◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【障害】みずほ銀行、当時の技術者らとの関係を強化する方針 手順飛ばしてバックアップへの切り替え失敗 [速報★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚
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みずほ銀行は8月から先月まで4回発生したシステムなどの障害について、ハードディスクの経年劣化などが原因だったと公表しました。
みずほ銀行は8月20日に店頭での取引の一部ができなくなった障害について、データセンターのハードディスクが稼働から6年経って劣化していたことに気付かず、故障したことが原因だと明らかにしました。
この際、バックアップシステムに切り替えようとしましたが、入力すべき追加の指示を飛ばしたため失敗しました。
8月23日や先月8日に100台以上のATMが一時停止したケースではネットワーク機器に静電気などが生じエラーが発生した可能性が高いということです。
再発防止のため、みずほ銀行は6年前のシステム構築に携わった富士通や当時の技術者らとの関係を強化する方針です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2bc113c939a92bb75caacaef78bd12bc5ea598e みずほが手順無視したけど、故障したハードのメーカーが悪いってこと？
開発終わったから開発者クビ
↓
障害起きたので戻ってきてください
都合が良すぎる
ハードディスクが原因なら昔の技術者は要らないのではないか
> ハードディスクの経年劣化などが原因
うわ。
いい訳にこれもって来たか。
だめじゃん。
もはや全貌を把握してる人間がみずほにも富士通にもIBMにも日立にもどこにもいないらしいな。
一説には第一銀行/ 勧業銀行合併時の化石のようなプログラムがまだ生きていて、今更誰も管理できないとか。
>>14 壊れないハードディスクはないのよ
改善箇所はバックアップシステムへの切り替えが失敗したこと
>>1 誰も戻るわけがない
使い捨てといて何様だ！
クビにされた当時の技術者「もう忘れちまったよwwwwwキレイサッパリとなwwww」
>>1 これ多分費用高いからって保守契約断っただろw
ハードディスクなんて壊れる時には買った瞬間でも壊れるんだから冗長系組むでしょ？ → 組んでました
バックアップへの切り替えは？ → 失敗しました
なんで？ → やり方知ってる人居なくて適当にやったからです
これからどうするの？ → 知ってる人探します
ダメだ…ダメだこれ…
https://twitter.com/kai_suika/status/1446649927170330629 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
HDD経年劣化？バックアップ戻し失敗？
ほんとかこれ？
ありえるかこんなの？ｗ
マニュアル紛失したって言ってたな
保守こそ大事なのに開発エンジニア切り捨ててシステム分からない人間しか残さなかったのが原因 当然の結果
>>1 安月給で使い倒してボロ雑巾の様にして棄てたんだろ
何をどう強化する気なんだ
とっかかりなんかそもそもないだろ
ゼロは何倍してもゼロだぞ
どう強化するんだね
>>25 みずほはハードの故障が悪いと言い切っているので切り替えミスは障害の原因ではないということになるね
（； ﾟДﾟ）HDD劣化ってどうやってわかったんだろ
分解したんか？
当時の開発者って下請けでしょ？
どうせ殿様商売してたんだろうな
ぼったくっていいぞw
俺なら3倍ぐらいふっかけるわ
何も分からないからハードが悪かった事にした
誰か助けてくれ
但し主導権は譲らない
ワクチン未接種者の方へ
今後ワクチン摂種希望者が打ち終わり次第、政府は非常事態宣言を行わなくなります。その為、コロナは加速的に感染拡大し、最終的に全員が何度も感染します。
ワクチン未接種者がコロナに感染した場合、莫大な治療費がかかることから社会保障を維持することが難しくなり、一回の感染につき平均で800万円程度の医療費を支払うことになります(日本を含む一部の国のみ新型コロナの治療費が無償化されており、日本人はこの金額の大きさに気づいていません)
また一度感染した場合、後日ワクチン接種することになるため、莫大な支払金と後遺症を残して接種するか、後遺症を残さない段階で接種するかの違いになります。
ワクチン未接種者はお金と健康を失います。
お金がない人は莫大な借金を背負うことになります。
今一度ワクチン接種を検討ください。b
>>1-3 >>1000 コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/ 新型コロナウィルスに感染すると
・100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では3300万人感染し60万人死亡、死因一位はダントツでコロナです
・100人中13人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局)
・100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・100人中30人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局)
・100人中80人が肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告)
・100人中95人が2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告)
・100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中20人が精神疾患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所）
・100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中24人が脱毛の後遺症(日本の国立国際医療研究センター報告)
・100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に (米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
学校、企業は一度感染した人を感染者として扱います。コロナにかかっても大丈夫と発言する人がいますが、自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。自宅で過ごすことを心がけましょう
Hyt
>>40 テレ朝がハードディスクが原因ってタイトルにしてるだけ
まずは落ち着いて私で抜いて！
![【障害】みずほ銀行、当時の技術者らとの関係を強化する方針 手順飛ばしてバックアップへの切り替え失敗 [速報★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/t1fw3sB.jpg)
当時のシステム技術屋は鬼籍に入った or さんざ薄給の上バカにされて出て行った ので
誰も戻る筈がないとのカキコを見た覚えがあるが。
「関係を強化する方針」って言い回し自体が不気味。
そもそも富士通に問い合わせても
富士通のその下で、働いてた連中はみんな消えてるだろ
映画「バトルシップ」なら老戦艦ミズーリを動かすためにジジイ達が馳せ参じるんだろうが、
今回のみずほの件は誰も自発的には助けに来ないだろう
どうせ当時、無駄な人材と思って切り捨てたんだろう？
一人頭１億くくらい払って当時のエンジニアに頭下げて来てもらえ。
>>36 この状況だと業者側も割増もらわないとやらない気がする…ブラック企業以外…
>>43 職人、残業徹夜の時代だから
絶対、戻らないだろ。
やっとRAIDくらい組んでなかったの厨が寝る時間になったか
詳しくないけど、昔の技術者なら、自分が去ったあと訳分からん連中が
ごちゃごちゃ弄ったシステムを使い物になるようにできるの？
>>53 と、思うじゃん？
そんなの最終的には社長同士の話になるからあんまり関係なさそう
>>44 優しいなぁ、スタートは５倍くらいかと思ってた
これだからITを外注する国は凋落する
別の会社に頼むということは
契約上の多少の保証やメンテナンスがあったところで
根本的には利益が対立してるので
発注側がバカであるほどおいしいし
不具合が出れば出るほどおいしい
富士通が自社製品で使ってるPostgreSQLのことよく知らんけど
本番DBのトランザクションログを全部反映させないまま
バックアップ側のDBを強制的に立ち上げてしまって顔真っ青
とかそんな話の気がする
>>4 ほんとこれ
一般行員の給料半減して技術者の囲い込みに使うべき
何一つ実態を理解してない奴らが目先の数字だけ見て経営するとこうなるという例
というか経営層全員降ろしたほうがいいだろ
>>6 富士通は４年前と１年前に数千人単位の早期退職者を募ったから
優秀なエンジニアが集まってた金シスなんかは
空っぽになってるんじゃないかな
金シスの優秀なSEが保険シスに移っても
冷や飯食わされるからね
システム導入してるのが合併３行でみんな違うってのが、このみずほの問題の
根幹。だったら新システムでって普通はなるんだけど、規模がでかいのでシステム
導入会社は絶対に切られたくないと三つ巴。
どこだっけ？ NEC 富士通 IBM の３社だっけ？
使い捨てされた技術者に上から目線で
戻ってこいとか言いそうなのに
関係強化とかムリだろう
よくあるやり取り
１ヶ月かかります。
何で１ヶ月なんだよ！
こんなもの一週間だろ！根性がない！
一週間だとこんなもんですが
それだと要求仕様には、、、
いいから一週間だ！それで出来るだろ
こんな感じだろ
紳助「我々スタッフが一生懸命、一生懸命捜しました。」
陰湿のみずほらしいな
