乗り物ニュース 12/1(水) 14:27
約半年ぶりに実施された協議
建設が進められている西九州新幹線のうち、未着工の新鳥栖〜武雄温泉間について2021年11月22日（月）、佐賀県の地域交流部長や国土交通省の鉄道局幹線鉄道課長らによる「幅広い協議」の第5回目を実施。そこでは、前回の協議で「宿題」となっていた懸案についての進展がみられました。
5月31日に実施された第４回目の「幅広い協議」では、地元である佐賀県側から3つの懸案事項が提示されました。
1つ目は、佐賀県内の走行ルートについて3案すべてをふまえた比較検討を行うこと。2つ目は、新幹線開通後の在来線の今後について。3つ目は、フリーゲージトレインの整備を国が断念していることに対し、最高速度を270km/hから200km/hに下げれば実現可能かどうかの検証を行うこと、以上の3点です。
佐賀県は「新幹線による短縮効果がほとんどない」とのスタンスで、さらに在来線特急の廃止など利便性の低下に危機感を抱いているといいます。
県はスーパー特急（在来線の高速化）、フリーゲージトレインによる在来線走行、対面乗換方式により「佐賀県内を新幹線以外の方式にする場合」なら合意するとしていますが、国の「新幹線ありき」で話を進めている状況に不信感を隠していません。そこで「きちんと議論ができるための資料を用意してくれ」と県が求め、国が持ち帰ったのが先述の「宿題」でした。
「宿題」を提出した国交省、県の「採点」は？
まず佐賀県内のフル規格新幹線のルート案の比較について、3案の比較検討結果が提示されました。3ルートとは、新鳥栖から分岐する「佐賀駅を通るルート」「佐賀市北部を通るルート」と、筑後船小屋から分岐する「佐賀空港を経由するルート」です。
整備延長はいずれも約50kmと差がありませんが、建設費は佐賀駅ルートで約6200億円に対し、空港経由ルートは約1兆1300億円。さらに新幹線整備による収支改善効果も前者が年間約86億円に対し、後者はほぼ皆無。評価結果として、佐賀駅ルートがベストと結論付けられています。
新幹線開通後の在来線については、役割が新幹線に移行すると国は明言。フル規格新幹線の開通後は、在来線特急は廃止の方向で考えていると明らかにしました。
ルート選定資料については数値根拠を確認するやり取りにとどまったものの、議論はやはり前提となる、そもそもフル規格新幹線ありきで話を進めるのはどうなのか、というトピックが中心に。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/9802c8aa9b472707111bcda149ae920f60d6f6e0
西九州新幹線に導入されるN700S（画像：JR九州）。
![【鉄道】西九州新幹線 佐賀区間「3つの宿題」どう進展？ ルートや在来線問題議論も国県溝深く [愛の戦士★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8U704RG.jpg)
西九州新幹線の佐賀県内の3ルート案（画像：国土交通省）。
![【鉄道】西九州新幹線 佐賀区間「3つの宿題」どう進展？ ルートや在来線問題議論も国県溝深く [愛の戦士★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/b3Mk482.jpg)
佐賀無視して諫早駅から海上ルートで渡っちゃえばいいよ。そしたらアイツら泣きついてくるよ
佐賀が長崎のために1000億円全部を無条件で負担すれば済むことなのに、何をグダグダしてるのかと。
>>1
佐賀県はしたたかだなぁｗ
ここで、あえて3案を提示するという事は
佐賀経由の環境アセスをやらないってのと同義だろ？
つまり建設着工まで、さらに時間が増えた
あるいはＪＲ九州による在来線維持の継続の確定じゃないか？
これはｗ 武雄温泉駅-佐賀駅-大分駅-四国新幹線-北陸新幹線とフル規格で繋いで
長崎から東京まで直通とすれば佐賀県も首を縦に振るだろう
だって長崎駅は乗車人員が佐賀駅の3/4しかないんだもん
フリーゲージ方式を断念した理由も未だクリアされていないようだな。
フル規格で通すための釣り針だったと俺は思っているけど。
> また、フリーゲージトレインについては、国が「耐久性・経済性の両面において、最高速度を引き下げても、270km/hの開発を断念した段階と同様の課題が残ることから、その開発に予算や時間を費やすことは現実的ではない」と提示するのに対し、県はやはり「最高速度を200km/hに引き下げれば、実現可能なはず。可能性を残すべきだ」と議論は平行線のまま。引き続き、国は県が納得する、フリーゲージ断念に至る技術的根拠を示す必要に迫られていると言えるでしょう。
>>9
最高時速を200ｋｍに落としてフリゲも
佐賀県はしたたかだよ
最高時速200Ｋｍでは山陽新幹線に直通出来ないし（邪魔になるから）
そもそも長崎〜博多の所要時間が在来線と大差無くなるから 別になに走らせようと関係無いから。
長崎の人間はマイカーか高速バスに切り替えるだけ。
佐賀通さないと沿線人口の兼ね合いからJR的にも採算的にまずいからなぁ
山陽直通を捨てるなら長崎側だけ新線にしたスーパー特急で良かったな
でももう標準軌で線路敷いちゃった
鬼平（吉右衛門）が逝ったってスレがあってビビった
ソース確認したよ
山陽直通を捨てるならそもそも何もしないで単線の在来線で良かった。
新大阪直通しないなら建設する意味も価値も全くない。
>>20
対面乗り継ぎで赤字垂れ流すよりは収支ええよ。 >>20
長崎県内、標準軌で線路引いちゃったんだからしゃあないじゃん >>14
開業延期して、狭軌に改軌すれば追加コストは最小になるな >>21
対面乗り継ぎのほうが佐賀の客で穴埋めできるから赤字少ないよ
長崎単体の旅客規模は極小 長崎本線の博多までの在来線が不便になったら、佐賀県東部の地価は必ず下がる。
だから福岡から唐津佐世保経由で長崎にしろって。
長崎から武雄温泉で終点にすれば今の線路も無駄にはならん。
武雄とかなんもねーやん
鳥栖民だけど新鳥栖駅もそもそもほぼ使わんし
>>22
ビッグワンダーみたいなので狭軌に戻すか、それか自力かで。
高々50km。
いつまでも待つよりそれで暫定開業した方が早くね？ 新幹線が来て通過点のストローと
在来三セク化していいことあるんかね
よほどのウリがないとなあ佐賀
>>30
既存の長崎本線が無くなったわけじゃないしね
2年開業延期して狭軌新幹線にするのが一番被害が少ない 技術立国ニッポン、開発費に税金500億円をぶっ込んでJRがフリーゲージトレインの開発に着手
↓
15年の月日を費やし第一次試験車両から第三次試験車両まで作ってみたものの、結局ダメでしたｗ
↓
開業の大前提であったフリーゲージトレイン開発の失敗にも関わらず、
作ってしまえばなんとかなるだろう、佐賀県だって反対できないはずと工事強行
↓
佐賀県には何のメリットもないばかりか不利益しかないので当然、長崎新幹線を拒否
↓
今更、費用的に狭軌にも戻せずミニ新幹線にも出来ず、おまけに新しい車両まで作ってて
完全に詰んだ長崎土人が発狂、「佐賀ガー！！」連呼ｗ
誰がどう考えても完全に長崎と国が悪いじゃん、つーか税金返せよ
在来線の利便性が低下するのに収支改善効果で推してくるのは
もう話が噛み合ってないからなー
収支改善でリース料が戻ってくるとして在来線の維持費でマイナスだろ
国交省は先にJRと話着けてこないと進まないだろ
そもそもあんなとこに新幹線なんか要らない
事業そのものを止める勇気を持てよ
>>34
ですな。
んで、万が一にも佐賀が飲んだら、在来線車両は長崎本線に流して、また改軌して、晴れて西九州新幹線開業！てな具合に。 >>24
佐賀〜博多の割引客を在来線でセコセコ運ぶよりは
新幹線が大阪までつながるほうが利益は大きいよ。客単価もあがるし。 >>35
FGT開発の失敗に長崎県なにも悪くないと思うけど。
なんで長崎が悪いことになるの？ ていうか、大阪をハブにして高速鉄道で西日本各地を結び
一つの大きな経済圏をつくるのはもはや国策だからなあ。
佐賀県が、長崎県がとかいうレベルの話じゃない。国と話し合うしかないのよ。これ。
狭軌だったら一切整備しないほうがマシかと。
>>40
建設費が膨大になりそうだけど、線路の貸付料に響かないものなの？ 国交省が佐賀県へ提出した回答がめちゃくちゃ
ご説明資料 令和３年11月 国土交通省鉄道局
www.pref.saga.lg.jp/kiji00383600/3_83600_223855_up_or1lv3p6.pdf
「産業とは観光だけか！」と即座に突き返してよいレベル
>>41
失敗はしていないけど、はじめ使うと言っていたにもかかわらず、使わないことに同意した詐欺長崎県 >>41
失敗はしていないけど、はじめ使うと言っていたにもかかわらず、使わないことに同意した詐欺長崎県 >>1
北海道新幹線に続いて、いや、それ以上のバベルの塔を作ったなこりゃ。
永遠に博多とは繋がらないよ。 だからさー、佐賀県区間は山形秋田新幹線みたいにすればそれで解決だろ
なんでやらねーんだよ
>>30
1435mmのみに軌道スラブを強行敷設するため、中間評価を1年間先送りにした国交省・JRTTは確信犯 長崎が佐賀をなめすぎたな。
何か旧スクウェアと任天堂と絶縁状態の時みたいだな。
「むこうだってFF(新幹線)ほしいはずだし行けるっしょ」
みたいな。
佐賀県を廃止して長崎県に組み入れれば、
直ぐに解決するｗ
佐賀ってやばすぎだろ
まず、韓国好きすぎ
先の選挙でも両選挙区とも立憲勝利
新幹線反対って半島系の意思入ってる可能性もあるのかな？
せっかく過疎ってて奪ってる最中なのに余計なことするなみたいな
長崎から新大阪まで乗り換え無しで行けるようになるのなら、駅弁の車内販売を充実化して頂かないとな
現状は博多乗り換えの時にどれにしようかじっくり選べるのでな
駅弁買えんのなら直通する必要は無いな
>>48
長崎本線と鹿児島本線が鳥栖駅で完全に分断されるから佐賀県が嫌がってる。
三線軌条にすると維持費が跳ね上がるからJRが拒否。だろ。 >>49
まあ、高速鉄道で大阪につなぐのはもはや国策だからな。
いまさら狭軌とかで整備する事はないよ。 >>57
ならJR九州が自腹で作ればよい
リニアだってJR東海が自腹で作っている そのままずっとリレー方式で良いんじゃね？
多少早くなるんだから、ＪＲの損失は、長崎が補填すればええ
>>60
国策なのになぜJR九州が？
意味が解らん。 >>2
どうぞどうぞ
福岡も熊本もメリットないから金出さないだろうから
全額長崎持ちで作っちゃってください >>61
JRの赤字はJR北と同様に他のローカル線を廃止したり、
博多近郊通勤圏の運賃値上げで埋め合わせされるやろね。
ほぼまちがいなく。 >>57
そんな国策はどこにもありません
整備新幹線計画も武雄-新鳥栖間は在来線利用で合意されています 約束を履行せずにフル規格をゴリ押しする国とJRは韓国、長崎県民は朝鮮人
まあ、結局、今のままということになりそうだね。
手続き上はそれで何の問題も生じないんだから
佐賀県の要望に沿った回答が出てこない限りそこから進みようがない。
大分宮崎の路線つくってやったほうがまだマシなんじゃないのか
なんでこんな支線作ってんだよ
三月に北海道新幹線が開業します。札幌へと工事を続けます。
九州新幹線も着実に長崎へとつなげてまいります。
東京から富山、金沢を貫く北陸新幹線も、敦賀へと延伸することで、
大阪へとつながる回廊が生まれます。
大阪や東京が大きなハブとなって、北から南まで、地方と地方をつないでいく。
「地方創生回廊」を創り上げ、全国を一つの経済圏に統合することで、
地方に成長のチャンスを生み出してまいります。
>>64
唐津線の一部は廃止されるかもしれないが、佐賀県内は、すでに赤字でガッツリ廃止されてて
佐賀県はさほど優遇されてないから、ＪＲの意趣返しは、余り効かないと思う
福岡〜佐賀のドル箱路線には、平行して西鉄の高速バスが走ってるから
客の大幅な流出がありえるな >>68
国がいつまでたってもやらないからしびれを切らしたJR東海が独自で始めた事業に
あとから国がのっかっただけだからな。あれ。 >>71
ローカル線廃止も、運賃値上げも、JR九州が経営のためにやる事であって
別に佐賀県を困らせるためにやるわけじゃないからなあ。
あんさん何か大きな勘違いしてへんか？ つか、運賃上がったら西鉄バスに流れるだけで何も困らないなら、
在来線なくなっても西鉄バス使えばええやん。何も困らんやろ。
なんで必死に反対してるんだか。よそから見てて全く理解できへん。
料金高くなって更に乗り換えってアホだろｗ
高速バスに流れるわ
>>74
新幹線に囲い込むために、特急がなくなるから、佐賀の利用者は反対している
新幹線の沿線の距離に応じて、佐賀県が負担しないといけないのに、
長崎に得しても、佐賀県にはメリットがないから佐賀県が反対 上のレス見ると運賃が上がったくらいで西鉄バスに流れるくらいなのだから
特急なくなっても西鉄バスあるから佐賀県の誰一人たりとも困らんのやろ？
>>74
なので、在来線が3セク分離されて値上がりすると、
乗客がバスに流れ、3セクの経営が成り立たなくなる。 >>79
ん？佐賀〜鳥栖間は三セク化されない可能性が高いんじゃね。 佐賀県内三線軌条でミニ新幹線の新在新直通でいいじゃないか
三線軌条は維持費がかかるため、結局はJR九州の負担が増えるだけ。
全く意味が無いんだよ。それなら対面乗り換えで充分。
福岡県に合併なら二つ返事で喜び勇んで即合併される気がする。
最初から佐賀県を騙す気満々だから、佐賀県が意固地になってしまった
青春18きっぷを偽造使用するほど馬鹿ばっかの国交省鉄道局だから法律も改訂できない
>>78
誰も乗らない新幹線の建設費を佐賀が払わされるんだよ >>88
佐賀を通らない路線でと言えば佐賀駅の利用者がいないと収益が悪化すると言いながら
誰も使わない新幹線とか言い出すし、佐賀県民が何が言いたいのかさっぱり理解できないんだが？
西鉄バスあれば充分なんでしょ。さっさと在来線廃止にしろよ。
JR九州もそのほうが助かるし喜ぶから。 在来線特急も新幹線も利便性に劇的に変わりは無いのに料金は上がるわ、減便されるわ、そんなものに大金負担させられてまでいらないんでしょ。
史上最悪にアホな乗り物を作ったな
乗り継ぎ割引も無くすんだったっけ？
大村線を複線化しよう。新幹線があっても地元に喜ばない人がいるというのは地元の線路が不便だからだもんね。既存線より新幹線が大切とかいうなら飛行機に乗れよ。途中駅のない新幹線や主要駅を通過してしまうなんていう通過駅ばかりの新幹線なんて役に立たないから。通過駅だらけなら飛行機でいいだろ。空港なら新幹線で乗り継ぐなんてしないで高速バスとか近所のバスで十分なんだよ。新幹線のバカ高い特急券や指定席券なんかだと飛行機利用するとさらに貯金が不足することになるもん。
佐賀県が同意しないとフル規格はできないし、
全沿線が同意しないと在来線の分離はできないから、
ずっとリレーのままだよね。
一応これで西九州新幹線の完成なのだから。
>>95
そうだろうなあ。このままだと。
ただ、JR九州は赤字路線を切るいい口実ができたからむしろ喜んでそうだね。 筑前前原駅と唐津駅の間を複線化しよう。いつまでも完成しない新幹線建設なんか待っているより在来線をきちんとしろよ。運行本数減らすなんて話すらあるが新幹線の運行本数すら減らすようだけど運行本数の少ない線路や駅って増税ばかりの政府がアフガンやイラクやウガンダの貧民窟にお金も支払えないで不正乗車を繰りかえす駅や線路を建設したり廃線や廃駅にして廃止しないで維持する資金を出してやる方が無駄なように見えるけど原発や超電導リニアなんて病気になって政府の医療費の負担が重くなって維持費用に多額になるものに賛同してただ無駄と叫ぶ人のまとになっているよね。新型コロナは原発や超電導リニアが原因なんだぞ。
気候変動・脱炭素に取り組まなければならない現在、リアル（人・モノ）の移動の再定義が必要、まずは2030年に向けて。
佐賀空港に飛んでくる航空機なんて残るのか？佐賀県民は成人一人１台ＥＶ所有するのか？福岡に通勤・通学・買い物に行かなければならないのか？８０歳９０歳まで運転しないといけないのか？
どうせ１時間に高速１本各停１本の時刻表だろ？
在来線で走らせればいいじゃん。
唐津線を複線化しよう。道路や線路や高速道路や新幹線の建設の予算の費用なら原電などの原発組織にでも支払わせたらいいんだぞ。福島第一原発のせいで除染の費用が増えてさらに捨てる食べ物や飲み物がいっぱいになってさらに福島第一原発の汚染水なんかの処理に多額の費用をかけて政府が負担することになって道路や線路や高速道路や新幹線に予算を出せなくなってしまったんだから。
岡谷を通らない中央新幹線なんかいらないんだよ。停車駅の多い新幹線の本数を増やしたければ新幹線の複々線化だろ。
>>101
唐津はもう福岡の方向いてるんだから唐津線増強は不要でしょ >>103
今の岡谷にどれくらい価値があるのかなw 巌根駅に横須賀線を田浦駅のように停車させよう。内房線で横須賀線の停車がないのは巌根駅だけなんだよ。停車場所を拡幅させるなんてやる気ないんだろ。よっぽど新幹線より低予算なのに。
新宿を通らない中央新幹線なんかいらない。橋本駅から京王相模原線を延伸だろ。
新幹線区間を狭軌にすれば
特急かもめも走れるし乗換もなくなる
おまけに時間短縮にもなる
長崎、新鳥栖間は在来車両も標準軌にして新幹線と混用にして鳥栖で対面乗り換えにすればいいじゃないか。
武力併合しかないな。天にニ日無く、地に二王無く、肥前に二県無し
唐津と鳥栖を差し出して福岡の兵を引き出せばいける
車両がN700Sベースって決まってるのにフリーゲージは無理だろう
そこからやり直しかね
>>112
お荷物なのでディーゼル化する。
すると、自動的に長崎近郊もディーゼル化してしまうことに。 だから、現状としては
「並行在来線に設定できないよう新幹線を作るしかない」
ワケで
・武雄温泉−長崎間の軌道スラブを3線軌条用に取り替えて、スーパー特急（新幹線鉄道規格新線）にも対応させるか
・新幹線の武雄温泉駅を撤去して、新鳥栖−嬉野温泉間は（新幹線）駅なしで作るか
のどちらかしかない
そもそも長崎県は佐賀県内の新幹線停車駅が増えることにピリピリしており、新鳥栖−嬉野温泉間（新幹線）駅なしは長崎県大歓迎
大阪に直通できないなら保線費用の跳ね上がるFGTとか
金銭的にJR九州が扱える代もんじゃない。
>>81
しないって明言すれば少しは進むだろうに。 >>114
佐賀が絶対建設費負担しないし、長崎が仮に全額負担するとしても佐賀が認可出さないな。 >>41
開発の失敗そのものには長崎県の責任はないが、作れないんだから全線フル規格で当然だよねというのは大間違いだ
佐賀が怒るのは当たり前 FGTの完成待ちきれなくてフル規格を通したいのなら差額は全額長崎県民が負担しろよ
皆さんもうやめなはれ
国が匙を投げた以上、対面乗り換えが永遠に続く
遊び人ユーチューバーが当初だけ儲けて終わり
>>119
その怒りの矛先は国土交通省とJRTT、与党PTにぶつけるのが筋じゃね？
JR九州と長崎県はこの選択肢の中ででどれがいい？と聞かれて「フル規格」と答えただけにすぎんし。 並行在来線の運営はこれまで通り、ダイヤも各種割引も含む。
JR九州をまず長崎がこれを飲ませないと話が始まらないから厄介だな。
未完成の技術を前提条件で計画進めるのがアホ
