Jbpress2021.10.11（月）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67230
(l略)
■大久保利通の大坂遷都論の登場
このような中で、現状を打破するために、参与・大久保利通は大坂遷都を目指すことになる。慶応4年1月17日、大久保は総裁・有栖川宮熾仁親王に対して、天皇が石清水八幡宮に参詣し、続いて大坂行幸を実行して、その後も引き続き大坂に滞在することを提言した。事実上の大坂遷都論である。遷都を契機として、朝廷の旧習を一新して外交を新政府が取り仕切り、海軍や陸軍を整備しなければならず、それが実現できなければ朝廷の基本が立ち行かないと切言した。
1月18日、大久保は同僚の参与・広沢真臣（長州藩）と2人で、議定・岩倉具視に面会して大坂遷都について相談した。ついで翌19日に、大久保と広沢は岩倉の勧めにより、有栖川宮熾仁親王と議定・三条実美に対して、遷都について提言した。またこの日、広沢が参与の後藤象二郎（土佐藩）と由利公正（福井藩）にもそのプランを話し、同意を得た。広沢はあまり目立たない存在であるが、その活躍は相当なものである。こうして遷都について、薩摩、長州、土佐、福井という、有力藩の代表と公家のトップとの間で、その意図や原則について、大まかなレベルとは言え一応の合意が成立したのだ。
1月23日、太政官（27日に二条城に移動）の上議事所において、大久保・広沢・後藤が浪華遷都（大坂遷都）について発議・説明し、その後に評議が行われた。評議は総裁と議定（有栖川宮、中山忠能、正親町三条実愛、岩倉具視、三条実美、松平春嶽、山内容堂、伊達宗城）のみによって行われており、大久保らは排除された形となった。これでは遷都案が承認されることは、最初から難しい状況であった。
案の定、公家からの猛烈な反発があり、例えば春嶽と容堂も政情が安定していないと意見して、「玉座」を動かすことに反対し、火急のことではないと主張した。また、公家の中では久我建通（前内大臣）が最も激しく反対しており、他の公家や諸侯に働きかけた形跡も見受けられる。まさに、必死の抵抗である。
このように、遷都を行えば千年の都である京都を放棄することになるとして、これに抵抗の大きい公家ら保守派の激しい反対を受け、大久保らの大坂遷都案は1月26日に廃案となった。しかし、幕末からどのような逆境でも、簡単には決してあきらめない大久保の真骨頂はここからであった。副総裁・岩倉具視を通して、保守派にも受け入れられやすい、親征のための、しかも一時的な大坂行幸を提案し、29日にこれが決定を見たのだ。大久保の、まさに粘り勝ちである。
■大坂遷都論と真の目的と天皇論
ここまで、大久保が大坂遷都に固執した理由を考えてみよう。数百年にわたる「因循の腐臭」に凝り固まっている朝廷を改革すること、それに加え、そのような朝廷（および天皇の私的空間である後宮）から若い天皇を引き離すことによって、国民との接触が密であり、積極的かつ能動的なヨーロッパの皇帝のように、天皇を育てることを模索していたのだ。つまり、大久保の建白は遷都論であると同時に、天皇論であると言えよう。
君主としては白紙状態のまだ若い天皇を、新生明治国家のシンボルとして誇れるような天皇に育成しなければならないとの強い思いが、その背景となっている。そして、そのためにも1日も早い遷都を希望したのだ。大久保とその同志は、何としても遷都を実現しなければならなかった。
明治元年2月初旬、大久保は岩倉具視に朝廷改革に向けた意見書を提出した。その主たる内容は、天皇が表の御座所に親臨して万機を親裁すること、表には後宮女房の出入りを厳禁とすること、総裁以下の政府の要人と毎日面会すること、これは政治問題について学ぶことが念頭に置かれた。また、侍読（天皇・皇太子に学問を教授する人）を新しく人選して、内外の形勢について勉強すること、馬術の訓練をすること、これは外の空気を吸い、身体を鍛えるためにも必要であるとした。
このように、大久保は天皇とその生活空間の改革を訴えており、制度、規則も改正して今までの序列による差別をなくすため、行幸を一機会として、断然様々な改革を実行すべきであると強く迫ったのだ。大久保は因循固陋な旧体制から天皇を遮断し、天皇の日常から改革して、名実ともに天皇親政の体制を築きあげねばならないと考えた。そして、新国家にふさわしい天皇の教育は京都ではできないと判断し、そのためにも遷都が必要であるとの強い決意に至ったと言えよう。
■明治天皇に大久保らが初めて謁見
大坂行幸の発表により、これが遷都に繋がるのではないかと心配した公家や宮中・京都市民から、反対の声が高まった。(一部略、以下リンク先で) オンラインの時代だから首都なんて概念で残しておけばいい。省庁は地方にバラして一極集中緩和するべき。
大阪は江戸と違って京都に近いから大室寅之助がバレるからだろな。
明治時代に日本政府は朝鮮人一族に乗っ取られたみたいだね。
天皇や皇室一家も日本人の証拠だせよな。YAP遺伝子をな。朝鮮人には無い。
気の毒だな。政府やNHKを信じた日本人はまた朝鮮人の一族に騙されたよ。
明治以降は天皇家や国会議員や芸人の殆どは朝鮮の一族でした
思し召しに適うスレだけ立つ。
教室の鍵を閉め…小学校教師(29) 女児の胸触り撮影 複数児童が被害か
2021年10月11日 月曜 午後0:00
https://www.fnn.jp/articles/-/251760
小学校教師の男が、勤務先の東京都内の小学校で女子児童を監禁し、わいせつな行為をした疑いで警視庁に逮捕された。
小学校教師の高橋慶行容疑者(29)は2020年、勤務している都内の小学校で女子児童を教室内に監禁し、わいせつな行為をした疑いが持たれている。
高橋容疑者は「アニメキャラクターのスタンプがほしい」と話していた女子児童に「放課後くればあげるよ」と言って、誰もいない教室に誘い出し、教室の鍵を閉めて女子児童の胸を触るなどしたあと、「このことは誰にも言わないでね」と口止めしていたとみられている。
調べに対し、高橋容疑者は「欲求を抑えられなかった」と容疑を認め、わいせつ行為を撮影したことも話しているという。
ほかにも同様の被害を訴えている女子児童がいることから、警視庁は余罪があるとみて調べている。 地震
コロナ
台風
もっとも住みにくい都市、それが東京
今の東京見てりゃ首都機能欲しくなるのも分かるがな
とにかく国から降ってくるお金の多さが桁違い
発展させるには首都になるのが一番手っ取り早いのは間違いない
大阪を再び天下の台所へ
大阪は首都より経済都市の方があってる
過去も大阪は経済の中心地やった
大阪遷都に反対したら江戸に持っていかれたでおじゃる
>>16
大阪はもう土地ないしまっさらな田舎で新規に首都造ったら面白いと思うけどなあ 「敵は大阪なり！」 「東京一極集中は国策なんです」 元経済企画庁長官 堺屋太一
昔は繊維産業は全部大阪にあったんです。陶磁器産業は名古屋にあったんです。
それを全部、規格大量生産のために大阪にあったアパレル産業も化繊産業も東京に移した。
1960年代に大阪の繊維産業を東京へ連れてくることが（通産省の）大目標だった。
日米繊維交渉の時に当時の繊維局長が、「敵は米国ならず大阪なり」という看板まで局長室にかけて、
断固として大阪の繊維団体を持ってこいと言って。
当時旭化成の社長をしておられた宮崎輝さんを会長にして、屋上屋の日本繊維産業連合会をつくって、
宮崎さんが大阪の家を払って東京のマンションに住むと。
銀行でも、銀行協会会長は東京に本店のある銀行でなければならない。
したがって大阪に本店のある住友銀行と三和銀行、名古屋に本店のある東海銀行にはささない。
規格大量生産するためには東京ですべての規格を決めて、東京に放送局を集めて、キー局は東京以外には認めない。
そして東京からコマーシャルを流したら北海道から沖縄まで同じものが売れる。
頭脳機能「経済財政の中枢管理機能」「情報発信機能」「文化創造活動」の３つは東京以外でしてはならない。
大阪歌舞伎座は潰さなければならないとして、実際潰した。大阪のものは芸術祭には参加ささない。
（中略）
テレビの放送でも５つのもの（事件、事故、伝統行事、伝統産業、スポーツ）だけは地方発に載せてもよろしい。
例えば福岡のファッション、北海道のグルメはなかなか全国放送に載らない。そういう仕掛けにした。
（BSフジ「プライムニュース」 2011年10月31日放送）
https://web.archive.org/web/20130828232127/http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt111031.html 江戸は徳川の影響が強い土地
京都に近いこともあって新政府の中心地は大坂の方が良いと考えたのだろう
天皇は京都の田舎貴族がお似合い 文科省も京都でいいよ 経産財務省は大坂で後は姫路辺りなら土地もあるだろし姫路城が中心でもいい 高速も繋がってるしな
江戸を衰退させたい気持ちだろ相手は関ヶ原の戦いで政権をとった東夷だよ
明治維新は江戸を弱体化させるチャンスだった
■明治維新の結果
日本の国柄であった神仏習合を破壊し100万点にも及ぶ文化財の喪失を招く
城、神社、寺、古墳、庭園の列島規模での破壊
古文書、刀剣、鐘楼等の喪失
無条件降伏、被征服・占領、領土縮小、属国転落
難波宮（なにわのみや）は、古墳時代、応神天皇の難波大隅宮や仁徳天皇の難波高津宮、欽明天皇の難波祝津宮。以来、飛鳥時代・奈良時代の難波（現在の大阪市中央区）にあった古代の宮殿、日本の首都であり都城。
![【大坂遷都】大阪を首都に？「大坂遷都論」を推していた大久保利通の目的 [七波羅探題★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Naniwa-no-miya-ato%2C_zenkei-2.jpg)
下手したら首相が「でんがな、まんがな」って言うところだったの？
>>15
本来はそうならないように国家を作るべきだったんだけどそういう考え方に凝り固まった人たちが中枢にいたのが運の尽き 大阪は密度すでに濃すぎてそこまで受け入れる余裕ないよね。
でも首都移転の最大の意義は東京に対してもう1極つくる事で、ようは大阪と名古屋の連携で広域経済圏をつくることだよ。
だから本命は岐阜の濃尾平野か三重の亀山とも言われてた。亀山は山深くて流石に無理だと思うから岐阜か、既存の都市使うなら名古屋は割と密度薄くて余裕はある。名古屋も候補。
