■京都新聞（2021年10月25日 12:02）
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/664464
北陸新幹線の敦賀―新大阪間の延伸事業でルートに想定される京都府南丹市美山町田歌区は２４日、建設を担う鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）に、環境影響評価（アセスメント）の本調査を引き続き拒否すると伝えた。残土の処分策などを尋ねた質問状への８月の回答内容が極めて不十分で、不安が払拭（ふっしょく）されていないためという。
（以下省略、続きはリンク先でお願いします） 残土に産廃の不法投棄やら不正のニュースが続いてたからなぁ
コレばっかりはキチンと対処するなり住民が納得するような形にして欲しいわ
さっさと米原ルートに変更してリニア開通したら東西に乗入れできるようにしとけよ
いつできるかわからん京都乗入れより北陸民もそっちの方がマシじゃないのか
>>4
があっぷしてくれてるけど、白川郷みたいにわらぶきの家がのこる、本当に綺麗なところ。 美山町っていまは市になっているのか。
あんなところを新幹線通したらだめだろう
>>12
ぜったいにそう思う。
わるいのは文系だと思う。
美山は本当に綺麗。 新幹線やリニアは環境アセスで反対なのに
自然破壊するソーラー開発は大歓迎で住人の反対押し切って山を切り開く
野党の強い地域は頭がおかしい
普段は東海道で大阪へ戻るんだけど、
ちょっと時間があって北陸道で大阪に戻った時に、
たまたま通ったんだけど泣く程美しい里で、車止めて写真取ってたら、
でかいダンプのおっちゃんが車止めて撮影の邪魔にならんようにしてくれたんだよね。
通りすがりの人が優しくなっちゃうそういう空気に満ちてたのが美山。
本当に素晴しいところだよ。
>>15
環境破壊のレベルが違う。
ソーラーも耕作放棄地に設置するのならば、そんなに変な話ではない。
明らかに不適な場所を切り開くから問題。 花背ー広河原ー美山ー嵐山は原付バイクで何度も走った。
秋の風景は綺麗だったが、初夏の夜に走ったときは河原を蛍が乱舞してた。
小浜京都ルート、京都人のエゴで決められた国費無駄使いルート
反対で潰してやれ
そもそも長野新幹線だったもんを福井から京都に繋げるとか考えられん
>>25
長野行新幹線って最初から北陸新幹線だったわけだが >>22
京都はそんな新幹線欲しいなんて言ってないぞ
リニアなら欲しいが。
京都を通せとごねたのは金沢や福井。
京都は完全な被害者
いらんもの押し付けられて金をせびられて環境破壊されて はっきり言って頭おかしいルートやからな
直線ルートなら平野部通れるのに、わざわざ遠回りして山通す
しかも自然公園。京都内の遺跡埋まってる所も通し、日本酒の産地で地下水豊富な所も通す
その後ももっと遠回りして迂回し、無理やり松井山手に駅つくるって言う、しかも地下駅
本当に当時の座長の西田昌司は頭おかしい
静岡とか佐賀とかが良くない方向作ったよな。地域エゴが日本をダメにして国力下げてる
そりゃ韓国タイに抜かれてく罠
巨額の建設費がかかる小浜ルートなんて明らかに採算がとれんだろ
つなぐなら米原ルートにしろ
>>27
北陸の恩恵を受けて途中まで開通させただけだわ >>19
熱海の土石流とか茨城の洪水みてまだそんな事いってる頭お花畑 やっぱどう考えても米原接続か湖西ルートだろう
JR縦割りの変なプライドで無駄金使うのヤメレよ
京都はリニアの建設も一筋縄ではいかんだろうな
リニアでは苦労して、新幹線は米原ルートで楽した方がエエだろうに
>>47
今の関西線ルートだから京都といっても木津のへんだけどね
遺跡がゴロゴロしているだろからまた揉めるよ 北陸新幹線、、、、湖西線そのまま転用して湖西線廃止でいいじゃん
通勤路線？？
知らねーよそんなの
>>51
在来線は廃止しなくても幽霊路線になるけどね
若者が吸い出されて風景の維持すら不可能になる もう上越新幹線の中山トンネルみたいに変なカーブを入れてここを避けるほうがいいんじゃないか
そして当て付けに受け入れた地区にカネをばらまいて
>>10
完成後の事業主体となるJR西日本がそれじゃやれないと言ったので消えた 東海道新幹線の米原ー新大阪間はJR西日本へ譲渡すべきやな
舞鶴市長が「大震度地下とか建設残土とか環境悪化が懸念される
出来れば大震度地下方式を使わない敦賀亀岡ルートを再考してほしい。（地下より高架方式）」と提言
![【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/I8SmQ9W.jpg)
南丹市長も「市としては反対」の立場
![【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/8r0iuQg.jpg)
>>35
傲慢・東海旅客鉄道がある限り永久に不可能 >>54
それやると、小倉ー博多間も九州に矯正移管になるぜw
あと、同じく東京ー熱海間は東日本に >>2
部落と集落の区別が付かないバカが多いな。
つか、記事読めよ。
マトモな事言ってんだろ。
熱海みたいになりたきゃ、おまえらの家の周りに残土積んでもらえ。 静岡と長崎のお陰でヤクザ紛いの値段の吊り上げを自治体レベルでヤり始めたな、
道路は儲かるからガンガン作るけどね。
>>60
まだマスゴミ信じてるバカがここにもいるんだな。
ましてや京都新聞は赤旗に近い左翼。
記事だけで判断出来るわけ無いだろ。 >>62
よう、Dappi
府民はわざわざ北陸なんて、行かねーから。 >>1
敦賀―新大阪間の延伸が予定されている北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 >>1
敦賀―新大阪間の延伸が予定されている北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸
バ バ バ バ バ バ バ バ バ バ
リ リ リ リ リ リ リ リ リ リ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ク ク ク ク ク ク ク ク ク ク
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
シ シ シ シ シ シ シ シ シ シ
チ チ チ チ チ チ チ チ チ チ
サ サ サ サ サ サ サ サ サ サ
ン ン ン ン ン ン ン ン ン ン
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
カ カ カ カ カ カ カ カ カ カ
ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ ツ
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
日 日 日 日 日 日 日 日 日 日
の の の の の の の の の の
丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸
。 とりあえず湖西線を三線軌条にしてミニ新幹線方式で京都まで伸ばせ
長期的にはまた考えればいいよ
>>63
サンダーバードの需要がどれだけあるか調べてからで出直してこい。
事実を書いたらdappi扱いか。 >>66
湖西線みたいな過密路線で三線常軌の工事は非現実的。
工事期間中は単線運用か、別途代替路線の建設が必要。
また、湖西線は比良おろしで頻繁に運休するから地上で新幹線は不向き。 >>67
つかサンダーバードで需要は満たしてるという現実
こだまよりは早いんだし 金沢止まりで良かったな
西からのアクセスはサンダーバードで十分
当初の亀岡から大阪へぬけるルートが良かったんじゃないの？
>>67
犯民国のジジババが行くだけで、京都には1円も落ちないからじゃまなんだよバーカ
バーカバーカバーカハーゲハーゲハーゲバーカバーカバーカハーゲハーゲハーゲ
キムチ臭いんじゃハーゲハーゲハーゲバーカバーカバーカハーゲハーゲハーゲ >>66
どちらかといえば、敦賀～富山間を三線軌条にしてサンダーバードを160km/h運転してくれたらいい
工事中だからできるでしょ フリーゲージが実現してればそれで満足な人も多かったはず
今になって愚痴ってもしょうがないけど
>>73
今更富山？
新幹線出来たら誰も乗らないよ。 >>60
そいつ、いろんなスレで「ここ部落じゃねーか」って書き込んでる釣りだからレスしたら負け。 >>76
そりゃどうも。
脳出血で死なない様に塩分控えるわ。 だから米原止まりにして東海道に乗り換えればええやんけ
>>68
湖西線のどこが過密路線やねん 笑わすなや 京都～敦賀こそフリーゲージトレインが価値を発揮するのに、
強風時には米原経由も可能だし、一部は乗り換え無しで名古屋方面にも行ける、
何億と掛けて開発を止める意味がわからん、
他にも長崎新幹線でも新鳥栖から武雄温泉はそのままでいいから、
お客様も博多から乗り換え無しで長崎まで行けるのに、
あっ、JRは既に｢お客様｣という概念は無く、｢乗客｣という客を乗せてやってるという概念になったから当然か、
コロナの影響で鉄道離れが進んでいるのに、どうするのかな。
>>80
実現してればそれが最善だったのだが
動力分散方式かつ狭軌の日本でFGTを実用化するのはもともと技術的に無理があったんだろう 鯖街道から京都市内の地下通して京都駅に向かうとか
舞鶴まで行って南下して亀岡に行けとか
わけわからんルートばかり出てくるから
もう米原に接続して終了でいいんだと思うわ。
北陸新幹線は舞鶴で山陰新幹線に接続して宮津で豊岡とするものだぞ。
亀岡経由、新大阪に変更でよい
京都は亀岡停車で十分
>>82
滋賀が自分で金を出して、東海道新幹線の支線を建設するのは、
誰も止めてないんだけどな。
JR東海と滋賀県が金だして、米原－敦賀間を整備すれば良い。
「大阪と京都が金を出せ、滋賀は駅前整備費用しか出さない」
と言ったから、「じゃあ金を出す京都府に作るわ」となっただけ。 湖西線比叡おろし区間をドームで覆ってしまい、敦賀駅も新幹線ホーム半分で平面乗り換えできれば、新たに新幹線を作る必要がない
敦賀延伸でJR西日本は高価な交直流旅客用電車をほぼ保有する必要がなくなっている
※七尾線分だけ保有が必要だが、EV-E301系を投入すればそれすら不要
小浜経由でなく米原経由は金沢まで保安装置・軌道逸脱防止装置の交換が必要だし、何より昭和48年運輸大臣（当時）が出した新幹線建設指示の別表を書き換える必要がある
※今現在、「主な経過地：小浜市」と明記されているため、これを削除しなければならない
亀岡ルートに変更で早期開通を～
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
>>10
敦賀→雄琴温泉→大津→宇治→大阪梅田→関空
東海道山陽と接続する必要ないよ >>80
本当に残念でならないね
開発に成功していれば全国各地で役立てられたと思う >>88
現状、湖西線は最高でも130キロしか出せない。
これに比良おろし対策して、なおかつ住宅街の騒音対策して電圧上げても160キロが限界。
時短効果はわずか6分。全く割りが合わない。 >>10
静岡県のリニア問題で左翼が旨味を知ったので全国にこのやりかたが広がったな
もうこの国は大規模プロジェクトは無理だろう
ざまあみろだ
全て静岡のせいだからな 辺野古と手口はおなじだよ。
最終的には裁判で国が勝つ。
>>92
ドームで覆う完全な比叡おろし対策をすれば、ドームの外でどれだけ風が吹いていても問題ない
踏切がないため、ホームドア対策を施せば電圧を変えずに160km/hまでは運転可能
※これはスーパー特急と新幹線鉄道規格新線がいまだに決められていないため、スーパー特急側の161km/h以上が全幹法に抵触する恐れがある
※ほくほく線は最高速度160km/hで運転していた
時短は6分だろうが、定時運転率の向上や対面乗り換え（+4分の時短）、さらに北陸新幹線付帯設備新設工事費を考慮すれば安い >>95
160キロまで出すにはさらに住宅街の騒音対策も必要。
それだけやって、時短効果はわずか6分。
これだけやるのに数百億はかかる。
やる価値ある？ 岡谷を通らない中央新幹線なんかいらない。いろんな新幹線を複々線化すればいい。いろんな新幹線の停車駅が多い本数を増やせるぞ。
>>95
残念ながら新八代みたいな対面乗り換えは無理だよ。
もう敦賀駅はほぼ出来上がっているし、しかも在来線と新幹線の高さが違うからな。
精一杯やってサンダーバード専用の路線を新幹線の真下につくって、上下移動だけで済むようにはしている。 >>1
原発利権で小浜経由って決まってたからなぁ
だったらそのまま舞鶴や福知山や篠山経由で
直接新大阪まで繋げたらいいのに >>99
物理的に可能だけどやる気がないだけ
架線は交換すればいいし、レールはスラブの上にバラスト撒いて設置すればいいだけ
15cm違うからスラブ用レール締結部に固定するアダプター桁を入れて設置する方法もあるし
架線は交換しても何ら問題ない。信号はもちろん交換
でも、南丹市の問題を解決しても京都市の問題は解決不可能
結局、天がこれ以上北陸新幹線作るなと言っているようなものなんだよ
一応聞くけど、誰が財政再建団体突入寸前の京都市分の建設費を持つんだ？ >>101
なんだ、ただの鉄ヲタのプラレール脳か？
真剣に議論して損したわ。
しかも財政負担は京都府であって京都市ではない。
しかも地方交付金の特別な上乗せがあるから実質的な自治体負担はかなり少ない。 >>103
なんだ、ただの新幹線ヲタのぼくのちんかんせん脳か？
真剣に議論して損したわ。
財政負担は利益のある＝停車駅のある自治体に負担させることができ：全幹法第13条第2項、
地方交付金の特別な上乗せがあっても、全体の4～7%は負担しなければならない：新スキーム
だいたい今でも1000億円から1700億円、どうせ実際な開通する頃にはこの2倍は京都市が単独負担しなければならないけど、
財政再建団体突入寸前の京都市にそれだけの余力があるなら教えろID:F35SgnK10 >>30
リニアも欲しいと言ってるのは頭のおかしい市長だけで
京都市民はリニアは奈良か木津(京都と奈良の県境)あたりだろうって思ってるぞ もう美山を通すのは諦めて、舞鶴経由にすればいい。
美山ルートだと途中駅ができないけど、
舞鶴経由なら、舞鶴、綾部、園部、亀岡と駅ができるし、
小浜線、舞鶴線、嵯峨野線綾部以南を経営分離できる。
京都府の推す「森の京都」「海の京都」へのアクセスも便利になる。
敦賀からマキノあたりまてトンネル掘って湖西線の横に這わせればいいのに…って思ったけど、湖西線って新幹線が走るにしては線形がいまいちなんだな
>>108
湖西線の線形が悪いなら
殆どの路線の線形が悪いだろw
国鉄末期の160km運転も想定した
高規格路線で、風させなければ160km運転の
スーパー特急が行き来してたかも知れないのに >>60部落と集落の区別
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも集落なんて言葉は一般には無かったんだよ。
みんな部落だった。
それが被差別部落の隠語の様に「部落」の語を使う向きが
増えて（部落解放同盟もそうだなｗ）、それでマスゴミが
部落に換えて「集落」なる語を広めた。 >>105
法律の読み方も知らない在日か？
全幹法13-2の最後は、～できる。となっているので、義務規定ではない。
すなわち、京都市に負担を強いらなくても京都府単独で負担も可能。
仮に京都市が負担するにしても工期20年くらいで最大1500億円を払うわけだから年間あたりわずか100億円程度で済む。
いくら財政困難でも100万都市で年間100億円なんてスズメの涙程度でしかない。 >>112
こんなことのために、赤ん坊からボケ老人まで１人当たり１万円出せと言われて素直に出せるかな？
それが十数年間、毎年毎年続くんだぞ >>112のただの新幹線ヲタのぼくのちんかんせん脳
では、負担していない都市をあげてみたまえ
日本は前例主義なんでね。京都市だけが負担しないとはできないよ >>114
法律の解釈は>>112が正しいから前例がないは理由にならない
府議会で予算が否決される可能性や京都府民が京都市に負担させろって住民訴訟を起こすことは可能だが、それだけのこと >>113
また都合のいい印象操作？
京都市は140万人だから一人あたりだと約7150円。
しかも京都市の歳入総額のうち個人市民税の占める割合は約25%。だから個人負担で計算するなら一人あたり年間約1800円。
算数もできないとはな。
いずれにせよ、もう小浜京都ルートで決まったのだから、外野の我々がああだこうだ言っても不毛な議論にしかならない。
気に入らないなら直接国交省かJRと交渉しろ。
成田空港でお前の先輩たちがやったようにな。 >>116
自分で「100万都市で年間100億円なんて」などと言っておきながら今更ｗ
それから、市民が負担する税金は個人市民税だけじゃないぞ
働いている会社の払う法人住民税だって元はといえば個人個人が頑張って捻出したものだ
あと、重要な点は京都府は一極集中型で、人口の半分以上が京都市だから
京都府が余計に負担することになれば結局京都市民の財布が痛むことになるだけだ
こんなことしなければ府や市がやるべき行政サービスを膨大に削ってまで我慢できるかな？ >>117
そこまで細かい数字にこだわりたい？
新幹線が来るとJRほか他の京都市内の業界も潤い、法人市民税が増える。
また、京都駅ビルがよくなったり、新たな鉄道施設が建設されることで固定資産税収入も増えるぞ。
これまで山林田畑で固定資産税０だったところに新たな固定資産税収入が入るのだからな。
年間100億円なんて大したことないよ。 >>115
何言っている？
最大の利益を得る京都市が負担しないのに、全く恩恵を受けない京丹後市民でさえ負担しろとか、さすがちんかんせん厨はあはちゃいまんねんぱーでんねんばっか >>22
このルート欲しがったの福井だぞ
石川の森元は米原が良いって言ってた。 >>120
意味不明。
法律論を仕掛けたんだから文末が「~できる」の時点で義務規定というお前の主張は明らかな誤り
最後の部分は単に自分の無知を誤魔化してるだけで見苦しいだけ 京都市
令和2年度京都市決算実績報告
令和2年度決算の概要について
www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000289/289507/02_kessannnogaiyou.pdf
市債残高 1兆6355億円（臨時財政対策債込みでは2兆1340億円）
将来負担比率 193.4%
実質公債費比率 11.4%
これでひーひー言っているのに、新たに最低の1000億円も上乗せしたら、ご臨終だわ
>>122
前例なきできるは無意味
前例を出せ
以上 法律の解釈を間違えたあげく前例に逃げる馬鹿登場か
だいたい既存の新幹線の迂回路になるルート設定自体前例がないんだけど
前例主義という古い日本的体質が日本の経済が世界から遅れをとった原因。
新幹線は舞鶴から福知山で綾部で新神戸駅に建設するというのもあるぞ。
新東京空港で邪魔しているという話は小笠原諸島の小笠原に建設しようとしている空港の話であって未だに完成していないんだぞ。小笠原諸島の人は南だから別の場所だとか東京だから別の場所とかにしてしまう小笠原諸島の存在を無視してしまう報道に激怒しているんだぞ。争いの空港は新東京空港と呼べと教わるというのはこういうことだぞ。
南の島で海を埋め立てて飛行場を建設するという争いは小笠原諸島の話なんだぞ。小笠原諸島では孤島の独特の環境が損なわれるというのが理由で飛行場である空港の建設で争っているんだぞ。貴重な動植物が外来種によって襲われているのは小笠原諸島の話だぞ。
道路や線路を誘致するのは我田引道や我田引線が正しいんだぞ。
写真は高速道路だがイメージのしてはこんな感じになるんとちゃうの
残土は大阪湾だし
![【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/sbQeU5F.jpg)
北陸新幹線小浜京都ルートはやめよう。長大なトンネルが完成しないでずっと延期になる前例は加賀温泉駅と芦原温泉駅の間の長大なトンネルは完成予定なんて期待するのは無駄でずっと延期だぞ。
稚内の宗谷岬の日本最北端の地の碑を撤去しよう。宗谷岬の北には日本の実効支配する島がいっぱいあるぞ。政府発表は矛盾しているんだぞ。政府の予算なんか当然嘘だぞ。
前例なきできるは無意味
前例を出せ
に対する回答だぞ。
政府はいろんな規定を無視しているぞ。
森友学園や加計学園や桜を見る会
北陸新幹線の小松駅と福井駅の間の加賀温泉駅と芦原温泉駅を経由する経路をやめよう。北陸本線の特急を加賀温泉駅と芦原温泉駅は停車させるべきではない。北陸本線の駅の数だと加賀温泉駅と芦原温泉駅に特急を停車させると特急券の料金が無駄である。加賀温泉駅は周辺の駅の方が温泉が近いので駅名に温泉はいらない。芦原温泉駅はあわら湯のまち駅が芦原温泉への最寄駅であって芦原温泉駅は芦原温泉への乗換駅でもないから芦原温泉駅の駅名に温泉はいらない。
北陸新幹線の金沢駅と小松駅の間が完成しないのは松任駅を建設しないことだぞ。
北陸新幹線の福井駅と敦賀駅の間が完成しないのは北陸本線や小浜線の敦賀駅を北陸新幹線の敦賀駅の場所に移設しないからである。敦賀駅で乗換時間が長くなって時短効果がないから北陸新幹線の意味がないからである。鯖江に北陸新幹線の駅を建設しよう。北陸新幹線の篠之井駅を建設しよう。
小浜京都ルートは、コロナ前で盛りに盛った費用対効果でも1.1
コロナ後は確実に1を下回るから、もはや実現不可だろ
美山って過疎すぎて空き家だらけでダダ同然で住めるから、よそから来たやつが乗っ取ってるとこだろ
タチの悪い活動家だな
>>112
> いくら財政困難でも100万都市で年間100億円なんてスズメの涙程度でしかない。
じゃあ金沢や福井が出せば？ 北陸新幹線の小松駅と福井駅の間は片野と牛之谷と坪江を通る経路で建設するものだぞ。加賀温泉駅と芦原温泉駅の駅前の高架橋は九頭竜川の洪水対策や踏切撤去の渋滞対策での北陸本線の高架化に転用しよう。
京都新聞は選挙の前になるとこの手のキャンペーンをやる
またかと言う感じだけど、選挙にはいつも負けるからどうでもいい
候補者や政党にではなく、政策に投票できるようになれば良いのにな。
自民支持者でもこの新幹線にはNOだ
京都駅の南を通る新幹線は奈良の郡山の付近を通らないのはいらない。
線路や新幹線の予算は道路や高速道路の道路予算から出しているんだぞ。昔から線路や新幹線の公開されている予算は周辺の施設に拠出しているもので使途不明金だぞ。政府には過去の報道に大量の使途不明金があるんだぞ。
湖西ルートが最も合理的なんだけどな
現にサンダーバードが通ってるわけだし
自民党の西田とかいう売国奴が京都の美しい自然を破壊して金儲けしようとしてるだけ。
土建屋の手先
滋賀県は知事が元JR社員だからな
手の内を読んで全部塞いだ
>>143
そもそも当初京都は舞鶴ルートを訴えて
いたんだけどな。小浜京都だと金を出さないとかわがまま通るわけないだろ？
舞鶴ルートだったらもっと京都の負担金は増えるぞ。
お前は経緯を勉強してから出直してこい。 舞鶴ならまだ、京都の僻地救済という、負担に見合うだけの便益がある。
京都に何のメリットももたらさないどころか環境的にも負担でしかない負の新幹線のために、なんで京都が犠牲にならないといけないのかｗｗ
ここは芦生の森という原生林の近くなんだね
芦生研究林
![【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](https://miyamanavi.com/files/topics/115_ext_24_2.jpg)
![【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](https://miyamanavi.com/files/topics/115_ext_08_0.jpg)
>>54
北陸新幹線の金沢～米原間をJR東海に移管すればいい(金沢以東はJR東日本に移管)。 >>6
白川郷や五箇山にはこれと似た感じで世界遺産の集落が複数あるよ。 >>157
北陸だと南側の山側（白山や立山の麓）はほぼそんな感じ。 そんなに珍しい感じはしない。 美山はトンネルで抜けるから原生林関係ないと思っていた。
地上走るの？
>>161
全区間地下トンネルだけど
水の問題もさることながら、>>1 にあるように残土の懸念が大きいらしい
むしろ地上を走って駅ができるのなら、ここまで反対しなかっただろう >>155
京都府は最終的には小浜京都で同意したんだからあとからネチネチいうのは見苦しい。
だったら佐賀県みたいに徹底的に抵抗しろよ。 大汝峰の山は大汝山だぞ。白山なんてどこにでもあるけど雪山を全部白山なんてしている戦後の混乱期に作成されたボロボロの地図にはいっぱいだぞ。また稲荷神社や八幡神社や厳島神社や鹿島神社や熊野神社や御嶽神社のようにどこにでも白山神社があるよね。
