人気洋菓子店「パティシエ エス コヤマ」の運営会社（兵庫県三田市）が、社員らに「過労死ライン」を超える月１００時間超の時間外労働をさせていたとして、今年までの３年間に２度にわたって、伊丹労働基準監督署から労働基準法違反で是正勧告を受けていたことがわかった。１度目の勧告を受けた後、改善していなかった。労基署は長時間労働が常態化していたとみている。
洋菓子店「パティシエ エス コヤマ」（兵庫県三田市で）
勧告は１月１４日付と２０１８年１月１５日付。
同社の説明によると、同社は、労使の合意に基づき、時間外労働を「月１００時間未満」と定めていた。しかし、１８年の是正勧告で、製造や販売などに携わる社員ら約１００人のうち、半数超の５５人が１００時間を超える時間外労働をしていたと認定された。その後も改善しなかったとして、今年１月に２度目の是正勧告を受けたという。
また、同社では、社員ごとに労働時間を定め、固定残業代を支払った上で、所定の労働時間を超えた分を別に支払う仕組みだった。しかし、一部の社員に超過分を払っていなかったという。
同社広報室は取材に事実関係を認め、「１度目の勧告の後、担当した社員が退職し、是正勧告について社内で共有されなかった。今は改善している」と釈明。２度目の勧告に対する改善報告書を現在作成中で、労使協定の内容を見直し、未払い残業代について、労基法に基づき、過去２年分を今後支払うとしている。
同社は、１９９０年代にテレビのコンテスト番組で活躍した代表取締役の小山進氏（５７）が、９９年に有限会社として設立。２０１１年に株式会社化された。小山氏は、世界的なチョコレートの品評会で最高位に輝いたこともある有名パティシエで、ロールケーキ「小山ロール」で知られる。三田市にある店舗のほか、ネットでも販売している。
同社によると、現在の社員と契約社員は計約１１０人。１９年８月期の売上額は約２０億円だったが、コロナ禍で２０年８月期は約１割落ち込んだという。
小山氏は「手作りへのこだわりが評価され、魅力を感じてやる気のある人材が集まっていた。だからといって法律に違反していいわけではなく、反省している。今後働き方の改善を進める」と話した。
◆ 時間外労働 ＝労働基準法で定められた「１日８時間週４０時間」を超えた労働。労使協定（３６協定）を締結すれば「月４５時間、年３６０時間」を上限に認められ、労使が特別条項に合意した場合、年６か月以内に限り「月１００時間未満」まで延長できる。ただし、年間７２０時間を超えてはならない。厚生労働省は、脳や心臓の病気で過労死として労災認定される目安を「発症前１か月に時間外労働がおおむね１００時間」としており、「過労死ライン」と呼ばれる。
「パティシエ次々辞める」
「若いパティシエが使い捨てのように扱われ、次々辞めている」。従業員の一人が、読売新聞の取材に同社の労働実態を打ち明けた。
同社の製造部門では「 ＬＩＮＥライン 」のグループチャットで、出退勤時刻を管理職と共有する仕組みだった。従業員のＬＩＮＥの履歴によると、従業員は昨年のクリスマス前、午前４時頃から午後９時頃まで働くこともあった。３日しか休みがない月や、時間外労働が２００時間を超える月もあり、月の時間外労働が３００時間を超える人もいたという。
従業員は「みんな疲弊していたが、会社は『嫌ならやめればいい』という雰囲気で、声を上げられなかった」と言い、心身の調子を崩して入社後数か月で退職する社員もいたという。
従業員は「みんな小山さんに憧れて入社した。ボロボロになっていく姿を見るのはつらい」と訴えた。
「一人前になるまでは修業」の意識根強く
総合サポートユニオン（東京）の池田一慶執行委員の話「社員の意欲を利用して、長時間労働やサービス残業をさせる行為は『やりがい搾取』と呼ばれる。飲食業界は、労使ともに『一人前になるまでは修業』という意識が根強く、違法労働が横行している恐れがある。長時間労働は命にかかわり、意識を変えるべきだ」
読売新聞 2021/11/03 09:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211103-OYT1T50061/ そんな忙しいほど売れてるの
給料もケチってるのかな
嫌なら辞めろ。
職場は学校じゃない。
半人前のくせに金もらえるだけありがたいと思え。
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
ああ、小山ロールのところね
ブラックロールだったのか
>>7
労働基準法守るのが嫌なら人を雇わなければいいんだよ。 そもそも、こういう仕事は従業員だからって労働者意識を持ってちゃダメでしょ
命を削る覚悟ないと良いものは作れないし、独立して自分の店を持ったら、それこそ経営者な訳だし
みんなそれでも辞めないんだもんな。
(どこ行っても一緒だからなんだろうけど。)
そりゃ改善されないわ。
アメリカでは、不法入国したメキシコ人を最低賃金以下の劣悪な待遇で働かせている。
彼らの存在は、産業に不可欠になっている。
日本は移民を入れないから、日本人の若者や女性、老人が劣悪な待遇で働く事になる。
これを耐えた従業員だけが将来勝ち組になれるんだから、こういう形でふるいに掛けられて当然なんだけどな
昔の修行見習いの時代じゃない
洋菓子専門学校へ行って
動労基準は守る時代
>>20
これに耐えられる人材ならそのままこき使うわ。 お前ら文句言ってるけど
じゃあ、新しい奴雇うから商品の値上げに同意するのか？
>>22
いなくならねぇよ
努力する奴が生き残って勝ち組になる >>7
ほんとそれ
若い時なんて使い物にならないしその時の修行が一番大事な仕事なのに、法律を盾に甘えるとかあり得ない ＞従業員は「みんな疲弊していたが、会社は『嫌ならやめればいい』という雰囲気で
辞めればいいじゃん
そんな会社にしがみつくしかない自分の無能さを恥じろ
ゲーミフィケーションは１日８時間までというわけやな
コンビニのベンダーみたいにすりゃいいけどそれはもう二足三文の下らない人間用の製品だぞ
会社の方向性が定まってないんじゃないか？
どうしたいんだ？
いつからロールケーキがそんな上等なもんになったんだろ
天板にスポンジ生地流して
焼けたら生クリームって
クルクル巻くだけやろ(´∀｀*)
子供の時お袋がよく作ってくれたわ
>>28
だよな
特にこの種の仕事はそうなんだから、リーマン感覚で仕事されても困る >>1
飲食店の見習いとかもっと酷いしやりがい搾取ではなくセルフ経済制裁罰だな
こんなことしてたらますますアフリカレベルに落ち込んでしまうでこの国は >>23
管理職扱いする手法はもう無理。
今は労働者ではなくフリーランス扱いにして労働基準法逃れしようとするやり方が主流。 >>25
動労基準と商品値上げは
まったくの筋違い
バカバカしい >>12
待遇に不満があるなら黙って転職すればいい。
ここで修行したい人間は五万といる。
やる気ないくせにしがみついて他人の足を引っ張るなということだ。 千葉県船橋市の職員4人が、帰りのバスに間に合うように定時の2分前に退勤し、別の職員に定時で打刻させる行為を繰り返していたとして処分を受けた。定時の退勤ではバスに間に合わず、次のバスまで30分待たなければならない事情があったという。公務員による不正行為への批判がある一方で、専門家からは働きづらさの改善を求める声も出ている。
10日に処分を受けたのは、船橋市教育委員会の生涯学習部出先機関で働く課長補佐級の女性職員（59）と、60代の女性職員2人、以前同じ職場にいた20代男性職員の計4人。
課長補佐級の女性職員は、2019年5月〜今年1月に計316回、定時の2分前に退勤。職場に残っていた別の職員に、勤務を管理するICカードの代理打刻を依頼していた。
女性職員自身が勤務管理を担当する立場だったといい、責任を重く見た市教委は減給10分の1（3カ月）の懲戒処分とした。さらに欠勤規定に沿って、約13万7千円の返還を求めるという。
政府の廃止要請にもかかわらず、主要な自治体の多くで存続していることが明らかになった地方公務員の「持ち家手当」。
支給を続ける自治体は「廃止すると官民格差が出る」「都市部に比べ地方都市では持ち家が多い」などと説明するが、
廃止した他の自治体の前では説得力に欠ける。手当存続の背景には、廃止に難色を示す職員労働組合の影響を指摘する声もある。
公務員の賃金は、県や政令市に設けられた人事委員会が地元企業の平均給与などを目安にして、自治体に勧告などを行う。
このため、手当存続の理由について、「人事委員会の勧告に準拠している」（大津市）、
「人事委員会から廃止するよう勧告を受けていない」（東京都）と説明する自治体が多かった。
地域性を理由として廃止に疑問を呈する自治体も。福井市は「都会は賃貸住宅が多いが、
地方都市はほとんどが持ち家なので手当は必要」という立場だ。
東日本の８道県が軒並み、持ち家手当の廃止に踏み切った一方で、手当を存続させている自治体が西日本や九州に多かったことも特徴だ。
いずれも手当を存続させている北陸地方の富山、石川、福井の３県と、県庁所在地の富山、金沢、福井の３市は、
支給額も２５００〜２７００円とほぼ一致。県庁所在地では「県に準じる」（富山市、金沢市など）と、横並びの傾向が強かった。
兵庫県高砂市職員互助会が市の補助を受け、職員らに違法に退職金を支払っていた問題で、市は７日、互助会に対する約２億８千万円の債権を放棄する方針を決めた。
互助会は２００９年から活動を休止しており、既に資金がなく、裁判でも会員個人に対する市の請求権が認められなかったことなどから、市が回収は困難と判断した。
来年１月以降、互助会から再度、未返還の会員約７４０人に返還への協力を依頼した上で金額を確定。市議会に、債権放棄や歳入の減額補正案を提出する。市民向けの説明会を開き、その後互助会を廃止する。
一方、既に互助会や退職者らから市に返還された約５億８千万円は「任意に支払われており、再返還をする法的な理由はない」とした。さらに、市に分納を約束するなどした会員らに対しては、計約４７００万円の債権を放棄せず
「個々の資力などの状況が異なるため、法令などに従って処理する」とした。
市は、弁護士や大学教授らによる第三者委員会を設置し、答申に沿って退職金問題の対応素案を作成。市民に対する説明会を開いていた。
市は「方針には、市民の声も反映させた。市民の理解を求めながら進めたい」としている。
公費負担分が、退職金の上乗せに当たり、違法とする住民訴訟判決が２０１０年に確定。
互助会や市は、退職者らに返還を求めた。請求に応じない人に対して市は訴訟を起こしたが、１６年１２月、市の敗訴が確定した。
>>37
リーマン感覚で、雇用しようとする間違い。
家族経営でやってろ。 ブラックだけどスキルがちゃんと身につくような仕事と
ただブラックなだけの仕事は区別するべき
ここがどっちだったかは知らんけど
テレビで見たとき、いかにも素晴らしいケーキ屋さんのように紹介されていたな
もうここで買おうなんて思わないわ
>>4
逆だろ
残業青天井だからみんな喜んで残るんだろ
うちの会社も残業で給料倍になったもんだ >>19
メンタリティはワタミと同じだな＾＾
スイーツサイコパスだ＾＾ そのうちケーキから指とか目玉とか出て来て
ようやくブレイクするで
とか言って人件費払うためにショートケーキ1個2000円になったらお前ら高いとか文句言うだろう
>>1
小山さん自体がご自身を薄利多売でひたすら厳しい環境に身を置いて菓子業に貢献されてるから、ついてこれる人のみついてきて、というだけでは？
洋菓子は甘く美しいけど、その行程には茨の道はつきもの、ということ。感謝しながら味わいたい🍰 コンビニのスィーツがおいしくなって
普通の洋菓子屋は未来が暗い
>>42
日本で人を雇う時は労働基準法を守る前提ですよ。
日本の法律が守れないなら他のそういうことが許される国でやったらいかがですか？ >>7
現代社会には「半人前」は存在しない。
契約結んだ時から1人の従業員は必ず「一人前」。
嫌なら一人で廻してれば？ >>46
テレビなど見てはダメだぞ＾＾
害の方が大きい＾＾ 何が反省しているだ
バレなきゃ反省しないくせに
重罰を与えるべき
前もゴンチャロフでパワハラあったしな
神戸の洋菓子屋はどこもブラックなんだな
洋菓子店とかやりがい搾取あるんだな
コンビニみたいなもんじゃないのか
正直さ、今のご時世は究極の2択だからな、
きちんと最低賃金守るか、それとも裕福な親ヲ持ったガキが
道楽でボランティアでスキル獲得をするかどっちかだ、
過酷な日々を給与を半端に払って強要するやり方は時代遅れだわ
ウーバーみたいに個人事業主扱いしてればよかったんだよ
>>13
たかだかロールケーキに命削って欲しくなんかないわw やりがい搾取 と 残業代未払い
↑
全然別の話だが あえてごっちゃにしてるのかな
混ぜた方がそういうのを利用してる経営側は都合が良いわけだが
>>34
板前や寿司職人の丁稚も逃げ出すレベル
むしろ↑のは近年マニュアル化されて脱体育会系が進んでる >>1
罪が軽すぎなんだわ、重い懲罰金や責任者の懲役刑くらいやらんと無くならん 菓子作りにやり甲斐なんてあるのか？
セブンの菓子と大差ないだろ
>>25
良いんじゃね必要なコストは乗せるべきでしょ
で買うかどうかは別だし >>46
情熱に溢れた一流のパティシエみたいにも紹介されてたな
それがこんな人だったなんて 職人だから一緒にいる時間長いほうが仕事盗めるんじゃない？
なんつーか、こういう職業って雇われっつーより本人の修行の意味合い強い辛さ
飲食のブラック度合いは放っておいたら絶対に改善しない。長時間労働が修行だと思ってる馬鹿職人、キチガイ経営者がが山ほどいる
労基にもっと強い権限与えて是正勧告に従わなければ責任者を逮捕、営業停止〜禁止まで行かないと絶対に改善しない
すげえな、この価格帯で残業時間100時間いくなら後1000円2000円余裕で上乗せできるだろ
欲がなさすぎるぞ
グルメな日本を支えているのは無数にある個人経営の飲食店
労働基準法守るために大手資本ばっかりになったらつまらないものしか飲み食いできなくなるのもまた事実
残業代払わないのが修行だぞ
天ぷら屋、野球部の補欠、やりがいだらけだなｗ
ここは利用しないほうがいいかな
悪い因習を肯定するようなことになるからね
何よりもうここのケーキは苦い
人気店の技や手法を盗めて更に金まで貰える
力を蓄えて独立した暁には人気店で修行したという箔がつく
このベネフィットの対価を搾取と考えるなら辞めたほうがいい
>>52
ついて来れる人だけついてきて(金は全部自分のもの) 週に3日
1日に４時間程度しか働きたくないので
デイトレを死ぬ気で頑張った(今も)
ほぼ生活出来るまでになった
家賃は２４万円のところに住めてる
運動不足になるので夜は必ずゴールドジムで筋トレと、仲間の顔見るのは欠かせませんw
従業員増やせないのは
商品の値段を上げられないから
管理職が搾取するから
前者ならお前たちが悪い
>>67
同じ話だよ。「残業代出さないけどやりがいあるからいいだろ？」って言ってるんだから。 オーナーが地方ローカル番組に出る様な人気ケーキ屋があるがしょっちゅう求人かかってるわ
昔は美味しかったが味も落ちたが値段だけは強気でな
田舎だから潰れずに残ってる感じ
