政府は先端半導体の生産企業を支援する法制度を整える。需給逼迫時に増産に応じることなどを条件に国内での工場建設に補助金を出す枠組みを定める。台湾積体電路製造（TSMC）が熊本県に新設する工場が認定第1号になる見通しだ。経済安全保障上の重要性が増す半導体を国として安定して確保できるようにする。
高速通信規格「5G」の開発企業を対象とする関連法に新たな重要分野として半導体の追加を検討する。改正法案は12...(以下有料版で，残り564文字)
日本経済新聞 2021年11月7日 17:30
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA05AWS0V01C21A1000000/ 台湾のＴＳＭＣとソニーグループが熊本に新工場建設を検討【熊本】 (21/10/09 14:00)
ABC 2018 Dick Clark's New Year's Rockin' Eve with Ryan Seacrest Ball Drop New York HD 720p
？
逼迫時に余裕があったら増産するのは当たり前じゃねえの？
日本企業向けに合わせて2、3世代前のでも需要はあるけどそれだと単価安くて利益は全然出ないんだっけ
国内企業は迷うね
Spider-Man 2: The Game Pizza Theme
CPU Battle History (Intel vs AMD)
台湾企業の下請け工場の建設に5000億円も税金を使うのはありえん
ビール会社にも補助金出して品薄商法禁止にしてくれよ。
西脇の半導体工場を倉庫にしてルネサス虐めて エルピーダを追いこんで今更かよ
バカどもが
そんなに半導体が重要ならなぜエルピーダと東芝メモリをアメリカ企業に売った
最低買取価格を設定しとかないと需要が落ち着いた時に買い叩かれまくってまた工場撤退するだけだし
応じる国内企業はそんなに無さそう
いや逼迫時の増産ってもさ
稼働時間がボトルネックに限らんだろうに
材料やらなんやらがネックの時はどうすんの？
半導体って逼迫したときに増産できるようなものじゃなくね？
>>23
な。馬鹿みたい
でもどっかの時点でなんかの縄は作り始めんといかんからしゃーないのかもな >>20
理由つけて金垂れ流すのが目的だから
増産されなくても問題ない >>5
そのへんは有名無実でどこの国も補助金してるわけだ
理由は国家安全とか地域経済維持とか農家保護とか色々だ、産業育成だと非関税障壁になると思われる
ただ今回は台湾企業なのが特殊ですね 利益の為に普段から24時間稼動してる工場ばかり
逼迫時の増産に応じれる工場なんて日本じゃ少ないよね
自民が創価を切れないワケ
自民政府が公共事業発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金に
これが続く限り、税金上がって給料減ってくよね🤤
パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
![政府、半導体工場建設に補助金 逼迫時の増産など条件 [蚤の市★]YouTube動画>9本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/w40egu6.jpg)
![政府、半導体工場建設に補助金 逼迫時の増産など条件 [蚤の市★]YouTube動画>9本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/sulzsVy.png)
![政府、半導体工場建設に補助金 逼迫時の増産など条件 [蚤の市★]YouTube動画>9本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/QU9W59G.jpg)
![政府、半導体工場建設に補助金 逼迫時の増産など条件 [蚤の市★]YouTube動画>9本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/X4BNDZc.png)
![政府、半導体工場建設に補助金 逼迫時の増産など条件 [蚤の市★]YouTube動画>9本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/MPQeLvo.png)
TSMCより先に旭化成やルネサスに資金出したれやと
前世代の半導体なら日本企業でも作れそうなもんだがな
下手すると輸出補助金扱いでWTO提訴とかされるぞこれ
造船は国が補助金を出すことに文句言ってたのに半導体は許されるのか？
TSMCみたいに毎年3兆円くらい投資する日本企業はないの？
半導体足りないなら国内に投資増える形の減税その他の方法でメリット与えて民間投資を増やすべきで、
こんな途上国みたいな真似したら普通にＷＴＯ提訴でボコられる可能性が高いし、
輸入制限の理由付けに使われたりするぞ。
ロジック関係の半導体製造技術は
もう日本企業にないからな
ずいぶん衰えてきたな
ちなみにTSMCは台湾では日本のトヨタに当たるような台湾を背負うトップ企業
以前は国民党政権の有力応援者でもあった
もっとも馬英九以降は距離を置いててあまり話題に上らないが
>>4
ソニー出身の甘利が幹事長になった途端だったな。 工場作っても製品のコストか嵩むんでどこも買わんよ
よって、どこも工場なんざ作らない
官僚はそんなこともわからんのかね
日本の半導体技術ってどのあたり？
印象ではアメリカが設計して台湾中国がつくってるかんじだけど
設計も製造もいまいちなのかなあ
ジャップ↓
「やろうと思ったらすぐ出来る！してなかっただけ！！」
5Gにつかうメインのチップは熊本に想定される
プロセスは使わないだろ。あそこは車の制御系やイメージセンサ
が主だし。半導体は作りすぎると値下がり激しすぎるから
そういう必要な時にすぐ対応して製造できるもんじゃ無いんだけどな。
無理やり作らせて値崩れしたら大赤字でメーカーが終わるぞ。
>>5
WTOは関係ないからね。
この件はG7で決まった事だよ。 外国への援助と実習生の補助と大企業への補助は 素早い自民ｗｗｗ
半導体製造してないけど
日本は製造装置を売りつけてるので
半導体が無くて自動車メーカーとか軒並み減産だからな
でもなんでそんな半導体の製造を手放したのかな
一度でも手放すともう手遅れだよなｗｗ
「逼迫時の増産」
すまん、言ってる事が理解できないんだけど
半導体工場って普段から稼働率100%だからライン増やさないと増産できないし
突然供給逼迫してもライン増やしてる間に逼迫解消されるよね？
Ｇ７でこんなこと決める訳ないだろうし、そもそもＧ７で決めたとしても、ＷＴＯ違反であることには変わらないから、
Ｇ７以外の国々からは普通に提訴される。
まぁワクチンスワップとか意味不明なこと言い出すより分かりやすい条件だわな
フニクリ・フニクラ Funiculi funicula
税収が過去最高 麻生大臣「景気悪い方向ではない」(2021年7月6日)
いまだに１Gbps 2テラバイトの中華安物ストレッジを学校や教員向けに１３０万円で売ってる会社があるレベルだからね
新発売がなんとSLCフラッシュメモリコントローラー付きSSDサーバー
ふざけんな
>>5
韓国がこれまでやってきた事がスルーされているなら、こっちに言い掛かりもできんなwww >>60
無知過ぎる事は言わない方が良いよ。
半導体枯渇に伴いWTOは何もしなかった、何もできなかったんだよ。
だからG7で強行可決したの、なのでWTOはこの件で口出しする資格がないの。 壊して作って忙しいねw
中身はルネサスの技術だったら面白いけどねw
電子立国日本の名が泣くぞ！！
電子立国日本の名が泣いてるぞ！！
アメリカ頭いいよね、日本の半導体企業には決して主導権を握らせないんだから
サムソンを育てさせて日本企業を追い詰めたのもアメリカの意向だったし
>>52
もう最先端を争う競争力はない
旧世代の量産品も製造能力で勝ち目はない 米国の要求を丸呑みみにしてぶっ潰しておいて、今度は補助金かよ。