トヨタがウーブンシティ開発しだしたのはもしかしたら首都移転を見越してかもしれない。
そうなると、三河も本命になってくるかもね。
個人的には滋賀の長浜から近江あたりでもいいけど、関ヶ原の豪雪をどうするかだな。道路全てに屋根つけるならいいけど。
日本の首都はトンキンで、渡来系弥生人の首都は大阪でしょ
晴天を突け
見てたら昨晩までの大久保一蔵は小さい……
麻生太郎よりはマシやけど｡｡｡｡｡｡｡
これアメリカ行って変わるのか？？
万博に向けて大阪が始まるよー
安くなった不動産を中国が買い漁って不動産バブル起こすとか起こさないとか
ウーブンシティを桑名・亀山・甲賀・草津・東近江・米原・大垣・羽島に分散して作れば名古屋から大阪地域間の連携がうまくいくかも。
東京はそのうち直下型大地震が起きて壊滅する。
大阪なら安心だったのにな。
京都みたいな防衛無理な場所に1000年も都があった事が奇跡よな
三重県亀山市で大きな動きがあるみたいね
今やってる駅前の再開発とは別ね
瑞穂グランドが国立競技場に
小牧が国際空港に
名古屋市役所が国会議事堂に
なるのだ
>>16
首都の権力がなければいくら稼いでもカツアゲされて終わりだと
大阪の歴史が証明しているだろう コロナ禍での防疫で人口密集の不味さはわかったから移転は必要だろうね
>>5
まだこんなこと言ってる馬鹿いるんだな
日本から叩き出せ 明治では江戸以外無いでしょ
江戸への入城占拠、これが旧幕府派へのでかいでかい重石になる
>>1
さっさとこの腐った国を分割しようぜ
ゴミ政府なんかいらねえし 大阪も実は東京に引き続いて 地震リスク高いし
地盤沈下もある
活動期に入ると震度９クラスが何発か入るとこだよ
今は静かなだけ
昔も来てました
まず大阪と名古屋が手を握り合わないと始まらない。東京に対抗する広域経済圏を作った上でだと思うわ。
今の一極集中は酷いと思う
最低でも東京と大阪で二分化した方がいいと思うのだけど、大阪発祥の企業がどんどん東京本社とかで東京に機関組織移してきたから余計集中しちゃったね
東日本人の首都は東京で
西日本人の首都は京都で
これで別の国を作ればいいだろ
リニアが京都通るか奈良通るかでも場所に影響出そうだね
原点回帰で奈良を首都にしろよ
もちろん首都機能を置くだけの場所であり、周辺都市開発は制限すること
>>59
東日本は青森辺りが地政学的に良さそうなんだよな
それか新潟とか
日本海が良いと思う
東京はもうダメだろ・・
考えてみれば僻地だし 最大の意義は広域経済圏作ることだから、そこに置くだけじゃダメでしょ。
周辺都市も開発して、人流も物流も金の流れも全て連携する様にならなければ。
大阪と名古屋を繋ぐのがまず一番の目的。
>>21
播州弁が標準語とか、恐ろしい国になりそうだな。 当時から経済首都だった大阪に移るのは自然の流れだった
江戸に移すのはワシントンやブラジリア、オタワみたいに別に政治首都を設けるようなもの
事実東京の経済力が大阪に追いついたのは高度成長期
京都が奠都した後でも水力発電や疎水事業、博覧会、学校創設で復興したみたいに、江戸も関東の室町から戦国時代の豊かさを見れば没落するとまでは言えないだろう
江戸の政治機構を借用したかったのかな
>>62
放射能汚染を考慮に入れると
東日本の首都推奨は秋田県だよ
個々だけ奇跡的に汚染してない 日本は江戸への遷都以外は、基本的に感染症が流行ったときに遷都してるんだよな
ウイルスかなんだかわからないが
首都の過密を是正すると感染がおさまることはわかっていたようで、過去に伝染病が流行るたびに遷都してる
>>4
関東大震災で壊滅的被害を受けてるから説得力あるな >>63
それ経済活動の話な
国としての機能を維持するという意味での遷都を考えろってこと
ある日突然東京が消滅したら無政府状態に陥るんだぞ >>65
政治機構は崩壊してたよ
むしろ空き家になった大名屋敷が
兵を入れるのに最適だった 跳ぶがごとくの大久保利通は志ある有能な人物だったけど今度のはボロクタ
>>75
このまま放置してると、富士山か浅間山の数年スパンの火山灰の時に、その日本がおわる災がやってくるぞ >>74
都市面積がものすごく小さい所に詰め込んでるからね。
大阪を倍の面積にしてようやく横浜ぐらい。 >>74
西日本は複数の国にに分けて首都も分散すればいいのでは?
関東平野みたいな大きい平野はないからな 日本は東西分裂したほうがいいよ
6000万の国2つにしよう
日本が中央集権体制を維持する大きな理由は
道州制を敷けば民主的な手続きでも沖縄省北海省が誕生するから
>>35
大久保はアメリカ見ても何も変わらなかった
変わったのはプロイセンを見た時、ほとんど一目ぼれレベル
それ以降帰国して暗殺されるまで行動の全てがビスマルクの猿真似になる 東日本
国旗 中黒旗
東京は江戸に戻す
首都は会津
祝日は徳川将軍誕生日
こうしたい
>>79
史上最悪な亡国まっしぐらな革命政権になったけどな
何度国が消えかけたよ >>81
最近まで日本は世界一ぃいいいいいいいい！！！
ってイキってたくせに掌返しだっさw 朝鮮半島も平壌やソウルが首都だから属国になるのに遷都できなかったから
日本がアメリカや中国の属国が嫌なら京都や東京以外の場所に遷都しないと
>>96
日本が世界先端を謳歌してた時も苦虫を噛み潰してたのか？おまえはwww 明治初期の日本で一番人口が多かったのは石川県だぞ？
首都機能だけなら何処に置いても構わないんだよ
>>72
旧幕臣から見たらあんなもんなのかもよ
結局官僚は旧幕臣メイン
町奉行の役人たちもそっくり新政府に召し抱え 大阪狭すぎるから兵庫と合併したほうが良いだろ。大阪湾を囲む阪神経済圏で一つになった方が良い
大阪は日本の真ん中にあるよ
沖縄入れたら、日本の真ん中
>>84
軍事外交通貨貿易を中央政府が握ってるのにそんなことになるわけがない >>97
関西にしかいないタイプのキチガイ
だから棄てられたんだよw >>105
鳥取と島根も一つに合併した方がいいかな？ トンキン人がたかってくるから大阪を首都にされると困る
大久保利通のせいで明治新政府は失敗したようなもんだろ
真ん中はどちらかと言えば名古屋あたりだろうね。大阪と東京に挟まれてるという立地的にも真ん中とは言える。
新幹線で東京まで1時間半、福岡まで3時間。日本中相手に仕事するならやりやすい場所ではある。
平野部も関東平野に次いででかい。雪も降らないのもメリット。
>>71
大阪は狭いんだよなあ
京都からも近すぎるので東京遷都で公家の影響を断絶した英断は御一新で最も評価されてよい >>110
今の方が色々企業なり人なり金なり
首都圏に吸い取られているのでは？ 首都は東京でも良いけど
経済は大阪に持ってくるべき
歴史では大阪は経済の中心地
その個性を奪うべきではなかった
>>112
いや、むしろ雪の多い日本海側に首都を置くべき
日本海側はただでさえ弱いし力入れて貰ってないから >>86
そりゃ身分制度がガチガチに残っていた維新直後にアメリカのような普通選挙制度や民主的自治は無理すぎるわ >>118
だから日本海側は軍事リスクがね…
俺も北陸とか大好きだからもっと頑張っては欲しいけどね。
道路網や鉄道網に中国向けの大規模な港湾整備とかはもっと投資すべきだとは思うよ。 >>86
でも、しょうがないと思うなー、ビスマルクは天才だ
オーストリアフランスに勝ったのも、第一次大戦に負けたのもビスマルクがいるかいないかによる >>120
軍事リスクって
不要な挑発をしたりとか
しなければいいし 日本海は敦賀にパリまでの切符がある時代なら
まあロシアがネックなので駄目だな
>>124
首都が広い必要はないけど
まあ広い土地が欲しいなら
新潟市も広い平野あるしいいかと >>124
首都に広さは関係ない
中央集権とか言う頭のおかしいことしてる東京が精神異常なだけ そりゃ新自由主義やって国を畳む方向だったら
地方交付税交付金とかふるさと納税で過疎地賄えきれなくなったら
自治体を財政再建団体落ちさせて夕張みたいにボチボチやらせて
中国に買ってもらうまで我慢も有り得たんだろうけどな。
>>115
明治に一度合併してる。本来道府県は28までまとめる計画だったが佐賀がゴネて途中で止まった
47都道府県制は途中の状態 関西弁大嫌いだから勝手に独立してほしい✌
日本もイギリスみたいに分裂の方向へ向かうとおもう
>>124
首都が巨大都市である必要性は全く無い
国家中枢機関のみで構成される人工都市を造るのが合理的
例えばブラジリアとかネーピードーとか
クアラルンプールのプトラジャヤ地区もその類 >>133
上代東国方言なんかは今の日本語の祖語より古いぞ
ほとんど残ってないが なんか偏見多いけど、大阪は世界でも屈指の親日国だよ。
日本語で話したら、ちょっと発音は変だけどちゃんと日本語で帰ってくるし
充分聞き取れると思うよ。
２ちゃんの評判は悪いけど、俺は大阪と仲良くするのは
日本にとって決して悪い事じゃないと思う。
>>130
奈良と大阪は一旦合併したがその後分離している
地理、気候風土、文化を無視して京都府、兵庫県、岐阜県を設置した奴は頭がおかしいと個人的には思ってるが
武蔵をわざわざ東京と埼玉に分けた意味も分からんw >>134
それって日本語というよりアイヌ祖語に近いんじゃないか？ >>133
今の関西弁から派生したわけじゃないぞ？ >>35
渋沢は大久保とは反りが合わなかったみたいだしね
でも政治家としての大久保の清廉は評価してたみたいだから、帰国後の描き方は違ってくるんじゃないの >>131
日本語は奈良で生まれたわけだから、本家本元なのが関西言葉なんよ。
関東弁は分家なんよ！ [大坂に人物なし]十九世紀一の…
政治家 小栗上野介 東京神田
思想家 横井小楠 熊本熊本
実業家 渋沢栄一 埼玉深谷
資産家 岩崎弥太郎 高知安芸
農政家 二宮尊徳 神奈川小田原
兵法家 平山子龍 東京四谷
剣術家 男谷下総守 東京本所
探検家 間宮林蔵 茨城筑波
測量家 伊能忠敬 千葉九十九里
策略家 勝安房守 東京本所
陰謀家 岩倉具視 京都京都
開国家 岩瀬肥後守 東京愛宕
自信家 佐久間象山 長野松代
経世家 海保青陵 東京霞ヶ関
紀行家 菅江真澄 愛知豊橋
砲術家 高島秋帆 長崎長崎
藩政家 渡辺崋山 東京三宅坂
翻訳家 杉田玄白 東京新宿
啓蒙家 福澤諭吉 大分中津
遊説家 坂本龍馬 高知高知
財政家 松方正義 鹿児島鹿児島
民政家 上杉鷹山 東京霞ヶ関