佐賀は、金払う必要ないから拒否ればいい
>>123
それで長崎県が免責されると思ったら大間違い こんなことを言ってる奴がいるからこの問題は解決しない フル規格の線路を引かずに、スラブは両用、レールは暫定的に狭軌で開業しておけばよかったんだけどね。
それでも旧線経由よりもずっと速い。
でも、フル規格の既定事実を作ろうとしたためにこんなことに。
>>128
国土交通省とJRTTと与党PTに直接文句を言えばいいのに。
なんで長崎県なんかとやり合ってるのか理解できんわ。
単に長崎の希望が国の方針と同じだったと言うだけで
お互い共に国から相手にされてないだろ。 >>117
長崎→建設資金管理3セク→JR九州（一応自腹）で佐賀県の認可不要に >>132
佐賀県を通す(土地収用)ためには佐賀県の同意がいるわけだから。 仮に佐賀県がフル規格に同意したところでルート選定からやり直しだし完成まで20年はかかるんじゃないかな
この赤字でJR九州の運賃がどこまで値上げされるかが気になるな。
佐賀県は廃止、長崎県に吸収合併すれば全て解決
もともと肥前１国だった地域をわざわざ２県に分割する必要などなかった。
明治以来の過ちを今こそただすとき
>>132
ならば、リニアが静岡で進まないのは？何でなの？ 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
>>137
工事の許認可申請って自治体に要らないの？ >>140
スピードやら重量やらで、山陽新幹線乗り入れをJR西日本に拒否されてたりもあんだっけ？ 長崎みたいな糞カッペに税金無駄遣いされて腹立つわ
地方交付税廃止しろ
長崎のためというよりは大阪のためなんだよなｗ
この新幹線。
まあ、いまだにスーパー特急という馬鹿よりはマシじゃね？
長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして来年、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス
コロナの鐘とか佐賀の知事も大概変な奴みたいだから、川勝みたいにまたなんかやらかしそう
この問題の抜本的な解決方法はただ一つ
佐賀の福岡と長崎での分割合併
>>149
福岡はねーろ。
九州新幹線の負担を佐賀に押し付けたく新鳥栖ルートにしたくらいだから 福岡市の衛星都市としては、通勤路線が最優先だからな
高いばかりで大した時短効果もない新幹線はいらない子
稚内の宗谷岬の日本最北端の地の碑を撤去しよう。稚内の宗谷岬より北に日本の実効支配にある島があるのに稚内の宗谷岬の日本最北端の地の碑はおかしい。報道や政府発表では北方四島のカモイワッカ岬の方が北にあって日本最北端なんかとしているけど稚内の宗谷岬の日本最北端の地の碑を撤去しないと日本が北方四島の放棄を認めたことになって日本の固有の領土だから返せなんて言っているのは嘘ということになってしまうんだぞ。まあ北方四島は日本の実効支配にないのに日本の領土と呼ぶには難しいし日本の固有の領土と呼ぶにはおかしい感じだよね。
>>149
無知乙
建設費を佐賀に押し付けるために揉めてるのに
佐賀を併合して自腹で元佐賀県内の土地の建設費を払いたがるわけがない >>144
大阪が長崎直通望んでる話しとかあったっけ 九州新幹線の全駅を東海道新幹線の車両の長さが停車できるようにするために拡張しよう。九州新幹線に東海道新幹線が直通しないのはいろんなことを理由にしているが九州新幹線の駅の停車場所が不足しているからだぞ。
>>7
博多で1回乗り換えれば東京まで行ける。
博多での乗り換えは、品川駅で山手線から新幹線に乗り換えるよりラク。 佐世保新幹線を建設する計画を策定しないと西九州新幹線の佐賀区間は建設されないぞ。やる気がないのは地方ではなく中央の官僚組織だぞ。官僚組織の意見を地方の意見に見せかけている。増税しまくりたい政府がやりたいのは道路や線路なんかではなく新幹線に見せかけた原発の研究や新幹線や高速道路の建設に見せかけた建設しない建設業者に難工事で予算を増大させてお金をもらって完成させないでいつまでも延期なんだよ。
>>158
そこまでの魅力が衰退都市長崎にあるかという話しだよね >>139
河川法
静岡の場合は川の下さえ作らなければすぐ解決するけど、差し引き30km程度伸びる 西九州新幹線と佐世保新幹線は全駅を東海道新幹線の車両が直通できるように停車場所を拡張しないとなかなか完成しないんだぞ。東海道新幹線の直通のない西九州新幹線や佐世保新幹線は費用対効果が低いからなかなか予算が出されなくなるんだぞ。
>>161
なるほど
でも佐賀にも橋かけて通す川あるから、厳しいわな。 >>141
よほど問題がある行為を除き、大抵申請すれば通る
佐賀県が1000億円＋毎年7億円負担する（整備新幹線）かしない（JR九州一応自腹新幹線）かでは全くプロセスが違う >>164
今の乗り継ぎ形式なら1000億円いらないですし 鳥栖佐賀駅ルートか北ルートなら福岡の負担ゼロ
佐賀は1000億円以上の負担
今のままで充分
僻地の田舎者のために
またムダ金をドブにすてるのか
線路を海に向かってまっすぐ向けろ
長崎とは
自治体で唯一ブラック大賞
人口流出一位
駅前に立派な県庁舎市庁舎を建てたのは日本でも長崎だけ
日本で唯一上場企業がない
地銀は福岡に吸収
家賃も物価も福岡より高い
>>163
なるほど
河川法を知らないことがわかった
川堤防境界から20mより外に橋桁を設けてロングスパン（だいたい吊り橋）でオーバーパスすれば問題ない
佐賀県の顔色を見るより金を使った方がトータルでは安い >>166
長崎「距離に応じて負担している現長崎新幹線の佐賀分担金をもう少し増やしてくれませんかね」（土下座） 問題解決方法
長崎県が佐賀を併合吸収して長崎に編入
これで解決
>>170
色々抜け道があるんだな
あとは金次第ってやつか >>137
県有地があればダメだし、収用できないと値段が青天井になる。
成田闘争の時、収用委員がテロで全員辞任した千葉県(公共事業が進められなかった)みたいになる。 人口流出率全国上位のカス都市。
それが長崎ｗ
その反目に回っている佐賀に道理があるのは間違いない。
>>169
県内の対馬に長崎市から飛行機でしかいけないんだけどね もう青函トンネル方式しかないでしょう
高規格な三線軌条にしてフル新幹線車両も在来線車両も通れるようにすればいい
>>178
長崎県が負担すれば、佐賀県も在来線が残って納得だよね。 >>178
JRが保線やらメンテナンスで嫌がりそう
長崎が金出せば気が変わるかも 最初に合意した内容で着工していれば揉めなかったのに
長崎のわがままのせいだな
在来線がなくなるのは地味に痛手
ローカル駅で乗り換えで手間が掛かるならともかく大きな駅で乗り換えあるのは普通だからこれも長崎のわがまま
新鳥栖から山の中走って武雄に出るルートと長崎と熊本をつなぐルートがあります！
>>171
それも踏まえて、タダでもいらない！なんだろうな。 フル開通したら6両編成やめて8両編成にするのか？
つばめみたいにほとんど乗り入れしなかったりして
新東京空港闘争はリトルトーキョーのニュートーキョーでの話。闘争の空港は新東京空港と呼べなんだよ。リトルトーキョーは小東京だぞ。ニュートーキョーは新東京だぞ。報道なんてリトルトーキョーのことばかりだぞ。報道は観光番組と気象情報とアニメとドラマでないものはリトルトーキョーがほとんどなんだぞ。宗教集団が東京を徹底的に襲撃した話くらいがリトルトーキョーではないんだぞ。宗教集団の準備の話はウガンダのリトルトーキョーの話だぞ。宗教集団でも東京や富士山でないものはウガンダのリトルトーキョーの話だぞ。
何ケ所に原発の再処理なんていうのはロンゲラップ地域の島での話だぞ。
>>189
長崎県知事は、佐賀県にまずは規定通り全額負担を求めたいとか言っちゃったもんな
佐賀県知事は、無料でも要らないって言っちゃったし
こっからスタートして３０年はかかるかもね >>151
>福岡市の衛星都市としては、通勤路線が最優先だからな
>高いばかりで大した時短効果もない新幹線はいらない子
在来線を残したいから、が新幹線を拒否して分断していい理由にはならない。
佐賀はどちらかをエラべる立場ではないのだぞw
在来線をどの程度残すかは純粋に需要と費用の問題。
在来線を今のまま残せというのなら佐賀が乗客保証なり損失補填をしなければならない。
それをしないでJRQに赤字を押し付けるのは公権力の横暴以外の何物でもない。
逆に言えば赤字にならないのなら佐賀は胸を張って存続を主張できるはず。
なんでそうしないの？ >>196
佐賀県は新幹線いりません。
在来線をそのままでお願いします。 >>195
在来線を縮小するのが「整備新幹線」の大前提だからだよ
整備新幹線枠なら国から補助が出るけど、嫌なら自前になる
長崎は金がないから、ひたすら佐賀にねだってるの 埼玉新都市交通伊奈線を京浜東北線や埼京線と直通できる線路に張り替えよう。延伸した場所の線路と直通できないから延伸できない。
>>201
小倉駅で新幹線特急料金が初乗り価格になるのか。
実に福岡県民が発狂しそうだな。 >>108
そもそも鳥栖から武雄温泉は線形良いんだから路盤強化と一部複線化で130km/h走行可能にして、武雄温泉からは160km/hかそれ以上目指せば良かった
フル規格に固執して標準軌でスラブ軌道を敷いた結果、後戻りも出来ずに永久リレー化 大阪を西日本のハブにするために新幹線なのだから
大阪直通できないならなんの価値もないんだよ。
>>198
そのようにJRQが回答してきたら、協議終了(現行合意以外の整備新幹線は不成立)で結論でるんだけどな。
アホヤギが全線フル合意まで在来線の分離有無ノーコメントの後だしじゃんけんからおりないからグダグダ協議だけ続いてしまう。 >>200
長崎は三セク区間でさえ予想以上に金かかるからと佐賀に負担割合見直し要求したくらいてすし
整備新幹線は国策じゃないもんね
地方からの真摯なお願いでやむなく国が動く形
FGTなんて飛び道具使ったばかりに飛び地になった自業自得
国策なのはオスプレイの佐賀空港運用
こちらは佐賀県も協力してる 粛々と赤字路線を廃線にして
運賃を値上げするだけです
by JR九州
>>209
せっかくだから鳥栖から西の在来線を鍋島の貨物含めて廃線にして、武雄温泉~長崎間だけ残せば面白いのに
本当に飛び地新幹線になる >>209
国鉄時代の大赤字を棒引きにしてもらったからな
私企業とはいえ勝手はできない >>209
まず
役立たずのJRQ職員の給料減らせよ >>210
オマエ
根っからのバカね
だれも得しないよ >>211
できるよ。上場したから。by JR九州 そもそも全線フル規格で建設できたとしても、新大阪まで直通なんてダイヤが組める保証はない
JR西とすれば、新大坂-博多間の本数は今より増やせないだろうから、鹿児島ルート分を削って
長崎ルートに回すしか無いが、熊本、鹿児島が黙っちゃいまいし、採算性からJR九州も本音はやりたくないだろう
よくても早朝深夜の1日4本くらいがいいとこじゃないか？
新大阪直結ありきのフル規格推進論は、詐欺師のカタリとしか思えない
そう国土交通省とJRTT、与党PTに言ってやってください。
彼らが新大阪直通の資料をもってきてどれが1番いいか選ぶようにと言ってきたのです。
by JR九州
>>214
じゃあ、全額自費負担で作れば by 納税者 >>217
整備新幹線にそんなスキームはないですよ。by JR九州 >>185
まあ武漢肺炎不況対策の公共事業としては一番正しいことなんだけどね
沖縄はパヨチン音頭でも躍らせておけばよい >>1
建設が進められている西九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>217
整備新幹線とは、地元が要望して在来線を引き取り、かつ新幹線建設資金を一部負担して作る新幹線
だから、中央リニアしか今のところ実例がないけど、そういう自腹整備新幹線は「整備新幹線」には該当しない
なお、整備新幹線区間を自腹整備新幹線区間へ変更することは可能だが、自腹新幹線区間を整備新幹線に変更することは不可能 >>206
> 大阪直通できないならなんの価値もないんだよ。
それは佐賀が新幹線をぶった切るから。
来年の長崎ー武雄間開通後は誰の目にもそれが明らかになる。
佐賀県民は佐賀県知事と共に心中してくださいw >>209
出来ません
「新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針 平成十三年十一月七日 国土交通省告示第千六百二十二号」 >>222
有明海横断かつ長崎県だけの金でどうぞ
ｂｙ日本国民 >>215
> そもそも全線フル規格で建設できたとしても、新大阪まで直通なんてダイヤが組める保証はない
そもそも全線フル規格で建設できなければ、新大阪まで直通なんてダイヤが組める訳がないw
この一点を見てもやはり新幹線アンチはおかしい。
自分たちで作り上げた原因を理由に反対しているのだからなw >>222
どう考えても、先走りでフル規格で建設しちゃった長崎県がバカで
来年の開通後は、値上げ＆乗り換えを強制させられる長崎県民が長崎県知事を糾弾する未来しか見えないが どうして佐賀県管理海域（国交省管理海域も含む）に入らない有明海横断コースの試算をしなかったのだろうか？
やはり佐賀県に金を出させるためか
>>208
> 整備新幹線は国策じゃないもんね
だったら何で佐賀と国交省の話し合いがいつまでも続くの？
自分がゴネてるからだって自覚を持てよ佐賀ぺんぺん草w >>225
なにその「宝くじを買わなければ当たらない」押し付けは >>228
頭大丈夫？
国策と言うのなら、国が建設費全額をJRTT経由でJR九州に貸し付ければよい
それで整備新幹線ではない自腹整備新幹線として明日にでも着工可能 有明海横断とか無理やろ
海苔養殖やってる人らがブチ切れそう
>>200
> 在来線を縮小するのが「整備新幹線」の大前提だからだよ
在来線の稼ぎ頭の在来特急が新幹線に置き換わるのだから、
そんなの当たり前の話じゃん。
佐賀は博多に近いんだから在来特急じゃなくても通勤通学は出来るはず。
新幹線の時短効果が無いと言うのなら、在来特急の時短効果はもっと無いはず。
佐賀は在来特急が無くなった後の乗客に応じた在来線の維持は胸を張って主張できる。
しかし佐賀が言っていることは「在来線を今のまま全て維持しろ」というもの。
そんな事したら赤字になるに決まっているのに、
そうしなければ新幹線の建設を認めないとまで言う。
だから佐賀はゴネていると言われるのだ。 >>9
フリゲは正式に断念してないだろ？
その瞬間長崎ー武雄間の線路引っ剥がす必要出てくるから >>230
ん〜まあ建設が完全自腹でも、在来線分離されるのなら佐賀県はいちおう反対するだろうから明日に着工は無理かな。
「在来線分離も在来線特急削減もしません。その分のJR九州の追加経費は国が永久に出します」くらい言えば、佐賀県もJR九州もOKするだろうが。
もちろんそんなことをすれば、こんどは全国の自治体が黙っちゃいないが。 >>192
> 佐賀県知事は、無料でも要らないって言っちゃったし
佐賀県知事って救いようの無いゴネ男だね。
埼玉出身の余所者の筈だが佐賀に長く住むとそうなっちゃうのかなあ。 フルは音がうるさいし景色が早く流れて楽しめない。
乗ること自体を楽しむ面では劣る
三井ダイレクト裁判告訴訟代理人村山稔弁護士の散々ぶり 池田 懲戒請求対抗できない
池田宏 糞だな
ＦＡＸ
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弁護士 池田 宏
〒１０３−００２７
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真和総合法律事務所
TEL:03-3517-5505（直通）
FAX:03-3517-6776
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有名になったけどあほ
三井ダイレクト安心センター東京4やら1
安形、尾関、樋坂、真和総合法律事務所池田
裁判記録から。
https://ameblo.jp/mitsuidirect/
安心センター東京第4樋坂が引き起こしたトラブルだが ひき継いだ
尾関が酷いわ。東京第4から今は東京第1。無傷だと現場で確認されてたのに損傷ありとの不正保険金請求に対し
実地検査もせず、写真も明らかに違う車両の写真でさっさも支払おうとしたんだよな。詐欺だという数えきれない指摘に関わらず。詐欺師は加古川市尾上町の漆原。反社？保険金詐欺で解雇されることがないのは反社だけだろ。
とんでもないDQNプラス詐欺の合作。安形がシニアマネージャーとはね。三井ダイレクト低レベル恐るべし。
真和総合法律事務所の池田も懲戒請求適格。どれだけ悪事を、働いたのかわからんからな。
365もしもの為の名無しさん2021/11/24(水) 05:45:29.54
長谷川 村山法律事務所の村山稔
？
困った 西九州新幹線
佐賀県は
佐賀駅つくるなよ
在来線の息の根とめられるから
佐賀県外の奴らで佐賀駅なしでつくれ
さすれば 長らくなく廃線となる
>>236
整備新幹線ではなくなるため、在来線の切り離しはできません
あしからず >>233
そもそも佐賀県は、新幹線の建設に要請したことも合意したこともないんだから、押し売りに反対するのは当然じゃないか
地元の要請があって初めて整備新幹線のスキームがスタートする。
まだそのスタートラインにも立っちゃいないのだからゴネてるとかそういうレベルじゃない >>241
じゃあ建設費だけ国が出すと言ってもJR九州はOKしないね。着工は無理 最初の約束どおり作る。すなわちFGTだよ。
新線区間の走行速度を開業時１６０キロ、その後、段階的に２００キロまで引き上げる。
最初の編成は、１６０キロで十分だ。
電車方式でできないなら、欧米のように客車方式でやる。機関車は付け替える。
昔の国鉄の名人芸の機関車付け替えならそれほど待ち時間もない。
まず、そこまで完全に約束を守って、その上でどうするか考えればいい。
山陽新幹線に乗り入れて新大阪まで直通するなんて考えるからFGTは重いし特殊だからと
JR西日本に拒否される。
長崎から新大阪まで乗り通す客なんて希。博多駅は在来線ホームに発着した方が便利だよ。
>>114
> 「並行在来線に設定できないよう新幹線を作るしかない」
武雄ー新鳥栖間は駅無し負担金無しが最適解。
落とし所として肥前山口に新幹線駅設置。 こんなところでいくら頑張ってもできないものはできないンだよ自覚しろ
長崎民は西九州新幹線wをせいぜい頑張って利用してくれwww
自分が疑問を感じているのは、佐賀県内にも、あわよくば地元負担なしで新大阪まで
フル規格で直通したいと思っている人がいるんじゃないかという点。ここは明確に
否定してほしい。
あのカーブが多かった長崎本線の線形改良ができただけでも大変な進歩だと思う。
そこで満足すべき。
>>237
引き取った特急のない在来線で毎年7億円の赤字が付いてくるからね
やはり並行在来線というからには、博多−肥前山口間を佐賀県へ無償譲渡しないとね >>246
肥前山口に新幹線駅が設置できると思っているのなら、お前が町長になればよい >>243
路線廃止は届出制で許可はいらないからな。 >>246
肥前山口より長崎寄りに
長崎本線を存続するということ?