こういうとき体育会系の三井住友のが小回りきくんだろうな
>>63 ジャンボ宝くじの1等前後賞をそのまま使うさ
＞１
その場しのぎの言い訳と小手先の対応かよ
だめだこいつら
>>67 組んでたけど全部故障してたって話だったと思う
当時の技術者を追い出したのに
今になって仲良くしてって言ってもなぁ・・・。
ほんとひどい奴らだ。
よう知らんけど重要操作は複数人数で確認しながらやるだろ
なんで手順が抜けるんだ？
流石にしょっちゅう起こるわけでもないし
また人の入れ替わりも激しいから障害発生時に初めて作業する人も出る
練習できる環境作っておいて新人が入ったらやらせればいいんだけど
金惜しんで、やってないんだろうな
だめぽ「お願いです。戻ってきてください！何でもしますから！！」
中抜きしてやっすい下請けか派遣に作らせてて、
もう切り離した後になってて、
実際につくった人と連絡つかないだろな。
>>1 現場猫を地で行く感じだね
おそらく中抜きが数層入って最後は派遣バイトの技術者になるはず
![【障害】みずほ銀行、当時の技術者らとの関係を強化する方針 手順飛ばしてバックアップへの切り替え失敗 [速報★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/ER5uk30UwAAXUbz.jpg)
@karaage_rutsubo
![【障害】みずほ銀行、当時の技術者らとの関係を強化する方針 手順飛ばしてバックアップへの切り替え失敗 [速報★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/ER5ulT8XkAAHUW_.jpg)
@karaage_rutsubo
>>69 その3つの更に下請け孫請けだろう
中抜きの弊害だわこんなの
コアになる技術者は年俸1000万払ってでも繋ぎ止めないとあかんやろ
日本の労働を駄目にした経営の見本やな
>>1 日本は技術者の重要性も知らずありがたいとも思わないバカが多すぎるな
こいつらいないとシステムどころかホームページも作れない無能が企業の心臓部分を作る人間を使い捨てにしてんじゃねーよ
>>13 ホントこれな
分かってない奴が上にいるとかヤバいの一言
>>57 他人の尻拭いで責任押し付けだぞ。
無理に決まっている。
ハゲ晒すのはやめて欲しい
不快に思う人多いと思う
ハゲた経営陣は引退して欲しい
逃げた技術者は絶対戻らんでしょ。しかもわざとトラブルシューティング難しくしてる
可能性すらあるｗ
マネジメントしてた（やらされてた）人を抜かして技術者だけ集めて
個々の処理は出来ても足並み揃わず
協力してくれた技術者を役立たずと再度切り捨てて見放されそう
MINORIってのに1000社も関わってた話だし
たぶん富士通も下請けに投げてただけだろう
(´・ω・｀)
>>18 安く使えて捨てられる
ベトコンとか素人なんじゃねー
>>66 旧技術者「ワタシみずほのシステムエンジニアといわれた、構築した。サクラダファミリーとも言われたよ･･･力いっぱい仕事した忘れない、皆もファイトした力一杯。私と同じように･･･リストラのゴングがなったよ、カーン、カーン、カーン･･･」
つぅか手順を飛ばしたって、コマンド入力できるレベルから居ないの？
工業高校生を新入社員に入れれば済む話だぞ
みずほは機械音痴がシステム管理しているのか
開発者を保守として雇用したほうがよくない？
>当時の技術者らとの関係を強化する方針です
なんだこれは？w
>>1 どれだけいじめ抜いて、使い倒して、デスマーチを続けて、提言も聞かずに追い出したんだよ？
受け皿がほとんど用意されていなかったと聞いた。
これに応募してはいけない
もっとも海老名東帝大外科部長も生活が出来ず借金だらけで、憎むべき蛭間に呼ばれて舞い戻ったが。
手順書作ったことあるけど
全く無関係の初心者の人が操作してもできるように丁寧に作ってるのに手順飛ばすとかアホすぎ
重版出来！
![【障害】みずほ銀行、当時の技術者らとの関係を強化する方針 手順飛ばしてバックアップへの切り替え失敗 [速報★]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://img.omni7.jp/co/productimage/0001/product/95/1107064595/image/1107064595_main_l.jpg)
そんなの断るだろ、やるとしても高額で今後の保守込みか？
今はシステム開発でコスト削減のために多数の中国人を使っているから
現場の品質はもうボロボロだよ
>>93 ああ、ATMトラブルで呼んだら、聞いたこともないような会社の野郎が飛んできて
ガチャガチャやって、携帯で指示もらってってパターン化か。
メガバンでもそうなの？？ 有り得ねぇなｗｗｗ
なろう系によくある追放からのざまぁ、もう遅いみたいな話だな
RAIDとかはパソコン屋さんでもわかる話だから
マスコミでもそれだけ取り上げて騒いでる人が多いけど
問題はミラーリングまで全部壊れたディスクを含むストレージ装置の上にある本番DBサーバーを
待機系でデータの同期を取ってある別筐体のDBサーバーであげようとしたら、
手順が足りなくてデータが最新まで戻らずに失敗したってことなんだろ
>データセンターのハードディスクが稼働から6年経って劣化していたことに気付かず、故障したことが原因だ
それは原因じゃねーよw
冗長化や復旧手順を怠ったか、そもそもそういう発想が無かったから、という非常に情けない人的要因だ
誤魔化してんじゃねーよw
>>113 派遣作業者が静電気除去しない素手で基板触ったのかもしれん
手取り給料10倍で検討するんじゃない
コード実装者の手取り25万前後の奴は手取りが2-3倍だったら同じ量の仕事はしないでしょ
そんくらいITコード実装者は至る所で冷遇を受けている
最後っ屁でなんか地雷埋め込まれたような気がするんだが
ざまーみろとか思ってる様な気がする
関係した技術者の皆さんが今どこの銀行使ってるかで答え合わせが出来るような気がする
シュッと作ってシュッと直すんだよ
ほら、何だっけ、アジャイルっつったっけ？
お前ら手順書通りの仕事しかしないのに高けぇんだよ
そして数年後・・・
6年前とか下手すりゃオキニの風俗嬢だって呼び戻せねぇっての
>>128 ただ追放された方は野垂れ死にしてるけどな
今更関わり合いになりたくないという相手も多いだろう
納品してクローズした後数年後に当時のプロマネや技術者が呼ばれるとかどんな拷問だよ
>>128 ちょっと笑った
たしかに技術者にしてみりゃざまあ系そのもののノリだな
コレで一本なろう小説書けるだろ
しーらね、ボケ！って言われるか、ぼったくられるかのどっちかだな
やっぱりデリバリー呼んでパコパコするわ
誰もがトーシローで何となくHDDが悪い気がしてきた
お願いしてる側の立場ての忘れてできるだけ安く買い叩く条件で打診してそう
追い出して浮かせた6年分の報酬も込みで提示されなきゃ戻る検討すりゃされなさそうだが
>>1 >データセンターのハードディスクが稼働から6年経って劣化していたことに気付かず
× ハードディスクが劣化していた事に気付かず
〇 ハードワークで逃げた事に気付かず
日本衰退の原因って経営側が目先の実績のためにお抱えの技術者を切って安い派遣を使い潰して技術や情報の引き継ぎが途切れたことだよな
バビル二世かラムちゃんでも呼んでしまったのか･･･
なぜ人（自分たち）ではなく物のせいにしようとする？
当時の技術者はもう関係ないだろ？w
そういうところがダメなんだよ？wwww
もうみずほには関わりたくないわ
とっくの昔に別のプロジェクトやってるし
こっち見んな
アホの経営陣の半分の給料で技術者のドリームチーム組めるだろ
ネットワーク機器に静電気で障害が、理解できんのだか。
雷も静電気だよね。そう言うことか？
そもそも技術者を大量にクビにした前田が、今はNHKの会長に納まってる事がおかしいだろ
NHKはそれを批判しろよ
>>98 戻ったら「お前が作ったんだからなんとかしろ！」
って言われて責任おっ被せられるだけなんだろうな
にげてー！しかないわw
開発の段階からCOBOL変換ソフトを使って移植したり、決められたコードしか打てないようになってたりで
開発自体は一見上手く進められても、後から見ると訳がわからない物になってる
いっそマシン言語で開発したほうがマシ
>>133 再設計ならいざしらず
尻拭いメンテとかやるやついないだろ。
ITエンジニアでも開発系は作ったらさっさと次のプロジェクトに行って新しい技術の勉強がしたいからなあ
銀行みたいなブラック職にしがみつきたくないだろ
クラウドでとか、委託でとかいうけど
ほんとに大事なことは全くの他人に任せるのはどうかと思うわ
抱えたらコストだって言うけど、じゃぁ、残ってる奴が稼いでるかっていうとそうでもない
みずほ銀行だけでなく、日本の企業の経営者は毎朝百回繰り返して肝に銘じたほうがいい
人は石垣、人は城、人は堀
IBMはどこ行っても問題起こすよな
ゴミみたいなソフト抱き合わせさせるし
典型的な無能経営陣ｗｗｗ
プライドだけ高そうなゴミ共がどう責任取るか見ものだな
別の仕事就いてそう
タクシーの運ちゃんと
もう現場を離れて大分立ってるから、ハローワールドからやり直さないとダメだろ
>>165 末端の開発技術者なんてもう、みんな過労死してこの世にいないよw
技術者を安くこきつかって使い捨てにした報いだよ。
存分に苦しめ
違う違うそうじゃないｗ
解析してエンジニア育てて雇い続けろよｗ
元彼女に連絡してセフレになれって感じやなｗ
ハードディスクの経年劣化じゃなくて
上のバカ共の経年劣化じゃねーの？
こんなアホな理由でバックアップも作動せず誰も直せない銀行
まだ使ってる奴がいる事が驚き
>>69 NECじゃなくて目立だぞ
さらにNTTD
誰だってクソの山を掘り返したりしたくないよw
関係を強化したらウンコ食ってくれるのか？wwww
>>42 メーカーの解析だよ
大企業なら当たり前にやってもらうけど
マスクとか石油を全部他国任せにすると遮断された途端お祭りになるのはいつもの事
経営者は理解していない
IT業界でも、開発は偉いけど保守運用は格下と見下す文化があるからなぁ。