そういやRaspberryPiはSONYの工場で作られているんだっけ。
小規模なEMSに補助金つけてやりゃちょっとは喜ぶところもあるだろうて。
Ｇ７は別に世界に対して何かの特権持ってる組織でも何でもないから。
ただの西側大国の集まりで、自分達の方向性決めるだけ。
通商紛争解決でＷＴＯのルールに沿わずにやれる訳でもなんでもない。
>>67
自民の九年で観光しかなくなった。たぶんタイに追い抜かれるｗ 数年したら使い道がなくなる1世代前の半導体に補助金を出すくらいなら
次世代の半導体に投資した方がいいんじゃないか？
>>47
半導体日本株式会社はやめるらしい
今後は日本が世界の各企業を誘致して
TSCMがアメリカに大工場つくって日本はどちらかというと素材部品技術担当 どうせこの補助金ありきの日本工場親切だろ
後付けのように言ってるが、税金を便所紙と思ってる政治家官僚のやりそうな事だ
企業が発展するか衰退するかは
世界市場における価格競争に勝てるかどうか。
日本の半導体製造業を復活させるための最大の支援策は
円安にすること。
1ドル130円にすれば、
日本国内のMicron や東芝kioxia は、
韓国のサムスンやSK、台湾のTSMCを圧倒できる。
円高のままでは世界市場だけでなく国内市場でも
外国企業にシェアを奪われて衰退する。
サムスンやSKに対しては、
韓国の日本製品不買運動をWTO違反と非難しながら
その報復を口実に韓国からの輸入品に50％の関税をかければよい。
最終製品の出荷先が国内限定とは書いてないな
大体こういうのは北米・EU向けラインも併設されててそれを理由に例外付けられるのが常だろ
WTOWTO騒いでる奴は何なの？GATTの形骸化の歴史とか知らんわけ？
建設費の半分も出して旧世代工場を外国企業に作ってもらうほど日本は落ちぶれたのかw
何で海外企業には簡単に金出すのに日本企業は見捨てたんだ
売国自民は死ねよ
なんだろう、WTOが機能不全に陥っている事を知らない人が多いんだねｗ
形骸化も何も日本も頻繁に提訴してるし提訴もされてる
アメリカもトランプがあんだけ色々騒いでも結局ＷＴＯには普通に従ってる
これがWTO違反なら
アメリカがやってることも違反だろ
アメリカだって半導体の工場誘致するために
巨額の金（5兆円）をつぎ込もうとしてるんだし
見ててごらん
国の体を成していないから
失敗しても大成功だと言い張るよ
>>74
各種素材製造技術もあと10年すれば中国らに取って変わられる。
政府、経産省ら霞ヶ関は本当に馬鹿ばかり。 やっと日本も工場誘致に他国並の金を出すようになったんだね。
エルピーダメモリ：台湾に半導体の新工場 対日投資は死に等しい－－坂本社長に聞く
◇台湾に半導体の大型新工場－－坂本幸雄社長（５９）
パソコンに使われる半導体メモリー「ＤＲＡＭ」の台湾新工場を発表した半導体大手、
エルピーダメモリの坂本幸雄社長が毎日新聞のインタビューに応じ、国内での建設を
希望したものの、台湾並みの優遇措置を受けられず断念したことを明らかにした。
坂本社長は「半導体メーカーにとって日本への投資は死を選ぶに等しい。このままでは
日本から産業がなくなる」と話し、国の対内投資拡大戦略の不備に強い警鐘を鳴らした。
主なやり取りは以下の通り。【聞き手・斉藤望】
－－総額１兆６０００億円の大型投資。台湾を選んだ理由は何ですか？
◆台湾政府の支援が一番大きい。ハイテク産業は進出後５年間は法人税が大幅に割り引かれるし、
研究開発助成もある。国内立地の場合と比べた負担減を試算すると、５年間で２５００億円に上る。
国内に工場を残したかったので、経済産業省や与党に何度も優遇策を求めたが駄目だった。
－－先進国の日本に産業振興策はなじまないとの意見もあります。
◆米国に工場進出した半導体メーカーへの補助金は進出時に一括して１０５０億円、
ドイツでは８２０億円だ。
日本では、シャープ・亀山工場の１５年間で９０億円が過去最高。規模が違いすぎる。
【 この辺省略】
－－日本は投資先として不適格だと？
◆半導体メーカーにとって対日投資は死を選ぶに等しい。８０年代に５０％だった世界シェアが
今は２０％。半導体が衰退すれば、それを使うエレクトロニクス産業も衰退する。ｉＰｏｄしかり、
パソコンしかり。今はデジタル家電が一時的にいいが、早晩パソコンと同じ運命をたどる。
国は認識を改め、もう一度ものづくりに力をいれるべきだ。
小林の後ろ盾の甘利が幹事長失格になったからね～。茂木が支えるかな？
WTO違反の疑いもあるし。まあ車用の半導体がなきゃ国内生産回帰はないのも事実。
半導体工員なんて誰でも出来る
年収300～400万（夜勤）
未来ないけど、他に仕事作れんか
半導体の市場規模 過去最高に 需要の拡大続く（2021年6月9日）
ＴＳＭＣが11兆円投資 台湾半導体大手 今後3年で（2021年4月1日）
派閥争いだらけのリーマン社長では巨額投資は無理
日本の家電メーカーの衰退はこれだからな
>>58
日本の半導体メーカーだと残業代、休出代、夜勤手当てがないと給料安すぎるから24時間フル稼働させる。で、供給過多になって値段が崩壊。
海外のメーカーは基本給が高いから残業なんてしないし、休みも多いから供給不足になって値段は高値安定の上、増収増益 なんで元東芝の半導体外車じゃなくTSMCなんだよ
アメリカはどんなに落ちぶれた企業でも、鉄鋼や車で自国企業を支えたろ
外国企業を支援するとか、しかも中国派が半分近くいる台湾企業を支えるとか
売国としかいえん
>>85
この件でWTOを持ち出してきている人たちは
状況と情勢を全く知らない人たちだけですよ。
あと韓国人でしょうねｗ WTO違反！！を声高に叫ぶのが好きな国を知っています、そうあの国ですw
ここまで競争力を失ったのはどう見ても教育が間違ってるんだろ
>>57
世界9位の大企業に導入して頂いてる身だろ >>1
エルピーダ潰した男がチャイナに技術転売してたけど
最近それも倒産した。もうあの元倉庫番は使うなよ 何もせず潰したくせに今になっておろおろの情けない国
10年ぐらい前、サムスンを下に見ていたアヘウヨダッピーズが壊滅していてワロタｗｗｗ
文系が中抜きして
技術者には行かない
半導体わかってる技術者無しで半導体作るファンタジーｗ
>>101
「外国企業支援」じゃねーから
補助金でも出さない限りわざわざ高コストの日本になんか工場作る企業は無いんだよ
金だして来てもらわなければ半導体の周辺産業すら消滅する瀬戸際なの
そういった惨めな日本の立場をわきまえろ ドイツの勢いは止まりませんねと
とりあえず言ってみた
>>17
メモリは正直微妙だろ、ロジックのが大事だよ 半導体は産業界の米だ！と言ってたあの頃がなつかしい・・・
>>97
エルピーダは、
野田政権の枝野経産大臣により
見殺しにされたのだ。
あと1年持ちこたえれば、
安倍政権下の異次元の禁緩和による円安で
サムスンに対抗できたのに。
枝野は、経産大臣就任の記者会見で
私は従来型の産業による経済成長を望まない、
これからは介護と子育てと農業と所得の再配分で
経済成長を目指す と話し、
日本を ハイテク産業国から農業国に戻そうとした
とんでも経産大臣と評された。 建設費の半分を国が負担は優遇どころじゃない
背任を疑うレベル
>>30
そういう事だ
金の流れを作って中抜きがジャスティス (-_-;)y-~
変な条件付けるなよ。
日本列島に工場置いてもらえるだけでもありがたいと思えよな。
>>118
東芝メモリを外資に売ったのは何政権だったけ？ 政治腐敗したままで国を立て直すには
日本人庶民をずぺて駆逐し、人権を制限できる外国人と入れ替える
上級のみ国民にすると昔の封建社会を再現できる
逼迫してる時はフル稼働だから
増産できるわけないだろ
平時から日本優先で流動しないと意味ないでしょ
エルピーダなら麻生政権の2009年6月に産業再生法適用される程度に終わってるよ。
元から業績ずっとボロボロだったのが、リーマンショックでとどめさされた状態。
sonyなんて日本で税金納めず借金するだけの海外企業なのに
(-_-;)y-~