時間にうるさい日本人が労働時間だけはルーズなんだよな
ゲームの背景に使われて「勝手に使うな」ってクレーム入れてたところだっけ
まあそれは当然としてもコレはダメだろ
>>92
そう思わせる記事だからな
お前も構図を理解できてない サービス残業無くして、雇用環境良くしましたって言いながら、下請けや非正規に押し付けてるのが今の日本。
修行でも明けたら店を一軒持たせてもらえるというのなら分かるが一人前になったところで見返りはどんなもんがあるのかね
>>51
その価値があれば払うだろ
売れないならその価値がない
潰れろってこと >>13
従業員が労働者意識を持つかどうかは自由。
ただし、雇っている側は法律守れ。 カリスマ職人に弟子入りというのは良くも悪くも修行だもんなぁ…
福岡の16区でもちょっと前にパワハラだ何だという記事が出て
この板にもスレが立ってたけど
5ch的にもそれが修行だろうに、で一蹴されてて即終了だった記憶
>>42
労働基準法を守れない会社は淘汰されていくしかない
利益が低いから、給料も安いし、残業代も出せない
そんなところで修行したところでなんの意味あるの？ 今年も通販ケーキやおせちで笑いをとるシーズンが来たな
日本人なんて所詮こんなもの
人気店なんて所詮こんなもの
いうほど美味しくないし見た目のセンスもよくないから自分では絶対買わない
板前とか何年も寿司握らしてくれない
あの修行必要なのかな？
好きなことやってお金もらって雇い主にイチャモン付けてさらにお金もらうのが現代の働き方です
>>100
記事に書いてあることに矛盾がなけりゃそのまま受け取って構わないの。署名記事にはそう言う信頼性がある。
「構図」と言い換えた陰謀論なんかよりもね。 >>87
デイトレで稼ぐのも楽ではないだろうなあ
与沢翼の動画見ていると豪華マンションとか外車の紹介とかあるけど生活の大部分はモニターとにらめっこらしいし >>51
ならないよ社長のご自宅見たことある？社長の生活を支える為にただ働きさせるなよって やりがい搾取の語源の意味がわからないんだけど
やりがいを搾取するの？
>>7
労基署にそう言って苦情を言いに行けば？ww 寄生虫ゴキブリ公務員「わかるわーやりがい搾取マジつれーわーーー公務員マジつれーわー」
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
>>106
ﾁｮｰﾎﾞの屁理屈が優先されるようになってから腐れ雇用システムがさらにおかしくなったw 洋菓子店で100人って
パテシエじゃなくて規模が食品製造工場だな
工場ならあるよ
>>34
飲食で一番儲からないのがパティシエ
製菓は特に素材の質が良くないと味にもろに影響出るから原材料の質を下げれない
運営にも金がかかるから削れるのは人件費のみになる
だから奴隷待遇でボロクソにこき使うのがこの業界 やりがい搾取って割に合わないと思うんだよ
過労死するレベルで働かせても会社に滞在させても能率はたぶん上がらない
こういう問題も発生すれば看板に傷がつくし、離職率が上がれば熟練度も上がらない
本当にやりがい搾取しないと利益があがらないんだったらそれはビジネスモデルを見直すべきだしそっちの方が儲かる余地が高い
すまんレシピ通りに作るだけなのになんで残業発生するの？
>>7
そうみんなで辞めたらいい
労働者の権利を行使するべき ドラマ・アンナチュラルのしあわせのはちみつケーキの回を思い出したわ
>>115
買ってずーと放置しっぱなしでも毎日数時間は値動き表示しっぱなしとか現実はそんなもんだ
動向が分かんねえからな 日本人は真面目だから仕事を辞める事や仕事で大変な仲間を置いて去る事を躊躇する場合がある
>>111
こういうのって自分は車も高いのに乗ってるよな >>126
レシピ通りに作るのに時間がかかるんじゃね？ 奴隷ケーキwwwww
人の人生が染み込んだ味はおいしい！！
一時期、怒涛のロールケーキブームが盛り上がったけど
もうすっかり落ち着いたし、専門の工房を開いたところも撤退してるな
たぶん、通常のケーキを作り売りするより旨味があったんだろうね
>>117
やりがいを言い訳に搾取する、って言う意味。
「やりたい事をやっている」のは報酬のうちだっていう主張ね。最初はアニメ業界とかで使われ出した。 >>87
思うんだけどある程度稼いだらもう引退すればいいんじゃないかな
普通の仕事と違ってやり続ける意味なんて薄いだろ
むしろ不意に大損する可能性だってあるし >>42
修業終えたら用済みですね。
銭貰えて技術が手に入るまでいます。 >>116
知り合いの和菓子店社長は自分の年収は500万円程度と言っていた
菓子製造販売って大変みたい
その知り合い、しまいには店を倒産してしまった 発覚したらその会社のブラック事例を求人や会社案内に書かせるべきだな
知らないで入って違法労働では詐欺同然だ
辞めてやればいいし実態をマスコミやネットで公表すればいい
洋菓子屋の過残業はアンナチュラルでも出て来たな
SARS回とか今回とか、あのドラマはマジでスゴすぎる
エロゲだがエロアニメに出てたお店か
しかしコンちゃん、ここの店贔屓にしてるがラジオで扱うかな…
>>1
仕入値が値がりしたら、即座に商品に上乗せするが、従業員の給料を上げる為に値上げはしないw >>110
大将や兄弟子の仕事を盗み見した技だけじゃだめ
そこに皿、グラス、トイレをピカピカに磨き上げながら
培った精神が加わり初めて本物の寿司が握れるようになる
バカバカしい 好きなことやるためには普通はお金払うんだぜ
それをお金くれるっていうんだからこの経営者は神様だよ
神様に文句言ったらバチが当たるぜ
>>126
常識的に考えて異常な発注量の月があるって事だな、解決法も非常に簡単
その月は特別料金で値上げだ >>55,56
職業選択は自由だ。
なパティシエを志すものがなぜこの店を選ぶのか？
それはコヤマが特別で替えのきかない存在だからだよ。
自分が職場に遊びに来ているのか、技能を習得しに来ているのか今一度考えて欲しいね。
楽したいだけなら他所に行けばいい。洋菓子屋は他にもあるんだから。
甘ったれた考えでやる気のある人の機会を奪わないでほしい。迷惑だから。 >>13
そう、アニメーターとかもね
「時給が安い」なら、他で働けばいいだけ
そのパティシエの店じゃなきゃ嫌だというのなら、
その人に全てを捧げて、体を求められたら喜んで股を開く
2号店を任せるという約束を反故にされたら、TBSの人みたいに訴えればいい 新卒女子のパティシエールの膣で温めたチョコが良いです(*´д`*)
>>142
近所の個人経営の和菓子屋はいつ行っても1人は客がいる。
そのくらいじゃないとねえ。 >>46テレビっていうのは、馬鹿に高値掴みさせて売り抜けるための自作自演なんだ こんな企業、氷山の一角だろ
10年前は当たり前の価値観だもの
常住坐臥パティシエ修行させてやってんだ！
授業料が欲しいくらいだ！
本音はこうかな
結局、人を雇うのは無理って話になっていって
中小零細で資金用意できるところは機械や外部を使うことになり、体力無い会社は潰れてていくんだよな
結果、どんどん雇用が無くなっていく未来しか見えない
まあそれも社会の流れだから仕方が無い
ワタミも自分は2フロアぶち抜きの大豪邸住んでるからな
従業員は洗脳されてるだけ
製菓ばかりでなく製パン業なんかでも名店で修行したければ
親から仕送りされながら丁稚奉公するのがデフォだと聞いたことがある
まぁ志望者が多いことやら、修行する人には実家が製菓や製パン店だったり
業界特有の事情があるんだろうけど
俺の意見が頭から否定されるんだから、そりゃ日本の国際競争力や生産性が落ちる訳だわ
飲食業なんて昔から水商売って言われてるだろうに・・・
なんか変なアイドルが挨拶できなかったから叱り飛ばして批判を浴びた職人もパテシエだったかいの？
ちょっと前は
アニーメーターでこのネタやってたな
BIを制度化したらこの問題は解決して
みんな自分の夢の為に安くても仕事できるようになるんだけどな
洋菓子だのパン屋だの
女が一人で出来るような仕事
レッドオーシャンになるのわかってるだろ
男ならラーメン屋と蕎麦屋
仕事として選ぶ時点で馬鹿
>>150
まあそういうことだよな
技術を教わりながら金をもらうとか傲慢にも程がある おいおいおい
せめて銭はだしてやれよ
問題はそれじゃないけどｗ
法律守って営業できないなら廃業しろよ
昭和の古臭い考えでやっていけるほど、今の世の中は甘くないぞ
>>142
それは利益率の問題じゃなく販売量が少ないからだろうな ここのチョコとか好きだったけど、こういうの聞くと買う気無くすわ
好きな事を仕事にしてるんだから、丁稚は当然じゃね？
>>139
従業員に金払わず糞コンサルに金払ってそう >>167
お前馬鹿だな
仕事舐めんなって教えてたわ
まったく逆 どこの会社も修業はあってもいいけど
持続して勤務出来なくなるようなダメージ負わす業務は経営者による意図的な傷害扱いにしてほしいな
労災だとたまたまそうなった事故のような意味合い強いけどそうじゃないだろ
なるべくしてなってる労働環境なんだろ
>>153
労働基準法を守るのは義務ですが。
それ以外にも守らなきゃならない法律あるでしょ。
経営者はそれを理解してないと。
この調子だと食品衛生法も守ってないのかもねえ。 月に時間外300時間って
もうそれ店に住んでいるレベルなのではw
経験積まなきゃ使い物にならず技術がない人が作ればブランドの低下に繋がる
薄利多売が基本の商品だから極端に値上げできない
品質の低下もあるからそうそう作り置きができるものでもない
イベントの度に販売数が露骨に跳ね上がる
こういう業界の時点でリーマン感覚の基準を当てはめようとする方が土台無理な話
せめて残業代は払ってほしいが長時間労働とかについては改善方法あんま思いつかん
>>87
金利だけで食える額まで頑張れよ
必ずどっかでやらかすから >>181
まああそこに比べたらマシかな
人死が絡んでないし >>153
職人は、経営者になってなんぼって事だな。
いつまでも、従業員でいる奴が悪い。
修行を終えたら、さっさと独立。 この経営者は知恵が足りなかったな
パティシエ学校とかお菓子作り教室にすれば金なんて払わなくて済むし
作ったお菓子を売れば儲かるし
若い女がわんさかやってきて選び放題だぜ
これが本当の「犯し教室」なんちゃって
>>1
パティシエ製造じゃなくて、パートさんがつくったやつかよ
そもそも労基法違反の罰則ゆる詐欺、死刑にしろよ。 パン屋って独立しても３時起きで一日に何回も釜でパン屋かないとだめな職業だろ？
残業1.25倍に休日出勤1.25倍だし100時間の従業員続出で
未払い賃金の延滞加算加えて払うとマジ会社潰れるなw
身から出た錆だから仕方ないけどな
>>161
実際にそんな価値があるなら我慢出来るんだろうが
不味いしそんな価値ねえわってのが従業員の本心なんだろうね >>47
個人的には残業代が基本給を超えるようになると、もういいから休ませてくれに
なったなあ 世界中どこでも丁稚奉公みたいなシステムはまだあるよ
そしてなくならない
>>24
いやいや
耐えたところで報われない。
俺は月470時間を4年働いたけど報われなかった。
むしろ使い捨てにされたよ。 関係者と思わしきキモい擁護厨がいるな
バレバレなんだよ
もうここでは買わん
>>153
普通の人は職場に「お金を稼ぎに」来るのだよ。食ってかなきゃなんないんだから。
技能習得が商売に必要なら、習得させるのは商売する側の都合であって働く側のそれじゃないのね。
だからここだって従業員どんどん辞めてってるじゃん。
同じ程度に美味しいお菓子作れて同じ適度に技能習得できてもっとホワイトな菓子屋なんて探せば必ずある。「替えの効かない職場」なんてものは資本主義社会には存在しない。
経営者の思い上がりはこうやって会社を潰してくのさ。 >>139
やっぱり馬鹿でミーハーで根性論と感動ポルノ好きのバブル世代か ＞しかし、一部の社員に超過分を払っていなかったという。
マジで死ねよ
下っ端は何も言えないの知ってるからって
東アジア人は、労働者は道具だと思ってるような非人間的な思考だしね
誰も気がついてないけど、金払ったら強者で何を命令してもいい、しないともったいないと思ってる
これって西欧じゃ許されない観念だけど、劣等アジア人は理解ができない
観念を持ち合わせてない猿だから
残業代はきちんと払えよ、他人の時間を奪っているんだから
社長は泥棒と同じだぜ
>>205
こういう最低な働き方に耐えられる人材って、ブラック企業にとってはものすごく都合のいい歯車でしょ。 ここは暇な時期ですら1日16時間勤務とかやっていたけど未だにこんな感じなんだな
忙しくなると夜中の2時3時とか
会社やシェフに愛想つかして皆辞めていっちゃったしな
クソ経営だな
でもおっさんになるとその経験すら積めない…
>>6
労働債権のことだろ
奴隷商売したやつが正義とか、労働基準法や労働局や労基署から告訴した案件を不起訴にする検察とかほんまクソ >>192
デパートのバレンタインフェアで遠くの店舗までいかなくてもケーキ買えるようになってたもんなあ >>211
西欧でも普通にあるよ
洋菓子店やレストランなんかじゃ特にね 横領したら逮捕されるのに、故意に残業代未払いにして
経営者が逮捕されないのはおかしい
まず社長を逮捕するのが良識でしょう
盗んでおいて上にバレたから返せば済むって話ではない
>>141
逆にその程度で身につくノウハウなんて、そんなに価値ないだろ。 パティシエ、美容師、カメラマン、人気職業は
人に使われてる限り給料は安い
おしゃれな仕事は基本的に職人気質＆体育会系の究極ブラックよ
ここって有名だけど堂島ロールみたいに同胞メディアが宣伝してるってオチ？
大名のために討ち死にしろ
これが日本の精神、ブサイクすぎる
当の大名はそんな観念持ち合わせてない
職人と単純労働者は分けるべきだと思う
レシピ通りの量産品を流れ作業でやるような労働者を内弟子のように扱うのはダメだし、職人候補を単純労働者ように育てるのも違うと思う
こういう職人って、労働者とは別物だと思うがなあ。
少し前に、劇団員が自主練習の時間も労働に当たる、とかアホな訴えしてたけどお前らは
自分の腕で飯食ってくんだろう、と。その為の修行は自己投資として考えろ、と
古い食パンを四分割して
卵牛肉砂糖に浸して両面を30秒レンチン
バターで焼けばフレンチトースト
ハチミツかけたら超うまいぜ
あ！外観見覚えあるっておもったらここ外観をエロゲーの背景に無断借用されてブチ切れて
盛大に被害者ムーブかましてたところじゃん！
やっぱね
長時間やったからといって上達するわけでは無い
適度に休憩を挟んで毎日続ける事が大事
ゲームで廃プレイしてるニートより社会人の方が上手い場合が多いのが証拠
>>100
そう思わせるとは？
>取材に事実関係を認め
そもそもの話だけども、記事を通読しないで勝手に話作っちゃだめなんだけども >>192
定時で帰ればいいだけ困るの店長だけでしょ
なんか言ってきたり解雇されたら裁判 >>168
気持ち悪い
自分が給料払いたくないのを人のためとかすり替えて >>214
脱サラしてラーメン屋やるやつで１年もつやつが珍しい世界
ガチで根性がいる世界 >>205
普通の人間ならすぐ辞める
アホだけが気づかない 吊し上げられ晒され締め付けられて早く潰れろ