それなら佐賀県民は歓迎するかも >>248
そもそも、佐賀県議も佐賀市議も新幹線賛成派が多数はだからな。 仮に全部フル規格で作っても、新大阪駅のホームが足りないから今のさくら以上に
本数を出せない。
そうなると、鳥栖か博多で分割併合して１本の列車として乗り入れるか、乗り換える
しかなくなる。
だから、今、構想段階である新大阪駅の大改修ができれば、可能性があるが、それには
３０年はかかるだろ。
だから、FGTで当面運営するのが吉。山陽新幹線に乗り入れしなければFGTの最高速度は
当面１６０キロでいい。
>>248
ほぼ皆無
それに新幹線はタダかもしれないが、特急がなくなる並行在来線は年7億円の赤字 >>251
在来線廃止前提で自腹で建設しようとしても、佐賀県がOK出すわけ無いじゃん。
それこそリニアの静岡の二の舞。 >>181
>最初に合意した内容で着工していれば揉めなかったのに
>長崎のわがままのせいだな
最初の合意が佐賀のわがままのせいなんですがw >>244
そういうこと
跡地はJR総研がおいしく使わせていただきます >>260
最初の合意(1992年)なら、スーパー特急になるけど大丈夫？ >>176
>人口流出率全国上位のカス都市。
>それが長崎ｗ
>その反目に回っている佐賀に道理があるのは間違いない。
そんなカス都市以下の佐賀市にヤキが回っているのは間違いないw >>175
> 成田闘争の時、収用委員がテロで全員辞任した千葉県(公共事業が進められなかった)みたいになる。
つまり佐賀県知事がやってる新幹線建設妨害行為は成田の過激派並みだということ。 >>262
その通りだね。スーパー特急の建設で、国、長崎、佐賀、JRが合意したのだから
その通り作れば何の問題もなかった。
あとになって長崎が「やっぱりフル新幹線がほしい」と言い出したから話がこじれだした >>264
佐賀県知事をテロリストと断言したな!
覚悟しろよ!! ＞あとになって長崎が「やっぱりフル新幹線がほしい」と言い出したから話がこじれだした
長崎とは
自治体で唯一ブラック大賞
人口流出一位
駅前に立派な県庁舎市庁舎を建てたのは日本でも長崎だけ
日本で唯一上場企業がない
地銀は福岡に吸収
家賃も物価も福岡より高い
谷川国会でお経
市長が殺される街。現市長は公務員
長崎市 400,796人＠2021.11.1 409,305人＠2020.10 ▲8,509人(2.1%)
佐賀市 230,483人＠2021.10.31 233,466人＠2020.10 ▲2,983人(1.3%)
長崎ひどいな
>>9
フリーゲージで高速運転なんて、車両の耐久性とかメンテナンスとか考えたらキチガイとしか思えない >>273
スペインみたいに動力車を1車両にすればいいのにな。 >>270
北も南もあるか
長崎―武雄温泉で
西九州新幹線完結だよ
あるとすれば
武雄温泉から佐世保から長崎の
長崎環状線だよ >>265
整備計画の変更はなし
なぜなら「佐賀市附近」とあり、北海道新幹線の実例（新幹線線路は函館市内に作られていない）から行政区域（海で隔てていてもOK）として接していれば隣県でもOKだから >>271
線形考えたら新幹線唐津駅は鏡山麓になるから唐津も同意しないだろ 長崎とは
自治体で唯一ブラック大賞
人口流出一位
駅前に立派な県庁舎市庁舎を建てたのは日本でも長崎だけ
日本で唯一上場企業がない
地銀は福岡に吸収
家賃も物価も福岡より高い
谷川国会でお経
市長が殺される街。現市長は公務員
神父が寄付金を使い込み、告発した女性信者を神父総出で淫売呼ばわり
本音を言ってしまうとフル規格しか有り得ないでしょう
本音を言ってしまうとリレーないし武雄温泉−長崎間をスーパー特急（新幹線鉄道規格新線）化するしかない
全てはバカのごり押し
門司の恥さらし山本も落選したし
今更スーパー特急みたいなニッチな需要の車両を開発してくれる暇な会社とかねーからなあ。
いつまで化石みたいなこと言ってるのだか。
FGTの開発もタダじゃないし今後も開発を続けるのもなぁ
>>280
オマエの個人的本音は不用
西九州新幹線を最大限に
長崎民が有効活用しようとするなら
長崎県内での環状線しかない 長崎とは
自治体で唯一ブラック大賞
人口流出一位
駅前に立派な県庁舎市庁舎を建てたのは日本でも長崎だけ
日本で唯一上場企業がない
地銀は福岡に吸収
家賃も物価も福岡より高い
谷川国会でお経
市長が殺される街。現市長は公務員
神父が寄付金を使い込み、告発した女性信者を神父総出で淫売呼ばわり
諫早関門など自然を破壊し尽くしたが特に経済活性化もされず、老害公務員だらけになった
まあ、代わりに八代から分岐して宮崎に新幹線を通してやれよ。
だから、フルにしたければ、有明海横断をすればよい
福岡県負担全額を長崎県が負担すればよい
新大牟田駅も筑紫平野に含まれているため書き換え不要
（ただし、国交省管理海域を避けるには有明フェリー発着場まで南下する必要がある）
>>288
長崎県が工事費全額負担するなら
新鳥栖―武雄温泉で佐賀駅とばしがいいんじゃない
長崎県としては負担少ないやろ >>9
200km/hまで引き下げればフリゲは可能と思う
だがメンテに手間がかかり部品交換などのランニングコストが高いフリゲを導入すれば料金値上げは避けられない
スピードダウンフリゲ導入
->料金値上げ
->客離れ
->フリゲ含めて特急廃止
->在来線赤字化で在来線廃止
->フル規格に反対する理由が消滅
お、フリゲはフル規格への道を開いてくれるじゃないか
やはりまずはフリゲという方針は正しかったようだ
そしてもちろん最終的には全線フル規格だ >>56
維持費が高いと言えばフリゲも非常に維持費が高い
三線軌条とどっちが高いか微妙だが、
たいして変わらないなら三線軌条にすべきだな
高速鉄道の車両はできるだけ軽量であることが望ましい
高速鉄道とフリゲは相性最悪なのだ >>83
山陽直通のメリットはでかいぞ
維持費がかかるから意味なしというならフリゲ開発なんて最初から行わなかったはず
維持費が高いのはわかっていたことだから >>293
鹿児島ルートと相談して現行のさくらみずほの本数から按分して下さいね
鹿児島方面は現行さくらみずほで長崎方面からは山陽こだま直通っていうのならそれでも構いませんが >>274
東海道新幹線を作る前に動力集中式か動力分散式かの議論があってだな、
50年以上前に決着が着いた話なんだよ
最近は海外ですら動力分散に移行している
>>294
＞鹿児島方面は現行さくらみずほで長崎方面からは山陽こだま直通
そうなるだろうな
編成両数的にも
だがリニアが新大阪までできれば新大阪ホームに余裕ができて長崎からの速達直通列車も通せるようになる 土建屋が工事がしたいだけなら
田園都市線か南武線を倍にすりゃいいのに
空気輸送確実だからなぁ。
現場は東南アジア人実習生しかいないし。なんの為に金を使うんだ？
稼いだ金を地下銀行で送金するだけだろうし。
合意されてない以上北海道/北陸新幹線完成に
予算回してしまえよ
レール3本敷かなかったツケで高速バスに客取られながら
2040年代もかもめは延々リレーやってりゃいい
1000億出せ、佐賀県民は特急廃止で不便になる
これじゃあOKするわけ無いだろうなぁ
って、国交省の役人は気付かないのかな？
長崎空港か佐賀空港を拡充して国際空港とすれば、このルートがインバウンド需要を取り込める。
更には長崎港と連携すればクルーズ船の乗換需要も。
つまりJRパスを通じて東京関西への玄関に化けるポテンシャルがある。
つまり、佐賀県民を納得させるアメとして佐賀空港の拡充がベターだろう。
手狭で人権マフィアの養分になってる板付を廃港して、北部九州の玄関に。
4000m×2本で総事業費が3〜4000億円と資産が出ており、日本橋の首都高架替を思えば有益な投資。
博多南あたりから武雄温泉まで最短距離で山の中通したら？唐津線を並行在来線ってことにして姪浜唐津間を福岡市営地下鉄に移管、長崎本線はJR九州のままだけど指宿枕崎線なみに線路規格落として最低限の維持。
在来線に沿って3線軌を新設すれば在来線の廃止も運休もしなくていい。軟弱地盤を考慮して高架化工事なしで
>>303
整備新幹線スキームにないことをしようとしても、財務省が概算要求で蹴るよ
環境アセス費ですら蹴られたろ？ お前らまだやってんのか、国が譲歩をしないと決めた以上
佐賀が折れない限り、対面乗り換えが続く、という事。以上！
>>303
これ一番の問題はよそはこんなハンデだらけの整備新幹線の方式で新幹線を通してしまってること。
佐賀だけ優遇すると既存の整備新幹線の地域との格差問題が出てくるので佐賀優遇は絶対に無理。 >>307
整備新幹線は地元からの請求で作るもの
６者合意が破綻して、一者がいらないと言ってるのだから、そもそも作らない以外の解はない 佐賀の場合、鹿児島ルートと長崎ルートで金を出してるからね
しかも対して効果がないのに
福岡中心に再開発だの時代遅れの再開発に財政難から破綻へ圧迫だろうなコロナ前なら分かるが
>>308
例えば北陸新幹線は新潟県は欲しくなかったが金を出してるよ。 そんなのより新幹線を北九州空港につなげよ
土地買収簡単だぞ
佐賀の「在来線を使うなら」を前提とした合意をことごとく無視するから…
>>306
鳥栖との2回乗り換えか
不便極まりないな 宗谷岬の北にある稚内弁天島は栄浜と蘭泊のある利尻島と間違えられている泊居島だぞ。宗谷岬の東にある稚内竜神島は桃岩と香深井のある久種湖のある礼文島と間違えられている久種島だぞ。宗谷岬の北にある稚内弁天島や宗谷岬の東にある稚内竜神島と紹介されている映像の小さな島は稚内平島だぞ。羽幌港から行く天塩港に近い願海寺がある島は焼尻島ではなく利尻島だぞ。羽幌港から行く天塩港に近い海竜寺がある島は天売島ではなく礼文島だぞ。増毛魹島は焼尻島だぞ。遠いジャブジャブソリ島は天売島だぞ。ジャブジャブソリ島は増毛や留萌の海岸にもっと近い島だぞ。
長崎とＪＲは、なんでこんなに
こじれる事が必至のメチャクチャな事したの？
>>311
だから、佐賀県も諦めて合意しろとでも言いたいのか？
何のメリットもなく、甚大な被害だけ被る長崎ルート全線フルのために。
長崎ルートでは、新潟県の北陸ルート合意の妥協に匹敵するのが、対面リレー(FGT導入可能)の現行の六者合意だ。武雄温泉〜県境の新線建設及び在来線分離受け入れという、ギリギリの妥協により長崎ルート高速化の協力はしている。 厚岸小島は根室の東にあって厚岸小島は占守島だぞ。四嶺山がある島は占守島ではなく四嶺島だぞ。遠すぎるユルリ島は根室の東にあって遠すぎるユルリ島は新知島だぞ。武魯頓湾がある島は新知島ではなく武魯頓島であってブロウトナ島は武魯頓島ではないぞ。ユルリ島も根室の東にあるがもっと近い島だぞ。遠すぎるモユルリ島は根室の東にあって遠すぎるモユルリ島は松輪島だぞ。モユルリ島も根室の東にあるがもっと近い島だぞ。遠すぎる友知島は根室の東にあって遠すぎる友知島は得撫島だぞ。友知島も根室の東にあるがもっと近い島だぞ。遠すぎるチトモシリ島は根室の東にあって占守島のある諸島の別の島だぞ。チトモシリ島も根室の東にあるがもっと近い島だぞ。
野付半島の南にあるとされちゃっている新所の島は根室の東にあって新所の島は択捉島だぞ。単冠山がある島は択捉島ではなく単冠島だぞ。択捉島に間違えられている島に野寒布島があるぞ。野寒布岬は野寒布島の岬であって恵山泊の岬は野寒布岬ではなく恵山泊岬だぞ。市杵島神社がある根室弁天島は国後島だぞ。材木岩がある島は国後島ではなく材木島だぞ。国後島と間違えられている島に納沙布島があるぞ。納沙布岬は納沙布島の岬であって望郷の岬は納沙布岬ではなく幣舞岬だぞ。
>>319
読みにくすぎる。読む気がしない。
老人？ イソモシリ島は色丹島だぞ。上武佐の施設が元あった場所は色丹島ではなく上武佐島だぞ。色丹島と間違えられている島に川奈島があるぞ。川奈会議や川奈会談や川奈提案や川奈合意は伊豆の小室山ではなく川奈島の川奈ホテルでおこなわれているぞ。伊豆の小室山は川奈ではなくそのまま小室山だぞ。伊豆の小室山の川奈ホテルは川奈島の川奈ホテルの系列かなんかだぞ。伊豆の線路の川奈駅は川奈ホテルが名称の由来ではあるが遠いので伊豆の線路の川奈駅は小室山駅とかに改称しよう。川奈は静岡の由比の近くの地名でもあるぞ。ハボマイモシリ島は歯舞島であって歯舞島の周辺が歯舞諸島だぞ。歯舞諸島と間違えられているのは高輪諸島であって高輪諸島に高輪島があるぞ。高輪諸島の近くに高縄島があるぞ。高輪は品川や泉岳寺や田町や三田や浜松町や大門や居木や百反や峰原や白金や二本榎や小関や広尾ではないぞ。高輪は戸越の近くの豊町の近くの地名でもあるぞ。高縄半島ではなく今治半島や来島半島だぞ。
>>311
佐賀も合意通り武雄温泉までは金出してるだろ >>322
そこにたかるしか能がない長崎県は恐らく全国最下位なんだな。
たかるやり方も、長崎には情をもって接しろとか、謎の上から目線だし。長崎が佐賀に情をもって接したことなんてないだろうに。 厚岸大黒島は根室の東にあって占守島のある諸島の島だぞ。浜中小島は根室の東にあって別の名前の島だぞ。ハルタモシリ島は根室の東にあって別の名前の島だぞ。嶮暮帰島は根室の東にあるぞ。水晶島や幌筵島や阿頼度島や知理保以島などの占守島のある諸島の島は根室の東にあるが歯舞島のようにもっと近い島だぞ。紗那は紗那島のように占守島のある諸島の島の中の地名となっているものも根室の東にある島の名前だったりするぞ。根室の東にある島の配置は占守島のある諸島の配置と同じような感じだぞ。
>>317
国土交通省とJRTTに聞けよ。
JR九州と長崎県は、FGT断念後に提案された案の中でどれがいいかと聞かれ
その中から「断然フル規格がいい」と答えたにすぎない。 >>318
だから佐賀だけ不利な条件なんだから国の金で作ればどうかと言ってるんだろう 佐賀県「タダでも要らん」
長崎県「タダで欲しい」
JR九州「在来線を残すなんて言えない」
福井県は前知事が愚かだったから誰も喜ぼない敦賀延伸が長いこと続きそう
佐賀県がんばれ
佐賀県
「大阪直結の新幹線はもうある」
「博多まで格安特急もある」
「在来線の分離は許さん」
長崎県
「新幹線はほしいけどカネは出さん」
国
「ここにカネを出したら他の地域がだまってない」
魚釣島と間違えられている島は偉威軍島だぞ。信天山があるのは久場島ではなく地位留宇島だぞ。慶良間諸島の慶良間前島は魚釣島だぞ。久場島は慶良間諸島の島だぞ。慶良間空港のある慶良間諸島の慶良間外地島は慶良間島だぞ。飛瀬島は与那国島の西にあるぞ。稚内平島は泊居島や久種島や占守島や阿頼度島より北にあるぞ。
>>331
マジレスすると、
敦賀分断が長期続いても、福井県民はさして困らない。 佐賀県のわがままし放題、失われた30年はこういうわがままを許したことから始まった
泊居島は縫江や敷香のある島と同じ形だぞ。久種島は利尻島のような形だぞ。泊居島の地名は縫江や敷香のある島の地名であって茶江や弁連戸や鉾部や間宮や照浜や照萌や安別や古屯や気屯や散江や名好や恵須取や泊岸や小沼や鈴谷や本斗や留多加や弥満や孫杖だぞ。シスカと敷香は別だぞ。上敷香がシスカだぞ。泊居島は鴛泊港ではなく泊居港だぞ。泊居島は沓形港ではなく奥端港だぞ。泊居島は縫江や敷香のある島の大泊港が泊居港だぞ。泊居島は縫江や敷香のある島の泊居港が久春港だぞ。
法的に、FGTが亡くなった時点でフル規格が合意に昇格してるのな、佐賀はフル規格を拒否。そんなことは許されないのに佐賀は拒否。優しい長崎が佐賀を訴えれば勝って佐賀は多額の賠償金を払った上でフルの金を全額出さないといけないのに、優しい長崎は佐賀が自分からフル規格やりますというのを待ってあげてるのが現状。でも現実は佐賀は長崎を舐め腐ってるから、長崎の笑顔が凍りつくのも時間の問題かもしれん。
こんな採算もろくに取れないような土地につくらずに
関東にもっと投資したほうが儲かるわ
北方領土は北極圏にあるぞ。南方領土は南極圏にあるぞ。
鹿児島中央駅を地下化して長崎まで延伸すれば解決する、これならサガを通らなくて済む
樺太と間違えられている北極圏の北方領土は果夥だぞ。
>>334
並行在来線で第三セクターを押し付けられるんだが
北陸線の在来線特急は敦賀止まりか廃止かわからんけど福井には来ない
たいした時間短縮もなく料金だけが上がる クリル諸島とされちゃっている北方領土の地域は賽哥だぞ。
千島列島の範囲は不明瞭だぞ。千島列島にはヤシマの意味さえあるぞ。
>>329
他の道府県が許すわけないだろ。
全国の並行在来線転換三セクを全部国の直轄あるいはJRに戻して、これまでの各道府県が負担した費用を全部国が補填するなら別だが。 >>346
武雄温泉〜新鳥栖間をフル規格で整備する代わりに
JR九州がJR西に吸収合併されればいいんだよ。
そうしたら本州三社の運賃設定になって安くなるから佐賀県民も満足やろ。
え？JR九州の不満？しらんがなそんなの。 >>123
答えただけではない
長崎は知事はじめとして、内閣や与党に対してフル規格を求める活動をしている
あまつさえ他県のアセスメントにさえ口出ししている
JRQも佐賀県を逆なでするような発言を連発しているな 線路は当初の計画通り完成したんでしょ
あとはフリーゲージトレインがつくれるような技術革新をじっと待つのみ
そもそも国土交通省がフル規格以外の選択肢は無いと資料を添えて与党PTに伝えてるからなあ。
そこがスタートラインで、JRや長崎県が与党にフル規格を要望したのはその流れの上でしかない。
>>351
理論的にはそれでいいけど、それだとJR九州がもたないからね。
だから国も必死なんだよな。FGT頓挫は国土交通省の失態だからなんとかせんとな。 >>352
今の国土交通省は、全線フルありきではない、と公文書で明言しているんだから、その当時の前提は今は何の意味もないってこと。
幅広い協議開始前確認文書の前に、六者合意をスパ特、FGTで成立させている時点で既に他の選択肢を容認している。 JRにしたら佐賀駅ルート1択なんだろうが、説得は無理ゲーだろうな
リニア同様に詰んでる
>>354
うむ、ならその今の意見を国土交通省が与党ＰＴに伝えればいいだけ。 フル規格に固執したばかりに20年30年乗り換え必須の
使えない新幹線になるんだから世話無いな
羽越新幹線一向に出来ないから対面乗り換えの為に
いなほを新幹線ホームまで持ってきた新潟駅とは
同じようで過程はまるで違う
新潟駅の例をだすなら博多駅の新幹線ホームに在来線を引き込まないとな。
良いこと考えた、佐賀のところだけミニじゃなくフルに対応できる三線軌条にしたらいいんじゃあ？
電圧の使いは気合い、または新在どっちかの車両にトランスつければなんとかなるだろ
>>352
いや、お前「聞かれたから答えただけ」って主張していたやん >>356
少なくとも今、全線フル以外の選択肢はないと国土交通省はどこにも示してはいないな。
対面リレー開通まで佐賀県と協議しているふりして、族議員向けにアリバイつくっているだけのスタンス。このままFGTうやむやのまま対面リレーで終了狙いの動きしている。 これから新鳥栖〜武雄温泉のフル規格のアセスメントしたとして、コロナ後の需要予測どうすんの？
ぶっちゃけもう要らないでしょ、採算的に
武雄温泉駅の対面乗換って慣れるとそんなに不便でもないし、ずっとこのままでいいよ。
長崎川はどうせほとんど自由席だろうし、向かいの車両に適当に乗ればすぐに長崎だ。
値段が上がるのはアレだが。
むしろ新鳥栖の乗換えがいまいちだ。改善してほしい。
大阪を中心に西日本のハブをつくってひとつの経済圏をつくるのが目的やで。
かっぺの意見はどうでもええんだわ。
最初は九州新幹線同様スーパー特急
九州新幹線がフルになったため、新鳥栖駅へスーパー特急を乗り入れさせることで2008年着工
長崎県が佐世保線複線化を要望して2012年フリゲ→武雄温泉−長崎間フル規格化
フリゲが2022年度内間に合わないから、2016年「フリゲができるまで」リレー化
2019年に佐賀県抜きでフリゲ取りやめ→公文書も交付できないほど違法なことをしたため佐賀県激怒
今に至る
>>364
アセスは国鉄時代にしている
それを新大村−長崎間ですでに流用している >>369
国鉄時代のアセスって現在でも有効なん？もうすぐ2022年なんだけど九州って昭和から変わってないの リレーに関して勘違いしてる人多いと思うけど、これ佐賀が作ると決めても10年そこらで出来るもんじゃないから
きっと、新八代のリレーは７年で終わった、国の資料でも工事は１４年で完成って書かれてるじゃんと思うだろうけど、新八代の時は既に博多〜新八代間の工事は進行中だったし、国の資料も「着工から」の年数なんだわ
実際には着工までにかかる時間のほうが長いし、どうせ建設時間も上振れする
>>371
無効なら新大村−長崎間だって再度アセスするだろ
してないんだよ
国鉄時代にしたアセスは1985年実施・1986年縦覧済・2004年新大村−長崎間流用
武雄温泉−新大村間の山経由側アセスは2001年実施・2002年縦覧済 >>369
そのアセスは在来線活用のだ
まだルートすら確定してないのにアセスできるかよ
そもそもFGT実用化の目処どういう風に説明して合意に至ったのか謎すぎる >>374
素人乙
2002年に武雄温泉−長崎間全区間スーパー特急（正確には新幹線鉄道規格新線）で認可申請したけど、蹴られている
2004年にもスーパー特急ではなくフルで出したけど、これも同様に蹴られた
最終的に2008年に諫早まで短縮されて認可申請して通った後、2012年のフリゲ化に伴い諫早−長崎間の実質フル化で通っている >>317