>>99 バブル崩壊でどれだけの金融機関（得意先）が統合されてしまったか
嘗てはファコムビル一棟でも手狭だった巨大事業が
今や富士通のお荷物になってしまった
当時の技術者って
下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けのバイトでしょ？
>>77 三井住友なんて強烈なトップダウン型のような気がする。
みずほみたいな大きな派閥が何個も無いでしょ。
>>18 大事な事の手順を飛ばすのは日本企業のお家芸です、その後事故るまでがセット
>>122 中途半端に知ってる奴がやると
分かったつもりで必要な手順とばすから
そのパターンじゃろ
俺もたまにやりますごめんなさい
UFJや三井はこれどう見てるんだろうな？
体質的には似たような感じなんだろうな
怖えぇ、こんなん技術者からしたらやっとデスマから逃れたのに
戻ってこいと連絡来るとかトラウマものだな
システムの保守要員って、鉄道で言えば車両点検の整備士みたいな重要なものじゃないの？
よく簡単に切れるな
>>94 みずほなら平均年収は昔より下がっても850万だぞ
課長平均1285万、部長平均1420万だそうだ。
最低でも部長待遇＋特別手当で2000万×3年契約だろう。
銀行を救うのなら1億＋頭取直結(はさんでも1－2人）＋予算100億以上確約＋10人以上の直属部下でないと何も出来ない。
受ける方も闇の深さを考えたら、1億でも全責任を押しつけられそうで怖い。
何しろ責任を押しつけるのに相当の熟練者揃いだろうから。
>>186 そんなキャラいたなあ キングオブファイターズだっけか なつかしい
待機系に切り替えてみたらデータが同期されてなかったでござる
「金融機関合併が終わったてお払い箱にされた
オレは田舎でスローライフ満喫中。トラブル続きで
今更戻ってきてくれと言われてももう遅い。」
だれかなろうに書かない？
当時のメインの技術者を差が出しても無理だよ
芽心の技術者で名前が残っているやつってたいてい仕事を他人に回して自分が仕上げたような顔しているだけの連中だから
当時の技術者を探し出してシステム触らせたら、もっと酷いことになるわw
数年前にHDD3Tが吹っ飛んだけど、9割は回収できたぞ。
しかも8割はフリーソフトで復活した。
"当時の"は何度見ても笑うw
今どこに居るのかも分からない連中を仕方なく探し始めるのは"強化"とは言わず、前提に欠くw
>>40 故障が悪いけど
使い手も悪いから使いこなせず正常な悪い場合の作業
ができないんだし仕方ないね
>>210 どうせ下請けなんだし戻るかよ
下請けのメリットなんて都合悪くなったら逃げられるくらいのもんなのに
これから先、同じようなことがそこら中で起きる気がしてならない。
技術者を大切にしないから。
なにか起こっても、もう技術者がいなくてどうしようもなくなる。
ジュラシックパークのピザデブ管理者みたいなのが作ったやつかな
画面上に「オッオー！」てキャラクター警告出る奴
>>113 土素人の癖に草生やすな
静電気トラブルはデータセンターでは珍しくない障害原因
家庭用電源のつもりで考えてる？
セキュリティ上げろと言われたから、認証keyイパーイつけました。
都度認証通してクダサーイｗｗｗ
認証すっ飛ばすと、ブッブー 全停止 デースｗｗｗ
これがいたるところにあって、隠れ認証もあるという忍者屋敷的な？
スーファミのパロディウスで↑↑↓↓←→←→ＢＡＢＡしたんやろ
>>24 一度作ったら終わりさ
あとはどうなっても知らないんだよ
こういう所のシステム管理者ってカースト下位扱いされるんだよな
>>151 リカバリを飛ばして
イニシャルブートを走らせてしまったとか
エン「誰でもできるようなマニュアル大事っすよ」
会社「はwwそんなこと言ってるから駄目なんだよｗおまえ個人で全部やれｗ」
これで人を育ててる気になってるのが、ダメ会社
仕組み作りって大事
優秀なリーダーと忠実な社員（必ずしも郵趣でなくてもよい）とともに、優秀な仕組み作りは組織の根幹
技術者って・・単なるレイド構成の設定だろ
その辺にいる引きこもりのヲタク捕まえてやってもらえば済む話だろｗｗｗ
プロジェクトマネージャーをたった月給三十万円で募集していた会社が少し前にありましたね。
誰も詳細がわからないシステムの再構築に全責任を追って成し遂げろという内容の仕事の報酬が三十万円かと驚いたものですが、どこの会社でしたっけ。
HDD、1台故障したら終わるシステムって家庭用かよ
>>191 開発できる知識スキル保有者は数が限られているから
保守なら手順書さえ用意しておけばホームレスでもできる
誰にでもできる手順書を作ることが大変で、ここを省略すると保守する人間にもある程度の知識スキルが必要になる
今回は追加の手順書をスキップしたってことは手順書の追加項目の不備だったんじゃないかな
当時からＳＥ界隈では「ここに関わるくらいならエリア88に行った方がマシ」とか言われてたとこだし
募集かけたところでこんな地獄に来る人なんかいるんかね？
>>24 勧銀に吸収された銀行の契約は約款も残ってないから、どうしたら良いかわからないって状態らしい
三菱みたく切り捨てたら良いんだろうけど、皇族とか旧華族とかが持ってる口座らしいから切るわけにいかないって所かな
>>216 なろう系どころか、30年前に作られてNHKのドラマに合ったわw
田舎で農業やっていた元天才プログラマーを元上司が訪れる話
俺が当時のシステムの全貌知っている技術者なら年俸６０億＋エチエチの女子行員とヤリ邦題オプションだね
前金高給三食昼寝付き定時退社で受けてやれば？（ﾊﾅﾎｼﾞ
技術者を大切にしないとか言う奴いるけど
そもそもその技術者らがまともなシステムを作っておかなかったのが問題だろ
出来もしないものに群がったのはどっちだっつーの
当時の担当呼べるとも思えんが呼べたとして
今度はグジャグジャに弄った今の状態把握しとらんで
>>13 頭悪すぎて笑える
え、大きな銀行の話？バカなのかな？笑えない
みずほだっけ？週休3日して給料8割に
する計画してたの。
それだけ仕事しない奴に給料払ってて
他のメガバンクより内情ヤバいんじゃね
昔から日本はソフトエンジニアを軽んじて来た結果だろ。
>>31 支離滅裂やね
わけわかってない公務員がいいわけしてるみたいだわ
ここで吹っかけるんだよ、当時の技術者は
ギリギリ相手の手が届かないくらいね
あまりに離れてると相手にされない
>>122 世の中には、1.2.3と番号をつけて書いてるのに何も知らずに途中を読み飛ばすアホもいたぞ
そんなアホでも年収800万のクソな世界もちゃんとあるぞ
>>13 爺さん連中は、今やITは業務の中枢なのに、未だに雑用の一つだと思ってるよね。
会計や法務より上のレイヤーに据えるレベルなのに。
COBOLのハードディスクが翔んだのですねわかります
○○円出すから当時の人こっちに寄越して
で当時の人に渡る額は言い値の5%くらいになっている
それはなぜか？
AS/400からの移行で薄給技術者を使ったんだったら、イヤガラセコードを仕込むくらいはするぞ
>>158 完全に逃げるためには会社から逃げる必要がある可能性も……
「追加の指示を飛ばした」って、まさか
コマンドのオプション付け忘れたとかそういうレベル？
>>216 金融統合のあとはSE余ってたんだけど
それも一年くらいでまた足りないとか言い出してたなあ
去年はコロナでまたエンジニアあまりだったがもう今はそうでもないし
基本常に人手不足だからねこの業界
当時の技術者って金輪際みずほと関わりたくないって逃げ回ってるんじゃね？w
>>267 みずほの役員 「時給1080円を時給1120円出すから戻ってきて」
役員自ら三顧の礼で
お迎えに伺うのは最低ラインだな
>>242 手順書のなくなったシステムの保守は
開発並みにしんどい。
リバースエンジニアリングしてるみたいなもんやし
>>1 ＞ この際、バックアップシステムに切り替えようとしましたが、入力すべき追加の指示を飛ばしたため失敗しました。
今更関係を強化ってまさにこれだろ、既に過ちを繰り返してるじゃん
データセンターのHDDを6年も使うとかアホだろ
まともな技術者いれば1年とか2年で変えるわ
その辺のHDDレコーダーじゃあるまい
>>251 出来上がった後、受け取る時に「検収」って作業があってな…
それで受け取り側がOKだせば、作った側にはもう責任ないんだわ
>>251 要件を確定させるのは銀行側だろ。技術者はその要件通りにシステム構築するだけ。
まあ自業自得だわな
なんのかんの言っても結局世の中のシステムや社会を形成する色々なファクターは末端の底辺と呼ばれる人間が構築し運用してるわけで、末端を大事にしなかったら必然的に歪みが生じてくるわけだよな
インテルとかAMDとかテスラが天才エンジニア、ジム・ケラー争奪戦やっている意味、日本の経営者は分かっていなさそう
いや、Winnyの事件みていると、日本全体が分かっていなさそう
とりあえず、みずほ銀行今でも使ってる個人客ってドＭってことで間違いないよね？
>>253 大規模なシステムは作り直すと1000億くらいかかるぞ
昔大和銀行のシステムに関わったが1000億以上かかった
みずほならもっとかかるだろな
当時の技術者が協力するわけねーだろ
労働者からしたら辞めた会社が倒産しようがどうでもいい
会社側もそうだろ？
辞めていったやつがホームレスになろうがなんとも思わない
>>44 10倍でも受けなきゃ良かったって後悔すると思う
>>287 ざっと3000億あれば足りようって感じか
技術者軽視の果てに…かあ。
何となく半島系の思考回路だよな…
>>270 そのものズバリ手順書の一項目飛ばしただけ
まあ、大抵の場合失敗して取り返しがつかないことになるだけだな
どの業界でも6年前の人間呼び戻すなん無理に決まってるだろ。しかも、システム業界なら当時の事なんか普通に忘れてるわ
6年前なのに当時の技術者か
ほんと技術者を使い捨てにしてるんだなw
>>287 そうは言っても今回の不具合で起きた損失って1000億以上かかってるんじゃ？
>>1 一度銀行員に冷たくリストラされて恨みを抱いた人間が、素直にハイハイと無茶な頼みを受けないよ