無茶したいなら他の国でどうぞ
>>230
同じ形のものを同じ味で作ることも職人が必要とする技術ではないかなと思う。 飲食はやりがい詐欺で成り立つ業種だからな
丁稚のころから夢だけ語られる。
俺も後輩にもそう語ってたし
身体が壊れた今は冷めたけど
未払い、やりがい搾取、なんて犯罪を優しく隠してあげる言葉を使っているから良くない
給料強盗 という言い方にして前科にしてしまえば、誰も給料強盗やらなくなる。
これ、運営会社責めるのではなくて
監督所の怠慢だろ
3年も放置して公にするってのが汚い
>>222
フランスだとパティスリーでも労働環境しっかりしてるよ
フランスに製菓修行に行くと日本のパティスリーではもう働けなくなる
日本人オーナーの店は相変わらず長時間勤務だけどね ワタミ電通辺りが喰らったけど過労死出した時の反発舐めない方が良いぞ
日本特有のジメッとしたフェアトレード意識
>>153
まー人材潰すのはどうかと思う
もうちょっと持続可能な感じでやれないのかと 2年経過した時効分は払う必要の無いやったもん勝ちの悪行だから
延滞した分は割増乗っかるのは当然の制裁だよな
>>174
そういうのがわからない爺が老害と言われる存在になる
時代の変化に柔軟な思考で対応していく年長者に追いつけないから結果的に昭和でのみ通用した根性論を半世紀以上連呼し続ける >>246
同じ仕事を熟練のAさんは30分で
Bさんは2時間で終わります
これに同じ時給を払えと
職人仕事ってこういうこと 残業代払わないで、長時間労働させないと維持できない
ビジネスモデルは犯罪違法ビジネスモデルなんじゃ
奴隷労働前提商売とか許したらいけないだろ、ここの商品利用すると
犯罪に加担することになるな
こういう奴って客だけには誠実だからな
外面だけは良いw
>>131
俺も思い出したｗ Ｌｅｍｏｎが頭の中で流れたわｗ 搾取ロールのお味はいかが？
過労死の味がしませんか？
職人には半人前ならタダでも技術学べとか言う馬鹿おるけど、リーマンでも同じよな。
リーマンの場合、3年内の新人は最低賃金以下ねとはならんやろうに。
追い詰められた奴らがつくった菓子とか
触るだけで身体こわしそうｗ
>>222
一昔前のミシュラン星付きフレンチは低賃金の日本人で成り立ってたしな
ノービザだから搾取され放題 鉄鍋のジャンの主人公も住み込みで月給10万未満だったな。
跡取り巨乳のかわい子ちゃんとひとつ屋根の下だけど
ひたすらストイックに腕を磨いてた
残業させるっていうけど、単純作業なら時間に比例するのかもしれないけど
そういう作業なのかね
>>168
BIってお金あげるかわりに健康保険や生活保護はやめるんでしょ
心身壊したらおわりやん 菓子屋に限らず技術職にありがちな見習い奴隷制度やめろ
>>231
腕を上げるために残業してるんじゃねーんだぞ
客に売る商品を作ってる以上は完全に労働者だよ >>153
職業選択は自由だが、人を雇うためには労働基準法に従わないといけない
従えないなら雇うな
簡単な話だろ？ 日本に来て強制労働まがいの扱いをされたウイグル人が、
早く人として扱ってくれるウイグルに帰りたいと
涙ながらに訴えた話は有名
ここのチーズケーキが好き
もらった時うまくて驚愕した
やりがい搾取からできてたんだな
>>267
Aさんが4倍仕事して成果を出すなら、4倍給料出すのが普通だな。 価格競争力維持のための雇用コスト削減なら、収支データを公開して従業員の合意を得るべきですね。
ただ腕を上げるのが目的の奴はやりがい搾取でも
文句なんて出ないだろうけど
それ以外の奴にまでやっちゃったんだろうなｗ
>>164
丁稚奉公や修行ってのは、ボロ雑巾みたいに使い捨てにはされないが ＞ １９９０年代にテレビのコンテスト番組で活躍した代表取締役の小山進氏（５７）
TVチャンピオン？
やりがい搾取というのも意味分からん
本人がやりたいなら他人がとやかく言う話でもないな
本当はやる気がないのにやらされてるなら辞めればいいだけの話だしさ
懲罰的罰金が日本にも必要じゃないか？
やったもん勝ちではなく、やったら莫大に損をするようにしないと犯罪はなくならない
>>165
名前も出さずに働いてもないのが意見だとか笑わせんなw >>272
あいつ店を私物化して好き放題やる奴だぞ
どこに使用人根性があるんだよw
金華ハムとか許可もとらず店のレシピすら完全無視で好き放題やってるだろw エロゲの外観に使われかけた店というイメージしかない
某全国菓子店も店長は朝8時からよる10時までいたな
よー持つわ
「お元気さまです」とかいう挨拶を強制していた某居酒屋チェーンみたいですね
お洒落な洋菓子店で働きたい連中が話が違うみたいなことだろうな
>>1
テレビがちやほや持ち上げるから勘違いした菓子職人やラーメン屋が勘違いする >>289
やったらバレても、利益になる犯罪。
だから犯罪が無くならないんだろうな。
やったら絶対的な後悔が付きまとう刑罰がないとなぁ >>283
たぶんそれ
そして麻痺して普通の人にも強要させたんだろうね
飲食てっ労働概念や常識が無い人多いから そもそも菓子なんて子供でも作れる簡単作業でしょ
修行なんて意味あるのかね
>>283
修行したい弟子と従業員の区分てどうすればいいんだろうか
弟子は個人事業主扱いかな 嫌ならやめればいい風潮なら嫌ならやめればいいのでは
ケーキ屋や職人に文句言うのは筋違いやな
何のための労基やねん
労基が機能してないのが全ての労働者への搾取が無くならない唯一の理由
労基さえ機能していればバカな業界やバカな雇い主がどれだけ発生しようが速やかに排除できるから問題ないはずなのに
飲食はワリ食ってるのは従業員だと思っていい
労働環境は最低レベル
土方はキツいなりの給料払うからな まだマシ
>>275
徒弟制度の名残だから、グローバルスタンダートとか関係ないだろ
極東の小国島国であることを忘れるな、人の二倍働け >>261
同じ時給払うのは当たり前でしょ
それが許されるのは能力給を採用してるところだけだ
そもそも100人規模の菓子店なんて基本流れ作業で能力による生産量の差なんて出ないけどな 労働基準法に従えないなら
人を雇うべきじゃないね、経営者一人で店を運営するべき
金を出せない経営状況？そりゃ経営自体をやめるべきだ
そのへんの雑草や石ころ売って利益出ないと言われても
そんな商売辞めろとしか思わんだろ？
>>273
基本的に単純作業だよ
ただそれが洗練されたら職人になる 日本はやりがい搾取はマジ横行し過ぎ
転職して結局自営業で落ち着いたわ
健康を差し出させるんだよ
同じ会社の奴が会社で寝袋の中で亡くなった時はヤバいなと思ったもんだよ
ブラック企業の商品は買わない。
他と比べてずば抜けているものはなく、並んで買うほどでもないと思います。
態々三田まで買いに行かなくても、美味しいスイーツは他にも沢山あります。
修行したければ雇用契約じゃなく、学校って形にすれば良いだろ。月謝払って働きに来るならな。
このスレ見てたら
そりゃブラック企業が大きい顔するのも
当たり前だと思う
罰則強化しないと無くならないだろ
舐められてんだよ
>>271
ノービザってのがヤバいのに当局も黙認だったからねえ
>>251
学生をインターンシップで使い捨てにするの知らないとかおめでてえなあ
向こうじゃ労組幹部が身内にいないと、正規職なんかありつけないし 奴隷の若者は自分御洋菓子店を開店するのがゴールなのか知らんが、今のご時世に街に店舗構えてお菓子作って売って暮らそうとかそれ自体がねーわ 村でパン屋さん開業します的なメルヘン
経営者が「利益だけ」を追求して辿り着く先は奴隷だからなぁ
労働者がそれに付き合う必要は全くないんよ
社長を尊敬出来ないなら技術と資格とノウハウが取れたら、さっさと辞めて他所行こうぜ
自営業で自分の城持つって奴らがサラリーマンみたいなこと言うな。
時間給がいいなら職人になるな。
明日支払いが1円足らなかったら、閉店時間でも店開けて1円稼ぐんだよ。明日店休日でも店開けるんだよ。
1円足りないんだから、稼げるまでやらないと支払いできなくて倒産するんだよ。
自分で起業したらいいのに
なんで他人に頼るんだよ
この時点で奴隷根性あり過ぎ
嫌ならやめろって、ワンオペ牛丼家がやってたサビ残強要（無能経営、だなｗ
>>254
潰せば自分の地位は安泰
小山氏もそう考えてるし、公言してるじゃん 古ーい古ーい労働価値説
一生、時給千円でやってろｗ
>>314
出版社がそれやろうとして炎上してたような。 >>302
師弟制度なんてまともに仕事教えられない奴の言い訳だろ。 暖簾分けとか奥義の伝承といったリターンが確約されていなければ単なるブラック雇用だね
底辺労働をさも素敵な職業って宣伝する方を取り締まるべき
諸悪の根源のテレビ番組はこれで確定
![人気洋菓子店で「やりがい搾取」、残業１００時間超が常態化…超過分未払いも（読売） [蚤の市★]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Z91LPF7.png)
ケーキ屋ってパン屋と同じで重労働で拘束時間が長い
立ち仕事で足がパンパンになる
>>303
ここのケーキを食べろよ
白くても真っ黒だぜｗ 金融機関が反社会組織として取引を停止すべき
一時は人気だったが今やこのロールケーキは沢山の業者がやっているので消えても問題なし
この手の話は修行かやりがい搾取かで分かれるよね
修行だと言って搾取してるヤツもいれば
本人は修行だと育ててるつもりの人もいる
職人の世界はそんなもんだ。
販売とかは社員だから業態分ければ？
嫌なら辞めろ というのは、法を破る存在が横行して良い理由にはならない。
個人的問題はそうでも、社会的問題としては法を犯すろくでなしは潰さなきゃいけないのは変わらない
お菓子屋さんで生計立てますは、ハードルが超高いな 他の手段で生きるほうがまだ可能性がある
>１度目の勧告の後、担当した社員が退職し
詰め腹切らされたんか？
生産量減らすな！売上減らすな！人増やすな！絶対残業時間減らせ！
との命令を受けたとか？
こういう奴は
自分1人だけで仕事すれば良いのにな 画家とかの方が向いてる
最近の若いもんは勉強させて頂くという意識が足りない
本来金を払って勉強するもんだぞ
今の日本の一番悪いところ。
ちゃんと金払ってやる。
これだけで、日本の経済は良くなる。
>>292
修行のための食材、機材は使い放題というのは店の方針だったような
住み込みで衣食住天引きで手取り7万。それ聞いて小此木君もドン引き
なお、某元教授のたちあげる淡路ランドはもっと凄いらしい。 >>1
普通に社長の逮捕と未払い分の全額支払い+慰謝料だな ツベで見たけどイギリスのパン屋なんかは6時〜14時、
14時〜20時の２交代制で全然回ってるけどね
まあ俺も月250時間残業だったけど
ブラック待遇に耐え忍んでばかりいると経営者はそこに胡座をかいて改革や改善を怠るようになるからね
声を上げることが大切
大なり小なりこんなのが日本中に蔓延してるから
30年賃金上がらない斜陽国家になったんやろなぁ
払うものキッチリ払うと長時間労働は使用者に金銭的負担重いから
>>347
禿同
ほんと最近の奴らは使えねえわ
勉強させて貰って給料貰うとか有り得ないわ こういう慣習悪用して明らかに若い女愛人にして囲って年取ったからポイしてたその分野では有名な芸術家が
この間滅多刺しにされて殺害されて、捨てられた女が捕まってた事件あったよなｗ
>>345
そのタイミングでやめた職員に責任押し付けてるだけです。 個人の能力や滅私奉公の精神に依存した企業体質だよ
日本が経済成長しない根本原因はこれだよね
労働基準法の罰則を強化するだけで済むんだがな
まぁ労基自体あんまり動かないから労働者が訴え出やすい環境作りも大事なんだけど
>>329
どんな形態であろうと実態がそぐわないなら裁判で負けるよ
最高裁でこれは個人事業主でなく労働者と判決出たこともあるからね 何でこの30年間、経済が停滞したままなのかよくわかるスレ
菓子店はわからんが大企業では一人では仕事できない
何するにしても他部署の承認や合議が必要
他部署が遅くまで残ってるのに自分だけ早く帰ってると、いざ急いで承認欲しいときに嫌がらせ喰らう
みんながこの店の商品を買うのをやめたら、少しは現場の人の仕事も楽になるのかな？
20年前に、自民党が呪われた天敵仏敵カルト創価と政権連立を始めたもんだから
天罰仏罰で世の中がメチャクチャ
経済は停滞、平均収入も下がり続け
毎日のように凶悪事件が発生中
「Kの法則」発動中！！！
>>347
お爺さん年金は若者からの仕送りだと知っておけよ
お前が年金を受け取るな
若者には頭をさげろ 飼い犬が飼い主に説教垂れるな >>42
要するに法律を守る気は全くないってことですね
違法労働の洋菓子店として有名になりそうだなw >>347>>356
ネタか自演なのか判断つきかねる 数か月で辞めてる人が正常
嫌なら辞めろって嫌いだけどなんで続けてるのかわからん
自営って、自己解決する能力磨いていかないと行き詰まる
徒弟制度みたいなのは時代遅れ
>>347
マジで今の若者はヤバいよな
職人としての技術を教えてもらっている立場なのに働いていると勘違いするとかもうね >>342
これな
名前だけは一人歩きしてるから人はくるだろうけど 言っちゃ悪いけどこんなのやったもん勝ちやられたもん負け
儲けまくってるくせにやりがい搾取引く
二度と小山ロール買わない
>>331
料理人や菓子職人なんて技術盗んでナンボってとこはあるし毎日が勉強って感じでしょ
料理学校じゃないんだから教えてくれるわけじゃないし
労働者保護は大事だと思うけど
9時5時で一流職人目指せるかって言ったら絶対無理じゃん？
「菓子製造作業員」だったらもちろんタイムカードで時間給で残業代でって保護すべきだと思うけど >>356
従業員の教育を疎かにしコストをケチる企業に未来はないんだが 中国は共産党統治なので、労働者への雇用ルールはキチンと守らせるよ、そのための共産党だからな。 こういうケーキ屋は逮捕されてウイグル自治区のナイキの靴製造工場送りだぞ。
まあそれでもここで働きたい奴がいくらでもいるって事なんだろ。所詮需給バランスよ
処分が甘すぎるわ
泥棒がバレたから返すんで許してね
で通るのがおかしい
>>318
そりゃアプランティレベルはならどこでもそうだよ
基礎ができていて一通りの技術があれば待遇は日本以上に良い
日本の駄目なところは技術ある人ですら使い捨てにされていくという低待遇な部分 結局こういう手作業自営業はスタッフをどこまで長時間労働させるかが儲けられるかどうかの分かれ目。
オーナーが苦労して24時間働いて大変なんだとお芝居できると利益が伸びる。
オーナーがスタッフ働かせて豪勢な生活してるとスタッフが逃げ出す。
つまる所オーナーは一生懸命スタッフが気持ちよく長時間働けるように頑張るしかない。
まさに哲学の世界。
>>358
みなし残業(仮に所定の残業時間やらんでも加算)って奴だが
これ設定する経営者は大抵が社員使いホーダイプランと思ってるw 職人上がりの経営者だとマネジメント
能力に欠ける傾向あり。
>>1
＿＿＿__
ヽ.=＝＠=ﾉ
<丶｀∀´> ヒョーゴスラビアなら、仕方ない ﾆﾀﾞ〜♪
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ 県 警 /