新幹線印の印籠を振りかざせば佐賀が土下座して有り金吐き出すと思ってた、いや今でも思ってるんだろう >>373
新大村ー長崎間を再アセスさせずに着工させちゃったことを問題視してるんだが なんでフルにこだわるのかねえ
スーパー特急で十分すぎるだろうに
>>379
熊本、鹿児島同様、大阪と直通させたいからだろ。 確かに大阪から新幹線に乗って博多で乗り換えは面倒臭いわな
>>43
利益を超える事はないから、JR的には作ってもらいたい。自腹なら作らないけど >>292
鳥栖佐賀間はそれなりに需要があるから改軌の際の運休が難しいかと。佐賀まで標準軌新線作って、その先は改軌のミニ新幹線でいいと思うんだけどな つか、県営長崎新幹線が通ったら、特急かもめが無くなる所か在来線は非電化になるという噂
多分一時間に一本いや二時間に一本位の本数になるんだろね。
>>345
佐賀だけの特殊事情ならしようがねえじゃん >>389
天災とかのやむを得ない特殊事情から兎に角
長崎のワガママに佐賀が付き合わされる為のケツ持ち金なんて他所が納得しないだろ
じゃあ長崎が出せで一択 >>389
長崎の我が儘のためだけに例外認めろ、国が救済しろなんてアホらしくて話にもならん。 回答の内容からするとこのまま永久リレーでいいって事かｗ
ますます佐賀の思う壺
幅広い協議を国土交通省が提案してきて、協議開始するなら全線フルありきではなく五方式全てをフラットに検討と佐賀県に公文書で言質とられた時点で佐賀県の在来線維持確定の王手が決まったようなもん。
しかも、全線フルに佐賀県が合意するメリットすら未だに何にも示すことすらできない醜態をさらし続けている。
佐賀の毒饅頭は見事だった もう国は身動きすら出来ないよ
>>345
> 他の道府県が許すわけないだろ。
だから駅無し負担金無しなんだよ。
佐賀は負担金払わなくてもいい。
その代わり駅は無し。
この単純な話にどこの都道府県がどんな文句を入れてくるの？ 佐賀が本気で嫌なのかどうかを見るために
国とJRとも交えて「熊本ルート案」を出してほしい
それでも佐賀が毅然とした態度をとるなら
そのまま長崎新幹線は廃止していいと思う
それが本来の意味での「誠意」だよね
>>357
> 使えない新幹線になるんだから世話無いな
使えない佐賀がゴネるんだから世話無いな w >>397
すごい意見だ。
後は他の人に納得してもらうだけだねw >>392
ゴネ過ぎて幻覚と幻聴が始まったようだなw 検索コピペマン参上
長崎側からは根拠や誠意をまぁまぁ感じる
佐賀側からは感じない
俺が長崎寄りだとすれば理由はそれだけ
佐賀が金払うのに佐賀に納得する案を出せずに、在来線を廃止予定とか悪条件つきつけて何がしたいの？
長崎が
ただ乗りしたいだけだろ
正味 長崎に新幹線いらんやろ
>>389
> 佐賀だけの特殊事情ならしようがねえじゃん
ゴネ 負担ゼロでも建設認めない 在来線今のまま全て残せ
矛盾 新鳥栖、嬉野、武雄はフル規格で でも武雄新鳥栖間だけは絶対に認めない！
分断 県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/582845/ >>404
お前の世界では買う予定の商品が無理でしたっていって、別の高い商品を押し付けようとして買わないとごねるっていうの？
しかも支払いは高い商品価格のほうでｗ >>382
>確かに大阪から新幹線に乗って博多で乗り換えは面倒臭いわな
佐賀がゴネるからね。
確かに大阪から新幹線に乗って新横浜で乗り換えは面倒臭いわな
神奈川がゴネればね。
確かに東京から新幹線に乗って京都で乗り換えは面倒臭いわな
京都がゴネればね。
確かに福岡から新幹線に乗って岡山で乗り換えは面倒臭いわな
岡山がゴネればね。
でも実際は佐賀以外でそんな事は起こりませんでした。
おしまい。 >>6
ペイペイドーム→唐津→武雄温泉ルートが抜けてるから、佐賀県もまだまだ甘いなw >>1
> 県はスーパー特急（在来線の高速化）、フリーゲージトレインによる在来線走行、
>対面乗換方式により「佐賀県内を新幹線以外の方式にする場合」なら合意するとしていますが、
>国の「新幹線ありき」で話を進めている状況に不信感を隠していません。
佐賀民 国の「新幹線ありき」で話を進めている状況に不信感
日本国民 佐賀の「新幹線以外ありき」で話を進めている状況に不信感w >>407
在来線を今のまま全て残して欲しいから新幹線建設を認めない。
これは佐賀のゴネ。 >>317
>長崎とＪＲは、なんでこんなに
>こじれる事が必至のメチャクチャな事したの？
新幹線は全国に走ってるけど佐賀以外でゴネてるとこある？w >>364
> コロナ後の需要予測どうすんの？
佐賀ではコロナが永遠に続く。
そう言いたいのかね？w >>414
確かに。
しかし滋賀は飛ばされたし、京都も飛ばせる。
だが佐賀はそうではない。 幹線は全国に走ってるけど佐賀がカネ出しても
いけるのが長崎だけなんだからゴネて当然だよね
新幹線とか要らんでしょ。既に利権で着工したとこは谷川利権建設に請求しとけ
>>415
なに勝手なこと言ってんの？
佐賀だって飛ばせばいいんだよ。 >>420
建設費長崎持ちならいいと思うよ
福岡にしろ熊本にしろ佐賀の代わりの生贄にするのは可哀想だ
本来必要ない事だし >>397
なるほど
それなら熊本駅から分岐させて宇土半島〜加津佐〜長崎駅〜武雄駅(終着駅)かな 夜中のキチガイ引用符、相変わらず何のメリットもない全線フル押し売り恐喝に応じないのはゴネだとか、いつまでも変わらないな。頭の中、佐賀は長崎に一方的に情をもって接しろ谷川そのものだ。
九州の基幹線は鹿児島ルート。枝線は博多ハブで上等
なので、西九州新幹線は山陽直通に拘る必要は無い
そもそも整備新幹線なんてオマケで作ってやったような物だしね
シール無しのビックリマンチョコみたいな感じ
負担金を一旦国が立て替えるといい。
佐賀県はバラ色の将来しかないのが国の主張なんだから、受ける恩恵に具体的な金額出して
それが達成されてる間は佐賀県は負担金を支払えばいい。
>>398
それをいうならせめて長崎駅が佐賀駅の乗車人員を上回ってくれよ
3/4しかないじゃないか >>426
国が整備負担金を勝手に立て替えて、在来線分離廃止されるなんて詐欺そのものだ 佐賀って
佐賀市より鳥栖や有田や伊万里、唐津とかの方が有名じゃね？
>>56
鳥栖から西の鉄道貨物を捨てたら山形・秋田より良いものが出来る >>49
これが全て！
会計検査院の目は節穴！
意図的に巨悪を見ない振りしている！！ 相変わらず国策だとか間抜けなこと言ってる奴いるな
国策としての全国新幹線網の整備は分割民営化で消滅した
整備新幹線の概念が追加され、フル規格以外の方式も新幹線とみなされるように変わっている。
そもそも国策では無くなってるし
今の全幹法では“沿線が求めるなら国として予算付けるよ”的な整備システム
だからこそ、営業主体が求めれば並行在来線の分離に応じる義務が沿線自治体にあるし、沿線自治体が建設費の一部を負担する義務もある
国策だというなら建設費負担義務と在来線分離義務を廃止してから言って下さい
442ニューノーマルの名無しさん2021/12/03(金) 08:53:37.350
全幹法ほ変わってない
一部が地元の負担になっただけ
国策でないものに、国が2/3も負担するかよ
国に一部負担割合あるからといって、その政策が国策である根拠になんかなるかよ。
バカ無能無知ID無しらしい根拠不明ごり押しねじ込み理論だ。
あくまでも整備新幹線は、沿線全ての自治体が、在来線分離可能性と整備費用負担のデメリットを受け入れた場合に、はじめて整備が認められるもんだ。あくまでも地方の意志があっての国の一部補助でしかない。
国策なら法律を変更すればよい
しかし法律が変更できない以上、国策でない
証明終了
全幹法は1回大規模改訂されている
国鉄分割民営化に伴う地元負担付の整備新幹線化（昭和六一年一二月四日法律第九三号）
スーパー特急・ミニ新幹線の追加は附則として盛り込まれているため、大規模改訂ではない
六者合意の原文を読めば分かるけど、
「リレー方式で開業する。FGTが可能なら導入する。」なので、
FGTが不可能になったからフルに格上げする、なんてことは全くない。
ずっとリレー方式のまま、と長崎県もJR九州も合意している。
どっかの国みたいに合意をちゃぶ台返ししようとしているのが長崎県とJR九州。
>>448
フリゲを正式に断念すると、今作ってる長崎武雄のフル規格のみの工事が違法になってしまうよ 佐賀は2駅しかないのに長崎は駅多すぎｗ
新幹線なのに遅っそいｗ
>>447
相変わらずの無能無知ID無しを擁護してくるのは、佐賀を卑下するしか能がない単発工作員なんだな。 >>449
国土交通省、FGTを断念しているのかいないのか、どっち？
断念しているんなら今の整備は監督官庁として違法行為。即整備中止しなければならない。
断念していないなら、今の六者合意は問題なく有効で、変更しなければならない必要なし。開発予算を付けない国土交通省は、実質永久対面リレーを選択していることになる。 在来線特急廃止の明言だけでも佐賀が拒否するのに十分だよな。
今の佐賀の在来線特急は割引きっぷで事実上快速列車として使えるからな。
普通運賃だけで使えた20分に1本の快速が新幹線特急料金上乗せで毎時1本くらいしか走らなくなるわけで。
あれだけ新幹線走ってる大阪〜京都ですら新快速と新幹線なら圧倒的に新快速なのに。
佐賀にどういう利益があるのかますます説明が楽しみだなw
数年おきに水害で予算取られまくってるからな。
根本の解決も終わってないし。
もはや新幹線に使ってる場合じゃない。
>>448は日本語学校へ行け
フリゲが2022年度開業までに間に合わないため、フリゲができるまでフル＋在来線のリレー方式とする
フリゲをやめた場合、フリゲ＝整備新幹線スキーム関連事業として行われている大町−高橋間の複線化事業が在来線関連事業に変更され、各者負担率が変更される >>453
2019年度から予算を付けていない（鉄道局次長議会証言）
しかし、フリゲの開発をやめたと国交省が公式に認めてしまうと、即座に佐賀県が建設費支払いを止めてしまう 458ニューノーマルの名無しさん2021/12/03(金) 10:43:29.040
>>444
逆だろ
もともと国策だったのだから、国策じゃない、変わったといいたいなら法律を変更しなければならない
証明終了 459ニューノーマルの名無しさん2021/12/03(金) 10:44:17.220
>>457
だから、国土交通省はFGTを断念しているのかいないのか、どっちなのかを確認している。整備ありきのそん度世界の面子ではない佐賀県に対しては、玉虫色は通用しない。
都合よく二枚舌を駆使すればするほど、佐賀県はより原理原則通り今の合意の遵守を求めるだけで、協議をいつでも打ち切れる大義名分得られるだけだけど。 1番良いのは博多駅〜武雄温泉駅までをJR西日本に管理して貰おう
佐賀からしたらどん詰まりの長崎の為にフル通す意義が見いだせない
しかも全国自治体で人口減少第3位の衰退ぶり
まあ九州全土で福岡市周辺しか繁栄してないけどな
東中山駅の東と馬込沢駅の南を通る成田新幹線はいらない。遠回りだから建設しないのは正しい。
佐賀が1000億負担するだけのメリットを未だに提示出来ていないからな
成田線に成田湯川駅に停車場所がないのは成田湯川駅の成田線をまっすぐしようとしないから。
土屋駅が建設されないのは佐原駅方面に行く成田線の場所に駅を建設しようとしないから。
熊本に友達がいるので東京から遊びに行って
どこか出掛けるかとなって俺が
「佐賀にでも行かないか？」と言ったらその友人が
「佐賀なんか行ったって何も無いよ」と
冷たく言われてしまった。
東葉高速線と東武野田線に乗換駅が建設されないのは東葉高速線に別の駅を建設する気がいないから。
本八幡駅から北に行く線路が建設されないのは本八幡駅の駅の中以外の区間の線路を地上に建設する計画ではないから。
>>460
鉄道局は（超高速）フリゲ開発断念を認めている
しかし、鉄道局以外の国交省他局および現役・歴代国交相は「2016年6者合意破棄につながるため」、一切（超高速）フリゲ開発断念を認めていない
そして、（先代の）赤羽国交相が「幅広い5択」の中にフリゲを入れて佐賀県へ返答している
まあ、その議会証言をした当時国交省鉄道局次長寺田吉道が詰め腹を切らされるのがお役所の掟 >>472
つまり、FGT開発なくとも現行合意は有効だと、国土交通省は認めているってことだ。ならば、対面リレー開通で全合意内容整備完了、実質永久リレーで事実上解決。
その後に新たに整備しなければならない区間は長崎ルートには存在しなくなる。 474ニューノーマルの名無しさん2021/12/03(金) 12:45:45.640
現行合意が有効なことと、実質見直しを余儀なくされてることは別の話だな
在来線を残せと言うけどそもそも普通運賃並みの値段で特急で博多まで行けちゃうことがおかしいのだ
これを是正して、さらに普通電車をおもくそ不便にして福岡までも新幹線が無いといけないという意識に持っていくべき
2022年開業をもって長崎新幹線の下部分は完成。
上部分の車両が用意出来ないツケを佐賀県に押し付けるには
無理があるから恒久リレー化を許容するしかないだろ
長崎県が実質永久リレーを望んでいるから致し方あるまい
478ニューノーマルの名無しさん2021/12/03(金) 13:17:37.940
このように、佐賀猿は息を吐くようにウソをつく
国と佐賀が協議してる段階で何いってんだか
長崎県「佐賀に1000億貸してもいい」
佐賀県「それでもイヤだ」
>>479
ただでも要らんものを、借金負わせてつくらせるってw >>479
年7億の並行在来線費が入っていないからやり直し 1000億程度の負担金で新幹線ができる出来ないの議論してるけど、
アベノマスクや給付金の事務費とかと同じレベルなんだよなあ
なるほど
「新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設はアベノマスクや給付金の事務費みたいにお仲間への中抜きが目的の完全無駄事業」とID:tCmkXkW80は認定
だから佐賀県は>>1の200km/hで実現可能かの検証を求めているわけだ >>482
そもそも整備費の金額じゃないから。
在来線の分離を阻止して、佐賀県民の日常生活の利便性を確保できるかどうかの話。わざわざ不便になるだけの整備を受け入れるかどうか。 佐賀県民に無期限＆無制限のJR乗り放題のパスを配る、費用は長崎県民持ち
これなら賛成だよ
メリットが無いどころか、
デメリットしか無いのがバレたから
無理だろ。
>>1
未着工の新鳥栖〜武雄温泉間って何だよ。
未着工も何も其の区間は計画自体が無いんだから。
嘘書くなよ。 1000億とか要求したら唐津君とか伊万里君は佐賀県脱退すんじゃね？
>>469
福岡の友人に会いに行ったときに
どうする？と聞かれて、肥前藩好きの俺が
「佐賀にでも行こうぜ」と言った瞬間
凄くいやな顔をされて「何もないけどいいんか？」と。あの顔が忘れられない。
で、実際に行ってみて本当に何もなかったｗ
佐賀城の石垣見て、江藤新平がなあと想像にふけったのはいい思い出が。 >>493
歴史好きなら色々あるけどな。何もないって断言するのは、私は今時の目先の楽しみしか興味の持てない無教養のバカですって言ってるのと一緒だから自他ともに気をつけた方がいい。 >>396
JR九州が文句言う
佐賀県需要が無ければ西九州新幹線は成り立たない 三線軌条で維持費云々言うなら、そもそもそんな所に新幹線走らすなよ。としか思えないな。
497ニューノーマルの名無しさん2021/12/03(金) 17:06:42.020
>>494
何もないだろ
唐津市でさえ城を復刻したのに、佐賀市はやらない
そんな連中の生息地 >>494
おめーさーより肥前藩さーの歴史については詳しいとおもっちょるがぜよ >>494
江戸時代は佐賀と唐津に別々の城があったとか知らないの >>501
長崎の警備してたのが佐賀藩、当時日本最強の軍隊もち >>501
石高だと土佐より肥前の上じゃないの
長崎は天領だとしても海外情報得やすい地形だし 最強の軍隊というより
和製大砲では最高の運用能力（殺傷力、破壊力じゃない）をもつ大砲を数機か備えた軍隊だな。
上野戦争では役にたったよ。
>>475
現状普通運賃以上に値上げしたらJRじゃなくて高速バスに流れるからね。
で、普通運賃にすることでかもめやみどり、長崎本線の収益をあげてるのが現状。
そんなところで新幹線に乗れっていうのは、京都〜大阪は新快速じゃなくて新幹線で移動しろっていうようなもの。
まあまともな奴なら新幹線なんて選択肢はないんだよ。 自分が鹿児島市並みに魅力があると誤解したリスカブスが長崎市
こんな金があるなら名護屋城再建した方が佐賀のためだわな。
べつに電車で長崎に繋ぐ用もないし廃線にして3セクに投げろ
>>27
死んだ子の歳を数えるようだけど、福岡市から唐津市、伊万里市、佐世保市、大村市、長崎市だったら良かったのにって思うなあ
地方の過疎を解消とか言いながら整備新幹線で地方の県の県庁所在地への集中を加速させてるよ 戊辰戦争の上野戦争というのは伊賀上野でのことである。関東地方で戊辰戦争の戦いの舞台になっていない。江戸城を戦わずして去っていった話と矛盾することになる。江戸の上野で戦うというと江戸城で戦っていないなんて話にならなくなる。江戸城下で戦うと江戸城で戦っていないといえなくなる状況になるので矛盾。
>>50
あんな呼子より西の場所に金使う余力あるんかw あの辺りは諫早湾干拓事業といい、莫大な金を使ってもグダグダだな。
お祓いしてもらえばいい。
西九州新幹線は武雄温泉で永久に乗り換える他はない。
ありがとう佐賀県。
普通に高規格のスーパー特急で良いだろ。てか佐賀が悪いのでは無く、フリーゲージ新幹線ありきで計画立てた奴が悪いよ
>>516
違う違う、だまし討ちでフル建設しようと思った浅はかな奴らがいただけ >>516
FGTを餌に先っちょだけフル規格線路に同意させ、博多までフルで繋いでしまおうという魂胆。
アテが外れて国交省は冷や汗かいて長崎はまな板の鯉状態。 >>518
長崎の読みが甘いとしか言いようがないね 最初の合意通りにスパ特が本当に着工されちゃうと狭軌になっちゃうから、初期に全線フルへの無理やり転換に失敗した連中が持ち出してきたのがFGTでしょ。
武雄温泉〜長崎をフル規格で整備しちゃえば、佐賀県も全線フル化に応じざるを得なくなる、なんて浅はかな発想の連中。佐賀が通せんぼしているとか最近もアホなデマとばしている連中だな。
>>520
ところが、そのためにはFGT正式断念をする必要があって、そうすると今やっている工事は、合意に反した違法なものになっちゃっう
国交省の役人と県庁の役人と議員秘書が自殺しなきゃいけなくなる状況に直面
で、永久リレーだけが残った >>521
鹿児島は初めから全線フルで合意しているからな。 >>521
鹿児島の場合は先っちょ着工前に全線フルで作ることが決まっている。
長崎とは事情が異なる。 >>404
また、内容を理解出来ずに同じ文章貼っている
その書き方だと「駅の中で、賛成しているのは肥前山口だけ」ってことなんだよ >>524
長崎とは事情が異なるんだけどそれを長崎市が誤解しちゃったってことですよ 韓日トンネルで釜山から対馬を通って武雄温泉に出るから長崎新幹線は絶対に必要な国策らしい
>>521
鹿児島県が福岡佐賀熊本の賛成派に声をかけ、合意点を見出した
鹿児島県内の反対派を高規格道路などで懐柔
結果、八代市から鹿児島市の間に線路を設置する前に全線フル規格に辿り着いた
鹿児島県の努力を見ずに表面だけ真似ても、上手く行くはずもなく >>497
佐賀市は城建てる金が在ったら企業誘致や
移住者募集に使うと思うぞ。 >>522
いくら関係者が自○したところで、佐賀がFGT断念だから全線フルやむ無しなんて非論理的なそん度をするわけないけどね。
佐賀県民の日常生活をぶち壊してまで県税を長崎や自民、アホヤギたちに貢ぐなんてわけない。全線フルに合意したら佐賀県民への背任に等しい。 長崎県民が一時的に佐賀県に移住して、フル規格派の知事を当選させればいいかも知れない。
>>530
なんで長崎市は佐賀の金あてにしてんの
そういう賎しい長崎市を佐世保が笑ってんのだけど >>448
長崎の国会議員が、佐賀は韓国や北朝鮮みたいなマネは辞めろって、発言したんだよな
あれで終わったと言っていい
そのあと佐賀県南部の首長が、新幹線反対って発言したんだよ
ＮＨＫでニュースになったもん 誰が何を言おうが、もうリレー方式永久固定で終わりでしょ
国交省の今回の回答を見ても「曲がりなりにも来年開通するんだからもうこれでいいよね」って感じがありありと見える
あとは時々、それぞれが原則論を言うだけで永遠に平行線の協議をやって「やってますよ」とアリバイ作りするだけ
>>518
なお線路どころか
福井みたいに駅だけ先に着工するという荒技もあり >>536
国交省はこのままだと責任を取らされて、誰かが自殺する必要が出てくるから逃げに入ったんだよ >>533
NEVADAともなみの佐世保が笑うのか・・・ >>540
橋でもトンネルでも長崎が全額出すなら好きにすればいいよ >>541
結局、長崎が全額出せばいいよというはなし 国交省と佐賀県との話しで長崎は関係ない