白山長滝駅の白山こそが名峰白山だぞ。いっぱいある白山の中でも主要な白山だぞ。
JRを東西2社に再編して米原ルートを復活させるしかないかもなあ
>>155
小浜ルートは最初亀岡方面経由の京都通らないルートだったみたい
それで良かった？ 京都縦貫道路に沿って舞鶴亀岡大阪ルートはかなり面白いけどなあ
舞鶴亀岡が化ける
>>135
あんたどこの回し者
金沢から敦賀までもう繋がってるよ 当初のルートって京都駅通らず直接新大阪駅向かってたよな
反対するならアレでいいじゃん
金沢から敦賀までもう繋がってるよ。そんなこというのはリトルトーキョーにいるどうせ嘘つき工事業者だろ。トンネルが開通していないぞ。工事現場は板で隠されていて非公開なんだよ。2010年以降に着工されて開通に10年以上かかるものはどこも延期で完成していないし建設現場に行く完成していない。10年以上かかる現行建設計画を支持する意地悪は安倍晋三を利用する極悪の悪魔である。下を見て閻魔に真実との整合性を調べてもらってガーゴイル世界の地獄に送られよ。
理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、理想のガーゴイル世界、究極のガーゴイル世界、
新幹線予算は原発の予算なんだよ。原発の中身や原爆の中身を鉄と呼ぶんだよ。我田引鉄は原発を誘致することなんだよ。元素番号26は銑である。戦後の混乱期の見間違いなんだよ。コバルトやニッケルなど磁性体は区別されていないんだよ。スチールは磁性体なんだよ。鋼は硬い金属のことを言うんだよ。超電導リニアの危険な波を出す部品が鉄であって出る波を鉄波と呼ぶんだよ。路面軌道だけを軌道と呼ぶのではなく線路の道を軌道と呼ぶんだよ。軌道ではないのは超電導リニアの道のことであって超電導リニアの道のことを鉄道と呼ぶんだよ。鉄は原義では高額で金を失うという意味である。鉄は派生で破滅への道という意味である。原発の中身である鉄が引きつけるのは磁性体ではなく原発推進派である。鉄道や鉄線は廃道や廃線や未成道や未成線のことをいう。未来鉄道の話は未成道や未成線の予定の話である。ガーゴイル世界の地獄に行くのはどこのドイツか完成しない現行計画にこだわる人類。
理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、理想のドイツ、究極のドイツ、
もう少子化なんだし、
敦賀から米原まで繋げて終わりで良くね？？
敦賀止まりより利便性劣るものを多額かけて作る意味が分からない
>>176
どんなに人口減っても8000万人で下げ止まり。
16両編成限界一杯の現在から12両編成で済むくらいの余裕が出来るようになり、それでも新幹線需要は減ることはない。
地方の在来線が先に死ぬだけ。 >>30
普通に米原ルートでいい。
そうすれば、北陸と京都もつながるし、
京都の自然も財政も守れる。
世論も米原ルート支持なのに、
自民党プロジェクトチームの議員達が小浜京都ルートなんて、莫大な金がかり、環境破壊するものを進めようとしてる。 日本分断工作は、米原で分断することに決めたのか
少し西に移動したな
![【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/2kzUQwX.jpg)
米原なんかに作って幸せになるやつおらんから
在来線は無くなる、乗り換え必須
指定券、特急券２倍
>>7
残土はJRではなく川勝だし、
JRが捨てたことはないんだがな
まあ白川郷みたいな美観地区なら残土処分を気にするのも妥当
川勝みたいに環境破壊がなくても金払え、は意味不明 残土は
1.小浜に埋め立て地を作る
2.ダムの建設に使う
3.大阪湾に運ぶ
年間国内建設残土発生量
平成30年 13,263万立方m
北陸新幹線 敦賀新大阪間 予想発生残土量
880万立方メートル(工期約15年かけての合計)
年間だと約60万立方m
たかが知れてる。
しかも10年以上先の残土処分計画を出せと言うのが無理すぎで、南丹市は答えを出せないのが分かっていながらのヤクザ紛いの恐喝をしているのと同じ。
新しい原子力発電所の用地がいるんだし、小浜に埋め立て地を用意するのは小浜の為にもなる
決まるまでは船着き場とか公園にしとけば良い
近い将来、新しい原子力発電所は必要なんだから
>>183
熱海の件が出て来る前から
南アルプス掘った残土は静岡に捨ててくって言ってなかったっけ？ 「小浜亀岡ルートにしろ！」と言っている人いるけど、
東小浜～亀岡を最短で結んだ場合、
美山おろか芦生の森すら通っていた事から、
美山問題については完全にアウトだったが。
活動家にとっては残土は国をゆするのに一番の美味しいネタ。
8割以上がトンネルの北海道新幹線が今は一番のネタにされている。
北海道なんかいくらでも処分出来る場所があるのにな。
むしろ
・湖西フル新線
・敦賀以南3セク無し
・敦賀～近江中庄に新幹線に平行して湖西在来新線(仮)を新設
・小浜舞鶴方面への対策として近江今津～上中に若江線を新設
でよかったのでは？
拒否しても結末は同じ。
国有地で調査して導き出せば済む話
>>177
それは嘘。
便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ)＞小浜京都ルート＞米原ルート（乗換)
＞ ＞便益ゼロ=敦賀終点（永久乗り換え）
B/C面で考えると、
←やったほうがいい 米原ルート>>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。
なお、国の財政破綻ならば、
不便性を我慢し、敦賀までの投資効果も毀損して、
しらさぎもサンダーバードも敦賀終点で永久乗り換え。 >>30
米原ルートでいいんだよね。
建設費=税金は
小浜京都ルートより2兆円も減らせる。
京都の大規模な環境破壊も回避できる。
名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸もつながる。 オリンピックと同じで業者も政治家も既に利権でガッチリ手を握って止めれんだろうな
>>67
サンダーバードの需要だけでは、
小浜京都ルート建設の条件である費用便益比≧1.0を満たせない。
しらさぎの需要だけでも同じ。
サンダーバードとしらさぎを合わせた米原ルートのみ、費用便益比(B/C)≧1.0を満たせる。 >>67
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人
圏外 小浜発着わかさライナー 廃止 >>78
リニア後は米原から東海道新幹線に乗り入れられるよ。 このルート選定そのものは山陰新幹線のフィードも視野に入れたもので妥当。
米原ルートなんか太平洋/日本海の冗長構成とならないし、路線がJR東海と独立しないから価格競争も発生しないし便数の成約も受ける。
米原推しは、名古屋発着の日本海ルートで機運を見出すべき。
>>78
人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業と長期的な人口減で、北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後、人口減少のペース次第で乗り入れ時期が多少前後するだけの違い。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>78
乗り入れは実際、余裕。
現在、毎時17本のうち、リニア後はのぞみを毎時12本から6本に減らすとして、
6本の空きスジ。
東京発名古屋止まりのこだまの空きスジが毎時1本。
さらに未活用の品川増発枠が毎時2本。
リニア後は合計9本の空きがあるのに対して、北陸新幹線は毎時2本乗り入れれば足りる。
朝夕にせいぜいもう1本増やすかぐらい。
多少の誤差はあれど、
リニア後は余裕で乗り入れられる。
人口動態からみて、人口はどんどん減っていくし。 日本国は少子高齢化で、貨物新幹線の実用化を目指さないとトラック輸送の担い手が確保出来ず総トン数の最低限すら賄えない将来。
だからこそ小浜ルートで新幹線の全国ネットワークの基盤構築は妥当性がある。
日本海ルート構築で米原では不可能な新大阪〜仙台、新大阪〜札幌も設定できる。
残土なんて全部埋立て地に使えばいいのに何で山に積むの？
領土狭い日本は海をどんどん埋立て土地増やせよ
京都も新大阪も点の一つとしか見ていない。
日本列島を俯瞰して、小浜ルートが純粋に新幹線網としての合理性がある。
米原ルートは東海道に依存し、災害のバックアップ構成とならない。
だから成田空港を反面教師として、国家プロジェクトは地元の声を封殺しても強引な推進があってよい。
それが嫌ならダムの水もあらゆる道路も、立ち退きが絡んだ公共財を利用する資格などない。
金沢止まりでいいんだよ
今作ってるのは在来線にして名古屋直通特急走らせろ
しらさぎは米原で方向変えるんじゃなくて近鉄伊勢中川みたいに待避線作れ
>>82
みんながそう思ってて、関西連合でも滋賀県含めて米原ルートで合意してた。
ところが自民党PTがでてきて、おかしな3兆円ルートに。
整備新幹線は税金で建設する。
幸い、小浜京都ルートは公共事業の要件である費用便益比が1.0を超えないから、建設できない。
環境問題もある。
国や京都の財政破綻問題もある。
米原ルートに早く見直ししてほしい。 >>100
原発はもう十分に
交付金やら補助金やら固定資産税やら、核燃料税やら、地元の雇用やら
商売やら、リターンを受けてる。 何度も言われたことだが、サンダーバードで十分じゃないのかなっていうね・・・。
ガンバレ!美山!
貴重な芦生原生林を守れ！
日本の原風景を残せ!!
何が東海道新幹線のバイパスだよ
リニアできるじゃん
特急しなのと長野東京新幹線でもいい
コロナの影響で出張や旅行も減っているんだろう？
コロナが終わっても、オンラインで可能な限り用を済ませるようになり
昔のようには戻らないかもしれない。
そうすると北陸新幹線だけでなく、ほかの路線も、
従来の想定以上に使われなくなりそうだよね。
いったん始めたことを止めるのは難しいのだろうが、
全体的に一度立ち止まって見直してみたらどうだろうか？
>>101
＞結局、天がこれ以上北陸新幹線作るなと言っているようなものなんだよ
その通り。
あなた、センスあるね。
◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ コロナ禍で、赤字国債の発行額は東日本大震災の2012年度の177兆円を超える263兆円超に。
国の財政はますます悪化。
→国の財政破綻確率100% 大前研一
→京都市は10年以内に財政破綻しかねない。
→「このままでは国家財政は破綻する」 財務事務次官が“バラマキ政策”を徹底批判 。
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を損傷してしまい、京都市内5000軒が断水。
→貴船・鞍馬の沢や神山湧水、深泥池、白川扇状地や東山の水が枯れるおそれが。 >>101
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)1.0を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円増加。
→コロナ禍で利用客も長期的に減少。
→車の自動運転化に伴う利用客の減少をB/Cにおりこむべき。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
需要はコロナ前にはもう戻らない
→車の自動運転化に伴う利用客の減少をおりこむべき。
◆小浜京都ルートは、世論を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？？ もっと言えば、米原すらいらないと思うよ。
米原で乗り換えできたところで、特に需要はないでしょ。
大阪や名古屋から北陸に行きたいなら、サンダーバードとしらさぎで十分だったろ。
米原まで行ったところで特に意味はないんだよ。
もう福井か敦賀で留めておくのが最善に思える。
>>103
県の負担を各市が分担して負担する。
例えば、札幌市区域では半額を札幌市が負担する。
福井県も駅ができる各市が負担を分担する。 >>107
舞鶴ルートも小浜京都ルートもB/C条件を満たせない。
唯一満たせるのは、しらさぎとサンダーバードをあわせで走らせられる米原ルートだけ。
それで京都駅にくるから、京都として何の問題もなし。
むしろ財政負担も環境破壊も減って、米原ルートにするべき。 出張費もらっても
安いバスで行くんでしょ
正直に言いなさい
>>100
小浜に原発ないのに原発利権って意味不明じゃない？
原発があるのは隣の大飯なんだよ。
さらに西の舞鶴まで行ってから、新大阪行くならわかるけど。 >>118
京都市は図書館の図書費370万円も削るほど、涙ぐましい努力してる。
夕張になるかどうかの財政危機。
小浜京都ルート？ 馬鹿らしい。
小浜のために、なんで京都市民が犠牲にならなきゃいかん。全国民もそう。
小浜に2兆円やで。
「修学旅行援助金」も乳がん検診費用の助成も廃止に 財政難の京都市、避けられぬサービス低下
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/536469
子どもがいる生活保護受給世帯に支給する「修学旅行援助金」の廃止が決まった。１９８２年に始まった制度で、修学旅行先での「小遣い」として小学生に２千円、中学生に２５００円を支給してきた。２０１９年度の対象者は７１７人。市は廃止理由について、家計が苦しい小中学生の保護者に学用品代や修学旅行代などを補助する就学援助制度があるためと説明する。
３０代の女性が乳がん検診を受ける際の超音波（エコー）検査の費用助成も廃止となった。一般的にエコー検査には５千円程度かかるが、希望者は１３００円で検査が受けられ、市がその差額を負担していた。１９年度は２０２１人が受診し、うち１人でがんが見つかっている。廃止で８２０万円が捻出できるというが、受診者が減って発見の遅れにつながる懸念がある。
子育て・教育関連では、障害のある中高生を放課後に預かるタイムケア事業の実施施設を５カ所から２カ所に減らし、８８０万円を浮かす。放課後等デイサービスが充実して利用者が年々減っているためで、新年度中には残る２カ所も閉鎖する予定という。
市立２１図書館の図書購入費は例年合わせて約２億円を確保してきたが、３７０万円をカットする。年間約８万冊の書籍を購入しており、単純計算で約１６００冊が買えなくなる。図書購入費削減は近年避けてきたが、市教育委員会は「２％分の削減なので大きな変化はないだろう」とする。
文化の分野では、市指定文化財の修繕費補助について、予算額を２割カットして４千万円にする。２０年度に創設した文化財の防火整備に対する補助金も同様に２割減となる。市は「申請状況によっては１件当たりの補助額が減る可能性がある」としている。 >>121
福井の人口の90%は米原ルートの方が便利。
石川も富山もそう。
京都南部に駅を造りたい政治があって、こんなおかしなルートを強行しようとしてる。 >>141
それ、マスコミ対策に四捨五入して1.1になるようにしただけで、
実際は1.05やで。それも極めてあやしい。
今は金沢ー敦賀間の建設費40%超の増加と、コロナによる長期的利用者減で、
B/C0.6以下しかない。
しかも車の自動運転が、2030年(レベル3)や2040年(レベル4)には普及してる。
高速道路は早い時期に自動運転が始まる。
小浜京都ルートのB/Cは0.43ぐらい。
Ｂ/Ｃ＝1.05とされた敦賀－新大阪は、
Ｃが約1.4倍（金沢敦賀と同じ）、
コロナ禍以降のＢが0.8倍にとどまるとすると、Ｂ/Ｃ＝約0.6となり建設できない。
さらに車の自動運転化で
小浜京都ルートの利用者がさらに20～30%減少。
小浜京都ルートのB/C 0.58は
B/C0.43へとさらに低下。
小浜京都ルートのB/C 0.43である。 >>229
では米原も小浜もいらないね。
敦賀すらいらないかもね。
福井までで止めておこう。 >>209
災害時のバックアップはリニア。
さらに高速道路。飛行機。 >>221
リニア後は乗り換えなしで
京都、新大阪、名古屋に直通できる。
敦賀で強制乗り換えは不便だし、
米原まで残り40kmちょっとだけ残して、
東京から敦賀まで600km延ばしてきた投資効果も毀損してしまう。 >>223
滋賀県は拒否してない。
必死に米原ルートを誘致してた。
前の知事も今の知事も米原ルートで同意してる。 電気自動車の普及で電力不足は避けれない
新規の原子力発電所の設置必要で小浜にもお願いするしかない
火力発電所は世界的な要求に逆行することになる
>>232
リニアすら微妙になってきただろ。
コロナで激減した需要が、戻るのかすら不明なのに。
人口も減っていくし、オンラインで用を済ませるようになったら、
もう要らないんだよ。不要なの。 >>235
だからB/Cなんだって。
米原ルート(乗り入れ) 3.3
米原ルート（乗換) 2.2
小浜京都ルート 1.05
コロナ後に利用客が仮に2割減った新幹線で
B/C1.0を満たせるのは米原ルートのみ。 >>236
建設費の高騰や利用者の激減を織り込んでもそんなにあるんか？
しらさぎなんかガラガラやけど、新幹線が米原まで行ったところでどこから客がやってくるんだ？
もう政治的な意図で無理やり進めようとしているようにしか見えないんだが。 >>237
需要と建設費
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート 建設費9000億円）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート 建設費3兆円）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人
圏外 小浜発着わかさライナー 廃止 >>237
いちおう、米原ルートは日本一の特急街道。 米原厨って誰かに雇われて荒らしてるのか？
滋賀県が誘致していた理由すら把握できてないしお粗末すぎるだろ
>>237
サンダーバードは客いないのにあわせて、大幅に減便してる。
しらさぎは毎時1本の新幹線接続があるから、減便が難しい。 決定事項は変わらない｡
粛々と先に進められるだけ｡
スピード感が無いのが笑えるがな
今年の冬は灯油が高いのに節電要請が来るぞ
住んでいる人達は不自由でも維持にお金をかけて
現状維持で頑張って
たまに観に行くからね～
いつまでも僕たちを楽しませる場所であってね
>>242
客がいないということなんだよ。
どのルートだろうが、これ以上延伸する必要がないということ。
もう子孫に無駄な固定資産を押し付けるのやめよう。 >>239
少ないねぇ。
これから人口減少と、オンライン化が進むから、さらに減っていくんだろう。
どう考えても新幹線なんかいらないね。 >>249
整備新幹線はここが建設して貸し付けるから 東海道新幹線の東京ー大阪の需要の1/3は取れるけどな
東京の中でも住環境の良い北部に人口は移動するだろうし
日暮里辺りに北陸新幹線の始発駅でも作って
大宮ー東京のボトルネックを解消すれば良い
統計の数値が実態と合わない政府発表を信じて抜本的な改革の話をせずに現状の話はずっと憎悪して口論し続けるのは別の場所にいるがさらに別の場所に行ってここのネットの場所につながらない場所に行ってしまうべきである。特定の人をひきつける我田引鉄の原発や超電導リニアをのぞむなら原爆を開発している原爆を所有している原発を増設している原発推進や超電導リニアを歓迎してくれる場所に行こう。魔法の呪文がもし有効なら下の呪文で行くべき場所に行け。
バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、バシルーラ、バシワープ、
>>229
クルマがどれだけエネルギー効率悪いか知らなさそうだな。
タイヤで走る以上EVになってもそれは全く変わらない。 日暮里からなんだったら成田に北陸新幹線を延伸させても良いな
日本列島が一体化するわな
北陸新幹線は他の整備新幹線と違って関西圏と東日本を大宮経由で直接繋ぐ
人の流れを大きく変える新幹線なので､経済効果も他とは比較にならない｡
今までは関西圏含む西日本と甲信や東北圏との繋がりが薄かったのが大きく変わる｡
タクシス家は関所を建設して通行税で儲けようなんてしてないぞ。ハリマン家は病気を乗り物で運んでばらまこうなんてしていないぞ。アベレルはルーズベルト家だぞ。ルーズベルト家が関所を建設してお金を取ろうとしたり料金所を建設してお金を取ろうとするんだぞ。ルーズベルト家が病気を増やすことをしているんだぞ。ルーズベルト家は原発や超電導リニアの販売者だぞ。ルーズベルト家が世界大戦で原爆を投下する計画をして原爆を投下する決断をして原爆を投下するのを指示してルーズベルト家の直属の軍が原爆を投下したんだぞ。ルーズベルト家が原発を推進して原発を誘致しているんだぞ。ルーズベルト家の直属の研究所が原爆を開発して原爆を開発して研究所で超電導リニアを開発したんだぞ。ルーズベルト家が超電導リニアを推進して超電導リニアを設置させているんだぞ。新幹線予算は原発関連施設への予算だぞ。線路予算は線路と関係ない施設の予算だぞ。
タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、タクシス、ハリマン、
>>244
ほんそれ
トンネル残土を懸念しているんだから
地上に在来線共用のミニ新幹線方式の新線でも作ればいい
そのほうが観光振興にも貢献できるし喜ばれるよ 米原繋げろ蟲が多いけど、新大阪－米原間の取り分はどっち？
東海系制御保安システムを東日本系へ更新する？
もっとも東日本系に更新しても新大阪方向へ繋ぐ場合は上下方向指令波が衝突するから、どこかで無線制御区間を入れて切り替えなければならない
新函館北斗／新潟→東京 東京→鹿児島中央 下り波
鹿児島中央→東京 東京→新函館北斗／新潟 上り波
東京→上り波→金沢→上り波→＜米原＞→下り波→新大阪 逆もまたしかり
更新しない場合、支線側の北陸発着分は米原絶対停車だけどわかってる？
そうなれば、在来線東海道上り本線の8番のりばを潰すから名古屋方向へ出発するのは7番のりばだけになる
よって、5・（中線）・6・7番のりばから名古屋方向へも出発するよう大規模な配線工事が必要
湖西線とか風でよく止まっとるし利用者あんまりいないしあそこ新幹線にすりゃええやん
チクタク家は時計製造の一族だぞ。人のいない経路ばかりを計画する場所を通す新幹線なんかいらないんだぞ。過疎地なのにさらにわざわざ人のいない場所を通すなんて新幹線いらない。山の中を無駄に長大なトンネルで通したり大深度地下の地下深くを通す道路や線路なんかいらない。予算が無駄だからとかいうがばらまいている場所は原発や超電導リニアとかいうルーズベルト家の所有するものばかりだぞ。
チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、チクタク、
トンネルだらけのリニアと北陸
大量残土はどこに置くんだろうね
令和に新しい山が出来そうだな
>>262
その場合、全線ウィンドシールドが必要かも。 九州新幹線は全駅を東海道新幹線の車両の停車場所を確保するために拡幅して直通できるようにしよう。いろんなことを理由にしているが停車場所を確保しないと直通させる気なんかないんだぞ。
>>230
何を言っているのか
敦賀まで土木工事は既に終わってますよ >>267
そもそも九州の人間からしたら名古屋より東は新幹線だときつい。
飛行機のほうが安いし、楽。
九州から名古屋以東まで新幹線乗るやつは、飛行機が満席か、飛行機嫌いのどちらかしかいない。
九州新幹線の東海道新幹線への乗り入れは九州の人間からみても不要。 >>233
米原ルート推進なら、栗東新駅を潰すなよ
前の知事も後から失敗だったと認めてる びわこ栗東駅は草津線の真上に建設しようという計画でないから乗り換えが遠すぎるから断念することになるんだぞ。
抜本的な改革ではなく政府発表に書かれている選択肢で議論したいなら政府は議論に応じてくれる会議があるので政府機関の窓口に行って政府機関に促進協議会や促進同盟会の主催する行事がいつどこでやっているのかを聞いたり政府機関の人と議論したりしてみたり周辺の建設工事の計画を周辺の地図を見ながら議論したりしてみたり現地の工事現場を見学させてもらったり周辺で工事をしている場所の建設現場を見学してもらったり行政への意見を主張する組織に加入させてもらったり行政への意見を主張する組織の活動に参加させてもらったりいろんな遠方の工事の計画を聞いていろんな遠方の工事現場を見学させてもらったりして行政に意見を言いに行こう。政府発表の選択肢の中だといろいろと政府は応じてくれるんだよ。政府発表の外にある抜本的な改革だと無視しやがるかさらに逆行するようなことをする政府というのがが森友学園や加計学園や桜を見る会を許してさらに一緒になっていろんなことをする官僚が支配する政府なんだよね。