米国太平洋岸の先端産業だったら、
最初の採用時も、もちろん
大量採用・大量解雇で
９割は解雇して、人生の早期に
適正を誤らないようにしている。
また、マイクロソフト等の有名大企業であっても、
その年の株価を基準に
社内評価成績の最下位から順番に、
何人を解雇するかということの
解雇計画を毎年、発表している。
まあ英系だったら貴族階級とかの管理職者がいて
即時解雇なんてあたりまえだけどな。
フーッと一息、けっこう疲れるよ。
解雇者が超多くて、
オマエらは寝ている暇などは無いだろ。
米国先端産業では、
みずほ銀行のような
ヘンなシステムなどは出来ないわ。
このように、世界最優秀が、アメリカン・プログラマーである。
もちろん年収も高いけどな。
>>122 自分で作った手順書でも実際に障害おきるとテンパってて読み飛ばすことあるぞ
こういうのは手順書用意したから大丈夫じゃなくて定期的に訓練しないとだめ
正社員で役職付きで年収2000万くらい払えば戻ってくれるだろうに
システムの人件費をケチりすぎだな
>>269 せっかく末端役職に上がったのにそれは嫌じゃ
>>279 普通は造った側に製造物責任があるだろう
知識のない受け取り側に検品させてOKだったらもう責任ないわとか無茶苦茶すぎる
戸建建ててお前が検品したから後で不具合出ても知らねーわとか言われたら怒るだろ
行員なんか文系のくせに理系の人間を安く使おうとした結果がこちら。
>>292 大和銀行は完全新規開発じゃなかったわ
アセンブラで書かれたプログラムをIBMのPL1に書き換える作業
それで1000億以上かかった
内製してる会社なら流石に6年前の当事者は社内にいるだろw
重要なシステムなら、わかる人を社内で育成していないのだろう。
いつでも買えるとでも思ってるのかな。
>>13 まさにコレ。
当時の技術者に億単位の現金を目の前て積んで、頭取が土下座しないとムリじゃね？
他の銀行はスローガンを「みずほになるな」にしとけば現場が締まるな
動いてるのか動いてないのかよく分からない
4000億のブラックボックスが完成したゾ
>>292 3000億で足りるか？
それよりは時間だろうな1からだと
5～10年れべるじゃないかな
>>10 24時間稼働で5万時間くらい
HDDとしてはちょうど故障が一気に増え始めるタイミングだよ
そんな事も知らんか保守屋の言う事まともに聞いてないって事
HDDは一定の稼働時間でアラート上がるから取り替えるだろ
派遣にしろ社員にしろ
退職時にデータ持ち出しできないし
数年ブランクあるのに
今から呼び戻しても忘れてるよ
企業体質の悪いとこ全てを集めたらこうなったって感じやね
>>13 これの凄いところが「首だー」と言われた開発者達が「もう関わらなくて済むのか」と喜び勇んで
みんな我先に出て行ていったところが。
>>243 酔っぱらって薬を仕込まれてサインをして送り込まれるのか。
砂漠の中の基地で命がけで戦闘機を飛ばすよりひどい仕事があるんだな。
新谷かおる先生、ご冥福をお祈りいたします。
職場の建物内に変な機械がずらっと並んでてエアコン効きまくってる部屋があるのだが、その部屋に汚い作業着で段ボール敷いて寝てる変な奴がいたから怒鳴り付けて追い出したのだが、あれ不味かったのか…
>>305 検品した奴も辞めてるってオチなのでは？
この銀行は、1000円ぐらい残高を残した口座を「システムトラブルで1000万円ぐらいに
ならないかな」と宝くじにあたるような感覚で保持し続けるぐらいの利用価値しか
思いつかないな。
>>287 えー？1000億円の内訳を知りたいわ。
派遣なら首した時点で餓死してるか
絶望して自殺してそうだな
某新興系製造業だけどある年からIT重視になってエンジニアの待遇が良くなって人集めだしたよ
銀行みたいな古いところはなかなか構造転換出来ないかもね
>>281 その要件通りにできてないから
不具合がでるんだろ
つーか不具合出るのなら普通はできませんよそれ
というべきなんだよ
それが専門家としての当たり前の振る舞いだ
>>31 取説読んでもダメなのかｗ
中学生「Laidって知ってる？」
>>117 実際そんなもん
そして、こういうセリフが先に出るなら確実に仕様書が残っていない
残っていても禄にレビューも精査もしてないだろうから使い物にならない
こんな基幹システムなのに6年でブラックボックスになるってどうなのw
ハードディスクの経年劣化が原因なのか
普通壊れるもんだよね
車で事故したら車が悪いって言い訳してるようなもんだぞ、みずほよ
根本の問題は行政だと思うがな
システム開発には建築基準法にあたるものが無いんだわ
建築士もいなければ施工管理技術者もいない
プロマネ試験の内容が施工管理と大体かぶるけど
>データセンターのハードディスクが稼働から6年経って劣化していたことに気付かず、故障したことが原因だと明らかにしました。
RAID組んでいなかったのか ?
今は一般家庭でもRAID組んでいるぞ ?
手順がイッパイあるから一つくらい飛ばしても・・・ヨシッ！
>>305 そうよ、だから発注側に知識が要るんだよ
そこに適切な人材を設定できなかった側のミスなんだわ
契約上、「これでいいですね？」と言われて「はい」とハンコついた以上、
ソレ以降に何があっても、それは確認しなかった側のミスなのよ
>>305 製造物責任法はソフトウェアには適用されないんだぞ
RAIDって理論的には何万時間に1回とか計算値でるけど
実際問題使うと同じロットのHDDは同じ時期に故障することが多い
2台同時に故障だとRAID5程度じゃ復旧不可能だし3台同時故障すればほとんどのRAIDシステムじゃ復旧不可能
だから長年運用してる老舗データセンターとかだとHDDのロットはあえて全部違うのにしたりしてなるべく同じロットのHDDを組み合わせて使わないようにしてるもんだよ
>>305 はあ？そんなんは結局は責任取るのは会社だろうに。
今回の場合は銀行だろうな。
ホリエモンロケットとみずほのシステムどっちが先に完成するか勝負だな
どっちもどっちだけど
よほど厚遇しないと無理だろうな
使い捨てじゃ集まらんよ
>>13 コレだろｗ
だいたいＨＤＤ壊れたらまずい会社なんてＲＡＩＤ６＋ホットスペアで組んでるだろうし
こんなＨＤＤ経年劣化でストップなんてそんなもん見逃すシス菅なんていない
この発表自体怪しいｗ
>>117 覚えていても、忘れるふりをするのは当たり前だろw
>当時の技術者ら
なんですか、このグダグダ感は？😅
昭和世代の後始末を自分たちにさせるということでしょうか？😅
>>330 空を飛べって要件で引き受けたら
後から翼無しでって言われて
無理やりロケット作ったんだよきっと
技術者「冷や飯食いでやってらんねーよ、いつでも辞めるわ」
みずほトップ「どうぞどうぞ」
こんな関係が今回の事態を招いたんじゃね
>>250 現場に行けば
無制限残業にみずほ隣のビジネスホテルで缶詰が待っている
大炎上に飛び込むなんて真っ平じゃない
犯人扱いされた上に責任まで負わされるじゃ
胃潰瘍だけでは済まないよ
幹部役員(俺は悪くない、あいつが悪いんだ)
多分こんな事考えてるんだろうな
こんな状況からの復旧とか技術屋に大金出して土下座しなきゃ無理だぞ
誰もやりたがらねえだろこれ、失敗したら死ぬ未来しか見えてねーし
当時の技術者「戻ってきて欲しい？土下座しろ大和田ー！」
>>351 まあでも実際3か月も経つと細かい事なんて忘れちゃうけどな
>>302 どんな業界でも現場のベテランほど手順書を引っ張り出して一つ一つ忠実に実行する
見てて感心する
日本の古い会社らしいバカ・クソっぷりw
銀行だから目立っただけで同レベルのクソ企業ごろごろ居るだろう
>>347 システム動いているから技術者クビにしてヨシッ！
当時の技術者「やっと地獄から逃げ切ったのにもうみずほだけは勘弁して下さい…」
>>185 ルーターの不具合でも解析頼むからなぁ
結構な割合でメモリ故障だった
６年前とか正直単価１０倍くらい貰わんとやらんな
別にやってもやらなくてもいい仕事だし
>>319 そういう所で経費を削ると功績になって上に行けるんだぞ。
「10億なら戻ってやらんこともない」（元技術者）
こんな人を100人くらい呼び戻すだけで1000億円や。
>>327 よくCM出てた消費者金融働いてたけどウチの会社でトータル数百億くらいかかってるって噂あったから銀行なんてそんなもんじゃね システムエリアの部屋は頑丈にしなきゃならんし出入りの人間のチェックだとか意外と見えないところの維持費が結構かかるらしい
>>365 他のメガバンクはこんな問題起こってないからそんな一般化は無理だぞ
>>374 心臓部の消耗品に金かけないなんて未来のない会社だね
>>340、341、343
そういう主張が当たり前だと思ってるから
この業界は健全に成長できないんだろうな
IT業界が衰退するわけだわ
>>373 そうそう
破格の厚遇で
お願いですから働いて下さいって言われたら考えるレベル
>>371 原因不明の不具合は大抵宇宙線のせいにします
ソフトがバグだらけなんだろｗ
適当な言い訳ばっかしてんなよ
>>14 おまえさー
ジジババが自力でHDD交換して
その上でRAID組めると思ってんの？
wifiすら他人任せだぞ
>みずほ銀行は6年前のシステム構築に携わった富士通や当時の技術者らとの関係を強化する方針です。
関係を強化する方針って具体的にどういう意味？何を誰がどうするの？
嫌味じゃなくてまじでわからんのやが
何百回も同じ訓練したロケットのパイロットでさえ手順書離さないで本番作業してるじゃん
てか金を積みまくったとしてもだ
そんだけ出来る人間をそれだけの人数
集まるもんなのか？
使い捨てしたくせに今さら頭下げに行くなんてみずほ総研の奴らができるわけないじゃん
>>366 みずほ 「保守要員も必要ないから、全員クビにしてヨシ」
>>295 大和銀行は忙しすぎて24時間体制だった
IBMや大手ITや大阪ガスなど大量に入ってた
さらにその下請けの下請けの下請けまで
男の大半は夜勤させられてた
2週夜9時出勤朝6時までで翌週が普段通りとか
土曜は全部出勤
夜勤あるまでは朝8:40に出勤して帰りは毎日終電家につくのは0時過ぎ残業100時間オーバー当たり前だったわ