￣￣￣ そういう世界ではあるが、経営者が死ぬほど儲けてて従業員に分配しないのは泥棒と言うべき
逮捕でいいんじゃないかな
職人見習い弟子って立ち位置なら文句言うなって感じだな ただの会社員って立ち位置なら大いに問題あるが。
雇用契約にするのが悪い
１日３時間は有料の研修にして、逆に従業員から金をもらって相殺すれば解決
担当が退職したのでって言い訳、
つまり行政指導を一社員の頭の中だけでとどめて経営陣が内容を把握してないなんてありえんだろ
どういうガバナンスしてんだ
菓子製造者は雇用者を好きに虐待していいなどと言う権利は何処にもありません。
経営者も「極端に人を雇うのが下手」だけなんじゃないかと思う今日この頃
雇用人事のプロとかがアドバイスするような世の中になればいいね
>>42
これで修行したい人は減る
サビ残パワハラの修行したんですかって
言われるわ >>344
粉もんだから原価は安いんよ
いくらバターが値上がりしてもホール5000円のケーキに300円のバターを一箱ぶっ込んで作る商売
問題は手間賃
機械をいくら導入しても人の手が必要な部分がある
粉を運ぶ人員も必要
なので早朝から深夜まで働く兵隊を安く使えるかがキモ だから1人で働けって
誰も迷惑も文句も言わないから
>>385
苦にならない奴の中に苦痛で仕方ないが乗り越えたら成功できると思ってる奴が混じるからややこしい事になるな
労働時間きっちりさせたら今度は個人授業的に残業したがる奴が出てくるだろうし 洋菓子やパン屋に勤めるのは、自分が独立するための修業期間という人もいるから
一般的な「やりがい詐欺」でくくるのは違うよな
>>380
9時5時で一流職人になることが無理って、やらないうちから諦めているようでは一流になれないよ。 技術というけどこんな大量に雇ってるとこで学べるんだろうか。弟子入りとかならわかるけど
ID:AMHLEaGN0
家から出ないとキチガイになる
典型例
36協定はやめた方がいい
労組は邪魔しかしないなスネをかじって殺してしまったら元も子もない
事業として存続出来なくなるような規則なんて本末転倒だろ
>>386
確かに
国税局ぐらい力持たせればいいのに >>1
結局はこんな汚い手を使って暴利を貪ってるんだな。
もうこの店は二度と利用しない。 >>375
それが気に入らないなら雇用という形態ではなく弟子入りとか入門で人を集めればいいと思うよ 独立したら毎日ブラックなんだから、残業慣れたほうがいいというのはある
後からボラれるの知ってるから賢い経営なら残業させないでしょ
大阪や兵庫っておかしなのが多いよな
大阪は維新や創価に汚染されてるし まずこの辺に一発核爆弾落として
土人を消去した方がいいだろうな その方が人類のためになると思う
>>1
搾取されている従業員の労働力で小山氏が儲けているのは言うまでもないけど、ここの商品を買うお客も儲けているんだよね。
半端ない労力を掛けた商品を割安で買うことが出来るんだから。
商品に正当な労働賃金が加算されず従業員が損を吞んでるんだからね。 法が全て
違法なら訴え出ろ
合法なら自己責任
そんだけだろw
菓子類も需要が無ければ過剰製造で 叩かれるものな
ゴミ問題あるから
先月の残業45時間だったけどだいぶ疲れた
100時間とか生きてられんわ
>>394
弟子なら暖簾分けとか独立できるとか
メリットあるんじゃないか？
これは労働力の使い捨てだから 時間外３００時間超ってこれはひどいを通り越して極めて悪質
まだこんな時代錯誤な会社があるんやな
俺もこういうのが嫌だから雇われるの諦めた
フリーランスだけど、仕事選べるからクソ楽しいよ
まず残業したら払う物は払うべき払える範囲で
世の中には残業したい奴もいる
>>386
>>処分が甘すぎるわ
>>泥棒がバレたから返すんで許してね
>>で通るのがおかしい
まさにコレ。
普通に泥棒、強盗と同じ刑事罰で良い。 ここのケーキ昔から凄く薄くて小さくて1個700円とかだったので高っwと思って買わなかったが正解だったようだ
パティシエもここで搾取されるなら独立した方がまだ勉強になるんじゃね？
犯罪者が注意や勧告されるだけで後は快適に闊歩する社会
犯罪者の方がオトク
経営者 「でも、入社前の面接や、入社時のあいさつで『仕事が好きです』と言ってたじゃないか。」
>>396
その通りだな。教える側は金をもらう以上、研修生が技術を身につけるまで教える責任も生まれる。見て盗めなどの教育しない言い訳は通用しなくなるし。 ここ確か エロゲーの舞台に勝手にされて
騒ぎになった店じゃ、、、
>>364
はい？ んなもん意識せんでも入札の為の見積もりでもそう、納期でもそうだろ
んでド暇な時期に休日出勤分を代休だろ？ それともカネの方が好きか？ >>411
36協定やめる＝残業即違法ってことになるのでは。 しばらくしたらまた当時の担当がいないのでとかいうんだろ
>>414
自分が長時間働いて技を磨いてきたんだろうね。自分の意志で長時間なら苦じゃないんだろうけど コヤマ愛用してたけど
ずっとクソ忙しそうだったし
まあ納得だわ
欧米の友人達に聞いたら、日本のブラック企業みたいな会社は向こうには無いとさ
まぁそうだろうなと納得
そういや近所のわりと有名なケーキ屋にいつもぼーっとしてる従業員がいる
弱池沼かいなと思ってたが長時間労働でふらふらなんかもしれんな
「技術の伝授（師弟制度）」と「給与目的のみの労働者」は分けて考えるべきだと思うな
たしか過去に国がマイスター制度みたいなの作ろうとして頓挫したはずだが
>>408
そんないい言葉っぽく言われても すごい勢いで拡大してたけど
人件費ケチってたから利益上がったんかな
今までよく表に出なかったね
労基署は仕事しろよ。
労基署の職員自体は定時退社だろうが。
>>430
今は働き方改革で残業禁止が増えてきたからなぁ。
副業したら？ 商品を絞る、作業工程を見直す、人員を増やす
これで解決だ
>>433
有名店で修業してたという経歴が大切だからな。
履歴書で「○○サークル（構成員一人）でリーダーしてました」と書くのと同じ パティシエだけど有名な話だよ
エスコヤマのエスはドSのエスとか誰かが言ってたくらいだし
ここだけでもないしね
転職とかするときもどこどこは労働時間長いだのどこどこは殴るだのいろんな噂あってみんな選んでるからね
それでも有名店だと次の転職に有利だからわかってても行くやつはいる
100時間とかも普通にあるしサービス残業のとこも普通にある
洋菓子の場合洋菓子協会とかで飲み会やらコンクールあったりつながりがめちゃくちゃあるから変なやめ方するともう有名店では働けないみたいなプレッシャーもあるんだよな
有名シェフはみんな知り合いってレベル
おれもそうやって有名店辞めてるから今はレストランで働いてる
レストランは料理メインでパティシエの横の繋がりも薄いから就職しやすい
洋菓子って飲食の中でも特別遅れてると思う
始発から終電までとか当たり前だし繁忙期は泊まりで仮眠もなく働いてたりする
おれは一番ひどいとこだと繁忙期は始発から次の日の夜まで働いて次の日また始発からみたいなとこで働いてた
そういうとこ辞めても根性がないとかで次に転職できないのがこの業界
まじでくそだよ
おれはもうこの仕事しかしてきてないしこの仕事しかできないから働くしかないけど子供とかには絶対やらせたらだめだよ
まだ普通にコックやらせたほうがいい
パンも最近は低温長時間発酵が売りのとこなんて店は閉まっても厨房は24時間なんてとこもあるからブラックなとこ多いと思う
ホテルやレストランにおろしてたりもするし
まず、労働関連法のハードルが高過ぎるのもある。
あらゆる法令に完璧に適合してる会社や店がほぼない。
その中で価格競争を強いられる。もちろんブラックであるほど消費者に安く提供できる。
そして消費者はその商品やサービスを買う。
ホワイトにするほど価格が上がり顧客は離れ、淘汰される。
いつからだろ。テレビで価格破壊とかを言い出してからこうなった。
>>380
いわゆる職人の目で盗めっていうのは怠慢だよ
ことばで説明ができない＝抽象化ができていないってことだからね なかなか技術を教えて貰えず、10年単位で搾取されるなら、
金払って洋菓子専門学校にいったほうがコスパ良さそう。
あぁこの仕事楽しいな〜！お客さん喜んでくれて幸せ！！
と思いながら仕事してたら同じ労働時間でも死なない
糖質ダイエットとか言われてるのに
よく洋菓子屋でやっていけるもんだと思う
>>452
拡大するなら製造工程効率化するしかないよなあ。 これ経営者を擁護してる奴って
経営者目線で言ってるだけで
労働者目線で俺なら文句言わず黙って働く
なんなら死んでも構わないって思ってるんかな
>>34
粉袋も20キロ30キロあるし土方と変わらんよ
空調効いてるからまだ土方よりましなんだろうけど >>447
時間が足りないのであれば
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」って言葉も贈りましょう。 ブラック企業がなくならないのはそこで働くバカがいるからだよ
ブラックで働くバカは被害者面するな、お前も同罪だ
36協定もいい加減なんだよ
特別条項で上限無くなるんだから
>>435
仕事が好きかどうかと、
経営者が犯罪を行うかと、
労働者が犯罪者を大好きか
全部別問題。 >>469
偉そうな人に腹立つのはわかる。職業は関係無いだろ >>411
残業させたくなければ、36協定やめても問題ないよ。 >>411
シーアイイーかよ
それで、訴訟させたが大阪地検が不起訴にしたわ それでも辞めないのは、多分殆ど貯金のない人たちかもしれない
多少の蓄えがあれば、辞めて他の仕事を探す事もできるけど、貯金ゼロだとブラックだろうが辞めたらアウトだからな
俺がそうだった🥲
>>444
そう欧米は簡単にクビを切られ、次の就職まで職業訓練を受けるのが普通だからね
ただしその移行もスムースにはいかず、若年層は常に10％前後の失業率 >>420
菓子代は高いよ
ケーキ屋は特に
昔はホール3000円くらいで買えてたケーキが
今はホール5000円で売ってる
しかもフルーツ系はフルーツの量激減
いくら材料費が上がってると言っても1ホール200円分のバターが300円になってる程度
人件費は10年前から据え置き
経営者利益が激増していて労働者と消費者は得していない 洋菓子とかいうタバコ並に身体に悪くて中毒症状もひどいドラッグまがいものを作ろうなんてとこがマトモなわけがない
労働法再改正しろ
残業多すぎたら概要者に給与掛け3倍支給扱いにするとかな
無理させる環境が悪いわ
弁護士連れて労基に行けば済む話ちゃうん？
頭チンパンな経営者とか腐るほどいるし自己防衛しろ
こういう職人系のは難しいよ
あまり厳しくするとまじめに独立のために練習している人もできなくなる
まあ、ただの作業ならパート雇えと思うけど
自分の研鑽のためなら、仕事とも言えないし
美容院とかもそうだろ、店閉めてからも練習してるし
近くのフランス料理のお店が年に一回、フランスにオーナー支払いで数週間研修に行かせてもらえるって聞いてビックリしたけど、こんな職場ってないからね
安定したシフトと給料欲しいなら大手メーカーのお菓子工場で働く方が良いのかもね
やりがいあるならいいやん
俺らが5ちゃんやってるようなもんだろ
夜遅くまで余裕でやれる
頑張って作ってもコンビニスイーツに負けるってどんな気持ちだろう
>>466
扱ってるのがコンクリートか小麦粉かの違いだけなんだろうな >>458
別に何も知らない弟子取って絞り上げてるなんて言われてないけどな
専門学校なんて卒業したような連中が普通の職人として入社してサビ残してるって話だろ >>418
大阪は過半が、自営業・資産家・地主だから、基本古典的自由主義を
求めてるよ。労働者党みたいなのを一番嫌う。バイト使って粉もの屋
で3億くらい稼げる土地だぞ。脱税横行してるし。
だから竹中平蔵氏が「とうとう東京から降りてきなさった、儲けの
神様」扱いだわ。 ねらーは経営者目線・消費者目線でしかモノを語らないからな
労働者目線で話をするとなぜか叩かれる
こんな奴にこき使われて暴力も振るわれてもなお黙ってるのは間抜けで、とっとと逃げるがよかろう。
>>457
中国みたいに技術だけ吸い取るのはどうなんですか >>457
職人って奴は言語化出来るだけの知性がないからな
だから勝手に理解しろと教える事を半分放棄した
目で見て盗めになる みんな辞めてしまえば、その職場は潰れるのに
それでも辞めない奴が多いからこうなる
>>7
バカ職人は経営に関わるなよw
一生やりがい搾取されてろや。 AIロボットに置き換わるだけだな。
ロボットは電気さえ与えれば、24時間365日文句言わんで働くしな。
有休も要求せんし、雇用保険も年金もかけんでいい。
これからだんだんそんな世の中になってくんだろうな。
>>455
商品のイメージと中の脳筋っぷりの落差はずっとあるな
砂糖で頭イカれるんか >>457
そうは言うが現実的に一から十まで手取り足取り教えるなんて不可能だからな
教える側の時間もリソースも足りないからな
金取って教える料理教室じゃねえんだから
それで世の中は成立しているし「一から十まで教えます」なんて会社が存在しない以上「技術を盗めなんて間違ってる」は机上の空論だよ 裁判所の倍返し賦課金請求も
クズ裁判官が認めないからな
世間知らない裁判官だからクソの約にも立たなかった
>>465
いや、経営者目線でも地域の価格バランスが崩れて地域が衰退していくからあり得ないと思う。
擁護してる人は、経営者でも労働者の目線でもなく、単なるニート目線。 こういうの多いんだよな
退職率高いとこは営業停止処分にした方がいいな
そうでもしないといつまでたっても無くならんからな
>>380
こういうのよく言うけどそんなすげーテクニックなんてないよ
上に行く人は発想の差だからね
名前はだせないけどよくテレビ出てる金髪の人なんてショートケーキ作れないなんて噂長らくあったからね
ホテルなんかそうだけど細工だけがすごくてケーキはそうでもないなんて人なんてゴロゴロいる
パティシエの場合そういう長時間労働やるよりホテル入って就業後に練習させてくれるとこでコンクールの賞を目標にやるのが一番賢いと思う
おれも小さい賞だけどそれでかなり就活で選べるようになったし 労組で一緒懸命やってるつもりの奴は前線で利益出してる奴から嫌われてるからw
>>390
美味しいかったよ
併設してるカフェレストランは15時前には大半が完売してる >>497
値上げしても買うかどうかということでしょ
表面からはわからないし >>266
過労による事故死の坪倉の演技とバックにかかるLemonに泣かされたわ >>509
技術持ってるやつが
よい上司やよい経営者になれるとは限らんからな
これはどこの業界でもだが >>504
だから月100時間超の残業をさせるのか？
どんなトリック論法なんだよw まぁこういうので他のブルーワーカーもそうだと思われるのは心外だな
他業種は働き方改革の方針に従ってるんでこういうアタマの悪そうな経営方針と同じにしないで欲しい
｢やりがい搾取｣か
上手い言葉だな
流行るといいな
>>467
そうそう
「技術を盗めなんて古典的」と否定する人は