新幹線事業は昔から利権再優先で政治が全く機能していない
族議員を皆殺しにすれば多少は正常化するかもしれないな
>>257
> 日暮里からなんだったら成田に北陸新幹線を延伸させても良いな
>日本列島が一体化するわな
成田新幹線は奥羽新幹線改と一体化する。
北海道ー弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ー成田空港ー千葉ーTDRー東京
日本列島一体化は北陸新幹線改で実現する。
九州ー四国ー和歌山ー関空ー夢洲IR/USJー大阪/関西ー福井ー金沢ー富山ー新潟ー山形ー仙台 新大阪ー大阪ー関空まで延ばしたいところ
成田ー関空 北陸新幹線
>>129
舞鶴は山陰ー北陸連絡線で実現すればいい。
博多ー山陰ー舞鶴ーオバマー北陸ー羽越ー札幌 南びわこ駅は自分達で約束を反故にしておきながら
やっぱりいるとかJR東海に言ってのけたのは頭おかしいとしか
滋賀県は信用に値しないってのはよく分かる
>>127
アホ役人に付き合って停滞と衰退を続ける日本w
まるで徳川幕府の鎖国政策だね。 関西にとってカギになる新幹線であるのは最初からわかっているのに、
整備新幹線の中でここまで後回しにされて､金沢開業でその経済効果を知り
関西圏がその重要性に気付いたがあとの祭りのような感じ｡
人の流れのネットワークとして、北陸新幹線は日本を変えるくらいの
インパクトがある｡
>>86
> 米原－敦賀間を整備すれば良い。
おお遂にまいづる(米敦)にも新幹線がw >>10
> さっさと米原ルートに変更してリニア開通したら東西に乗入れできるようにしとけよ
JR東海に自腹で作らせろよ。
あ、赤字2000億円で無理かw >>254
> 東海道新幹線の東京ー大阪の需要の1/3は取れるけどな
大宮以北は北陸新幹線の総取り、大宮に出る方が便利な東京北部も相当数。
JR東西で対抗運賃ぶつけまくるだろうしJR東海は金城湯池を荒らされまくる。 >>252
> これから人口減少と、オンライン化が進むから、
インバウンドもオンライン化が進むのならばその通りだ。 後回しにしたのは、糞団体
利権と日本分断しか考えてない
からな
>>273
すでに大阪・中京と北陸を結ぶ路線は存在する。
特急しらさぎやサンダーバードが長年運行中。
これが新幹線に変わったところで大きな変化はない。
しかも人口減少が進むのがほぼ確定しているし、
ビジネス用途もコロナの影響で激減し、
オンライン化が進むためにコロナ前には戻らない予測もある。
仮に政治を抜きで考えるとしたら、
新幹線はもう要らないよね、で終わってしまう。 >>286
金沢までは現に開業して敦賀までほぼ出来上がってる中で、北陸が全部東京を向くのを良しとするかって問題かと >>286
もはや新幹線なんて要らないだろ？
与党PTといった族議員、工事に携わる土建屋、タダ同然で在来線を切り離し新感線設備を手に入れるJR
これら利権関係者以外で、莫大な国税県税を投入するに値いする恩恵を受ける国民がどれだけいるのだろう？ リニアが一番必要無い
北陸新幹線が出来れば東海道新幹線は静岡県にも停まる便が増やせるわ
競合が出来ればサービスも良くなるだろ
寡占状態が続きすぎて良いことなし
>>289
のぞみが静岡に止まるわけないだろ？
リニアがなければ飛行機と競争して大阪まで速くつくことが一番にしか考えてないから。
東海は北陸新幹線なんて眼中にないよ。
かつては名古屋すらもスルーするくらいだし。 東海道新幹線を東北新幹線（のうち宇都宮－盛岡間）レベルで作り直せばリニア不要
京都うざいから、近江八幡の南に新駅作ってそこから岐阜県へ入らないよう木曽3川を越え、新幹線名古屋車両所回送線と合流する新線を作る
>>289
リニア完成する前に南海トラフが揺れて東海道死にそう 北陸新幹線が全て開業すればわかる｡
人の流れが変わるから｡
>>286
>すでに大阪・中京と北陸を結ぶ路線は存在する。
>特急しらさぎやサンダーバードが長年運行中。
>これが新幹線に変わったところで大きな変化はない。
時間距離が劇的に変わる｡北陸新幹線は乗り換えもない｡
実験的に仙台まで乗り換え無しの運用を試している｡
金沢東京間も、既に結ぶ路線は存在していたが、
北陸新幹線開通で移動人口が8倍に増加した｡ >>295
新幹線開業前に鉄道だけで金沢から東京に行こうとすると
新潟まで特急で行ってそこから上越新幹線に乗り換えだった
距離によるタイムロス軽減具合が大阪方面とは段違い >>294
サンダーバードとしらさぎが新幹線に変わるだけで、あとは何もかわらないだろ？
東京から新大阪まで北陸新幹線使っていく物好きは鉄ヲタ以外まずいないだろ。 >>294
人の流れが変わる=人口減少、コロナ禍で人の流れが滞る 北陸新幹線が全通すれば､新大阪から長野まで3時間で行ける｡
その逆を考えると､関西の日帰り観光圏に甲信や北関東の顧客が入る。
現状では夢のまた夢。
北陸の人間のための北陸新幹線ではない｡
太平洋地域以外をネットする新しい長距離輸送路線に変貌する｡
>>280
>関西圏がその重要性に気付いたがあとの祭りのような感じ｡
関西圏が先に気付いていようがいまいが、
結局は東京から作り始めるのだからそういう議論は意味が無い。
新幹線ネットワークの整備とは東京から放射線状に伸びる新幹線。
これが東京官僚の認識。
残りの区間はケチを付けて潰すだけ。
それが証拠に東京発着の新幹線に比べて大阪発着の新幹線は極端に少なく貧弱。
東京発着: ８ルート
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
大阪発着: ３ルート
東海道、山陽、九州
大阪以西の西日本には山陽と九州の２ルートしか無い。
西日本が極端に冷遇されているのは明らかだ。 >>297
20世紀
東京から新大阪まで北陸新幹線使っていく物好きは鉄ヲタ以外まずいないだろ。
21世紀
大宮から新大阪まで東海道新幹線使っていく物好きは鉄ヲタ以外まずいないだろ。 サンダーバードを新幹線化するため、
しかも一部区間だけ
のために税金3兆円はさすがに無駄としか言いようがない。
>>300
関西←→北陸の人の流れを東京←→北陸に是正して一極集中を推進するためのもの
福井ではなく敦賀まで引っ張って塞き止めるのもそのため >>301
そもそも20世紀は北陸新幹線はなかったぞ。(長野新幹線ならあったけど)
頭の中100年ずれてないか？ >>300
どこからどこまでを西日本というかだがな。
ただ、秋田と山形は新幹線ではない。 >>300
>東京発着: ８ルート
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
>大阪発着: ３ルート
東海道、山陽、九州
それなら、四国新幹線(高松、松山)と北陸新幹線 米原ルートをセットで造るといい。
費用は、四国新幹線と北陸新幹線 米原ルートをあわせて、
小浜京都ルート1本のみとほぼ同額だから足りる。 >>87
お前が痴呆爺なんだろ？
平日の日中に書き込むような爺は国家に必要ないからな 小浜はこはまと読むんだぞ。オバマと読ませるようにしたのは原発推進派であってホワイトハウスのオバマは有名になる前から影の有力者であったからオバマと読ませるようにしたんだぞ。
北陸新幹線が完成しているなら2021年内に開業させることができるはずだろ。延期にならないだろ。嘘だと思うなら政府機関に頼んで北陸新幹線の線路を歩かせてもらって確かめてみろよ。一部だけだとだめだぞ。小松駅なら政府発表通りなら問題ないはずだから先行開業可能でも良さそうなのにやらない。先に反論されそうだからいうが列車車両基地がないからとか言っているが森友学園や加計学園や桜を見る会のようにどうせごまかしだろ。
また根拠のない陰謀論か？
まあ、選挙で現実を見ることだな。
政権交代できなければ枝野志位は責任とって辞職しないと示しがつかない。
北陸はスーパー特急化で充分だったのに
フル規格新幹線は無駄だったな
湖西線とほくほく線が無駄になる
また根拠のない陰謀論か？
まあ、選挙で現実を見ることだな。
原発推進派の組織や人物に電話したり政府機関を訪問して原発や超電導リニアは近所にあっても安全と主張してみよう。原爆を投下したくなる原発推進派の人がお宅訪問したとき原発や超電導リニアが必要とかいうことで危険性を無視できるようなことを語るなら福島第一原発などの漏れている原発や漏れていそうな原発の内部を見学させて原爆を開発している原爆を所有している原発を増設している場所に誘ってくれるよ。
世界の影の支配者は安倍晋三の一族だぞ。安倍晋三の一族はルーズベルトやメドベージェフやエルドアンだぞ。竹中平蔵は安倍晋三の一族だぞ。安倍晋三の一族は習近平や朴槿恵や金正恩だぞ。顔が似ているのが一族だぞ。安倍晋三の一族は世界皇帝家だぞ。安倍晋三の一族の直属の組織の人は絶対服従なんだぞ。安倍晋三の一族の日本会議は絶対服従教のように安倍晋三の一族に土下座して礼拝して朝貢という感じで三跪九叩頭に五体投地の会議だぞ。
>>286
北陸新幹線は北陸だけに繋がってんじゃないよ
長野にも一本で行けるんだと
逆も然り >>308
平日に休みの人がいることすら知らないなんて働いたこともないのか
平日の昼間の書き込み=爺とか馬鹿丸出し 20世紀少年は2000年代は短かったという意味でトモダチ暦になってしまうという話だぞ。20世紀は2000年から2099年までを呼ぶべきものだよ。2020年は20世紀ということになるね。20世紀少年に映像効果が入っているなんて信じないなら20世紀少年を何度でも見てみよう。
現状計画にこだわる人類はやっぱり安倍晋三の一族の政策の関係者なんだ。安倍晋三の一族の政策を支持するなら抜刀隊や陸軍分列行進曲を動画検索しまくって流しまくって歌いまくろう。安倍晋三の一族の政策を支持する人類は安倍晋三の一族に絶対服従しないとだめで抜刀隊や陸軍分列行進曲を流しまくって歌いまくって安倍晋三の一族に絶対服従の意志を示さないと安倍晋三の一族の関係する組織は裏切り者を恐れてスターリンのように粛清しに来るんだぞ。抜刀隊の歌詞には安倍晋三の一族への忠誠心を示すものだぞ。陸軍分列行進曲は役所の式典の楽曲に使用されているぞ。抜刀隊や陸軍分列行進曲は安倍晋三の一族の日本会議の軍歌なんだぞ。安倍晋三の一族の政策を支持するなら旭日旗を画像検索しまくって旭日旗の模様の旗や服や手提げ袋や置物を家や庭や車に飾る必要があって旭日旗のグッズを購入しないとだめだぞ。安倍晋三の一族の日本会議の軍旗が旭日旗だからだよ。
CO2排出しない高速乗り物として有力だったリニアが
環境問題にぶち当たるとは、何とも皮肉な( 一一)
>>93
サヨクガー、シズオカガー
アホは救い様がねえな これは国土広範に渡って人の流れが変わる路線だよ
日本の命運が掛かっている
美山の人もただ拒否ではなく代替案出してくれよと
強引にやっても、開通後に問題祭りになるだけ
きちんと向き合った方が、より早く解決する( 一一)
>>325
代替ルートは環境影響評価にさんざん出てる。
米原ルートだよ これがリアルの声
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyot...2/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないです か?「大丈夫です」の結論がある場合は事前に「科学的な知見を含め」公表していただきたい。
「深泥池」には流入河川はありません、池は有史以来枯れたことはありませんそれは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか天然記念物の絶滅を防げるのか事前調査の必要性 と結果報告公表は大事ではないのか!?
地下トンネル通過予測地域内には雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
京都の「湧水等の位置図」には酒蔵・蔵元・災害時協力井戸の図面表示がありますが深泥池附近は未調査で載っていません、
公表の図は現状の一部調査で未調査地域が多いのではないですか、
それほど京都盆地には琵琶湖以上の地下の水源ありの証といえます。
地下水脈の図面はないが予測により工事掘削はできますが工事被害の補償は後保障対応でよいのですか?現行生活の事前工事による保全にすべきです。
神山の付近や鞍馬・貴船の西側を通る案があるのか。
新東名の工事では、なんと山の尾根が間にありながら、トンネルから1.5km離れた沢の滝が枯れた。
> 機構が、国や自治体、財政投融資のお金を使って造るのだろうが、どこかが財政破綻してしまう。
府県や市町にも負担を負わせることになるとなるが、財政破綻は避けなくてはいけない。
> 説明会スライドで国民の利便性がどうのとあった。
国民の利便性の追求とは、より安く、より早くではないか。
早くて高いでは利便にならない。安くしてほしい。
安くならないのであれば、止めてほしい。
国民的に考えてそれしかない。
この事業に我々の意見はなにも反映されていない。
>京都は、京都議定書誕生の地であり、「持続可能な都市文明の構築を目指す京都宣言」を発表しています。
上記環境的影響が懸念されるプロジェクト遂行により、よりよい地球環境構築に向けた国際的コミットメントへの姿勢が問われることになり、国際的評価を大幅に下落させることになり懸念しております。
この京都宣言との環境的影響の側面からの整合性を具体的に示してください。
>計画実現有りきの環境影響評価手法が問題であり、複数のルート案について環境影響評価を行われたい。
>環境影響評価と関係ないかもしれないが、敦賀から京都駅までほとんどトンネルとの話だが、コストが凄く高くなると思う。
なぜ、このような経済効率に合わないルートを選定したのか。米原や湖西線ルートの
方が低コストではないか。
また、山間部の地下水への影響、水源への危険を冒してなぜ、選定したのか。
短縮効果は少ない、新大阪から京都はだれも新幹線を使わない。経済効果少ないのになぜ行うのか。環境への負荷はゼロではないのになぜやるのか。いいことはないと思う。
>>317
国土全体で考えるならこの前の山手線みたいに
しばらく主要幹線運休してでも
標準軌に改造すべきでは？
在来線車両はそのまま車輪だけ改軌
して問題が起きてる区間はミニ新幹線で直通
新たな用地買収も要らないし ミニ新幹線は意外に金と工期がかかる。
在来線営業中の代替路線を作る必要がある。
西九州新幹線でも検討されたが、長崎本線は有明海沿岸は代替路線作る用地が困難で、なおかつ数百もの橋梁があるためフル規格よりも高い見積金額になってしまった。
山形秋田がたまたまミニ新幹線作りやすい環境だっただけ。
金の話なら敦賀止まりしかありえない
間違っても米原ルート(笑)にはならない
そもそも着工条件満たせないし
政府は財源なんて幾らでもあると言っておきながら
整備新幹線間で予算分捕り熾烈に戦わせるんだよね
国土の均衡した発展には交通網の整備が必須だろう
何十年も待たせて機会損失しかないだろう
>>335
ミニ新幹線で新路線で
はなく今ある在来線の標準軌化
を全国ですればいいのでは？
新在直通が可能になるし
これは国とJRグループの総力戦になるが >>338
だから、工事中の通常営業はどうするの？
運休させる気か？ >>337
いくらでも有ると言っているのはれいわ新選組だけだろ？ 米原じゃなくて舞鶴ルートしかないのでは。
滋賀県を通すのは政治的なリスクが大き過ぎる。
>>339
もちろん改軌中は他路線振替バス振替
等が必要にはなるけど新在直通ができる
様になるメリットは大きい
全国鉄道網を守れるしもコロナ後の
経済復興にもなるんじゃない 標準軌にするくらいなら北陸を直流電化するほうがよっぽど有意義だろ
標準軌にする意味は何なの
>>342
それが簡単に出来るならとっくにやってるだろ。
だいたい路線って、首都圏みたいな過密路線はどこで代替するの？ 改軌して同じ所に線路を引くのは大変。
線形もいいとは限らない。
山形新幹線はフル規格化を狙ってるくらい。
それよりフル規格新幹線に貨物列車を走らせる方がいい。
>>343
北陸新幹線の
敦賀から大阪駅までミニ新幹線で乗入
そのためには湖西線、京都線、神戸線の
標準軌化が必要になってくる
貨物もそれに合わせて改造がいる
それを全国に波及させよう
東北新幹線の湘南新宿ライン乗り入れも
可能になってくる
いいと思うんだけど
それに台湾も標準軌化するらしいし 美山で出たトンネル残土は福井には持って行きません
そこら辺の谷に捨てます
そして豪雨による災害で景色が変わるでしょ～
>>348
熱海の教訓があるのにか？
他人の不幸を願うとは心が貧しいな 情け容赦なく新幹線通すのな。
おいらのとこは自民特区だから無審査で決定したわ…
あれはイケナイ、徹底的に拒否してやれ。
山形新幹線と秋田新幹線なら総武線や中央線や常磐線や京浜東北線のように複々線化すればいい。踏切は立体交差でなくせばいい。
これはダメだわ。のどかな風景が一変するわ。
ほんとどうしようもないクズ。
こんな感じになるから、100kmもトンネルなんて掘りません
こんな感じになる
![【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/qeZrCtC.jpg)
バカの機構だから、掘るかもしれんが
あの団体を潰すところから始めるべき
国鉄の清算団体だろ何時まで税金で食わしとるねん 埼玉新都市交通伊奈線を京浜東北線や埼京線と同じ線路に張り替えよう。
>>4
いや、別に一部を新幹線が通ったところでこれは残るだろうが。 >>354
ボケなす
印象操作するな
誰が家の横に新幹線を通すねん
アホか
国家分断のチョンコ いずれにしても京都駅に接続させるのは不可能っぽいな
>>336
公共事業の建設条件である
B/C≧1を満たせるのは米原ルートだけ。
各案を分析してみよう。
B/C面で考えると、
←やったほうがいい 米原ルート>>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ)＞小浜京都ルート＞米原ルート（乗換)
＞ ＞便益ゼロ=敦賀終点（永久乗り換え）
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。
なお、財政破綻ならば、
乗り換えの不便性を我慢し、敦賀までの投資効果も毀損し、経営面でも最悪の
敦賀終点で永久乗り換え。 国土も糞もねーんだよ
決めるなら京都中心で決めるべきだ
米原ルートは、JR東海の利権とJR西日本の利権と滋賀県の利権を調整するのに、
かかるコストが無限大だから、現実社会ではB/C=0になる。
>>353
通るのは地下だろ
どのあたりが一変するの とにかくだ
森林守るかなんかで600円ずつ集めて
自然破壊する様な罰ゲームを知事はやるつもりか
未だに米原ルートを言うやつがいるとは驚きだわ。
東海道新幹線に乗り入れできず、乗り継ぎになるので、最初からなしだわ。
リニアができて便数が減ればできると言っているやついるが、運行システムが違うから乗り入れは元々不可だ。
米原から新大阪まで2階建て方式とかで複々線にするなら可能だけどな。
2兆1千億より遥かに金の掛かる世界一長いトンネルだぜ
>>337
実際は15年後には今あるインフラさえも維持できなくなる。
維持費のかかる馬鹿げたインフラと
莫大な借金を子孫に残しては駄目！
>>337みたいなのは京都や大阪に莫大な建設費を税金で払わせて、
自分は恩恵ばかり受ける小浜厨がいいそうなセリフ。 >>340
ああ、あの酷いインフレになることが理解できてない党ね。
土建屋 自民党でさえ、財政破綻が総裁選の話題になったぐらいなのに。 50年後どうこう言って必要性訴える政治家いるが
空飛ぶ車ができてるのに50年後線路なんて要るのか？
発想が昭和過ぎてアップロードできない
>>341
舞鶴ルートも小浜京都ルートもB/C≧1を満たせない。
滋賀県の政治的リスクって具体的になに？
イチャモンつけたいだけだろ >>349
他人の不幸を願ってるのじゃなく、
だから小浜京都ルートはやめましょうというレスかと。 >>360
米原ルートのみが可能。
京都はそれで困らない。
財政も環境も守れて万々歳。
自民党PTの議員がおかしいんだよ。 米原厨ってなんでこんなところ荒らしてばかりで現実世界で行動しないの？
静岡は県がいちゃもんつけてるけど
京都はそうじゃないから一緒にするのはさすがに失礼
>>365
財源は、近畿自動車道路の値上げ
北陸新幹線は全線開通していないから、収益元にもならんわな アホの機構は利権を優先し、収益の見込みがある北陸新幹線を後回しにしてるからな
本当の意味での売国奴
>>363
整備新幹線は国民の税金で建設する。
JRは金出さない。
したがって、民間企業の金儲けのために税金を使うのではないから、
JRは造る路線を引き受けるか、引き受けないかの同意権しかない。
滋賀県は北陸新幹線を望んでるし、
在来線の営業赤字(仮に10億円)は新幹線の営業利益(100億円超)に比べたら僅かなものだから、在来線と新幹線をJRにセットで引き受けさせればいいだけ。 >>333
線路幅だけ広げても高速化できんだろw。 >>364
全国で沢が枯れまくり。
八王子城の有名な御主殿の滝が、圏央道のトンネルで枯れたり、
神奈川・伊勢原の三ノ宮の神事の滝が、新東名のトンネル工事で枯れたり。
敦賀周辺でも沢がいくつか枯れて、
ラムサール条約の湿地でも地蔵沢が枯れたみたい。 >>367
九州新幹線が東海道・山陽新幹線に乗り入れてるけど、
システム連携にそんなに金かかったという話もないし、難しかったという話もない。
2兆円かけて、不便にするよりはるかに安い。 >>371
ようは小浜厨が小浜に我田引鉄したいだけ。 >>372
車の自動運転が始まるから、
特に高速道路は早い段階で自動運転化される。
短距離、中距離の新幹線利用客の需要は、車の自動運転に取られる。 >>374
東海道新幹線新駅の工事が始まってから、
選挙で勝った新知事が建設を中止した。
なので、米原ルートが決まってから、どんな言いがかりが付くか分からない。
静岡県の例もある。 >>380
静岡は全く人家のない超山奥だけど、
京都は人口100万人の大都市。
なおかつ、日本有数の寺社仏閣や古都の歴史があり、料理や文化があり、
環境保護のレベルが違う。 北陸新幹線は少なくとも当分の間は敦賀止まりでしょ。
それでいいから今のルートに決まったと考えるのが妥当。
要は米原ルートは「北陸新幹線では作らない」ことを確定させただけ。
>>387
東海道新幹線には乗り入れていないけど。
元々山陽新幹線と乗り入れられるように設計した。
北陸新幹線は東海道新幹線と互換性がない。
システムはなんとでもなるとして、
分単位で走る東海道新幹線に
雪で遅れる北陸新幹線を乗り入れるのは困難。 >>390
わからない話はわからない。
京都府民や市民の反対はリアルに起きてる話。
世論調査でも小浜京都ルートに反対が多数派。 高速鉄道ネットワークに関してはドイツやフランスを見習ってほしいわ
今からでも全国標準軌化しろよな
でも、静岡空港駅を作るから、って最初に言えば、
知事もいちゃもんを付けなかったような気がする。
もう遅いけど。
>>392
確定してもない。
自民党PT内で決めただけ。
もうルート見直しは避けられない。 本気で名古屋と北陸を高速鉄道で結びたければ米原に遠回りとかありえない
米原を通るのが手段じゃなくて目的になったら本末転倒
>>393
システムの話だから、
東海道新幹線も山陽新幹線も同じコムトラック。
九州新幹線はそのコムトラックの線路に乗り入れてる。 チョンコには関係ない話かも知れんが、小浜は原発の負担先、この後も原発の新規の設置でお世話になる可能性が高い
電気自動車がメインになれば、今の状況では足りない
>>398
遠回りは小浜京都ルートも同じ。
湖西ルートは滋賀県が望まないから、
米原ルートか、小浜京都ルートの遠回りしかない。
と言っても、時速285kmは1分で4.7km進むから、たいした時間増じゃない。
所詮は北陸だし。
建設費を安くする方が優先。 >>397
まあ、その先でひっくり返せるならそうする努力を止めはしないけど
もうどこも動かないというか、元々米原ルートを推す力が弱すぎるからこういう事態になっている。 >>401
敦賀から先を作らなければいいだけのこと
建設費かからないぞ >>402
に追記
旧民主党系が主導する政権ができたならやり直しになる可能性は十分あるから
米原ルート推しの人は今回の選挙で維新以外の野党に投票するのが今できる最短を目指せる道かもね。 >>402
いや、単純に小浜京都ルート3兆円は政治の暴走でしょ。
財政破綻の危機が国も京都も迫ってる。
少子高齢化もますます進む。
こんな馬鹿げたことやってると、
国民も怒るし、天も怒るわ。 >>404
結局、小浜京都ルートは、
世論も反対。
財政面からも反対。
環境保護的にも反対。