開明家 橋本左内 福井福井
革命家 高杉晋作 山口萩
戦術家 立見尚文 東京八丁堀
尊王家 蒲生君平 栃木宇都宮
随筆家 松浦静山 東京浅草
弁舌家 江藤新平 佐賀佐賀
画家 葛飾北斎 東京本所
作家 滝沢馬琴 東京深川
噺家 三遊亭円朝 東京湯島
医者 華岡青洲 和歌山西野山
為政者 島津斉彬 東京芝
指導者 西郷隆盛 鹿児島鹿児島
独裁者 大久保利通 鹿児島鹿児島
国学者 塙保己一 埼玉児玉
蘭学者 緒方洪庵 岡山足守
教育者 吉田松陰 山口萩
扇動者 藤田東湖 茨城水戸
兵学者 大村益次郎 山口山口
儒学者 広瀬淡窓 大分日田
漢学者 安井息軒 宮崎宮崎
経済学者 山片蟠桃 兵庫高砂
博物学者 南方熊楠 和歌山和歌山
キリスト教教育者 新島襄 東京神田
キリスト教指導者 内村鑑三 東京小石川
西洋哲学者 西周 島根津和野
仏教哲学者 清沢満之 愛知名古屋
自然哲学者 三浦梅園 大分国東
重商主義者 本多利明 新潟蒲原
国粋主義者 平田篤胤 秋田秋田
豪胆者 山岡鉄舟 東京本所
理学者 帆足万里 大分日出
化学者 川本幸民 兵庫三田
求道者 白井亨 東京桜田
英学者 中村正直 東京麻布
本草学者 平賀源内 香川志度
技術者 田中久重 福岡久留米
>>140
奈良はハンナラとかウリナラのナラだから朝鮮語 ＮＨＫの磯田ＴＶ
京都首都案に対し
井上章一（京都市出身）「大久保は京都人のこと相当嫌いやったんやろね」
東京首都案に対し
落合弘樹（大阪府出身）「江戸には政府を運営していくのに必要な人材（官僚）がそろっていた」
腐敗した無能な公家たちが大坂遷都案に反対、大阪は経済だけ、江戸は土地も人材も豊富だった。
近代貿易のエース生糸の生産地も江戸から近い北関東なので江戸遷都案は都合がよかった。
>>50
震災の時も散々言われてたけどそれでもなんも起きなかった
晴天を衝けなんて、清々しいもんよ廃藩置県なんてガタガタ抜かす前にまず手が動くんだもん
今の役人にあんなの無理 大坂は狭い、すでにぎゅうぎゅう、何処に住む？
江戸なら大名旗本屋敷そのまま使える
>>1
明治改元の詔（みことのり）が発されたのは１８６８年１０月２３日、旧暦の９月８日だった。
明治元年に２月は無い >>16
大阪が天下の台所だったのは海運がメインだった時代だけ
陸運がメインになると平野が広い関東に全部持ってかれた >>1
持ち回り制にして東京大阪京都福岡あたりで10年ごとに遷都しろｗ >>151>>152
だから今の関西弁からじゃないだろw
しかも関西アクセントは広まらずマイナー化してるしな >>154
日本語そのものの源流だけど
ここから変質劣化してできた蛮族語が関東トーホグ弁になった >>155
大阪府は狭すぎる。
香川県とともに都道府県別の面積は最下位で高山市よりも狭い。
東京は東京都自体はそれほど広くないが関東平野は日本一の免責の平野。 >>154
方言周圏論として後にアホバカ分布図で方言学会でも証明認められた理論な >>156>>158
方言周圏論とか古いぞw
ところでおまえの言う変質劣化してできた蛮族語の関東語おまえも使ってるじゃんwwwwwww >>160
普通に東西分離
西の日本(ヤマト)連邦と大東京民主主義人民共和国で オオサカはな。ﾊｰﾌｱｲﾗﾝﾄﾞ補整があるねん。
だからサツマ出身の自身らにも御せるはずと思ったのだろう
>>161
アホバカ分布図も知らん無知ドアホ？
学会で認められてる >>164
だから古いって言ってんのに知る知らないじゃねえだろ変質劣化してできた蛮族語関東語話者くんwwwwwww >>136
五畿内が一つの県で、その中に大阪京都と各市が入るならOKだったろうな。
武蔵国（埼玉県+東京都+神奈川県川崎市・横浜市） ※首都圏
五畿内（大阪府+京都府南部+奈良県北部+兵庫県阪神地区・神戸市） ※京阪神圏
【人口、面積、総生産】
武蔵国 2574万人 6157km2 117.8兆円
五畿内 1572万人 6198km2 53.7兆円 >>165
はいはいそれで反論まだ？
自分の無知無能晒して終わりか？ >>167
何に反論すんだよ？w
ところで何で変質劣化してできた蛮族語関東語使ってんだ？wwwwwww >>169
面倒くせーなこいつw
じゃー方言周圏論が正解としてー
なーんでおまえは変質劣化してできた蛮族語の関東語話してるわけ？wwwwwww
何でw答えないwわけ？w 伊勢の式年遷宮のように
大規模インフラ改修期間例えば40年ごとに遷都するといい
>>52
在日も日本名を名乗る背乗り鮮人も祖国に帰る時が来た。早く、帰れ！ 海路でも陸路でも空路でも行けるってなると大阪より名古屋になるのか
瀬戸内海面倒だし
>>157
関東平野は穀倉地帯にしてこそ真価を発揮する。食糧の自給自足のためにも東京周辺の平野は農地に戻すべきだ。 >>159
面積はロンドンに、地形はパリに似ているな。近畿全体だとEUに似ている。文化レベルもヨーロッパ並で関東のような開拓地とは全然違う。 >>175
元々、全域が農地だったわけではないと思うけど。 近畿の文化レベルがヨーロッパ並みとか
すべて中華文明のパクリじゃございませんか
京都なんか中国のパクリ文化センターですよ
>>169
あれ？逃げちゃった？
今日はこのへんにしといたるわ！言わんとwめだか師匠wwwww >>114
そうだな
だから大阪以外、岡山とか淡路島で頼むわ この成り上がりの薩摩高麗町の国賊が現代の糞官僚制度の礎を築いたんだからな朝鮮系麻生一族死ね
頼朝 鎌倉
信長 京都滋賀
秀吉 大阪京都
家康 首都圏
関東も関西も愛知出身者に作られた
>>155
大久保存命時は人口的にも余裕はあったが首都には自然と人が集まり大阪だと完全にキャパオーバー
平野部が圧倒的に広い東京を中心とした関東への遷都はそれまでの行政をカバーしていたこともあって何かと利点があった 大阪なんて徳川様のおかげで経済的には発展したけど
何の文化も生み出さなかった不毛の地だからなあ
経済も徳川様の庇護が無くなったらすぐに衰退して薩摩人に立て直してもらう始末
江戸時代の初期１００年間は日本文化の中心は大阪だけどな マスコミは必死にもみ消そうとするけど
>>186
関西のコピーと白人様のコピーのハイブリッド >>131
東京だって標準語と方言がある
標準語は共通語だからどこが首都になろうが関係ない 関西が中国のコピーとかいうのは関東人の常套句だよな じゃあ関東はっていう
関西人は今でも関東弁なんて話さないけど関東の奴も漢字や仮名を使ってるのに
では、陛下には京都にお戻りいただいて、明治以前の状態になっていただくのが宜しいかと。
>>189
関東の人間に関東弁て言うとイヤがってすぐ「標準語ですよ」と言うよな
標準語っていうのはアナウンサーやナレーターの言葉であって
「つってんじゃん」「ずりーよ だりーよ」
こんなの標準語じゃないよね >>1
＞ここまで、大久保が大坂遷都に固執した理由を考えてみよう。数百年にわたる「因循の腐臭」に凝り固まっている朝廷を改革すること、それに加え、そのような朝廷（および天皇の私的空間である後宮）から若い天皇を引き離すことによって、国民との接触が密であり、積極的かつ能動的なヨーロッパの皇帝のように、天皇を育てることを模索していたのだ。
KK「金ねンだわーー」 大阪人も文化的に何も無いって事を本当は理解してるから
文化を語るときは必ず京都の威を借りた「上方文化」の事しか言わないんだよね
大阪単体になると本当に何も無い
大阪が首都にならなくて本当に良かった！
土地の狭い関西が首都圏のままトラック輸送、
車社会の時代に突入したら地獄だろう
真夏の天王寺は灼熱地獄だった
70年代から大阪は暑いの何のだろ
飛鳥時代なら難波京もありだが近代はダメだ
>>196
何で？京は公家の屋敷や寺が多いが、
豪商の屋敷なら大阪の方が多いだろ >>183
頼朝も家康も河内の源氏の出だし
秀吉も信長も元々あった大阪の街を侵略しただけですやん むかし中国の要人が来日して法隆寺に案内されたときに「これは中国の文化だ」って言ってたらしいね
徳川の手を離れた時点で
江戸は穢土に戻ってしまったからね
(´・ω・｀)
元禄文化ってどこの文化なのかな
東京が生んだものってルーズソックスとかオヤジ狩りとかスーパーフリーとか長嶋一茂でしょ
これ以上国を無視して何から何まで吸い上げて、東京が国を良くすることなんてあんの？
関東が世界と戦える要素なんてZERO〜♪なんだよ 評論家と役人と農民みたいな奴しかいないからね
>>178
中国人は京都に昔の中国を見に来るってな >>193
標準語は上田万年や武家や古来からの上方や奥方の言葉や
ごく一部の山の手の言葉や薩長を中心とした中央の連中が合わせてつくった言葉。
江戸の下町庶民の言葉とは違う
例えば
お母さんということばは平安時代の「おかたさま」がもとで、
時代を経て、おかん、おっかあ、おかかさまなどに代わって
明治時代の小学校の教科書に「お母さん」と教え始めてから
広まった 関東の奴って奈良や京都を中国のパクリとか言うけど、六本木ヒルズとか恥ずかしげもなく名乗ってることには何とも思わないのかね
じゃあ天皇家とか日本料理とかもバカにすればいいのに
今の日本料理なんて大阪が源流だろ それなのにリスペクトも糞もないよな
>>198
金回りは良かったがそれで絵画とかの美術が発展したという事もなく
美術館や博物館なんかにあるのは京都や江戸の物ばかり
本当に文化が無いから大阪の物を見つけようとすると難しいんだよ 関東平野の広大さが東京一極集中の原因の一つだとしたら、
大阪が首都だったら一極集中は東京ほどじゃなかったかも
維新に合わせて朝廷を京都から移す必要があるってのは割とみんなが思うこと
そこで移る先が、敵の本拠地だった江戸ってのはなかなかない発想
東京遷都を決めた人は慧眼だよ
>>209
大阪ならこんなことにはしないだろうね
国のことなんて考えてないからな東京は 自分たちがイキりたいし安心したいからありとあらゆるものを吸い取って
でも何も生み出せない 国も衰退まっしぐら でも何もしません何も見ません反省もしません
プライドだけで責任感なんて無いから 社長という座に就いてるだけのバカボンなんだよね >>207
つまり何？
あべのハルカスかっこええ！ってこと？w >>211
大阪人にはこういうタイプがすごく多いね
大阪に関する知識なんて全く何も無いけどとにかく大阪最高とイキり散らしたい
東京はゴミだと罵倒しまくりたいってだけの人間 英傑
愛知 頼朝 信長 秀吉 家康
大阪 いない