TSMC、こんな条件は蹴ってもええで。
アメリカに工場作りますって言え。
>>115
必至だねｗ
WTOが何かを言える状況にあるなら
日本が対韓通商で輸出管理した時だって言えてたはずでしょ。
でも、何も言いませんでした。
いや、あの管理もG7の決定だから、もう何も言えないんです。
まぁ、韓国人である君にとっては痛手だと思うだろうけど、韓国政府もこの件では何も言えないんだよ。 >>110
李 秉喆（イ・ビョンチョル)
1934 早稲田大学中退
：日本軍の闇米で儲ける
1975 西澤潤一(IEEEでエジソン・ベルに並ぶ)に教えを請うため東北大を何度も訪問
：虎視眈々裏切り
1986 日本の半導体シェア・アメリカを抜く
：虎視眈々裏切り
1988 世界シェア50％を超える
：虎視眈々裏切り
1995 反日バッシングにより米が再逆転。日本は斜陽へ
：虎視眈々裏切り
2000 韓国サムスン電子を中心とする新興国勢に90%以上のシェアを奪われる
日本最後の半導体企業・NEC日立メモリをエルピーダメモリに改称
2008米リーマンショックで日本の優位産業が揃って収益悪化に喘ぐ
2012エルピーダ破産
米の乗っ取りと中韓の学んでパクって踏み付ける気質は
東朝鮮人の発言になぜか酷似している >>128
アメリカには最先端工場を建設
日本には旧世代工場を日本が半分資金援助して建設 低グレードでもコストが合わなくて国内の自動車メーカーから要らねされるだけなのに．．．
アホ政権だからわからんか
>>105
じゃあ反日廚は自民に投票するはずやけど？
太田光も自民に入れるはず (-_-;)y-~
ブログに書いておくわ。
日本政府は何を勘違いしとるねん。
TSMCはアメリカにも工場作るが、「日本より条件が良い」と言って
日本側に生産品の全量買い取りを要求している
で、条件を聞いてきた役人があーだこーだ議論している最中で
工場予定地では何も進んでいない
アメリカはほぼ施設完成してますわ
エルピーダって元々こんなだからね。
別に政治のせいで追い込まれた訳でもなんでもなく、元からボロボロ。
負け組連合が当たり前のように負けただけ、ジャパンディスプレイと同じ。
![政府、半導体工場建設に補助金 逼迫時の増産など条件 [蚤の市★]YouTube動画>9本 ->画像>8枚](http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/372/943/html/01.jpg)
>>123
韓国政府は、大赤字の大宇造船を補助金で支援して、
他国からの非難も聞き入れなかった。
日本には、国内に、政府が支援しようとすると、
破綻した企業を税金で助けるなという勢力がいるんだよ。 >>136
台湾人は日本相手のビジネスでは絶対に引かないよな 台湾の最先端(3ナノ）
サムスン（7ナノ）
今回（22ナノ）
だから時代遅れ。
とはいえ、時代遅れの汎用チップすら不足して
自動車その他の工場が止まり始めたので
意味がある。
今の不足はサブストレートというCPUの下駄みたいな部品が
ネックで
イビデン（日本）や台湾が作ってる。
半導体は産業のコメなのに
中国にどんどん工場を作ってるから
こんな目にあう。
納税しない企業に補助金出したら全損だろ
バカじゃねーの？
>>135
別に勘違いでも何でもないぞ。
半導体を一括りで見ているから勝手な思い込みになるんだよ。
日本が受け持つのは、先端技術ではない。
汎用性の高い半導体で、特に家電や自動車などで使用される半導体。
この生産が途絶えると世界中の製造業が止まる。
それこそ、君の祖国？の韓国の製造業も止まっちゃうんだよ。 5年遅いけどやるべきだよなぁ
民主党に仕分けされ壊された産業
早く復活させたい
上から目線でこれで日本復活！！って喜んでる人は日本企業の買い叩きして最後はポイ捨てを忘れたのかな
台湾・韓国の半導体は、そろそろ斜陽だなwww
１０年だったら、大部分の半導体生産は、欧米や日本に移転してるかもね。
>>130
いずれアメリカ政府から批判されるよ
予言しとくわｗ いずれにせよ、TSMCがお得意様の6323ローツエはしばらく株価青天井だな。
22nmなのか
おかしいな2000年にタイムスリップしたようだ
これもちろんFinFETだよな？
サムチョンに勝つにはGAAも考えないとダメだけど、ソニーとトヨタの為の半導体ならそこまで考えてないか…
中の人には頑張ってほしいわ
>>148
されるわけないだろ、この件は寧ろアメリカが主導で日本にやらせてるんだぞｗ >>137
だからその負けた原因が価格競争、
韓国のウオンは、IMF危機前は1ドル700ウォンぐらいだったのに、
IMF危機後は1ドル1100代へ暴落。
このウォン安で韓国経済は再生。
韓国企業と競争する日本企業は、海外市場だけでなく国内でも、
シェアを奪われて敗退した。
半導体メモリ、デジタルテレビ、リチウムバッテリ、農産物などが
日本が開発したものが次々に摸倣されてシェアを奪われた。
鈴置高史氏「あの通貨スワップで日本は極めて大きな経済的損害を受けた」
「円安に、良いも悪いもないんだよ！」【金曜３時のマーケットライブ～BullとBear～】（2021年10月22日）
← youtubeで検索
ここのところアメリカから全然円安を牽制する発言がない。これだけ急速に円安になっても。
かっては円高にされた。2千年代から10年代前半まで、とにかく1ドル80円ぐらいまでの
円高になっちゃって、日本の半導体、携帯電話、液晶テレビ、こういったものが
壊滅した。全部中国、韓国、台湾に取られた。
それで日本は現地生産を進めたり、電子部品で目立たないように着々を固めたりしてきた。
ところがちょっと風向きが変わって、中国を叩かなければならなくなって、日本を巻き込みたい、
だから円安容認と、ちょっと前までの円高で日本を叩けと真逆になった。 日本人がサムスン韓国とＴＳＭＣ台湾に惨敗しただけ。
まずは土下座してサムスンに学ぶべき。
>>141
台湾・韓国の半導体は、製造装置や材料を欧米や日本に依存してるだろ。
欧米も、半導体の自国生産に力を入れてるんじゃないの？
半導体の勢力図もかなり変わるかもね。 台湾と言ってもしょせん中華企業
そこに5000億円も血税を注ぎ込んで国益もくそもない
>>143
(-_-;)y-~
最先端でないなら、
売国トヨタが自分で作ればええんやで。 >>153
のんきでいいよねほんと
そこまでお人よしなのも考え物だが
だから負けるんだよな >>143
>>135は恐らく安っぽい家電にでも世界最高峰の半導体チップが使われてると思ってるんだろｗ
家庭で使う電卓が富岳になる時代も近いなｗ (-_-;)y-~
自分で作れんくせに、やいやい言うなっちゅうねん。
電気代とか水道代とか税制面の優遇のほうが、大事だと思う
この件でアメリカはなんの責任も負っていない
日本が主導でやったことと主張するだろう
(-_-;)y-~
ウェーハが世界最高級やねんから汎用もくそもないっちゅうねんｗ
売国自民を皆殺しにしない限りこの国に復活はない
自民こそが売国奴だ
>>162
理系の中でも理解出来る人間は限られるのが半導体だからね… >>156
原材料は結構日本製ってのが多いからね
故に日本で工場を持てば一応の最低限の生産量は製造できるって見積りなんだろうね
それに対して諸外国は日本からの輸出が止まればすぐには対応できなくなる（ひと時の韓国がそれ）
持ちつ持たれつで上手く言ってるときはいいけどそうでない時の為の保険みたいなものだから別にいいんじゃないかと思うんだけどねぇ (-_-;)y-~
レクサスもカローラバンも同じボルトを使ってます、
ボルトが欲しいんや、さっさと作れやろ？
自分で作れよ。
半導体メーカーはトヨタの奴隷やないぞ。
製造装置や材料は、欧米や日本で生産してるんだろ。
欧米や日本に半導体工場を作った方が、はるかにコストパフォーマンスが良いわ。
台湾・韓国は、メリットが少ない。
>>39
日本の半導体技術は20年遅れてんだよ
前世代の物を作れる分け無いだろ >>162
うん、たぶんそうだと思う。