政治ガー、政治ガー、しかないよな。
つまりは政治の暴走だってことだよ。 >>403
そういうこと、敦賀止まりで困る人の声は大きくないから、表向きはともかく当面はそうなる。
京都市では新幹線が北からやってくることを現実問題として考えている人はほとんどいないと思う。 >>404
いや、野党になったら、新幹線は全部ストップして、
日本に住む人たち（国民とは限らない）にお金をばらまくと思う。 >>405
作るなら大暴走と言ってもいいだろうけど、現実問題として作れないから作らないのよ。
北陸新幹線ルート論争を現与党内では終わらせたというのが現段階での結論で
それ以上でもそれ以下でもない。 >>407
そりゃ京都の人は北陸新幹線なんて身近な存在じゃないからな
大多数の日本国民が北陸新幹線なんか関心ないのと同じよ >>409
そこは公約のどこかに盛り込むよう米原ルート推しの人たちが頑張るべきだね。
今はできていなくても近い将来に大事になるかもしれない。 まぁ美山はど田舎なのに観光で儲かっとるからな、新幹線なんかリスク要素しかない
>>407
こんな与太話を信じる奴はいない
地下鉄で懲り懲りやからな ここでほざいても何の意味もない。
米原ルートにしてほしいなら、国交省なりJRなり直接訴えてこいよ。
京都市内は一見さんお断り
他で好きにやってくれと言うのが京都流だ
敦賀駅から南下してトンネル掘れば、ちょうど近江中庄駅からの直線区間に合流できるから近江今津駅にいい感じに駅が作れそうなのにな
そこから新線で比良山地をトンネルで穿ったら、比良おろしの影響も受けずに済むのに
原発なら原爆を開発している原爆を所有している原発を増設している場所に移設させてあげるといいよ。原発がなくなると困る原発作業員は原爆を開発している原爆を所有している原発を開発している場所の原発では大量に作業員を募集していて給料が多い原発もあるから政府機関によって移住させてあげるといいのにね。原発関連施設も原爆を開発している原爆を所有している原発を増設している場所に移設させるいいよね。原発がないと困ると叫ぶ原発周辺の住民や原発誘致活動家も原爆を開発している原爆を所有している原発を増設している場所に移住させてあげるといいよね。
>>417
滋賀県が建設費負担するわけがないし
さらに言えば並行在来線の経営分離だって認めるわけがない 毒ガスの製造に使用される軍用の化学製剤の原料となる物又は軍用の化学製剤と同等の毒性を有する物若しくはその原料となる物である半導体を洗浄するとかいう液体を使用している工場は原爆を開発している原爆を所有している原発を増設している場所の原発の周辺に移設してあげるといいんだよね。毒ガスの製造に使用される軍用の化学製剤の原料となる物又は軍用の化学製剤と同等の毒性を有する物若しくはその原料となる物である半導体を洗浄するとかいう液体は周辺に漏れると特別災難地域に指定されるくらいすごく危険なんだぞ。原爆を開発している原爆を所有している原発を増設している場所の原発の周辺では毒ガスの製造に使用される軍用の化学製剤の原料となる物又は軍用の化学製剤と同等の毒性を有する物若しくはその原料となる物である半導体を洗浄するとかいう液体を使用している工場を誘致している場所がいっぱいであってそういう場所ではそういう工場が歓迎されているだぞ。
北陸新幹線なんてJR西日本の金で米原駅を2面3線にして中線を北陸新幹線専用にすりゃ、
東海道新幹線の上下線とも対面乗り換えできるのにな
日本語があるんだから外来語をいちいち使うな。反日朝鮮人。
(配慮書・方法書・準備書・評価書・報告書)
超電導リニアは原発とセットと呼ばれるもので原発のような危険性が指摘されている超電導リニアを建設するなら原爆を開発している原爆を所有している原発を開発している場所に建設してあげよう。原発とセットである超電導リニアは原発のような危険性があるのにわざわざ採用しようなんていう超電導リニアの推進活動家は原爆を開発している原爆を所有している原発を開発している場所の原発の周辺に政府機関との相談によって原爆を開発している原爆を所有している原発を増設している原発の周辺に移住で原爆を開発している原爆を所有している原発を増設している場所の原発周辺で超電導リニアの誘致活動を歓迎している現地の人のために活動してあげよう。
>>426
建設費負担をせず、並行在来線の経営分離をしない前提でな
そんな前提に何の意味があるんだか 敦賀止まりでいいんじゃね
土地成金狙いのクソうぜえ
西田某が、自分の選挙区、京都駅の周りに新幹線を引き込もうとしているだけのことです。
烏丸通の地下を北から南に掘って、北陸新幹線を京都駅まで走らすことは、費用対効果を無視する
粗暴な暴力です。
リニアが完成すれば、今の東海道新幹線は一日のダイヤ本数が減りますから、
そこに米原から、北陸新幹線の車両を走らせればよいのです。
京都・大阪方面、名古屋方面、米原ルートならば、その両方に大きなメリットがあります。
そして、建設工事費も少なくなります。
>>427
関西連合案でも一部を負担するわけだし、
建設費を負担しないとは言ってないじゃん。
並行在来線は佐賀県の場合、引き続きJRが運営する方向で動いてる。
滋賀県も、在来線(赤字10億円)と新幹線(黒字100億円以上)をセットでJRに引き受けさせる条件にすればいいだけ。
その方が小浜京都ルートに3兆円の税金使うよりも2兆円も安いし、
しらさぎもサンダーバードも新幹線化できて便利。 そろそろ人が移動する時代は終わらせないとね
出張も観光も仮想世界の中で十分
美山の実験林は土を踏むだけで自然を改変するから禁じられているくらいだもんな
>>431
新大阪米原間はJR東海に収益を取られるので、新幹線の黒字100億円はあり得ない。
JR西日本は対抗策として特急サンダーバードを残すだろうな。
JR九州の博多小倉も西に対抗して特急を残しているのと同じ。
利用者にしても安い特急か速い新幹線か、選択肢が広がるからな。 米原推しの奴は
日本の分断工作員
![【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/E57ImVn.jpg)
>>435
二社またぎ加算だけで年間180億円。
西と東海でわけると年間90億円。
運賃や料金とはまた別途。
いや、計算してみりゃわかるが、営業利益100億円は余裕。
かたや在来線の赤字は10億円程度。
新幹線の利益で余裕で相殺できる。 >>435
サンダーバード残すにしても従来通り金沢まで通してほしい。 もう新幹線通すより
全県リニア開通させたり
ドローンの離着陸ポイント作りまくったほうがよくね？
今日本は2年で100万人ずつ人口が減ってるのに
人口減ったら電車使う人も減るのに
必要ないよ
リニアの方がいらんな
人口が減るのに東海道新幹線と平行に走らせる必要が無いな
飛行機で十分
日本分断工作員は東京に日本人を集めて
西日本は分割するんだったな
大阪国として独立するのもアリだけどな
>>438
福井はJR西に
しらさぎの3セク乗り入れを断られた。
富山も過去に同様。
敦賀乗り換えより、米原まで40kmちょっとのばして、しらさぎ、サンダーバードとも新幹線化。
リニア待ち後に乗り入れでいい。 >>428
北陸新幹線のスレが米原厨に荒らされるのはいつものことだ A地域とB地域に人がいて、その間が
時間距離で分断されているのが北陸新幹線の
予定地域
人口が減っても影響は軽微。
他の整備新幹線とは違う
>>435
本当だ。
新幹線化でしらさぎ+サンダーバードの利用客が2～2.4倍になって、
1日あたり5万8000人の365日分で
米原ルートは年間2117万人。
一人当たり平均1000円の二社またぎ加算とすると、二社またぎ加算収入だけで211億円。
運賃や特急料金はまた別だからね。 1．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
2．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.5km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/168004.html
1なら
敦賀～近江中庄の新幹線に平行して湖西在来新線と近江今津～上中の若江線
が出来て、新大阪・近江今津～芦原温泉の運賃＋特急料金が安くなって、
京都からの距離の関係で加賀笠間駅付近に北陸新幹線新白山駅(仮)作れた。
東小浜・松井山手通すなら堅田周りの2で良かったのでは？ 滋賀県をパスすることで、速達便の駅を一つ減らせる。
>>437
根拠のない数字を捏造してみました
自民党の得意技です >>1
自民党の支持率は20%以下
国民が選挙に行ったら負けるから電通を使って
「選挙に行っても無駄!」「白票で抗議!」というキャンペーンをしてる >>451
その分、大深度地下ホームで遅くなる。不便になる。 >>453
自民党PTは小浜京都ルートゴリ押し。
>>437みたいな米原ルートに有利な数字は知られると困る。 >>455
上野駅の地下4階を見る限り､それほど不便でもないし、
問題は全く感じない｡ 米原ルートが民意で誰にとっても得なら何故選ばれなかったんですかあ？
活動家も見当たらないんですけど
京都から米原まで東海道新幹線を廃線にして
ループにしたらどうや
在来線有るしサンダーバードも有るし
リニアも出来るんだろうし問題ないだろ
日本分割工作員も賛成だろ
>残土の処分策などを尋ねた質問状への８月の回答内容が極めて不十分
おまえらの頭上に積むって明確に書けばいいんじゃね
>>12
通過するだけでメリットゼロだしな。仮に駅があったとしても、今度は赤字駅確定なわけで >>447
2倍なんてあり得ない。
九州新幹線ですらも1.4倍くらいにしかなってないのに。
新幹線が出来ると高速バスに逃げる客が増えるぞ。 京都駅周辺も
京都大阪間も土地ないから地下になるけど
残土はどこに積むのかな
>>466
＞2倍なんてあり得ない。
＞九州新幹線ですらも1.4倍くらいにしかなってないのに。
＞新幹線が出来ると高速バスに逃げる客が増えるぞ。
えっ！ 京都府美山町の人口4000人
毎年100人以上減少中
地下水くみあげるお茶の工場もあるのに影響はないんかな？
水汲みに車乗ってくる人も多い
これが最適解
![【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/iwase_akihiko/20170718/20170718003100.jpg)
>>357
残土が雨水で流れて押しつぶされることでしょう >>15
ソーラーは法律上、その土地の所有者の意向だけで設置できちゃうからな
周辺の人が反対しても無理
マンションよりちょれー >>447
毎日ルートだと西はサンダーバードを残すから。
しかも格安料金で東海と対抗するよ。 >>447
相変わらず利用者のことを考えないんだね。 >>458
上野駅は地下30ｍにすぎない
大深度地下は地下40ｍより下にトンネルの天井があるので線路は約地下50ｍ
地上３階の東海道新幹線ホームから降りるとすると上野駅の倍だと思えばいい >>127
責任取らなくていいのならやるけどね
政治家みたいに
役人は政治家のパフォーマンスのために詰め腹させられるから、余計なことはしたくないんだよ >>459
選んだのは単なる与党のプロジェクトチーム
自民党には土建屋に無尽蔵に金を流すお仕事があるから 大阪は京都先行開業だけは絶対に許さないよ。
京都先行開業されるくらいなら米原ルートの方がマシというのが大阪。
大阪は小浜京都ルートは京都と新大阪の同時開業しか許さない。
京都先行開業を何より恐れるのが大阪。
だから京都～新大阪間という短距離なのにコストと工期だけは最悪という一番どうでもいい区間に大阪は拘るから、北陸新幹線は敦賀からずっと延伸できないままになる。
北陸新幹線も京都と大阪のアホなプライドをかけた足の引っ張り合いになるのは避けられないんだよね。
>>479
FGT失敗して誰か責任とった？
高速増殖炉もんじゅが失敗して誰か責任とった？
責任とりたくないから新しいことはしたくない？
情けないとしか言いようがない。 >>481
許すも許さないも大阪にはそんな権限ないから。
上越新幹線のとき大宮先行開業したとき東京は許さなかったの？ >>475
西が入る売上
敦賀ー米原間の運賃と新幹線料金があわせて1300円ぐらい。二社またぎ加算1000円。
合計2300円。
サンダーバードだと、新大阪ー敦賀間が2310円。自由席が930円。
合計3240円。
JR西に入る収入は900円しか変わらない。
900円余計に稼ぐためにサンダーバードをわざわざ余計に運行するとなると、人件費や車両の維持費用が割に合わない。
自社内で食い合うことになり、利益が下がる。
新幹線に集約した方が効率良くてお得。 >>481
そもそも新大阪ー京都間はB/C1を超えられない。
そして新大阪ー敦賀間も
小浜京都ルートではB/C1を超えられない。 >>483
東京のそれは確実に東京駅まで延伸されることがわかってるから大宮先行開業が一時的措置というのもわかってて受け入れらるんだよ
しかし京都先行開業は次元が違って京都止まりで充分ということになってしまう
京都は新幹線も直通してるうえ東海道線や湖西線や近鉄線など関西のハブとして機能しちゃうからね
京都は近畿の中心で街道の基点だっただけある
大阪にとって京都は脅威で目の上のタンコブなんだよ >>455
湖西高槻フルルートなら
●近江今津に速達が停まる
●京都・高槻・新大阪は大深度地下ホーム
になっていたが。 敦賀～京都(運賃＋自由席特急料金と所要時間)
湖西新志賀 _81.3km 1,520円＋1,870円＝3,390円 24分
湖西＿堅田 _82.0km 1,520円＋1,870円＝3,390円 25分
小浜京北東 _96.7km 1,690円＋1,870円＝3,560円 29分
小浜＿堅田 _97.3km 1,690円＋1,870円＝3,560円 30分
小浜京北中 _98.5km 1,690円＋1,870円＝3,560円 30分
小浜京北西 101.0km 1,690円＋2,640円＝4,330円 30分
米＿＿＿原 111.7km 1,690円＋2,860円＝4,540円 39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴 140.4km 1,690円＋2,640円＝4,330円 43分＋α（園部全停のため)
湖西フルの場合、
敦賀～近江中庄は新幹線に平行して湖西新線(仮)を新設して、
運賃が値下げになる上、次のような過程を踏む事になる。
現行のサンダーバードは2890円、51～53分
↓
湖西新線経由サンダーバードで2,720円、47分
↓
湖西フル近江今津暫定で3,000円、40分＋α
↓
京都開業で3,390円 21～24分に。
小浜京都フルの場合、
敦賀～京都で100km切れるかが特急運賃の分かれ目になる。
米原フルの場合、
途中に余呉駅・長浜駅が出来るのと米原の会社運賃分断により、
小浜舞鶴フルよりも高くなると言う結果に。
>>484
サンダーバードはもっと値段を下げるよ。
JR九州の博多小倉の特急ソニックとにちりんが新幹線に対抗して特例料金にしている。
利用者の立場からすれば、敦賀から新幹線で米原で降りて混雑している東海道新幹線に乗り換えるよりは、敦賀から始発でサンダーバードに乗り換えるほうが安くて楽。 >>482
ん？
そうすると、それらは前衛的なチャレンジであって、評価されるべきということになるんだが
それらは政治主導で動いたから誰も責任取らずに済んだんだよ
要は、文句あるならちゃんと選挙で落とせよとしか >>488
世論が小浜京都ルートに反対してるのだから、世論に従うしかない。
静岡の水問題と同じように、京都にも水問題やさらに環境問題もある。
ましてや京都が財政破綻しかかってるというのに。
それとも自民党PTの議員は国民より偉いのかね？
財務省や国民を馬鹿にしてるの？ >>490
>>484の意味を小浜厨は理解できてないんだな。
サンダーバードの値段下げたら、
JR西の利益がますます減る。
JR西の利益を最大化するためには、米原ルートの新幹線サンダーバードに客を集約することが正解。 世論ガーも聞き飽きた
国民が北陸新幹線なんか興味あるわけないじゃん
どんな印象操作をここでしようが無意味
国交相や鉄道運輸機構に直接言ってきな
>>486
同じことだよ。
北陸新幹線も新大阪まで開通することが決まっている。
上越新幹線の大宮東京間の反対運動は今回の北陸新幹線とは比べ物にならないくらい大規模なものだったぞ。 ぼくのかんがえたさいこうのほくりくしんかんせんならTwitterとかで勝手に呟いてろ
スレ違いな話で埋めるな
大阪、神戸の人間は仮に米原経由なったら
新幹線を乗り継いで北陸や長野に行くことは無いだろ
>>493
利用者の視点が全くないね。
ただでさえ敦賀金沢間のサンダーバードを残せという声が大きいのに。 >>494
3兆円もの税金に無関心なわけないだろ。
ましてや、京都市は夕張みたいな財政破綻寸前なのに。
その財政破綻危機の一因が地下鉄建設。
小浜京都ルートには地下鉄以上に京都市にメリットはない。
川崎市は地下鉄計画を見直し撤回したそうだ。
もし地下鉄を造ってたら、京都市みたいに財政破綻危機だったかも。
【都市鉄道の歴史をたどる】夢と消えた「川崎縦貫高速鉄道」 迷走した路線計画の変遷をたどる
https://trafficnews.jp/post/111632 京阪神の人は湖西線の新快速に乗り敦賀で新幹線に乗るか
敦賀で第三セクターに乗り換えだ
>>499
敦賀ー福井(金沢も)間のサンダーバードはすでにJR西が断ってる。
新幹線と食い合いになるんだから、やるわけない。 >>496
全然違う
京都先行開業だと「既に京都駅で便利だし、わざわざ不便な新大阪まで延伸する必要無いよね」ってなるのは確実だからね
梅田まで行くならわかるけど、どうでもいい新大阪だからな
梅田へはどっちにしろ乗り換えなら京都経由で速さが自慢の新快速で京都に行けばいいだけ
大宮止まりだと絶望的に不便だから東海道新幹線とも接続するためにも東京駅延伸は確実に求められるからね
新大阪延伸は費用対効果が最悪で意味無いんだよね >>503
小浜京都ルート全体でさえ、
公共事業の建設条件である費用便益比1.0を満たせない。
さらに費用便益比の悪い京都ー新大阪間はますますもって建設できない。 無知な国民が北陸新幹線に対して何か言うなら
自分が使わないインフラに金かけるな以外ありえない
米原ルート作る金すら無駄だ
現実には何も動きがないのだから興味すらないしどうでもいい
>>503
梅田のどこが便利か？
車やタクシーだと新大阪のほうが圧倒的に使いやすい。
神戸や伊丹空港方面から行くにしても新大阪のほうが便利。
梅田は駅についてからが大変。 JR西日本は敦賀延伸で七尾線運用以外の交直流旅客用電車を保有する必要がなくなる
京都府が京都市分も含めて新幹線負担をする可能性は低いし、
並行在来線指定される湖西線を滋賀県が引き取るどころか廃止拒絶
半世紀ほど放置して何ら問題ないし、そうならざるを得ない
小浜から京都、新大阪は変わらんが
国家分割工作員に付き合うとすると
米原経由だと京阪神の人は北陸新幹線を使わない
小浜を怒らせる事で原発事業に支障を来す
日本分割論者は万々歳だな
>>506
大阪に延伸する大義として新規開拓となる梅田ならまだ意味があるということ
京都に接続した時点で新幹線ネットワークが繋がって関西と北陸を繋げる北陸新幹線の目的も完了してしまう
大阪延伸は大阪のプライドの問題だけでしかなく意地を張って新大阪延伸しても新幹線二重化になってしまい、それを避けて新規開拓ルートという大義を得るために無理矢理遠回りして松井山手とか頭のおかしいことになる >>492
世論がー
と言いながら、総選挙で米原ルートを掲げる党がないことを不思議に思わないマイバラー。
いっそのこと、マイバラー真理党とかマイバラー実現党とかを作ってみたら？
そんなに世論が味方なら、当選するんじゃない？ >>493
新幹線のB/Cを上げるためならそれが正解だけど、西の利益最大を狙うなら、敦賀〜新大阪間のシェアをとる方が正解だよ。 >>504
そうだよ
だから京都～新大阪の二重化問題を避けるために京都～新大阪は東海道新幹線に乗り入れさせようとなると、京都から乗り入れできるなら米原で乗り入れでも同じじゃんということになり、敦賀以西は無駄だらけで答えが無いことに気づいてしまい、米原乗り入れが最適解ということになってしまう >>510
それ以前に大阪には北陸新幹線に対する機運が全くといっていいほどないけどな。
大阪府民にとってはどうでもいい話。 >>500
総選挙の立候補者が、共産以外小浜京都を受け入れている現実を受け止めよう。 東海道新幹線と競合できるレベルにしないと
北陸新幹線の東京ー新大阪にかかった費用10兆円越えの回収は出来ない
作れば良いJRが赤字じゃ無ければ良い
そんな話じゃ無い
作った以上使え
>>514
大阪にとっては梅田(大阪駅)から北陸まで直通で行けるサンダーバードの方が貴重だろうな
梅田から北陸への直通特急が無くなると、大阪駅の玄関口としての機能も下がり格も下がる
梅田のローカル性が強まる >>516
大宮〜京都ノンストップで320キロ運転でもさせるか？ >>514
黙ってると、国に勝手に税金使われちゃうよ。
そして増税と円安、酷いインフレで国民の預貯金はパー。 >>519
ただでさえコロナで国は20兆円以上使っている。
20兆もあれば北陸新幹線どころかリニアも完成しているぞ。
その程度の支出でインフレなんかになるはずがない。 新大阪まで延ばさないと
絶対に回収出来ない
JRの損益の話じゃ無い
建設費の回収の話な
国は出してしまえば採算無視だけどな
そのくせ借金がー アホかと思うわ
高浜町元助役の悪が暴かれたため、新幹線敦賀延伸時に使った原子力をネタにした脅迫はできない
>>524
2兆円も安くて便利な米原ルートができたら、
小浜に我田引鉄3兆円できなくなっちゃうもんな >>523
新大阪なんか何もなくて不便
梅田も新大阪も直通してたサンダーバードが良かったのに改悪してるだけ >>530
安いのは安いが、便利さで言うとゼロどころかマイナス >>517
大阪は北陸アクセス自体にあまり興味がなくて
まだリニアのほうが期待持ってるだろ >>532
梅田発だと、マイバラールートは15分短くなって、乗り換えが一回増えて、料金が2000円上がるんだよな。
誰ものらねぇって。 >>532
違う。
便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ)＞小浜京都ルート＞米原ルート（乗換)
＞ ＞＞便益ゼロ、なし =敦賀終点（永久乗り換え）
B/C面で考えると、
←やったほうがいい 米原ルート>>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。
なお、財政破綻ならば、
不便と敦賀までの投資効果も毀損して、敦賀終点で永久乗り換え。 >>527
スレ主おもいっきり論破されまくってる。 >>535
米原乗り入れができると言うのは、お隣の国の方々ができると言うのと同じくらい信用できない。 >>535
また米原厨がこの話を得意気にするわけだが、
・米原から乗り入れ・・・絶対に不可能
・米原でで乗り換え・・・利便性的にあり得ない
となるわけで、どっちに転んでも米原案は早晩消える運命だった。 >>536
サイエンスゼロの元司会の竹内さんですら、昔よりも税金と社会保険料が上がって生活が苦しいって、
週刊誌のコラムで嘆いてた。
小浜京都ルートみたいな
馬鹿げた税金の無駄遣いはやめるべきだ。 >>538
人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業と長期的な人口減で、北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後、人口減少のペース次第で乗り入れ時期が多少前後するだけの違い。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>538
乗り入れは実際、余裕。
現在、毎時17本のうち、リニア後はのぞみを毎時12本から6本に減らすとして、
6本の空きスジ。
東京発名古屋止まりのこだまの空きスジが毎時1本。
さらに未活用の品川増発枠が毎時2本。
リニア後は合計9本の空きがあるのに対して、北陸新幹線は毎時2本乗り入れれば足りる。
朝夕にせいぜいもう1本増やすかぐらい。
多少の誤差はあれど、
リニア後は余裕で乗り入れられる。
人口動態からみて、人口はどんどん減っていくし。 金沢延伸の時も、ここの論調は税金の無駄とか誰も使わないとかそんな意見ばっかりだった｡
フタを開いたら経済効果があり過ぎて、東日本の観光客がなだれをうって北陸に集中した｡
新宿駅を通らない中央新幹線はいらない。橋本駅から京王相模原線を延伸すべきなんだよ。
