【天井機】「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★9 [神★]YouTube動画>3本 ->画像>1枚

わずか500円でSwitchをゲット YouTuberが“完全攻略法”公開したクレーンゲーム機の使用禁止が相次ぐ
2021年12月6日 16:09

クレーンゲームのプレイ動画などで人気を集めている「つるなか」（登録者数97万人）が12月3日、独自に編み出したクレーンゲームの攻略法を公開。これを受けてか、全国のゲームセンターでこのクレーンゲーム機の使用禁止が相次いでいます。

確率無視で取れる裏技
今回攻略法を発見したという機種は、「バンビーノ」という“確率機”。全国各地で普及している3本爪のクレーンゲーム機です。確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、ある程度の距離はカプセルを運ぶ演出をおこなうのが特徴とされています。

そんな確率機の攻略方法とは「アームメカの位置情報（座標）をズラして確率無視する」というもの。お金を投入する前にボタンを押して、位置情報を機械に錯覚させ、獲得口まで運ばせる方法だそうです。事前にボタンを押しておくことでアームメカは獲得口から遠い場所に位置していると認識し、一定の距離カプセルを掴んだまま移動します。実際は獲得口近くに位置しているため、アームメカが獲得口までカプセルを運んでしまうといいます。

ただし、バンビーノに搭載されているロム基板によっては攻略不可能なものがあるのだとか。ロム基板にはロム1.7、ロム2.0、ロム4.1の3種類があり、攻略可能なのはロム2.0のみ。ロム1.7はアームが上昇中にカプセルを離すか上昇後に離すかの2択で、どんな操作をしても攻略が不可能。さらにロム4.1は裏技対策がなされているためにこの攻略法が通用しないのだそうです。
つるなかは攻略法を発見するために、ロム1.7とロム2.0のバンビーノを実際に購入し、家でひたすら研究したといいます。

日本全国の高額商品をゲット
さまざまな店での実践練習を経たのち、つるなかはメンバーを4グループに分け、関西や関東の各エリアにあるロム2.0のバンビーノを狙いプレイします。

800円で1万5000円のフィギュアを獲得したり、1200円で1万7000円のポータブルモニターを獲得したりと丸儲け。
わずか300円でAirPods、500円でNintendo Switchとソフトをゲットした場面も登場します。

つるなかは、ゲームセンター側の「不正が横行しています」という注意書きを見つけるも、

ボタン操作は不正ではありません
というテロップが。この攻略法はあくまでボタン操作だと主張しています。
つるなからは、最終的にわずか10万5500円で販売価格106万8500円分の景品を獲得したのだとか。

全国のゲームセンターで使用禁止が相次ぐ
動画が公開されてから数日、すでに全国のゲームセンターでこの攻略法を使った“荒らしプレイ”がおこなわれており、多くの店舗でバンビーノが稼働停止しているそう。今後、クレーンゲーム業界では対策が施されることが予想されます。
https://ytranking.net/blog/archives/65266

（警察）「もしさっきの人に絡まれたら110番して



★1 2021/12/08(水) 09:38:12.20

※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1638948987/

クン2

　
　
三重県で在日「住民税半額」 「不公平だ」と批判相次ぐ


三重県の自治体で、定住している在日韓国・朝鮮人の住民税を半額程度に減免していたことが相次いでわかり、波紋を広げている
現時点で2つの自治体が事実関係を明らかにしているが、「調査中」としている自治体もあり、今後も減免していた例が明らかになる可能性がある
民団や朝鮮総連との交渉で始まったとみられるが、税の公平性の観点から批判が出そうだ。
　
　

>確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、ある程度の距離はカプセルを運ぶ演出をおこなうのが特徴とされています。

客をバカにしやがって

デートの仕方知らんラブコメ漫画家だけが使う舞台装置

>>3
許せんニュースだ

子供達も遊ぶんだから店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと
景品をゲットできる確率が低い設定、止めなさいな。

どうしてもやるならデカデカと表記しなさい。

これはネトゲやスマホゲにおけるバグ利用やチート行為のようなものだからアウト
窃盗か業務妨害で立件か、損害を与えたならそれの賠償

これはイカサマゲーム機の方が大問題なんじゃね？
詐欺とか

確率機は詐欺に当たらないのか？

パチンコもこんな感じなのかと思ってしまった
やらんけど

結局確率機は合法なの？詐欺なの？

そもそも高額景品をクレーンゲームに入れることが違法だったような

これメス入れないと駄目だよ
天井に達する迄確率０％だもん
詐欺

https://shop.arumado.co.jp/blog/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%99%AF%E5%93%81%E3%81%AF800%E5%86%86%E3%81%BE%E3%81%A7%EF%BC%81%EF%BC%9F%E7%9F%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%81%8D/

「道徳心に反さず、射幸心をそそらない程度の金額の物品であれば、風俗営業法に違反していないと見做す」という例外的な措置が取られているのです。 日本アミューズメント産業協会のガイドラインには、以下のようにあります。
　
景品として提供する物品は小売価格でおおむね８００円以下のものとする。小売価格とは、景品専用に開発された物品を除き、一般市場における価格とする。

なお、景品専用に開発された物品であっても１個あたりの価格はおおむね８００円を超えてはならない。

アミューズメント施設における景品提供営業のガイドライン
また、同ガイドラインでは、酒類やタバコ類、性的な物品や公序良俗に反する物品を景品としてはならないとも記載されています。

このガイドラインに違反しない程度の景品であれば、原則として刑事事件とされることはありません。

明らかに800円を超える景品がある理由
しかし、実際のところゲームセンターには明らかに800円を超えるような景品が存在することは皆さんもおわかりの通りです。ゲーム機や音楽プレイヤー、キャラクターのフィギュアなどは誰が見ても800円を超える景品といえるでしょう。

しかし、「遊戯に対して景品を提供してはならない」という法律はゲームセンターのみに適用されるものではなく、どのような看板を掲げていようとも法律違反であることに変わりはありません。

つまり、警察の出方次第ではいつでも書類送検できる状態にあるのですが、クレーンゲームによって破産者や著しい被害を被った人が出ない限りはいちいち刑事事件として取り沙汰していないだけなのです。

しかし違法行為であることに変わりはないため、お客様とのトラブルや破産者が出たタイミングでそのようなことが発覚した場合、間違いなく刑事事件として扱われることになるでしょう。

これは考えたやつ凄いわに1票

>>8
損害は無いだろ。
そもそも金入れんと動かんのだから。

消費者庁仕事しろ

>>8
ばーかｗｗｗ
なるわけないだろｗｗｗｗ

カイジの沼攻略みたいだな

プログラム操作されてんのか！
そっちの方が詐欺じゃん！！！！！！！！
ふざけんな

景品を適正価格品すればいいだけちゃうの？

景品を適正価格品すればいいだけちゃうの？

>>9
ほんこれな
集団訴訟で勝てる案件

ところでトレカパックのサーチ行為は犯罪なの？

キセルするのに似たような手法があるけど
それ含めてセキュリティの穴ついて窃盗（無賃乗車）したらアウト
つまりこれもアウトじゃね？

鍵かかってない家に窃盗に入ったら捕まるし

くじ引きでいいんじゃね？めんどくせー

もうクレーンなんてなくせ

ガチャのアプリだと確率を表示することが
決められてるじゃない

これは設置者と開発者が詐欺してる疑いがあるから
消費者庁も動かないといけない事件

YouTuberは詐欺で被害者がこれ以上出ることを防いでいる

ウマ娘のクレーンゲームも完璧につかんでも落ちるし確率機やったんか

「できるからやっただけ。悪くない」

「できたとしてもやっちゃダメだよね？」

>>8
バグ利用で犯罪になんかなるわけねーだろ
規約と法律ごっちゃにしてるガイジ

>>26
ちゃんと正規のプレイ料金払ってゲットしてるし
鍵かかってない家がどうこうとか意味が分かんない

>>26
セキュリティの突破なんてしてなくね？

アメリカだかで、確立クレーンゲームを訴えて勝った裁判があったとか見たわ
日本も続け　クソメーカーを許すな

投入した金額によってアームの動作を操作してるの？
明記してなきゃ詐欺じゃん

この国の人間の考える秩序ってのがよくわかる話だわ。
店の人間がなんで警察呼んだか?てえと、
「ルール違反をしてゲーム機操作した人間がいる」
と考えたからだけど、操作した側は明示されてるルールは何も抵触していない。
じゃあ、何に抵触したかと言うと「店側の思惑都合に反する操作をした」からなんだよね、これが典型的日本人のルール観だったりする。
つまり、
「その場の力関係を規定し、その場を支配する人間の都合思惑を優先させる」ってのが日本人の考える本音のルール観なわけ。