nmとか書いても分らない人たちじゃないかな？
それに、日本は半導体に関しては別枠で最先端技術の特許を大量に保有していて
あと数年で？その半導体が生産ラインに乗る可能性が有る。
そうなると、とんでもない利益になるからねｗ 日本の半導体企業に助成金付けて韓国や台湾に移転させて
アメリカの事情で台湾とアメリカ企業に助成金付けて移転させて
日本に残ってる半導体企業もシャープのように奪われる
>>174
俺も何であんな小さな半導体が合わさると色んなことができるのか不思議でならんｗ また売国自民の大企業優遇はじまった。
零細企業に半導体工場なんて運用できるわけないんだから
明らかに大企業限定補助金じゃんよ。
どうせこの工場で働くのも外国人なんだろうし。
台湾企業に工作機械を入れている上流企業のオランダの企業ＡＳＭＬ（シェア独占）が
中国に寝返ったら
面白いことになるで。
>>182
君は無知過ぎる。
20年遅れているどころか、10年先に行っているよ。 TSMC抜きで工場作ると、TSMCがダンピングして工場潰しにかかるからな、
潰れたところで安く買いたたく、ルネサスやエルピーダが前例
そして、国内企業に金を出すと必ず天下り先を要求され利益を食いつぶされる。
日本の政治家、官僚主導じゃ税金をドブに捨てるのと同じ
(-_-;)y-~
どっちか言うと、
技術盗んで中国に作らせるトヨタなんかより、
工作機械メーカーに気を遣えよな。
日航123で脅されてからもう日本はアメリカの言いなりだな
残念だけど日本の経済的な飛躍は絶対にない
>>184
そういやそうだな
地震・台風・火山と山盛りだなｗ 遅せーよ！と言いたい所だが、半導体自国生産の重要性がわかったならよし。ただ中途半端な補助はやめろよ。持続可能な法整備してくれ。
>>57
些末な周辺技術だけな
核になる露光装置は欧州勢に100％握られてます >>175
台湾・韓国は、やっぱ政治的なリスクも高いだろうからね。 (-_-;)y-~
19期が勘違いしてるんやろ。
「本」が主ではなくて、「抜く」が主や。
抜くでびびるのが長井たかしと森田繁なんやろ。
今さら日本が半導体で世界の先頭に立つことは無いよ
人も技術も失われて久しいから、本当にやるなら10年で10兆円くらい投資しないと
民間にそんな力ないし政府が支援するとケツゼイガーと非難浴びる
日本に大規模投資を要する産業は無理、他の産業もやがては失われるよ
>>24
5ナノ3ナノを日本で生産したとしてどこが買うのよ
ジャップランドの自動車用なんだから22ナノで充分最先端だろ
遅れた技術だと思うなら自分たちで作れって 台湾には半導体産業の集積があるので別に日本に作るのが有利ってこともない
日本に頼まれて汎用品の出店を作る感覚だろうね
最先端工場を作る米国とは位置づけが違う
>>174
半導体っても結局トランジスタを並べて繋いでるだけなんだから
それほど難しくはないだろ？
要するに電気を流すか流さないか、0と1で動作を制御するコンピューターと変わらんよ。 >>180
無知すぎ
人件費や電気、水道代などは
欧米や日本のほうが高い
実際TSMCのトップがアメリカなどはコストが高すぎると言って
工場を作るのを渋っていた（補助金を引き出すために言ってるんだろうけど） >>195
日本から工場が無くなったのは赤字になるまで日本企業に買い叩かれたのが原因なんでそこを改善しないとまた繰り返すよ (-_-;)y-~
熊本県内鹿児島本線では、特急有明が各停抜きまくりやｗ
>>188
ヨーロッパも２０年前くらいは、半導体生産の一大拠点だったのでは？
今は、大幅に減らしているけど。
ＥＵも、半導体工場の誘致に熱心なんじゃないの？ >>190
この企業を
買うのは台湾じゃなくて
中国企業だろうな。
だから台湾にはメリットないぞ。
サムスンは警戒してるだろうけど。 エルピーダが倒産した時期は、リーマンショック後に、民主党政権が為替レート円高ウォン安を放置していた時期と重なっています。日本の輸出産業は、民主党政権による円高政策により崩壊しましたが、エルピーダも韓国企業にシェアを奪われて倒産していますね。
当時野田政権はデフォルト寸前の韓国に野田の方から5兆円のスワップを持ちかけて締結していました。
>>197
せやね。世界トップの反日国といつ中国に合併されるか分からん国（あえて国といわせてもらう）だからな
だからと言って東南アジアに作っても中国の手が伸びてるしインドに作ってもシーレーンの問題がある
オセアニアはいい線にあるかもしれんがかなり中国の影響が大きくなってるからなぁ
やっぱ国内に作るしかないわな >>204
いや、逆だろ。
半導体製造に必要な機械と、戦略物資の生産技術と生産量は日本の十八番
他国に輸出する手間が省けるんだよ。 >>1
多分、台湾は、5年以内に武力侵攻で中華人民共和国の一部に成るから・・・
中国共産党から経済制裁を受けないためにも工場と技術者は移転してモラタ方が良いよｗｗｗ >>204
人件費もさることながら
韓国台湾も高学歴化が進んで工場労働者が集まらないから
半導体に限らず製造業全般が衰退するよ。
間違いない。 >>157
ほんとそれ
しかも最新技術じゃない
内製の研究に金出さない政府だから
また失敗するよ >>210
そんな考えが、政治家にも多いのかもね・・ >>203
仕組み自体はシンプルでも
ナノメートルの世界になると
それを作る技術力が限られる。
小さいモノを作るのが得意とか
自慢してる日本人さんでも
3ナノメートルは無理。
半導体途上国日本は
先進国台湾さんを諸手を挙げて歓迎し、
技術を学ばせてもらう立場。 >>211
実際今台湾で半導体作ってるでしょ？
台湾で作るほうがコストが安いから台湾で作ってるの
その現状を無視して何が「日本で作るのが有利」だよ
本当そうならもうとっくの昔から日本で作っとるわ >>1
でも４０００億円も投じられて立てる工場って
１０年以上も前の22nmだよね？
CPUで言ったら１０世代も前のIvy Bridgeとか笑うしかないｗｗｗ >>213
「製造業全般が衰退」してるのは
間違いなく日本です
残念でした＞＜ まあ、自民党がマヌケでなかったら30年間ず～～っと経済成長しないってことはないよ
マヌケだから米中韓その他に毟られてきた
というか、グラスゴーの会議見ても、自民党ってアホの集団だろ
まあ、アベの時からくっきり鮮やかだったけどな
ばら撒いて人気取り、ばら撒いて人気取り30年やってれば日本が沈まないはずがない
再生産性ありなし以前の問題、この案件も初めからマイナスだ
小渕小泉辺りから脳みそが無いのばかりが首相やってるわ
>>212
超限戦を戦闘とするなら香港押さえられた時点で >>215
経済だけで見るか地政学を取り入れるか、はたまた50年、100年後を見通して考えるかで答えは変わってくるからね
何が正しかったかは後にならないと分からんよ
だからこそここのような便所の壁であってもいろんな意見が飛び交うのはいいことだ >>211
露光技術の極紫外線（ＥＵＶ）露光システム
でググれ。 22nmでメモリも作るとか言い出したら国を馬鹿にするわ
車載半導体特化だと言ってくれ
まあ賭けだよなあ。
でもやるなら今しかないってのも確かなんだが。
つか半導体不足で日本どころか世界が危機じゃねえかｗ
>>24
こんな地震大国、ゴミ人材のゴミ国家に立ててもらえるだけ感謝しろよ猿
ナメてんだろお前 >>217
それは地政学の問題だわ。
中国が侵略対象に台湾を選んでいるからだよ。
資本主義、民主主義圏にしてみれば中国の横暴を抑止するか壊滅させるかの二択になっている。
でも、そうなるとそれこそ大惨事世界大戦になっちゃうから
かと言って台湾には中国人が多く入り込んで工作活動を行っているから
その台湾を出来る限り民主主義圏に固定させるためには、日本との関係を密にして置く事が求められる。 >>205
それはあるなあ
半導体は性能面での付加価値が付けづらいから昨今の半導体不足による物流リスクの軽減とかリスクヘッジ目的で多少高くても買うというマインドが日本企業側に必要だね 自民党は世界一だった日本の半導体業界を日米半導体協定で壊滅に追い込み