至宝
愛知 熱田神宮と草薙の剣 名古屋城
大阪 住吉大社とかいうの 捏造大阪城
大阪は歴史がない
大久保利通は大阪の自由で先進的な風土を評価してくれていたんやな
感動
【無能】明治元年から昭和46年まで103年間地元出身府知事ゼロの大阪府【他人頼み】
大阪経済の大恩人五代友厚→鹿児島人
大阪紡績生みの親渋沢栄一→埼玉人
大阪の父関一市長→静岡(東京)人
(明治４年頃の大阪の商業家などは)在官の人に対する時にはただ平身低頭して敬礼を尽くすのみで、学問もなければ気象もなく、
新規の工夫とか、事物の改良とかいうことなどは毛頭思いもよらぬ有り様であった
（渋沢栄一・埼玉県出身）
(大阪の百姓町人などの豪富家は)世間饑飢に苦しむとも格別の施しもいたさず、執拗して人の誹りを得、英雄豪傑の世となりては、
あへなく奪ひ取らるも知らで、いたづらに番をいたすの愚痴なるものばかり多し。
（清河八郎・山形県出身）
大阪の権力を集中化させようとしてる維新は
統一教会の勝共連合が作った党。
大久保利通は朝鮮人部落出身者。
つまり統一教会が日本を完全に支配しようとしている。
知識のある人間がすごいというのが東京の価値観よな だから大した発想も無いしタモリみたいなタレントが大好き
ノーベル賞だってとれないし、国内で威張る以外海外では何もできない、あれだけ人口がいて都知事すら人材がいない、
マウントとったり論破した気になったり偉そうにしたり批判したり評論したり立場を利用してイジめることは得意
ネットで関西人をリンチしたり、感情や願望で徒党を組んでやりこめるのは得意
>>215
大阪
利休、与謝蕪村、近松門左衛門、井原西鶴、芭蕉、法然、（実在すれば）聖徳太子、
福沢諭吉、坂田藤十郎、安倍晴明 距離的には京都が良いけど空港からだとアクセス悪いな
新幹線だと便利
羽田〜品川はそうでもないが新大阪〜大阪はなんか面倒
江戸文化で非常に高く評価しなければならないのはね、徳川三百年の間、日本は完全な独立国であったわけです。そして特殊な文化をつくりあげておったわけでしょう。
江戸は生活水準からいってもロンドンに負けていない。
そういう文化的遺産があるから開国と同時に新しい文化を吸収することが出来たんですね。
そういう点を無視して今のアジア・アフリカの色々な国々が急に国家を近代化しようと思ったって、第一彼らは自分の民族を自分で治めた経験がない。
大宅壮一・大阪出身
幕末維新期の大阪人も自分の民族を自分で治めた経験がない土人みたいなもんやろ…
>>135
大阪は日本、本州の中心あたりに位置してる西日本最大の都市。
律令国では摂津国の範囲であり、近畿地方の経済・文化の中心地で、古くは大坂と表記し、4世紀に都として難波宮が置かれて以降、およそ1600年以上に渡る長い歴史を有する。
日本書紀によると、第15代の応神天皇が行宮として難波大隅宮を皇居として整備したとされている。その後の第16代仁徳天皇により難波宮が我が国の都として整備され、本格的に都市としてのスタートを切ることになった。 >>214
ホントこれ
ヘイトから入って起源主張はじめてここまではやたらイキって調子がいいくせに矛盾を指摘すると中身スッカラカンで議論にならずガキレベルの悪口合戦に持ち込もうとする馬鹿ばっかり
このワンパターン >>220
岡山は幕末維新期の偉人が多い
スッカスカの大阪や広島とは貢献度が違うぜ
【幕末の学問（長崎市>大阪府）】
『コンサイス人名辞典日本編』に採録された文人の出生地(教育社歴史新書84p57/塚本学/信州大教授/福岡県出身)
1801年〜1850年 ※江戸出生の大名は江戸生まれの人数に含まない。
江戸生まれ 73人
京都生まれ 11人
大坂＋堺生まれ 5人
長崎生まれ 6人
【幕末の学問（福井県>大阪府）】
適塾塾生の出身地（適塾記念会）
岡山県出身46名←緒方洪庵の地元
福岡県出身33名←高松凌雲
福井県出身26名←橋本左内
大分県出身21名←福沢諭吉
大阪府出身19名←適塾所在地
【幕末の武芸（久喜市>大阪府）】
江戸(東京都区部)出身の幕末剣豪 → 男谷信友、勝子吉、寺田五右衛門、白井亨、高柳又四郎、千葉栄次郎、伊庭八郎、榊原鍵吉、山岡鉄舟…その他多数
埼玉郡(埼玉県東部)出身の幕末剣豪 → 秋山要助、岡田十松、戸賀崎熊太郎、中村万五郎
肥前国(長崎県)出身の幕末剣豪 → 中村一心斎、高尾鉄叟、渡辺昇
下総国松戸(千葉県松戸市)出身の幕末剣豪 →浅利義信、千葉定吉
備前国岡山(岡山市)出身の幕末剣豪 →奥村左近太
摂津河内和泉(大阪府)出身の幕末剣豪 → なし >>220
その中で大阪の文化として語っていいのは井原西鶴くらいだな
数年大坂にいただけの福沢諭吉を自分とこの物と言ってしまうとか
なんでもウリナラ起源の韓国とまるっきり同じ 大阪偉人
大坂建国者 秀吉 名古屋人
住吉創業者 福井民
大阪の父関一市長 トンキン
松下幸之助 和歌山民
江戸時代の実質的首都は江戸で、首都機能も防衛機能も江戸に集中してるんだから、江戸遷都が一番コストがかからんわな
「全ての文物は江戸から全国へ」
「日本の歴史文化は関西が作った」
どっちもどっちの腐臭ただよう地元マンセー。
そんな不健全な郷土愛、どこに行っても受け入れられるわけがない。
>>224
大阪も東京もプライドはあるけど
矛盾してるようだけど
大阪って阿呆も許せるプライドって気がする。
だからダメでもいいやんっていうか。
東京は格差、ランキング大好きで、
とにかく負けてはダメ、
格下、負け犬に唾吐くような高慢ちきなプライド
じゃりン子チエとカイジって感じ その頃首都なってたらでんがなまんがな残ってたろーな。実生活じゃ絶滅しそうだけど
>>130
![【大坂遷都】大阪を首都に？「大坂遷都論」を推していた大久保利通の目的 [七波羅探題★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](http://2ch-matomenews.com/wp/wp-content/uploads/2018/08/3_51_3_AP1.jpg)
28都道府県の案ってこれ？
日露戦争で中止になったと聞いてるけど 明治天皇は、当時 上方の人に野蛮な土地柄と噂されていた江戸に下るのは抵抗していたそうですね。
大阪城を皇居にして「西京」または「西都」と名付けたかったらしいですね。
（大坂も京を含めて上品な文化圏である「上方」だったので）
あと首都も同志社も受け入れなかった大坂って、ある意味排他的なんでは？
また、関東系の田舎者への成り済まし
大阪人は田舎者を虐めんからな
無能やから日本の首都に
成れて良かったねトンキン…🦠
笑🤣👏
>>228
能は大阪関係ない
歌舞伎は京でも江戸でもあったから別に大阪のものではない
文楽は特に上方で流行ったから大阪も絡むけど庶民の娯楽であるのに新作が作られなくなる
現代でも新作が出る江戸歌舞伎なんかと違って江戸時代の間に既に活力がなくなってるんだよ
あと上で変な奴が言ってるが近松は越前出身で京都で成功して五十過ぎてから大坂に移住しただけ >>231
どの国の最大都市や首都とそれ以外との構図はどこも一緒だろ
最悪なのは都でもなくなったのにプライドやヒエラルキーだけ保とうとしてる京都みたいな所 さあみなさん 御覧いただけただろうか コピペの数々
これらは全て西日本の都市を装っているという姑息さ これが東京一極集中工作です
幕末大阪の富裕層といえば学は無く、商売は使用人に丸投げでなにも知らず、
関東の富裕層のように剣術を嗜む胆力も無し
当時の無気力都市大坂からは人材が生まれる土壌というものがなかった
昨日の大河でも大阪回なのに大阪男はひとりも出てこなかった
みな忘れてるかもしれないが
大正時代でも大阪のイメージはハイソで上品、先進的というものやで
大阪のイメージが変わったのは戦後でTVが普及して情報の発信を東京が独占するようになってから
今でもケンミンショーとかで大阪のイメージのレッテル貼りが続いている
大阪平野狭いから地価ダダ上がりなるってばよ
皇居は京都でも良いけど
政治経済の中心は東京で良いんだよ
>>241
関東に富裕層なんかいません
ちくわも買えず代替えで「ちくわぶ」なんていうハッタリ食ってた貧民の巣窟が富裕層ｗ
剣術？物騒な街ですね
さぞかし治安の悪い街だったんでしょうなぁ〜関東というところはｗｗｗ 大阪が首都になるって街中糞尿臭くて、ドブネズミが店内を走り回り、
変色してさしでひたひたの異臭漂う生ゴミを刺し身として食い、
くいもんはぱくりと劣化コピーまみれのクソゴミをウリナラマンセーする
トンキン人がたかってくる
ということなんだが
やるならトンキン、首都圏を日本から追放してベルリンの壁みたい
完全隔離して、一匹たりともトンキン土人を侵入させずに
国を作り変えないとだめだろ
>>242
建築とかガワは立派だったようだけどその中身はというと
例えば食文化では文豪に洋食をゲロ呼ばわりされてたりとか酷かったみたいね >>244
ちくわぶを考えたの関東大震災の時に炊き出しに駆けつけた関西の人達だろ
ちくわの代わりじゃなく生麩の代わりだアホ 戦前の関西のイメージ
大阪、京都出身の兵士たちで編成されたM兵団(祭)とY兵団(安)の両師団は、北ビルマの戦線で弱兵の見本のようにいわれていた。
田中稔(福岡県出身、元陸軍中尉)『死守命令』153頁
吉本に功績があるとしたら惰弱な上方男子に下品な男っぽさといった印象を植え付けたことくらいか
軟弱なオカマ男から昇格できて良かったろ
大阪が首都になってたら日本は滅びてたな
首都には品格も求められるので東京以外はありえない
>>248
今でも関西の男は女みたいに見たまんま全てしゃべくって ねん とか やん とかオカマ言葉だからな >>244
剣術道場は江戸に多かったが、
日野のあたりにも天然理心流がある
大阪では剣術は仕事にならない
腑抜けだから
> 京都は、鹿島神道流と並んで剣術の始祖とも言われる伝説の「京八流」の発祥の地であり、
平安時代から江戸初期までは京八流の末とされる「吉岡流」「鞍馬流」「中条流」などの有名な道場があったようですが、
「吉岡流」が消滅したように世に喧伝されるほどの道場は姿を消したようです。
しかし、世に喧伝されなくても実力のある道場はあったようです。
例えば、小説剣客商売に出てくる「無外流」の創始者である「辻 月丹（つじ げったん）」は４代将軍 家綱のころに京都の「山口流」の道場に入門し十三年の修行を経て江戸に出て「無外流」を起しています。