完璧に掴んで途中まで持ってても、穴の手前で落ちるのはそういうことだったのか
ムカつくわー

>>32
ボタン操作だけで、て所がこの方法の凄い所だな。

磁石とか使う方法なら問題なんだろうが。

アームの運動が力学的に　不自然な別の力・運動をしてるか？

摘発してやれ。このやろう。逮捕だ。

★★　隠れた別の磁気など力作用が存在しなければ、説明できない玉の軌道　★★

パチの不正　⇒そのパチンコ玉の軌道はあり得ないよな。

カイジのパチンコで言えばおっちゃんが右うちでクルーンに運んだようなもんよね。

こういうシステムの裏を突いた不正は許されない
裁判で数千万円は賠償する運命にある
哀れだね

消費者庁コラボ案件だなw

なんかスレで、
「なんて言って通報したの？ｗ　“このお客さんが、景品を獲得したんですよ”って？ｗ」みたいな主旨の
書き込みが多いな。

しかも、それで必ずレスをもらえているし。

筐体メーカーは2.0バージョン回収するべきだったね
もしくは無償アップデート

>>34
キセルも入場料払ってそれ以上の距離行くとアウト。
これも不備をつついてあり得ないことができてるから
アウト

>>17
不正な手段を公開して撤去だから損害発生してる
『公開』てのがまずい

そもそも確率機って事を明示してない以上
普通にクレーンゲームやって普通に景品ゲットしてるだけに見えない訳だが

>>8
お前まだ張り付いてんのかよw
前スレと言ってる事が違うけど論破されたら無かったことにしてんのかよwww

これは裁判だな

>>40
ど素人でもなけりゃこんなミスするだろうか
実機を買って研究？対応の速さ・・・きな臭すぎるんだよなぁ

昔は５００円くらいツッコんでも１個も取れないと客が離れちまうって取れるような位置に景品を配してたんだけどな
高額景品なんて無かった時代だけどさ

警察庁HPメニュー→法令→通知・通達→警察庁の施策を示す通達(生活安全局)→保安課

令和２年12月28日丙保発第21号等風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準について（通達)

参照

つべでクレーンゲーム系の動画みてるがデカデカと見せびらかしてある豪華商品の当たりが出てないことを確認してから根こそぎ中身をつり上げて見ると当たりがなかったりしてる店が多いな
なにかと言い訳して返金対応してるが詐欺だろ

裏技と言われるモノを動画で見たけど
すごく単純なことだったなｗｗ

確率機ではなく貯金天井機
まずはそこからだ。

店側はちゃんとすぐに景品渡して出禁にすればよかっただけ
動画主も過去の投稿でかなりマナー悪い行動取ってるから擁護はできない
ぶっちゃけ
確率機の仕組みをみんなが知って動画主はゴト師の真似事してた分だけ酷い目に会えってぐらいかな

だいたいなんて言って通報したんだ？　
「客がとれないハズの景品を獲得したんで逮捕して」ってか？

このYouTubeも、100円で何万もするSwitchが取れるわけないって社会の常識分かってたら
もう少し遠慮するだろ
今からならまだ間に合うから、菓子折り持ってゲーセンに謝罪行脚しとけ

前に直前で落ちてピタゴラスイッチみたいに跳ねて跳ねて落ちて来たけど
なんであれで途中で落ちたのか分からんかった
こんなシステムになってたのか

>>53
そそ、自分がやっても取れるレベルにしないと怒られた

最初からくじ引きにしろよ

これおもちゃメーカーも同罪だろ

>>48
そもそも不正な手段ではないが、不正とはなんだね？

この馬鹿店員は地下送りかな？

ちなみに商店街とかショッピングモールとかでやってる
○○円以上買い物すると抽選券が貰えるようなガラガラ回すクジ
あれも初日に一等特賞全部出ちゃうとその後が盛り上がらないから
最終日まで当り抜いたり、数絞ったりしてる
なので最終日に行くことをおすすめ

これは警察が動かないなら裁判で良い

そもそも確立機自体が詐欺だろ
いい加減規制しろ

吊り上げられる集団ストーカー被害には警察は来ないのにな駄目だよ税金を人殺しに使っちゃ？ニッコリ

ぱちんこスロットのキズ攻略と違って換金が面倒だから動画公開で稼ぐのも併用したんかな
>>26
開発者からみたらバグの悪用だけど客からすればバグかはわからない

今までクレーンやってた奴らに全額返金しろよ

>>48
動画見たか？
不正な手順なんてあるか？

何が悪いんや

ID:su6SpuQ/0
http://2chb.net/r/newsplus/1638948987/997
>なんの正解だよ？
>俺は違法性について聞いてるんだぞ
>お前と意見をここでぶつけ合って、1に違法性があるかどうか分かるのか？
>あと5ch便所の落書きは意見じゃなくて戯言（ざれごと）だよ

恐ろしく察しが悪い人だね、「なんの正解だよ？」ってそれは
違法性があるかどうかについての正解にきまってるじゃん
あなたが言うように「弁護士が自身の意見(見解)を言った」だけでも
同様に違法性の有無が完全に決まる訳じゃないじゃん
弁護士の意見で正解がすぐ決まるなら裁判所は必要ないじゃん
あと誰かの意見が戯言かどうかはそれを立証してからそう断じろよ
具体的な立証もせずに戯言と決めつけるあなたのような人が一人でも
減れば５ちゃんやネットは有用な場になる

>>48
直接やってないけど真似した奴が居るから、初めてやった人を罰するってか？

それは何罪で起訴するんだ？

>>60
そういう射倖心のためにある機械だろ

このゲーム機が詐欺だろ
被害者の会結成して全国一斉訴訟で

確率という言葉じたいもごまかしだよな
前スレでも勘違いしてたやついるけど

>>799
今のクレーンゲームは設定した課金天井にならないと落下口までクレーンが掴んでくれない仕組み

本体をかってまで解析したやつがいて、客の触れるボタンでその設定が変えられることがわかった

いろんな所で高額商品とりまくって全国的にこの装置が稼働停止に

ゲーセン側は確率操作という詐欺をしてるくせに攻略されたら逆ギレするとか頭おかしいんかまともじゃないわ

>>57
お、根拠なくいい張ってるカスまだやるか

ジェイコム株の誤発注のように、大儲けした投資家の責任や問題が一切追及されない事故もあれば、
競輪の払い戻しで180万円多く払い戻してしまった事故では、誤りに気づきながら返還しない場合は詐欺罪の可能性をチラツかせて手にした人に返還させた事故もある。

民事的には不当利得ってのもあるみたいだけど、本件はどういう扱いになるんだろう

例えば現在いくら投入されてて、確変中か否かが表示されてるなら、
バグで確変状態にしてるって状態はルール違反といえるけど。

確率機って事を隠している以上
「景品がゲットしやすい状態にしている」行為自体がそもそも存在しない

コンチネンタルのコキコキセットみたいなもんか

>>45
そりゃあ誰もがつっこむところだからでしょ
それでイライラされてもねえ

高額景品は違法だから風営法で店側しょっぴけよ仕事しろ警察

パチンコじゃないんだから、確率機があるとは知らなかった

だって、クレーンやしょ？
「確率によって、握っているものを途中で離すようにしている」、とか、お子さんたちにとっては詐欺でしょう。
明示しないと逆に検挙されるだろこれ。

>>67
お得意のどっちもどっちに持ち込もうとか、半島絡んてるのか

攻略法わかっても掴むのに失敗することは普通にあるからな

こんな仕組みだったのかよ
俺が下手なんじゃなかったわ

まじかよ

設計の瑕疵を突くのは攻略の基本だし無問題だろ
メーカーが対策版に入れ替えりゃ済む話だわな

自販機の当たりと一緒やね
一定金額吐かせないと当たらない奴

パチンコにもこういうのがあるな
色々考えるなあ

パチンコ台枠傾斜度自動調節システム　
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2018201693

>>65
パチンコ、パチスロの場合は
こういうのはゴトとか言ってボコられるけどな

>>19
何年か前にドローンを首相官邸の屋上に飛ばす事件があったけど
罪状はドローンに対する対策をさせたことによる威力業務妨害
不正な手段で景品を取得しとるし、撤去にかかる業務も発生している
さらに動画の視聴者が同じ手口で景品を取っているならその分の損害も発生している

>>90
ピュアかよ

>>71
バグかどうかは関係ない。
鍵が開いてるから盗みに入ったのと同じ。
もしくは合鍵作って盗みに入ったのと同じ。
もしくは鍵を針金駆使して開けて盗みに入ったのと同じ。