結局こういう非現実的な解決策しか提示できない 必死にしがみつくからみんなが苦しくなるんだよな
みんなで一緒に沈んでゆく
日本らしいよな
>>508
細工しやすい素材はイマイチ美味しくないのかもね
賞取ったって凄い >>446
朝なんてショーケースに並べるケーキの仕上げしたりするけどもう脳で考えてなかったりするからね
眠すぎて
あとは繁忙期になると一日中マカロン作ってたりとかあるし長時間労働もあるしぼーっとしちゃうんよな 労働者視点で言えば貰うもん貰って辞めりゃ良いだけなんだが、いい加減労働基準監督署に権限持たしてキッチリ指導すべき
法守って潰れるなら経営者が無能なんですよ
外人は奴隷労働させようもんなら暴動起こすやろ
従順な日本人くらいよブラックでも大人しく従うのは
ID:AMHLEaGN0
ID:tdr/F+wQ0
ID:GKlHY4TO0
会社経営したいなら法律守れゴミクズ
あ、自宅警備だから時間無制限なのか
ゆずソフトの時はエロゲ風情がって流れだったのにねぇ
飲食関係でウルトラブラックが洋菓子
単価安いくせに開業するとなると初期投資数百万という地獄
頭おかしいやりがい搾取ないと成り立たない
>>518
せやで
師弟制度でちゃんと「菓子職人」と「菓子製造作業員」を区別してな 営業停止処分やな
鉄拳制裁せんとなくならんで
体壊したり死んでからでは遅いんや
>>512
特にクリームばかりの似非堂島ロールはいらん >>480
こういう会社相手には、そんなの意味ない
今だっで時間外の給料は割り増す法律だけど、払っていない
割り増した額を払っていないのではなく、残業代そのものを払っていない
増えるどころか何故か無給になる不思議 ケーキなんで不味くても構わんから、奴隷の使役を当然の日常にする奴隷国日本を止めて欲しいものだな。 ケーキいらねえ
>>7
ガチなブラックは辞めようとすると損害賠償請求すると脅したりするから
未払い残業代請求したら根拠のない数値を出して、他の社員の意欲が低下したって損害賠償請求訴訟してきた事例があるし キャパを遥かに超える発注量、どう考えても特別料金で上乗せだろ
どの季節かしらんが+2000円でも通るんじゃないのか？
>>524
辞めてると思うよ
でも志望者が多いからあとからあとから奴隷が供給される
辞めた奴は派遣や自殺 経営者も同じ時間働いてるならまだ分かる
ほとんどのブラック経営者は従業員に甘えてるんだよ
専門学校を真面目に卒業して就職して現場知って
今は辞めて全く違う仕事してる奴が何人もいるのが飲食系らしいじゃない それだけ過酷なんだろうな
>>522
ゆっくりと技術を伝えるのが一番この業界には合ってるのかも
仕事もしてもらえるし世代交代にもなるし >>522
国が労働基準法の範囲内でやれっつってるんだから、
その時間の範囲内で工夫しないとダメでしょ。
美味しいケーキを作るためであっても食品衛生法無視したやり方取れないのと同じ。 >>514
G7なら誰もこんな事しないし、させたら即経営出来なくなる。
G7以下はピンキリ。
日本はG7だけど労務環境はG7未満。 >>20
なれないよ
こういうとこって分業制だから工場みたいになってて
ずーっと生クリーム作ってるだけの人とかずーっとチョコレート塗ってるだけの人とかだよ 勧告とかぬるすぎる
残業代2倍にして払うとか
社員から定期的に情報集めるとかしないと
何が労使交渉だよ、そもそも100時間の合意からして異常だろうが
基本的に違法に相当する協定は結べない様にしろ
ナニが36協定だよ
結局は強い経営側に言いようにされてるだけじゃねえか
>>465
そこんところ難しいやね
1から10まで掛かった労務費を払ってやりたいけど
払ったら雇うことは難しくなるし、経営者が求めている労力を
労働者が提供している問題もある
労使の関係は平等で合意が前提だけど、人間の能力は十人十色
法律を前提とした労使関係を求めるなら辞めればいいし
技術の伝承を前提とするならば対価以上の価値があるわけだから
労働者次第なんだろう 結局小山さんは職人で経営者に向いてないんだな
美味しいと評価された物を沢山の人に食べさせようとしたらこうなった
社会が許さないから規模縮小するしかない
少ない物に対して需要が遥かに大きいから利益率が上がるね今より儲かるよ
>>483
別に職人じゃなくたって仕事が多ければその分覚えるものが多いのは当たり前だし、あんまり関係ないと思うんだけど 辞めるのにも金が必要
3ヶ月無職でも生きていける蓄えがないと、辞めることすら出来ない🥺
>>549
その制度を現実に合わせて改訂すべきと言っているんだが >>404
洋菓子店だけの話だと思ってるバカ？
欧米の失業者の待遇は日本より格段に上 ブラックがのさばるとホワイトが潰れちまうんだよ
結果ブラックだけが残る
3年搾取して2年分返すんだから、やった方が得だわなw
刑務所ぶち込むか、無制限にしないとやブラックは無くならないでしょ
>>535
コンサルが流行れば良いのにな
奴隷志願者からは終業後上手く学校形態に切り替え >>527
業界が狭いのが一番のネックなんだと思う
有名店辞めるとシェフ同士のつながりで面接きたやついたけどどう？とか前の職場のシェフに聞くからね
そうやって弱み握られてんのよね 時間外が300時間を超える！？？
30日休みなく出勤しても残業10時間…
毎日毎日18時間働いたのか
睡眠2〜3時間だろうな
こりゃ仕事辞めなきゃ氏ぬわ
>>457
それは机上の空論
教える側にしてみたら失敗されその尻拭いをさせられるより
最初から手鳥足取り教えた方がはるかに楽
でもそれではいつまで経っても付け焼刃の技術しか身につかず却って成長を阻害する
見て盗んで失敗を繰り返しながら覚えるものはベースに厚みが出て本人の将来のためになるんだよ >>551
パティシエとかシェフは
海外修行でバキバキにしばかれて
日本に持ち帰るって聞いたことあるけど
実際どうなんすかね むかーし学生の時に地元のわりと有名な洋菓子店で働いてたけど
パティシエの人たちは朝早くから来て仕込み→働いてる最中もちろん立ちっぱなしで、ラストまで居たな。
昼休みも30分とかで、パティシエの人たちは喋る余裕もなくさっさと飯食って机に突っ伏して寝てたわ。
有名店だからか、家から遠い人も多くて通勤時間もそれなりにあったようだったし、恐ろしいほどブラックやなーとは思ってた。
なんで職人系はブラックを見過ごされてるんやろ。
だから職人とかって衰退するんやろ・・・
労働者は労働力を時間で提供してるんだから
きっちり払えよ
前いた会社はタイムカードがなかった
以前労基署の指導が入って残業がバレたからタイムカードを無くしたそう
こういう将来店出したい奴が修行のために働く飲食関係はみんなこうだよ
法律なんか知るか、なんていう人の下でまともな人間は育たない
>>562
改訂するのはいいけど、改訂されるまでは今の法律守らないとね。 >>380
まず技術を盗んでっていう時点で古い
若者は先輩にどんどん聞けばいいし先輩はどんどん教えるべき
そうすれば会社全体のレベルが上がり、それが会社の利益増につながる
教えない先輩は自分の成長のための努力を惜しんでるだけ
教えちゃうと自分も努力して成長しないと抜かされちゃうからね
会社から出ていくべきはそういう先輩たち >>533
そうなんだよな
オーブンとか何千万の世界だしね >>504
効率よく説明する努力を怠っておきながら、学ぼうとする姿勢が感じられない！とかマジギレするのはどうかと思うよ
教えたつもり・伝えたつもりになっているケースの多いこと多いこと >>457
経営者的には弟子なんていてもいなくてもいいんだろ
嫌なら辞めて学校でも通えばいい この話の真相を知りたい方は
リアルタイムで
『集団ストーカー』
か
『テクノロジー犯罪』
を
検索すればわかると思う。
>>571
コージーは高くなったよね。昔は安くてそれなりの味だったから好きだったのに。 あの業界は労働じゃなくて徒弟制度だからな
普通の業界のルールに当てはめるのはどうかね
>>153
典型的なブラック経営者とその腰巾着の発想、反吐が出る。
今そんな発想してんのは反社会勢力くらいだよ。
根性論の前に労使協定違反してることを無視するなよ。
管理していた社員が退職して、勤務運用ルールを引き継がれていなかったとか言い訳。
労務管理できていなかった事実あるのみ。
雇用者側がチェック機能果たしてないし、無視してるのも同然。
時間外未払いを正当化する理由などない。
俺も昭和最終期ころの各企業の勤務実態を知っているし、就業初期はそんなものなのかと思っていたけど、もうそんな働き方は許されるものではない。
ブラック企業のロールケーキなんて悪評立ったら終わりだよ。 こういう業界って元々ブラックでしょ
だから、後々独立することを前提にして働かないとやってられんよ
安い賃金で奴隷みたいに使われるんだから
>>508
コンクールの映像見て彫刻や創作生け花みたいだな〜と思ってたけどわりと別技能だったんか >>580
手書きのメモで時間外労働を記録しても有効だから、無駄ことを
今はネットでそのくらいの知識は労働側にもあるからな 職人としての腕は確かにあるんだろうが経営者としての才覚は
イコールじゃないし法律軽視でやりたい放題だったんだな
「お前が辞めても替えはいくらでもいる」状態なら
いくらでも傲慢にもなれる
>>572
クリスマスのケーキ屋は本当に忙しいらしい
この店じゃないけどNHKのプロフェッショナルでやってた
注文がキャパ超えて集中するからな ＞ 「一人前になるまでは修業」の意識根強く
実際、こう思っている人も多いだろうしな
金を稼ぐだけなら、もっと楽な仕事があるし
拡大して儲けたいならどこ標準化なりして効率化しないとならん。それが出来ないと労働者の長時間労働かつ残業代無でカバーしないといけなくなるからいずれ問題噴出
修行ってのは安価な労働力の確保って意味あるんだから経営者としては当然という感覚なんだろｗ
>>380
こういうでかいとこは工場になってるから技術盗むとか無理だよ
自動車工場でバイトしたからって自動車作る技術盗めないのと一緒だ >>578
食品系だからで他の職人はそうでもないだろ
食べ物だけは安くないと買わないのはお互い様 >>544
働いてても精神的な疲労は全然違うと思う
おれはいまシェフ待遇だけどストレス全然ないわ
たまに統括シェフに色々言われるレベルで
下っ端は普通に8時間働くだけでも精神的疲労半端ないよ
キチガイみたいな人多いし >>584
教えたら自分の売上なくなるし、
教えるわけないだろ
奴隷がほしいんだよ。奴隷が。 >>515
価格と質がある程度関係するとして
法律守っているところは同じ価格で質の低いものだすから潰れることになる
正に悪貨は良貨を駆逐するという状況になるから
これは絶対に許してはいけない
それでこの店が潰れたとしてもお菓子作りの腕はあったが経営能力がなかっただけのこと >>570
それはどの業界でもあるある
俺が働いてる業界でもあるある
だから真面目に働くし愛想よくして悪いことではないかな
問題は現場じゃなく経営者よ >>586
なんでそんな上から目線なんだよ
育てる義務は無いんだぞ >>575
だからといってサビ残や100時間を超える残業が許されてもいいことにはならない 徴収した税金はどこに消えてるでしょうか？
デモもできないように飼い慣らされてるから舐められてんだよ 笑笑笑
>>603
バカが起業すれば良いと言う様に
楽だと思うなら労働者になれば良いんだぞ？ 法律なんか無視という人間が作るものに何が入っているかわからんよな
そういう扱いと評価も必要
犯罪者に経営者としては駄目だが職人としてはと逃げ道を与える必要などない
うちの嫁が某大手建築設計事務所の設計士なんだが、こんなん当たり前だわ
やりがい搾取というか責任感搾取
21時とかに勤退きらされてその後深夜まで平気でやらされとるで
基本的な技術なんてマニュアル化できるけどなw
細かい所は感覚なんで厳しいだろうけど
>>577
海外行った人は自分の店を海外で出すんじゃないの
フランスに留学した福岡のねーちゃんはそのままフランスで出店したとなんか地方テレビでやってたよ >>7
嫌だから声を上げて立ち向かってんだろ
頭にうじ湧いてんのかてめえ 欧米では
仮にこういうことはなくて
日本だけの問題だとしたら
日本人がおかしいってシンプルな話に
いきつくな
労働関係は昔からなぜか
放埒順守されない
奴隷感情しみついてるし
そこから這い上がった人たちも
そこを変えようとはしないね
結局利己的なんだよ
>>602
キャパ超えた注文受けなければいいのに。 >>580
俺が前いた会社もそうだった
残業つける管理者が１番に帰って居ないから常に残業0www >>7
すごいこと言ってるって認識ある？アタマ大丈夫？ >>578
料理人なんて仕事しながら自分の勉強と練習を並行する地獄みてえな環境だからな
スポーツ選手が試合しながら練習やストレッチに一日中使ってるようなもんだ
通常の労働者の枠組みで扱おうとするからこうやって管理外の不正労働になる 昔やってたけど1日17時間ほど×週6日の週100時間労働で月給17万程あれば良い方だよ
時給にすると400円程度
身体壊して辞めて時給1200円週37.5時間の派遣になった時は天国かと思った
工場で働いても、ケーキ作れない
一部の工程だけやらされて使い潰されるだけ
>>618
楽になりたいとは言ってない、
そもそも夢がない >>259
本来は昭和が終わると共に消え行くべき存在だったんだろ
昭和からアップデート全く無しでは令和の時代はさぞや生き辛かろう >>620
今までの記録とっといて退職後残業代請求だな >>607
安物は美味しくないぞ
やけに宣伝多いとこのも美味しくない
いいやつは生クリームにミルクの味残ってて油っぽくない >>584
逆なんだよ
ダメな奴が出ていくのは問題ないが
実際は腕を磨いた優れた人間が独立してしまう
敵になる
中国や韓国にせっせと技術指導した家電業界のアホ共を見ていい加減に学べ
情報は秘するもの こうゆう不幸がつまったケーキを食うからみんな不幸になるんだよ。作った人の運気が人間には影響するからね。
>>621
ちゃんとしてるパティシエはマニュアル化して定時退勤守らせてるね
もっと増えて欲しい >>502
AIロボットが自社の商品まで買ってくれるのならその通りだ。 >>637
どうした？疲れてんのか？
サウナでも行って、生ビールでも飲んでこいよ 残業無制限で仕事をやりたいなら、
社長とその家族で事業続けるしかない。労働者を雇用すると責任が発生する。
寮完備で辞めさせてくれない
一日13時間が基本で休みは週1
手取り15万
寮費＋食費で8万引かれる
給料・貯金は会社が通帳持っており管理されている
逃げようとしたらヤクザ並みの落とし前がある
俺の会社よりマシ
>>544
経営者は経営が仕事だぞ
まず食べ物は高いと買う人がいない
おいしいから高くても買うというのが少ない
だから価格転嫁できない >>586
偉そうな乞食
>>608
「菓子製造作業員」なら労働者として保護すべきだな
それは既に言ってるぞ 尼崎総合医療センターもそんな感じだったわ
高度医療とか断らない救急とかカッコいい事言って若手集めて
俺たち若手の時間外なんて月200時間越えててやりがい搾取以外の何物でもなかった
菓子屋もパン屋もそんなもんだから仕方ない