米原は不可能に決まってると感情的に反対してる人は、米原が不可能であってもらわない小浜京都ルートの立場が無くなるから困ると言ってるだけなんだよな
>>547
小浜京都は不可能に決まってると感情的に反対してる人は、小浜京都が不可能であってもらわないと米原ルートの立場が無くなるから困ると言ってる
のは事実だろうね。
もう廃案だしな。 美山町のおかげで米原に権利が戻りました！2026年秋開業できる
>>545
JRが赤字になってないってだけ
１時間に１本や２本程度しか走ってないのに
回収出来るはずが無い >>1
こっちもヒ素や重金属が出るのかな？
リニアは核物質を含んだ土もでるみたいだからな永久に完成しないよ 西九州新幹線は長崎県・国交省の暴走が取り返しのつかない事態を招いた
>>158
金沢以東は三セクじゃないの？
倒壊にいかんすると、機関車大宮に持っていけなくなるやん 米原ルートは別表書き換え
小浜ルートは京都市再建
が必要
もちろん、金のなる木（原発）を京都市内に設置すれば、すぐさま解決する話
京阪を路線毎、その他も全て移転させた淀美豆町にPWRの淀美豆原発を設置すればいいだけ
新幹線のためというか破綻寸前の京都市財政を立て直すには、原発を設置してもバチはあたりまへんでー
米原ルートって
JR東海が経営難になって
米原以西の東海道新幹線をJR西に売却する
ぐらいのことが無いと無理
線路の容量とかシステムとかそういう問題じゃない
>>557
それは頭の悪いJR西信者の願望だろ
もしそうなったらJR東海からしたら乗り入れで稼ぐメリットが大きくなるので乗り入れを受け入ればいいだけ
小浜京都ルート(JR西ルート)をやりたいJR西からしたらJR東海が米原乗り入れを拒否してくれてる方が良かったのに、米原乗り入れを受け入れられると困るのがJR西
だからJR西の視点になると君のような頭のおかしい話をしだす >>558
JR西信者じゃなくて、
〇浜に、
他人が負担する税金3兆円で我田引鉄したい奴 揉めるようなら、大阪から京都に向けて建設を始めろ
九州新幹線も山陽新幹線も京都まで直通で走らせれるわ
それだけでも、需要はある
地元が要らないなら作らなくていいだろ
敦賀もしくは米原止まりで十分
関西目線だと観光地は北陸だけじゃないからな
アクセスが悪ければ山陰とか北近畿になってしまう
手段と目的が逆転してるのはいつものことだけどひどい有り様です
>>560
ＪＲ東海が新大阪ー東京間を走る新幹線はすべて16両編成と決めているから
それより編成数が少ない九州新幹線や山陽新幹線は通れない
東京発16両編成のぞみやひかりが山陽新幹線内を走ることがある程度 >>545
北陸の人たちは負担に見合った効果があるかもしれないけど
今問題になってるのは京都大阪じゃん
あまり効果が見込めないから消極的 >>561
北陸新幹線の京都駅に向けて工事し走らせる
東海とは関係ない 鹿児島中央、長崎 ー 新大阪ー松井山手ー京都を直通する
米原ルートは
JR西日本：東海道新幹線米原～新大阪をもらえるなら考えてもいい。
JR東海：東海道新幹線は渡さないし、北陸新幹線を乗り入れる余地もない。
滋賀県：新幹線の建設費は出さないし、在来線経営分離は許さない。
北陸3県：京都・新大阪に乗換なしで行けないと困る。
利害関係者は誰も望んでいない。
>>565
消極的か？
少なくとも大阪は積極的だし、京都も経済界は積極的 >>50
木津なんか遺跡がごろごろどころか山削ってでっかいニュータウン作ってるけどｗ >>568
これで乗入れできるって言ってるマイバラーはどんだけお花畑なんだと思うわ。 >>1
・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・京都～新大阪開業後に高槻駅北陸新幹線ホーム開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都～松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html
で良かったのでは？ >>564
N700sという新型車両は将来的に多様に売り込めるように6両編成など環境に合わせて柔軟に変更できるようになっている
九州新幹線にN700sも導入されるし、JR西が所有するN700sがそのまま北陸新幹線に北陸西線として直通すればいいだけ
車両も進化して便利になって残念だねw >>574
残念なのはお前だろｗ
そんなに便利ならなぜ今だに
山陽・九州新幹線が京都直通じゃないのか
考えてみたら子供でも分かるぞ しらさぎとサンダーバードがちゃんと走れるようにしてね。
北陸西側の特急需要はこれ。
この地区を通らないルートはあるだろ
変更してやれよ
需要がないところに我田引鉄するから、ここまでもめるんだ
小浜京都ルートは政治の暴走
ああ、あれか。小浜、高浜、舞鶴の方はアレの場所が多いから、土地買収がいろいろ大変なのか。
なんか、厄介な京都盆地通すよりも亀岡周りのほうが安上がりにならんかね。
残土も使えるし。
ほとんどトンネルだと、膨大な土をどうするんだろね。
>>585
もう本州と淡路島を陸続きにした方がいいと思うんだよ >>575
着々と新幹線ネットワークの有効活用に向かっているよ
世界に売り込むにも日本がバラバラじゃ恥だからね
何より鉄道各社は争ってる時代じゃなくなったからね
不便でバラバラに対立してくれてる方が小浜京都ルートを実現させるのに都合がいいというから小浜京都ルートは日本の癌細胞そのものだね フリーゲージトレインを完成させたら済むだけの事なのにね、
なんでJRや私鉄各社は一切協力しようとしないのかな？
そして客に乗り換えばかり要求し、線区をぶつ切りにして運賃を上げるものばかり作ってさ、
だからみんな車に流れて行ってしまうんだよ。
>>588
技術的な問題を
「だけのこと」
と片付けられるなら、
小浜京都間に問題が起こらないように安価にトンネルを掘れば良い「だけのこと」
だな。 北陸新幹線建設促進同盟会が全線フル規格での工事を要望してる
フリゲするくらいならJR在来線と接続路線を全て改軌すればいい
>>589
在来線と新幹線の掘削断面積はちがうでー >>590
米原まで残り40キロだけフル規格でつくれば終わり。
あとはリニア開業後に乗り入れ。 >>592
フリーゲージトレインで発生してる問題の解決を
「だけのこと」
で切り捨てられるなら、
トンネルの断面を大きくすれば良い
「だけのこと」
だよ。 敦賀止めで事実上の凍結になって終了だろうね
わざわざ敦賀リレーするために在来線特急用の二層式の新駅まで整備したというのはそういうこと
それだけ敦賀止めが長期化すること＝ずっと敦賀止まりでも良いように想定してあるわけ
>>596
まともな政権がでてきて、米原までつなげる。 >>594
あ、ごめん
トンネルの構造を知らないクズでしたか
いやー話してごめんな >>574
そろそろ答えてやりなよ
米原繋げろ蟲が多いけど、新大阪－米原間の取り分はどっち？
東海系制御保安システムを東日本系へ更新する？
もっとも東日本系に更新しても新大阪方向へ繋ぐ場合は上下方向指令波が衝突するから、どこかで無線制御区間を入れて切り替えなければならない
新函館北斗／新潟→東京 東京→鹿児島中央 下り波
鹿児島中央→東京 東京→新函館北斗／新潟 上り波
東京→上り波→金沢→上り波→＜米原＞→下り波→新大阪 逆もまたしかり
更新しない場合、支線側の北陸発着分は米原絶対停車だけどわかってる？
そうなれば、在来線東海道上り本線の8番のりばを潰すから名古屋方向へ出発するのは7番のりばだけになる
よって、5・（中線）・6・7番のりばから名古屋方向へも出発するよう大規模な配線工事が必要 敦賀リレー駅の二層構造は将来的にフリーゲージの期待にも応えられる構造とも言える
あらゆる可能性に応えられるようにしたままとりあえず放置だろうな
>>598
ちゃんと読んでね。
フリゲージトレインで発生している技術的な問題の解消を
「だけなこと」
っていう一言で切り捨てるなら
と言う前提つきね。 >>597
1．東小浜から堅田へ回す
2．敦賀から近江今津へ引っ張る
が先だが、
2の段階で若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道建設破棄した意味が無くなり再燃する。 >>602
そんなルートはない。
なぜなら京都から乗り入れるぐらいなら、
米原から乗り入れた方が
しらさぎも新幹線化できて便利で、建設費も安いからだ。 >>603
1．京都駅は高架で乗り入れ
2．京都駅は地下で高槻駅経由
3．京都駅は地下で松井山手駅経由
4．給椏s駅は地下で麹ﾊ都付近経由
本来京都～新大阪はこれらで議論すべきだったが、
西田が京都南部駅ありきで3に決まった経緯がある。
西田が居なかったら2で良かったのでは？ 604です
4．京都駅は地下で彩都付近経由
文字化けが起こった
>>371
互換性もないJR東日本とJR西日本の運行システムを同じにしないといけないんだぞ。
単なるソフトウエアの更新じゃなく、装置自体の変更も必要になる。
それができるなら東京駅で東海道新幹線と東北新幹線の接続も簡単なはず。 >>604
しかし駅一つ乗り入れるのにこんなに手間取るようじゃあ
京都が新幹線ハブになるなんて到底無理な話だな。
どころか北陸新幹線経由を真剣に見直さないといけないレベル。
京都民も全く協力的なところが見えて来ないし、
当初の予定通り亀岡ルートに戻すか。 >>558
頭と根性の悪いJR東海の中の人、落ち着けよw >>606
九州新幹線が東海道・山陽新幹線に乗り入れてるけど、
システム連携にそんなに金かかったという話もないし、難しかったという話もない。
小浜京都ルートで税金2兆円も余計にかけて、全体を不便にするよりはるかに安い。 普通に米原ルートでフル規格で残り40kmだけ造って、リニア待ちで乗り入れ。
これでサンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。
小浜は需要からして小浜京都道路。
これで丸くおさまる。
>>607
美山が反対なら同じ所を通る亀岡ルートはもっと無い。
なぜなら東小浜駅～亀岡駅の最短ルートの間に美山があり回避出来ないから。
東小浜駅からなら
1．滋賀県へ回って堅田駅に出るルート
2．東舞鶴駅へ回って園部駅に出るルート
の2択しかないが。 簡単な話｡
滋賀県を通れば滋賀県に止まって遅くなる｡
滋賀県を通らなければ滋賀県に止まらないのではやい｡
嘉田滋賀県知事が新幹線に予算を使うのは勿体ないとか言ったのが
滋賀県を通らない話の始まり｡
>>610
それだと補償で若江線建設し、
サンダーバードの車両使って
大阪～京都～堅田～近江今津～上中～小浜～東舞鶴～西舞鶴の特急
を作る事になるが >>609
九州新幹線は東海道山陽新幹線に乗り入れる前提でつくっている。
北陸新幹線も同じようにすれば可能。
その代わり、敦賀で東西分断するけどな。 >>614
鉄道は大量輸送向け。
いまどき、需要の乏しい小浜に鉄道つくっても成り立たない。
今は道路の時代。ましてや自動運転が始まるいうのに。 >>609
コムトラックとコスモスの連携はいくらかかるの？ >>615
北陸新幹線のシステムをつくりなおすんですね。
いくらかかるのやら 長野､群馬､埼玉､新潟の人間を現実的な時間距離にもっていくので、
新幹線で京都大阪に運べてしまう｡
泊まり旅行なら､東北からの長野北陸、京都大阪周遊で観光コースになる｡
関西からだと､その逆になる｡
長野新潟、群馬埼玉、そこから東北周遊が可能になる｡
>>613
滋賀県や美山を避けて舞鶴へ行ってしまったら、さすがに遅くなるが。
敦賀～京都は近江今津を通る湖西フルが最短ルートだが >>618
北陸新幹線のシステムを作り直すことは、同時に上越東北北海道新幹線のシステムも作り直す。
米原厨からすれば、小浜京都の２兆円があれば可能だという脳。
営業中にどうやってやるんだろうか？
システムはソフトだけではなく線路や車両のハードもあるんだけどな。 >>613
滋賀県は拒否してない。
必死に米原ルートを誘致してた。
前の知事も今の知事も、
米原ルートで一度合意してる。 >>622
ド素人が作り直すといってるが、九州新幹線と同じく連携すりゃ良いだけ。
ド素人よりはるかに東海道新幹線のシステムを熟知してる葛西さんが、
>>621で米原から乗り入れなさいと言ってるじゃん。そういうこと。
小浜京都ルートを筆頭で名指しで非難して、極めて懐疑的ともね。 >>616
サンダーバードの湖西線駅停車便の補填も兼ねているがな
(湖西線沿線だと車が使い物にならない区間があるため） >>623
問題になっているのは、北陸新幹線を関西圏へ延ばす際に滋賀県栗東市に新駅を作る計画。
利用客が少なく経済効果が期待できず、さらに、自治体が負担する工事費が重いとして、
嘉田知事が新駅凍結を公約し、06年7月の知事選に当選した。 もう少し西側と通るようにして亀山駅と小浜駅を通るようにすれば良い
南に南下すれば大阪駅に行けるし
山陰本線の上を通って京都駅に向かっても良い
どちらにも向かえる利点がある
>>624
小浜京都ルート信者はシステムの問題が解決されて日本の新幹線ネットワークが便利になってしまっては困るんだよ
とにかく日本の新幹線ネットワークがバラバラであってくれないと小浜京都ルートの大義が無くなってしまうからね
日本の足を引っ張る癌細胞というのがよくわかるよね 財政制度等審議会で葛西さんがおっしゃた
＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する
とは、まさに米原ルートの乗り入れのことをいわんとしてると、やっとハッキリした。
今は連携してないシステムを、税金を使って
九州新幹線と山陽新幹線のようにシステム連携できるんだから、
JR東海にも大きなメリットあり。
葛西さんは米原延伸で乗り入れ直通を主張。
小浜京都ルートには極めて懐疑的。
なんせ葛西さんが、システム連携して米原から乗り入れできるようにしろと国の会議でおっしゃってるぐらいだし。
小浜京都ルートを極めて懐疑的と、名指しで真っ先に批判したのとも整合性がとれる。
>>624
玄人さんきたw
コスモスとコムトラックの連携ってどのくらいのコストと納期でできるか教えてくださいよー。 >>626
何こっそり嘘を混ぜてるんだ？
新駅は東海道新幹線の話
北陸新幹線とは関係ない 東小浜なんて僻地じゃ公共交通機関も利用できないし
駅ビルも建てられない
近くにコンビニすらないような米原駅みたいな事になってしまう
小浜駅を通るようにすれば何も投資する必要が無い上に歩いて海水浴に行ける
>>628
ここで米原ルートを批判してる輩は、
小浜に我田引鉄したいだけだからね。
しかし、人口2万人台の小浜のわずかな需要のために、
貧しくなってる日本国民が税金2兆円を負担するのは高すぎる。無駄すぎる。
九州新幹線でさえ、博多から鹿児島までで1兆4400億円。
小浜の100倍以上の需要がある新幹線しらさぎ利用者が
小浜のために犠牲になるのもおかしい。 滋賀県民が県民の選択として嘉田知事を選んで建設途中の新幹線駅を潰したわけで､
北陸新幹線はイランという意思があるんじゃないの｡
>>630
米原ルート乗り入れの便益の高さとコスパの良さが
国民に知られると困るから、
自民党PTは最初から検討案から外してしまった。
だから費用は不明。
間違いなく2兆円はかからないことはいえるｗｗｗ
それでいて、しらさぎもサンダーバードも新幹線化できる。 嘉田さんが当選したときにはまだ北陸新幹線のコースすら決まってなかったわけで
北陸新幹線と新栗東駅は何も関係ない
>>629
で、何人月でできるの？
連携の基盤とIFの方法は？
素人なわたしに教えてくださいよw >>636
不明なのにできるの？w
なにその謎理論 米原終点乗り換えで充分やん
小浜ルートなんか完成するの50年後やろ
京都市北部てR367とR162しか南北方向の道自体もあれへんしな
そんな険しいところに新幹線通す自体アホちゃうかと
京都市内も大深度シールド工法でも地下水枯れたりしたら
染物屋に豆腐屋が怒りだしおるで
>>638
じゃあ、米原ルート乗り入れについても
費用含めて、きちんと精査しようぜ
環境アセスも始めるべき。
JR東海は、北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合、
技術的課題に関する協議については、
国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる
と誠実に答えてくれているのだし。 >>642
論点逸らすなよ。
お前ができるって言ってるのになんでコストや基盤の仕組みについて答えられないんだ？
玄人さんなんだろ？ >>640
レスの流れとは関係ないが、
この小浜厨は性格の悪さがすごくにじみ出てて気持ち悪い >>643
素人が語るよりも、
葛西さんが米原乗り入れで既存インフラを活用しなさいと言ってるんだから、
システムの連携もできるだろう。
それより、お前、気持ち悪い
ずっと思ってたんだけどｗ
魔が入ってる。 >>646
きもいからレス付けるな。
悪意のあるレスは気持ち悪いんだよ。
お前だけだ。性格の悪さがレスからにじみ出てきてる。 技術的なことを無視して妄想だけほざきまくるフル厨
米原接続案は途中東海区間があり、しかも別新幹線ゆえにほぼ料金は合算となる高額化。そして脱線逸脱防止装置から違う点
京都縦断案は京都市にどのような金の生る木を設置するのか？ それとも京都府が京都市以外の全市町村に無理やり負担させ、それをどのように納得させるのか？
京都も米原もとりあえず、H/W7系を西側はどこまで運転させるか書け
米原にしろ湖西にしろ
敦賀金沢間を三線軌条にすればどちらも工事する必要がない
敦賀京都間が完成するまで乗り換えなしで金沢に行けるしデメリットが何もない
>>647
お前の決めつけやレッテル貼りの方がキモいな。
言い返せなくなると人格攻撃か。 こんなトンデモルートにしたということは永久に敦賀断絶でいいってことだよ
いろいろと手遅れ
嘉田知事は「まず小浜ルートについて決断するファーストステップを経た上で、次の段階に進むべきだ」と主張。建設費の３分の１が求められる地元負担や経営分離される並行在来線の経営にも懸念を示した。
さらに知事は、２００６年の知事選で争点になった栗東市の新幹線新駅問題も挙げ「住民に知られないうちに進んだ結果、ああいう結果（新駅凍結）になった。同じ轍（てつ）を踏まない」と断言。「住民周知のもとで情報共有していきたい」と述べた。
中日新聞 20110209 付け
>>609
九州新幹線は山陽新幹線に接続することがわかってて作られたもの。
北陸新幹線は東海道はおろか山陽新幹線への乗り入れも考えていない。
個人的には金沢から鹿児島まで乗り換えなしで行きたい。 >敦賀金沢間を三線軌条
分岐器めちゃくちゃ
電圧違うため1067mm軌間側車両完全新製（しかも交直流）
軌道スラブ交換
無駄すぎやりなおし
>>656
それ2011年。
その後、関西連合の米原ルート案で、
滋賀県知事含めて
みんなで一度合意した。
それをぶっ壊したのが自民党PT >>632
東小浜駅付近なら立ち退きリスク低いし開発しやすいので選ばれた。
小浜駅付近だと市街地なので立ち退きリスクが高く開発しづらいと言う問題がある。
大筋のルートは賛成していたが、
自分の住んでいるところが建設予定地に引っかかってしまって、
反対に転ずるケースあるよな。 >>657
JR東海の一番偉い人が国の会議でこうおっしゃってるわけ。
財政制度等審議会
＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する
ことが重要。 自分の認識としては､関西連合は一日も早く北陸新幹線の全通を望んでいるのに
嘉田知事のゴネで橋元が激怒して小浜になったように感じていた｡
>>535
BバイCの算定は
「誰のメリットか」「誰のデメリット・コストか」というのを考えずに全て足し合わせるだけだから、それをもってコレが有利、不利と断言するのはあまりに愚かだよ
あくまで指標の一つでしかない
しかもBに計上できる要素なんて、官僚と御用学者でどうにでもできる >>662
全然違う。
嘉田知事も米原ルートで合意してたよ。 >>550
営業し続ける限り、回収はてまきるんだが
保有機構が返済してるし、金利の調整はできてるから
これこそ公共事業のあるべき姿だ
なんにもしない方がマシというなら、全員死んだ方がいいんじゃね？みたいな話にしかならない >>492
自民党が選挙で勝ったら自民党が正義
何でもあり >>663
こうしたいわけ？
2008年に緑資源機構が廃止されましたが、この緑資源機構が林道のB/C算定において、杜撰な処理をしていたと記憶しています。
緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。
2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。 >>585
俺もこれは思う
無理に京都通すメリットねえだろと
京都行きたきゃ一回大阪に出てそこから折り返すか、亀岡から乗り換えればいい
どうせ大深度で地上に出るのに時間がかかりすぎるんだから >>663 >>670
言ってることは同じだぞ
北海道 「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc
北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか
核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。
問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。
これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。 >>663 >>670
様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。
それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。
↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。 >>663
北海道の大規模林道問題
北海道の山奥に
理不尽な超大型公共事業の手が伸びている．
https://city.hokkai.or.jp/~kagami/Daikibo/Daikibo_menu.html
2008年の時代でさえ、北海道で
「平取・えりも線」工期1983年～2015年の予定で、事業費約563億円が中止になっている。
今のネットによる監視がさらに進んだ時代に
ましてや京都北部や市街地で、
環境保護の必要性や価値観がますます高まって
事業費も桁違いの3兆円。
こりゃ無理だ >>673
ぜんぜんタイプの違う公共事業の話を持ってきて議論するのは、頭の悪い証拠だから自重してね
そっちはそっちで問題点を議論してちょうだい >>674
B/Cを不正しましょうってことだよね。
日本沈没の天海は、そんなことのために官僚になったんじゃないと、
父親の言葉を思い出して、
比良教授のデータ改竄を告発したね。
2008年に緑資源機構が廃止されましたが、この緑資源機構が林道のB/C算定において、杜撰な処理をしていたと記憶しています。
緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。
2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。 強いていうなら、府が同地域を迂回するようJR西日本とJRTTに要請するだけ
北海道新幹線のニセコルートである長万部駅と札幌駅の間のニセコや倶知安を経由する経路はやめよう。余市の街を通らない新幹線は不要である。
北海道新幹線は道央自動車道に沿った経路に変更するものである。新八雲駅の南に新森駅の計画をなくして山岳地帯を通る経路になって建設残土がいっぱいになってもう延期を叫んでいるぞ。
>>665
だったらここで書くより
滋賀県庁にメールとか電話とかしてみたらいいのでは。
滋賀県にその気があるのなら、動き出すだろうし。 宗谷岬の北にある稚内弁天島は栄浜と蘭泊のある利尻島と間違えられている泊居島である!!!!!!宗谷岬の東にある稚内竜神島は桃岩と香深井のある久種湖のある礼文島と間違えられている久種島である!!!!!!宗谷岬の北にある稚内弁天島や宗谷岬の東にある稚内竜神島と紹介されている小さな島は稚内平島である!!!!!!羽幌港から行く天塩港に近い願海寺がある島は焼尻島ではなく利尻島である!!!!!!羽幌港から行く天塩港に近い海竜寺がある島は天売島ではなく礼文島である!!!!!!増毛魹島は焼尻島である!!!!!!遠いジャブジャブソリ島は天売島である!!!!!!ジャブジャブソリ島は増毛や留萌の海岸にもっと近い島である!!!!!!