経営者はバトルシップのテーマにのって、当時の老技術者が集まってきてくれると思ってそう
今更こんなシステムに関わりたくないでしょ
いつまでも昔のシステムにタダで呼ばれるから、この業界は嫌なのに
富士通も上が上手い汁吸って下に金流さないクズ企業だから当時のエンジニアなんてもう殆ど残ってないだろ
みんな逃げ出してるよw
>>368 外注先役員 「孫受けが悪いから、俺は悪くない」
ここまで醜態を外にも隠せず漏らしてて実際に取引障害まで影響受けてるのに
顧客が一斉に逃げ出さないのが一番不思議
>>383 絶対に迷宮入りして直せば直すほどエンバクするから触らない方がいいよね
仕様です
で終わらせたいパターン
その前に当時リストラを判断した奴を吊し上げないと戻ってこないよ。
損保ジャパンに統合した時も複数社のサーバー温存で同じ様な感じだったよ。
プロパーはずっと常駐の下請会社に丸投げして来たから現状把握が出来ていない。仕様書も無い。今まで何をやっていたのかと批判されたく無いからプロパー達は必死で体裁を繕っていたよ。
でも、損保ジャパンの場合は常駐の下請けが比較的しっかりしてたから大した問題にならなかった。
決してレベルは高いとは言えなかったけどね。
富士通の様な丸投げの元請けを挟んだら悲惨な結果になっていたと思うよ。
>>387 意味不明のコードが見つかった時に、どう言う意図でこれ書いたの？って聞くんだよ
ハードディスクなんて壊れるの前提でシステム組むのに、それが原因でしたって言い訳で許されると思ってるのかなw
>>305 家と違って作り直せるもんでも無いからな
そもそも開発側も金で解決できるなら金で解決で良いって話よ
でも、そんなことしても時間は巻き戻らないから、当初の目的を達成できなかったら担当者は会社を首になるぜ
使い捨て、責任は技術者かシステム、暗闇奈落の底システム、デスマーチ確定で何年続くか不明
よっぽど食い詰めていないと集まらないだろう
ただし五輪ボランティア方式がある
関連会社から無理矢理動員をかけるだめならなぜか給料を払って集める。
需要がゼロの弁当を何万食も作って廃棄。
今頃呼び出されて当時のこと思い出せって言われても困るんでないの？
どこがメガバンクだよ
りそなの方がよっぽどメガバンクだわ
>>1 まず、現在のみずほ銀行首脳陣を全員クビにするべき
> この際、バックアップシステムに切り替えようとしましたが、
> 入力すべき追加の指示を飛ばしたため失敗しました
要するに、ヒューマンエラーじゃねーかよ。
ハードディスク関係ないやんけ。
金ケチって使い捨てにしてたくせに毎日PC触ってハードの劣化にも気付かんとか無能過ぎるわ
捕まったら最後、逃げるしかないなw
最初は良いこと言っても結局地獄だろ
いや最初から地獄か
なんとなく、そんな昔のシステム改修とか技術者掘り起こしとか全体の把握とかやってる時間とコストを考えると、システム全体を完成された新システムに移行した方が早そう。
どっかのシステムを枠だけ使わせてもらえ
悪夢のような現場にまた戻りたいなんて思うわけないけど、
上司から命令が下ってしまったら鬱常駐に行くしかないんだろうな
カワイソー
劉邦「匈奴に攻められて困るからまた韓信連れてこいや」
>>417 SESって何？
昔のアイドルグループかなんか？
>>13 技術者「もう遅い」
なろうの追放刑みたいなオチだな
>>94 募集「契約社員 年収６００万円 要件：知識技術力経験あり、炎上を収められる人」
>>13 俺が技術者なら年数百万で戻ってきてとか言われても無視だな
どうせ新たな仕事してるだろうし年数千万出すっていなら考えるレベル
技術者軽視 無能文系が偉い日本企業あるあるの結果だな。依頼きたらボッタクるよろし。
人材の流動化の流れに反する行為は許されない。
このまま倒産しろ。
当時の技術者w
とっくに別な職種に転職してたりしてw
6年前だけでいいの？
全て解決するまで口座は少額で放置するしかないね
>>10 そんなもんだよ？データセンター規模で見たら
毎日のようにバキバキ壊れるよ
>>379 そこは流石に実用に問題ないようになっていてだな。
大抵の場合は「なにかあった場合はきちんと対応してくださいね」という意味で
開発後に保守契約を別に結ぶんだわ
開発側も人数は少なくするものの、大体開発に関わった人間がそちらに移ってスムーズに保守できるようにするのよ。
ここがちゃんとしていれば、今回のケースであれば保守契約を結んでいる会社に
責任なり発生した作業なりを負わせればいいだけなのだろうけれど…
>>1 みたいな話がでる、ってのは…さて、どういうことなんだろうねぇ
>>1 構築が終わったら厄介払いとばかりに追い出したくせに
いまさら端金で協力してくれなんてよく言えたな
誰が協力してやるか地獄の底まで落ち果てろ
ミジュポはシステム更新しましたって高らかに宣言した後、２０００人配置転換したよな？
その中に技術者も居たって事か？
営業に飛ばして金融商品や保険のノルマを課して、できない奴はクビ切ったんだろ？
>>14 字が読めないのかよ
切り替えが出来なかったから被害拡大したんだろ
>>436 転職も何も6年経つと引退したり現場離れて管理職になってたりで、
技術を維持できてるとは限らない。
>>431 昔派遣でも今回の契約を準委任契約にするとか
探し出せたとして、どれだけ使えるのだろう？
6年間ずっと関わってきたならともかくさ
だから言ったじゃないか。ふん、何をいまさら。俺は行かねえよ。
そもそも技術者は契約期間を全うしただけでクビではないんだがな
ここはわかってるやついないのか
要はエンジニアが無能で属人的なシステム作ったのも悪い。
メーカーとの契約はクソ高いから派遣とかにやらそうとしたのか？
>>418 ハードディスクがてのもあやしいよ。
企業が使うストレージて、ハードディスクが壊れてもスペアが効いたりraid保護されていたりで、ストレージ内で完結する。
ハードディスク故障でバックアップシステムに切り替えなんて聞いたことがないわ。
アキバで買ったストレージでも使ってたのかい？てことになるぞ。
なろう系追放モノみたいな展開だなｗｗｗ
主人公のエンジニアはハーレム作ってはいないだろうけど
>>451 納期や指示書次第でそんなもの変わるんだが。
規模的には日本一の銀行だったと言うのに無くなりそうなイメージまでするところまで来てしまった。
変なシステムを思いついてそれを発注してしまったあの日、みずほは悪魔と旅に出た。
今の職場、職人を使い捨てにして廻してる。辞めてやるからなw
バカが外注に丸投げするとこうなる
当時の技術者なんてもういないまである
自分もみずほ系以外の大規模開発に携わってたけど
どうして技術的な中身を知り尽くした下請けのリーダークラスを残さないんだろうって不思議に思ってた
>>453 RAIDやスペアだって万能じゃねーよ
複数壊れればアウトなんだよ
低賃金で夜遅くまでやらされてたらプログラムに時限爆弾仕込むだろ普通
探したけど見つからないからプレスリリース出したんだな
これを見たら連絡くださいってノリなんだろう
戻るわけ無いだろうが
>>451 馬鹿でもできるように手順書作ってもらってたくせに、その手順すら
守れなかったサルの分際で偉そうに
オープンソースでも堅牢でハッキングも不可能な銀行システムを作ろうぜ！(^q^)
って天才プログラマーのコミュニティで吹っ掛ければあいつらは馬鹿だから作ってくれるかもしれんぞ。
>>61 残念ながら日本で自前のIT関連部隊を持ってる企業は殆どないよ
某流通大手(業界内)の発注管理システムを構築したことあるけど
構築してるのは全て派遣だった。
運用だけ自前の部門がいたけど専門知識は少ない。
酷いところは運用すら丸投げ。某管理団体とかね。
よく分かんないんだけど新しいシステムイチから作って移行したほうが良いのでは？
>>464 古代エジプトのファラオは
ピラミッドの秘密が漏れぬよう
建設に携わっていた作業者全員を
ピラミッドに閉じ込めて殺害したという！
>>68 業務知識がきもだからね
若手はともかく中堅以上が他の業界にうつっても
>>451 その結果エンジニアはクビ、銀行は大打撃で一件落着
これレガシー技術を継ぎ足し継ぎ足ししてるだろうから
ブラックボックスの塊で昔の技術者だってさじを投げるだろうに。
一度システムを作り直さないといかんのじゃないかねえ。
>>451 銀行はとても困ってる
エンジニアはまったく困ってない
さぁ無能はどっちかなぁ？w
技術者を使い捨てにして粗雑な扱いしてたんだろうな、今頃関係強化とか言い出しても、ざまぁ案件じゃねｗ
他に行った連中は戻る気無いだろうが
この話をもって今いる会社で優遇の要求できるな
>>474 1次請、2次請の丸投げしてる連中を残して
実際に設計書を書いて現場で作業や指示してる連中を淘汰してるから似てるなw
>>44 システムが死んだら銀行営業出来なくなるlvなのに3倍でいいのか？
みずほに口座持ってる人って自分の預金はどうなっても構わないって考えなんだろうか
これ当時の現場連中って体が心を壊してて無理なんじゃないの
技術者たちが助ける理由が全くないな
笑い飛ばして終わりやろこんなん
>>484 そもそも6年前にやってた人たちが戻ったところで、ソースを解析しながらやるから
同じレベルの技術を持った人がいれば、少しはマシ程度であんま変わらんのよ。
そんな複雑なもん当時の人たちですら忘れてそうだけどね。
銀行も、システム会社も両方無能
責任はみずほが取る
>>489 そら会社に作れと言われた人もいるだろう
技術者「最近エラーが多いな・・システム改修計画出しておくか」
経営陣「エラーが多いのは技術者が仕事してないからだな。丸ごとクビにしよう。」
経営陣「システム改修？4000年に一度しか故障しないと言ってたし大丈夫だろ」
↓
技術者「真面目に仕事したらクビになったわ。もう二度と関わるもんか」
バイト「適当に仕事すればいいか。エラー見つけると経営陣怒るし」
経営陣「最近エラー減ったな。よしよし」
↓
金融庁「お前のとこふざけてるのか？いい加減にしろ。何度目だよお前。免許取り上げるぞ」
経営陣「はっ反省しております。直ちに対策します」
↓
経営陣「おい下請け、技術者呼び戻せ」