更には東芝まで外資に売り渡し挙句外資に補助金を出して日本に工場を作るという
これが売国奴でなくて何だというのか
自民党こそがこの国を破滅に追い込んだ売国政党だ
自民党議員を全て売国奴として処刑すべきだ
露光タイプはもうやめてハンコ式になってほしいな
コストめっちゃ下がるらしいし
日米半導体協定で日本の半導体産業をアメリカに売った連中の責任。
マスク不足の時もそう言って工場を作らせて梯子を外したんだよね
米国が欲しい7ナノ以下の微細半導体でTSMCの新工場を誘致成功
それより下の汎用品は台湾と中国で主に製造
日本で汎用品を作る理由はTSMCには特に無いように見え、やっぱり日本政府が三顧の礼で誘致したんじゃないかと
もう日本の半導体はオワコンと見てるのかも
>>216
＞小さいモノを作るのが得意とか
＞自慢してる日本人
いつの話？
日本企業の半導体製造は2世代くらい遅れてるはずだけど。
>>220
もちろんです。
韓国台湾は日本の後追いをします。
西欧は90年代にほぼ壊滅した製造業が移民大量流入で復活しつつありますが
日韓台が同じように移民を入れるとは思えないので。 >>236
マスクは
政治家に
転売ヤーがおるからな。
日本の工場で作られたら
儲からんのや。 キオクシアとWDの統合も本社機能を日本にするかアメリカにするか揉めてるらしいな
東芝の製造ラインを間借りしてたWDが何言ってんのかと…
こんばんわ～ みなさま～～
盛り上がってますね～～（●＾o＾●）ふぉ♪
>>6
日本にプロセス技術者はいないよ
TSMCが連れてきた中国人だけになる予定
10年昔の化石ラインだが パクる事すらできない
はっきり言って無意味な誘致
>>12
人民解放軍のフロントTSMCで雇用されるのは中国人だけ
ソニーデンソーをTSMCに捧げて
ルネサスエルピーダや日本にやっと残った下請け全部潰すのが本当の目的だろな
>>38
>>30 >>239
転売というより袖の下でしょ
記憶も薄れてるが転売してた馬鹿もいたんだったか？どっちみち〇ねとしか言いようがないが スレタイしか読んでないけどそんなゲーム的な話じゃないのよ。団塊世代が勝手にバブル膨らませてはじけさせた。信用創造に必要な未来への確信ですよ。そのために必要な
人口ボーナスと土地価格、株価、そして95年まで続いた円高が半導体を手放す原因とな
って週末売国奴どもがソウルに技術流出へ。だいたいの問題は90年代団塊が売国。
毛唐と支那朝鮮台湾にしてやられたからな
一からやり直しだ
>>247
これ、結構深刻な問題だったのに日本の朝鮮系と台湾系が隠蔽したからな まあこのまま自動車などへの半導体不足ってわけにもいかないからな。
政府叩きどころかお前らの生活にも影響及ぼすよ、アクション起こさないと。そらもちろんいろいろと危惧やリスクはあるけどね。
>>41
敗訴したほうがいいね
なんで中国のフロントTSMCにわざわざ国内企業組み込むのかと
日本メーカーの得意分野に投資した方がよほど有意義
>>49
トップも幹部も中国人ばかりのTSMC
人民解放軍に部品供給してるのはココ
米国に輸出先公表するよういわれても無視してる
>>57
古いなお前
安倍が海外原発事業頓挫の穴埋めに 半導体製造装置を外資中国に売ったよ 台湾もビジネスの場では利益を追及しようと必死になって日本側を出し抜こうとする
要するにこの国の政治家も官僚も甘ちゃんなんだよね
自民は安倍以降あまりにも現実主義でリベラル政策先取りして野党のお株を奪っちゃった。
維新がここは一度建国設計図を描きなおすべきですよ。それは即ちマルサスの予言した人
口論で食糧が足りなく無くなったら戦争が起きるという事。2050までに下手すると100億人
の世界人口になるかもしれない。とすれば徳川時代250年鎖国で太平の世を築いたことを国家
設計図に組み入れたほうがいい。まあ実際110億人レベルが頭打ちらしいから30年でいいや。
先週金曜だったかサムコの値がしばらく付かないほど高騰したからな
なんで少ししか買わなかったのか悔やんだ
>>57
安倍が半導体製造装置事業を外資に売って
技術者はASMLに行ってそこから中華にダダ洩れ
経産省じたいが中国工作省庁なんだよ
自民は媚中の無能揃いだし
>>73
日本メーカーの得意分野に投資すりゃいいのに
中国企業の完全に型遅れラインを5000億で誘致
>>91
一応車載用だけど ネットとつながる最新の半導体と違う
旧型のだよ 半導体は廃棄ビジネスの頂点だから気をつけないと共産党とレンホーが騒ぐぞ。
結局はこの国の政治家と官僚が自分達の事しか
考えてこなかった結果だな
これから外交悪化で、中国からの原材料が輸入出来なくなるのに大丈夫なのか？w
>>256
アメリカはTPP加入してない
売国自民が 国内法より外資優位となるラチェット条項つけたから
賢いアメリカは逃げた
無能自民はTPPに台湾加盟させるとか言ってるが
TSMCが日本の国内法より優位になるって事だからな
台湾製造なんてすべて中国で製造してて中国と合弁してるから
台湾メーカーの名で中国生産品がTPP圏内に無関税で大量流入して
日本の製造品は太刀打ちできなくなるよ 日本の20式小銃はドイツのH&Kと同等の性能があるのかわかりませんが、
品質が高くないのに、値段が高めという事は何か訳ありなの？
>>123
安倍
原発輸出ごり押してWH買収して巨額負債かかえて東芝メモリ売却
日立の半導体製造装置を外資に売ったのも安倍自民
たった3000億の負債で
飲食観光の補助金に10兆円以上浪費して
基幹産業の中核を外資中国に売りまくり
自公維新は 糞だよ >>237
日本に誘致しても日本人のプロセス技術者がいないので
技術移管すら不可能だろ
TSMCが連れてきた中国人だけ雇用されて
そいつらがソニーデンソーエルピーダルネサスの下請けをまとめて潰して
日本から製造業すべて亡くすのが本当の目的だろな >>270
早ければ来年の夏頃には品薄解消するんでない？ 何でまた、中国に原材料を頼るような業界に力を入れるのかね？
原材料輸入→中国、輸出先→韓国w
>>240
本社を日本に置いても中華スパイの経産省と自民党が中国に差し出すだけじゃね >>271
中国とアメリカの経済及び軍事的な話し合いが付かないと
日本は上手く金儲け出来ないのだろ？ 東芝メモリは過半外資は避けたはずだぞ
交渉の間に市況が持ち直したお陰で辛くも買い戻した分のお陰で
元々民業として成立していた産業を潰しておいて今度は補助金ジャブジャブwwwww
>>274
裏で米中（台）韓が手を組んでると考えれば理解できるのでは？ ソニーがEV作るところまでストーリーがあれば合格点なんだが、デンソーをねじ込ませてる辺りトヨタの意向だろうな
本当にトヨタは日本の癌だわ
半導体は産業の米だけど、今から思いつきのように力入れてどうすんの。
工場稼働は何年後よw
行き当たりばったりの戦略だな
>>274
TSMCが熊本に型遅れ工場作っても
後工程は日本ではできなくて再度、中台韓や東南アジアで行うことになる
ものすごいコスト高になる
5000億円だしても日本国内で完結しないのよ
10年前の化石技術半導体でさえ
こんなんでドヤ顔して中国企業引き入れる意味がない
国内企業の得意分野に投資してやればいいものを 土地はソニーだったっけ。土地、建屋、製造装置これらの固定資産税ってどうなるのかな。
ID:lRJH3eca0がデマカセばっかり書いてるスレ
信用しない方がええ
>>279
国内企業が経営刷新や技術革新しようとすると妨害して
グダグダにして中国に売るように仕向けるのが
自民と経産省
意図的にやってきた >>284
一番の問題は戦略の無さだな
政府の頭が悪いから諸外国に勝てない
民間は自民に足を引っ張られて復旧不能の大ダメージを負わされるの繰り返しになってる サムスンガー 韓国政府の補助金がー
政府が補助金を出してるのは日本でしたってな
技術はあるけど色んな制約で封印してた、みたいなイメージだったんだけど本当に技術ないのか困惑
>>287
TSMCが熊本にポンコツ工場立ててくれるけど