確率操作してた旨を書いているならまだしも書いてないならアウトじゃないの
擁護してんのはパチンカスなんか

メーカーはどこ製なん？

>>26
クレーンゲームのセキュリティって２つかな
一つは鍵がかかったガラス扉をこじ開けるて景品を取る
一つは取り出し口に手や棒などを入れて強引に景品を取る

ボタン操作はセキュリティに入らないと思う

確率機は不正だよな
返金宜しく

>>92
そこに正確に景品をキャッチするスキルも必要
自販機よりハードル高けぇ

>>1
個人的には確率機って知ってて遊んでるからどうでもいいけど、
確率のシステムを明示せずに営業してるゲーセン側のほうに問題があると思うんだよな

なるほどな
ジャンケンに勝つと何段階か進むやつもそうなん？
もうゲームコーナーとかでは全面的にやらんわ

結構意見が別れてるなあ

>>53
どうやっても取られてしまう景品があったからしまいには爪の角度を自分で折り曲げて弄った覚えがあるｗ

>>1

売名したい、ミンスや維新の議員

売名したい、弁護士


速く食いついたもん勝ちですよ！

こんなんでカネ突っ込んでた

アンポンタンおりゅ？wwwwwwwwww

バンビーノは確率機ではないよ、決まった金額が入ったら力が入るようになる天井機だよ。
店にもよるが大体10万設定

そもそも何で警察呼んだんだw
困るのはゲーセンなのにw

投入金額が一定額を超えるまでは景品取得不可能→（店側）クレーンを動かして遊ぶゲームなんでセーフです
投入金額が一定額未満で景品取得→（店側）不正行為！

意味わからんｗ

パチンコは確変機と公表してるけど
これは黙ってるんだから

状況がパチンコとは全く違うと思う

クレーンゲームやる奴なんて馬鹿しかいないと思ってたが、なかなかやるじゃないか

確率機ってのは1%ならいつやっても確率が1%ってこと。

このクレーンゲームは100回になるまで絶対出ないんだから確率機と呼ぶのも憚られるインチキ機種だよ。

こういうのは絶対に無くすまで活動するべきだよな
一定金額入れるまで取れないのは詐欺じゃん

>>100
セキュリティの部分かどうかは関係ない。
景品を取れる操作方法がある＝セキュリティホールだよ。

なんかお前とか頭ワルくていちいち説明するのめんどくさいよ、バカ

どっちもどっち
確率機が容認されてるのもおかしな話

>>95
人の頭の上に落ちたら怪我するモノを私有地上に飛ばしたからでしょ
そんな危険な行為じゃない

不正になるの？

爪の握力変わるのかよ(´･ω･`)

セガが、プライズゲーム機「Key Master」の“景品排出制限”を理由にアメリカで提訴される。
一定クレジット投入までは出ない仕組みか
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20210714-168943/

＞2019年にはアリゾナ州が「Key Masterは（アリゾナ州法では）カジノでのみ許可されているスロットマシーンに近い仕組みだ」と主張。
＞アーケードゲーム機の流通会社であるBetson Coin-Opを提訴していた。
＞こちらの訴訟は、Betson Coin-Op側がアリゾナ州におけるKey Masterの販売/レンタルを停止、
＞および100万ドル（約1億1000万円）をアリゾナ州側に支払うことに合意して幕が引かれた。

しかし、単品で万円の景品ってパチですら認められてない気がするんだが

風営法的にどうなんやろ

>>92
自販機は抽選するためじゃない、ジュースを買ったオマケ

これ前スレでも書いてあったが、業者必死に繰り返してんのか

昔あったジャンケンマンも後出ししとったしな

>>114
スレタイ通り「天井機」だな

>>116
仮にそうだったとして、逆に○○円入れるまで絶対取れませんよって伝えてない店側はどうなるの？

以前テレビ番組で、「めっちゃ上手いお姉さん」とかイたけど、あれも不正してたの？

それとも、実力で獲得してたの？
なかなか捕れない子供に、「採ってあげるね」とかやってたけど？

>>8
その辺は規約に同意させるから、その違反にはできるね
クレーンゲームはそんなものないし確率機であるという説明すらない

>>119
確率操作してたんだから詐欺やろ
責任者を逮捕しろよ

確率機とかいうのがそもそもクソ仕様に思えるんだが俺がおかしいのか？

>>110
ゲーセンの店員なんて偏差値35のバカしかいないだろう？

> 今後、クレーンゲーム業界では対策が施される
→○○への天下り先提供

荒らしプレイってこういうのは言わないだろｗ

>>97
バカなんだから黙ってろボケ！

UFOキャッチャー【甘い設定のバンビーノ】 - YouTube
2013/10/11 ・ ※音に注意！【1プレイ100円】まとめた動画です。2回でゲットできました。別の日...友人が一発ゲット！(ゲットの瞬間お見せできなくてす …

相当前に攻略法バレてたんかなｗ

>>88
ん？
実態暴露してやっただけだけど
何意味不明な因縁つけてんの？

イカサマなしではどれくらいで取れるようになるかの検証はあるの？
"絶対に"取れないものに金を出させてるのは不正、詐取ではないのかって話よな

このタイプのクレーンゲームが通常で、どの程度の確率で成功するのか知らんけど
計算上0％でない、あるいは獲得者の実績があるのならば問題ない
なんか詐欺みたいな言い方してる人がいるけど、ヘタすりゃ風評になると思うぞ

ポンコツマシンが商品バラマキしたんだろ

>>65
筐体に表示されているであろう操作手順を守らない操作かな。
コイン投入前にボタンに触る。

>>97
「金を払えば入って勝手に持っていっていいですよ(絶対入れないけどな、ククク)」
「入れたよーじゃあ持ってくねー」
「貴様どうやって入った！？不正だ！」
っていう感じ

>>1
え？

この確率機って客には当然
一定額までは必ずゲットできませんて
事前に説明してあるんだよな？

でなきゃ商品表示法違反じゃね？
メーカー側が詐欺になるよ？
（´･･ω`　つ　）

>>116
＞景品を取れる操作方法がある

クレーンを操作して景品を取っているから問題ないでしょ
１００円を入れる前にボタンを押す行為がどう景品を取れる行為に繋がるかをお店側は説明できるの？

夢を売る商売なのですよ

警察は基本110番の通報した方の味方だからな

店が設定した金額に到達するまで絶対に取れない詐欺ゲーム機なんだろ
そっちの方が問題だよなｗ

どこだこんなの作った詐欺メーカーは

>>94
何十年前の話してんだ
攻略うちは今は出禁になるだけだしそもそも対応が鬼のように速いから一日で稼働停止になる
道具を使ったゴトですら基本的に一日で釈放されるから失うもののない犯罪者には痛くないパターンだぞ

>>137
以前の動画見たけど、だいたい天井を知っててそこまで金投入して商品ゲットするってことをやってた
普通のプレイ

>>130
おかしくないよ
ソシャゲのガチャに例えると一定金額使うまでSSRが0％
明らかな詐欺だろ？

>>26
一定金額いれないと確率0%なんてキセルみたいなもんだよな

全ユーザーに返金するレベル

>>122
そこもなんかカラクリがあるらしくて
ゲーセンだとダメだけど中古ショップとかスーパーの一部とかに置いてあったらOKみたいな
よくわからん線引きがあるらしいよ

>>109
確率0%のクレーン機に客引きしてた店は詐欺で立件されてたな
この機種も0%な状態で通常やらせてる訳でアウト案件だわな

単なる「店の都合思惑」を勝手にルールと称されてもねえｗ
ただ、セコい金儲けやってる連中に限って、こういうふうに
「俺らにとって都合が悪いからルール違反」論を振り回す。

なんでネットって、
「お祭りの屋台の商品くじ不正」とか、こういうクレーンゲーム不正とかが大好きなの？

煽りじゃなくて教えてほしい

確率機なんてパチスロみたいなもんじゃん
そんなものがゲーセンにあること自体おかしい

確率機が詐欺みたいなものに対し

別にボタン操作だけしかしていないから問題ないでしょ

>>123
>自販機は抽選するためじゃない、ジュースを買ったオマケ

自販機のくじもアタリなしだったら詐欺になると思う

詐欺罪で告発します

>>149
炎上間違いないな

>>154
勧善懲悪！

まとめ

・該当のクレーンゲームは「天井機」(一定額まで入金されるまで絶対に景品をゲットできない)
・Youtuberは筐体を購入し自宅で研究
・ボタン操作のみで景品ゲットできる穴が見つかる
・大量獲得を怪しんだ店員ともめる　警察を呼ぶ
・クレーン操作の動画を撮影していたため警察に見せる
・警察はYoutuber側の味方に　警察「もしさっきの人に絡まれたら110番して」

>>154
知りたいけど自分じゃ調べられないことをやってくれてるから

>>127
それは確率機じゃないｗｗｗ

>>94
読める？

https://www.zennichiyuren.or.jp/osirase/070517/down/press070517.pdf

>>154
ゆとり教育の弊害でしょうか
昔の人は殆ど引っかからない

ビー玉落とすやつ好きなんだけど、あれも確率機ですか？😫

>>43
この操作を問題視してもし裁判に勝ちでもしたらそれこそ大顰蹙食らうだろ
店からしたら設備の欠陥そのものなんだからな
メーカー的には負けた方がまだマシだ

当たりくじ入れてない有料くじ引きって合法なんだっけ？

｢確率機」って記載がねーんだからボタン押してクレーンで釣って穴に落とせばいいんだよ

正攻な取り方

わからないような力で緩めればいいのに
明らかにわかる感じで離しやがるから
はじめて遊んだ子どもですらインチキだとわかる

>>130
>>149
おかしいよな
>>1
これと同じことソシャゲガチャでやったら
即炎上するんじゃね？
消費者庁案件だよ
（´･･ω`　つ　）

速やかに対策済みRomへ交換を実施する事

>>1
＞どんな操作をしても攻略が不可能

取れないのを「あああっ」って悔しがるゲーム？

>>94
ゴトは裏ハーネスとか特殊な道具使ったり物理的に干渉してやるのを指すのが一般的じゃないかな
コピー打法とかこういうバグ利用は罪には問われないと思う

イカサマなのは基盤の方だよな

>>116
取れると見せかけて機械的に取れないようにしてるんだから、これ完全に詐欺だよね。
アタリがない屋台のくじ引き屋と同じなんだから。

>>94
なるほど
パチンコ、パチスロではハンドル握ったりレバー触ったりボタン押したりしたらボコられるのか

>>136
そういう町内会があったとしても全体として操作やってるかなんて知り得ないだろ

今回のクレーンはシステム上のイカサマとは違う

>>149
それは違うね、ガチャは0.5%で取れるキャラを5マン使って取れなかったら出るようにするよって事だから

ユーザー側のテクニック次第で取れるようにしちゃうと
熟練者に荒らされて終わるよね
損するのをわかっていてゲーム機置くバカはいないし
店が儲かるから置いてあるわけだ
カジノと同じだな　カジノも100パー店が儲かるようにシステムが組まれてる
まあ今後どうするのかね　