>>562
関西発の観光でしか知恵が回らないのか
経済的に北陸は関西から東京に移りつつあるよ
北陸は東京の利便は良くなりあと数年で関西は不便になることに決まっている 厚岸小島は根室の東にあって厚岸小島は占守島である!!!!!!四嶺山がある島は占守島ではなく四嶺島である!!!!!!遠すぎるユルリ島は根室の東にあって遠すぎるユルリ島は新知島である!!!!!!武魯頓湾がある島は新知島ではなく武魯頓島であってブロウトナ島は武魯頓島ではない!!!!!!ユルリ島も根室の東にあるがもっと近い島である!!!!!!遠すぎるモユルリ島は根室の東にあって遠すぎるモユルリ島は松輪島である!!!!!!モユルリ島も根室の東にあるがもっと近い島である!!!!!!遠すぎる友知島は根室の東にあって遠すぎる友知島は得撫島である!!!!!!友知島も根室の東にあるがもっと近い島である!!!!!!遠すぎるチトモシリ島は根室の東にあって占守島のある諸島の別の島である!!!!!!チトモシリ島も根室の東にあるがもっと近い島である!!!!!!
野付半島の南にあるとされちゃっている新所の島は根室の東にあって新所の島は択捉島である!!!!!!単冠山がある島は択捉島ではなく単冠島である!!!!!!択捉島と間違えられている島に野寒布島がある!!!!!!野寒布岬は野寒布島の岬であって恵山泊の岬は野寒布岬ではなく恵山泊岬である!!!!!!市杵島神社がある根室弁天島は国後島である!!!!!!材木岩がある島は国後島ではなく材木島である!!!!!!国後島と間違えられている島に納沙布島がある!!!!!!納沙布岬は納沙布島の岬であって望郷の岬は納沙布岬ではなく幣舞岬である!!!!!!
イソモシリ島は色丹島である!!!!!!上武佐の名称がついた施設が元あった場所は色丹島ではなく上武佐島である!!!!!!色丹島と間違えられている島に川奈島がある!!!!!!川奈会議や川奈会談や川奈提案や川奈合意は伊豆の小室山ではなく川奈島の川奈ホテルでおこなわれている!!!!!!伊豆の小室山は川奈ではなくそのまま小室山である!!!!!!伊豆の小室山の川奈ホテルは現地名が名称の由来ではなく川奈島の川奈ホテルの系列かなんかである!!!!!!伊豆の線路の川奈駅は川奈ホテルが名称の由来であるが遠いので伊豆の線路の川奈駅を小室山駅とかに改称しよう!!!!!!川奈は静岡の由比の近くの地名でもある!!!!!!ハボマイモシリ島は歯舞島であって歯舞島の周辺が歯舞諸島である!!!!!!歯舞諸島と間違えられているのは高輪諸島であって高輪諸島に高輪島がある!!!!!!高輪諸島の近くに高縄島がある!!!!!!高輪は品川や泉岳寺や田町や三田や浜松町や大門や居木や百反や峰原や白金や二本榎や小関や広尾ではない!!!!!!高輪は戸越の近くの豊町の近くの地名でもある!!!!!!高縄半島ではなく今治半島や来島半島である!!!!!!
西回りが開通しないと北陸の人間は東京方面に出続けることになる
新幹線開通前は北陸の人間は京阪神に出てたのに子分を横取りされる状態が続く
>>680
小浜京都ルートの京都通過は無理ですよ。
世論的にも、環境的にも、財政的にも、B/C的にもみんな小浜京都ルートに反対です。
さあ、どうしましょう？
みんなで議論して集合知が出来上がってくる過程がここですよ。 >>686
米原ルートが最適解です。
これなら、北陸も首都圏、関西圏、中京圏の三大都市圏とつながる。
実際、今ある特急もそのように走っています。 米原ルートは優れていて唯一無二の存在なんだから
誰もが大絶賛のルートですよね
現実はどうなってますか？
>>689
いやいや、政治屋と小浜厨だけが反対してますよ
他人の払う税金だと思ってるんでしょう。 >>690
米原ルートは廃案になりましたとさ。
その現実を受け入れられないマイバラーが騒いでるだけ。 JR西日本が賛成の立場なら米原ルートになっているはずだが？
じゃあ小浜京都ルートを言い出したのは何故だ？
せめてこの程度の突っ込みが入らない程度にはしとけや
小浜京都フルの美山・京北経由を堅田経由に変更して、
湖西線堅田駅に北陸新幹線ホームを設置すればいいのでは。
そして東山以西は現行決定ルートと同一で。
北陸中京新幹線の場合、
敦賀から長浜までは建設されるが、
長浜から南長浜信号場(仮)での東海道新幹線合流を経て岐阜羽島へ向かうことになる。
また関ヶ原の雪で東海道新幹線が乱れている場合、
長浜折り返し便が発生するが
>>694
またルート検討するのなら、
今度は自民党議員が密室で決めるのではなく、
情報を十分に国民に公開し、国民の世論を反映し、あらゆる方策を検討し、公開の場で十分に議論し尽くした上で、
国民に説明責任を果たした上で決めてほしい。
これには小浜さんも異論はないでしょ？ 米原ルートがつぶれたのは、関西連合の「合意」でまとまりかけたからだと考えていい。
要するに与党抜きでやったのがまずかったの。
ただ、関西連合の合意はルート決定に先立って撤回されたように
「話が本格化するまでは『一番負担が少なそうな案』でまとまっておこう」程度に過ぎなかった。
本音は「安くできてつながるならその方がいいけど、そうでないならそもそも大阪まで結ぶ必要がない」が大勢だったと考えていい。
それは今も変わらないから現行ルートが難航しても大きな騒ぎにはなっていない。
厚岸大黒島は根室の東にあって占守島のある諸島の島である!!!!!!浜中小島は根室の東にあって別の名前の島である!!!!!!ハルタモシリ島は根室の東にあって別の名前の島である!!!!!!嶮暮帰島は根室の東にある!!!!!!水晶島や幌筵島や阿頼度島や知理保以島などの占守島のある諸島の島は根室の東にあるが歯舞島のようにもっと近い島である!!!!!!紗那は紗那島のように占守島のある諸島の島の中の地名となっているものも根室の東にある島の名前だったりする!!!!!!根室の東にある島の配置は占守島のある諸島の配置と同じような感じである!!!!!!
もうねテンプレ過ぎて笑うわw
アホの西田はこんなんで京都市に通すってさw
100年ぐらい掛かりそうやなw
魚釣島と間違えられている島は偉威軍島である!!!!!!信天山がある島は久場島ではなく地位留宇島である!!!!!!慶良間諸島の慶良間前島は魚釣島である!!!!!!久場島は慶良間諸島の島である!!!!!!慶良間空港のある慶良間諸島の慶良間外地島は慶良間島である!!!!!!飛瀬島は与那国島の西にある!!!!!!稚内平島は泊居島や久種島や占守島や阿頼度島より北にある!!!!!!
美山に関しては東小浜から美山を通らずに東舞鶴へ引っ張る方が西田喜ぶんだよな。
>>42
> 熱海の土石流とか茨城の洪水みてまだそんな事いってる頭お花畑
熱海の土石流とソーラーは無関係だぞ
頭が馬鹿な奴はネットから出て行け 泊居島は縫江や敷香のある島と同じ形である!!!!!!久種島は利尻島のような形をしている!!!!!!泊居島の地名は縫江や敷香のある島の地名であって茶江や弁連戸や鉾部や間宮や照浜や照萌や安別や古屯や気屯や散江や名好や恵須取や泊岸や小沼や鈴谷や本斗や留多加や弥満や孫杖である!!!!!!シスカと敷香は別である!!!!!!上敷香はシスカである!!!!!!泊居島は鴛泊港ではなく泊居港である!!!!!!泊居島は沓形港ではなく奥端港である!!!!!!泊居島は縫江や敷香のある島の大泊港が泊居港である!!!!!!泊居島は縫江や敷香のある島の泊居港が久春港である!!!!!!
北方領土は北極圏にある!!!!!!南方領土は南極圏にある!!!!!!
樺太と間違えられている北極圏の北方領土の地域は果夥である!!!!!!
関空に持ってきゃい良いのにな＞残土
あれ何時までジャッキアップできるんだかしらんが、そのうち限界くんじゃない？
クリル諸島とされちゃっている北方領土の地域は賽哥である!!!!!!
北陸から名古屋行くいやつは
小浜ルートなんかに当然乗らない
作るなら儲かるルートで
千島列島の範囲は不明瞭である。千島列島にはヤシマの意味すらある。
>>688
しらさぎは敦賀まで延伸したらいらない子 >>712
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート 建設費9000億円）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート 建設費3兆円）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人
圏外 小浜発着わかさライナー 廃止 >>703
舞鶴ルートは2016年の時点ですら、B/Cが0.7しかないとして却下されている。
コロナ禍でリモートが浸透し、長期的に利用客が減る見込み。
建設費も金沢ー敦賀間の建設費が4割超増し、リニアも3割増の大幅増。
今や舞鶴ルートのB/Cは0.3ぐらいしかないだろう。 米原経由の日本分断工作員は平気で嘘をつく
![【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TsJBdnv.jpg)
北陸新幹線は、東京と大阪を結ぶ
日本海、信州ルート
>>717
とりあえず、今後は気持ち悪いからレスつけんな。
レスに性格の悪さがにじみでてて、お前だけ浮いてる。
お前は魔が入ってるから関わらない。 >>718
ひょっとして、建設費増えたらその分がダイレクトにB/Cに跳ね返ってくると思ってるの？
係数計算でB/C出せると思ってる？ >>720
違うなら、正確に計算式を提示してくださいな。 新大阪駅と京都駅から東海道新幹線を利用する乗客の1/3は北陸新幹線に流れる
それを踏まえて計算してないからな
>>721
自分で考えたら？
建設費の増加で便益増える部分あるでしょ。 >>723
イチャモンつけるのに、提示できないんだ。
何が言いたいのか、さっぱりわからない。 B/Cを主張してる奴は、サンダーバードを新幹線に置き換えた時の計算
大阪ー金沢の需要がベース
北陸新幹線が開業したら、山陽新幹線を利用する広島や岡山、兵庫の人も新規に北陸を目指すしツアーも設定される
また、上でも書いたが、新大阪駅、京都駅から東海道新幹線を利用する1/3は北陸新幹線に流れる
東京経由の長野、新潟、群馬や埼玉、栃木に行く人は多いし、成田から新幹線移動する人も多い
>>725
そういった需要も全ておりこみ済みで、
米原ルート乗り入れ B/C 3.3
米原ルート乗り換え B/C 2.2
小浜京都ルート B/C 1.05
(←サンダーバードが新幹線化されると、利用客は2.4倍になる前提)
舞鶴ルート B/C 0.7
ところが実際には、コロナ禍でリモートが浸透して利用客は長期的に減少し、
建設費は見積もりが甘く、金沢ー敦賀間では40%超増し(5000億円増)。 なお、2016年のB/C算定では、
車の自動運転化による鉄道利用客の減少が抜け落ちている。
「ホンダレジェンド（自動運転レベル3）」世界初のレベル3は間違いなく偉大な一歩
https://car-mo.jp/mag/category/testdrive/honda/legend/
自動運転レベル3では万が一事故が起きてもドライバーの責任ではなくクルマの責任になる。
レジェンドはレベル3だから「常に周囲に気を配る」ことをドライバーに求めない。
ドライバーはステアリングから手を離し、目も離して車載モニターに映し出されたテレビを観てもいいし、ナビを操作してもいい。
その間に事故が起きてもドライバーの責任にはならない。
首都高速湾岸線の渋滞区間でレベル3を体験したが、正直なところ最初のうちは怖くてテレビを観る気にはならなかった。
続く >ただし、常にレベル3状態で走れるかというとさすがにそれは現段階では無理で、
①自動車専用道路上を、
②50km/h以下で走行中、
という厳しい制約が課せられる。
加えて逆行、強い雨、雪、工事区間、カーブの多い場所などでもレベル3にはならない。
2021年現在はレベル3に①、②の厳しい制約が課せられるが、技術や学習が進めば、5年後、10年後には高速道路で80km/hや100km/hでレベル3が実現し、普及しだしているだろう。
高速道路と主要国道でレベル3が実現したら、わざわざメインターミナルまで行き、電車を待ってなんてのはかなり利用が減るだろう。
新幹線の乗客も利益率もかなり減るのではないか。
>>724
マジでわかんないのか。
なんでBの増加がゼロなの？って言えば良い？ > 僕は睡眠や飲酒も可能なレベル4が普及するのには少なくとも20年程度かかるとみている。そういう意味で、次の10年はレベル3の普及に向けた10年になるだろう。
2030年にレベル3が普及し、
2040年にレベル4が普及する。
とすると、米原ルートができる頃にはレベル3が普及しており、
小浜京都ルートができる頃にはレベル4が普及している。
短距離、中距離はわざわざ新幹線のメインターミナルに行かずとも、車の自動運転でドア ツー ドアがますます増加する。
車の自動運転で、鉄道や新幹線の需要が減る未来がそこまできている。
>>729
だから疑問文じゃなく、
具体的に詳しく書いてくれ。
集合知に貢献するのは歓迎だ。 >>730
レベル4は高速道路とか、特定条件下だけだぞ。
下道の運転があると飲酒は不可。 東海道新幹線の京都以西から東京駅まで利用する人は約10万人/日(名古屋、静岡県からの利用者を約5万人としてる)
そのうちの1/3約3万人/日とサンダーバード利用者と新規の利用広島ー金沢などを加えないとダメですな
米原ルートや小浜京都ルートが開業を計画される2030年代や2040年代には、
車の自動運転化により、新幹線の利用客は2割は減るだろう。
>>732
少なくとも、構造物の費用増加に伴う固定資産税の増加、建設企業に対する法人税の増加や従業員が増えることに伴う地域経済への還元なんかがあるな。
自信満々に0.3と断言するなら、正しい根拠がひつようなんじゃないか？ >>734
その数字がさておき、
B/C計算にはそういったものは当然織り込み済みだよ。
なんせ小浜京都ルートのB/C1.05は、サンダーバードが新幹線化されると、
利用客が2.4倍になる前提だから。 2割なんて編成車両を一つ減らせばいいだけ。
東海道新幹線だと2つ減らすかな。
その頃は新幹線も自動運転化するだろし、どんなに自動化してもスピードは自家用車は新幹線にはかなわない。
>>736
経済効果と便益とは別物。
論文がでてるから読んできたら。
その程度のことでイチャモンつけてたのか。 >>738
じゃあ、君のイチャモンはイチャモンのまま。
さようなら。
お前さんは底意地の悪さと魔が入ってて気持ち悪いから、今後はレスつけるなよ。 >>733
高速道路の自動運転は、>>727の通り、
2021年現在はレベル3に①、②の厳しい制約が課せられるが、技術や学習が進めば、5年後、10年後には高速道路で80km/hや100km/hでレベル3が実現し、普及しだしているだろう。
>ただし、常にレベル3状態で走れるかというとさすがにそれは現段階では無理で、
①自動車専用道路上を、
②50km/h以下で走行中、
という厳しい制約が課せられる。
加えて逆行、強い雨、雪、工事区間、カーブの多い場所などでもレベル3にはならない。 >>737
東海がデータを伏せてるから分からんが
俺が書いたのは静岡県ー新横浜の数字からの推計
名古屋、静岡から5万人/日もいるとは思わんがゴネルから多めに見た 高速道路なんかは早い段階で自動運転化されちゃうんだろうな。
>>742
ロボット自動車ならテスラが圧倒するけどな
Google自動車やアップル自動車が後発で出てきても圧倒するな >>739
新幹線が自動運転化すると、
ますます米原乗り入れが容易になってくるよね。
AIが自動的に最適なダイヤを
リアルタイムで組んで、列車をさばいていく。
もちろん、リニアが開業して東海道新幹線の輸送量が半減する2037年以降のことだけど。 >>745
世界中の資金と頭脳が、自動車の自動運転開発に集まってるから、進化は相当早いよね。
スマホが進化したみたいな早さで進化する。
とりあえずは高速道路と主要な高規格国道が自動運転化されれば、旅には十分。 このマイバカーの言ってる係数理論が本当なら、
米原ルートの2.2が資材高騰で1.6になり、
コロナで客が減って1.28になり、
自動運転で客が減って1になる。
で、米原ルートだと米原〜新大阪間の運賃取れないからJR西がサンダバを残し、大阪方面からの利用客の半分はサンダバを使うので、
B/Cは0.66ですね。
敦賀止め確定。
マイバカーはこんな計算おかしいと思わないのか？
ということは米原ルートも小浜京都ルートもどっちも不要ということ。
もう、鉄道の時代ではない。
自動車が自動化されたら速度制限も現行の100キロからもっと引き上げることも可能だろう。
自動車が200キロで走れるようになったらそれこそ新幹線はオワコン。
>>748
最終的には、ロボットのエンジンは共通化され標準化する
位置情報などロボット自動車同士でコミュニケーションが図られるようになる >>749
おかしいな。
新大阪まで新幹線が直通するのに、
わざわざ新幹線を途中で降りて、敦賀で遅くて時間がかかって古い在来線サンダーバードに乗り換えて、
なんてことをする貧乏人は、せいぜい1～2割だろう。
なんで、利用客の半分も途中で降りて、乗り換える設定なのかな？ >>749
なおさら、米原ルート乗り入れのB/C3.3の優秀性が際立つね。 >>753
はい。
1〜2割でも、B/Cは1を下回りますね。
敦賀止め確定です。 >>754
残念ながら、
「できない」
ことはB/C計算の前提には置けません。
絵に描いた餅。 >>751
そう思う。
新幹線車両自体にもAIが組み込まれて、
列車同士で、
「ひかりさんが先にどうぞ」
「いやいや、サンダーバードさんがどうぞ。」
「あ？そう？ ではお先に失礼します。」
なんてのが0.1秒ぐらいでやりとりされて、ダイヤや各列車速度が調整され、最適化されて乗り入れていく世界。 >>750
そもそも日本の高速道路は時速200キロで設計されていない。
せいぜい150キロが限度で、それ以上だと路肩が近すぎて危険。
対する新幹線は整備新幹線の法的縛りで時速250キロだが、
時速300キロ出せるのは周知の事実。 >>755
米原ルート乗り入れ3.3だと、そうはなりませんよ。
余裕でB/C1.0超えます。 自分の書いた内容で自分の説を否定されるマイバラー。
>>759
なんで現時点でやらない内容で、着工の為のB/C計算するんだ？
まずは米原乗り換えで着工するんなら、その時点でのB/Cが1超えてないとダメなんでしょ？ >>758
鉄道では、
最寄り駅に行くまでの時間、最寄り駅についてから電車を待つ時間、乗り換えの時間、電メインターミナルについて列車を待つ時間、
目的地近くの駅についてからまた移動の時間
等々というのがあって、
近距離や中距離だと、時間がそれほど変わらなくなってしまう。
それなら、個別の空間があって、好きな時間に出発できて、自由に動ける車の利便性が高いね。
高齢化時代には特にドアツードアが求められる。
京都駅や新大阪駅の大深度地下ホームで、京葉線 東京駅みたいなのは足の悪い人にはキツイでしょ。 今の高速化されたサンダーバードでさえ、
移動の3割しかシェアが取れていない。
残り7割は車だ。
その鉄道利用の3割も、
自動運転化でうち20～30%、
つまり全体の4～9%ほどが車に移行すると考えても不思議ではない。
>>763
お前が出来るって言っても、
JRが出来ないって言ってるからなあ。
お前よりJRの方が信用ある。
つまり、できない。 米原ルートなら京阪神以西の人は北陸新幹線を使わないがな
乗り換えが発生するなら東京経由でも同じこと
>>762
実際は時間距離の差は埋まらない
自動運転の自動車ならなおのこと安全速度になる。 >>767
そもそも、自家用車の所有率が上がらないと車のシェアなんて上がりようがないんだけどね。 >>766
15分程度の時短のために2000円アップなんてアホらしいよな。 長野駅から新大阪駅まで高速道路だと5時間40分。
すでに高速道路網は完成しているのでそう変わらない。
新幹線が全通すると2時間半
>>765
乗り入れは実際、余裕。
現在、毎時17本のうち、リニア後はのぞみを毎時12本から6本に減らすとして、
6本の空きスジ。
東京発名古屋止まりのこだまの空きスジが毎時1本。
さらに未活用の品川増発枠が毎時2本。
リニア後は合計9本の空きがあるのに対して、北陸新幹線は毎時2本乗り入れれば足りる。
朝夕にせいぜいもう1本増やすかぐらい。
多少の誤差はあれど、
リニア後は余裕で乗り入れられる。
人口動態からみて、人口はどんどん減っていくし。 ちなみに現状の鉄道網で長野駅新大阪間は4時間10分程度
>>765
リニア開業と長期的な人口減で、北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後、人口減少のペース次第で乗り入れ時期が多少前後するだけの違い。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>770
長野は遠距離だから、新幹線のシェアはそれほどはとられないだろう。
しかし、福井や金沢、富山だとどうだろう。
現地での足を考えたら、車の自動運転にいくらかは移行するのではないか？ >>769
米原乗り入れなら、敦賀乗り換えがなくせる。
乗り換えの手間と心理的抵抗は、所要30分に換算するだったはず。 >>771
リニアの開通を前提としてるなら、リニアと一体、あるいはリニア後の建設が妥当ですな。
リニアの名古屋〜大阪も決まってない段階では着工不可。
係数計算のマイバラー理論だとね。 >>777
富山駅から新大阪駅まで高速道路だと4時間35分。
高速道路網は完成しているのでそうは変わらない。
新幹線が全通すると1時間半 ちなみに現状の鉄道網で富山駅新大阪駅は3時間36分
>>780
金沢ー新大阪間が1時間20分なのに？
金沢ー名古屋、リニア間は1時間10分ぐらいか。 >>783
現状で金沢駅富山駅間はノンストップだと15分 >>780
年取るとノンストップで4時間半も運転するのは厳しい。
休憩時間も含めたら5時間くらいみたほうがいい。
また高速道路は繁忙期の渋滞がきつい。 熱海の事件知れば誰でも反対するわ。
いくら土建屋脱皮がここで部落だなんだの誹謗中傷しても無理
正直地元民からすれば新幹線よりも小浜線やら山陰本線やらに快速でも走らせてくれたほうがよほど助かるかと
>>328
正当な理由なのに部落だの難癖つける土建dappi >>780
例えば新大阪駅で新幹線が出発するまで、
自宅から最寄り駅まで歩き、移動、乗り換え、待ち合わせ、移動、新大阪駅大深度地下ホームに移動わ新幹線の待ち合わせ時間合わせて、約1時間。
現地で列車を降りて、公共機関やタクシーに乗り換えて目的地までまた15分。
そうすると、実際は3時間。
目的地の場所や乗り換えの手間、荷物の持ち運びを考えると、1時間半差なら、
自動運転の車に流れる率があるだろう。
特に観光は比率が高くなる。 リニアの静岡や新幹線の佐賀と同じか
鉄道敷設なんて国家の強権発動でやらないと無理だろ
もう成田空港みたいな武力闘争なんて起こらないんだから
>>790
自家用車比率の高い愛知ならそうかもな。
東京大阪は、まず自家用車比率が上がらないと。 >>794 リニア知事の出身地じゃなかったっけここ >>791