>>489 技術者がいればどうとでもなると思ってる。
基本的に丸投げしてる連中は技術者を魔法使いか何かと勘違いして、
一ヶ月もあればすべて直ると思い込んでるだろう。
探すとしても新プロジェクト毎にエンジニアが変わるから6年間の何千何万かも知らないエンジニアを全部探さないと全貌は分からないと思うけど？
つまり核心部分がわかる技術者首にしてたってこと？
すげーな
>>485 実際は2次請け辺りが設計書を作って末端に投げてくるんだけれど
その設計書が使えないから末端が設計書を修正しながら開発してる
>>465 普通は複数壊れないし、スペアも全体の10%ぐらい入れるから、
raidが壊れることはない。
あんたが使ってる安物はしらんけどな。
ハイエンドのストレージとはそういうものだ。
>>506 そうなると現場ごとの判断が集る統一性のないシステムになって
不具合の温床になるわな。
>>505 おそらく技術者側が異動とかで変わったんだろ
銀行サイドには人材がいない
パソコンの困りごとをネット検索で解決してる俺みたいな素人レベルか
>>487 優遇してもろくなものを作れないからな。そもそも論として技術レベルが低すぎるというもっと根深い問題がある。
レベル高い技術はこんなピラミッド建設の奴隷みたいなものにわざわざ関わらん。
WW1のときの、数はいるけど
のルーマニア軍みたいな組織なんだろうな
当時の、ねえ
無能さらした経団連や幹部は居座ってるのにねえ
>>509 それはもう仕方ない
それが日本のIT業界だと思うしかない
酷いところになるとプログラムも技術も分からない人がチームリーダーをやってるプロジェクトとかあるからね
引継ぎをまともにやってなくて、現技術者お手上げ状態
銀行側に理解できてる人間がいないというのがみずほの最大の闇
この銀行駄目だろ
「中国に発注すれば、同じ値段でしっかりやってくれるわ！」
…なんて、流石に言う人間はいないよな？
こんな状況下で未だにみずほ使ってる奴いんのか？
危機管理能力疑われるぞ
後からゴテゴテ付け足されたシステムなんて当時の技術者だってコントロールできないのでは
うちの職場も、やたら新しい事業ばっかり立ち上げて保守や更新が必要という視点持ってる人が上にほとんどいない。かなりヤバい組織
みずほ笑えない
>>517 その場合、せめて一次請けのエンジニアが仕様把握してコントロールしてくれればいいんだけど、
日本はどんどん下に丸投げだからねえ。
>>349 マジレスするとRAID6を採用するのはエッジケースで、金がじゃぶじゃぶ使える金融案件はRAID5+レプリが安定だと思う
>>518 たぶんない。
安いストレージとかを使ってたんだろうし。
マトモな保守も入ってなかったんじゃないか。
サービス終了告知して解散して出直した方がいいね。
間違ってもこんなのに税金投入とかありえんよ。
>>426 ソフトウェアエンジニアリングサービス
要はIT多重派遣業のこと
>>527 会社なんてそんなもんだよ。
システムトラブル起きて役員が責任追及されれば、まだ救いのある組織だけど
大抵は現場に責任を押しつけて終わりだからね。
>>524 銀行と一次請けがどこまで管理しているか知らんが
日本の偽名を使った中国人技術者とか大量に入ってたからな
奴ら311以降に大量に帰国してるからもう日本にはいないだろ
自民党をぶっ壊すと言った人が長期間首相に君臨できる国
たぶん現代日本人は破滅願望があるのさ
さすがに要件書からテスト仕様書まで作って提出してるでしょ。
運用エンジニアが把握してないの？
>>525 だよなぁ
もう何回も障害おこしてるしそれに対して今いる人らで対策のために付け足してそうだよね
>>みずほ銀行は8月から先月まで4回発生したシステムなどの障害について、ハードディスクの経年劣化などが原因だったと公表しました。
>>この際、バックアップシステムに切り替えようとしましたが、入力すべき追加の指示を飛ばしたため失敗しました。
>>ネットワーク機器に静電気などが生じエラーが発生した可能性が高い
>>再発防止のため、みずほ銀行は6年前のシステム構築に携わった富士通や当時の技術者らとの関係を強化する方針です。
因果関係がマジで分からんのだが。記事が正しいんなら、保守メンテをケチった、保守要員の教育を怠ったのが原因だろ
6年前のシステム構築に携わった技術者に、
「お前らの納品したシステムが6年後にHDD故障したぞ。おまけに必要な指示とばしたからバックアップに切り替わらなかったぞ」
とか文句でも言うのか？
ここで批判してるやつもスキルなんかろくにないんだろうな
システム系って、なんでナメられてんだろね？経営の爺さんには、ワープロで清書と同じ認識なのか？パチパチ打てばカンタン何でしょみたいな。本気のワープロの人は凄いんだけどな。爺さんの認識不足か、ヴァカなのか。
優秀なエンジニアは開発終われば次のプロジェクトへ異動するよ
お守りなんかするか
阿呆みずほ
>>540 報道だと、エンジニアを子会社や閑職に追いやって自主退職させたらしい。
正直そのエンジニアもちょっと怪しい。
レガシー技術の組み合わせで事故るのわかってただろうに具申しなかったんだから。
>>529 メーカーだって金融機関にはraid5じゃなくてraid1+レプリを勧めてたよ。
>>507 それがほんとならどれだけ救われることか
筐体がハイエンドかどうかなんて関係なく
積んである玉はバキバキ壊れるもの
6年も経ってりゃそりゃ壊れるさ
何百本も積んでれば後は確率次第
一本壊れてスペア書き出し中に
スペアも壊れるなんてザラよ
RAID組んでてなんで壊れるんですか？
バックアップなんてありませんよ！
なんて無知なSEが騒ごうが知ったことか
さっさとリプレースしろって言っただろ！
>>524 4次請け辺りの手配師たちが手あたり次第電話をかけまくって技術者をかき集めてるからもう集めるのは無理でしょ
その手配師たちが電話をかけた会社などを覚えていればもしかしたらできるかもしれないけれど・・・
ただ、末端の技術者たちは一つのプロジェクトが終わるとすぐに次のプロジェクトに回されるからそれでも集めるのは難しいかな
文系は運用もまともにできんのか、って印象を受けたわ
>>541 仕様書が無いって話だから納品物に入ってないんだろ
じゃなかったら、最悪ブチ切れた退職者に消されたとかｗ
>>546 知識が無いからシステム会社にぼられ、たかられまくりなんだな
こんなバカな銀行の運用でも10年以上動くシステム組めた方が驚きだ
超優秀だろ
つまり悪いのは全て機器と最初にシステム作った奴らであって、システムを運用してる俺達は悪くないと？
俺らは被害者なのだと?
みずほは当時の技術者に責任を全部おっかぶせるために探すんじゃねｗ
技術者も人違いですとか言って逃げると思う。
>>545 システム開発スキルより、意志疎通能力と危機管理能力が開発側には必要なんだよ
>>522 今なら日本の方が多分安い
何年か前から金属加工業方面にも「日本は安いし早いしできがいいし」で結構中国からの注文が入ってる。
>>545 システム開発スキルより、意志疎通能力と危機管理能力が発注側には必要なんだよ
間違えた
当時あのプロジェクトに関わった人の多くは壊れたからな
しまいにゃ断ってた
>>545 非エンジニアのプロマネだが、基本的な開発の知識があれば、この話の危険性は痛いほどわかる。
>>242 保守の手順書？
保守ってバグ対応と機能追加じゃないの？
それとも運用の話？
>>528 一次請けが仕様を把握していることはほとんどないよ
だから末端が請負先のチームリーダーに質問書を送って
そのチームリーダーが元請けにその質問書を送って
元請けがその質問書を使って客先に質問するというやり方が多いかな
回答はその逆の順番で来るけれどね
>>564 しまいにはって
体壊すようなプロジェクトでもなかなか断らないってお人好しすぎるような・・。
>>550 ねーよ。
どれだけ壊れてもスペアがそれなりにあるし、すぐ保守交換されるよ。
あんたが壊れるていうのは安物使ってたてことでしょ。
それか保守員が駆けつけられないアラスカにでもDCがあったのかい？
オレはハイエンドのストレージやだが、ディスクが複数壊れてデータが飛んだなんて5年に一度あるかないかだ。
全然原因にたどり着いてないじゃん。
なんで壊れたのに気づかないの。なんで手順間違うの。そもそもなんで手動切り替えにしたの。
デスマ案件からようやく開放されたところで連れ戻されて草
>>561 意思疎通できない開発側が悪い？
出来たらおまえらいらないって言われてぽいされた開発が何か言って聞き入れられるのか？
たぶん開発側は運用しながら修正出ることぐらい言ってるだろよ
>>568 あくまで理想論だよ。
仕様が分散すると収拾がつかなくなるから。
>>564 業界では有名だよね
名前隠してるけど「某銀行系の案件」でネット記事にもなってたし
>>531 最近の企業は一番削っちゃいけない保守まで削るからな
潰れるところはだいたいそう
みずほ、システム担当者３年間で６割削減 ブラックボックス化進む
https://www.sankei.com/article/20210831-VTV7EGCZ7NLS7BAXCF6ZAZ43ZM/ どんどん減らしても問題ないからどんどん減らした。
そして事故多発
減らしすぎた後悔中
>>544 今回のトラブルでもわかる様に障害時のリカバリーはシステムの肝になる部分で、全体を把握できてる要員はベンダーでも一握りしかいない
日々のシステム運用をしている部隊が今回と同じくベンダーが作ったリカバリー手順通り対応出来ないケースは昔からよくある
本来なら当然銀行の運用部隊が悪いのだが、それを正直に報告すると銀行の多くの組織と役員が大変な事になるのでベンダーのせいにしてうまく収める事もよくある
これ最終的には預金額のデータが飛んだりしてな
…ないよな？
改善案が一つあるんですが
ハイ君すぐしてくれ、担当だね、失敗したらわかるだろうね
じゃあよろしく期待してるよ
>>574 発注側って訂正しただろ
開発サイド、特にプロジェクトマネージャーなんて鼻から意思伝達能力期待してないよ
>>567 運用の話だよ
ルーチンの定期作業や定型的なエラー対応といった手順書レベルの話