実力のある道場が「山口流」だけということはないと思われますので、幾つかはあったと想像できます。
しかし、辻月丹の例のように名をあげて有名になるためには、やはり江戸にでることが必要だったのでしょう。
大阪にも同様に道場はあったでしょうが、それでなくても商人の町と呼ばれる都市ですから有名になるのは無理でしょう。
つまり、大阪や京都の道場は実力はあっても有名にはなれなかったと言うことです。 >>244
だってよ
> 食品メーカー紀文では
「京生麩が原型であることが考えられ、
精進料理の麩を元に関東地方で作られた説がある」と別説を示している。 関東のおでんは激マズでブタですらゲロを吐くレベルだったから関西人が改良して激ウマおでんに大変身
今日のおでんに至る
>>196
大阪は、センスや感性の優れた人が本当に少ないし、そういう物を「ええ格好しい」「気取ってる」と言って否定する所がある
同じ関西でも京都や兵庫なんかはセンスのある人はそれなりに居るけど
大阪人でも優れたアーティストとかは居るけど
環境が良くないので東京へ行ってしまう
自分の才能を発掘してくれる見る目のある人
伸ばしてくれる人、プロデューサー、同じように優れたセンス、感性を持った刺激し合えるライバルなど
大阪には、新しい文化を担う人達を育てる環境が欠けてる
でも、大阪にはお笑いもあるし、別分野の功績もあるから 元ネタにも出てるけど
大久保利通って日本で初めてラーメン屋ポーズした人かもね
去年都構想が可決していればスレももっと伸びたのに、それも無くなったから、
たらればの話だけ、言うだけ虚しい
スレも伸びない。これが現実
今こそ大阪に遷都すべし！
トンキンは首都直下型地震、間も無く来ます
オリンピックが前代未聞の大失敗で
目標を完全に見失ったトンキン…🦠
笑
🤣
👏
大阪を首都にしてあげたくて仕方ないけどオレはただの一都民だから何もできないよ
無力さを痛感する
あー早く大阪が首都にならないかなあー
大阪、ご飯美味しくないしメチャ男尊女卑やで
移住してきてビックリした
>>266
ぶっちゃけこうやってもしも大阪が首都だったらって妄想した方が楽しい
首都にならんでいいわ >>266
大阪民国として独立したら首都になるよ
バチカンみたいな宗教国家でいいじゃん
ビリケンさんと金正恩拝んでれば気が済むし >>229
江戸には各藩の藩邸が在ったからな
廃藩置県で藩主を集めるのにも便利だった >>268
それなんか分かるわ
実際なっちゃったらつまんないかもね
全国から田舎者が集まってきて電車も今より混むようになるし、何より首都は全国から嫌われる >>246
文豪とか言っても最初は濱育ちの西洋かぶれの、所詮は田舎者。大阪住まいして生活文化の差に圧倒されて劣等感に苛まれて、文豪らしから誤解や見当はずれの稚拙な難癖をつけていたが、大阪の商家に潜む女性文化の優雅さや贅沢文化を知るに及び、大阪礼賛に転じてから文豪らしい才能を発揮して名作を次々生み出し大作を残すことになる。これによって文豪中の文豪と呼ばれるようになる。ノーベル文学賞最有力だったが、大阪出身の文学者が受賞した。 >>267
それは違う。
東北北関東甲信越の出身者やその子孫が多い
東京の方が男尊女卑の傾向が強い。
群馬とかカカア天下とか言われるが
実際は女性の地位が低くて
女性が大量に流出している。 >>271
藩邸は京大阪にもあった。大阪には各藩の蔵屋敷があり、天下の富が集積していた、福沢諭吉は中津藩の藩邸で育ち適塾で学んだので大阪弁だった。 日本で関西と四国だけはイントネーションが違う
他は全部東京式
五代友厚も大阪を
鹿児島、島津からしたら東京は遠すぎるからじゃないか
長州、毛利の山口や広島からしたら、大阪の方が近いが
まあ東京でもいいかなみたいな、横浜って港も新たに文明開化でやりやすそうだし
フォッサマグナで国土を分断して東西日本で並立して共に発展していこう
別にどこでもいい
ただ時の覇者が自分の気に入った領地を首都にするだけ
結局は徳川家康が関東を首都にしただけ
京都も大阪ももう首都ではないし、首都になることはない
経済力も力もないのだから諦めろ
【西日本の実情】
大阪「うっとこに首都誘致しまひょか？」
東海「仙台遷都でいいよ」
北陸「仙台遷都でいいよ」
山陰「仙台遷都でいいよ」
山陽「仙台遷都でいいよ」
四国「仙台遷都でいいよ」
九州「仙台遷都でいいよ」
大阪に首都機能が有ったら
戦争は起こしてなかったな
戦争が大昔から嫌いだもの
>>233
今よりも良いかもな
文化的な繋がりから言っても
妥当
大阪だけ見ると、奈良県は全部大阪に含まれ、和歌山高野山も全部大阪
ほかは、分からんが宇都宮県とか名古屋県とか面白いやん、今でも言う人おるし それに先駆けてやったのが孝明天皇の暗殺だろ
トンキンらしい
>>276
大阪は全国でも専業主婦率高いよ。
すごく保守的。保守的だと思ってないのは大阪から出た事ない人だけ。 江戸時代から考えると400年以上東京が首都みたいなもんだから、色々といびつになるのは仕方ない
そろそろ変えたら
京都の公家のしがらみを払拭するには大坂では近すぎた
江藤新平の東京遷都論に負けた大久保利通は、江藤新平を妬み逆恨みした
>>289
奈良のしがらみを捨てるために、京都に遷都したんだし戻ることはないだろ
京都のしがらみを捨てるには大坂でも近すぎた
でもそろそろ東京のしがらみを捨てるために、遷都するのもありかもしれない >>287
昔のように権威と権力分けて経済都市も分散させた方がいいと思うな
そうすると国もバランス良く発展する気がする 遷都はリニアと無関係か、全く離れたところが良いので、青森か福岡が良い。
大阪を首都にしたら日本は弥生人の国になっていただろうし
関西弁が標準語になっていたのかも
大阪人は大昔から戦争が大嫌いだから
明治、大正、昭和の様な戦争を連続では
やってない
>>277
嘘つけ
福沢は大阪弁喋ってなかったわ
生まれたのは中津藩の蔵屋敷、いわゆる倉庫だ
倉庫で生まれて生まれてすぐ大分に帰った
大阪ではほとんど過ごしてないから >>294
70年代までは大阪が経済主導権あったからね
九大商社のうち6が大阪にあったから
霞が関にはイニシアチブが無くてイライラしてた >>297
嫌いというよりも後々の損得も睨んで動く >>301
大阪は公務員(武士)の町じゃ無く町人のまちだから
命令されて人を殺しても１円にもならんし
仕事が止まると食えんから
それだけ 農家が食い扶持を減らすために次男坊を軍隊に送る様な事も
大阪では丁稚だったから行き先はな
違うのよ
>>297
平頂山事件の指揮官は岸和田出身の井上清一中尉 関西人は渋沢栄一知らん。
五代友厚の方が知られてる。
武士の処遇に困り、殆どの武士を
日本帝国軍に入れ、軍政政治になってしまった
大阪遷都となり、武士が失業となれば
内戦が続いたとも思われる
>>298
なにを馬鹿なこと書いてるのだ。適塾(阪大の前進)の塾頭までやったのに。 東京在住だから東京一極集中でもかまわないけど
あまりにも不公平だよな
官僚が何もかも東京に一極集中させちゃって
>>275
同じ商人の子でもさすが江戸っ子はヘタレ贅六のバカ息子たちとは違うぞ
↓
日本の歩一も向う意気の強い東京の部隊である
現役であるから、主に東京下町の商家の子弟、近郊の農家の息子から成っていて、都会の蒼白きインテリ部隊ではない。
佐倉の57連隊のような粘りはないが、気性はむしろ荒いのである。
レイテ戦記(中)142頁
仙台兵 攻撃△ 防御◯
東京兵 攻撃◯ 防御△
名古屋兵 攻撃△ 防御△
福岡兵 攻撃◯ 防御◯
京都兵 攻撃● 防御●
大阪兵 不戦敗(笑) >>277
諭吉は大分育ちだぞ贅六
01歳 大坂中津藩蔵屋敷（豊前国中津の奥平家）に生まれる。父百助は中津の人。家禄13石2人扶持。福沢家の先祖は信濃国福沢出身。
03歳 父百助死去（死因は諸説あり）により、母子6人中津に帰る。
21歳 蘭学を学ぶため長崎へ。
22歳 大坂に行き緒方洪庵（備中国足守の人）の適塾に入門。
24歳 適塾の塾長となる。
25歳 中津に帰省の後、江戸に向かう。中津藩中屋敷の長屋で蘭学塾を開く（慶応義塾の起源）。
26歳 横浜見物をきっかけに英語を学び始める。 >>312
最近は大阪の兵隊が実は強かったって見直されてきている
そもそも武士の源流である河内源氏も「もののふ」の語源になった物部氏も武士の鑑といわれた大楠公も大阪
なのに「強さの象徴」をイメージするものを大阪に持たせないためにこれらは教科書から排除された
大阪の兵隊が弱かった証拠はないけど「商人の町だったから」と言われれば「商人=弱そう=納得」で片づけられてしまう
大阪兵が弱かった根拠は何一つない
昔から印象操作は行われていた
大阪人がかわいそうだ 当所は江戸は焼け野原になる予定だったからな。
首都移転先候補は大阪しか無かった。
それが江戸無血開城が実現したから江戸に移転した。
江戸無血開城が決まった時、大阪商人達は凄くガッカリしたと聞く。
>>314
大阪 お馬鹿な物部氏 大阪の自称武人(笑)蘇我氏に完敗(笑)一族全員滅亡した最弱豪族(笑)
奈良 お利口な物部氏 石上神宮社家出身の石上氏は巧みな処世術で奈良、平安初頭まで藤原に次ぐ上級貴族として繁栄。
蘇我−物部
実際に戦ったのは蘇我大臣が抱えてた東漢氏（やまとのあやうじ、つまり大和の国の韓氏）という朝鮮人グループと物部大連が抱えてた西漢氏（かわちのあやうじ、つまり河内の国の韓氏）という朝鮮人グループね
それで負けたのはお約束の大阪方 >>314
公家二条道平の日記である『後光明照院関白記』（『道平公記』）に くすの木の ねはかまくらに成ものを 枝をきりにと 何の出るらん という落首が記録されている
この落首は「楠木氏の出身は鎌倉（東国の得宗家）にあるのに、枝（正成）を切りになぜ出かけるのか」という意とされ、河内へ出軍する幕府軍を嘲笑したものとされる 大阪の兵隊は立派でしたよ
上海の疎開地を暴動すら起こさせず、現地人も日本人も
終戦の年は、タイの守備隊として赴任し
タイの観光資源である仏教の文化遺産も護った
ちょっと修正
大阪の兵隊は立派でしたよ
上海の疎開地を暴動すら起こさせず、現地人も日本人も
平和に暮らせるよう、警察の役割を完遂した
終戦の年は、タイの守備隊として赴任し
タイの観光資源である仏教の文化遺産も護った
大阪首都だったら長野は交通網も鉄道網も貧弱で未だ未開の地だったから良かったよ
逆に鳥取栄えていたかもね
>>305
今大河ドラマで渋沢栄一やってんじゃん...