1日3時間眠れたら良い方
なるほどクリスマスの時期のケーキがくそ不味いのはキャパオーバーと作り置きだからか
今年は自作にチャレンジすっかな
どの職業だってスキルは教える
しかも労基を守った上でな
職人の世界の経営は甘え、職人上がりが経営の勉強もせずに自分の店や会社作ってやるからこうなる
労基の罰則を厳しくして淘汰させて数を減らすべき
飲食店が減っても世の中には何の影響もない
>>584
ちゃんと教えるためには説明を洗練させる必要があるから自分のためにもなるよね 日本ってさっさと消えてほしいんですよね
人生不幸にしてくる輩ばっか蔓延ってるし
上に立つ者がこういう傲慢チキでやり甲斐みたいな
1円の金も上積みされないような精神論ばかり唱えてきて
どうやれば残業無くせるか経営者が知恵働かせられないから
こんな国に生まれたら不幸な人が増えていくだけなんで
物理的にもさっさと無くなってほしいですね
ラヴィルリエは従業員どついて逮捕されてたし
洋菓子店は見た目のイメージと違ってブラックだな
>>596
そう。
経営者は緊張感持って経営しろや。
根性脳筋にはお得意のもんだろw >>94
勝手に背景とかが使われて抗議した時にはまあ怒るのもしゃあないと思ったんだが
やっぱり内容がどうであれ主張が強い組織ってそれなりになんらかの歪みを抱えてるってことなのかねえ お菓子作りを夢のように語ったプリキュアの夢を壊した罪は重い。
残業が超過する奴等は名前だけの管理職にしてしまえばいい
つうかやりがい搾取で商売広げてる奴らドンドン潰すべき
パティシエ希望者は大量にいるし出店も大量にある
搾取店の生産量が減ればそこに集中してた客が他の新規店の開拓をするだろ
>>179
そいつらの労働力に助けられて経営が成り立ってるんだろう？約束した金ぐらい払ってやれよ。いったいいくらの高給なんだよ？w
労働時間が長くて大変なのと、金を払わない問題を一緒にするな。 日本人の価値観は、良いものを安く。
世界は、良いものは高く。
これだけでも進む道が違うのがわかる。
>>12
職人の世界だけは守ること不可能だと思うけどな… 職人だからなぁ。
5年とか決めて、能力なければ退社ってするしかないよな。
残りたいならがんばる、と。
技術が身に付いたら辞めるような従業員ばかりだからね
一般企業と違って、早くそこそこの腕にして、でも独立は難しいように限られた部門だけやらせる。
あとはいかにしてそのまま残すか、が経営手腕だからこうなる
>>649
社会的にオトシマエつけさせてやれや
共産党に入って弁護士付けろ
手出しできなくなるから 労働時間を守らせないということは衛生基準なども守ってるか怪しいね
原材料表記やその他もろもろも
つまり職人としても信用がなくなるのね
そういう扱いをしてやればいい
>>643
そういう怨が籠った物は食べたくないね
知らぬが仏とは良く言ったもんだ >>578
丁稚奉公は衣食住保証されていたけど
今のは暮らせない賃金で働かせるから >>615
>>1の当該店がどれほどの規模を誇る企業か知らないから一般論として言うけれど
多くの洋菓子店やパン屋において修業目的で勤めるようなところは
個人経営のオールスクラッチ形態だと思われる。
そういったところできっちり労基を守りながら人を雇っていたら
まず経営的に成り立たないだろうね、そうなると修業の場そのものがなくなるね。 >>649
それヤクザ並っていうか母体絶対反社じゃん 職人を目指してる人にとっては労働時間の制限は邪魔だろうけど雇う側は経営者だからなぁ。
この規模になってしまうと職人だけじゃないから労働者としての対応をしなきゃならん。
>>620
奥さんが疲弊して鬱になって自殺するまえに辞めさせろよ
ちゃんと様子観察して疲れてたら優しくしてやれ
当然家事は先に帰ってるおまえがやってるんだよな >>650
それと子供のころ食べ物屋になりたいと思う人が多いから
競争が激しい
もっと多様な奉仕の心を鍛えないと人の要望と自分の要望の乖離がおきる >>656
>労基を守った上でな
？？ハア？？？？？？？
こんなザルを守るのはよっぽど要領悪い経営者だけだろ >>587
だったら何故「雇用」するの？
求人を出すの？ >>611
だからそういうやつこそがお荷物だっつってんだよ
法律に違反してるのに開き直ってマジアホ 違法状態分かってんならその時点で一度業務停止させて不払い分を財産処分でもさせて
一度精算させるまで業務させない位の強行なことやれよ
企業には罰則ない努力義務しか課せないからやりたい放題なんだよ
>>647
うちは嫁を使ってそれやってたら嫁が鬱になった。
スタッフの労働環境維持のために足りない部分を嫁にやらせてたらそうなった。
可哀想なので週休3日、朝10時の重役出勤にしたらあっという間にニコニコになった。
おかげでワイが過重労働になってる。難しいわ。 >>592
変わっていく必要はあるけど
職人仕事に普通の業界ルールは合わないのは確か
本来職人業界は半ば独立した業界だったけど近年普通の業界に組み込まれる様になってからいろいろと無理が出てきてると思う >>1
お前らって
マスコミの労働環境とかには
触れないよなwww >>640
何事もバランスじゃね？ネタの大きすぎる寿司も嫌だわ >>609
日本に来たシェフが嘆いてる典型だよ、日本人は。
日本人は良いものにも金を落とさない、と。
互いに買い叩きあって安さを喜ぶ。
美しいね、日本。 >>640
じゃあ、自分で作ってみるか！って作ってみるが・・・。
洋菓子って、とにかく手間がかかる、疲れる。
こんな目に逢うなら、多少高くても買った方が良いかと思えてくる。
まあ、材料に使った大量の砂糖やバターを思い出すと、食べる気がなくなるけど。 >>656
飲食が改善されないのは「人手じゃないとできない作業」の割合のせいだと思うな パティシエのケーキって、本人が作ったものじゃないと意味が無いと思ってるから
こんなの買わないわ。
正直すし職人とかにも思うけど
菓子作るのなんてそんなに難しくない
マニュアル化したらすぐに覚えられて美味い菓子が量産できる。
でも結局、技術職だから新人にいきなり習得してもらっても上の人間の立場が危うくなって困る。
だから勿体ぶってるだけだろ。
○○の道は厳しいんだ！って若い後進をイジめているように見える。
>>677
修行したいニーズが高まれば、修行をビジネスが産まれるだけ。 >>502
家や土地などの不動産も買わん。衣服どころかパンツ一枚買わん
飯も食わん
エンタメやイベントに金を使うこともない
AIやロボットに夢を持つのはいいが内需がきれいさっぱり消えるなｗ エスコヤマは何度か行って買ったがたしかに美味い
そこには表に出ない労働があったのね。
こりゃ勢いある中国とかに出で行く日は近いな、良いものは安くはならない
>>649
ワンルーム寮完備の工場派遣とかヤバいなあと見てるんだわ >>659
朝から深夜まで仕込みとかの業界だからね
助っ人で行くと優しいけど雇われだと死ぬてっ言ってた >>684
生産効率がいいんだよ
無能経営者は淘汰されろ
日本は法治国家だから労働基準法ぐらい守れや 職人は基本的に労働時間の概念ないのはそうだけど、
会社員として働かせるなら法令まもらないとな。
>>672
そりゃそうだろw
こういう人たちは最終的に自分の店でやりたいってのが優先じゃないか？
ホテル勤務とかもあるが腕が評価されないと土俵にすら辿り着けないしな。 元パティシエのAV嬢、結構居るんちゃう？
真木今日子とかオッシーとか
>>689
食ってく為に一生懸命やってんのはわかるけどな
それお前経営の失敗だから
別の手を考えろ 経営の規模を家族だけの労働力で回せる状態から
他人と雇用契約結ぶ規模に膨らませるならきちんと法律遵守しろよな
遡っても2年前までしか払わんでいいからやったもん勝ちと考えてたが
今は労基にチクられて裏切られた気分なんだろうw
自民党や維新に投票しといてこんなことで文句言うなや
橋下は、時給５００円で一日１６時間働きたい人が働けないのは不幸なことだ、って言ってたぞｗ
>>668
無理のない範囲で個人で出店するねーちゃんいっぱいおるやろ
インスタ見てみ
問題は搾取店が大量生産して客をホールドしてるから客側が新規開拓しないこと
客も搾取店のケーキが買えなければ手土産用のいいケーキが他にないか試し買いするだろう 180時間の労働を3ヶ月続けると鬱になって自殺しやすいという統計データはあるからね。
月200とか自慢にもならんよ
>>153
法を破る破らないに自由はないんですがねw >>614
育てる義務がないなら残業代を払えよただの従業員だろ
だから修行だと利用するからやりがい搾取と言われるんだよ >>652
見せしめに店閉めに追い込むか？
一罰百戒。
業界全体が腐ってるところは目玉を潰さないと変わらない。 >>680
かかった時間や手間も見るとこの話の救いようのなさがよく分かる >>597
氷細工なんかはできない人とかやったことない人がほとんどでほぼホテルでしかも専用の職人でたぶん日本に数人とかのレベルなんじゃないかな
おれも氷細工は作ってるのすらなんかのコンクールで見たのしかない
某御三家ホテルのその世界で超有名な人はケーキ作れないって聞いたことある
氷細工しかやってないってそこのホテルで働いてた人が言ってた
あとチョコレート細工にしても飴細工にしても全くできない人はできない
だいたいはホテル出身かシェフがそういうのやってて基礎だけ教わる感じ
あとは各々講習会とか行って自分で練習するだけ
ウエディングケーキなんかもそう
アメリカだとウエディングケーキデザイナーっていうパティシエとはまた別の職業がある
おれもウエディングケーキ作ることあるけどお客様との会話で普通にネットとか雑誌の拾ってきた画像でこんなのって感じで同じの作るだけ
著作権的にどうなのかしらんけどパクリだよ
でもケーキってあらゆる飲食の中で一番オープンではあると思う
レシピとかまんま本やら雑誌に載せてるからね
素人には再現できないだろうって傲慢さもあるんだろうけど
料理の方だけど日本で全く働かず神戸大でてフランスで働いて帰国してすぐ店出した人もいるからね
YouTubeはどうかと思うけど料理って結構独学でどうにかなるもんなんだよね >>677
なくなれば良いんだよ
もう一度ぶっ壊さないとどうにもならんよ >>695
だからその人件費を上げろよ
もっと人を雇えよ
それで成り立たない商売ならやめろ >>411
なんか勘違いしてない？そこまでしないと継続できない事業は事業として成り立ってないんだよ。 まあそうだよね、としか
昔の酷い使い捨て事例いくらでも見てるから
>>13
販売員もだぞ
販売員には普通に残業代払うべきだろ >>28
労働の部分と練習の部分は分けないとな
スキルが必要な仕事ばかりじゃないし 職人なんて自主的に何時まででも修行するもんだよ
嫌ならそういう仕事探せばいい
>>655
11月から作り置きして冷凍するらしいな 食べ物屋っていうのはこういう世界
まだ従業員は寝れる時間あるじゃん
自分で店開いてみろよ
寝てる時間なんてないぞ
よく労働組合がやってる「雇用を守る」って言い換えると「若い人のチャンスを奪う」だよな。
ここまで無茶苦茶やっても経営者は実質お咎め無しでしょ
奴隷使って稼いだもん勝ち
サラリーマンなんてやる意味ねーなマジ
社会は厳しい甘えるな
働かざる者食うべからず
努力は買ってでもしろ
って能書き垂れてりゃ向こうからカモが来るんだから笑い止まらんやろ
>>649
三重付近の管理人による夜の見回りがある会社？
部屋に入り修学旅行みたいにチェックされるんだろ
夜の会社帰りに逃亡した奴と間違わられた
思いっきり殴られて車に押し込まれ捕まったわ
間違いと分かったら怒られたので警察呼んでやった >>620
見取図のメールが深夜の0時過ぎに送信されてて気の毒すぎて打ち合わせのときに
ちょっと食べられるものを持っていったことはある 経営者が頭悪いから人が次々やめていくんだよ
大体こんな働かせ方したら先進国だと即違法で摘発されるんでな
後進国らしくオールベトナムメンバーだけ集めてやってたらいいやん
ま、そんな店は二度と行かないけどなw
>>47
昔いたマグロ加工会社も地元では残業が多くて有名で
残業代全部出て、給料が基本給の倍にはなったが…
うちに帰ればメシ食って寝るだけの生活
そのうち3、4時間くらいしか寝れなくなる
そして税金の上がり方がハンパねぇ〜！
税金のために残業して体の心も壊していくだけの日々になったな >>667
ブランドでありがたがってるだけだからね
実際4000円の寿司屋と30000円の寿司屋で差なんてまったく無いし 勧告するだけなら
労働基準監督署なんかいらないよな？
公務員は解雇しろ
1179MBSのラジオ「こんちわコンちゃんお昼ですよ」で
パーソナリティのコンちゃんこと近藤光史氏が絶賛してたパティシエやないか
この件についてどう思うかラジオで言うて欲しいわ
伊丹の労基が？
三田市の労基は何をしているのか…。
是正勧告を無視してもなんのお咎めなし
こんなだからブラックがはびこる
奴隷労働は経営者を逮捕すべき
300時間てどんな状態になるんだろ
自分は190超まで行った事があるが、外に出ると景色が向こうから流れてくるんだよ
いや、勿論自分が歩いてるからなんだがそう感じるんだわ
自分に向かって色んなもんが流れてくるぞって感覚
あの電柱迄、とか距離を決めて歩きながら目を閉じたりもしたよ
300って心身がどんな状態になるのか想像もつかん
んでこのオーナーはスタッフから搾取して好き放題やってるんだろ
顔画像見たけど清潔感の欠片も無い人相だな
>>508
ホテル出身でクープドデュモンド銀賞の人の店が市内にあるけど全然美味しくないんだよな
やっぱり最苦やピエスモンテで賞獲った人の店は全然駄目だわ
素材の知識や基礎がイマイチな気がする
そもそも賞とってる人の店って当たりが少ない 大学出てすぐ著名な建築家の事務所に勤めた、勤めるというより修行という感覚だったが、
給料は3万円、8年間で最後の方は5万円だった、社会保険年金等一切なし、
立て続けに大きなプロジェクトがあったときなど突然ボーナスが全員に1人100万円ずつ
配られたことが8年間で3回あった、
毎日一番早く帰る人で23時過ぎだった、3時4時まで図面描いて事務所でそのまま仮眠して朝9時から
また図面描くとか普通だった、一番弟子のチーフは12年目に太陽光に当たると眩暈がして倒れるという
奇病になって去っていった、
休日は先生に前もって申し出て許可取れたら月に3日まで休めた、
8年間修業して普通に会社組織の設計事務所に移籍して人間らしい社会人生活が初めてできた、
その後独立して独り自営業で設計事務所やってる、
現代じゃとうてい通用しない形態なんだろうけど若いころに数年間こういう経験するのも
自分の中ではいい経験だったと思ってる、他人に勧めたりはしないけど。
>>689
被雇用者が壊れるのに何故に雇用者側なら壊れないと思ったのか？
素直に仕事減らすか人雇え >>705
そうそう「作業員」と「職人」を分けないから曖昧になって
「職人の修行」を「時間給作業員」にも適用して悪用する経営者が出てくる
ゴッチャにするからこういうスレでも話がこんがらがるし >>729
自由意志でやってるならな
俺も職人の端くれで、自分で練習もしたけどな