>>26
金払ってボタン操作しただけだから問題ないだろ

158 ：ニューノーマルの名無しさん [sage] ：2021/12/08(水) 14:58:09.80 ID:TRRhdPsS0
>>64呼んだのはYouTuber

156(11): 12/08(水)14:00 ID:UFaRiaKS0(1) AAS
動画見れない人用（最期の次回予告）

チューバー「PS5とるか」
店員「なんかやってない？ありえないって！」　
店員「（景品）商品は渡すとも書いてないよね？」
チューバー「え？（困惑）じゃ、警察呼びます？」
店員「ああ、呼んで？」

景品を渡したくない店員
VS
つるなか&警察

警察「別にこのお客さん達のせいじゃなくて」
警察「そうですよね？💢」
店員「うん…」

チューバー「「郵送します」って書いてない以上、手渡しじゃないと…」
店員「だから分かったって！（怒）」
チューバー「…なにその口の聞き方（笑）」

警察「もしさっきの人に絡まれたらすぐに110番して、すぐ来るから」

次回12月10日18時に後編配信予定らしい、以上

アームの運動が力学的に　不自然な別の力・運動をしてるか？

摘発してやれ。このやろう。逮捕だ。

★★　隠れた別の磁気など力作用が存在しなければ、説明できない玉の軌道　★★

パチの不正　⇒そのパチンコ玉の軌道はあり得ないよな。

お前その球のこれまでの軌跡の、先の軌道予測より、そのタイミング（ある時刻で）で軌道が急変（急カーブ）しやがった

>>145
>警察は基本110番の通報した方の味方だからな

コンビニにたむろするヤンキーとトラブって
コンビニ店長が警察呼んでも、何の頼りにもならんどころか
押しの強い方の味方するみたいな話聞くぞ

>>148
取れるまでとる、相場も見えてる
もうそういうガチャなのね

自販機でボタン押しながらお金入れると必ず当たりが出るバグがあったとして、それを乱用したらアウトだと思うけど、
これがセーフな感じの論調なのは単に確率機そのものが詐欺だから。って感じ？

業界団体が警察にみかじめ料払うようになると擁護されなくなるんだろ

5 ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 13:49:41.34 ID:rxl0BhBT0
警察「どうされました？」
店員「獲れないように細工してあるのに獲ってるんですよ！！」

そもそもSwitchを景品にしてること自体が違法

クレーンゲームは天井機です
↑
もう誰もやらんよな

モノが取れるか取れないかの確率を書くべき的な意見があるけど
あの機械は基本的にはモノを取るのが主目的じゃなくて
ボタンを押してアームの動きを楽しむ遊びで
たまたまアームが中のディスプレイを掴んで外に出しちゃっただけ
だから取れる事がそもそもイレギュラーなんだから書く必要はない
という認識で合ってる？

>>166
重さ図る奴？
ガチよ？

>>170
明らかにパカッてなるもんな
笑うわ

>>180>>1
本当の乱数とか
ランダム要素にしてないから
そういう隙をつかれたんじゃね？

メーカー側にも責任おおありだろこれ
（´･･ω`　つ　）

>>176
過去に取れない設定になってるクレーンゲームが通報されて
警察の目の前で「証拠として取れることを見せる」ってのを店員がやらされてたな
その後どうなったかは知らないけど

>>121
日本でもこうなればよいのにな

>>171
ドッカンテーブルってあったな

この店員の判断でクレーンゲーム終了w

＞誰かが社会的なルールやモラルに反することをしていることを知ったとき、
＞それを追求し、断罪したいと考えるのはとても自然なことです。
＞また、誰もが見てみぬ振りをすれば悪事が横行することにもなりかねませんので、
＞秩序を保つ意味でも必要なことと言えるでしょう。

クレーンゲームの景品って1000円ぐらいの価値までとか聞いたことあるんだけどデマだったかな？

例えば、コイン投入前な筐体を傾けたり、投入後に揺らすなどの操作は不正操作だよね？
ボタン押すのが不正操作とかありえない！と感じるのは程度の話で、この程度が不正？と勝手に歪曲しているだけ。
実際の所、店やメーカーが定めた遊戯手順に照らして異なる行為を働いておるならば、それは不正操作だよね。

>>1
そもそも確率を操作してるメーカーが違法じゃないか？

>>138
10年以上前から確率機ってのは存在するんだよ
とっくに警察は存在知ってて黙認してる状態なの

ちなみに、無知な警察官がUFOキャッチャーで遊んだ時に取れなかったからって理由で
摘発された店舗もあります

>>182
店員がそこまで激怒するかな？

ただのバイトなので、PS５をユーチューバーに獲られようがなんだろうが、
自分の時給には影響無いんだぞ？

>>157
自販機のアタリ全く無しの仮定は業者の妄想？
子供騙して楽しいか

天井あるならテキ屋のクジより良心的

ボタン操作のテクニックというよりは機械に(意図的に起こした)誤作動による景品の取得だからどうなんだろうな？

>>138
小さい景品だと3000円前後で取れる
高額の設定は知らん

>>127
獲るなのか採るなのか捕るなのか

>>196
日本行政は詐欺企業の味方だからどうにも並んな

>>191
店側としてはそうなんだろうな

>>195
この筐体なら取れますよね。

>>8
いくら金積まれてこんなアホな事書いてんだお前。窃盗？業務妨害？賠償？とりあえず言葉並べたら通ると思うなよチンカス

パチンコパチスロのゴト行為は体感機を付けていれば有罪って結構適当
警察がパチ利権握ってるからパチ屋有利な判決と言われている
右打ち禁止とかは店内の遊戯ルールで出禁にはなるが犯罪ではない

今回のは張り紙等で禁止にしてなければ犯罪でもルール違反でもなんでもない

この機械自体が、胡散臭い。
確率とかやって良いのか？

>>207
店が悪い

>>161
絶対は間違い
通常の状態では特定の商品がほぼ取れないくらいの表現
他の取れそうな品が入っていればゲームとして成立するわな

>>43
逆にこの筐体作ったところが訴えられるだろうね

ボタン押した回数程度のプログラミングで位置情報とってたなら言い訳できないだろメーカー

実際のアームの位置情報を1secくらいで更新してない怠慢

>>191
それは店側の主張であって
客とは違うだろ（´･･ω`　つ　）

>>204
動画みたけど音声だけだし、警官含めて仕込み臭いね。

>>201
ガバガバ理論

確率機ならちゃんと表に確率表記してよね

景品の裏面に接着剤を塗っておけばいいｗ

パチ屋のファミリー企業なんでしょ

>>217
絶対取れないようなってるよ

>>207
誤作動させても一発では取れないみたいよ
その後ちゃんとカプセル掴まないといけないし、移動距離によっては出口に到達する前に離すので

実質的には優良誤認ではあるが、初期状態でも絶対に取れないわけではないので「一定金額で取りやすくしてる」とも言えるからグレーなんだろうな

>>94
ゴトというより止め打ち捻り打ちとかの技術介入の方じゃね。どっちにしても出禁くらうのは変わらんけど

>>215
確率機ですって注意書きがあれば
なければ犯罪

>>200
https://news.yahoo.co.jp/articles/0dbd02ac5fb1586909e15c03f462982bdc17b64c

いわゆるゲームセンター、風営法5号（改正前は8号）営業店舗のクレーンゲームは「おおむね800円以下のものを提供すること」という解釈基準により特別に「許されて」いる。
風営法第23条2項で「遊技の結果に応じて賞品を提供してはならない」とあるものの「（違法と）当たらないものとして取り扱う」という特例（本旨ではないため個々の法解釈は言及しない）でお目こぼしを受けている状態だ。

800円以下らしい

>>184
それは交番対応だな
110番通報すると警ら隊がくるぞ
迷惑程度なら交番の可能性もあるけど

>>178
で？
なんでそれで朝鮮がどうのとキレはじめるの？
ガラガラクジの暴露そんなに都合悪かったっすか？
ごめんね店長さん

つかこれ

茨城水戸の納豆専門店で納豆定食パスポート発行したら、
それ目当てに来店する人間が思惑よりより増えたんで慌てて取り上げた。

あの事件のまんまやんｗ
あの時もオーナー様が必死こいて「パスポート乱用は俺達の思いに反する」的な言い訳してたが、今回もおなじだよな。
要は「オマエラ黙って俺らの思惑通りにカモられとけよ、それに反する行動したらゆるさんぞ」という一方的な主張なわけで。