埼玉の深谷が出身だよ何なんだお前は... >>314
大阪人て何ですぐファンタジーに逃げるん？
半島気質強すぎん？ >>135
漢韓阪のハン三兄弟は日本語習得が何故か早い
だが訛りは一向に改善しないし片言の日本語を話すからといってそれが親日などというのは余りに馬鹿げた論理
むしろ超反日 欧米とは戦って無いが、負け知らず
1937年（昭和12年）5月 - 満州駐剳
11月 - 牡丹江省に移駐、中国各地を転戦する
1939年（昭和14年） - ノモンハン事件のために派遣されるが到着前に停戦する、その後上海に駐屯
1942年（昭和17年）3月6日 - ルソン島リンガエン湾に上陸し第二次バターン半島攻略戦、コレヒドール島攻略戦に参加
1943年（昭和18年）9月 - スマトラ島に移動、同地の守備につく
1945年（昭和20年） - 仏印に転進し明号作戦に参加、その後タイへ移動
8月 - 終戦
東京で弱いと強調される地域は山手のホワイトカラーの子弟。
レイテで米兵相手に奮戦した玉兵団の第1連隊は東京下町育ちの勇敢な兵隊さんたちだったけれど死傷率9割以上と殆どの兵が本土の地を踏めなかった。
このレイテ島で敵に背を向け真っ先に逃げたのが弱兵で有名な京都9連隊を擁する京都16師団…
彼ら京男も山中でゲリラに襲われ飢餓に苦しみ本土の地を踏めなかった。
>>325
と、東朝鮮人民京倭国の東朝鮮人が吠えて居ります…
笑🤣👏 >>329
丁度いいサンプル来たw
自己紹介すんなよw 殴って勝てばいい？
ただの野蛮人だな
何もせず勝つのが文明人
>>298
蔵屋敷が単なる倉庫だと思ってる田舎者に何をどう説明すればいいのか、無学低脳の書き込みには笑うしかない。
>>307
武士が帝国陸軍に入ったのはいるが、下っ端は洋式訓練をした者が少しは入っただろうが、武士の失業者は軍人ではなく落語家や講談師になったり街頭の演歌師になったり芸能人になった者、教師になったり、習字の先生になったり、門番になるもの、商人に弟子入りした者。多士済々であった。武士は警察官に採用されたから、巡査が「おい、こら」と言ったのはよく知られている。 >>332
一部士官に元武士はいたがほとんどは農村の元農民
都市部の徴兵だと町人で学があるのが少々いたぐらいだな
ゴーストップ事件でとうとうその軋轢が軍と警察の殴り合いに発展した >>323
お前は山口組県民か？それとも偽り古都狂都民か？
はたまた生れて来た時から罰ゲームバカ山県民か
どれ？ 東京首都の日本と大阪首都の日本と二つあっていいよ
東西に別れて独立しよう
何かやるにしてもアメリカカナダみたいに共同でやればいいし
国が二つの方が何かと有利
尾張、三河武士が最強だろう
天下統一したのが証明してる
東京の旗本の源流は三河武士だからな
江戸の徳川武士のほとんどは大政奉還で静岡に追放された
徳川家についていって茶農家になった
参勤交代の大名も御用商人共々全員引き連れて国に帰ったので
江戸は行く当てのない商人と貧民だけが残されてゴーストタウンになってた
ロンドン2012パリ2024と五輪やるけどこれも独立国だから可能
日本も東西独立していればそれぐらいの間隔で五輪やることも可能になる(是非はともかく)
F1も一国一レースの決まりがあるが鈴鹿と富士で毎年やれる
サミットにも二人出るので発言力も増す
>>330
↑
丁度良いサンプルが来た…
↑
何此の返し低能流石っス…
笑🤣👏 >>1
広大な関八州の平野と台地があってこその今の日本だっちゅうの
大阪平野とか淀川沿い沼地と大坂城の台地しかねーわ
そんなせせこましい場所で世界を大観できるか、だいあｋら今での大阪人はみみっちいケチくさい
アメ程度で人を釣れると思うなよカス 大阪首都でもいいけどそうしたら平将門じゃないけど
関東自治区みたいなこっちはこっちでやるからって半独立運動は起こるだろうな
トンキン🦠は坂だらけで平地とは程遠いわ
平地とは大阪市内は粗々自転車🚲で
行き来出来る平坦な土地を指す言葉…
笑🤣👏
>>327
当時はヒロ〇ンキメて突撃してたって聞いてドン引き
何が勇敢だか
冷静に断った人間はヘタレと罵倒されるんだろ？ヤバい連中だな ドイツみたいに首都機能を分散したらいいかもなあ
皇居は京都など畿内に、最高裁判所は仙台に、経済産業省は名古屋に、日銀は大阪に、国会は島根にとか
東京は芸能界の拠点にしてさ
>>300
大阪は昭和の途中までは大企業本社も沢山あり人口も東京より多い時期もあった
まだバランス取れてたし地方ネガキャンみたいな事もそんな目にすることなかった
東京に集めれば集める程日本全体がどんどん陰湿で閉鎖的な空気になって行ってる
>>338
出稼ぎ民の街の江戸が美化されてると言う
そもそも武蔵とか家康が開発する前は湿地帯のただの寒村地
その町人や職人も西から移住してきた人たちが所謂下町を形成し技術継承
佃煮を広めたのも大阪から移住した漁師案だし トンキン🦠は左寄り＆KOREAの拠点でエエわ…
笑🤣👏
なんか大阪ってダサイ男が多いなとは思う
なんかブサメンが多いし
口だけ達者で手もみして人の顔色うかがうお調子者みたいな感じもある。いちびるというのか
東京はイケメン俳優も多いけど
そこまでおしゃべりってわけではないけど
はにかんでてやる事はやるってスマートな勝負師の感じはする
やっぱり侍っぽいなと
ある意味冷酷というか怖い一面もありそうだけどね
東京人が一番怒るのは恥をかかせることではある
プライドが高いは高い
大阪人を怒らせるにはおもんないと東京の名前出しといて下げたら完璧
>>347
鎌倉期初頭の大阪府トップ
摂津国守護は剛毅の士・長沼宗政(下野国出身)
河内国守護は知勇兼備・三浦義村(相模国出身)
和泉国守護は弓馬無双・佐原義連(相模国出身)
十二世紀後半、即ち平安末期。
後の江戸城辺りとみられる場所に江戸重継が居館を構える。
江戸郷の開発はこの時に始まると謂う。
一方でそれ以前から日枝神社領の荘園が成立していて重継はその荘官として地歩を築いたとの説もある。 トンキン🦠の所為で広島＆長崎は
核の炎に包まれた戦争の犠牲者やわ…
笑🤣👏
>>310
盆、正月に残った人が本来の東京人
東京は自前の住人で街を維持しなさい
あとは田舎に返してやりな 地方がもたないよ 東朝鮮人民京倭国のトンキン🦠土人が
日本語を話せるのは単に大阪様のお陰やと
言う事を決して忘れるべきでは無い
トンキン🦠土人の恩知らずめ…
笑🤣👏
大阪遷都は別として関東大震災がいつおこってもおかしくない状況で東京集中とか普通に考えてダメにきまってる
各地を平均化していかないと災害多い国なんだから国家100年の計で考えて行って欲しいわ
>>354
人だけでなく企業もな
地方から移転とともに社員も東京勤務になってるからそれを地方に戻しなさい 福岡を第一の首都に、青森を第二の首都にすればいい。
>>338
東京には武士はいないからw 江戸のこととしていうと、江戸の人口の大多数は武士(公務員)だった。町人、庶民は半数以下。これは世界的に見ても極めて特異な都市ということになる。
江戸幕府というが 、江戸と大坂を合わせて幕府行政が成り立っていた。江戸は武士が政治と軍事を 、大坂は町人が経済産業金融を取り仕切っていた。ちなみに江戸の武士人口は50万人以上、大坂の武士人口300人以下。
現在の東京も霞が関、永田町を中心としてやたら公務員が多く威張っているが、大阪の公務員は市民に遠慮がちに小さくなって生きている。維新は公務員は淡路島から派遣してもらおうとしているとか。 https://www.sagamien.co.jp/column/2020/06/post.html
1967年の大政奉還後、1868年に徳川慶喜は家督を徳川家達（いえさと）に譲りました。
翌1869年家達は静岡藩知事に就任し、徳川家ゆかりの地である静岡市葵区へ
移住することとなり、約6,000人の幕臣たちも家達に同行し静岡へ移りました。
家達と一緒に移住したかつて慶喜の護衛にあたった武士たちは、
中條金之助を中心にこの静岡の地で、鎖国→開国後の輸出品として注目されていた
茶の生産を始めることにしました。
中條金之助とは、大政奉還後に慶喜の身辺を危ぶんだ勝海舟らが、
慶喜を警護するため発足した精鋭隊の頭で、当代一流の剣客として
精鋭隊の頭に抜擢された人物。
そんな剣客が、刀からくわに持ち替えて農民となったのです。 大政奉還で江戸がどうなったかは東京人は誰しもダンマリだが
何万人もの大名とお付きが消え去ってゴーストタウンになり
反薩長軍の拠点になりかけてた
内戦を覚悟して、大阪に遷都し
国を近代化しておけば
明治、大正、昭和の軍事政権に
ならず戦争も防げたかも
残念だ
吉本新喜劇のコントでやってみたら？
「あきまへん、あきまへん」で敵が入って来ちゃうわけだよ
戦争をすれば、からっきし意気地がなく、頼りないことおびただしい。
南支の戦線では、九州兵団が警備につくと、中国人は恐れて攻めて来ないのに、大阪、京都の兵団に交替すると、さっそく攻撃をしかけて来るというありさまで、敵側からも甘くみられていた。