だから佐賀の特殊事情があるなら国が出せば良い
それでもいらないなら新鳥栖接続ルートは止めれば良い
>>544
新幹線建設は国交省の意思
つまり国の意思 >>542
そうだよ
佐賀も熊本も福岡も今は県中心はそれなりに便利で問題ない
そこに、長崎に行きやすくなるために大金出しましょう！と言われて誰が金出すもんかって話
長崎が自腹切る気ないなら永久リレーで充分 >>545
高度成長期思考から脳みそ切り替えれないとかバカじゃね この手のスレは長崎の横着さと頭おかしさがモロに出るよな...。
って言うか、佐世保→武雄がJRからMRになりそうで怖い。
>>548
国交省と佐賀県が話しをしてるんであって長崎関係ないから >>540
拒否される相手が変わるだけなのに、
こういう発想をする奴はどういう頭してるのか理解できない >>547
いつものID無しが佐賀城の天守閣なんたら言ってたし
フル派は発想が昭和で止まってる爺さんなんだろうな 佐賀にメリット少ないから免除しろだの駅作らない代わりに負担減らせとか
それ聞いてしまうと、北陸新幹線の合意が破綻するからな
京都がメリットと負担の割に合わないから負担減らしてって言い出すことになる
距離に応じて負担の原則をこんなどうでもいい路線の話で変えると今までの話もこれからの話もおかしくなる
現時点で西九州新幹線は完了とするのが一番筋が通って、丸く収まる
JRQはこの件について実際はホテルとか駅近とかの不動産しか頭にないんでしょ？
新幹線の運用じゃなくて
>>543
んじゃフル規格を整備の要望活動や、他県のアセスメント予算に口をだすのは止めなさい >>555
解っていないね
佐賀は免除とか負担を減らせとかは言っていないの
それを言っているのはフル規格推進派
佐賀は当該区間のフル規格整備を望んでいないの
今までに合意したスーパー特急、FGT、リレー開業は大前提である在来線活用を満たすから問題無いけど、今まで話すらしたことが無いフル規格はゼロベースで検討が必要って訳
で、今の所在来線問題や費用負担という特大デメリットを覆すメリットは誰も提示出来ていないの 巨額の建設費用が発生する線路部分は
2022年長崎新幹線開業をもって全て完成。
後はFGTが実用化の目処つくまで30年でも40年でも
チンタラ待つだけだろ。
狭軌の吉野線に入れる近鉄FGTの方がデビュー早そうだけどな
>>554
wikipedia によると「天守は享保の火災以後再建されていない」だそうです
昭和どころか、さらに200年ほど前から止まっているようです 何度も書くがこれは国交省と佐賀県の話しであって長崎関係ないから
旧船小屋駅
![【鉄道】西九州新幹線 佐賀区間「3つの宿題」どう進展？ ルートや在来線問題議論も国県溝深く [愛の戦士★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://stat.ameba.jp/user_images/20130603/09/penguin-suica/a7/df/j/t02200165_0640048012562362116.jpg)
新幹線船小屋駅から見る在来線船小屋駅
![【鉄道】西九州新幹線 佐賀区間「3つの宿題」どう進展？ ルートや在来線問題議論も国県溝深く [愛の戦士★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-42.fc2.com/f/a/s/fastclip/20110324205356b19.jpg)
JRQも本音ではこれで完成だと思ってるんじゃないの？
佐賀県内は在来線のままで黒字な訳だし
長崎県（の土建屋さん）も県内はもう造り終わったから満足してるでしょw
もう議論も何も無いじゃん
JRQとしては
全線フル◎
リレー運用△
新幹線在来線並立だけは絶対拒否
だからね。佐賀が在来線現状維持絶対条件だから、合意可能なのはリレー運用だけ
>>561
賛成するだけなら良いんでしょうが、佐賀県内で執行する予算を、国に要求するのは駄目だよ
あなたの書いているとおり長崎関係ないんだから 569ニューノーマルの名無しさん2021/12/04(土) 07:21:05.470
また佐賀がゴネてるのか
まあ長崎からすると佐賀の山口って知事も色々香ばしいから次の知事選で落選を祈るしかないな
その前に長崎の知事も落っこちるかも知れんが
>>382
大阪まで乗り換えなしで行きたいとわがまま言ったせいで、今後数十年は博多に行くにも乗り換えが必要になるんだぞw 572ニューノーマルの名無しさん2021/12/04(土) 07:32:06.030
>>560
唐津も熊本も姫路も止まってるのか？
どこも地元の歴史を大切にしてるんだよ
佐賀猿がしみったれてるだけだ
しかも、それならそれで丸ごと公園にしてればまだ潔いが、城壁だけ残して史跡でござい！とやってる
目先の小銭にしがみつく佐賀猿のセコさがにじみ出てる
今回のゴネゴネも発想の根っこは同じ >>568
佐賀に特別な事情があるのであればそこは考慮すべきと言ってるだけで >>147
これが真実
新幹線新幹線言ってる人も、もう新幹線を通すことじゃなくて責任回避のほうが目的になってる
だから現実的な案なんて一切出てこない
ひたすら佐賀の悪口を言い続けるだけ >>563
懐かしいなぁ船小屋駅
おれ子供のころ、矢部川の船小屋で泳ぐためにつかってたぞ >>573
長崎の、整備新幹線の原則無視のわがまま横暴を「特別な事情」とは言わない。
単に長崎が佐賀にたかるのを失敗したから国にたかろうとしているだけだろ。 >>576
国交省と佐賀県が話しをしてるんだから長崎は関係ないんだって >>573
佐賀の事情なんて県民80万人しかいないのに1000億円以上の負担金はキツイわー以外にあるの >>579
いや
国が新幹線を通したいなら国が全額出せよ >>578
佐賀に特別な事情がある場合はと言ってるだけで無きゃ出来ないわな >>577
なら、長崎はずっと黙ってろ。地域自治体が同意可能としているFGT、対面リレー、スパ特の三方式のどれに決まろうとも文句言うなよ。 >>581
フル規格整備されると、運賃料金負担増、本数減で実質所要時間増加、三セク費用発生。
メリットが(利権関係者以外には)全くなく、県民にデメリットしか発生しないのが、佐賀県の「特別な事情」とは言える。 584ニューノーマルの名無しさん2021/12/04(土) 08:46:21.670
国と佐賀の協議なのに、長崎ｶﾞｰ長崎ｶﾞｰ
どんだけ粘着なんだよ
佐賀県は、長崎ルートの整備新幹線整備自体を望んでいない。佐賀県の意向だけで幅広い協議の取り扱い決められるなら速攻で協議打ちきりだ。今の合意に全く不満ないんだから。
結局、武雄〜長崎がフル規格の、リレー方式で開業すると
福岡〜長崎まで、時間は短縮しないで、料金がっつり上がるって事か
えげつねー ｗ
>>577
6者協議から長崎は外れることになるもんな 武雄温泉〜長崎区間の時短にはなるだろ。武雄温泉〜博多で時短ならないとしたら、複線化とかの改良工事を勝手に休止しているJRQのせいだ。
590ニューノーマルの名無しさん2021/12/04(土) 09:02:24.140
>>585
また真っ先にフル規格に手を挙げたのが佐賀だという事実を隠蔽してる 592ニューノーマルの名無しさん2021/12/04(土) 09:04:02.180
新鳥栖駅を進んで設置したのは事実だろ
594ニューノーマルの名無しさん2021/12/04(土) 09:10:43.690
佐賀「鳥栖に新幹線の分岐駅つくれやｺﾞﾙｧ！」
↓
スーパー特急破綻する
代案のフリゲで合意（※佐賀の都合である点に留意）
↓
佐賀「武雄だけじゃなく嬉野に駅よこせｺﾞﾙｧ！」
↓
安全上の都合でフリゲ頓挫
↓
佐賀「佐賀は一度も新幹線を求めたことはない！」
国長崎JR「は？真っ先に求めたじゃん」
佐賀「い、一部区間は求めたことがない！」
国長崎JR「は？佐賀のねじ込みで一部区間になったんだけど？」
佐賀「と、とにかく求めてないんだあ！」←今ここ
相変わらずのめちゃくちゃ俺様理論の印象操作デマ撒き散らし
596ニューノーマルの名無しさん2021/12/04(土) 09:18:46.970
佐賀の要望で新鳥栖駅設置した歴史的事実から逃げ回る佐賀猿
早くJR九州(または西日本)が在来線を管理
佐世保〜博多特急1本/h
武雄♨〜博多快速1本/h
長崎県が工事負担
佐賀県が佐賀駅負担
で合意出来るといいね
スラブだと改軌難しいんだっけ？
来年秋からの開業は単線運用してもう片方の線路から改軌する
この際遠い未来に向けたフルを踏まえた三線軌条でも良い
これが現実的だろうが
新鳥栖駅は鹿児島ルートの駅で、整備費用を佐賀県が出すための名目だと何千回指摘されても、バカID無しだけが長崎ルート全線フルのための駅だと主張し続けているんだよな。
なんとか秘話でも、全線フルではなく長崎ルートFGT駅としての活用を期待しているだけなのに。
>>572
城壁だけ残してっていつの時代の話だ？
本丸は再建済みだが
佐賀の場合、城(天守)を再建しないってことが地元の歴史を大切にすることだからな
閑叟公の遺徳を偲んでのことだ
城にエレベーターを設置したり鉄筋コンクリートでつくったり、原型を留めない形で再建する所とは考え方が違う 気違いID無しの全てのレスの根拠はコレ↓だそうだ
早く病院のベッドガード空くと良いね
866 名無し野電車区 sage 2021/02/20(土) 16:06:18.75
>>865
サルのいうことは全部ウソ
そら、全部に答えたぞ >>600
佐賀城見るなら虎ノ門、特に当時の弾痕、それに再建された本丸御殿だよね
肥前国好きって書いていたやつも石垣眺めて江藤新平とか嘘っぽい 確か、元々は佐賀は6者合意に基づいた話がFGT断念となった時に
勝手に国と長崎で、じゃあフル規格でと6者合意を棚上げにしたまま勝手に話を進めていって
フル規格で話進めてるけど、佐賀の負担どうすんの？負担1000億とか言ってるけどこういうのは最初の試算から結局2倍3倍に費用がかかって
負担も2倍3倍に増えるものだろ、負担増えても佐賀払う気ないよと佐賀知事が言って
それに対して長崎は整備新幹線の法律通り佐賀は黙って負担しろ、みたいなこと言って
佐賀はフル規格通してもメリットない、負担金青天井、それに在来線分離どうすんの？
と反発して在来線分離問題がクローズアップされるようになって
在来線分離問題が解決しない限り進まないようになったが長崎が傲慢な態度を改めて佐賀さんすみません
駅設置費用だけ出してください、それ以外は長崎が何とかしますと頭を下げれば実は話が進む問題だったと記憶している
もうこじれてしまったから佐賀も拳を下げることはないだろうけど
>>594
おやおや
佐賀が勝手に駅を作ることが出来ないってのは誰が書いたことなのかな
>> 473 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2021/11/13(土) 09:53:24.66 ID:0
>> >>467
>> 併設と新設で何が違うんだ？
>> どっちにしても、鳥栖市が勝手に決められないこと、新たに用地が必要なこと、要望しなきゃ始まらんことに変わりないが？
>>
>> その調子で珍説を期待してるぞ、佐賀猿ww
>> 475 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2021/11/13(土) 09:56:17.10 ID:0
>> >>472
>> どこに設置するかなんて、地権者の同意がなきゃ確定せんだろ
>> 佐賀県内の土地は、全部県有か市有なのかよ
>>
>> いい調子だ佐賀猿w >>604
長崎が駅設置費用以外は何とかする、なんて言ったことは一切ない。
整備新幹線基本原則以上の負担は一切できん、だけ。
県境付近在来線の維持管理費用上振れ分すら「災害など」に該当するから佐賀県が多くもてとかぬかしてくる長崎県の言うこと、もともと信用が全くないけど。 結局イラネー新幹線だから、国策にもできないわけだよ
終了都市長崎
>>606
文章長くて読みにくいのはあるが
長崎が何とかすると発言したなんて書いてない
長崎がそういうふうに発言すれな何とかなる話ではあったよね、と書いてる この話、実は感情の問題が一番大きいと思っている
長崎がやたら佐賀を煽ったり下に見るような発言が多くて佐賀知事がむかついて拳を振り上げてどうにもならなくなった感じじゃないだろうか
もう手遅れだけど
>>608
もしそんなこと言ってきても、在来線分離可能性がある限り佐賀県が合意することはあり得ない。
その約束を長崎県が履行する信用もないのもあるけど。 >>586
1時間48分(最速)が1時間21分(最速)に短縮されるよ >>590
西九州新幹線では望んでませんからあしからず もう長崎以外このままで良くね？ってなりつつあるよなw
6者協議で新たに何かを合意しなきゃいいだけだし
614ニューノーマルの名無しさん2021/12/04(土) 10:20:48.570
615ニューノーマルの名無しさん2021/12/04(土) 10:21:24.920
>>598
元々は併用スラブ敷設の計画だったのに、FGT導入前提で標準軌専用スラブに変更 >>614
合意はFGTによる新鳥栖〜武雄温泉は在来線利用だからね
新鳥栖から分岐して長崎本線に接続するのは別におかしくなくね？ >>599
まぁ、当時の鳥栖市長の先走りもあって[西九州新幹線の接続駅]なんて構想があったのは事実だけれど
要は“JRQと国交省と鳥栖市の思惑”が合致した成果が新幹線新鳥栖駅 >>609
この問題を少しでも調べれば解るけど、地方事情と手続き/契約と信頼の問題だよ
感情論ではない >>619
JRQから鳥栖市への出向管理職が動き回っていたんだよね。 622ニューノーマルの名無しさん2021/12/04(土) 10:32:37.180
どうせ佐賀県内に一個駅をつくらなきゃならないなら、スパ特と鹿児島ルートの接点として設置しても別におかしくない。
福岡が佐賀県内通過分の負担拒否→久留米在来線駅併設には鳥栖ルートが必須→鳥栖市長が腹心の(JRQ出向?)部下?から“新鳥栖駅設置案”を促され、鳥栖市の発展を理由に佐賀県を説得→鳥栖市が主に負担する条件で県として承認→新鳥栖駅設置
FGTじゃなくてスーパー特急だもんな最初はw
いつの間にかフル規格ってことにすり替えてる奴がいるけど
6者協議ではは新鳥栖〜武雄温泉間について一度もフル規格の合意をしてないし、
そもそもフル規格を通すという事すら決まってない
626ニューノーマルの名無しさん2021/12/04(土) 10:41:16.760
>>623
分岐駅がフル規格になったからスーパー特急は破綻した
佐賀の都合でな >>608
長崎県が「費用負担は法律で決まってるから、それ以上出せない。残念だなー(棒)」みたいなことを言ったという伝聞があり
国が「じゃあ法律変えようか？」って言ったら、それから何も進まなかった件ですね
5ちゃんねるでもスレが立って、一部の人間が「佐賀県の意思を無視して新幹線が出来る」って騒いでいたよ スパ特は博多迄在来線走行。鹿児島ルートとは無関係。
>>619
それに、賛同者を増やしたい鹿児島県、費用負担を少なくしたい福岡県が乗っかった
特に福岡県にとっては、久留米駅の規模を小さく出来るし、線路も短く出来る、何より博多駅周辺の工事が不要 630ニューノーマルの名無しさん2021/12/04(土) 10:49:41.560
事実の羅列だけで背景はおのずと分かる
博多
＋
＋
＋
●新鳥栖＋＋＋＋＋＋＋＋＋鹿児島
☓
☓
佐賀
☓
☓
●武雄
＋
＋
＋
長崎
●は佐賀が設置を要望した佐賀県内のフル規格駅
☓は佐賀がゴネてる区間
これ全て佐賀猿が逃げ回る客観的事実
>>629
別のスレにも書いたけど、鹿児島のやり方を意味もわからないまま形だけ真似て、上手くいかずにキレてる馬鹿という印象しかないんだよなあ
先っちょだけだからと土下座して突っ込む作戦も、新八代リレーも阿久根を全方位見殺しも、鹿児島はめちゃめちゃ綿密な計算と根回しでやってたのに
とにかく、これを先導したアホは馬鹿としか言いようがない >>631
ひとつ上にも、そのアホ代表が懲りもせずにまだ貼りつけているしなw 因みに西九州新幹線
当初案は長崎-早岐を経由して佐賀(鳥栖)付近で鹿児島ルートに合流
これを嫌ったのがJRQ。建設遅れを恐れた当時の長崎県知事が当時の佐賀県知事を通して“早岐を経由しない短絡ルート”を提示。紆余曲折を経て[諫早-武雄温泉間新線建設.新幹線鉄道規格新線]として着工合意
なお、この合意時点で新幹線新鳥栖駅は既に設置が決定してます
そもそも論としては、長崎新幹線の一番最初の計画だった佐世保行きにしておけばこの件も丸く収まった
県庁所在地というプライドと佐世保への嫉妬で佐世保を騙し討ちにして終着駅を長崎市にした時点で
西九州新幹線とかいう盲腸線は約束された失敗なのだろう
西九州新幹線は人を騙すことしかしてない
長崎人全般ではないが長崎を取り仕切ってる連中は信用ならないよね
佐世保行きだと採算性からJRQが拒否するだろうし、長崎から佐世保.伊万里経由だと福岡が建設費負担を拒否するのが目に見えてる
早岐経由長崎だと“長崎本線を並行在来線に指定出来ない”からやっぱりJRQが拒否(実際に拒否)だし、結局のところ[佐賀以東の在来線を活用出来る“スーパー特急”しか無理]だったわけ
多分、自民党整備新幹線PTが打った布石=FGT導入が全ての間違いだったと
推進してる人が全部完成する頃には受益者としてこの世にいないからな
目先の金だけ
ま、ダムとかにせよ大規模土木工事はそんなもんだが
>>582
長崎はフル派に決まってんじゃん
ただこの話しに長崎は関係ないし国交省も佐賀の提案に同意してる訳で >>583
だからそれなら国が出してやれよって話し >>637
佐世保線沿線は本当に武雄温泉永久リレー化を望んでいるのかな？ >>639
何を望んでようとこれは国交省と佐賀県の話しだから >>552
鳥栖以西の鉄道貨物を棄てるだけで山形・秋田よりもっと良い奴出来るのに不思議だね 南を通る空港ルートはコストもかかるし遅くなるからわかるけど
国交省が何故北ルートを提案しないのか不思議なんだよね
はっきり言えば佐賀は新鳥栖分岐の為に駅を設置したのに約束を反故にしたから
国交省は他のルートを認めないんじゃないかと勝手に思ってるんだけど
国交省は「現在のスキーム上、地元合意が無い限り、これ以上は話を進められません」で
佐賀と長崎が合意するまで、傍観してりゃいいだけじゃねえの？
なんでここまで首を突っ込むか
>>640
長崎は全線フル派に決まっていると書いたのはお前だろ。
その「長崎」は長崎市あるいは長崎本線沿線のみなのか、佐世保線沿線も含めた長崎県なのか、どっちなんだ？
佐賀県は、どっちにしても在来線分離ありの整備新幹線長崎ルート全線フルなんてあり得ないことには変わらないが。 >>643
国交省が策定した整備計画があるからだろうが >>644
知らん
ただ佐世保も乗り換えしようが早いし本数も増えて利便性は高くなるだろ >>646
長崎県民(佐世保線沿線民)は乗り換えてでも所要時間短くなれば利便性高くなる、のコメントを確認した。
なら、長崎ルート(長崎本線沿線長崎県民)も対面リレーで全通で充分だ。今の長崎〜博多よりも速くなるんだから。 >>643
確約していたFGTの導入に失敗した(らしい)責任があるからな
自らが責任を取らず、その負担を地方自治体に押し付けようとする様は醜悪そのものだが >>647
だからそれは国交省と佐賀県が今話しをしてるんだからどうなるかなんて知らんがな >>642
北ルートは佐賀のサラリーマンが利用しないから採算がとれないとJRQ >>649
長崎は全線フル派に決まっているといいながら、その主語が長崎市なのか長崎県なのかもしらんとは、長崎全線フル派らしいいい加減さ丸出しだ。 >>641
新鳥栖から新幹線特急料金になるから佐賀にはデメリットしか無い >>642
先ず“西九州新幹線分岐の為”の新鳥栖駅じゃ無いから(副次的にそういう目論見はあったけど)
新鳥栖駅設置の第一義は“久留米接続の為に佐賀県通過が必須なのに福岡が負担拒否”したことへの救済措置。新鳥栖駅設置で佐賀県(鳥栖市)が建設費負担を受諾したことが大事なわけ >>639
むしろリレー運用を望んでるかもね。佐世保からはみどり.ハウステンボスで直通のままだし >>650
つまり“佐賀の希望してる在来線現状維持は認めない”ってことで
リレー運用しか選択肢ないね >>652
そうなったら鳥栖〜武雄温泉の区間は普通も走らせるだろ
鳥栖辺りで乗り換えになるけど >>654
それを表だって言えない長崎県内の雰囲気、異常だね。 >>652
特急乗ったら新鳥栖より先の博博多方面が強制的に新幹線料金になる話か…
そんなセコい話されても… >>658
佐賀からしたらデメリット以外の何物でも無いわけで
現状より高く、現状より本数少なく、時短効果は“乗車時間で15〜20分”だけ
1時間半が1時間ならメリットかもだけど、40分が20分ではメリットにならないんだよね 新幹線はフル規格で作らせて
並行在来線は三セクにしないで直営で残せとか我儘言い放題なんだな。
平均待ち時間増加と、改札から遠くなる新幹線高架ホームとの駅内移動時間増加で乗車時間短縮分なんか全部吐き出すレベルで、何のメリットもない。
>>660
我が儘でもなんでも無いし?