そりゃゲーセン側も必死になるよね
お客様の課金が大事だしｗｗｗ

不正じゃないだろ

ゲーセンとか風営法の店はちゃんとチェックされてる

問題なのは風営法と関係ない店舗に置かれてるクレーンゲーム

スーパーなどのゲームコーナーは違法にするべき

>>95
全く関係ない
対価を払っているため契約は成立している

クレーンに確率とか意味分からんわw

アームの運動が力学的に　不自然な隠れた別の力の作用を受けた運動をしてるか？

この水準レベルにいたると、大したもんだ。

おっちゃんは　まだまだ　だな。

>>116
うんお前がバカだわ

>>165
昔の人がバカで引っかかり続けたから悪徳なお祭りのくじが存在し続けているんだが？

>>201
ボタン押してるだけですよ？何がダメなのか感情論じゃなく説明できる？

業者養護は、繰り返しコピペしかねえんか
終わりだよこの業界

天井まで絶対取れなくするんじゃなくてそこは低確率でもランダムに取れるように設計しナイト

むしろホワイトハッカーみたいに、これ以上店側に損害出ないよう良いことを公表したとも受け取れるが

>>147
写真を載せたり出禁対応はするが基本的に店は通報を滅多にしないらしいな、噂されてる理由が本当かは知らんが
体感機が流行してた時代執行猶予中の知り合いも出禁対応で助かってた
払い戻し15枚のベルだけで箱積めばバレるのは当たり前w

>>207
その前に法令違反で店が捕まるかもね

>>20
荒業を使わずとも金さえ払えば景品が取れると考えたら沼より多少優しいかwww
どのみち沼と比較されている時点で詐欺みたいなもんだが

ゲーム機が詐欺じゃん
朝鮮系企業かなパチンコ台とかも作ってたりして

>>232
は？少年たむろなら生活安全課ですよ

>>228
ソシャゲガチャくらい
胡散臭い商売だな
ｗｗｗ（´･･ω`　つ　）

>>207
機械的な誤作動を意図的に引き起こしてないから逮捕案件じゃない

意図的に引き起こしてるのは本来は存在しないハズのプログラム(存在してたら違法)が
機能しないようにする行為
これを認めるってことはゲーセンも逮捕される

まあ確率機が大っぴらになれば誰もやらなくなるしな

>>10
明示していないから詐欺になるよ

>>211
店というか法律上というか社会通念上というかね

>>154
子供を騙す最低な闇を暴いて一般に広く知ってもらうのは良い事だからな

これ刑事事件にならんの？

ダメでしょ、これ詐欺でしょ

やっぱ確率機はプログラムの程度も低いの？　デモ音楽も酷いよね

>>95
明示していない天井設定で詐欺行為を行っている店と、その胴元のメーカーは完全な詐欺だよね。
だって絶対に取れんのだもん。

なんか勘違いしてるやつ結構いるよな
攻略法公開したら対策云々とか

とっくの昔からずっとこの攻略法で景品取ってんだよ
んで対策版のロムだらけになったから公開しただけ
もう取れないから最後に動画にして金儲け

Switchくらい買えやって思うけどな
YouTuberが転売屋だったか。店もくそだがそいつも大概クソだな

例えば当たり付き自販機で購入ボタンを連打すればバグって100本出てくるって裏技があったとして
それを知ってて行った場合犯罪なのかどうか？

ジョーカーのコスプレした人にバンビーノを金属バットで叩き割られても文句言えんぞ

考えてみれば、絶対取れもしないのにアーム動かさせるとか、人を馬鹿にしてるし時間の無駄だよな。。

>>1
裁判になったらYouTuber負けるわかもな
クレーンゲーム機はお金を入れてから操作するもの
お金を入れる前に商品を詐取同然に得ようとする目的でボタン触ったらダメに決まっているだろ
世間知らずなのかなんなのか
まあ痛い目みるだろうな

>>8
確率機と謳っていないので、逆に詐欺で訴えられて負けるよ。

で、このyoutuberは安価で大量に取得した景品をどうしてたの？
もちろん全て個人で利用してたんだよね？

>>257
このあたりのからくりを暴かれて困るのはそういう一部の人間だけだからな
なんの問題もないな

それは最終的にツベ収益に落とした方が儲かったの？
黙ってやり続けようとはしなかったんだな

>>220
店側がそうである以上、客側はそれで納得せざるを得ないかなと思うのよ

>>261
いつからなの？君はどれだけ稼いだの？詳細に教えてください！

>>205
>自販機のアタリ全く無しの仮定は業者の妄想？
>子供騙して楽しいか

なぜ仮定の話したら妄想になるの？
「子どもを騙す」ってどんな間違いを俺が言った事になるん？

揺らしてないただボタン押してただけで喚くのはやめろよ
今までぼったくったんだから金は回収してるだろ
さっさと同機種全部止めたらいいそれだけ

パチンコは一応確率を明記して検査も通してある機械だろ
馬鹿な大人が金突っ込むわけだけど吸い込み方式で子供からも金を搾取出来ると考えたらこっちの方が悪質に見えるな

>>217
おじいちゃん、この天井機というイカサママシーンは絶対取れないんですよ

>>263
昔の自販機は海水かけたらいくらでも出てきたけどなwww

>>268
児童施設の子供にXmasプレゼントとして送りました

>>138
さっきからつまんねえんだよ
失せろハゲ

>>233
文盲かよ、勘弁

デバッグに関わった人の犯行ならば
それは守秘義務違反と業務妨害にあたるのでは

>>231
擁護の余地が無いな
でも違法だったから謝罪して返品、返金は出来るのかもな
今までの全ての客を見つけ出さないとダメだけど

昔駄菓子屋にあった50円券が出るようなカーレースみたいな10円ふっ飛ばすゲームから進歩がない

>>86
目溢ししてたが明るみに出たので無視した時点で警察が叩かれるよ。

>>206
ガチャより良心的な天井設定ですよね。
この入金累積はガチャの天井のハイブリッドなんかもしれん。
一定の金額を投入しないと景品を渡さない自動販売機。機械の設計で投入金額を表示できないだけとかね。
実はネットで投入累計額が表示されているとかだったら流石とか言われそう

アームの強さに「最弱」と「強」があって、最弱はご存じの通り全然取れない

店が決めた金額、例えば30000円に届くまでアームの強さは最弱
30000円に行けば強に変わる
それまでに取ることはまず不可能

自分が30000円時のお客さんになることを願ってチャレンジしましょう

>>271
>店側がそうである以上、客側はそれで納得せざるを得ないかなと思うのよ

取れるかも知れないから自分のモノに出来るかも知れないからこそ
カネを払ってるんだろ

>>271
クレーンをうごかして遊ぶのがメインゲーム
景品はただのおまけ
取れようが取れまいが関係ない

>>154
人が喧嘩してるのカメラ構えて見てる野次馬と同じ心理状況

ここ手の詐欺業者を見せしめに一斉検挙すれば？

>>266
詐欺同然の確率操作の方がヤバいと思うけどなw

確率抽選だと100回連続ハズレもあるから、
40回目で当たるようにしておくのが天井の機能。
天井は40回目まで抽選しない機能では無い。

バンビーノに電凸したやついるの？

大概若い頃クレーンゲームで小遣いをむしり取られた思い出があると思う、俺は結構やられたな

>>261
そんな昔からやってるならとっくにバレてるって


最近発覚してやってる内にバレたってだけだ
バレたから動画公開したのはその通りだろうけど

>>221
もしバレたら、それこそ「不正」だわなあ。

音声だけとか、いくらでも仲間を警官にしたりと、可能だしな
しかも動画の再生数でお金も入るわけで…。

>>3
何年前のニュースだよ。

>>171
あっちもバレなきゃやり放題だがな

これつるなか逮捕される可能性ある？

確率的にあり得ない事が発生しても、確率的にはありえるお墨付きを
BIGtotoさんがお墨付きを与えてしまってるからな〜
"取れる"なら偶然簡単に取れる事は否定できない

>>294
（； ﾟДﾟ）若い頃はむしろよく取れたな

>>278
それは自費で買ったのをプレゼントしてやれよ…

> 店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている

こんな設定がある方が驚きだわ

賭け事は参加した時点で負け。　これ豆な

普通にやってたら運は関係なく設定入るまで途中で落とすんだな
もう馬鹿らしくて絶対やらない

>>266
馬鹿がおる

>>26
プログラマーが仕込んでた可能性あるな。昔パチンコやパチスロにもあって話題になってたのを思い出した

とりあえず消費者庁は何かしら動くべきだと思うな

>>60
おまえが代理で好きなときに行けや

>>57
吸い込み機だろ

ボタン押したら必ず取れる訳じゃなくて
アームが絶対取れなくなる操作がなくなるだけだから
なんの問題もない

>>1
まさか Tか？ 凄腕のTなのか？

取った取れないでキャッキャウフフしてきたんだろ
そういうもんなんだよ

>>275
パチンコの確率機は朝一で当たってる人が存在してるから
一応は純粋な運勝負なんだよ

遠隔操作が違法のハズ

>>227
要は「誤動作させて実力で挑戦できる機会が毎回来るようにしてる」ってことだからな
明示してない機会のインチキを、誤動作で出来なくしてるってこと
ちゃんとテクニックで取ってるのが前提の話

警察呼ぶの意味わからん
変な設定機置いてるお前らの方も
相当商モラルねーだろw

>>271
なんで?