後工程は国内で無理だから
完成品にするには再度、中台韓で加工しないといけない
ものすごいコストかかるよ
反論してくれ >>64
> 韓国がこれまでやってきた事がスルーされて
また妄想ですか？ｗ >>283
稼働開始時には既に洋梨ってオチすらあり得るのがな… >>281
日本だけ孤立して妄想の夢の中にいるのか？w
無職のゴミウヨでもあるまいし、輸送費を全く無視した欧州販売計画も頓挫したしw そもそもジミンガーしてる時点で読んだり真面目に反論する価値ないと思ってるから
ごめんね
>>282
でも熊本に5000億円だしてできるのは
車載用つっても型遅れの半導体ラインだから
ネットとつながる先端半導体ではないよ
EVに10年昔の旧型の車載半導体を搭載するの？ その金をルネサスなど日本企業に国策として投資した方がはるかに将来に繋がるでしょ。
それに、友好国とはいえ何だかんだで連中が
ほしいのは、ものづくり大国日本の高度な先進技術だよ。
技術だけ吸収されて、用済みになったらさっさと撤退とか十分にあり得る
なんでルネサス助けてやらないんだろうな
これ用途的にもおもいっきり被ってるだろ
>>290
経産省ってわざと日本の製造潰してるね
帰化中国人の工作網ができあがってるのだろう >>299
ハコと装置置かせた時点で勝ちよ
音を上げたところで撤去撤収なんて簡単な話じゃないんだから
そのまま同業に身売りするしかない 逆神パヨが否定している事は間違えなくやった方が良い
つまりこの政策は正解w
>>299
日本企業は見殺しだけどタイワンには手厚いという
訳の分からないことを何時もやってる >>293
300mnラインで20nmプロセスなら最先端設備を導入してもいいだろ
EUVで一発露光できる まあTSMCがそこまで信用できる企業なのかってことで政府も慎重な対策が求められるね。
あと日本に工場つくるってのは台中緊張における安全保障やリスク管理の面もある。
まあ色々あるけど日本に工場できるのは雇用という点で悪いことじゃないんじゃないかね
>>293
「後工程は国内で無理だから」って意味不明だな
何を根拠にそんなこと決めつけてるのか？？
実際今も熊本の工場でソニーがイメージセンサー作ってるんだろ？
だったらこんど作る工場の半導体も後工程まで作れるはずだろうが
あくまでも20nm代の半導体だからな >>299
ん？日本の何を吸収するんだ？
周回遅れの日本の半導体技術の どんどん薄くなるC級出版社のトランジスタ技術
もはや宣伝はアキバのジャンク商社が！
箱も装置も材料も90パーセント日本製という
線幅次第で露光機ぐらいだろう
>>312
製造装置の分野においては日本は圧倒的な技術力を誇っているわけだが。
東京エレクトロンとアドバンテストの装置がなければIntelもTSCMも何も作れないよ。
その製造装置の技術は喉から手が出るほど欲しいわけだが >>315
日本の製造装置を買いかぶりすぎ
そんな「圧倒的」って言えるほどじゃないから
金額ベースではせいぜい３割程度のシェアしかない >>306
EUVの出番ですらないよ。このDRでは。200億円のASMLステッパー買って置き物にする？ >>303
でも雇用されるのはTSMCが連れてきた中国人だらけになるよ
無能な日本政府には中国政府みたいに外資に技術機密開示させるなんて不可能だし
ブラックボックスのまま
国内製造メーカーと下請けが潰されるのが先でしょうね
ハコと装置つっても10年昔の化石ラインで
後工程は中台依存にされるし
国内メーカーの得意分野に投資して全体では中国系ではないサプライ網づくりを
目指した方がよかった ＞東京エレクトロンとアドバンテストの装置がなければIntelもTSCMも何も作れないよ。
お前は赤パルプ雑誌「正論」読んでんだろ
たまには深田のおぢいちゃんの工場の話でも聞け
妙仏はバカ文化系なので感情論だからね 割引率は自分で判断しろ
あとNEX工業はフリーランチ・ライターだから
アメリカで中国企業の工場を誘致し補助金を沢山支払ったが結局工場は稼働せず補助金をまるまるパクられた事件があった
日本で同じことをやるつもりだろう
自民党は売国奴だ
>>315
へ？半導体製造装置の世界トップはアメリカのアプライド、
次いでオランダのASMLだぞ。東京エレクトロンも名門とはいえ
更にラムリサーチにも上回られて第4位な訳だが、シェア面では >>315
その2社消えても世界中に幾らでも代替メーカーはあるよ。中国なんて自国で色々と装着メーカーが立ち上がっている。LAMのエッチャー喰う勢い。 >>315
シェアもう4番手くらいだろしかもどんどん落ちていってるしどこが圧倒的なんだ？ >>319
国内メーカーってどこかね？
その下請けって何？ >>301
自民党は国内メーカー潰して
中国に製造把握させたいんだろ
鴻海にシャープ買収させて当時の先端の亀山工場ライン閉鎖して
中国に移転されて日本人は万単位でリストラされて
それでも台湾親日台湾親日 とネット工作しつづけるのだろ >>318
液浸でマルチするくらいならEUVで一回露光のほうが効率が良い
日本に最初に入るなら見てみたいよ >>315
TSMCの日本進出の目的は
その残った数少ない製造も潰して
中国系で独占する事だろ 自民党の公約である半導体振興
実はタイワンの半導体振興
すごいオチがついたな
そんな公約は聞いてない
>>327
TSMCと組まされるソニーデンソーは真っ先に
食われておしまい 縫製工場が電子産業に転換できない日本なんなら
そうなのかな？
>>315
だったら半導体作れやw
って話じゃない？ 経済だのほざいて
たかってるだけの脆弱どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見苦しいクズどもだな
次世代EUVとコーター現像機インライン化
ペルクル始まるしサムスンEUVクラスター化するしかない
>>330
夢のある話だな。EUVプロセスは一度くらいは触ってみたい。コスト度外視でも。では 今の日本なんて海外メーカーが工場作るってだけで御の字な状況なのに
日本のメーカーすら普通なら作ってくれんのだからな
>>333
オラが村に半導体工場っつぅのをおっ建てて
仕事も増えてこりゃ結構なことだぁ～
やっぱ日本ってのは、すんげぇ国なんだなぁ
なんて感じか >>333
台湾の製造なんて実質中国人だらけなのにな
この日の為に5chでやたら親日台湾ネタばかりスレたてて工作してんだろ
中国人にすりゃ 本社さえ台湾においときゃ勝手に日本が金はらってくっついてきて
市場も下請けも明け渡すんだから
チョロいでしょうよ なにか勘違いしてるバカが
被害妄想炸裂させてるけど
熊本に作るのは20nm代のプロセスだからな
そんなもんTSMCからしたら前世代の技術なんだよ
しかしそれすらも日本では作れないの
だから技術を盗まれるのを心配するのは日本側じゃなくて
TSMC側だから
いつまで日本のほうが上だと思ってるんだ？？？
未だにミシンを動かしている人たちは電子工場の労働者にされるのですか？
>>337
TSMCが熊本にポンコツ工場つくっても 作れるようにはならんだろ
雇用されるのは中国人だし
日本人にはブラックボックスのまま
国内関連企業が潰されるのが先だと思うね >>317
何で働いてもいないゴミウヨって、そういう輸出販売している業界人がいるのに日本スゴい！妄想になるのか不思議なんだがw 薄らバカの間抜けの擁護がくっせぇわぁ
かみっぺらの寝言t朗読してカップラーメン500円だのほざきそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも国内で作って日本企業がちゃんと買うのかよ
有事でなくまだ平時だから安いからと何かと理由を付けて中国から買うんじゃないのか
政府と自治体が備蓄するだけじゃないのか
>>342
ソニーの亀山がそうだったんだけどなw
短命だったがw なーにアンッカー付けてんだ？
クッソ笑える雑魚だな
はよ死ねや
女々しいだけのゴミ党おパシリかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自力で出来ないから頼んでいる政府