手順さえあればIT素人の派遣でも出来るから、専門知識が必要な開発サイドからは一段も二段も下に見られる
そもそも壊れる前に予防保全で交換するもんじゃないの。
あと手順間違っても止まっちゃダメだろ、とか突っ込みどころ多すぎ、
>>464 今も金融の大型案件やってるけど
一次受けはきちんと把握してる会社がほとんど
自分がやった案件は大概そう
元請けは駄目駄目なとこもあるが
>>583 だから最近のIT企業はエンジニアを執行役員で入れたりして権限強化するんだけどね。
お役所みたいな大企業は銀行系やコンサルが上に来るから。
つうか担当者のオペレーションミスなのに、再発防止対策が当時の技術者との関係強化って…
そうはならんやろw
なんか隠してんじゃねえかw
>>552 実際現場で運用してんのは理系だろ
今更文理の二元論とか頭パーかよ
要は引退してしまった技術者呼び戻さないと
現職にシステムをいじれる人間がひとりもいないと
本当にみずほ馬鹿じゃないの
みずほ利用してる情弱も馬鹿すぎる
日本でITが派遣なのは解雇規制が強すぎるせいもあるんだよね
普通開発が終わると運用保守フェーズに入ってそれまでより人数はいらなくなる
だから開発者は次の開発があるところに行くんだけど日本はすぐ解雇して移れないから派遣にするしかない
そもそもHDDなんてよっぽど高品質な特別製じゃなきゃ普通に使って2年も使えば壊れるのが出てくるもんだぞ
そんなもん6年もダラダラ使ってるのは危機管理能力ゼロと言われても仕方ない
>>579 金融機関によくあるけど、ログを渡さないところもあるよ。
あとは開発部隊を現地に連れてこいとか。
>>592 ハードディスクの劣化が問題ならその保守を怠った現場のせいだからなぁ
何で当時の技術者いるんだよってなるわな
>>595 たぶん戻しても関わっている部分しか分からないと思うが
>>576 まぁこのやり方だといろいろ難しいよね
正しい仕様を知ってる人が誰もいないとか普通にあるしね
あの有名な木の絵のやつがしっくりくるｗ
>>596 解雇規制関係ないんだが。。
そもそもこれは本体がシステム開発を軽視しすぎたことから起きた事故だし。
最低限必要な部隊さえ削ったから起きてるわけで。
>>598 それは仕方ないよ
顧客データの宝庫だからな
まあ俺は公私ともミズポ関係は一切利用してないから高みの見物だな
さすがにみずほも運用保守改善エンジニアは残してるだろ
普通そいつらがシステムの中身知ってて問題が起きたら対応するんだけどな
その体制がみずほの場合ひどすぎるのかね
>>593 インド人は逃げたから今はベトナム人を呼んでるよ
>>537 >>551 随分前通信に居ただけど多重派遣過ぎて把握出来ないレベルだった
大規模障害etc大変そうな時でもSEさんは銀行に比べたらずっと楽ですよって
大昔の話
大企業が優秀な人材を使い捨ててきたツケ的な事は言いたくないんだけど
>>593 インド人と仕事したけど、あいつら出来ない奴が多いよ
>>582 そんなベンダー製品の根幹部分理解しているコア要員はプロジェクト終わったら真っ先に離任するからな
単価クソ高いから保守で繋ぎ止めるのもあまりにコスパ悪すぎるし
なんで動いてるかわからんし
超古代文明の兵器みたいでロマンがある
このまま適当に運用してほしい
>>550 リビルド中って負荷高くなるから同時期導入なら他の
>>600 おまけに合併の時にごっちゃにしたまま
今も稼働させてるんだっけ
>>606 残してないんじゃね？現状まともに保守できてない状態だし
>>586 初期の開発終わったら、そのまま内製化するのが最善なのに？
>>570 いくら5chだからって同業を見下すのは勘弁
俺は俺のリアルを語ってるだけだから
多分ストレージ筐体の台数もシステム数も
あんたの想像してるよりずっと多い
もちろんスペア沢山あるよ？でもスペアも壊れるんだよ
あんたも知識があるようだから、HDDが一番壊れやすいのは
経年後初めて通電した時だって事くらいは知ってるだろ？
スペアは自動的に使われるんだから
保守員は駆けつける必要はないだろ
後日交換するだけだよ
>>596 開発者はそんな年がら年中開発ばかりしているものではない
日本の開発現場は異常
>>546 日本の中途半端な製造業への傾倒が根本にあるってのが３０年、４０年前に業界でいわれて定着してた理由
いまだにこの傾向が強い
情報処理システムって物理上でない物目に見えない物でかつ専門性が高い分野
物づくり信仰が目に見える物に対して凄いって感覚があって
そこから外れてるけど重要な事や意味、理屈を理解しない文化が染み付いてるって分析されたのが４０年ぐらい前
家建てるのに途中まで建設してから変更したいって話を言い出すが設計者、建設業者がそこ変更するには、ここの柱を他に移す必要あので大修正が必要といえば納得して金額見積りやできない理由理解して取り下げるが
これが情報システムの開発だと、その変更はデータ管理体系の変更必要なんで非常に金も時間もかかるってのを納得しない。
画面に一項目増やすだけだろとか言って
そういう無理解がそのまま来てる
要は全体把握出きる人がいないって事だよ
みずほのシステムは巨大なブラックボックス
まるで栄光時代にサバ管をリストラと称して首にした企業みたいだなぁ。
バブル脳文系は総合職で技術系の専門職より給料が良いので
めちゃくちゃ勘違いしてるんだよな。全業種でこれだから日本タヒぬるわそりゃ。
>>603 シスログに顧客情報なんて書かれんわｗｗｗ。
顧客データの宝庫だからログ渡せんというのならコンピューターを使うべきじゃないわ。
俺の預金金額が一桁増えたのは、
ハードディスクのデータが飛んだ影響なのかね？
>>613 リビルド中って負荷高くなるから同時期導入なら他のHDD飛ぶこと多いよな
今回も焦ってリビルドして他のHDD飛んだんじゃね？
>>606 残っているわけないじゃん
リストラしたんだから出来る人から辞めていく
>>582 それうまく収めてるんじゃなくて隠蔽じゃ？
>>606 ある程度は知っていても今回の障害をリカバリー出来るほどのスキルを持った要員は保守メンバーとして残ることは基本ない
当時の技術者なんてもういないよ
いないんだよ
いないっていってるだろ
民間には、みずほ銀行のために命をかけるやつなんていないよｗ
お役所の方でなんとかすれば？
>>616 内製化は昭和の時代
今はどこも外任せ
クラウドなんてその最たるもの
ただし、内部にシステム把握できてる人間がいなくなるとみずほになる
開発規模と人員がモザイクすぎて誰呼んでも把握不可能だろう
多少解決するかもしれんが根本解決には程遠い
>>1 みずほのシステムには現場技術者の怨念が詰まっていそうだわｗ
1つくらいHDDやられても大丈夫だと思うがどういうやらかし方したんだ？
ラックごと破壊でもしたんかｗ
>>606 残してたらメンテくらいまともにやるだろw
それでもメンテ費用拒否してるのが上にいたらそいつの責任だけど
>>569 付き合いもあるしそんな簡単に断れないんだよ
それでもこっちの体力がガリガリ削られてくことに上の人も気づいたから軽傷で済んだ
片足どころか両足突っ込んでた所は大変そうだった
>>612 売れなくなったソシャゲを移管されたときに、割とスーパークラスのエンジニアに見てもらったんだけど、
様々なエンジニアが継ぎ足したスパゲッティソース化していて
動く仕組みがまったく理解できなかったそうだ。
徹夜してひたすらパッチ当てまくってムリヤリうごかしてたんだろうとは言ってた。
>>611 それもあるけど、メガバンクみたいなメインフレームだと定年退職するんだよ
みずほに残ってるエンジニアのレベルやエンジニアの権限もひどいのかもね
エンジニアの権限がないと問題を改善しようとしても何も出来ないってのはよくある話だから
残ってる人も保守的でとにかく問題起こしたくないから改善出来なくてそれが何十年も溜まってるのかもしれない
リスク取ってでも少しずつ改善していった方が結果的に問題は起きなくなるんだけどね
新しい技術の方が開発もしやすくなってて開発環境も整えられるから
新しい方が本番環境にほとんど影響を与えずに開発出来たりする
>>635 古いネトゲとかでよく見かけた光景だな
10年近く稼働してるゲームになるとそもそも周辺ソフトも変わってくるし、サポート切れてくるソフトやハードが出て来てどうにもならなくなったとかあったなぁ、懐かしい
>>608 まさに人材を使い捨ててきたからこうなってるんだよ
>>623 馬鹿、外部からアクセスさせる機会を与えないんだよ
それに最悪の事態を想定する
信用失ったら銀行は終わり
石橋を叩いて渡る
システム屋にはわからん
みずほはずさんだった
>>639 良い縁だけ守らないと損するぞ。
銀行の奴らなんてこんな騒ぎになっても誰一人やめてないんだから。
>>608 銀行じゃないけれど技術が分からないチームリーダーでも苦労するよ
見覚えのないバグをデグレってことにされたことあったからｗ
しかもそれをメールでチームに報告してるしマジで最悪だった
>>625 よくあるよね
RAID組んでスペアもあるからって安心すんじゃねーぞって
みのりシステムって信託銀行まで影響あるじゃん
委託されてる投資信託大丈夫か？
もう関わりたくないと思って辞めたんだろうから無理じゃね？
>>641 似たような話を聞いたことあるなぁ
まぁ俺が聞いたのはそれこそくっそ古いゲームなんだが、どこも同じってことなのかねぇ
>>641 先月まで担当してたのが改修に改修を重ねてわけ分からんツールだったなあ
そんなの手に負えるのはベテランしかいないというのに
若手を投入され続けて大変な目に合ったわ…
>>614 日大と同じく一次請けと癒着してたんだろって思ってるどの銀行も
みずほの合併元は政府系が多いし
こんなんで宇宙時代になったら惑星ごと滅亡する事故は免れない
>>640 みずほに出入りする無能技術者を甘やかしすぎだろ
もっと横着しないでちゃんと全部潰せ
>>594 このザマ見てそう思えるんなら、お前は理系ナメ過ぎだ
悔い改めろ
>>646 今どきネットも使えないで開発するなんて俺には考えられん。
こんな奴らがやってる証券会社が
アナリストとか言って買うべきものを助言してるとか大笑いでしか無いな