業務として強制されるのとは別モンだから >>738
外人なら初日から労組結成するんじゃないの?www やりがいがあるからまだ日本人が次々に来る
来なくなると外国人を騙して補充、これが日本の現場
>>731
今は個人経営だと週3日のみ営業のケーキ屋とか
開店時間が13:00〜19:00のケーキ屋とか色々ある >>7
ブラック企業は辞めて正解
外資系企業に転勤したが、年収800万越えの年休150、残業ほぼ0だわ >>640
昔近所ですぐ閉店した店の生クリームがそれでミルクっぽくて軽やかで本当に美味しかった
わりとガチっぽいフランス菓子でメニューが重いせいか夏に客が減ってるっぽかったな、残念 >>728
一般の会社は研修も労働時間の範囲内でやりますけど。 月20時間の労働でも鬱になるのにふざけたケーキ屋だな
>>707
関係ないけど某23区外の有名店の二世の人はすげー風俗好きなの有名で風俗嬢が専門学生だったらしく面接に来たことあるとか言う笑い話がある
専門もお金かかるからね >>1
逮捕されるべき案件
どこぞの184時間残業させてたところは捕まったのかな？ >>695
簡単な問題ならとっくに改善されてる
構造的な問題だから解決されないで放置されてる >>690
>普通の業界ルールは合わないのは確か
業種によって規定は異なってますがw
ルールを守らない言い分てすごいな >>7
こうやって奴隷に成り下がってるやつが声を上げるやつに対して甘えとか言ってるのはマジで草生える
経営者と戦わないヘタレのくせに 嫌なら辞めればいい
これで従業員が一斉に辞めて潰れた会社知ってるわ
辞めた従業員たちが集まって会社作ったときは笑った
本来であれば正当に支払われるべきである賃金がサービス残業で支払われていない。
これは賃金の窃盗にあたる。
客がお店の商品をタダで持って行っていくのは駄目なのに
店は従業員の労働時間をタダで使い倒していいとかアホやろ。
>>1
神戸系の洋菓子店、エーデルワイス系なんてパワハラ当たり前の時代あったよな(笑)。サービス残業なんて無くなるわけないよ >>562
なら、この会社は実態に基づいた労使協定を結ぶべきだね。
労使協定・36協定が実態にそぐわないから天井なしですって。
たんなる奴隷搾取を肯定できる理由などない。
働いている方も社会人経験ないからそれが当たり前と洗脳されて奴隷気質がみについてて、辛いと思うことがあっても違法状態を訴える方法もないなんて異常。
気づいて訴えるとスポイルされる会社なんて永続不可能。 なんぼ美味いいうても不買運動せなあかんな
労働の対価はちゃんと払わなあかんわな
日本人の賃金が上がらない所得が増えない税収も増えない悪循環
>>745
同じMBSの魔法のレストランでも何回か出演してるし、MBSのお得意様だろうね。 >>139
ブラックは金にならない仕事をひたすらやらせて考える時間を与えない 修行銘打って無茶苦茶にコキ使う風潮なんとかならんのかね
包丁握るまで〜年とか効率悪すぎる
こんなことやってるから日本の会社は伸び悩む
>>720
全然関係ないけど
通販でも良いけど、美味いケーキ屋を教えてください。
パティシエたちの間でうまいって言われてるやつ知りたい。地方はどこでも良い。
パティシエに聞ける機会ない(あったとしても店だから他店のことは聞けないし)から。 埼玉の超有名店も従業員に逃げられたって言うからなｗ
一時期人手不足で店舗半分閉めていたような状態だったし
>>704
馬鹿じゃねえの
労基守るよりも労基無視した方が効率良いだろよ
仕事は遊びじゃねえんだよ
油断こいてると負ける。ちょっとくらい稼いだからっていちいち従業員に報いてたら終わり >>755
食いもん関係だと次から次へと食材が無くなるだろうねw
ま、騙しやすいベトナム人を雇えばいいのよ
その後どうなろうが知ったこっちゃないし
自己責任、自助社会なんでなw パン屋とか洋菓子屋とか子供の頃は楽で楽しそうに見えるが忙しそうに見える弁当屋のが楽って言う現実
>>764
仕事関係の付き合いで客が来る時はケーキで誤魔化すよ 街の老舗洋菓子店で働いていた人の話聞いたけど
正社員で雇ってもらったのに
フルタイムで働いて、残業も多かったのに月7万しかもらってなかったって
どう考えても最低賃金以下
こういう違法の店も多いんだろうな
>>708
失敗、そうなんだよねえ。確かに何かがおかしいんだよねえ。 >>773
良いな、佳代なら秒で労基に駆け込んでゴネまくる >>137
薄いスポンジにクリーム乗せてちょっと巻くだけだからデコレーション技術も不要で手間も時間もかからないんだと 嫌ならやめろでみんなやめていったならこの店潰れるだろうな
労基に従ったのもあまりにも離職率が高すぎて仕方なく従っただけで最初は無視してるくらいだし
>>656
外国人入れようという動きがでている理美容業界もひどいぞ 払ってたら経営が成り立たないとかないから。しっかり儲けてるから。そうやって浮かせて身内で回したりしてる
法律を守らないのは経営者として失格。
ただし労働者側も違法経営が常態化してる会社だと認識したら辞めるべき。
そうしないと勘違いした経営者が減っていかない。
逆張りしたいだけのやつおるな
具体的な対策を提示できないのは結局業界の実態もちゃんと理解してない部外者なんだろうが意見が薄いわ
>>749
別物だからね
コンクールで賞を取る人ってサッカーで言うと試合では活躍できないけどリフティングめちゃくちゃうまいみたいな感じなのかなと
もちろんどっちも上手い人もいるけど >>14
空気読めとか言われるんだよ...
奴隷よ奴隷 >>769
でも、正当な賃金払ったらやっていけない店が大半なんだろうなあ。
決して弁護するわけではないけど。 >>672
そことの戦いだね
やる事固定して他の仕事できないなら店辞めて他の店に移るか
弟子も考えて生きないとな やり甲斐搾取は反社認定にしないとダメだろ
反社認定くらうとマジで取引できなくなるからな
指導だけじゃなく罰則を強化して徹底的に潰しまくらないとダメだな
ブラック企業がゾンビ化して潰れないとまともな企業が育たなくなる
>>768
同じことを繰り返しやればそれでいいと思ってる人たちだから
経営者の仕事は別にあるから 基本的に生活に必要と言えないのがケーキ、高級洋菓子
店が無くても困らないよ
>未払い残業代について、労基法に基づき、過去２年分を今後支払うとしている。
未払い分を払うのは当然として、経営者には未払い分と同じ時間の懲役刑を課すべきだと思う
1秒でも早く会社から帰りたい
いまじゃ飲み会もいかなくなった
所詮辞めれば付き合いもないし
家族いれば友達とかいなくてもいいし
一人で遊んでた方が楽だよ
仕事頑張っても経営者の私腹が肥えるだけだし
普通にしとけばいいよ
>>586
> 教えたつもり・伝えたつもりになっているケースの多いこと多いこと
日本人の大半は自分の言ったこと(=自分のアウトプット)しか考えてない。
相手がそれをちゃんと理解できてるか(=相手のインプット)
相手がそれをちゃんと実行できてるか(=相手のアウトプット)
こそが「教えた」ことの判断基準なのに、
自分のアウトプットで終わってる輩の多いこと多いことw
これは社会に対話が無いことから起こる風土病。 >>1
モ○ゾフとかも従業員の扱いが酷いって聞いた事あるわ
この手の末端サービス業は寄るな危険 >>654
そこまでは分からないけど、そういう世間の常識と少し違う意識はまだまだある業界と思う
単なる販売員も、お菓子屋さん可愛い！という意識で勤め始めたら、後悔することもある、
業界全体が厳しいから アニメーターとか月の残業時間300超とかザラじゃねえの
ほとんど帰宅しないでデスクの下に寝袋で寝てるし
>>656
実際コロナで飲食店減ったり休業してもなんの影響もなかったな 嫌なら辞めろやってきた結果店がなくなってきているよな
>>736
むしろタレ込んだ人の名前を「うっかり」言ってしまい、
名前を出された人がその土地に住めなくなった話も時々聞く >>787
体壊す前に考えとけ、
仕事をする為に生きている、では本末転倒だぞ
自愛しろ自愛 >>767
嫌なら辞めろってのは正しいよ。
実際に退職者が続いていけば待遇は改善される。 >>795
名ばかり管理職とか名ばかり役員は店側からすれば具体的な対案なんだろうな。 >>731
個人店なら今は完全予約制ケーキ屋とかあるから
旨さと宣伝方法さえ上手く行けば平気だぞ >>803
コレ
やりがい搾取を排除しないと同じ業界のまともな所に客が回ってこない 労働基準法に書いてあることは最低ラインなので、それすら守れない会社はさっさと閉じてほしい。
うっかり守り損ねたなら気をつけてくれればいいけど、この会社はいかん。
倒産おめでとう
この手の店は残念ながらオシマイです
>>776
寿司も板前修行と言う先輩のかわいがり期間すっ飛ばして
技能だけ習得させて海外の店で握らせる学校あるし
やり方次第だよな >>4
以前行ったときは山の中の住宅地の一角まるまる駐車場になってて夕方まで満車状態だったがね。従業員もめちゃくちゃ忙しそうだったが、あんまり余裕なさそうな顔はしてなかったけど。 >>698
>>721
上で述べたような徒弟制を非合理なシステムと捉えているのかもしれないが
個性や独自性が大切な業界では、技量の大量生産が馴染まないんだよ
もちろん基礎的なものだけを学び、あとは独学でやる人もいるから
そういった施設はあってもいいけれどね >>655
類似品で飲食チェーン店の客が順番待ちしてる最大ピーク時もそうだぞ
物理的に同じ品質保つのが不可能
客がブチ切れるのを許容すれば可能 そもそもパティシエの世界なんて本場ヨーロッパでもこんなもんでしょ
ここ有名なとこじゃん
洋菓子業界はパワハラも多いんだのね
女の子にも平気で手を挙げる
蹴りもあるとか
>>817
大分とかの田舎部分で良く聞くな、冗談抜きに同じ業種で村八分受けるとか...怖すぎだろ 以前店の外観盗用問題のあった店か
盗用された側だけど
>>820
待遇が改善されても、すでに退職した奴には何の恩恵も無いけどな。 >>7
実際その通りなんだよな
日本人は辞めないからこんなブラック職場が蔓延る 飲食は盗んで箔つけて独立のループだからその気がないなら違う仕事した方がいい
日本の経営者頭悪いわ
最後は思考停止でこうやって精神論に走ってしまうんだし
頭悪い奴の元に従ったら自分が不幸になるだけだよ
これは何も今に始まった事じゃない
あの大戦でもそうだったし、
歴史に学ぶと日本人に従う事のアホらしさがよくわかるわ
これが日本だと成り立つ
そりゃ30年間年収変わらんよね
パティシエもけっこう重労働なんだろ
地獄の職場やん
>>650
> 経営者は経営が仕事だぞ
だから、その経営が違法なんだろw >>1
流石低賃金長時間労働国だけあるな
大中小全てでこれだからな
だから経済成長しないんだ
あ反対方向に経済成長してるんだったなアハッw >>748
家に帰る時間がもったいなくて職場で寝起きしたくなるレベル
食べ物を扱うパティシエだと特に衛生面からこういうのまずいと思うけどね >>611
将来独立を目標にされる方は技術だけでなく経営に大切なことをお伝えしていきたいと思っています
少しでも早く独立できるように後押しします
というパン屋がある
独立した店を自分の店のサイトで公表してるしそこの求人まで載せてるw
真っ当に仲間を増やす店は珍しいのか >>834
男も女も変わらねーよ
暴力は駄目だが男女差別するなよ 死んだじーちゃんは商社で丁稚奉公だったそうだが
話聴いたかぎりではこんな過酷な労働環境ではなかったぽい
ちゃんとのれん分けもしてくれたし嬉しそうに思い出話してたよ
いつ頃から日本は変わったんだろう？
>>774
普段外回りの仕事やってるのでTVではなくラジオなんですよ
あまりTVは観ませんが
最近のTVってグルメ番組多くて「美味い美味い」ばっかしやし
裏ではそういう事情があるということを疑ってみるのがいいわけですね
なるほど >>840
人気のお菓子屋自体が無くなるというか存在しなくなるのでは >>748
月の休み1日もなくて
8時間勤務＋10時間残業くらいだと300時間残業くらいになるんかな
寝る時間はかろうじてとれそうだけど
こんなんさせるほうもするほうも気が狂ってるとしか
これでなんかパティシエの夢が叶っても長生きできんだろーに >>833
本場ヨーロッパは時間が来たらすぐ帰るので日本から来た修行者は重宝されているらしいwww
タダで残業してくれるから。 >>47
過去に1ヶ月だけ勤めた会社は残業増えると基本給下げに来るクソブラック
合理的な理由の無い不利益変更はダメだというのが誰もわかってなかったな 医者や土方の仕事とお菓子作りの時間給が同じのほうがやべーだろ
姪の幼稚園児がパティシエになりたい言ったから
パティシエの過酷な環境を説明していたら泣き出した
>>137
堂島ロール()のモン何とかは女社長の前職を考えたら… >>771
そうだね
>>795
逆張りというか、正論振りかざしてる理屈と
現実問題としてそんなもん無理だぞっていう理屈のぶつかり合いだな
職人の扱いが法律上はアウトでも現実問題としてアウトにしたら社会が成り立たないから曖昧に取り扱って、たまに「これは流石に駄目っぽい」ところが叩かれるという凄いファジーな運用になってる >>472
いや、味の好みって人それぞれじゃん？一時期たまたま支持されたからって
調子こくなと。
……たいていのものはそうか。 >>778
好みもあるんじゃない
おれはオーボンヴュータンが好きでよく行ってた
焼きが強いのが好きなんだよね
あとはアステリスクだっけ？和泉さんの店なんかは一度行ったほうがいいくらいおすすめ
和泉さんはテレビとか出てる有名なだけのパティシエとは違ってガチで頭一つ抜けてると思う
一つどころじゃないかも
通販あるかわからないけど やりがい搾取を無くす
↓
人気店のキャパシティが制限される
↓
いくらでも新規で開店してるケーキ屋はあるので
客が開拓するようになる
↓
やりがい搾取店はとにかく潰す
↓
まともな店が育つ
↓
社会が健全になる
>>387
あー日本から出た事ないのか………
ネットで知ったか出羽の守さん 外人はドライで良いよ、仕事しては神の与えた罰と認識してるからね、日本人は洗脳されて神から与えられた褒美とでもとらえてるのだろうか。
しかし考えてみろよw
長時間労働して経済成長すらしてねーんだぞw
>>650
経営の能力が無いからこういう形が浮き彫りになってるんだよ
違法を平気でやってる時点で経営者の資格無いわ
法律やルールに従えん奴はそれこそ数日前の地下鉄ジョーカーと一緒 お相撲や落語の内弟子みたいな世界か
モノになれればヨシだが
和民も同じで、経営者本人がとても有能である事を忘れて、
自分基準で社員にも同じ行動原理を求めてしまう。
実際には出来ないし、それが普通だし頭では分かってるけど、出来ない社員をナチュラルにマイナスで見てしまう。
それが会社全体になんとなく伝わるので言い出せなくなる。
>>849
経営に大切なことって
他人をタダ働きさせる事かな？ かつて業界では中堅の某Ｓスタジオは基本給に残業100時間までが含まれていたが
それでも待遇は悪い方ではないと言われていたｗ
>>81
もともと有名だしイメージ悪くなってると思うけど >>863
好みのラーメン的な...