コレがゲームの中の世界ならグリッチ使って得たもので利益を得てたら普通に逮捕まであるんだけど
現実だとチーム組んで特殊な手法で景品を得てメルカリなどで捌いても現状問題なしどころかお巡りさんさえ味方につけられるのか

>>308
確率機にしろガチャにしろ規制もせずに放置したコイツ等が全ての元凶だからな

>>307
ペガサスかな？

よくよく考えたら確率機ってのが当然のようにあるのがやべぇんだよな
今までなんも疑問に思わなかったわ

テキ屋のヒモ引いて景品当てるヤツあんじゃん？

あれって何引いても取れないように細工していたやつあるじゃん
それってダメだったよな？

それと同じジャネーの？

この会社潰せよ、そしてこんな事は許されないって社会にしろよ
完璧に詐欺だと思うんだが

>>308
もう良識ある連中が電話してるだろうよ

俺クレーンゲーム上手いから取ってやるとか言ってやつ可哀想

>>138
ならこの行為自体も問題ないやん。
確率的に取れるもんが取れただけやし。
だから投入額が最低額じゃ無いんだろ？
これやったら１００％取れるんならだけど、１００％ではないし。

>>272
この人数年前からやってるからそれを見て私もその時調べて15マンぐらい取った
ただアホみたいに全部取るとかはしなかったけど
近日中に対策されたりしたからそんなもん

この人はYouTubeのチャンネル数や再生数がメインだから得損ではそこまでではない

>>94
それはやくざの世界だから。
正面から攻略しても賭場荒らすなと半殺しにされる。
そんなのを普通だと思っちゃおしまい

お金を投入する前にボタンを押す
という事実以外は全て記事の推測

>>116
バカが負け惜しみ言ってるwwwwwwww

仮想通貨も詐欺ばかり。
13万円が68円（笑）
https://www.coingecko.com/ja/%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3/timecoin-protocol

初期のアタリ付き自販機もこんな感じだったと聞いたことはある。

天井をランダムに設定出来るようにすれば解決か
スロのゲーム数解除抽選と同様でいいな

>>308
（； ﾟДﾟ）真面目に仕事しようとすると自殺するハメになるからな〜

このレベルで詐欺って言ってたら日本の労働者の8割は詐欺だよ

>>275
実質億突っ込んでも景品渡さない何て機械も作れるしな、やりたい放題の無法地帯よ

>>307
海外にもあった古典的な手法な

>>276
君らのミスは取る機械と思ってる事
遊技機だから、どちらの結果も絶対は無いんだよ
gogoランプもフラグで絶対光るものではないし内規で禁止されてる

>>334
具体的にどうぞ

常々思うけどこの確率機が許されているのがわけわからない
完全に詐欺じゃん

まず、ゲーセンで
こういうゲームの景品で
高額商品おいちゃダメでしょ
でも、抜け穴あって、スーパーの片隅にあるようなのは
なんでか良いんだよ
売り場の広さだか良くわからんが
まあ、昔からあったけどね
G SHOCKやらPS2やらが景品のキャッチャーが

>>299
まず逮捕はないな


逮捕されるときは、全国のゲーセンが一斉に摘発されるのと同時だ
そんなことになるわけない

業者は訴えられるんじゃねーの？
PS5とか何万で仕入れたのに数百円で取られたらやってけないでしょ
しかもユーチューブで情報拡散してるし

>>94
実際にスロットであった事例を紹介しようか

サミー機種のコピー打法
レバーの反応する遊戯開始位置が成立役抽選位置より上にあったため、
1度引いたフラグを限界はあるが何度も引ける攻略法

ゴールドXの挟み撃ち攻略
順押し以外はペナルティを受けるが、演出と停止出目により順押しとハサミ押しを判別し
コイン持ちを大幅に上げる攻略

この上記2つの攻略は
1．コインを入れる
2．レバーを叩く
3．ボタンを押してリールを止める

パチスロの基本的な遊戯方法であり、
店側は店のルールとして退店させることは出来たけど
あのやくざな業界ですら、結局は台の稼働を止めることでしか対策出来なかった

今回の件もYoutuber側はお金を入れてクレーン操作してるだけだから
遊戯方法を守ってるんで、どう考えても警察呼んだ店側の悪手

小石が落ちても金額がリセットされる確率機とか
消えてなくなってもいいよ思う

お前らに普通の？ごく一般的にあるショッピングモールのゲーセンの金額設定教えてやるよ。
キーホルダーレベルの小さいクレーンは3000円、手のひらサイズのぬいぐるみは6000-10000円、抱けるほどの大きいぬいぐるみ8000-15000円
、お菓子タワールーレット(トライポット)爪が複数あるが全閉じの場合は1000円ラスト一本だと3000円

>>47
それは乗車区間の正規運賃を払っていないのが問題だろ
無理矢理擁護しようとして正しくプレイして景品を獲得した今回と同じにするなよ

これは流石に問題無し
そもそもゲーセンのゲームって金投入する前にレバー入れておくとかそういう裏技は普通にあるもんだし

>>299
ある訳ない

>>9
ユーフォーキャッチャーなんて障害者とか氷河期しかやらんから問題ない

パチスロでいうとコピー打法使ってフラグコピーしたようなもん？
サバチャン中はずれフラグコピーｗこのYoutuberもメーカーに
この攻略法絶対聞いてるｗ建前は機械買って家で研究したってことになってるけどｗバレバレｗ

クレーンゲームの定義はお金を払ってクレーンのメカを動かせることを楽しむものだからセーフ
商品もあくまでも複利的なものだしな

確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。

100％に近い確率で負け確定してる機械の方が悪質だと感じるわ

こりゃアカンわ
刑事事件にしとけよ、はよしょっぴけ
完全に詐欺だろ

これは店が悪い

確率を無視と言っても技術介入要素は生きてるわけだし問題ないやろ
むしろ機械側がイカサマしてるのが違法

>>340
風営法とってるかどうか敷地面積で決まる

毒には毒を

これは詐欺紛いな事してる企業が悪い

ゲームのルールを決めて、破られたら訴えるとか意味分からん。
そもそもそのルール景品表示法に違反してません？

設定金額になるまで絶対に取れませんって書いてあるの？記載がないなら、取れるように錯誤させてるわけだから詐欺なんじゃないですか？子供も遊ぶのに人の心が無いのかな？

>>271
でもちゃんと書かないと
最初から取れるかもしれないと思っている客に対しては
優良誤認になるよ？
（´･･ω`　つ　）

>>307
メダル4枚入れると大当たりだのレバーと精算ボタン同時押ししてどうのこうので大当たりだのメチャクチャだったよな

>>342
チューバーは犯罪の幇助になる可能性はゼロではないよ

>>340
例外無くダメ
警察が仕事してねーだけ
多分裏でアッチの幹部と手打ちしてるはず

>>350
なら競馬も馬を鑑賞するのご目的だから八百長もセーフ

>>350
でもお前薄毛じゃん
髪のケアしてるか？

>>342
PS5を景品にしてるのは
メーカーじゃなくてゲーセンだろ？

>>94
初代獣王の頃とか知らない無知なお子ちゃまか？

>>299
なんの罪で？
それならクレーンゲームの確率機なんてものの方が逮捕案件なんじゃないの？

>>331
ダイドー自販機のバイトしてたけど
何本目に当たるか数字入力してその数字に行ったら当たるだったよ
設定0なら永遠に当たらない
2なら1/2で当たる

俺がバイトしてたとこはほぼすべて0設定だった

>>244
メダルげーむのP/O率もトンデモないことになっている

それでも中毒患者はやりに行くんだろうけど

終わりの始まりだろ、コレ
こういうのは一気に広まって、消費者庁案件だわ

潰れて嘆け

ゴト行為とは違うの？

どの範囲まで確率設定できるんかね

消防「ニ、ニチェ・・・、32ゲーム回さなきゃ・・・(使命感)」

機械が詐欺そのものじゃんw

バラしやがって

カイジが沼を攻略して帝愛に「何かしただろ！」って言われたから警察呼んだらどっちが捕まるんだ？

オレが知ってる頃と
法律変わってなければ
店は、生活安全課に呼び出しされるな

>>82
本件は、裁判官の匙加減次第

縦、横に棒をスライドさせて穴に通して
景品を落とすヤツも確率機だょ。
しかもアレは『絶対取れない状況なのに、
景品がとれてしまった』という事で
エラーが発生して店員を召還する仕様