佐賀の言い分は[在来線現状維持なら新幹線整備も容認する]であって[新幹線も寄こせ!在来線は維持しろ!]では無いのでね
むしろ“新幹線は要らない”のだから >>660
佐賀県の自民党のことね。佐賀県自体はそんなこと一言もいっていない。 >>51
佐賀と長崎なら消えるのは長崎の方でしょ。
人口規模でも経済規模でも佐賀が上だもの。 >>57
そんな国策があるなら、そもそも整備新幹線の対象になっていませんｗ
整備新幹線＝国策では建設できないけど、沿線自治体も費用負担して建設する新幹線 >>138
その場合、吸収するのは佐賀であって、長崎は吸収される立場だよ。 >>195
佐賀は選べる立場だよ。
整備新幹線形式は沿線自治体に主導権がある。 >>227
長崎の財政力では受け入れは１００％不可能なんで、試算する意義が皆無だから。 >>652
それは当初のFGT計画でも同じですよね、と言われたら
佐賀としては返す言葉はない。 >>654
新鳥栖-武雄温泉間をフル規格にしたら
佐世保線は武雄温泉から佐世保までで打ち切り、優等列車の設定無しって誰かが口を滑らせたような >>666
さすがに、人口も経済も長崎県が上です、面積が違いますので
ただ、JRの利用者数や売上は、長崎駅が減少傾向、佐賀駅はコロナ禍以外では増加傾向
また人口も長崎県の方が増加率が低い(マイナスが大きい)
長崎県は家賃や物価が高いので、自由に使えるお金では佐賀県に負けてしまいました >>665
20分短縮に倍近くは出したくないなぁ(個人の感想です)
てか現行福岡ー長崎って1000円で行けるんだ >>675
665には何か間違いか勘違いがありますね
博多駅から長崎駅まで特急だと、正規で4800円、最安で2340円
この金額からの値上げ幅を書いたのか、博多駅から佐賀駅までと間違えたのか
ちなみに、普通運賃で2860円 >>572
また無知自慢が始まったよ
佐賀城は現存門復元御殿展示物があるのに入場料も駐車料金も無料で小銭すら儲ける気がないのに
使うところには金使うけど無用のものには使わないだけ
他人の財布に手を突っ込んでフル全通と騒いでるどこぞの県は、まず爪の垢の援助から申しこんだらいい >>674
県GDPは長崎が遥か上なのに、県民所得では佐賀に遥かに及ばない長崎 >>676
片道
博多−長崎間 在来線現行普通 153.9km
4,800円＝運賃2,860円＋特急普通指定席1,940円
博多−武雄温泉−長崎間 リレー方式
運賃部
博多−武雄温泉間 81.9km （全区間幹線）
武雄温泉−長崎間 66.0km（実）
小計 147.9km 2,860円
料金部 ※JR九州は乗継割引制度廃止済
博多−武雄温泉間 特急普通指定席 1,480円
武雄温泉−長崎間 新幹線普通指定席 2,290円
（筑後船小屋−熊本間の66.9kmを使用）
▲通し指定席のため片側指定席料金 530円
小計 3,240円
6,100円＝2,860円＋3,240円
6,100円-4,800円=1,300円（通しにしなければ、1,830円）
反論頼むわ 在来線の南側に三線軌道を増設
下り線に数カ所交換設備を設けて単線化
上り線の跡地に標準軌道設置の順番で工事すれば在来線の運休しないで新在直通新幹線通せる。
新幹線開業後は三線軌条の狭軌のみ撤去
新鳥栖から武雄温泉は線形よくトンネル不要だかフルサイズに近いサイズの車両通せる。
軟弱地盤を考慮して高架化工事はなし
踏切の撤去は跨線橋で対応
佐賀駅近辺は上下線ともに三線軌条
在来線の南側に三線軌道を増設
下り線に数カ所交換設備を設けて単線化
上り線の跡地に標準軌道設置の順番で工事すれば在来線の運休しないで新在直通新幹線通せる。
新幹線開業後は三線軌条の狭軌のみ撤去
新鳥栖から武雄温泉は線形よくトンネル不要だかフルサイズに近いサイズの車両通せる。
軟弱地盤を考慮して高架化工事はなし
踏切の撤去は跨線橋で対応
佐賀駅近辺は上下線ともに三線軌条
リレーにした方が必ず佐賀で下車するからそっちが都合がいい。
もうずっとリレーでいいよ
佐賀の費用負担もだけど、国費も投入されるんだから、長崎の為になるかどうかもわからないものに国税を投入して欲しくはない
北海道新幹線みたいになって、赤字になったらどうすんだ？
>>683
その通り
現在まで投入した国税も返して欲しいくらいなのに >>681
で?誰が運用するの?
JRQは新在並立運用は拒否
佐賀は在来線現状維持絶対条件
誰が運用するの?事態をきちんと把握してから意見してね >>685
国交省が国の責任でJR九州に管理させるさせると言明してるからJR九州だよ >>419
> 佐賀だって飛ばせばいいんだよ。
心配すんな。
もうすぐぶっ飛ばされるからw >>421
> 建設費長崎持ちならいいと思うよ
国が全額出せばいい。
駅無し負担金無し、在来線は赤字にならない範囲で残す。
それ以上を望むなら佐賀県民が損失補填なりを県に求めればいいだけ。
佐賀県のゴネで全国の新幹線ネットワークをいつまでも分断し続けられないよ。 >>686
民間企業にそんな無理強いできるのかね？
JRQはそれならリレーでいいですって言いそうだが。 >>686
強制力無し。むしろリレー運用継続を望むでしょうね >>423
なんかもう頭の中で色んなものが乱反射してるな。
お気の毒にw >>425
例えが古い上に当たっていないし下らない。
まるで佐賀県のようだw >>427
> それをいうならせめて長崎駅が佐賀駅の乗車人員を上回ってくれよ
福岡への通勤通学が可能だから多くなっているだけ。
特急に乗る人数は全く別だよ？ >>429
>国が整備負担金を勝手に立て替えて、在来線分離廃止されるなんて詐欺そのものだ
整備新幹線スキーム不備を突いて佐賀がゴネ続けるんだから仕方がないだろw
原因を作っているのは自分たちだという自覚を佐賀民は先ず持とうな。 >>688
佐賀を飛ばして在来線現状維持すると新幹線が赤字ですから…残念
リレー運用で僅かに収支改善(多分、係数で数円)するけど、肥前山口以東の在来線現状維持なら長崎-武雄温泉は黒字でもその先で赤字になります=西九州新幹線全体でも赤字は免れません。逆に、現状維持される肥前山口以東の在来線は“肥前山口以西の癌区間が分離”されるので黒字幅が広がります >>430
> そんなことより東九州にも新幹線を
佐賀がゴネ続ける限り無理。
九州全体の新幹線ネットワーク整備を妨害し続けているのが、佐賀。 合併して長佐賀崎県になればいい
ハウステンボスとみどりは存続で
>>434
> 国策としての全国新幹線網の整備は分割民営化で消滅した
お前の頭の中で消滅しただけだろw
だったら整備新幹線は第一期で終了ですって宣言して見ろよ。
次の選挙で確実に大敗するから。 そもそも、新幹線ネットワークとして必要なのは[基幹線として北から南に一本と、関東関西を結ぶ第二基幹線]だけです
ゴリ押し新幹線は上越だけでお腹いっぱいです
>>545
じゃあ青函トンネル本四架橋も文句無しと言うことに >>699
整備の強制は消えました
国鉄清算後の(新)全幹法では新幹線による高速鉄道ネットワークの構築は“沿線自治体がそれを望む”事が条件になりましたから >>443
> はじめて整備が認められるもんだ。あくまでも地方の意志があっての国の一部補助でしかない。
ところが佐賀の悪質且つ異常なゴネで状況は一変。
整備新幹線スキームの致命的な欠陥が明らかになった。
なんせ中間県の拒否一発で新幹線ネットワークが分断されるのだからな。
こんなゴネ県が日本にある事を想定していなかった国交省以下、
全関係者が佐賀を追い詰めているのが今。
構図: 佐賀の不都合な真実
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinip...co.jp/item/o/582845/ >>444
佐賀がゴネてる証明にしかなってないけどw >>451
言ってごらん。
何かが本当に効いているならw >>703
佐賀と長崎とJRQの協議の上で[長崎武雄間新線建設]で合意したわけだが?
馬鹿なの氏ねば? >>705
効いてるから行き詰まってるわけだけどね? 夜中のキチガイ引用符、また発狂の発作が再発したようだ。
>>704
国交省と自民党整備新幹線PTと長崎がゴネてる証左、としか >>708
ドコモは協議して承認した
JRQは拒否してる
そもそも民間企業に法律外の強制は不可能ですから(政府が株主ならねぇ…) >>454
> 佐賀にどういう利益があるのかますます説明が楽しみだなw
それを国に出してもらおうという時点で間違えている。
新幹線で地域をどう発展させるかは国に考えてもらう事ではない。
当たり前に話だが、それは地域自身が考えることだ。
新幹線が要らないと言うのであれば、駅無し負担金無しを話し合えばいいだけ。
在来線は佐賀の乗客数に応じて残るだけ。
それを今のまま全て残せと言うから佐賀はゴネていると言われるのだ。 >>712
＞新幹線が要らないと言うのであれば、駅無し負担金無しを話し合えばいいだけ。
それじゃ国が困るだろw 長崎の、整備新幹線スキーム満たせないけどルール無視でただでよこせのゴネは本当に悪質だ。
>>711
国の責任でJR九州に管理させるといってるんだから必ずそうなるよ
出来なければそれは国の責任なんだから >>714
高度成長期脳でたてた整備新幹線案に疑問を抱かない方が無能だね >>717
責任は痛感するものであって、とるものではない！ >>651
そもそも国交省と佐賀県の話しだから長崎関係ねえじゃん >>475
>そもそも普通運賃並みの値段で特急で博多まで行けちゃうことがおかしいのだ
>さらに普通電車をおもくそ不便にして福岡までも新幹線が無いといけないという意識に持っていくべき
JRQがそうするのを止める術は、佐賀には無いw
フル規格新幹線しか有り得ない新規２ルートを加えた検討。
これを佐賀が蹴れば実際こうなって行くだろうな。 >>720
てめえが書いた文章について無責任極まりないな、お前は。長崎ルート全線フルごり押しに長崎は関係ない(長崎は悪くない)という印象操作工作係は昔から長崎ルートスレには一人はいたもんだ。
637 ニューノーマルの名無しさん 2021/12/04(土) 12:04:27.00 ID:QtiDJPmg0
>>582
長崎はフル派に決まってんじゃん
ただこの話しに長崎は関係ないし国交省も佐賀の提案に同意してる訳で >>481
> 年7億の並行在来線費が入っていないからやり直し
またデタラメな数字を出して来たか？
そもそも何が7億円なの？
まさか赤字額？
長崎以上の乗客が佐賀には居るんじゃなかったのお？w
長崎本線の乗客の半分が佐賀ー博多間だったんじゃなかったのお？ >>722
俺はずっと国交省と佐賀県の話しだから長崎関係ないと言い続けてるけど >>725
さっさと、「長崎はフル派に決まっている」とのてめえの637の1行目の決めつけ発言の「長崎」が長崎市(長崎本線沿線)のことなのか長崎県(佐世保線沿線ほか長崎本線沿線他地域も含む)なのかをはっきりさせろや。 >>487
>そもそも整備費の金額じゃないから。
>在来線の分離を阻止して、佐賀県民の日常生活の利便性を確保できるかどうかの話。
>わざわざ不便になるだけの整備を受け入れるかどうか。
当然、佐賀県の乗客数に合わせた存続水準になるよ。
まさかそれ以上を求めているわけ？
だったら佐賀県が損失補填をするなり乗客保証するなりしないといけないよね？
それしなかったらただのゴネだよ？
それと、その理屈なら並行在来線の問題が解決したら負担金全額払うんだね？
そこハッキリしないと。
今までこのどちらもしないから佐賀はゴネてるって言われてるんだよ？ >>726
そんな事まで知らんがな
長崎県が反対すると思うのか？ >>488
> 佐賀県民に無期限＆無制限のJR乗り放題のパスを配る、費用は長崎県民持ち
>これなら賛成だよ
またもゴネたか佐賀連隊！ゴールは動くよどこまでも♪ >>489
バレたのは佐賀のゴネだから、無理だろw >>725
関係無いなら工作止めろって話と言う事も理解出来ない低脳 解決方法がない・解決方法を実行しないから、永久リレーで何ら問題ない
長崎県は金がないから、金のある佐賀県にたかりつづける行為はチョンそのもの
>>730
しらんことをさも事実のように決め付けた、と。
アホヤギのみどり廃止、武雄温泉打ちきりリレー快速化案おもらし長崎新聞インタビューの時の佐世保線沿線からの抗議とか、お前は無視しているんだよな。 >>499
>長崎から福岡へ行くのに乗り換え必須とか笑えるｗ
佐賀が真ん中に有るんだから笑えない。 >>501
だから九州最弱の佐賀の悪口はやめろ！w >>737
最弱の佐賀より乗客の少ない長崎(笑)
書き込むほどに泥沼の谷川ダッピ(笑) >>504
> 和製大砲では最高の運用能力
当時は日本の最先端を走っていたというのに今の佐賀ときたらw
北センチネル並みの閉鎖未開地区になってるんだから維新の志士も泣いてるぞ。 >>733
工作って何よ？
国交省と佐賀県の話しであって長崎は関係ないってのは事実だろうが
逆に関係あると言い張る方が工作だろ 佐賀は合意にしたがって粛々と対応するだけ、谷川ダッピが屁理屈こねようが誹謗中傷しようが永久リレー決定な訳で
まず、ＦGTの断念を正式に文書にしてみようか！
誰と誰が話しをしてるんだ？
誰が誰に対して宿題を出してるんだ？
>>746
ただの長崎市長民だから放置が適切
下手にいじったら、長崎市長ジョーカーになってしまう
走行中の885系車内でジョーカー事件とかいやだろ >>742
関係が無いくせに内閣や有力議員にフル規格を働きかけたり、佐賀県のアセスメント予算に口出すなって事だろ
低能には解らんか >>505
>そんなところで新幹線に乗れっていうのは、
>京都〜大阪は新快速じゃなくて新幹線で移動しろっていうようなもの。
じゃあ新快速をJRQと話し合えばいいじゃん。
大阪ー京都間も新幹線と新快速両方走ってるんだし。
なんでそうしないの？
長崎本線の乗客の半分が佐賀ー博多間なんだろ？
一度もソース見たこと無いけどw >>507
新幹線で異次元の駅前再開発が進む長崎に嫉妬してる、
そんなリスカブスが佐賀だろw >>512
上野戦争は、戊辰戦争の戦闘の1つ。江戸上野において彰義隊ら旧幕府軍と
薩摩藩、長州藩を中心とする新政府軍の間で行われた戦いである。 ウィキペディア >>748
分かった上での、いつもの長崎は悪くないもん！の他人事に持ち込んで責任逃れを狙っている工作員の一員だ、どうせ。
「長崎はフル派に決まっている」は自分の任務にない部分を間違えて書いてしまったんだろ。 >>712
駅無し負担金無しでも在来線現状維持ならJRQが拒否しますからあしからず >>514
アンチ佐賀民全員でスケキヨ土下座@干潟でいいよw 佐賀県がどうしても嫌というのなら佐賀県内の新幹線を長崎県の３セクにすればいいんじゃね。
長崎駅、街の中心部から遠くに移設して役所の近くへ、なんて確かに異次元な再開発だ。
誰のための再開発なのかがあからさますぎ。
>>717
>>719が的確で、次の言葉は[真に遺憾であります]だけ
そもそも強制したらJRQ株主から国が損害賠償請求されかねませんし >>525
また誰もレスしないオナニー妄想かあ？w 群馬「長野にいけるなら出す」
新潟「東京にいけるなら出す」
佐賀「１０００億だして長崎だけかよ。誰が出すかボケ」
佐賀新聞にアンケート結果が出てたが、多くの人は建設費の問題が解決して運賃が大差ないなら新幹線の方がいいって言ってるやん
実際狭軌特急と新幹線じゃ乗り心地が全然違うからな
>>529
>鹿児島県の努力を見ずに表面だけ真似ても、上手く行くはずもなく
西九州新幹線の場合、
努力をせず新幹線に反対&妨害しているのは佐賀県自身だぞ？
佐賀県は嬉野武雄に説得して欲しいのか？w 新幹線化するなら在来線残してもあまり客がいないのよな
佐賀の需要もほとんどは博多行きの特急だし
>>748
口出してねえじゃん
仮に口出してももう関係ねえじゃん >>530
> 企業誘致
なにとぞ佐賀県にいらして下さい。
その為に新幹線には全力で反対しております！
w >>531
> 佐賀がFGT断念だから全線フルやむ無しなんて非論理的なそん度をするわけないけどね。
論理的な選択を続けて気がつけばLonely
なんか間違ってないか？w >>535
> そのあと佐賀県南部の首長が、新幹線反対って発言したんだよ
だから韓国や北朝鮮みたいなマネは辞めろってw バカ単発引用符、自民脳そのものなのか？
県民の生活よりも利権を！在来線捨ててでも値段高くて本数少ない新幹線を大金はたいてつくるべきだ！の主張のどこにも論理性、正当性のかけらもない。
>>547
在来線にしがみつくとか明治から脳みそ固まってんじゃないの？w 国交省と佐賀県が合意したらそれで決定でしょ
次話しが出来る奴なんか居ないでしょ
>>771
全く不便で無い在来線を棄ててまで新幹線を誘致する必要はありませんので >>772
新鳥栖〜長崎に関わる整備計画が変更なら、六者合意やり直しだろ。
例えば幅広い協議でスパ特が結論となったら、素直に県境〜長崎もスパ特狭軌改造整備に長崎県は意見言う機会もなく応じてくれるんだな？ >>772
国交省と佐賀が合意しても営業主体=JRQが拒否したら何も変わりませんから 博多から１５０キロしか離れていない行き止まりに新幹線必要なんかね
>>776
佐賀が転向すると甘く見ていた国交省だからねぇ…
>>777
新幹線って、ハブ駅から300km以上が適正距離らしいよ 何が問題かって長崎が開通の見込みがないフル規格用の路線を作ってしまったこと
もう長崎は後に引けない
そして佐賀も譲歩する理由が何もない
解決方法はこのままグダグダ調整をするポーズをして責任者が死ぬのを待つだけ
>>780
だって何言おうと関係ねえじゃん
長崎県が国交省より権限持ってる訳無いんだから >>708
ドコモはNTTが株式を取得して非上場企業になった上で、筆頭株主が財務大臣のNTTの参加に入った
JR九州の株式は既に国は1株も持ってない >>781
お前、口出していないと書いたよな？
一時間も記憶が持たない痴呆症も発症しているのか？ とっととフリーゲージトレインを完成させればいいじゃないか
>>784