成田空港は反対派の内ゲバで完全にオウンゴールだった。
けど、反対派の主導で三里塚闘争の反対派リーダーでもあった社会党の伊東茂は、細川連立政権で運輸大臣になったとたん、手のひら返して成田空港をハブ空港にするという論文を書いた。
あれだけ死人を出しておきながら、よくそんなことが言える無神経さが理解出来ない。
米原厨の頭の中もこんなのばっかだろ。 リニアの静岡が悪影響与えてんな。
もうこうなると大事業やると環境破壊だとほざいて何にも作れなくなる
>>796
マイバラーは現時点でも言ってることが支離滅裂だからな。
ある時は環境保護を叫び、ある時は環境破壊中のリニアの利便性を説く。
B/C計算も係数かけただけの安易奴をしたり顔で出して、米原ルートのB/Cが同じ式で超えてないことを指摘するとダンマリ。 >>796
すごい爺さんだな
環境保護をないがしろにして
開発優先の時代は終わったんですよ。
美山の人が嫌だと言ってるんだから、別ルートにしたらいいでしょうが。
京都の財政も破綻寸前ですよ。
世論調査も小浜京都ルートに反対が多数派ですよ。 >>797
実際環境破壊でもあるし経済破壊でもある。
リニアなんかより在来線の料金安くしてくれたほうがよほどみんな助かる。 >>793
米原ルートで誰も困らない。
サンダーバードは京都、大阪に来るし、
しらさぎも走れて便利になる。
建設費は3兆円が9000億円と2兆円も減らせて、その分の増税も避けられる。
環境は守れるし、
米原ルートで誰も困らない。 >>801
それ、北陸中京新幹線です。
別スキームでやってください。 >>591
改軌なんて日本の鉄道史上で何度も何度も議論されてきたが実現は結局されなかった。
大規模な改軌が成功したのは近鉄名古屋線やミニ新幹線開業に伴う東北地方の路線などごく少数。
近鉄は伊勢湾台風の復旧にある意味便乗したもので、そうでもなければ全面運休が長期間続く改軌は非現実的。
東北の場合は人口が少ないからできたんだろうけど。 普通に敦賀で湖西線へ乗り換えればええだけやな
バカバカしい
>>800
リニアは高い金払っても乗りたいという人達がいて、その運賃で建設するから受益者負担で問題なし。
北陸新幹線は税金で建設する。
税金で建設する以上は、国民や府民の世論を反映しなきゃね。
そして世論は小浜京都ルートに反対が多数派。 >>805
高い金払えば国立公園の環境破壊して良いのか？
トンデモ理論すぎるぞ。 >>802
北陸新幹線は北陸中京新幹線も含む。
もともと北陸新幹線は米原経由だったのだから。
もともと米原経由だったのを我田引鉄で歪めて、小浜経由と北陸中京新幹線にわけたのが50年前の計画。
でも、稚内や会津や小浜に新幹線を通すような人口や社会経済情勢、財政状況じゃありません。
昭和の計画は昭和の計画。
残念ながら国鉄も破綻しましたよ。お爺ちゃん。 >>806
話し合いがつかずに拒否されるなら、ルート変更でやむを得ないね。
リニアも北陸新幹線もルート変更。 >>802
米原ルートはサンダーバードも走りますよ！ >>808
リニアは路線変更ほぼ無理
ほぼ直線しか走られないゴミだからね >>807
そもそも新幹線に反対するほうが昭和脳。
東海道新幹線、東北上越新幹線の反対運動はこんなもんじゃないくらい、まだ酷かった。 >>810
無理とは言わないけど、変更するなら中央東線に沿ったルートにまでもって行かないとダメだろうから、大改修になるね。
>>809
在来線残せるような便益しか出ないなら、作る意味ないね。 >>809
そう、米原ルートと並行して湖西線にサンダーバードが通ります。
利用者は高くて速い新幹線か、安くて多少時間がかかる特急か選べる。
実際、博多から小倉まで行くためだけに新幹線乗る人は少ない。特急から快速もしくは高速バスが多い。 >>813
米原ルートの場合、今のサンダバとの運賃差が2000円になるから、30分以上の時短は欲しい。
実際は乗り換えも減らず15分の時短にしかならないからな。 >>814
じゃあ今のまんまでええよね？
北陸新幹線なんぞ結果的に在来線が第三セクターにさせられるだけで福井県民が苦しむだけ。
リニアもそうなる。
御殿場線とかも第三セクターにされて負担は全部地元自治体へ押し付けて儲かる部門だけ手放さないクズがjr 田舎に新幹線なんて通しても
意味なくね？
みんな乗らないし
>>816
だね。
どっちかというと老人多いから新幹線整備する金があるんなら在来線の料金値下げや便数増やしてくれたほうがありがたいかと >>816
そうだな。
新幹線なんていらないな。
少なくとも京都に新たな北陸新幹線はいらない。 新幹線いらんと簡単に言うけど、既に敦賀まで伸びるのは決まってて、その分サンダバの行き先が敦賀まで短縮されるわけだから、もうこうなったら新幹線を大阪まで繋げてもらわんと困るぞ
新幹線の時間短縮効果はものすごいから、このまま放置すると
延伸部分が東日本経済圏に取り込まれるだけになる｡
大阪から富山まで3時間オーバーなのに、東京から2時間でしょ｡
北陸新幹線、小浜ルートだと、50年かかってもできない。
米原ルートで繋げないと、北陸地方は完全に東京圏になってまうぞ。
>>822
米原ルートでは大阪まで繋がらんので論外 >>823
それって、小浜への我田引鉄のために
他人への迷惑を顧みずに
小浜の人が言ってるだけだよね >>821
大阪から富山までは、２回で乗り換え
在来線だと３社跨ぎ、新幹線だと敦賀乗り換え
富山よりも熊本や長崎の方が近い もう新幹線はいらない
京都を通る新幹線はつくらないでいい
日本分断工作員の作戦通り進行中
![【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/mYBqcPB.jpg)
![【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/0tqtTdZ.jpg)
>>820
百歩譲って米原まで。
京都を通る新たな新幹線はいらん。 東海道新幹線も京都と米原間を廃止して
東側でループしたらどうだ
未だに小浜への我田引鉄とか言う時点でお察し
釣りにしても面白くないし
>>820
非情なJR西にサンダーバードも昔のように直通で走らせてもらえよ。
JR東海はリニア整備で東海道新幹線も無くさないのに、ほんとJR西は非情だな。
それか敦賀までの北陸新幹線はJR東に任せて、JR西はサンダーバードに集中するべきだな。
しかも整備新幹線のルートを建設費を出さずに儲けるJRが提案するという前代未聞。
それもJR西が提案したJR西日本ルート(小浜京都ルート)は数種のルートを選ぶ中でぶっちぎりの最高額で建設も難航するルートという図々しさ。
サンダーバードが不便になるのも、小浜京都ルートが未だに難題山積みで不透明なのも、全てはJR西のわがままでしかない。
JR西日本を恨め。 新大阪駅から、松井山手駅、北陸新幹線京都駅を先に進めて
開業しよう
九州新幹線も山陽新幹線も京都まで直通出来る
>>833
でも直通特急は3セクにもかなり影響が出るんだよ。
貨物調整金は1両あたりで計算されてるから、無駄に長い特急列車を走らせると受け取る金額が減ってしまう。 土建屋のdappiがどんだけ工作しようと要らぬものはイラネ
>>820
敦賀で湖西線経由の特急に乗り換えればええだけ。 >>823
50年後の開通まで待てるのか？
その前に、関西圏しんでまうがな。 このままだと大阪には北陸新幹線も来ない、リニアも来ない、ということになるな
北陸新幹線の新大阪駅はリニアと同じ地下空間に作ると言ってるし、独自にやっているJR東海からしたら仕事の邪魔でしかない
もうJR東海も、頭の悪いJR西の関西に関わりたくなし捨ててるだろうな
今からでも法改正して鉄道敷設は国土交通大臣に全権持たせろよ
都道府県知事に許認可権与える政府が悪い
知事の権限で反対されても文句言えないんだよ
>>841
国鉄みたいなことすんな。
どんだけ無駄な路線作ったと思うんだ？ >>840
そのようになりそう。
JR東海は、静岡県通貨問題や岐阜県の事故、
東京都の高速道路住宅地陥没事故で、都会の大深度地下トンネル建設にも難儀。
東京-名古屋の開通も遅れること必至。
ましてや大阪までは… >>840
てかJR東海みたいなゴミ会社はつぶしたほうがいいよな >>845
小浜京都の失敗を祈るあまり、米原ルートの前提として主張したリニアでの問題が自説に降りかかって来たマイバカー。 >>843
大丈夫。
それでも乗入れできると主張するのがマイバラーだから。 JR東海という民間企業のプロジェクトが成功して、さらに乗り入れ許可してくれるはず
っていう前提がそもそもおかしい
本当につぶれて欲しいな
東海と機構には
こいつらのせいで日本が分断される
>>805
小浜京都ルートが反対多数の世論ってどこで聞いたの？
あなたの願望では？
米原にしたいだけでしょ >>841
>今からでも法改正して鉄道敷設は国土交通大臣に全権持たせろよ
>都道府県知事に許認可権与える政府が悪い
>知事の権限で反対されても文句言えないんだよ
維新30議席の公明越えが転換点だな。
大阪/西日本は余りにも冷遇され過ぎている。
新幹線は特にそう。
東京発着: ８ルート
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
内、東京のみ発着: ６ルート
大阪発着: ３ルート
東海道、山陽、九州
内、大阪のみ発着 １ルート
こんな偏った新幹線ネットワークでは東京一極集中が加速するのは当たり前。 >>852
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 とにかく北陸新幹線をさいごまで繋いでしまえと思っている人は多い｡
他の整備新幹線を全部ストップしてでも優先的に着工すべき案件といっても過言ではない｡
これが繋がることによって、西日本と東日本が面で繋がる｡
もう敦賀まで来ていて難工事区間もなくて、予算さえあれば小浜だろうと
どこだろうとすぐに繋がるというのに、何をやっているのかと｡
京都も再度、世論調査。
大阪や滋賀、富山、石川、福井、名古屋も世論調査したらいいのにな
>>857
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
https://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
小浜京都ルートに反対だらけだけど。
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 北陸新幹線が通らない滋賀県を世論調査に入れたら、必要ないと答える比率が高いのは
馬鹿でもわかる｡
>>857
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 わざわざ山をぶち抜いてまでしてこっちくんなよ
日本海側を通って下関で繋がったらいいのに
>>857
>京都は、京都議定書誕生の地であり、「持続可能な都市文明の構築を目指す京都宣言」を発表しています。
上記環境的影響が懸念されるプロジェクト遂行により、よりよい地球環境構築に向けた国際的コミットメントへの姿勢が問われることになり、国際的評価を大幅に下落させることになり懸念しております。
この京都宣言との環境的影響の側面からの整合性を具体的に示してください。
>計画実現有りきの環境影響評価手法が問題であり、複数のルート案について環境影響評価を行われたい。
>環境影響評価と関係ないかもしれないが、敦賀から京都駅までほとんどトンネルとの話だが、コストが凄く高くなると思う。
なぜ、このような経済効率に合わないルートを選定したのか。米原や湖西線ルートの
方が低コストではないか。
また、山間部の地下水への影響、水源への危険を冒してなぜ、選定したのか。
短縮効果は少ない、新大阪から京都はだれも新幹線を使わない。経済効果少ないのになぜ行うのか。環境への負荷はゼロではないのになぜやるのか。いいことはないと思う。 >このルートで新幹線を作る、多少の幅があってもが前提であるから京都駅の地下に駅を造る計画とならざるを得ない。高架を跨ぐようにできない。地下駅の場合、地下鉄よりさらに下になる。
また、大阪湾、京都盆地の地下水を考えると余りにも無茶な計画であることは素人でも分かる。
現在の北陸新幹線の計画では小浜駅ができるだけ。金沢まで新幹線ができたことにより京都から富山までの移動が不便になった。
サンダーバードを富山まで運行してくれれば、こんな新幹線はいらない。
莫大な金を掛け、危険性を伴って、そんなことする必要はない。従来通りサンダーバードを走らせてくれれば、ほとんどの人はそれで助かるのに、なぜこのようなことをするのか。
今日の目的ではないと環境だけだと言う。これは拒否する。住民は納得できない。
>>857
> 機構が、国や自治体、財政投融資のお金を使って造るのだろうが、どこかが財政破綻してしまう。
府県や市町にも負担を負わせることになるとなるが、財政破綻は避けなくてはいけない。
> 説明会スライドで国民の利便性がどうのとあった。
国民の利便性の追求とは、より安く、より早くではないか。
早くて高いでは利便にならない。安くしてほしい。
安くならないのであれば、止めてほしい。
国民的に考えてそれしかない。
この事業に我々の意見はなにも反映されていない。 >>857
>上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないですか?
>「深泥池」には流入河川はありません、
池は有史以来枯れたことはありません
それは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
>池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか
天然記念物の絶滅を防げるのか
事前調査の必要性と結果報告公表は大事ではないのか!?
>地下トンネル通過予測地域内には
雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
>通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。
賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
>>862
少数の声が大きい人たちの典型例。
リニアのように地元の自治体の反対運動にはなってない。 開通せず敦賀で米原方向へ乗り換えのほうが敦賀駅もついでに観光に寄るとか需要が増えて潤うかと。
「米原から乗り入れればいい」って簡単に言うけど、他社線乗り入れってものすごい運営コストと事故リスクが上がるからな
西日本も東海もやりたくない
運転士そのままなら他社の司令の命令を聞くので、他社ルールを覚えないといけない
運転士変えるなら、他人の車を運転するもので、勝手がわかりづらい
運転方法を覚えないといけない
これにかかる社員教育とルール調整だけで膨大な労力が失われて、しかも事故リスクは高まるという
米原さんは認めたがらないが
関西は北陸新幹線が必要で一致している
美山は局所の問題
静岡や佐賀は知事が出てきているがここは違うよね
ガソリン車使えなくなるけど、交通網大丈夫？ > 地区のみなさん
>>872
乗り入れずに敦賀で新快速や特急へ乗り換えりゃいい話だろ？
バカバカしい。 >>874
新幹線より地元民は小浜線安くしてくれたほうが助かるだろ？ >>857
どこもかしこも完成させずに中途半端にし
日本の国力を落とし分断するのが目的 >>873
小浜京都ルートは世論も反対。
財政破綻からも反対。
環境保護からも反対。
B/Cも満たせない。
たしかにリニアとは反対されてる度合いが違うねｗｗｗ 運動不足なんだし、敦賀で乗り換えればいいよ。
ついでに駅弁買ったり駅そば食おうって人も出てくるし地域も潤う。
どうせ新幹線乗るようなやつな101キロ超え乗るから途中下車もできるしゆっくりできる
>>853
先ず日本全土が見える地図を見てみ
本州で土地が広いのは東北～関東～中部
西日本は細く、土地がすごく狭いのがわかるだろ
琵琶湖や瀬戸内海という広大な障害物も邪魔している
関西は京都～大阪～神戸に抜けるルートにあらゆる交通が集中するうえ、山科周辺は特に集中しているのがわかる
サンダーバードや新快速が大活躍している湖西線や北陸線にしても全て東海道線に乗り入れて東海道線と一体的になることで成り立っている
昔の街道からして関西は東海道も北陸道も中山道も近江で合流して一本化してたようにルートの選択肢が無い
それだけ関西方面は狭くてルートに選択肢が無いということ
関西の地形は水運重視だったこともある
地理的な構造が全く違う大阪と東京を比べて広大な関東平野でやっているこをそのまま大阪でもやりたいと言ってる時点で頭が悪すぎて話にならない 今の計画が覆るのは全面的な見直しになる場合だから、最短なら政権交代がその機会ということになる。
自公政権のままなら現行の小浜・京都ルートが実現不可能ないしは困難という評価になってからの話だから
おそらく１０年ほどはその機会すらない。
ルートの再検討があるとしても>>1の本調査が遅れれば遅れるほど先になる。 京都は北陸新幹線を反対しリニアを望んでるから
北陸新幹線を反対すればリニアを敷いてくれると思ってるんだろ
>>882
ここで関西、関西いってる奴って
ホントは小浜だから。
税金3兆円かかる小浜京都ルートにメリットがあるのは小浜だけ。
他人に税金3兆円払わせて、自分達は微々たる額しか負担しないから、いいたい放題言える。
他は皆、米原ルートで困らないし、
そもそも北陸新幹線自体が不要。 >>884
行政や財界は両方望んでいる。
一般府民は地域によって差があるけど平均すればどちらにも興味はない。 北陸本線がJR東海管轄で
北陸新幹線もJR東海管轄だったら今頃新大阪まで開通してるだろうな。
JR西はあまりにも無能すぎる。
>>885
メイン利用者の大阪京都からが、二千円値上がりで、たいして時間節約にならないのが、「困らない」って言えるのは現実見えてないだけ？ 北陸新幹線は大阪にはメリット有るけど
小浜に駅を作るのも電源の確保の意味からも妥当
それに北陸はもとより長野、新潟、群馬、埼玉、栃木が
近くなるのが大きい
上記のところは飛行機でも不便だからな
東京の北部から成田に抜けれるのも魅力的
てか、これって自民党を応援するゼネコンに金配る事業でしょ？
沿線住民は迷惑してるんじゃね？
>>887
分割民営化時に北陸地区の引き受けを断ったのがJR東海。
本当は東海道新幹線以外の在来線は欲しくなかった。
国鉄債務の返済を一番多く押し付けられているからな。
そりゃお荷物になる在来線は引き受けたくないわな。 火力発電所がメインの中部電力にリニアの電源は負担が大きそうだがな
>>885
米原ルートは乗り換えってのがうんこ
みんなが困るし今からルート練り直しは合意面含めてまた半世紀コースだ >>888
嘘つくのはよくない。
小浜京都ルートと比べて、米原ルートは距離がほぼ同じだから、
二社またぎ費用の1000円上がるだけ。
そのほうが、小浜京都ルートに税金2兆円もさらに余計に浪費するより
はるかに国民の総コストが安い。
受益者負担の原則にもかなう。
しらさぎも新幹線化できる。
東海道新幹線と共用できるから、維持費も安い。 >>894
だから乗り換えうんこで合意面でありえないっていってんだろが米原虫
いい加減にしろよカス >>893
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れるだけ。
できないできない言うのは、小浜が税金3兆円の我田引鉄したいだけｗ 北陸新幹線も敦賀止まりでいいよ
米原までの接続にしらさぎを走らせておけば十分
大阪から見たら米原ルートなんて論外
米原までなら、もう繋がってる
東海なんて邪魔なものを入れてもメリットが無い
新幹線で他社が横入りというのは前例がない。
安全面で心配。
他社乗入れといえば信楽高原鐵道事故を思い出す。
>>896
それも含めて合意面で無理
しつこさが異常すぎだろ米原 人間の靴跡さえ許されない研究林があるのに鉄道工事なんて無理に決まってる
いまだに米原にしろとほざいてる奴がいるんだな
笑えるw
>>896
JR東海とJR東日本の相互乗り入れは現実離れした妄想
自治体レベルの合意面からもない >>888
2000円値上がりとかもう運賃決まってるの？ソースある？ >>902
わしの家の裏山にトンネル通るらしいけど、ほんまイランわ！ >>891
国鉄の多額の負債を引き受けるバーターとして在来線の返上だよ。
JR東海が負担する負債を減らせばJR東海は引き受ける準備があった。 湖西線や北陸線という既存の理想的なルートから無理矢理離すために意図不明なルートを作ってる時点で費用対効果が最悪になるだけで頭のおかしい話になるわな
費用対効果最悪だからこそ税金で作って税金で維持してもらって儲けだけゲットしちゃおうというのがJR西日本が提案したJR西日本ルート(小浜京都ルート)
時代はリニアだろ
新設するのになぜ従来型にするんだよ
金沢延伸の時と同じで、ネガティブな意見てんこ盛り。
開通して経済効果に圧倒されたら、誰も文句を言わない
>>908
全速力のすれ違いできない
酷い振動は改善不可能
外部給電できずに灯油積んで発電(笑)
ヘリウムの確保の見通しなし
地震が来たらクエンチとトンネル歪みで復旧に５年
大電力の確保のあてなし
こんなもの実用できるわけない >>910
根拠のないネガキャンしか反論できないとはな。 >>909
金沢延伸の時の反対なんて
ネットでみたことない。
ソースを出してくれ。ネットに残ってるはずだ。
小浜京都ルート反対の北陸新幹線ルートスレは、鉄道板で日本一のスレになってる。 >>907
湖西線を高速化なんかしないで米原経由のままにしておいて
新幹線が来るのを待ってれば湖西線のルートで新幹線を通せたけどな。 いや小浜京都経由そのものが異常。
それなら当初の予定通り亀岡経由にしとけ。
>>907
JR西日本は自分で金出す気がないし
北陸新幹線は敦賀で止めて何も作らないのが一番合理的 米原虫は24時間スレに張り付いて、しかも連続レスばかりだからな。
あれだけ連続レスしてるのに何で規制されないのかな？
>>918
まあ、現実的じゃないからな。あのルート。 リニアは電気食い虫だけど、静岡県にお願いして
新規の原発を設置させて貰うなかね
>>913
その通り
敦賀以西の問題はそれに尽きるんだよ
湖西線自体が北陸線をショートカットする最短ルートの時短バイパスとして作られていて、それも大半が高架線というハイスピード豪華仕様
それによって関西～北陸は特急街道とも言われるほど活性化していたし、
サンダーバードはJR西日本が誇る日本一の在来線特急となっていた
つまり本来だったら高規格バイパスとして新幹線がやることを湖西線が在来線でやってしまったんだよ
しかも湖西線は新幹線開業した後に作られているからどうせなら瀬戸大橋みたいに将来的に新幹線に転用できるように新幹線規格で作っておけば良かったのに在来線専用で作ってしまったからどうしようもない
その解決策として湖西線を活用するFGT
開発にJR西日本は全集中していたがそれも頓挫してしまい、米原ルートだけは認めるわけにいかないJR西日本としては敦賀で詰んでしまった