>>154
ガチャで苦しめられているからだろ。
今だと当たりの天井は5万円から10万円で、一口4000円スタートなら良心的な方

店自体がグレーじゃないか？

https://www.msn.com/ja-jp/news/entertainment/%E3%81%88%E3%81%A3%E9%81%95%E6%B3%95%E3%81%AA%E3%81%AE%EF%BC%9F%E5%BA%97%E3%82%84%E5%AE%A2%E3%80%81%E6%88%B8%E6%83%91%E3%81%86%E5%A3%B0%E3%82%82-%E7%9C%8C%E8%AD%A6%E3%81%8C%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%8C%87%E5%B0%8E%E3%80%81%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E3%81%8F%E3%81%98%E3%82%84%E7%90%83%E3%81%AE%E6%99%AF%E5%93%81%E4%BA%A4%E6%8F%9B/ar-BB1cbQIE

風営法は第23条第2項で、ゲームセンターなどでの遊技の結果に応じた賞品提供を禁じている。違反すると、6月以下の懲役もしくは100万円以下の罰金、その両方が科される場合がある。ただ、同法の解釈運用基準で、クレーンゲームで800円以下の景品を「直接」取らせることは認められている。

パチンコみたいなもんか

詐欺だろうが

明らかに景品目当てにカネ突っ込んでるのは明白だろうに
なんで合法なのかサッパリわからん

明らかに賭博にあたる行為だろ
店の経営者を逮捕しろよ

詐欺じゃしかたない

日本全体の縮図

>>378
匙加減にも限度がある
日本の裁判官はクソ

別にユーチューバーを弁護する気はないけど警察呼ぶくらいなら回収調整が基本でしょ

>>361
日本語伝わっってないのか？請求されるのは業者じゃねと言ってる
まあ多くは置いてるだけだけで中身ノータッチだから業者のマイナスで終わる

>>288
業界に詳しそうな方にレス頂けて嬉しいです
>>111がまさにその通りだと思います

>>349
リールの所のプラ板押し付けて７７７揃えた感じ
噂には聞いてるけどガチやった人いるのかな

遠隔リモコンでリアルタイムに確率操作できたりもするのかな
穴から風出てきたり

>>344
ラスト一本の時に3000円とかそんな嫌らしいことしてんのかよ
血も涙もないな

>>339
確率そのものを規格化、検証できるようにすればいいと思うんだけどね

>>138
確率で動きが変わるのが明示されて
同意の上なら問題ないが
明示されていないよな

>>376
カイジに決まってるだろwww

風営法と関係ない普通の店舗に置いてあるクレーンゲームは闇ｗ

ゲーセンとかはちゃんとチェックされるし

詐欺いけるかは難しいんだよなー
これはアームを動かすゲームです
という建前あるせいで
アームを動かして景品を得るゲーム
ではないわけだ、ムカつくが
最初から取らせる気がない！て意見には最初から取るためのゲームではないと言い返される
まぁそれを明示してないことで生じる誤認は不可避だが

パチは確率についても認証うけてるしやるのは大人だからまあいいけど
クレーンゲームで技量や運で取れるかのように子供に錯誤させてるのは駄目だろ
警察は店しょっ引けよ

情弱や子供は設定金額知らなくていいカモにされてるってヤバくね

>>13
投入金額の20倍が景品表示法の上限のはず。

>>299
逮捕されそうなら
逆にメーカー側を詐欺で告訴すればいい
確率操作してるソシャゲまで飛び火して
面白いことになりそう

ｗｗｗ（´･･ω`　つ　）

パチスロのゴト師みたいな奴らやな

>>271
それはどこに表示しているの？

>>47
アウトは結構だけど、降りれねーじゃん
入場券じゃ

>>367
知らないから聞いてんだよｗｗｗｗｗ

ゴトは体感機付けたり裏ROMに差し替えたりする行為

>>308
スマホゲームのガチャでそれをやろうとすると自殺してしまう

バンビーノみたいな露骨な確率機はべつとしても爪が３つあるUFOキャッチャーもほぼ全部確率機だからこれ禁止されたら今のゲーセンは成り立たないね

>>267
これだね

理論上は「全ての景品を一発で取れてもおかしくないゲーム」

として営業してるんだから、確率機である旨を明示していないゲーセン側には何の大義もないｗ

>>403
うん、ゴト師だよ

>>368
出るかどうかも分からず、確率表示もない筐体に金を突っ込んだ時点で負けておる。
それが程度問題で出ない！でにくい！で叩いて勝てるならスクエニはとっくに潰れていますよね。

>>400
来なくなるだろなｗ

警察が介入しないといけない案件だろ
こんなんがまかり通ってたら色んなギャンブル発生できる
いくら景品だからって線引が明確に必要

>>316
上に書いた「令和納豆」でも何もしてないのに警察呼ばれたyoutuber居ましたよね。
大義名分は思いつかないけどとにかくコイツを追い出したい系商売人ってよくやる手口です。

>>364
ねえ殺すよ？
関係ないだろ？

そもそも圧倒的に店側有利な博打に手を出すのはバカ
でも期待値1を超える攻略法を引っ提げて手を出すのは王道

>>382
パチンコの方がまだ良心的。パチンコは仮にも検定を通過してる確率表示されてる完全確率機だから

そもそもUFOキャッチャーなんて連コインしてたら金投入と同時にボタン押すとか普通にやる訳だし
効率求めたら金投入する前からボタン押しておくなんて別にやっても不思議じゃない

>>338
お前の今日の１日は給料泥棒では？

バランスとか中心とか言ってるやつは素人ｗ

パチンコの梁山泊のクレームゲーム版みたいww

>>361
おじいちゃん、どういう根拠で犯罪ほう助なのかな？

犯罪してるのはゲーセンの方でしょ？

なんで店側擁護がいるんだ？

YouTuberがやった、と言うところが問題有り

>>361
何の犯罪でもないんだが？

まあこんな胡散臭いことに金と時間つぎ込むのは無駄という事。
得するのはゲーセン運営者とつべ配信者のみ。

>>308
>>1
消費者庁はソシャゲのガチャも放置してるからな

こんにゃくゼリー以外
仕事してないよなあいつら
ｗｗｗ（´･･ω`　つ　）

>>9
そうだよ

実際には入ってもいない景品（）で詐欺やってるゲーセンが多すぎる

なんだよ確率機クレーンゲームて
クレーンゲームは操作の上手さのみで
獲るゲームちゃうのか

>>396
カイジ「帝愛だろ！なぁ！帝愛って言ってくれよぉ！」

パチスロの天井はハマってる台を打ってもらうための救済措置で
回転数も出てないクレーンゲームではただの詐欺

>その金額に達するまでプレイしないと
なんで朝鮮くじは法規制されないんだ？
スマホゲーとか親のカードで灰課金してもこの国は問題ないのか？

ハズレと認識した時は落とし機能が働かないわけか。イミフな仕組みだったんだなｗ

>>348
氷河期だって今のUFOキャッチャーなんてやらねーよ
若いやつだろあんなのに手を出すのは
昔の知ってたら今のアームゆるゆるなやつに手を出そうとは思わんよ

>>416
髪なかったんだ　ねぇってそんな事言うなよw

当たる可能性があるから詐欺は無理だけど
景品表示法には99％引っ掛かる


いずれにせよ、店側の方がヤバイ

>>1
10日がまちどおしくてしかたない

確率機って明示しないで情弱やガキから金せしめてるゲーセンの方に問題はないんか
これ系はいかにも惜しいような演出して手前でアーム緩めるとか悪徳すぎるだろ

パチンコの朝イチの天国モードが懐かしい

>>391
それやっても意味ないよｗ実機でやったことあるけど
認識してるのは機械の内部だから表の７レールとかただのかざりｗ

>>431
帝愛は色々裏で話をつけてるから無理www

ゲームセンターの景品は元々仕入れ価格が税込み800円以内と風俗営業法で決められて居る！
この店が警察を呼んだなら頭オカシイわ！
警察はその店を直ちに風営法違反で検挙しろ！
真面目に遣って居る店程馬鹿を見るわ！

>>411
おじいちゃん！

アームを動かすのを楽しむゲームなのにゴトとか矛盾しまくりだよ！

ガチャは突っ込んだ議員が自殺したからなぁ

>>414
規制もせずに野放しにした結果
これといいガチャといい規制がない事を良いことにやりたい放題の無法地帯よ

確率機って前に数人プレイして２万投入してます

次にやる人は１万でスイッチゲット出来ますじゃないの？
まさか一定時間でリセット入ってる？

閉店消灯でリセットはわかるけど

>>410
そんなことは表示してないだろ。
優良誤認にするなら明記されていないとね。
筐体の形から勝手に思い込んでいる、知っていたけど騙されたフリをしている。
この区別はつかないだろ。