更に条件の上乗せを考えるなんて
身の程を知らないんだな
自力でやれって話にしかならんぞ
>>357
ソニーじゃなかったっけ？パナソニックだっけ？
忘れたw >>352
順番がそもそも逆
工場作る土地と金提供しないと売ってくれる権利が貰えない位な状態ってこと もう半導体で日本の存在感なんて無いから
あと、バッテリー、ディスプレイもそろそろ店仕舞い、行く行くは自動車も
周辺の設備や素材を巻き込みながらどんどん産業が失われてゆく
逼迫時は放っておいても増産するんじゃね？
でもそのライン、逼迫している半導体作れるラインなんですかね。
そんなに簡単に切り替えられんよ
ポンコツでもなんでも仕事あったほうがいいんじゃないの
給料安いから外国人労働者、とかでは問題外だけど
>>342
バカだな
雇用されるのは日本人でなく中国人ばっかになるわ
>>346
技術盗まれるとかでなく
わざわざ国がTSMC迎え入れるわけだから
国内メーカーはTSMC以外の選択肢は取れなくなる
中国依存させられれば潰れるしかない
この熊本ポンコツ工場で作った半導体って完全に型遅れだし
コストばかり高くて国際競争力はないからな
後工程は中台依存だし
まあ 無意味な誘致だと思う >>359
シャープやろ、職人の技と喧伝してた。
実際は外国人労働者ばっかだったけど 海外工場のロックダウン、半導体工場の火災があったから急にこんなこと言い出したたけで、平時は赤字産業なんじゃないですかね！！！！！
戦略物資という感覚無いなw
半導体はそういうものじゃない。
>>365
日清戦争に負けて多額の賠償金に苦しんだ
清国がお前の理屈で国家を切り売りしてた >>363
デジカメ業界はまだイケるんじゃないか？
Canonとか結構やる気満々よ いや、この条件てトヨタの要求だよね
トヨタのロビー活動で他の産業が被害を被るなんて許されて良いのか？
>>24
デンソーの出資するからな
ローテクをメインにカンバン方式で生産だろ
自動車産業が足引っ張ってる なお、日本の半導体メーカーに対しては何の手当てもしません
こりゃおわっとる
>>375
そもそも景気いいんだから金欲しいなら工場ぐらい新しく作ってくださいってこった >>372
宇宙産業に移行するらしい
ニュージーランドから自社衛星を
打ち上げる計画
先祖返りするような人事やるところ
だから、全部失敗すると思うが >>375
日本政府はどれだけ日本が嫌いなんだろう 日本企業が日本政府をWTOに訴えたほうがいいかもなｗ
これほど迫害されて黙っていていいのか
半導体は産業のコメ、日本政府の支援は外国に比べよわすぎる、だから自民党は半導体を振興します
→タイワンの半導体に巨額支援
どう見てもつじつまが合わないような気がするが？
>>375
なんか勘違いしてるけど米国が半導体に援助する目的は安全保障だぞ
日本も同じことするならば、米国に工場を建設しろってことになる >>369
現状では赤字になるような話しにはならんかと。
需要として逼迫はしていて増産するにしても日本からの材料供給は可能でTSMC側も輸出関連で日本から他国に回せるなら輸送コストとしても原油高あれど困らんし。
シェアとしてもSAMSUNGとひっくり返るくらいになる環境で型遅れではあれど供給としては必要ない部品でもないし。 日本企業の半導体需要に対する供給元は、未来の売上げ確保
のために、大体決まってるんだよね
サムスンかサムスンかサムスンだよ
ここからしか買えない契約、買う量も決まってる契約取らされてる
新たに工場作っても誰も買わないんだが
>>371
良くわかんないだけど儲かるなら黙ってても金集まると思うんだ
国が率先してやるのはそうしなきゃならない理由があるんじゃないの >>367
シャープか、あまりにも短命過ぎて混乱していたわw >>380 ＿__
o │ | ＜ひんと＞ アメリカの意向
＼ ＿☆☆☆＿
＼_（´⊂_｀ ） 大体の流れ
1.2019-2020年 経産省が「先端」ノード誘致に動いており、インテル、TSMCに声をかけて断られた。トランプ政権もTSMC誘致に動き、こちらは成功した
2.断られた経産省が食い下がり、TSMCは2021年2月に「研究所なら」と折れた。同時期後行程工場誘致の噂もあったがTSMC側はスルーしている
3.2021年 車載用を中心とした「成熟」ノードの世界的品薄が起き、世界中からTSMC誘致や出荷に圧力がかかり、経産省もその流れで再度誘致圧力をかける。「成熟」ノードの半導体不足を理由としていたが、どの国もあくまで先端ノードを狙っていた
4.2021年6月 日本政府による台湾へのワクチン支援が決定する
5.2021年9月 TSMCが決算説明の中で日本に「成熟」ノードの工場を設置することを表明した
・TSMCは決算説明会で機関の質問に対し「日本工場は日本の特定顧客の注文分のみ製造するので、世界的な過剰供給のトリガーにはならない」と説明している
・経産省は「日本工場は日本への優先供給をさせる」としている
・経産省の当初の目的が3の半導体不足の文脈でブレて誘致そのものが目的化し、TSMC側が付き合ってくれたものの、経産省以外誰も得しない結果になりそう
>>375
別にTSMCでなくても旧型の車載半導体なんだから
その他の国内外の半導体メーカー競合させて
安いとことに供給させればいいものを
なんでわざわざ5000億もだして中国系と組ませるのかね
先端半導体ならひっ迫してるからTSMCだとしても国内に作らせる
というならまだわかるけど
化石半導体だろ？
別にTSMCである必要がない >>385
> 良くわかんないだけど
わからない事には首を突っ込まない方がいいｗ >>380
自民はたった3000億円の負債で安定黒字だった
日立の半導体製造装置事業を外資に売った
んで5000億だしてポンコツライン作るために
人民解放軍フロント企業のTSMC招き入れる
やってる事がほんとの糞だよ >>346
去年2nmの開発に成功したって聞いたとこやが >>390
税金を使ってトヨタ様に半導体を常続供給する体制を作るってことでしょ
トヨタ栄えて国民は貧乏 半導体なんて必要あれば日本でいくらでも作れるが
世界の工場になる必要はない
>>390
中国のSMICが最適だな。それでも日本企業が相手にされるかは怪しいが。 出来るのは最先端品ではなくミドルクラスの製品。。。
>>377
俺が半導体関連を担当していた時は、下火の日本でデジカメ業界が盛り上がっていたな
数年前の話だがw >>384
何訳の分からないことを言ってんだチョン猿w もう世界の亀山みたいなのやめてくれよ
ゴミ画質なのに吉永小百合のCMで指名買いする爺とか絶望的すぎた
げら
自壺党が東インド会社だって気づけないうちは
一切理解できないわけｗｗｗｗｗｗｗｗ
>.396
平時は中韓の安価な半導体を購入
緊急時は高いけど国内のを？
そんな簡単にいくかね
仮にもグローバルで戦ってる大企業が言い値で購入するとは思えんし
それに平時はどうなるの？半導体工場なんて生産性考えたらフルシフトフル稼働が基本だろ
>>366
心配しなくても
お前みたいなド素人のアホなんかよりも
何倍も頭が良くて、経験豊富なプロが進めてるプロジェクトなんだから
お前ごときが心配する必要はない
お前の言ってることデタラメだらけだし >>403
クアトロンは爆死級に酷い画質だったからな
淀の店員さんがセールスに窮してたわ >>389
「成熟」って つまり10年昔の化石半導体のことね
後工程は日本ではできないから
中台で加工
日本でできるのは 化石半導体の前工程だけってことよ
しかもプロレス技術者がいないから TSMCが連れてきた中国人だらけで
日本人にはブラックボックスのまま
わざわざTSMCと組まされて後工程が中国系依存になる縛り
しかも作るのは日本向けのみ
国際競争力もない 化石半導体 コスト高を中国依存で買わされる という 自民党はどう考えてもおかしい
これではまるで売国奴じゃないか
>>393
なにかあるのは感じるけど
