでろよ
>>933 設定の話だと思う
リセット設定を把握してしまったYouTuber
祭りの的屋もゲーセンも景品を取れない設定にしてるのは摘発対象なんだよね
捕まった例もあるから
クレーンのアームってそういう仕組みだったのか良く考えられてるなあ
>>482 宝くじってどこがやってるか知らないだろ、お前
>>550 宝くじの抽選は好きに設定した数字を出せるって
機械を自分で作って検証した動画あったな
スレタイ読んで迷惑系YouTuberかと思いきや
善良すぎて胸が熱い
目的の縫いぐるみの、頭上座標に合わせる、人それぞれの操作能力の精度か？
全く事情を把握出来てない名探偵が多いな
>>955とか
>>23 そもそも渡す景品がないってこと？
すげーなｗ
ヒカルの祭りのくじ引きもそうだが、こういうのは徹底的にやって欲しいわ。ゲーセンも祭りも行かないけど詐欺師がのさばるのは腹立つ
絶対に当たらない設定してたんです、これは不正行為!!
稀に見る見事なブーメラン
ぬいぐるみの頭上座標の理想点に合わせる、人それぞれの操作能力の精度（選択座標のクセ：確率の分布？）
>>965 誤解してる池沼だらけだが
まず店の違法性はなんら立証されてないからな
>>964 取れないから用意してないクソ店もある
確かこれ電源切ったりでリセットすると天井までの金額もリセットされる仕組みのはず
>>147 そもそも確率ですらないよな
カネ入れたら100％
カネ入れなきゃ0％
これを確率とは言わない
>>893 バグじゃなくて仕様でしょ？
ボタン操作しかせずにとってるんだから文句言われる筋合いはなし
ゲームって金と時間と人生を浪費して投棄的に遊ぶものだから
>>975 金入れる前にやってるから
そこがダメだと言われたらおしまいなんだよ
UFOキャッチャー技能検定 ：評価手法の確率してくれ
成功率世界ランキング
電子ライターでインベーダーのクレジット増やすのと変わらんな
とんだ犯罪集団ですわ
>>978 法というのは理屈でもあるからな
金入れる前にも操作する権限があると言えない限り負けると思うぞ
>>893 ネトゲならそうだけど、家ゲーなら攻略法だしなぁ。
確率管理とかクレーンゲームの本旨から逸れるから、なにも悪くないと思うわ。
むしろ客の知らない乱数を入れてくるのはちょっとイラッとするわ
>>977 おしまいは店側な
おまわりさんのいうことをちゃんと聞こうね
>>984 >>986 おまえら池沼には理屈が無いんだよな
負けるよ
>>983 金入れた後なんで店側が好き勝手操作するの
>>983 金入れる前に操作できる仕様にしたのが悪くね
内部データいじったわけじゃなくてただのボタン操作なんでしょ？
>>165 警察が天下り先のゲームセンターやパチンコの風俗業界を取り締まる訳ないだろ
>>991 実際にはクレーンが動いてないからねただボタン押してるだけ
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