>>437
両方だな
別に分けて考えないと

刑事事件って事かな？

>>399
ホント可哀想だと思う。なんとなく見入ってしまう。

そして金額達成した頃合いを見て、僕が
プレイして景品を頂くのが最高に気持ちいい

>>357　ゲームのルールを決めて、破られたら訴えるとか意味分からん。
欧州白人の手口

>>438
10日配信の動画が音声のみだったら釣りほぼ確定だよ

そもそも景品は転売対策で金との変換効率が悪く安い商品しか無理じゃないのか？
スイッチ置けるとかパチ屋がなんの為に三店方式してるかわからんやん

>>450
店員が引き下がったからそこまでにはなってない

>>47
>あり得ないことができてる
景品取ることがあり得ないとかww

店 景品取れるかもしれんでやってね
客 取れた！
店 取れないはずなのに取るなんてあり得ない！ズルしたやろ！

>>412
ガチャはおまえらが勝手にハズレと言ってるだけでハズレは無いんだわ
何らかのゴミが出るだろ

でもなクレーンゲームは本当のハズレなんだわ
テキ屋でも何らしかゴミ貰えるべ

ガラガラでもティッシュ貰えるべ


このクレーンゲームは本当に何もないハズレだからどう転んでも無理なんだわ

>>437
>当たる可能性があるから詐欺は無理だけど

投入コインに関して異常に確率低いとか
その他諸々の総合判断で単純にアウトにする事は可能で
その詐欺とかのタイトル名はどうでもいい

>>430
昔の単純に操作の上手さだけで獲るのは減ってる
ただ投入額が設定金額に達するとアームの力が強くなって3本爪で掴むから従来の2本爪より掴むのは簡単になる

>>420
そのレスのどこが具体的なのか指摘してみせろゴミ

UFOキャッチャーの景品って結構高値で売れるんだよな
俺も1000円使ってとった景品今ヤフオクで1万円だわ

システムを逆手に取られて荒稼ぎされたから逆ギレとかマジで笑えるな
てめーらが今まで汚ねえ手を使ってきたのがいけないんだろうがと

技術とかポジショニング関係なくなるからな
50回で一回掴めるんなら

>>445
消費者庁の職員もじゃなかったっけ？

>>446
ガチャは規制あるよ
ダメなやり方はいくつもある

そりゃゲーセンなんかバンバン潰れていくわな

これからこの機種見たら確率表示されてないぞって警察に通報するYouTuberとかでてくるだろ
この店員の罪は大きいわ
業界とメーカーから完全にやられる

この手のクレーンゲーム以外にも
1000円ガチャとか1000円自販機みたいな詐欺の温床と、それを持て囃すテレビ番組も取り締まって欲しいな

なんにせよ見えないところでは不正をするのが当たり前な風潮なんとかならんのかな
ソシャゲとか当たり前にやっているし
リスクあるのによくやるわ

>>453
警察騙るとかリスクありすぎてやるわけない

まぁ一定時間に金を投入されないとリセットとかありそうやなぁ

何でこんなに伸びてんの？

>>398
なら、アームを動かすことを楽しんでいたつるなかに因縁つけたこの低能店員の負けじゃないか？

どちらが詐欺かと言えばこの機械が詐欺だろ

このゲーム機はスマホのガチャみたいに確立表記しなくてええんか

YouTuberは、なんの罪にもならんよ
店側にできることは
次からは、断ることを
丁寧にお願いするだけだ
パチの攻略プロも、そうやって帰ってもらうしか無い

>>455
そもそも呼んだのは客側
景品取ったのに渡せないと店がゴネた結果で、そもそも客側には何の落ち度もない

>>26
ボタンを操作して
カプセルつかんで
穴に落としたら商品GET

何も不正はないが？

不正にしたいなら、最初から「カプセルが取れようが、一定金額になるまで無効」と書いておけばいい

これは絶対に取れないのに、取れる風に装う挙動を設けた筐体のミス

>>368
むかし工学院の正門前にあった自販機は当たりが出てから必ず20回目に次の当たりきた

どーなっとんだ

あまりにも道徳的に道義的に逸れた行為だと思うけど
そう思わないクズが増えてんのか？

そりゃ国自体がクズ国家になっていくわけだ

>>464
そっちもだっけ？
闇が深すぎやろ…

クレーンゲームで捕まったゲーセンあったよな
確率なんて操作できるだろうに

あ、これ確率機なんだ
ガチャみたいな毎回の運だと思ってた

SWITCH、800円で売ってくれんかな？
そのゲーセンw

>>470
この人警察によく話してるから慣れたものよ
なんなら取り方を警察に教えてたからな

>>359
書いておけば問題ないかもしれませんね
※この機械はロボットアームの操作を楽しむ為のアトラクションで、中のディスプレイを獲得するゲームではありません
こういうシールを操作板横あたりに貼っておく決まりとか出来たらパチンコ屋みたいで面白いですね

オンラインクレーンゲームで業者が取れないように不正してたのがうっかり画面に映ってた事あったろ
何であっちを取り締まらないんだ

>>477
そうだよ
だから店員が頑なに商品渡さなかったから警察呼ばれた
警察来たら店員が渋々商品渡したから事件にはならなかった

最近クレーンで全く取れないと思っていたが、こういう事だったのか

景品を取っても交換できるかは分かりません
とでも貼っておけよ

小中学生はYouTube観てるの多いからあっという間に広がるだろうね

>>465
何の法規制も無いわ、適当言ってんじゃねぇよ
あるのは法規制を逃れるために作った自主規制だけで、これも守るかどうかは任意で何の拘束力もない

>>467
凄い勘違いしてるけどこの店員は勝手に違法だと思って景品あげないとか言い出したのが馬鹿なのであって確率機云々は別にどうでもいい

>>458
確率が低い宝くじを違法に出来るならやってみようよ。

>>476
>次からは、断ることを
>丁寧にお願いするだけだ

客に聞き入れる義務はあるのかな？

全国のゲーセン死活問題w

はよ広まれ

クレーンゲーム終了しとけ
クズゴミ企業のせいでクレーンゲーム分野終了だわな

>>485
だからこそ騙る必要ないだろ

>>416
禿の爺さん　通報しました

普段ネットやっていないおじいちゃんがむやみに書き込みに来るんじゃないよ

>>370
>>1
まあすぐに解析されるような間抜けなシステムをプログラムしてたメーカーが馬鹿だったなｗｗｗ

もっとバレにくい搾取プログラム組めよ糞メーカー
ｗｗｗ（´･･ω`　つ　）

お前らパチンコ、パチンコに天井とか当り確立とか
書いてないてないやんｗｗｗ最近は書いてある店増えてきてるけど
書かなくても別にいいんだよｗだからこれも書かなくていいんだよ。
問題なのは攻略法があるクレーンゲームを買った店がバカなだけｗ

クレーンゲームって子供騙しの詐欺機械だったんだな

ゲーム攻略に頭使うのはオレオレ詐欺よりもずっと健全だわｗ

簡単な話
イカサマなら何しても無罪と言う世界は無いよ
違法カジノで外れたからとディーラーを撃ち殺しても無罪にはならない

(-_-;)y-~
JRA出馬表何時になったら出るねんと思っていたが、
まだ水曜日やねんなｗ
ずっと木曜日と思ってたｗ

>>448
ん？

ゲーセン側が一発では取れないゲームですと明示していない

という話をしてるんだが？

>>398
じゃあいくつ取ってもなんも言えんわけやん？
偶々が続いただけなんだから。

動画みた。縁日の屋台みたいなことしてるわけね
なんだかなぁ…子供を楽しませるのがゲームなんだけどな

平気で人間を騙す世の中とはいえこれは酷いｗ

>>447
天井まで行ってからのリセット条件は分からない

でも絶対取れるようなハズレのボールやお菓子がひっかかってしまった場合、それでリセットされるから注意

パチンコ屋と同じやなw

>>404
表示する必要がないんでしょう
もしかして表示されていたら申し訳ありません

思い通りに動かないクレーンを動かす楽しみとかｗ
半身不随の俺を馬鹿にしてると死か思えない書き込み

無知なガキ騙して金稼ぎとか終わってるな

高額景品がまず違法

ところで
※この機械は確率機となりますので一定金額に達すると賞品が手にはいりますのでご了承下さい。の記載してるの?

>>479
20本目設定はいい業者だなｗ

>>354
業者「絶対にとれないはずなのにとれるのは不正！」

絶対にとれないのはおかしくないんですかねえ

>>497
既にアメリカでは訴訟されてるからな

>>480
そりゃ道徳的ではないけど
そもそも一番道徳的ではないのが店だからな


ダークヒーローなら人気になって当たり前
違法行為してないからダークヒーローとまでも言えないけど

そもそも高額景品入れるのが違反だという事だから店側が100パー悪い

ゲーセンで鍵をゲットしたら、まずコピーすればいい

昔は内々の仲間とか、あやしい掲示板止まりだった情報が金も絡んですぐ拡散するようになったなあ

動画主は明日のヒカルじゃーｗｗｗって思ってるのかな
水泳の勉強しておいた方が良いと思うけどなぁ

道具を使ってる訳でもなく
カネ入れる前にボタンを押しておくだけなんて攻略法は
オカルトとかまじないの類と変わらんので
ゆーちゅーばーに非があるはずがないだろう？

たまたまだよたまたま
(´・ω・｀)