菓子だと味のバランス重視でもっと大変そう くだらない平和運動よりも、
こういう問題の方が大事だと思います。
この手の小規模事業者は脱税も、してるからな。
国税は仕事しろよ。
>>686
それ単なる従業員であって弟子じゃないよね >>106
労働基準法守らない会社が淘汰されなければ
守っている会社が価格で淘汰されることになるから世の中のためにならない >>796
純粋に味だけ拘るとイルプルーの弓田シェフみたいな考え方になるんかねえ…
あそこの出身の弟子たちの店も全国にあるけどやっば美味い気がするわ
素材からして全然違うし基礎がよくできている 日本ではこれが普通なんじゃね？
こういうお店は
少子化だし人も集まらなくなって来るでしょ
そしてほとんどが外国人になるよ
そういう業界なんだから
嫌なら早いうちに辞めたほうがいい
>>850
小さい頃から女性に手を挙げるなと言われて育った世代ですわ >>731
でもそれは好きでやってるしコントロールもできるからね
知り合いのパン屋さんも雇われの頃からワーカーホリックだろってくらい働いてて今も店で一番働いてるらしいからね
そういう人はもう次元が違うわな >>1
どんな人気でも人権侵害の店では買わないわ
それでも買う奴は反社会的 >>642
>実際は腕を磨いた優れた人間が独立してしまう
>敵になる
だったら身の丈に合った三ちゃん経営でやればいい。
奥さんも納得してくれるならな。
他人を雇って会社組織でやってくこと舐めてんの？ >>7
それなら技能を身に付けたプロを雇えばいいのに、半人前に任せた商品を扱ってるんですかここは >>682
ある程度やっとるわ、嫁ができるわけないしな
記録とらせてるし、転職するときに弁護士入れて労基たれ込んできっちり回収させるつもりや 基本的に部活のしごきと同じなんだよ
俺らもやってきたからお前らもやれ理論がマジで多い
されたから改善しようじゃなくて、お前らもやれだからな
>>873
やりがい搾取店は業界に落ちる金を独り占めなするし
人間も潰されていく
長期的な視点でも社会悪 >>881
ダメダメw
9条守ることの方が大事なんだから
支持する連中が居たとしてもそいつらを長時間労働で殺さないと9条守れないだろ？ 日本はこんな労基をまもらす脱税経費うまうま小規模事業者が300万社以上ある。
これがデフレの原因だよ。
つ ぶ せ
ほんと、こういうのってジャップ案件だと思うわ
この国の凋落の原因だよ
やりがい搾取ってのは
一度とことんまでぶっ壊れりゃいいのに
>>778
都内なら銀座線の稲荷町だかに出来たコンセプトかな
高いの大丈夫なら麻布十番のナリタとか 三田のコヤマの店行ったことあるけど
働いてる従業員の数が多すぎて驚く。
みんな、きびきびしててプロ接客
パン売ってるとこで、店の奥で従業員がパン生地捏ねてる様子が一瞬見えたが
外から見えないところでも、キラキラした人たちが、ものすごい真剣さで生地をこねてた。
コヤマだから優秀な従業員たちをかき集めてやりがい詐欺で競争させて
それによって成り立つビジネスなのだろう
製菓や美容とか専門学校のあるもんは人材が定期供給されるからな悲しいかな使い捨てなのよ
>>854
ええやんべつに
人気店無くなってもお菓子は無くならないだろ
むしろ身の丈にあった経営すれば良いんだよ >>820
この件は法律違反で職場がなくなるから嫌じゃなくても改善が必要だぞ 月残業100時間前後くらいはもう命の危険がある。50時間前後くらいで世間一般的に見たら相当多い部類 普通ならやってもせいぜい月20時間程度
そんなイメージだわ
>>851
競争に勝つまではそんなもんよ。
勝負がついて寡占や独占市場を作り出してからが、ようやく楽になってホワイト化していく。 >>888
外国人だけでやっていけばいいさ
最近の日本人はだらしないって散々腐してるんだしな
その後何が起きても文句言うなと言いたいね >>47
固定残業代、残業代未払いと書いてあるが
いくら残業しても給料は変わらないかと >>731
自営業は店舗付き物件が持ち家ならメチャクチャもうかる。 味は本当に美味しい ここ以上に美味しいロールケーキを知らないくらい
それだけにこういうのは残念だなぁ
>>874
違法だから何だよ？
ほとんどは見過ごされる
ごく偶に労基に見つかるけど、それでもちょっとお説教食らうだけ
それなら、法を犯す価値あると考えるのが経営者の度量だろ
こんなの日本中当たり前だからな これは1179毎日放送の
「こんちはこんちゃんお昼ですよ」のコンちゃんに解説してもらわなあかんわ
パティシエコヤマとお友達とか絶賛したりしてたからな
政治批評とかしてるどころちゃうで
>>909
うちの職場の今年の残業時間は2時間です。 >>789
デコ技術は身につかんが基本のスポンジシートとクリームの扱いに慣れるから新人にはもってこいなんだよねえ。基本はマジで大切よ。 >>881
この手の人達が支持層だから問題にしないよw >>820
ちゃんと訴えて未払い分払わせてやめるのならいいけど只やめるなら搾取されてるだけやん ここのケーキの薄さと小ささに値段の高さよりセコさを感じたが当たっていたか
やっぱりセコさまで感じられるようなケーキはいかんな
>>906
そんな学校に行っても奨学金の返済さえままならないでしょ。
まあ、女なら風俗に行けばいいけど。 日本企業は根性&ブラックで成り立ってる
だから世界で勝てなくなってきてんだけどね
>>642
だったら雇うなよ
技術を教えるのも盗ませるのも似たようなもんだろ
秘するべきなら家族経営
法律違反するやつはホント馬鹿ばっかりだな >>917
これからは、こんなグズ会社どんどんつぶさんといかんな。 サイコパス経営者か
社員の事なんかどうでもいいんだろうな
>>892
俺もケーキ食う量半分にする。
不幸の結晶ケーキなんか食いたくねえ。 >>1
こんなかすい店なんかやめて他の見窄らしい店にとこはいって花咲かせとけ >>897
こんな思いをするのは俺達の代で終わりにしよう！
とはならないんだよね つーか全員やめればいいじゃん、そしたら一日で倒産するのに。
>>887
あの人もむかしは厳しいとかそういう話多くて代官山にあるくせに近くに住めとかあったけど今はそれじゃみんな辞めちゃうからってすげーホワイトになったとか聞いたわ
あの人の本はめちゃくちゃマニアックなのあるから興味あったら読んでみたらいいよ
こだわりがすごいから
あとあそこのシフォンケーキの本は作りやすいしおいしいの多かった
プロ向けじゃないけども
丸パクリしたの出してたことある でもボランティアだったらこういうもんだよね
あの人たち何のためにやってるのってなっちゃう
やりがいあっただけよかったやん
>>851
だってこれヤクザな会社が使い捨てにしてるだけで、そもそも丁稚奉公じゃねえしw >>917
法律に従えん、知ったこっちゃないと開き直る時点で未熟国家だよ
恥ずかしい国というのを自覚したほうがいいよ
もう国際社会に出ないでほしいわ
恥ずかしい汚物に成り下がったし 労基署は逮捕権あるんだから執行しろよ。
厚労省からも検察に告発じゃなくて直に検挙事例出せっていわれてるだろ。
>>858
有給休暇取得が義務化されたら
お盆と正月休みが無くなった会社みたいな感じですな >>1
こういう店で買い物しちゃダメ
ユニクロで買い物しちゃいけないのと同じこと >>934
それしてる人を意識高い〜wてっ馬鹿にしてる業界だからな これから小山ロール食えなくなるわ
サービス残業の涙の味になる
れいわ新撰組の比例当選したサービス残業女ことジャンヌダルクさんに追求してもらえ
>>28
そうかねえ
100時間超えの残業が常態化しているのは明らかに人が足りてない証拠だし
修行必要ない経験者雇っても同じ結果だったんじゃね >>915
店舗って駅前とかじゃないと儲からないからな。
駅前に自宅があるのは相当恵まれている。 >>893
舐めるだって？とんでもない
仕事ってのは綺麗ごとだけじゃあ通じないんだよ
経営者は裏の顔を持つもの
それだけ厳しい 自衛隊の友人に話聞いたけど色々えげつない
まぁ根気が無いと日本では生きられないね
プロフェッショナルを求める人が多いから
仕事したいんだろ？
働きたいとか騒いでるんだからしょーがないｗｗｗｗｗ
黙って働けよゴミ
ワイが通ってるケーキ屋は日曜休みだし平日も10時〜18時までしか開けてない
土祝は17時まで
近頃はケーキの種類少なくなって、ロールケーキとシュークリームとショートケーキの他は季節のケーキ1種類しかない
焼き菓子もマドレーヌ系とクッキー系とサンド系2種類ぐらいしかない
でもメチャクチャうまいからカーチャンの誕生日はここのやつ
こういう成り上がりの人は自分の成功体験を他人に押し付けちゃうんだよな
時代が違うし組織が大きくなったらそれはやっちゃいけないこと
法律を守るつもりもないのに
従業員を雇うな
家族だけでやってろ
>>901
ここは20億売り上げあるんちゃうの？
問題なのは収入500万にも満たない個人事業主に対して
インボイス制度を適用しようとしてること >>919
都内なら色々あるから好み探すのもいいかもね
有名店じゃなくてもおいしいとこあるしだいたい自分の住んでる駅の近くにも何軒かあるし
おれは笹塚住んでるけどダイヤモンドってことは昔からあるらしく奇をてらわないお菓子で安心して食える >>731
近所のカフェは冷凍業務用ケーキと業務用食パン焼いたのとインスタントコーヒーと業務用ジュースしかないけど
ペット同伴OKにして犬好きのたまり場になってて経営成り立ってるよ この経営者が縮小して自分一人でやったらいいじゃない
他人を不幸にしてまで儲けたいのか？
日本の経営者って自分さえよければいい
みたいなこういうクソが多いよね
そんな旨いかな？クリームだけなら堂島ロールの方が好きやわ
商品をもう少し高くして
残業代を払って上げでほしいな
真面目に経営するのが理想だけど
社会はそんなに甘くない
現実は知れて勉強になったろ
いいことだ
日本人特有のクレーマーの多さと関係ある気がする
特有か知らんけど多い
＞１度目の勧告の後、担当した社員が退職し、
＞是正勧告について社内で共有されなかった。
んなわけねーｗｗｗ
小山進代表取締役ら役員どもに脳みそが入ってないんなら別だがｗ
社員の半数以上が違反状態なのに是正勧告を共有出来てないなんて有り得ないんだけどｗ
『ショコラータはかせとしあわせのボンボンショコラ〜社員は100時間超労働だいさくせん！〜』かよｗ
>>868
残念ながら、新規の店はシャトレーゼ並みの資本力がない限りエスコヤマより給料安いぞ。 ここにいるバカどもに言うけどな
人件費絞るから景気が悪くなって商品が売れなくなるんだろうが
工夫するポイントがずれてんだよ
しかも法律違反
日本が衰退していく理由がよくわかるスレだわ
うちの大学生の娘がケーキ屋でバイトしてる
ほとんど１週間以内で辞めるらしいが、ずっとやってる
根性認めらられて時給2000円になったらしい
個人的には国や労基や働き方にイチャモンつけるのは反対だけど
月300時間はやりすぎ
でも>1の記事だけでは内実は解らない・・・
>>916
近所の全くの無名の新しくできた小さいケーキ屋のシンプルなロールケーキは驚くほど凄く美味かったしやっぱりセンスなんじゃね？ >>943
ひゃひゃひゃ。怒ってるｗｗｗ
中学生か、お前？現実離れした潔癖さはさっさと捨てちまえ
国際社会そのものが汚れてるっての >>868
机上の空論ここに極まれりというか
もはや妄想のレベルだな そもそもチェーン展開で質の良いものを提供し続けることに無理があるんだろうな
飲食は個人経営の店に限る
三田はとりあえず戸建て欲しい人にはいいけど、クルマないと生きていけない
こんなん氷山の一角やろ。
カッパ寿司なんか地下でカッパがかっぱ巻き作ってるっていうしw
>>975
ちがうよ
労働局がわるい
労働基準監督官なんて数えるほどしか配置されてない
都道府県ごとに数人とか
そんなレベル
で、まったく知識のない国家公務員が偉そうに労働相談してる 労基法が甘いんだよ
なんだよ是正勧告って
最初から証拠揃ったら経営者逮捕して懲役刑にしろよ
>>873
長時間労働云々より払わない方が問題なんよ
ロールケーキ食って金払わなかったら捕まるのに、作ってる奴に金払わなくてもゴメンゴメンで済んでるw
発展途上国と同レベルなんよね とうとう全国的にニュースになったか
写真スタジオみたいなもんで
華やかさに憧れて次々に若者が来るから
ヤリたい放題できるもんな
>>917
今は労基の対応かなりめんどくさくてお説教レベルじゃすまないんだから知ったかぶって適当なこと言うなよ パティシエが次々辞めていく
ブラックでヤル気や才能を奪ったらアカン
研究開発職のように働く時間とアウトプットが比例するとは限らない仕事はたしかにある
でも職人の世界はそういう面は弱めな気がするけど
伝統と因習としきたりとやりがい搾取を意図的にごっちゃにしてる感
この業界は、昔からこんなもんやで
だからドラマや映画作ったり
パテシェという言葉をはやらしてイメージ変えた
そもそも問題視する連中もその詐欺のビッグウェーブ作っておった側なのにｗ
>>74
そういう人は自分ができるから他の誰もが努力できると思いがちだから 技術の習得しながらお金貰える
一体何の不満があるのだろう
おまえらこれ「みた」じゃなくて「さんだ」だからなよみかた。
lud20211103104519ca
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