仮に口出ししてても関係ないとも書いたよ 話しをしてるのは国交省と佐賀県だから長崎関係ねえじゃん
>>683
>北海道新幹線みたいになって、赤字になったらどうすんだ？
北海道新幹線が赤字なのはまだ札幌に繋がってないからだ。
西九州新幹線が赤字になるのは佐賀が博多に繋がせないからだw 国土交通省、長崎県やJRQの意向も踏まえた上で実際の協議はやっているんだろうに。
いみじくもJRQの意向に沿わない合意はしないだろうとこいつ自身がほざいている。つまり、JRQや長崎県の意向は関係ないという主張は嘘っぱちだとこのアスペ無能工作員自らが認めたってことだ。
それでいて、表向き長崎は関係ないと綺麗事ほざくのがいつもの長崎工作員定番の印象操作工作。
>>790
当たり前じゃん
民間企業が拒否してるのに合意なんか出来る訳無い
後になってどう責任取るんだ？ >>770
>県民の生活よりも利権を！
>在来線捨ててでも値段高くて本数少ない新幹線を大金はたいてつくるべきだ！
>の主張のどこにも論理性、正当性のかけらもない。
アホパヨさんが幾らキバってもこの構図は変わらない。
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinip...co.jp/item/o/582845/ >>786
口出してないと断定している
頭おかしいな >>788
まあそうなんだけど、
整備新幹線は地元の同意と負担が大前提である以上、
どうしようもないよ
長崎として最終的にフルが欲しいならそのように佐賀を説得して合意を得るべきで、
それをせずに勝手に末端区間だけフル規格で作ってしまった長崎の失敗だ
フリーゲージなんていう筋の悪い技術を当てにしたのも技術に対する見識が低いからだ >>791
そもそも国土交通省が主体的に整備方式を決める権限なんてないだろうに。
あくまでも長崎ルートで整備方式を決められるのは六者協議だけだ。佐賀と国土交通省が二者協議で決めたら決定だなんて、お前の思い込みが全く的外れなんだよ。
都合悪い書き込みは何でも忘れる健忘症アスペ工作員、いい加減にしろ、ボケ。 >>793
>>794
もう長崎県もJRも意向は示してるだろう
後は佐賀の言い分を聞くだけなんだから ID:lfeuVnaK0
こいつは使い古された定形コピペしている工作員っぽいな
505 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 11:35:17.97 ID:0Klt7ulM0
佐賀のニュースを見て、新幹線が計画された当時の埼玉の状況に酷似していると思った。
埼玉は新幹線が開通すると、乗客が素通りしてしまい廃れると危惧していた。
しかも県庁の浦和には停車駅すら造られない。
でも予想は良い方に外れた。
今や人口733万人、さいたま市は政令指定都市になった。
590 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/27(日) 12:13:50.96 ID:cHloieHX0
>>505
もういい加減そのコピペやめたら？
595 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 12:15:46.34 ID:0Klt7ulM0
>>590
今日初めて来ました。
606 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 12:21:27.10 ID:3RMvWfZeO
>>595
なに雇われ書き込みバイトくんだって初手でゲロってんの((((；゜Д゜))) >>797
だったら誰なんだよ
長崎県とでも言いたいのか？ >>798
だから口出すなよ
お前の主張
長崎は関係無い→なら口出すな→出してない→証拠→仮に…と保険かけていたから… >>796
> フリーゲージなんていう筋の悪い技術を当てにしたのも技術に対する見識が低いからだ
それに関しては、選択肢に含めた国交省のほうが、罪が重いだろう。 >>797
六者協議で決めるってのは振り出しに戻る事だし再度六者協議をやることはないだろう >>801
だって今は国交省と佐賀県との話し合いになってるんだし長崎は関係ないし下らねえ話 >>804
お前口出してないって嘘ついただろ
この薄汚い嘘つきが >>803
整備新幹線の大原則を全く知らない素人、これ以上口挟むな。
六者協議をやらないということは、今の合意を変更する術がない。即ち今の合意が永久に有効だということを意味する。FGT導入されない限り対面リレー継続確定だ。
ならば、あらゆる協議をやる意味すらもはやない。 >>782
> JR九州の株式は既に国は1株も持ってない
全く問題ない。
再国有化の後、再編して再上場すればいいだけ。
来年で国鉄民営化から35年。
民営化の意義と形式を問い直す時だ。
折しもコロナ禍。
JR3社が合計で１兆円超の赤字を出し存続の危機に。
今ならJR上場4社の時価総額は7.4兆円程度。
JR東海3.24兆円
JR東 2.63兆円
JR西 1.19兆円
JR九州0.37兆円
合計 7.43兆円
財政投融資20兆円で再国有化し雇用と機能を維持。
(但しJR北海道の悪辣労組は全員解雇と再雇用できれいに清算)
新幹線は基本計画線を原則着工Goにした後、JR東西に再編して再上場。
10兆円単位の上場益が国庫に転がり込むであろう。
その上場益を基金にしてまずは整備新幹線を20年以内に完成。
完成後は維持管理と一部在来線存続の為の基金として運用。
新幹線ネットワークが全国をカバーすれば在来線も活性化される。
日本に鉄道を残したいのであれば新幹線ネットワーク 。
その為に必要なJR再編を行う時。 JR東海のリニア(東京、名古屋間)自費建設みたいに
JR九州が西九州新幹線自費建設だ！
>>806
何一つうまく行っていない六者協議をよく恥ずかしげもなく何度も出せるねw >>809
現状の合意のままで変える必要がないからでしょ >>812
それがJRや長崎県の意向だと思ってるの？ >>809
FGT導入断念の有無を佐賀県に正式に確認されるからだろ。
導入断念→今の整備を継続認めるなら対面リレー化有効確定。対面リレー無効なら整備中止(整備できる方式が存在しない)
導入断念せず→今の合意を変更する名目なし
佐賀県に正式に王手打たれてとどめさされる状況たから、FGT断念報告も公文書も出せずに六者協議からにげまわるしかないのが国土交通省なんだよ。 >>813
6者協議を呼び掛けないってことはそういうことなんじゃねーの？ >>808
わざわざJR九州に言うことを聞かせるために、国税をどれだけ出させるつもりなのか？ >>815
JRも長崎県も居ても意味無いからでしょ
何度も書くがこれは国交省と佐賀県の話し合いだから >>796
> 長崎として最終的にフルが欲しいならそのように佐賀を説得して合意を得るべきで、
>それをせずに勝手に末端区間だけフル規格で作ってしまった長崎の失敗だ
どっちも逆。
佐賀がゴネ続けるから長崎として最終的にフルで建設した
勝手に真ん中で騒いでいる内に長崎にフル規格で作られてしまった佐賀の失敗だ。
来年開業したら益々佐賀への風当たりは強くなる。
県内各所からの反発の声も押さえがたく、
最終的には「フル規格を呑まされる」形になるであろう。
勿論だけど在来線の存続について何も成果を得られないままな。
引きどころを誤ったハンサム知事は晩節を汚しそうだな。 >>813
長崎県とJRは、今合意に反して勝手にフルで整備している長崎ー武雄をどうするつもりなのかしらね？ >>816
こっちはそんなちっちゃい話はしていない。 >>814
逃げないと誰かが自殺しないと解決しない状況になっちまったからなぁ >>820
勝手に出来るわけねえじゃん
何言ってんの？ 谷川ダッピが、都合の悪い書き込みにはレスしないのが笑える
>>807
誰が権限があるなんて言った？
口出すなというだけ
あと、お前は嘘をつくな >>823
じゃあ、早くＦGTの断念の文書だしてよ >>825
谷川ダッピにそんなこと言っても無理ですよ >>818
JRQがいなくて平行在来線問題をどう解決するの？
長崎がいなくてスーパー特急化の協議ができるの？ >>820
FGTの標準軌区間としては、その区間の整備は合意違反ではないよ。
どっかのアホヤギ社長みたく、全線フルの部分開業扱いしたら合意違反になるけど。 >>825
口出して意味あるの？
長崎は話し合いに参加してないんだよ >>773
それを運営している会社に赤字を押し付けて存続させようというだけの、
佐賀民のゴネに胸を張られてもねえ。
葉隠が泣くぞw >>828
それが振り出しに戻るって事
何も決まってない白紙状態だよな >>833
長崎本線佐賀区間が赤字というソースを出してみろよ >>832
俺はずーっとそういってるはずなんだが伝わってなかったか？ >>836
負担ゼロでも認めないなら負担があれば尚更だろ
日本語が理解できないんだろうな >>837
「そう」ってなんだ？
お前は長崎は口出していないと言っているが？ >>839
仮に口出してても関係ないとも言ってるけどな
だって話し合いに参加してないんだから >>1
長崎に新幹線は絶景に要らない
新幹線の赤字はすべて長崎県民が負担しろ >>242
> そもそも佐賀県は、新幹線の建設に要請したことも合意したこともないんだから、
だからここからゴネてるんだって。
整備新幹線スキームの不備を突いてな。
なんか自覚なく犯罪を繰り返す人間と話してるみたいw 771 2021/12/04(土) 16:59:54.66 ID:qCll9R5K0
788 2021/12/04(土) 17:32:39.22 ID:lfeuVnaK0
発狂しすぎで飛行機飛ばした長崎バカ
>>840
仮に？仮定の前に断定しているよな？
関係無いはずの長崎県が口を出している事は認めるんだな？
765 ニューノーマルの名無しさん 2021/12/04(土) 16:53:20.48 ID:QtiDJPmg0
>>748
口出してねえじゃん
仮に口出してももう関係ねえじゃん >>243
>じゃあ建設費だけ国が出すと言ってもJR九州はOKしないね。着工は無理
じゃあJRQが在来線の運営をOKしたら佐賀はフル規格新幹線を認めるのだな？
そこハッキリしないと話が前に進まない。 フリゲやめたのなら、国交省は即座に佐賀県へ公文書を交付しなければならない
不作為をし続ければ、それだけ国交省の予算が削られるないし国交省職員の俸給が削られる
「永遠に対面乗り換え」という結論も出たんだ
どっちにしろ金出さないんだから佐賀は黙ってろよ
>>841
> 長崎に新幹線は絶景に要らない
あの長崎駅前再開発を見てから言えw
あれが新幹線無しで出来んのか？ >>844
つまり１行目と２行目は何の関連もないと思ったのか
俺はそんなつもりは無かったんだがなあ >>842
ゴネているのはお前らの方
何がスキームの不備だ
旧スキームから新スキームで地方自治体の負担が高くなったのは何故だ？
お前は昭和48年に帰れ >>849
日本語で話せ、意味が解らん
とにかく、お前は長崎県は最早関係無いのに口を出している事を認めるのか認めないのか
そこだけはっきりしろ 佐賀県と長崎県を合併
県名は佐賀県で新幹線は長崎新幹線
これで解決だ
>>838
> 日本語が理解できないんだろうな
つまり佐賀県にとって負担金の水準は問題ではなかったんだ。
じゃあなぜ今まで負担金が高過ぎるうー！とか言ってゴネてたの？w
相手のウソが理解できないんだろうなw >>853
佐賀県が負担金が高すぎるからゴネたと言うソースだせよ >>835
知るか。
上のレスの奴に聞いてこいw
ある時は長崎本線の乗客の半分は佐賀ー博多間だと言い、
ある時は在来線で年7億円の赤字だと言い、
矛盾した事を言ってるのはアンチの方だろ。
キチンと意思統一してこいw >>855
上のレスって何だよ
お前が書いたことはお前が責任を取れよ
嘘つき蛆虫 >>850
俺の書き込みの事だよ
２行あるでしょ
１行目と２行目には繋がりはないと言いたいの？ そりゃ佐賀というか佐賀市周辺には何のメリットもないし
博多が近すぎて新幹線強制乗車なんかありえない距離だし
別に大阪や広島まで日常的に行くことはないだろうし
>>855
あとお前らと違ってバイトでやっている訳ではないからさ
アホな事業にこれ以上国税を投入されてはたまらんとか、佐賀県の主張が理に適っているとか色々な考えの人がいる訳で
バイトリーダーに指示されるばかりでは理解出来ないんだよな、可哀想に >>859
何時までも話をそらすな、低能
聞かれた事に答えろ >>842
スキームの不備とは？
不要な代物であろうと、身の丈に合わない高額な事業だろうと、金は出せ。拒否権はありません。
なんて決まりのほうが、整備新幹線に限らずおかしいだろ。 >>863
おまえの言ってるのは１行目だけでしょ
２行目はどう受け取ったの？ >>861
あーあバイトリーダー現実逃避始めちゃったw >>862
そうそう。だからFGT早く完成させてくれないとね、国交省が。
フル規格造る話するなら、国交省を筆頭にフルにしたい人が佐賀に約束破りの謝罪はじめるところからスタートだ。 >>860
何一つフル規格新幹線の建設妨害の理由になってなくて笑った
駅無し負担金無しだったら全ての条件クリアするじゃん。
在来線は７億円の赤字が出ない水準まで減らせばいいだけ。
なんでそうしないの？
ゴネてるから？ このままなら盲腸新幹線の赤字負担に耐えかねたJRが廃止か全額県負担か言い出してそのまま廃線(長崎県にはそんな財政力はとっくに無くなってる)。
その頃には長崎本線も佐世保線も大村線も三セクですら維持できなくなって廃線だろうし、ウン十年後には明治以来の鉄道無し県がおきなわに次いで誕生すると、あ路面電車があったかw
>>842
スキームの不備って、整備新幹線スキームで造るからだろ？
長崎とJR九州の事業として造るなら何の問題もないぞ？ルートだってお好きにどうぞ。 >>862
うん。
だから、注文の品を早く作ってくれと言ってるんでしょ。 >>856
> 2020年実績でこれだけど？この程度で新幹線と在来線を両方維持できるとでも思ってるの？w
出来ないと考える理由は何なの？
特急街道を新幹線化すれば乗客は2-3倍になるよ？
一方で佐賀ー鳥栖区間の乗客は大半が福岡への通勤通学なんだろ？
だったら在来線残しても成り立つじゃん。 JR九州の社長自身が鉄道に拘らない発言してるからねえ。
知ってる？JR九州って経済界ですんごく評判がいい、で目玉事業は新幹線でもましてや観光列車でもない、東京虎ノ門のファミマだという。
はっきりいうと九州は東京デビューのための踏み台でしかない。
>>868
現状維持が最適解だと考えてる側が、わざわざ現状を変えるための協議を
自らが積極的に持ち掛ける動機って何？ 長崎以外の3者にとって今は待ちの時間。10年経てば長崎市の衰退は加速して新幹線需要は蒸発する。佐賀と国交省は協議やってるフリで時間稼ぎ。当然両者の思惑は違う。佐賀は在来線維持が目的。国交省はFGTの責任論を封じるため。JR九州は失言のフリして、絶対赤字になる新幹線と在来線両方維持を押し付けられないよう立ち回っている。
>>876
2〜3倍って何のことかわかんない
俺そんな書き込みしたか？ >>881
新幹線は北海道以外全部黒字だからな
在来線は赤字だけど >>865
「仮に」だから一行目の「口出してねぇじゃん」が前提となる
日本語も理解出来ない嘘つきクソムシはもう消えろよ >>869
国鉄継承路線は自然災害でも保線をおろそかにしていたら、廃線にはできない
新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針 平成十三年十一月七日 国土交通省告示第千六百二十二号
まあ代行バスの運転を続けばいいよ 佐賀はどうなっても負けだから
遅延させてる
長崎は焦ってるけど
佐賀県内の行政に干渉できない
金も出せない
JR九州は正直いらないだろうな
このままグダグダになる
>>882
山形と秋田が黒字だってのには驚いてるけど >>885
さっさと「佐賀県が負担金が高すぎると言ってゴネた」ソースを出せよ
工作員平バイト君 >>882
そりゃそうだろ。赤字にならないようにリース料設定してるんだから。
しかも九州新幹線の場合、上場時には経営安定基金を返還すべきという声を押し切り、この基金を使ってリース料前払い済み。 >>883
正直言うと全ての発言を把握してる訳じゃないからな
で、国交省と佐賀県の2者での話し合い以降長崎県はどんな発言をしたんだ？ 諫早で川が渇水してまで工事したんだから、今さらあとには引けんよな
新幹線で１時間に２本だと過疎路線
特急で１時間に２本だと超過密路線なんだから当たり前だろ
>>893
相変わらず都合の悪い書き込みにはだんまりの谷川ダッピ(笑) >>892
うんうん、だったら長崎市が独自に新幹線作ればいいんだよ
ペイできて黒字になるんでしょ？
長崎市営新幹線「たにがわ号」
最高じゃないか！ >>886
負け？
じゃあ、早くFGT正式断念の書類を出してよ、その瞬間長崎武雄間の路盤剥がさなくてはならないけどな。
何人自殺することになるのやら・・・・ >>880
バカな人が相手も回答も間違えただけだから気にしないでw >>893
新幹線は専用線で特急は在来線利用だから >>877
佐賀県の反対には理由も正当性も無いって事を散々言われてるんだけど、
なんか幸せそうだねw >>872
> 温故知新とか知らないんですね
佐賀が今やってるのは、
ポンコツ心だって知ってた？w フリーゲージをひっくり返した国が負担すべきだよね
じゃないとｇｄｇｄ何十年と続く
>>892
お前も落ち着いてみてみろw
「博多~鹿児島中央間」って書いてあるぞ。もともと鉄道輸送のシェアが小さかったんだが。
博多と長崎は飛行機で移動してたのか？w >>903
佐賀県にはフル規格造る義務自体がそもそもないって話だけどね。
反対も何も、何で佐賀県が造らないといけないのかって話だな。 佐賀県にはデメリットしかなくて何にもメリットない、てのを認めちゃうと引っくり返せないから、何の理由もないと言いはらなければ全線フル派は完全終了だもんな。