苦し紛れにJR西日本の利益重視でJR西日本が提案したJR西日本ルート(小浜京都ルート)という費用対効果度外視のトンデモルート
そもそも関西としては北陸アクセスはサンダーバードで充分便利だったから北陸新幹線を求める声も皆無だったし全く盛り上がりも無かった
関西が北陸新幹線に気付いたのは北陸新幹線の金沢延伸でサンダーバードで富山まで行けなくなり、将来的に金沢も福井も行けなくなって敦賀までしか行けなくなることを知ってからなんだよね
サンダーバードが皮肉な存在になってしまっているのが関西の不幸 北陸新幹線延伸によって便利だったサンダーバードが途切れて不便にされ、
その不便を強いられるショックによって北陸新幹線を求めさせる原動力にしようとしているのがJR西日本の非情なところ
サンダーバードは風に弱いという致命的な弱点があるんだよな。
＞関西が北陸新幹線に気付いたのは北陸新幹線の金沢延伸でサンダーバードで富山まで行けなくなり、
＞将来的に金沢も福井も行けなくなって敦賀までしか行けなくなることを知ってからなんだよね
ここだけちゃうな。
関西が北陸新幹線の存在に気づいたのは金沢開業で予想以上に東京志向の北陸在住の人が増えたから。
当初か新幹線開通しても金沢から東京まで2時間30分もかかることから
サンダバとの運賃の差額を考えるとそこまで東京志向にはならないと楽観していた。
それが予想以上に東京に流れてしまい大慌てで敦賀以西の議論に入った。
>>882
中部、東北は2000m以上の高い山が多く可住地面積はそんなに大きくない。
近畿、中国の山は1000mより低く東北のような隔絶感がない。 >>924
それもそうだけど、
富山からサンダーバードが撤退して関西方面から切り離されたショックは大きいし、それによって北陸と関西アクセスが悪くなっていくメッセージにもなって、より北陸が東を向く力を強めたと言える
JR西日本は東京から延伸してきた北陸新幹線の運行にも関わって利益を得ているので、ある意味JR東日本の手先となってサンダーバードをせっせと排除して北陸新幹線によって東向きになることに加担していると言える
JR西日本は関西～北陸の利便性より、北陸新幹線で関東方面からの利用者で儲ける利益優先というのがよくわかる >>927
関西～北陸にとってはサンダーバードを途切れさせていく問題が大きい
そのサンダーバードを撤退させる時点でJR西日本は関西～北陸のことなんか何も考えてないということ
北陸新幹線を全く環境も事情も違うJR東日本とJR西日本の二社で運営させることに無理があった
北陸新幹線は基本的に関東方面のために作られてるものなのにJR西日本も関与してることで関西方面が犠牲になり、ルートにしても頭のおかしい話になっている サンダーバードもしらさぎも廃止
大阪からは新快速敦賀行き
名古屋からは米原行き新快速を乗るか新幹線で米原まで行くか
米原から敦賀まではJR西の新快速を使ってください
![【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LBJCcr4.jpg)
でも、敦賀まで延びたら、金沢・富山までかなり早くなるから、
意外と乗客が増えるかも知れない。
金沢の乗り換えはちょっと迷うけど、敦賀の乗り換えは行き先のホームが1つで迷いようがないから。
左右どちらに乗るか間違えなければ（サンダーバードかしらさぎか、速達か各停か）。
>>929
新快速は現行ホーム、特急は新幹線直下の新ホームだよ。
新快速で行く物好きはほとんどいない。 >>928
だからあのJR西なんかに何を期待してるのかと。
JR西なんて最初からそういう会社やん。 >>932
開業するまで運賃わからんのにどうやって計算したんだろな。
九州新幹線のときなんか発表された時に予想外に高いと国からも文句言われてたのにｗ >>936
営業キロの想定と既存の新幹線の運賃で算定したんだろ？ どう考えても米原ルートにして、代わりにリニアは京都ルートにするのが全て良い解決策だったのに
>>939
想定額が何かおかしい金額になってるのか？ 現実とちがう「今の運賃から僕の想像する20年後の運賃」を比較しても無意味だし。
>>941
与党PTに言ったら？
あと、JR東海やJR西の既存の新幹線の運賃表から算出した結果とかけ離れていなければ妥当と判断できるけど、そう言えない理由でもあるの？ 北陸新幹線の運賃すらも当初の想定と違ってたのに。なんで妥当と思えるのか理解できない。
>>943
お前さんが思う妥当な運賃と、その理由を添えて与党PTに言ってみたら？ >>945
お願いな。
で、いくらが妥当で、どう言う根拠なの？ 敦賀まで新快速来てるんだし、新幹線なんぞ全く必要なし。
新快速なら料金的に安いし
>>942
米原ルートの方が税金2兆円安いのは無視？
しらさぎの便益は？
それから米原ルート乗り入れの数字がない。
乗り入れなら小浜厨も米原ルートで文句ないと言ってた。
あと、この数字、悪意満載だよ。
米原ルートの長さが今の在来線より4kmも長い50kmになってたり、
なぜか新しく造る米原乗り換えが、今の乗り換えより時間がかかる15分になってたり。
京都中心部や伏見を避ける前の公式が143kmなのに、140kmになってたり。
新参小浜厨だから知らないんだろうな。 東海道新幹線の開通当時の大卒の初任給は2万円
30年間給与が上がらなかった国だから、これかも上がるとは思えんが
価値は変わっていく
>>942
米原ルートの方が税金2兆円安いのは無視？
しらさぎの便益は？
それから米原ルート乗り入れの数字がない。
乗り入れなら小浜厨も米原ルートで文句ないと言ってた。
あと、この数字、悪意満載だよ。
米原ルートの長さが今の在来線より4kmも長い50kmになってたり、
なぜか新しく造る米原乗り換えが、今の乗り換えより時間がかかる15分になってたり。
京都中心部や伏見を避ける前の公式が143kmなのに、140kmになってたり。
新参小浜厨だから知らないんだろうな。 >>942
米原ルートの方が税金2兆円安いのは無視？
しらさぎの便益は？
それから米原ルート乗り入れの数字がない。
乗り入れなら小浜厨も米原ルートで文句ないと言ってた。
あと、この数字、悪意満載だよ。
米原ルートの長さが今の在来線より4kmも長い50kmになってたり、
なぜか新しく造る米原乗り換えが、今の乗り換えより時間がかかる15分になってたり。
京都中心部や伏見を避ける前の公式が143kmなのに、140kmになってたり。
新参小浜厨だから知らないんだろうな。 東海道新幹線の開通当時の大卒の初任給は2万円
30年間給与が上がらなかった国だから、これかも上がるとは思えんが
価値は変わっていく
>>942
米原ルートの方が税金2兆円安いのは無視？
しらさぎの便益は？
それから米原ルート乗り入れの数字がない。
乗り入れなら小浜厨も米原ルートで文句ないと言ってた。
あと、この数字、悪意満載だよ。
米原ルートの長さが今の在来線より4kmも長い50kmになってたり、
なぜか新しく造る米原乗り換えが、今の乗り換えより時間がかかる15分になってたり。
京都中心部や伏見を避ける前の公式が143kmなのに、140kmになってたり。
新参小浜厨だから知らないんだろうな。 >>951
誰に何を言ってるんだ？
米原ルートの方が税金2兆円安いのは無視？
しらさぎの便益は？
それから米原ルート乗り入れの数字は？
また汚いことするの？
あと、この数字、悪意満載だよ。
米原ルートの長さが今の在来線より4kmも長い50kmになってたり、
なぜか新しく造る米原乗り換えが、今の乗り換えより時間がかかる15分になってたり。
京都中心部や伏見を避ける前の公式が143kmなのに、140kmになってたり。
新参小浜厨だから知らないんだろうな。 うーん、サーバーがあまりに重くて、何回も書きこんでしまった。
小浜厨は誰になにをいってるんだ？
>>957
数字は大きく変わってるよ。
この小浜厨は新参だから、これまでの経緯を知らない。 美山地区って風光明媚なところじゃないの。
こんなところに新幹線って風景を汚すことになる。
どうせ新幹線の駅ができるわけでもないんだし
米原駅の準備工事がなされているのだから米原経由で十分。
あと、コーヒーが有名。
静かなところでのコーヒーってなぜか凄く美味しいんだよね。
>>957
どのみち、B/C1.05しかなかった小浜京都ルートはB/C≧1がみたせないから無理だよ。
京都中心部と伏見を避けることで、公式の143kmからさらに5～6km延びてるだろうから、建設費も距離もさらに増えちゃったしね。
もちろん便益も低下。
さらに金沢ー敦賀間が建設費40%超増し。
利用客はコロナによるリモートの浸透で長期的に減少。 現世の人が計画し、中途半端に残すのは
負の財産を残すのと同じこと
計画したら完成させないと後世の人が迷惑する
後世の人が可愛そうだ、何も計画できない
>>956
ルートが決まる以前の三日月知事ですら
米原乗り入れは現実的ではないと発言している
米原ルートのような全く可能性のない話を蒸し返すのは
非建設的な批判に他ならない >>962
借金を残す方が悪い。
次の世代の人達の税金の使い道は、次の世代の人達が決めるのがスジ。
今の世代、それも非公開の会議で密室で、
世論や危機的財政状況や環境保護を無視して
自民党PTが決めたルートだぞ。 >>963
決めるのは滋賀県知事じゃないから。
調査して決めること。
その小浜京都ルートに都合の悪い調査から逃げちゃったんだよ。
そして、新しく作る米原で乗り換え15分の悪意満載。 お前ら米原厨は真性のガチあたおかだぞ
鉄板でも伝説級の有名なキチガイだからむやみに触るなよ
>>966
議論に負け出したら罵倒。嘘。強弁。レッテル貼り。
いつもの典型的小浜厨やんけww >>6
TVで観たわ 火事の時延焼しないよう対策してるって 米原ルートは合意面でのスキームでも無理
乗り換えや会社跨ぎも利用者に不便で敦賀乗り換えよりダメなルート
PTで選ばれなかったのは必然
このような可能性のなくなった過去の話を蒸し返して
未練がましくグチグチいっても時間の無駄
>>964
経済成長しないから
高いと思うだけ
東海道新幹線が開業当時の初任給2万円
今後、物価が上がれば工費も上がるが
完成してれば相対的に安くなる 従来は新幹線が通るとなると駅は無くても土地の買収があって、地元の土建屋にも何らかの仕事が下りてきて、何かしらいろいろ旨味があったんだよ。
これが大深度でシールド工法となると、まず土地の買収が無い。
工事は完全にゼネコンの支配下で行われるから、田舎の土方なんて工事に入れない。技術的にも入れる余地が無い。
となると、やはり静岡と同じなんだよね。
こういうやり方でカネを引っ張るしかないんだよ。
>>964
次世代へ効率の高いインフラを残すのは良い事だよ。 >>972
じゃあ、小浜京都ルートはB/C>1を大きく割り込んでるから、
効率の悪い事業として却下だねw >>968
工事するところはこの写真のような風致地区なの？
そんなに狭い自治体なの？ >>938
不可能なことばっかり並べ立てて楽しいのか米原虫は NTTのように長距離会社(新幹線)は全国1社でよかった。
環境問題に財政問題
ルートは合意されたとはいえ、京都府内区間は本当に難航しそうだね
>>980
世論も小浜京都ルートに反対が多数派。
世論も財政も環境も無視して
政治が暴走 >>971
＞となると、やはり静岡と同じなんだよね。
＞こういうやり方でカネを引っ張るしかないんだよ。
小浜厨は静岡も美山も金目だというわけだ。 小浜は関電や日本電源の原発負担先
静岡は中電の原発負担先
>>984
多分東京からひかりで米原経由福井とかのルートをまれに使う奴じゃない？ どのみち、もともとB/Cが1.05しかなかった小浜京都ルートはB/C≧1がみたせないから無理だよ。
京都中心部と伏見を避けることで、公式の143kmからさらに5～6km延びてるだろうから、建設費も距離もさらに増えちゃったしね。
もちろん便益も低下。
さらに金沢ー敦賀間が建設費40%超増し。
利用客はコロナによるリモートの浸透で長期的に減少。
>>969
あれえ、東京ー富山間で会社跨ぎしてるんですけど？ >>969
あれえ、
小浜に我田引鉄2兆円は忘れちゃったの？
◯米原ルートのメリット
九州新幹線全線を上回る2兆円の建設費≒税金削減
名古屋、東海道新幹線、リニア沿線を結ぶしらさぎの利便性
京都の環境保護
京都と国の財政破綻危機回避
B/C>1確保
大阪の府民税の浪費2000億円削減も追加で。 小浜京都ルート見たいな
絶対採算取れない赤字路線
悪いこと言わないからやめとけって
>>989
北陸新幹線全通後、採算が取れなくなるのは、
敦賀～米原と、近江塩津～堅田かな。
北陸新幹線は、路線自体黒字になるので、
その範囲で使用料を払い続けるだけ。 米原ルートが1番マシだけど、そもそも金沢までで十分だったな。
>>990
JRへの貸付料なんて、3兆円の建設費の金利分の支払いぐらいにしかならない。
元本3兆円は現役世代や子孫に回す借金のツケだよ。
日本は酷い財政赤字で、毎年赤字国債を大量発行して借金して予算組んでることをお忘れなく。 >>993
ほんま者のバカだな
経済成長も賃金アップも無い
日本を想定(願望かな？)で物事を考えてる
究極の売国奴だな
あ！チョンコかチャンか >>992
>米原ルートが1番マシだけど、そもそも金沢までで十分だったな。
JR東海が未だ乗り入れを認めず乗り換え必須の米原ルートこそ最悪だろw
金沢までで十分なら東海道新幹線も名古屋までで十分だな。 >>981
> 世論も小浜京都ルートに反対が多数派。
じゃあ米原ルート反対派はもっと多いな。
だから採用されなかったんだけどw >>977
我田引鉄の名古屋民ですからw
北陸中共新幹線を作りたいのだったらJR東海が自腹で作ればいいだけ。
なのにJR東海はリニア開通後の乗り入れすら認めていないというw >>964
>今の世代、それも非公開の会議で密室で、
>世論や危機的財政状況や環境保護を無視して
>自民党PTが決めたルートだぞ。
じゃあ米原ルートは国民投票で決めるしかないなw >>961
>どのみち、B/C1.05しかなかった小浜京都ルートはB/C≧1がみたせないから無理だよ。
どのみち、B/Cなんて気にしなくていい。
事業期間50年で社会金利4%とかの無理ゲー仕様。
これを現実と実態に合わせて
事業期間100年、社会金利0%にするだけでB/Cは4倍に跳ね上がる。
東京のバカ官僚の催眠術にいつまでかかり続けるつもり？w >>947
> 敦賀まで新快速来てるんだし、新幹線なんぞ全く必要なし。
じゃあ東海道新幹線も新横浜から快速に乗り継ぎましょうねw lud20221214154917ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1635176940/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚 」を見た人も見ています：
・【北陸新幹線】敦賀以西の調査本格化 国交省環境アセスに１２億円
・【北陸新幹線】「亀岡に新駅、再検討を」京都・亀岡市議。京都盆地の地下水への懸念訴え「リニア工事の二の舞になる」 ★2 [ブギー★]
・【北陸新幹線】「亀岡に新駅、再検討を」京都・亀岡市議。京都盆地の地下水への懸念訴え「リニア工事の二の舞になる」 [記憶たどり。★]
・【鉄道】北陸新幹線の敦賀以西ルート ＪＲ西が京都経由を要望 (NNNニュース)
・北陸新幹線の沿線自治体が小浜・京都ルートでの着工求める決議 [少考さん★]
・【新幹線】北陸新幹線延伸のための地下トンネル工事で京都住民の不安高まる [砂漠のマスカレード★]
・【鉄道】北陸新幹線「小浜舞鶴ルート」に厳しい判断 「経済性だけでなく将来考えて判断を」 京都府内自治体から反発の声
・北陸新幹線の京都大阪間って阪急か京阪使えないの？
・【北陸新幹線】国定公園生態系への影響懸念 京都で北陸新幹線説明会
・北陸新幹線延伸「撤回を」 2.6万人分反対署名提出へ 京都市民ら
・【JR】北陸新幹線、２０３０年度の全線開業要求 京都など７商議所
・【鉄道】北陸新幹線延伸計画「中止、ルート変更含め再検討を」京都弁護士会が意見書★2 [愛の戦士★]
・【社会】北陸新幹線延伸「集落存続に関わる」、京都の住民に不安 [凜★]
・【新幹線】「小浜―京都ルート」北陸新幹線延伸決定へ★２
・【鉄道】 北陸新幹線若狭ルート支持で一致 自民県政会と京都府自民議員団 [福井新聞]
・【鉄道】北陸新幹線延伸計画「中止、ルート変更含め再検討を」京都弁護士会が意見書★3 [愛の戦士★]
・【鉄道】北陸新幹線延伸の小浜・京都ルート 「2046年開業」に呆然
・京都駅や松井山手駅に北陸新幹線ができたらみんなもっと群馬に注目してくれるのか
・北陸新幹線ルート案、京都、大阪両市とその周辺は地下トンネル 建設費２兆１千億円
・【三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part111【年内決定】 [無断転載禁止]
・【鉄道】北陸新幹線「京都―新大阪」間に“第3のルート” 知事の意向受け奈良を回避、与党が国土交通省へ検討要請
・【北陸新幹線】敦賀開業後の並行在来線の特急存続、JRなお消極。福井県「時間多くない」 [記憶たどり。★]
・【北陸新幹線】敦賀開業後の並行在来線の特急存続、JRなお消極。福井県「時間多くない」★2 [記憶たどり。★]
・【新幹線】北陸新幹線の新駅誕生で既存の私鉄駅名が変更へ 改修費用負担はどうなる？ [砂漠のマスカレード★]
・【福井】北陸新幹線の敦賀駅ホームを初公開 「港を望む駅」がコンセプト [少考さん★]
・【鉄道】北陸新幹線の並行在来線 第3セクターは11年で70億円の赤字 福井県が原案示す [七波羅探題★]
・【鉄道】北陸新幹線の敦賀以西…自民党石川県連最高顧問「もう一度原点にかえって米原ルート議論する意味ある」かねての持論強調 ★3 [ぐれ★]
・国定公園に指定直後、持ち上がった北陸新幹線の延伸計画 揺れる集落 [蚤の市★]
・【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 32【金沢】
・【鹿児島・博多】九州・山陽・北陸新幹線の直通は可能か？【金沢・富山】
・【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 36【金沢】
・【悲報】北陸新幹線の全線開通は2046年！！！！！おまえら高齢者になってるぞwwwwwwwww [無断転載禁止]
・【北陸新幹線】福井県、国に中共新幹線と小浜線の高速化を要求 [無断転載禁止]
・【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 31【金沢】
・【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線【敦賀】
・【鉄道】北陸新幹線延伸見据え 上越ー新潟間のアクセス改善を検討 [ぐれ★]
・【鉄道】北陸新幹線の敦賀以西、「米原ルート」が優位…滋賀県が独自試算結果を発表★2
・【社会】北陸新幹線の工事で８８戸被害 建物ゆがみ・門に傾き 長野
・【鉄道】北陸新幹線の「米原ルート」を白紙撤回。関西広域連合[01/29]
・【鉄道】「舞鶴ルート」投資見合わず 北陸新幹線、国交省が3案試算
・JR西日本、北陸新幹線W7系を2編成新製投入 [ひよこ★]
・【ＪＲ東日本からのお知らせ】北陸新幹線 全線再開までには 少なくとも１～２週間
・【福井】重さ20ｔ橋梁、国道で荷台から落下 北陸新幹線用、急カーブでチェーン切れ 南越前町 [Lv][HP][MP][★]
・利権自民党、5900億でできる米原案でなく、2兆円以上かかるる小浜案で北陸新幹線を建設へ
・【鉄道】3、2、1、点火！ 北陸新幹線「新北陸トンネル」貫通 敦賀延伸の大きな一歩を動画で ※動画ありません [アルカリ性寝屋川市民★]
・【北陸新幹線】金沢ー敦賀開業1年以上延期へ 建設費2000億円超増額か [首都圏の虎★]
・北陸新幹線 ツアー企画 長野・新潟・富山・金沢
・東北・上越・北陸新幹線全線で携帯電話が利用可能に 7月23日から [ひよこ★]
・【交通】北陸新幹線が障害物と衝突、長野で運転見合わせ。運転士「ビニールハウスと衝突した」 [記憶たどり。★]
・北陸新幹線でコーヒー復活 [蚤の市★]
・【北陸新幹線水没】富山～東京の直通運転見合わせ 再開見通したたず
・北陸新幹線 敦賀～新大阪 来年度初めの着工先送りに 国交省 [少考さん★]
・【鉄道】高～い！北陸新幹線敦賀駅 地元児童が見学（福井県） [愛の戦士★]
・【社会】北陸新幹線で初の人身事故死をした男、撮影目的で線路に侵入した模様
・北陸新幹線延伸遅れ 「経済的損失生じる可能性」 JR西社長が懸念 [首都圏の虎★]
・【社会】北陸新幹線 建設促進県民会議 全線整備へ決議採択 [凜★]
・定期列車４割削減 北陸新幹線、２８日以降 ＪＲ東 [首都圏の虎★]
・【鉄道】「米原ルート」投資効果の数値が最高 北陸新幹線で 国交省試算★５
・北陸新幹線 敦賀寄りの深山トンネルが8/3に貫通、金沢―敦賀の全12トンネルが掘削完了 [ひよこ★]
・【新幹線】駅名は「越前たけふ」に 北陸新幹線 金沢～敦賀間 2024年春開業予定 [砂漠のマスカレード★]
・乗客口論で北陸新幹線が緊急停止 非常通報ボタン押される [どどん★]
・北陸新幹線「敦賀駅」工事順調 整備新幹線駅の中で規模最大 2023年秋完成【福井】 [首都圏の虎★]
・異例の幹部地方入り…北陸新幹線・敦賀開業1年半延期で国が石川県知事に陳謝 知事「納得できぬ」 [どどん★]
・【北陸新幹線】金沢―敦賀間の23年春開業が不透明に。並行在来線関係者に不安 [記憶たどり。★]
・【鉄道】1年遅れ、北陸新幹線「敦賀延伸工事」最後の難局 2024年春開業となった敦賀駅周辺を現地ルポ [砂漠のマスカレード★]
・【鉄道】 北陸新幹線が開業 一番列車出発 [NHK]
07:53:46 up 13 days, 17:01, 7 users, load average: 7.16, 8.56, 10.41
in 0.15868496894836 sec
@0.15868496894836@0b7 on 120321
|
![【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](https://media-assets.aumo.jp/uploads/photo/upload_photo/data/9762153/large_a5ff80ec-da9b-4dbe-a7a3-b4d06ac92094.png)
![【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kyotoside_writer/20171203/20171203174208.jpg)
![【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]YouTube動画>1本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg)