田中稔(福岡県出身、元陸軍中尉)『死守命令』160頁
大阪がエスカレーター右側通行なのは町人文化の名残だろうな
刀がぶつかるのを避けるため日本は基本左側通行が定着した
大阪人は刀つけてなかったから右側通行が定着したのだろう
>>365
ご先祖様に申し訳ないと思わない？
日本のために果敢に散っていった精霊たちを冒涜するなんて日本人のすることじゃないね
それも生き残りのジジイが証言したというのだからタチが悪い
このジジイはは戦わずに傍観してただけか みっともないジジイだわ
生き恥とはまさにこのジジイのことだろう
大阪が首都ならば
関東軍なんて暴走させずに
中国がおかれてる状況と
満州の必要性を説いたな
![【大坂遷都】大阪を首都に？「大坂遷都論」を推していた大久保利通の目的 [七波羅探題★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/PReoNtA.jpg)
>>371
よう、失言マニア
他人の失言をニヤニヤしながら眺めてコレクションしてるんだろきっしょ
お前の地元は何だ？肥溜めか？
くっさいハエしかよりつかねー肥溜めから書き込みごくろ、うわぁくっさ 痰壺男に便器競技場を作られたウンコ湾のある町があるね
このスレ見るかぎり東京の人間に余裕も品格も感じないよね
あるのはプライドとメンツとスノッブ志向
中身も器も主体性も積極性も行動力も何も感じないよね
人から批判されたりバカにされないためだけに生きてるからな
だから自分にとって都合の悪い存在を認める余裕も無いし、ひたすら潰そうとしかできない
とにかく俺様俺様で他人がどうなろうと関係ない、日本がどうなろうと関係ない、
「日本より俺がイキれたりカッコつけられることのほうが大事だ！」そんな人間しかいない
都合の良い現実しか見られないからなぜか俳優イコール東京みたいなことどさくさまぎれに語るしどうしようもない
今の日本の状況を憂う東京の人間なんていない
この先このまま東京のやりたい放題で日本がどこまでいくのか楽しみだね
>>374
ちょっと落ち着いて深呼吸でもしろ
余裕が無さすぎだ >>367
朝鮮人だからだぞ？
韓国もエスカレーターは左側を開けるから ＧＨＱから寿司を守った男 銀座の寿司職人 八木輝昌
苗字でもしやと思ったらやっぱり関西人だった
関東人は無能だな
まるで韓国人みたい
>>377
全部わて一人の手柄やでって自分で言いふらしたんだろうね
関西は声闘の文化だから
日本人だと皆で取り組んだ事だから誰か一人の功績ではないって話になるんだけど >>381
八木さん以外も関西人な
残念だたったなーゴミクズ関東韓国じーんｗｗｗ 銀座自体が関西人が作った街だし（ぷぷぷ
銀座の柳の木は堺から持ってきたものな？ｗｗｗｗ
関東トンキン人は底辺町民だからなーんもトンキンの町作りの関わってないのなｗｗｗｗ
韓国人と関東人は刃物を振り回すだけが取り柄かｗｗ
犯罪者乙ｗｗ
>>382
関西人の声闘の内容を関西人が妄想で補強する地獄絵図
そもそも伝統の箱寿司を捨てて江戸の握り寿司を臆面もなく売ってるんだから
関西の寿司屋ってプライドとか無いのかね >>322
渋沢に限れば、何が偉業かといえば、一番は経済モラルの関東的価値観を幼児のようなかけだしの日本という国に根付かせてくれた事だ。渋沢がいなければ、日本は(近江贅六風)の金さえ儲かれば何をしても良い。(大坂贅六風の)金を持てば勝ちだ、金持ちが全てだ、その為にしか仕事をしない。と言う間違った関西風哲学が定着して、二度と直せなかった事に成っただろう恐ろしい現実だろう。
日本は政治にしても軍事にしても、大コケして迷走している。行政もそうだ。だが、経済だけは基盤がしっかりしている。これはひとえに経済モラルを定着させた事が非常に大きい。その偉業は埼玉県深谷市出身の渋沢が運よく長生きした事にもよる！ >>385
関西のお下がりしかない関東はもっとプライドないな >>385
真実から目を逸らすのに必死だなｗ
都合のいいことしか信じようとしない関東人ｗｗｗ
現実逃避は韓国人と関東人にありがちですなｗ 江戸前の糞尿まみれの水揚げ品を
おいちいねｗって超高額払って喜んで食べてるな
秀吉の後継者がいたら今頃、大阪首都だったなあ。
東京圏は大きな田舎だったはず。
>>388
都合のいい事しか信じないってまさしくお前だろ
何のソースもなしに全員関西人でどうのとか妄想炸裂
関西の寿司屋が伝統を捨てて恥も外聞も無く江戸の握り寿司を売ってる現実から逃げてるしな >>393
お前なｗ
違うと思うんならお前がソースもってこいｗ
こんなとこでも他力本願かよｗｗｗ無能関東人ｗｗｗ
握り寿司売ったら他の寿司を捨てたことになるんですかー？低脳関東人の韓国人的思考は日本人には理解できんわｗ >>395
声闘って何だろうと思ってググったら関東と韓国の共通文化らしいなｗ
優秀な関西人を侮辱した時点でお前の負け？
なに自分とこの文化を関西に押し付けてんだこの猿ｗ 関一 (せきはじめ) 第7代大阪市長
静岡県伊豆市出身(東日本人)
通天閣の建設、御堂筋の開発、市バスの整備など業績多数
戦前の「大大阪時代」を実現させ、今も
「大阪の父」と呼ばれている
知らない人も多いが、彼は元々、大阪とは縁もゆかりもない
>>397
そう言えば阪急の創業者も山梨県生まれで大学は東京。創業前職も東京本社の銀行だね。 西武鉄道は滋賀人が作った
関東人…ｗｗｗかわいそうに思えてきたわ
トンキン🦠が発明したビジネスモデルは此方…
↓
オレオレ詐欺＆天下り＆アダルトビデオ…
笑🤣👏
>>399
岩下清周 長野県出身
関西大手私鉄である阪急電鉄及び近畿日本鉄道の事実上の創設者
大阪紡績会社
埼玉・深谷出身の渋沢栄一は近代的な機械設備を導入した紡績会社の必要性を提唱。旧大名家や関東の綿商人らから出資を募り同社の発足にこぎつけた。
大阪府知事
明治元年から昭和46年まで103年間地元出身府知事ゼロ 「近鉄も西武鉄道も関西人が作ったんやで？
凄いやろ ガハハ どや」
「はぁ...で、おたくはその優秀な創業者さんと
何か関係のある方なんですか？」
「あっ、いや、なんでもないですぅ...。(汗)」
>>404
お前の一つ上の書き込みの奴に言ってるのか？
論点ずらし悲しいねｗ ほんまおおきに(´・ω・｀)
これからは大阪の時代ですわ
都庁もヨドバシ梅田にしますよってによろしゅうたのんます
ほなさいなら
明治維新の時は結局首都になれなくて
望みをかけていた都構想は失敗して
これからも無理なのは何となく分かる
大阪って運がない
>>2
同意
今のコンパクトな大都会で地方色が残っている大阪でいい
東京とは歴史が全然違うとはいえ再開発され尽くした風情が消される面白くない都会なんて嫌だな
いわゆるテレビや吉本で作られたイメージもかでなく
外人らも色眼鏡が無くてずっと面白いと好きになる
首都の都会規模の凄さがあるのはいいけどそれは東京であればいい 御堂筋線の運転間隔すごいな
2,3分の間隔って東京でもないだろ
皇居移転したら移転先にもメリットあるし
東京も再開発されて面白そうなのに
日本の戦前は武士が実権を握っていたが戦後からは
商人と町民ばかりになっちゃった
そのバランスを欠いた弊害が出てきてるよね
>>411
今年度中に全駅ホームドア設置予定。ラッシュ時間帯は若干便数減るかもしれない
客をさばき切れるが問題だったが計らずしもコロナのお陰でなんとかなりそう 大阪という土地柄が関一や小林一三を生み出したんだろうな。外から来た人をインスパイアしてクリエイティブにする何かがあるようだ。
そもそも天皇を東に置くのがおかしい
歴代御陵は全部近畿にあるんだぞ
>>416
天皇を東に置くというよりも明治時代では実行権力の
近くに存在しないと具合が悪いだろ 日本史上、首都が置かれた都道府県は下記の通り
京都
奈良
東京
広島
意外にもたった4府県しか無いのである
>>417
そもそも生れ住まいの京から動かすのがおかしい
誰が具合悪くなるんだよ。
ボケ 梅田歩いてる人の3割、ミナミ歩いてる人の半数以上は韓国朝鮮系となりましたけどね。
>>419
馬鹿かお前？ 天皇は大日本帝国陸海軍の大元帥なるぞ
大元帥が京都に引きこもってて士気が上がるかよ この馬鹿 >>5
佐賀藩の学生の写真を使って、長州の大室ガーと
言うマヌケな説 孝明天皇の御子を入れ替えるって無理に決まってるだろ 間抜けｗ
当然侍従とかは知ってるし公家や大名も知ってる
出来る訳が無いんだよ バカボンがｗ
>>420
鶴橋あたりに新大久保利通とかいるんじゃね
新・大久保利通じゃなくて新大久保・利通 握りずしが主流になったのは戦後のこと
各地で伝えられているすしは、押しずしやちらしずしが主流
握りずしがすしの主流となったのは戦後のこと。
終戦後の統制時代に、わずかな配給米をすしと交換する、
委託加工制度が敷かれたことがきっかけです。こ
の制度を考えたのは東京のお役人、だからにぎりが中心でした。
にぎりずし5個と巻きずし5切れが一人前。客は工賃を払って食べました。
国家権力でゴリ押しした所詮は亜流のジャンク寿司