経済合理性やら無視して国がわざと国益損なう判断してるという認識なんですね >>383
人件費、その他どこいったん？
農業の減反と同じで逼迫しても最後まで面倒みないよ >>401
日本でやる展示会の時は、サムスン関連企業の客が圧倒的なのは間違いない
俺も輸出先はサムスン関連企業が大半だったしな ぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗｗサルが高い高い
おいサル
頭悪そうだなサル経験豊富なプロ
なんのこっちゃｗｗｗｗｗｗｗ
>>412
だから知ったかするなって
「後工程が中国系依存」って何を根拠に言ってるんだ？？
いまも熊本の工場でソニーがイメージセンサー作ってるんだぞ？
その横に工場作るわけだから後工程も全部日本で完結するに決まってるだろ
「国際競争力もない」ってのも根拠無し
そりゃ20nmなんだから最先端では無いが
そもそもそういった最先端の半導体作るんじゃなくて
車載用とかイメージセンサー用だろ
お前無知のくせにいい加減なことばっかりほざいてんじゃねーぞ！！ 親日の韓国サムソンに工場を建ててもらえ
今のジャップはろくに物も作れない土人国家
>>417
_ _＿＿
／ Ｙ ＼
/ ／＼ ﾍ
｜ / ＼＿ ｜
｜.丿=- -= ヽ.｜
Y ノ ･ ) ･ ヽ Ｖ
{ (｡_｡) ﾉ ＜ひんと＞ キッシンジャー
ヽ /ヽ _ ノ ヽ./
／＼ ＿ __／ ＼
￣ >>412
TSMCは社名を見ての通り台湾だ。勘違いするな
経産省がしつこいから工場造ってくれるが、今のままじゃTSMCにも日本企業にもあまりメリット無いだろうね
世界第三位の経済大国の政府にお付き合い、あるいは振り回された結果だね
ついでに指摘しておけば、工場が出来る頃には車載半導体不足の問題など消え失せ、むしろ増産の余波で余ってるはず この補助金制度な、やれることの規制が
厳しすぎてこういうどんどん改新していかないと世界から取り残される産業には不向きなんだよ。本当にくそ制度だからな。素人が公務員が口挟んでくるし。
>>408
知らないなら黙ってろよバカ
中韓w
現在の半導体はTSMC一強だ >>390
その化石の28nm LSI作ってるのがルネサスの那珂しかなくて
那珂は技術移転する余裕ないんじゃねーの >>404
なるほど
日本から収奪する機関だったのか >>413
自民党の議員は馬鹿しか居ないから官僚主導だよ。
国賊売国奴の経済産業省が黒幕。 日本向けしか熊本で生産できない
10年昔の化石技術
後工程は国内ではできないから 中華依存
日本人プロセス技術者がいないから TSMCが連れてきた中国人だけ雇用
だから 技術移管すら怪しい
結局、化石技術でさえ、ブラックボックスのまま 国内関連企業がつぶされて 終了
べつにTSMCと組まなくても安いところから買って
金は国内メーカーの得意分野に投資して
中国依存ではないサプライチェーンを構築したほうが意味があるのではないか
TSMCって人民解放軍に部品供給してる 中国のフロント企業だよ
自壺な時点ですべて失敗する
必ずなｗｗｗｗｗ
なぜかわかるかぁ？あいつらが口入乞食で売国奴だからだ
>>422
そのソニーのイメージセンサーって日本国内向けだろ？w
国内需要だから全体から見たら大した数字じゃないですよw >>431
だから今現在もルネサスとかソニーもそうだけど
自社でまかなえない分の半導体は
TSMCに作ってもらってるの
それを日本国内に工場つくってつくるだけの話
仮にそれが中国依存になるっていうなら
もうすでにとっくに中国依存になってるんだから
今更とやかくいう話じゃねーわ
無知は黙ってろ >>430
そうだな
安部甘利なんてここにいるネトウヨと同じで
何にも気づいてないだろう >>428
日の丸ファウンダリなんてしてる余裕はないってことだわな
残念ながらな 自分で半導体事業潰しといて今更なんなんだこの馬鹿政府は？？？
>>421
ラインと土地は外資に売られた
JDIというか国内液晶が完全終了したのも
経産省の意図的な工作だろね
日立・東芝・ソニーとシャープの液晶部門統合構想
外国人労働者だらけの旧工場を閉鎖して国内最新鋭工場に集約するというもの
↓
安倍自民と経産省が妨害
JDI作らせ旧工場を維持させたまま4000億円超投入
↓
シャープ・JDI、中台に身売り 液晶・有機E全滅 技術特許ごと鴻海に売り 2019日本のシャープ全工場閉鎖
www.nikkei.com/article/DGXMZO19832870Z00C17A8X11000/
>生産ラインの一部停止と国内での早期退職者の募集に踏み切ろうとした。
>だが、思わぬところから「待った」がかかった。
>「アベノミクスの失敗を想起させる経営判断は慎んでほしい」。経産省幹部が苦言を呈したのだ。 日本は最近やたら地震増えてるから工場作っても地震の度にライン止まって生産に影響出るんでわ。
米中対立みたらふつうに考えて中国に依存しないような対応にみえるけど別のみかたでは確かに中国に取り込まれてるようにもみえるね
>>422
中国や韓国のスマホメーカーがソニーのカメラセンサー使って
ソニーがサムスンのセンサー使ってるの笑うよね。 日本の半導体産業を衰退させたアメリカの戦略が
間違いとなって今表れてるんだろうな
>>431
TSMCは台湾独立を狙う蔡英文の資金源だぞ
それが中国のフロント企業w >>438
わざと潰して切り売りよな
まじで無能より意図的よね バカだから今この旬の事しか知らねーんだよ
プロだか何だか知らねーが
バカのゴミｗｗｗｗｗ
早く山にって滑るっとけ
反日ゴミ
だが我々は半導体がなんなのかよく知らないよな
カンだとこんな感じだが
![政府、半導体工場建設に補助金 逼迫時の増産など条件 [蚤の市★]YouTube動画>9本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/udlgFVI.png)
>>415
現状の需要が旧世代の半導体で、これ自体は増産するしかない状況だからそれこそ人件費として日本に作っても売れる。
ただそのコスト関連やエネルギーなどの節減に日本で工場たてるなら補助されてしまえば赤字になる方向にはならんかと。
最後まで面倒みないとはいうが、結局は最新のは日本で作らないだけで型遅れが順次入れ替わるだろうよ。 >>434
TSMCを肥大させると人民解放軍のサプライチェーンを強化するだけだから
TSMC一人勝ちにわざわざ日本が協力するこたないのにな
他のメーカーと共同したらいい >>445
もともと国民党の時代に国策で作ったファウンドリーがTSMCの母体のはずだし
中国本土に沢山工場を持ってるのがTSMCで
もともと中国及び国民党との関係は深い >>445
バカかお前
TSMCなんてトップも幹部も中国人で中国で生産しまくってるだろが >>438
JDIのバカ幹部がシャープよりも安値でアップルにオファーすれば
大口仕事を横取りできる、フル生産が始まってしまえばコストも下がるから
何とかなるだろうなんてインパール作戦みたいな計画を立案
見事にアップルの受注を獲得したが、アップルは有機ELにシフトするから
量は必要と言い出した、白山の工場は稼働させることも出来ずに
経営は爆死した
お前の陰謀論なんて関係ない いい加減に計画経済やめたらどうかね
円安誘導でトヨタを儲けさせたり
日本が衰退してるのは共産主義国なんだから当たり前
>>433
iPhoneをはじめ、GalaxyやHuweiなど世界中で使われております >>452
台湾国民党って党の敷地内に
日本軍により中国人慰安婦20万人のうち七割が殺されたって
碑文つきの慰安婦像立ててるよ
チキン自民党は何も抗議しないけど わけのわからんTSMC陰謀論語るアホがいるが、
国別の売上高比率は決算資料に載っとるでw
![政府、半導体工場建設に補助金 逼迫時の増産など条件 [蚤の市★]YouTube動画>9本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/iPWEYzC.png)