佐賀県に全線フル断られるのを予想してすらいなかった間抜け全線フル派、単に無能を晒しているだけ。
>>887
そもそも設備投資がそれほど多くないからね。 >>907
FGTって佐賀が提案したとは知らなかったな。
国交省が提案したからそれに同意したんだよな、関係者が。 >>907
国交省が整備方式のメニューに載せたものを注文しただけですが >>850
全国広しといえど新幹線ネットワークを分断し続けているのは佐賀だけ。
中間県の反対一発で新幹線ネットワークが分断される
整備新幹線スキームの致命的な欠陥を佐賀が証明してくれた。 >>908
> 反対も何も、何で佐賀県が造らないといけないのかって話だな。
だったら駅無し負担金無しでいいじゃない。
カネ出さないなら後は黙って見とけよw >>914
本人はフル賛成で書いた記事だったみたいだけど、むしろ反対派のバイブルになってるよね、それ >>892
博多〜熊本では
2000年度 鉄道（JR定期外）71%、乗合バス28%、航空1%
2011年度（全区間開業後） 鉄道65%、バス34%、航空1%
と特に乗客増を喜べる状況でもないどころか、バスが大健闘してしまっている状態だなw
実際その後、山陽直通便ですら乗車率6割に届かず、九州内では4割切る羽目になり
在来線大減便接続改悪とつばめ減便にまで追い込まれてるわけだし。
熊本が高速バスに負けてることをもうちょっと深刻に受け止めるべきでは？ >>914
杉山淳一の「週刊鉄道経済」
こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい
佐賀県は正しい。
しかし、日本の将来を見据えれば、鳥栖〜佐賀〜武雄温泉間のフル規格化は実施すべきだと思う。
理想的な形は、きちんと佐賀県と並行在来線問題を話し合い、
フル規格新幹線を建設することだろう。佐賀県は費用対効果に疑問を持っているけれども、
視野を京阪神直通まで広げれば、佐賀県にも利点の多い話だ。
私はいままで、「九州新幹線西九州ルート」と呼んでいたけれど、
今回はあえて「長崎新幹線」と書いた。
その理由は、佐賀県抜きで新幹線をつくってもいいと思ったからだ。 >>915
いいんじゃないの。
ただ、その条件ではJR九州が建設に同意しないらしいので、できた新幹線を誰が運営するのか知らないけど。
整備新幹線スキームなら運営主体のJRの同意が着工条件だから諦めたほうがいいね。 >>918
「佐賀飛ばし」で造るとJR九州が同意しないので着工できない＆運営主体がいないという致命的な問題を除けば完璧だなw >>917
> 熊本が高速バスに負けてることをもうちょっと深刻に受け止めるべきでは？
何も問題無い。
九州新幹線は黒字だ。
逆に新幹線開通後もバスを含めて多様な交通機関が成立する。
そのいい証明になっているのだから佐賀民の反対根拠がまた一つ消えたなw >>909
1991年の整備新幹線での具体的案から佐賀県は新鳥栖−武雄温泉間在来線維持と言い続けている
1度だけ樋渡が立候補した佐賀県知事選で覆りそうになったけど、樋渡はKの法則で落選
その後も強引に事を進めて事後承諾で佐賀県に何度もアプローチしたけど、その作戦実施直後に佐賀県が先手を打って全て封殺
2019年から今年の夏まで工作員すら使って陥れようとしたけど、長崎県側の実質ボスが大失言をやらかして佐賀県民が激怒かつ完全拒絶状態化 駅なし負担なし。整備新幹線でやるなら、在来線分離無しも必須だ。それなら、合意対象から佐賀県は外れる。
協議対象外になるのに、それを佐賀県が言い出せるわけないだろ。先に今の六者合意を佐賀県内駅なし負担なし派が破棄して今の整備を中止して新たに五者協議でもやりはじめたらいいんじゃないの。
>>921
黒字な理由は国からの経営安定基金を利用してリース料先払いしてるから。
このリース料マジックが使えない西九州ルートでどうやって黒字出すの？ >>912
六者協議の結果は六者平等に責任を負う。
FGTの頓挫も佐賀が認めるべき現実であり結果。
それでもFGTに拘るなら佐賀は六者協議から抜けて単独で開発を続けるべき。 >>921
高速バスの健闘で博多〜熊本間の新幹線減便に追い込まれたくらいダメージ受けてるのに、
新幹線で佐賀の利便性が向上すると言える理由が知りたいねw >>925
国交省が頓挫しました、という正式な文書の通知を送ってこないんだよね。
なんかどこかで「口頭」で発表したらしいけど。 六者協議でFGT失敗の正式報告して、今の合意をどうするのかを正式協議してからほざけ。
>>927
それでも、FGT対応の事前アセスメントを国土交通省は佐賀県に提案してきているんだよね。つまり、国土交通省はFGTの可能性ありと間接的に佐賀県に通達している。 >>925
頓挫後の進め方については、>>914の記事にもあるように、↓ってことだろ。
佐賀県としては、フリーゲージトレインが実用化されないならば、その前の段階に戻るべきだと考えている。
フル規格新幹線として工事中の武雄温泉〜長崎間をスーパー特急方式に戻せ、と。
長崎県、政府与党プロジェクトチームは、フリーゲージトレインが実用化されないならば、
両端の武雄温泉〜長崎間、新鳥栖〜博多間はフル規格新幹線でつくることだし、
佐賀県内もフル規格新幹線をつくればいい、と考えている。
さて、どちらが正しいだろう。これまでの経緯をおさらいすると佐賀県の方が正しい。 >>929
そうそう。FGTは難しいとは言っても不可能とは言ってないんだよね。
いろんな意味で言質をとられまいと必死なのがよくわかるよな >>908
>反対も何も、何で佐賀県が造らないといけないのかって話だな。
財政負担が重いと言っては反対し、
国交省が破格の660億円を提示すれば、
負担ゼロでも認めましぇん！と何故か逆ギレw
在来線の維持が大事と言いながら、
JRQと話し合おうとせず、
フル規格新幹線しか有り得ない新ルートを何故か逆提案w
国交省が佐賀駅ルートが最適と調査結果を出したら、
佐賀がどう発展するか示されていない！と何故か責任転嫁w
ゴール動かしては新幹線建設妨害を続けているだけだから、
佐賀はゴネてると言われるのだぞ。 一部の活動家を佐賀県民の代表みたいに思うのはやめてくれw
>>932
だから、何で佐賀県が欲しいと言わなくてはならないのか、その理由を答えろよ。
欲しくないのに欲しがらないのはおかしいと言われてもねえ、ってので終わり。
何で欲しがらなきゃならないのか言ってみろよ？
現在のルールでは欲しいかどうかは佐賀が決めること。
だったら佐賀が欲しくなるような魅力的な提案を作るか、あるいは佐賀が強制的に造らされるような新たなルール定めるしかないだろ。
いや、マジでなんで佐賀が欲しがらなくてはならない義務があるの？ >>931
というか、佐賀県議会で断念と答弁しちゃって議事録に残しちゃっているし、もはや当事者能力なき迷走、が国土交通省の実態だろう。
言うことがコロコロ変わるから、何にも信用できない。 >>923
> 協議対象外になるのに、それを佐賀県が言い出せるわけないだろ。
なに言ってんの？
協議対象外になって佐賀の負担無しでこの問題から解放されるのだから
さっさと佐賀は協議会から外れた方がいい。
それとも負担金払うつもりなの？
そんな気無いって県知事自らがそう断言してるのに。
いつまでやるかは知らないけどw
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinip...jp/item/n/505860.amp >>929
>>931
ＦＧＴ断念を正式に通達済みの証拠って自信満々に出してきたソースが、逆に通達してないことのソースになってるじゃんって指摘されて
しどろもどろになって、佐賀だけじゃなく長崎にもＪＲＱにも通達してないから問題ないみたいな主張になってるのは笑えたね >>936
>いや、マジでなんで佐賀が欲しがらなくてはならない義務があるの？
欲しくないならさっさと駅無し負担金無しで佐賀は外れれば良いんだよw
なんでそうしないの？ >>940
佐賀が邪魔してるんじゃなくてJR九州が拒否してるでしょ。
運営主体の同意なしには着工できない。
あと、佐賀区間の費用負担は長崎と福岡ですることになるわけだけど大丈夫？w バカ単発引用符、スレの最後までやっぱりバカ丸出しだな。
今の合意開通(FGT導入まで対面リレー)に佐賀県は異議ないのに、駅なし負担なしでやれなんて主張して合意破棄するわけないだろ。他の関係者への損害賠償をおうリスクだけ生じる。
今の合意ではなく佐賀県内駅なし負担なしでやりたいと主張する連中が今の合意を破棄して、破棄された方に損害賠償するのが当たり前だ。
よくもまぁこんな田舎の新幹線の話にキチガイみたいなレス数で吠えるなぁ。佐賀が欲しくないって言ってるんだからそれで終了だろ。ゴネでも何でもない話だわ
>>942
どさくさ紛れに福岡を巻き込むなw福岡の同意とれなくて頓挫シナリオがみえみえw >>946
長崎ルートフル規格化では博多南〜博多間の問題や駅の拡張の問題があって、どの道福岡巻き込むことになるんだけどね。 >>950
福岡に佐賀県通過分を負担しろ、は福岡が門前払い確定だろ。福岡県税を支出する名目が全く存在しない。 >>947
なら知事が選挙で負けて解決だな。
何でそんなに必死になるの？ >>942
> あと、佐賀区間の費用負担は長崎と福岡ですることになるわけだけど大丈夫？w
国が払えばいい。
660億円なんて国からしたらはした金。
但し駅無しだよ？
その方が在来線の乗客確保面でもいいし、
佐賀民は新鳥栖から新幹線乗るからなんも不便じゃないしw >>952
じゃあ博多まで乗り入れ自体が無理になっちゃうねえ、で、おしまいな話。
便益で判断されるからね。佐賀に停めたら佐賀が便益ありとして負担発生するわけだから、佐賀通過となると福岡県へ直結。
となると福岡にも便益発生として負担が生じるな。 >>944
キチガイみたいな田舎が新幹線建設を妨害するのでねw
新幹線が欲しくないなら駅無し負担金無しで手を引けばいいだけ。
でもそうしないのは長崎憎しでただゴネてるから。
これを正すのは結構大事な問題だと思うよ。 >>918
大阪から佐賀に行く人なんているの？
普通長崎市内観光か佐世保のハウステンボス
九州の観光地だとこれに
阿蘇山、霧島桜島、別府由布院
佐賀なんてただの通過駅
作ったら負け >>955
福岡もスルーして山口に直結どうぞ、の回答で福岡は良いんだな。博多じゃなくて大阪につなぎたいんでしょ、長崎の関係者は。 >>954
整備新幹線では地元も負担が原則。
新たなスキーム定めた法律整備がんばれよw
黒字なんだからJR九州が負担してつくっても大丈夫だし単独事業でやってもらえよw
黒字だ黒字だという割にそれは嫌なんだなw >>958
それやると、山口と長崎で負担になるぞw >>954
それだとしても佐賀にメリットはないから困るんだ
並行特急の大幅な減便もしくは廃止
在来線の第三セクター化 >>959
お前のいう「民意」が反映されたらすぐに解決だろw
慌てなくても次の選挙で解決なんじゃないの？お前が正しいなら。 >>961
山口は広島へどうぞ、と順送りされるだけ。長崎直結の整備新幹線なんて迷惑施設でしかないってこと。大阪府が受け入れてくれたら良いね。 >>930
その答えがこっちだろw
佐賀県は正しい。
しかし、日本の将来を見据えれば、鳥栖〜佐賀〜武雄温泉間のフル規格化は実施すべきだと思う。
理想的な形は、きちんと佐賀県と並行在来線問題を話し合い、
フル規格新幹線を建設することだろう。佐賀県は費用対効果に疑問を持っているけれども、
視野を京阪神直通まで広げれば、佐賀県にも利点の多い話だ。
私はいままで、「九州新幹線西九州ルート」と呼んでいたけれど、
今回はあえて「長崎新幹線」と書いた。
その理由は、佐賀県抜きで新幹線をつくってもいいと思ったからだ。 >>961
山口もスルーして広島にどうぞだろうな
広島も〃
岡山も〃
兵庫も〃
大阪も〃
あら？ 長崎自力で東京直結できんじゃね？ >>926
>新幹線で佐賀の利便性が向上すると言える理由が知りたいねw
新幹線開通後も高速バスは成立する。
ならば在来線だって成立するんじゃないの？
ってだけの話。
成立しないなら成立する水準まで本数減らすしか無いわなあ。
長崎本線の乗客半分って佐賀の主張がウソだと言うことになるけどw 新幹線で佐賀の利便性向上することはないと認めた回答か。違う話しにすり替えて誤魔化す単発バカ引用符。
>>924
>黒字な理由は国からの経営安定基金を利用してリース料先払いしてるから。
>このリース料マジックが使えない西九州ルートでどうやって黒字出すの？
同じ整備新幹線なのになんで西九州新幹線はダメなの？
そのリース料マジックとやら。 >>965
ふむ。君も佐賀の主張が正しいことは認めるって事ね。
そうなると、他が誠意を持って説得するしかないが、そこに書かれてる並行在来線にしても、
JRの「それはフルが決まってから」と誠意の感じられない、素っ気ない回答じゃ、話は進まんよ。 >>833
長崎本線全体でも、営業係数は98円だそうですよ?つまり黒字
そして、その大部分は長崎諫早間と佐賀鳥栖間で稼いでます(佐賀鳥栖の大半は佐賀博多) >>967
現在の運営主体のJR九州は新幹線に乗客誘導して西九州新幹線の採算を向上したい。
鹿児島ルートでも博多〜熊本間で新幹線への誘導のため在来線の減便と接続改悪の実績あり。
わざわざJR九州が佐賀のために在来線の利便性を維持してくれるとでも思ってるのかとw
新幹線同意＝在来線の放棄ってのはそういうこと。 経営安定基金、未だ残っているのか？
上場前に全額取り崩したのも知らんバカだったのか。
>>919
> ただ、その条件ではJR九州が建設に同意しないらしいので、
まあそこは話し合いだね。
JRQにしても全線フル規格の方が収入上がるんだからどこまでも反対はしまい。
国からも在来線の面倒見ろとも言われてるし、これもどこまでも逃げられまいw
佐賀の思う条件に近付いているのだから、
佐賀もいい加減態度を変えないとダメだ。 >>969
もう使い込んじゃったから そもそも国に返さなきゃいけない奨学金だったのに踏み倒した ID:qCll9R5K0
15:30:46.71〜16:59:54.66
31レス（だいたい3分弱に1回）
ID:lfeuVnaK0
17:32:39.22〜現在
46レス（だいたい4分弱に1回）
>>969
経営安定基金は民営化の時に運用益で赤字補填するために渡された金。
それは上場時にもう使い切っちゃったんで残ってないんだけど？
西九州新幹線は本当に稼いでリース料払わないといけない。 >>906
> 「博多~鹿児島中央間」って書いてあるぞ。
うん？
逆にその区間じゃないと意味が無くない？ >>974
民間企業のJR九州に、国が「面倒見ろ」だとか、強制できるものなのか？ 経営安定基金の件で、完全に化けの皮はがれたな。全額フルキチガイはやはり事実関係無視の思い込みキチガイ主張だってことが。
>>977
絶対に損しない水準でリース料は設定されるから問題無し。
経営安定化基金関係無くない？ >>979
もしそんなの発動したら、これまでの分離三セクも全部JRに戻して関係自治体に損害賠償しなきゃならない事態に陥るな。整備新幹線スキーム完全崩壊。 >>982
49レス全部嘘っぱちのお前に言われてもな >>979
そういう記事が出てたよ。
お互い少しずつ歩み寄ってんだからいい事だ。
並行在来線「JRの運行が不可欠」 西九州新幹線で与党PT
西日本新聞 >>981
しかしリース料＋運営費を上回る売り上げが必要なのには変わりない。
だから佐賀駅停まらない新幹線なんてあり得ないと言い続けてるのさ、JRは。
長崎以上の売り上げを上げる駅を通過してどうやって売り上げ確保するのって話。 運行が不可欠とは、在来線維持を意味するものではない。上下分離を示唆したものだろうと、当時指摘されていた。
>>985
JRが新幹線の運営主体となることに同意しなきゃ建設できないんで、
いくら与党PTがそう言ってても無駄。
リース期間の延長は容認らしいけどな。あくまで在来線は建設決まってからそうだんらしいぞw >>986
>長崎以上の売り上げを上げる駅を通過してどうやって売り上げ確保するのって話。
それ新幹線前の話じゃんw
福岡への通勤通学で稼いでる佐賀駅が新幹線後の長崎に勝てる訳ないから。
それと佐賀駅には新幹線駅作らないんだし。 >>988
> あくまで在来線は建設決まってからそうだんらしいぞw
まあ幾らJRQがそう言おうが、国が全線フルで早く決めたがってるのに、
そんな建前論どこまでも続けられないよ。 >>988
全線フル合意までノーコメントの姿勢を崩さない限り、佐賀県のJRQへの対応は変えようがないよね。
全線フル合意とは、その時点で在来線分離容認確定なんだから。 >>989
新幹線後の長崎が勝てる根拠が見当たらないw >>987
> 上下分離を示唆したものだろうと、当時指摘されていた。
そうなのか。
それで佐賀がなんか困ることあんの？ >>990
国が決めたがっても、JR九州が鹿児島ルートより採算性の悪い長崎ルートの在来線を維持する理由がない。
JR九州が同意しない限り新幹線着工は不可能なので、建前論も何もないわけよ。
国がいくら言ったところで会社は株主に対する経営責任の方が重大。
フル規格での建設は冗談抜きで詰んだ状態。 >>992
> 新幹線後の長崎が勝てる根拠が見当たらないw
単価▲x乗客▲ >>993
鹿児島本線でも博多〜熊本間の在来線大改悪で沿線住民が大変困ってるわけだが。 最後の最後まで考え方が浅すぎ。あのコメントみて上下分離のことだと気付かないで、佐賀は何か困るのか？なんて言うってことは、上下分離の意味も知らないんだろう。
>>989
え、長崎の駅売り上げが倍になっても佐賀駅通過なら今とトントンでしかないんだぞ？w
なのにほとんど償却済みの在来線に変わってリース料の負担が増えるってのにw >>996
あれはコロナ前だからな。
コロナのせいで今後はもっと不便になると思われる。 lud20221019123746ca
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