回転寿司で十分な格しかない
>>421
日本軍のトップでも名目上で、殆ど実権ないからねえ。
陸海軍は暴走して戦争拡大させるわ、クーデターバリバリだわ、
なんなんでしょう。
二次大戦の各国の戦争指導者は誰かと言う時に、
ハッキリわからないのが日本だからなあ。
天皇でもないし、時の首相でもないんだよなあ。 東日本分離独立
東京は江戸に戻す
江戸城再建
天皇は京都に追放
徳川宗家を江戸城に迎えて象徴に
これが理想
大阪と東京の二都論もあったよな
実現してたらバカな対米戦争もなかったと思うわ
>>423
でも孝明天皇が崩御した時奥さんはなぜか二体の仏像を注文してるんだと
夫が死んだのに併せて息子を殺して別の人物と入れ替えたんじゃないかと言われてる
本当の息子は気弱でヒョロガリで頭も弱くて16になってもまだ女官と鬼ごっこして遊んでるような軟弱者だったらしいけど明治天皇になった途端筋骨隆々威風堂々相撲も得意で家臣をよく投げ飛ばすような人物に激変したなんてあり得ないでしょ
母親も息子では駄目だと諦めて暗殺に加担したのかはたまた明治政府の奴等に逆らえなかったか 大阪に遷都しておけば、明治、大正、昭和(初期)の軍事政権には成らなかった
大都市から大都市に遷都しても意味ないだろ
もっと不便な田舎にしないとインフラ投資とかの経済効果を無駄にする
今晩は徳川家康です
大久保は下層出身で四書五経も知らず
留学もしてないから
明治維新の邪魔ばかりやってた
バレチャッタね
大阪より東京のが当たり前だけどチョンが圧倒的に多いな
帰化有名人の出身地と官報の住所が違っていてほとんど東京になってるな
和田アキ子も帰化した住所が東京だった
>>14
何をしたかったのか解らない人で終わった・・・ そもそも長州だの薩摩だの土佐だのが中心の政権なのによく西日本に拠点が移らなかったよね。
>>429
誰か特定の人物の意思が強烈に働いたわけでもなく、国民の中に醸成された「空気」のようなもので国が動いている。それでも、世界史的に見れば、アジアの解放と興隆という大きな偉業をなした。神の国と言われる所以だが・・・・。 もしも大坂(大阪)が首都になっていたら地名も変わっていたのかな？阪京？西京？
江戸は東京に改名したが。
大阪が首都だったら大阪らしさは失われて東京に江戸気質みたいなのが残っただろうね
関東大震災は仕方ないとしても東京大空襲で10万人死ぬのは避けられて多少なりとも江戸っ子は生き残れたと思う
>>433>>435
インドネシア、オーストラリア、ベトナム、ドイツ、ブラジルなど。 江戸の人口の半分以上が武士で公務員
戦争するための要員
そいつらが一斉に失業するからな
徳川慶喜が大阪城から逃げ出して
江戸城に籠城されたら長引いた
それを阻止するのに必要だったのは
江戸の武士を安堵させること、そっくり
近代化した軍隊に入れた
で移動させることも出来ず
遷都しなかった
どんな時でも関西弁とか
俺はもっとできるんだって感じとか
嘘吐いてでも他sageに必死なとことか
鮮人みたいでマジで無理
日本分割しようぜ
安倍二階とか麻生とか大阪国でやってろ
我々は天皇陛下と共に東京国で頑張る
>>443
京都より西だから西京はあり得るな 近すぎるけど >>446
江戸には地方大名や地方侍が住み込む屋敷が多かっただけで江戸の人間ではないけどな
明治維新後ほとんどの武士が地元に帰ったから東京はすっからかんになった
東京遷都は再び東京に人を戻したいという意向もあったんだろうな さんま「大阪以外は天国」
HYDE「大阪人はキツイから嫌い、東京人は優しくて好き」
大阪ツアー最終日に「トーキョー！」って言っちゃうhydeさん好き
大阪人ってさ 自分はめっちゃいい人って思い込んでる奴多いけど 他府県民から見たらドクズだらけやからなw 車の運転とか見たらわかるやん 最低限のマナーも守れん奴らが「良い人」なわけないからな 和歌山から移り住んで長いけど、まともな人が稀
>>451
武士を軍人にだけじゃ受け皿としては辛いから
全国から企業を集めた
問屋や両替商など 江戸は国に帰る大名に置いていかれた浪人が大量にふらついてたからな
徳川残党を北海道まで追いかけてなんとか潰したけど
今度はそいつらが反乱起こしそうだったので
天皇拉致って東京作った
しかし遷都まではできなかった
天皇を入れるには大阪城は縁起が悪すぎる。
石山本願寺の跡地だし、落城した城だしね。
どこぞの住人を追い出して御所を作るとなったら、それもまた後味が悪い
天皇陛下は京都の御所だし議会も京都
各省庁の機能が大阪
これがベストだった
今さらだけどな
国会官公庁は滋賀、皇居は京都、愛知は製造業、札幌に農林水産省、東工大は群馬、東京はTV芸能、仙台は最高裁判所、金沢に最高検察庁、大阪に金融庁とか分散してもいいよな
大阪は様々な人々が行き交う交易と金融都市が理想だわ
>>415
逆にトンキン🦠に赴くと阿呆に成るけどね…
笑🤣👏 >>418
兵庫県にも平清盛が福原京を作っている。 >>415
大阪メトロ駅のデザインをキンキラキンにしようとしたら
反対の署名運動まで起きて、山形出身の有名デザイナーにデザインして貰う事になった
結局そのデザイナーが、大阪メトログループ全体のデザイン部門の総責任者になった
自分達でやろうとするとアカンねんw >>451
それはない
一番多かったのは幕臣で、このうち大部分が駿河に行ったが、
藩邸勤めは召喚されたのもいるが、
藩自体が消滅して浪人になったのも多数
これらが西南戦争に参加してる
戊辰戦争で戦うために呼び戻したパターンはともかく。
例えば中津川藩の福沢諭吉はどうしてた？ この図案通りで、首都大阪で近代化しておけば良かった
![【大坂遷都】大阪を首都に？「大坂遷都論」を推していた大久保利通の目的 [七波羅探題★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/e6FFxWM.jpg)
なぜ大阪が『東洋のマンチェスター』と呼ばれるまでに成長できたのか？
埼玉出身の旧幕臣・渋沢栄一が大阪に紡績会社を設立させたからだ。
薩摩(江戸の薩摩屋)、杉村(東京府平民)、堀越(上州出身)、柿沼(上州出身)などの豪商に働きかけ、益田(越後佐渡出身)、大倉(越後出身)などの有力者に株主になってもらい、大阪に巨大な紡績会社を設立することにした。
そして島根津和野出身の山部に英国で綿紡績技術を学ばせ経営を託した。
ヨソモンが関西で何かするには関西人の許可が必要だからな
カントン人の「あっしらは低脳でして。どうぞ好きにやっておくんなせ〜」っていうのとはわけがちがう
>>468
イイね！これは東京日日新聞が明治34年に
付録で出した案と言う事ですか。素晴らしい
何か分かってるというか、それな感がある！
日本政府は今後これを採用しませんか >>468
この時点で21世紀の人口減少と過疎化が
予測出来てそうだな
直接関係はないが、思ったより通学路が戦前から
改善されてない トラック輸送時代になっても
通学路の狭さが当時とほぼ変わってないのでは？ >>471
というか近い将来、過疎化が進んで、本当に
奈良と和歌山は大阪府に統合されるだろうね >>472
道路を整備する際は道幅が法で定められた以上にすることになってる
ただ既存の古くからの道の舗装し直しには適用しなくても良いことになってるので
江戸時代の狭い規格の道が残ってる それ元々は最初期案では大阪首都を含有する「畿内府」を設置することになってた
しかし新政府がもう反乱に対して継戦能力が無くなってたゆえの東京建設で流れた
将来的な東西州に分ける構想で幻の畿内府案は復活するだろうな
経済の拠点＝政治の拠点 じゃなきゃいけないと思ってる内は遷都なんか無理だろ
せっかく安倍がそれを打ち破って一部機能を地方に飛ばしたのに
>>474
団塊世代が小学生になる昭和30年代になると
トラック輸送の本格化、自動車の普及に伴い
悲惨な交通事故が多発して通学路の安全確保、
改善が求められ立ち退き交渉やガードレールね
設置等が課題になったと思うけど、
未だに交渉が続いてる地域も多いだろうな 太平洋ベルト地帯の工業圏が活発に動いていれば
良いけど、日本経済が縮小すると太平洋ベルトの
工業圏も縮小して東京一極が進む
元々は東京から福岡までの広大なラインが
日本経済の中心だった訳で、大事なのは
首都という点をどこに置くかではなく、
面的にどういう戦略を立てるかなのかもな
>>479
江戸時代道路規格
大海道 6間（約10.8ｍ）
小海道 3間（約5.4ｍ）
横道 2間（約3.6ｍ）
馬道 2間（約3.6ｍ） >>479
歩行路 1間（約1.8ｍ）
捷路 3尺（約90cm）
作業道 3尺（約90cm）
軽自動車(幅1.48m)は割と日本の実情にあった規格 ローマ帝国の馬車規格1435mmと近いのは
面白いところ
東京は必然だったと見てる
なぜなら徳川を押さえてなければならないしそれに付随して全国の大名を
東京に集めた 各地で反乱を起こされてはたまらんからね
それで大名に従って家臣も上京したんだよ
だから東京に人材が集まった