>>643 リスク取って改善しようと言うと保守的な停滞派に死ぬほどボコられそう
なお、問題が起こった場合は責任を押し付けられる模様
4次受けのAさんと6次受けのBさん、９次受けのCさんの紹介で臨時で来てもらってたDさんが作業してたはずですが
それをまとめてたのは２次受けのEさんです。
‥ですがEさんは昨年亡くなっておりまして、業務を引き継いだはずのFさんは現在病院に長期入院中。
その上司だったかたは現在南米におります。
社長の全く理解できないことで、銀行の善し悪し、というか潰れるかどうかが決まるってんだから
銀行業っていうのはおそろしい業界だな
HDの故障が原因なら再発防止に当時の技術者とか関係なくね？
>>664 金融機関は開発環境では使えないとこ多いよ
>>52 退役軍人は恩給貰って悠々自適の生活だから
昔の天才「プログラマー」が作ったプロクラムの修正や保守は大変ってことだろ
みずほは基幹部分を作り直しさぼったぽいよな
>>628 そうだね
ベンダーも今後の商売考えてうまく収めるんだよ
6年前に追い出したスタッフにもう一度帰ってきてと都合よく人が帰ってくると思ってるみすほは末期だな。
新しいシステム１から作り直すの大変だし、自分が当事者ならとりあえず自分が定年するまで騙し騙しでもいいからなんとかもってくれって思うわ
>>641 作るより直す方が大変
全力で作ったら自分で直す事ができなくなってしまうので
それがわかってるエンジニアは全力で作ることはしないとはよく聞くが…
近年の新しい技術の方が各々の機能の依存関係が切り離されてたりシステムの構造もある程度分割されている
昔の技術ってそういうのがまだ発展してなかったから昔の使い続けててぐちゃぐちゃになってるんだろうね
そういう場合はかなりスキルの高いエンジニアを集めてある程度権限与えて要件だけ前と同じにしてシステムは新しく開発してもらうのが一番良い
>>669 引継ぎ事項がいいかげんなんだろうな、こういう技術者はしめあげろ
どうせニtコママーチとかだろ
RAIDでHDD2台の同時障害に耐えられるのってRAID6だけなの？
RAID1で2台ミラーリングとか無いのはなぜなのかな？
>>641 FGOが宝具演出スキップ導入できない理由か
当時の技術者といっても6年前ならSESが既に一般化していたから、富士通とかの会社と再度契約結んでも、誰もいないでしょ
対外的には富士通社員でも、実際は3次ぐらいの下請け人員とかありえるし
>>122 稼働から数年経つと末端の細かい所はバージョンアップや交換で色々と変わったりするから、その度に手順書を見直して改訂した上で、再テストして確認しなきゃいけない
それを継続的にやってるシステムがどれだけあるか…
>>675 今回、話題になってるのは業務プログラムじゃねーんだけどｗ
>>675 さぼったんじゃない派閥争いの結果それを残して複雑化して次世代システムを作ったらしい(白目
>>18 銀行の場合、運用部門は指示ありきで作業するから開発部門からの指示にミスがあったと思われる
今回故障が同時発生のイレギュラーで現場もかなり混乱していたんじゃないかな
翌日の窓口業務に影響が発生するからスピード感も求められてかなりプレッシャーもかかる状況下だったようだし
>>686 10倍でも割に合わないと思うぞ今回の案件は
>>656 そのソシャゲ、タイムスタンプが一番古いファイルを見たら、iモード時代のシステムを移植したものだったらしい。
ガワネイティブだったんだけど、当時ですらそんなもんゴミにしかならんというのに。
＞再発防止のため、みずほ銀行は6年前のシステム構築に携わった富士通や当時の技術者らとの関係を強化する方針です。
なろう小説の追放する側だったら
頭を下げるどころか「お前らの責任だ！何とかしろ！訴えるぞ！」と脅迫するところだな
>>675 まあ人が作ったプログラムを修正するのは大変だよ
さすがにgitでバージョン管理はしているんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味不明なところだとgit嫌がるところもあるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オペミス気づくのにえらい時間掛ったな。8/31の金融庁への報告ではミス隠ぺいして原因不明って報告してたのに‥
>>646 ログを渡すことと外部からアクセスさせる機会を与えるのは全く無関係だぞ。
それはコンピューターがコンセントに刺さってるから、電線伝いにハッカーが来るぞと言ってるのと同じ。
ログを渡さないなら、サポートしないてことだよ。
結局、客が困るだけだ。
社内SEいない状態でそれなりのビッグデータ取り扱ってる企業には明日は我が身の案件だぞw
心当たりある企業の要人こんなとこにいねえと思うけどいるならちゃんと見直せよ
>>688 銀行の派閥争いを法律で禁止すればいいんじゃ。
知り合いが3次受けで運用してたような
6年前ならもういないか
>>687 運用とシステム開発は一体
障害発生時対応が出来て無いってこと
対応は運用部分だけでない
>>693 まぁ40時間のみなし残業代込みで25万とかそんなレベルなんじゃない？
>>675 現行のソースコードが残ってないというのもあるんだと思うが
あんたはシステムが一つのブログラムで動いてると基本的な勘違いをしているっぽい
もうみずほは終わり
金融庁がどれだけ怒っても解決なんてできないよ
何年の前のエンジニアなんて全員捕まらないよ
IT業界って流動性高いから違う会社でエンジニアやってるなんてのはザラだから
しかも最近ちゃんとITやってるところが自社で人採ってたりするからSESからそういうところに入ってたりして戻すのは不可能な可能性大
>>667 そもそもこの手の話で上司なんて実質何もできんやろ
>>698 オペミスじゃなくてマニュアルに漏れがあったってことやで
日経コンピューターくらい見とけよ
技術者への給料が勿体無いとかで切ったんだろ？
保守舐めすぎだわな
６年前の厨房はもう成人してるくらいの時の経過だぞ。そんなん捕まえて来ても、昔話は出来てもいくさは出来んぞ。同窓会でもしたいのかねｗ
実際に作ったエンジニアはクビ
書類仕事してたやつは残す
結果がこれ
>>698 現場ではすぐに分かってるよ
外部に正式に情報公開できるまでには色々と時間がかかるから、その間は形式的に原因不明と言っているだけ
中途半端に情報出しても一人歩きする可能性もあるし
とはいっても今回は逆に悪手かもね
ここ見ても分かるように素人だと本当にみずほは調査能力ないのか、と額面通り受け取る人間多数だし
>>710 そもそも怒ってなんとかなるならとっくになんとかなってる。
>>699 阿呆だな
悪い奴はログに
紛れて重要情報渡すかも
そう考えてリスクヘッジしてかないと銀行業なんて出来ない
セブン銀行みたいな失態まねく
銀行のシステムがどんだけ外部から攻撃受けてるか知らんよな
メチャクチャな人数を採用してたからな
誰が有能だったか振り返る余裕も無いだろう
>>721 だからとぼけて隠蔽しようとしてたんでしょうに。よけい悪質ｗ
>>703 でも、8月の障害原因は完全にインフラ側やん
あの内容でアプリガー言い出すのはアホやろｗ
派遣でもできる人はそれなり高いし引く手あまただから、そういう人から切っていったんだろ。
>>645 わかってる、バブルから上一部を除いて滅びろと
>>651 全体が落ちるのわかっててGOサインとかあるあるでした
金融機関の肝ともなるシステムにこんなズボラでいいの？まるで田舎の中小企業みたいだな。
顧客がATMに閉じ込められて、経営陣がネット経由で2時間後にトラブルを知った
なんていうの聞いた時点でもう終わりだて思うわ
>>718 まあ保守は嫌って言って残りたがらない人も多いからね
いやいや、当時の人間掴まえても運用後いろいろいじられてて当時の人間でも「分かんねぇ」ってなりそうｗ
>>701 派閥争い抜きにしても各銀行で古くからの慣習で独自の勘定系になってたりするから
全てを理解して統合させて新システム作れるほどのSEやPMなかなかいないと思う
>>721 銀行使う側からしたら忖度する必要ないからな。
そもそも口座からの手数料なんて微々たるもんだからどうでもいいって思ってるんだろうけど、
投信とか買ってる層がこれ見て継続したいと思うか？というのが大きい問題。
当時の担当者捕まるの？IR社員も休職者続出でボロボロだったのに
>>668 社長は技術は理解出来なくても良いが
技術を任せられる役員をおいて
信頼出来ないといけないよな
>>726 保守契約切れてるから、もう一度保守契約結んで、障害対応の設計と
マニュアルを見直してもらうってとこじゃね？
現状ではなんで2号機に切り替わらなかったのか、切り替え手順が
間違ってたのか分からんのだろう
SEだけどよくあるよ
構築だけ他にさせて運用やるんだけど手に負えず泣きつくパターン
技術力ある人間は絶対手放しちゃだめ
3
ﾍﾞﾄﾅﾑﾄｶﾁｭｳｺﾞｸﾊ
ﾊﾞｶｼﾞｬｯﾌﾟﾐﾀｲﾆ
ﾊﾞｲﾄﾃﾞｶｹﾙﾓﾉｦ 2ﾊﾞｲﾄﾂｶｳﾄｶｿﾝﾅｲｶﾚﾀｺﾄｼﾅｲw
バカジャップが根本的にﾊﾞｶﾅﾉﾊ
ｾﾞﾝｶｸﾏﾝｾｰ
ただ全角ならまだしも非常用漢字多用で射精しちゃうとこ
>>727 システム障害＝ソフトウェア障害としか考えてない
素人の発想なんてそんなもん
インフラって概念すら乏しい
>>31 みずほ銀行が発表している言い訳が
一般人、一般技術者からしたら
「？！」級の何言ってるんだ敵な内容であることについて。
HDの故障→デュアルシステム、トリプルシステムにしていないのか
毎日定時にバックアップをとっていないのか
昔の技術者→離職した人が覚えているはずが無い
人が代わっても常に同じレベルを保つだけの引き継ぎが出来ていないのか
そのそもハードディスクではなくてソフトのバグなのではないか。
>>727 アプリも駄目だと察しろよ
ろくなアプリ造れないからうんようもぐだぐだなんだろ
開発関係者かよ 笑
社内のゴタゴタは知らんが、そっちの方が上位で社会の混乱なんかどうでもいいっていうテロ的価値観が迷惑な存在だな
＞ハードディスクが稼働から6年経って劣化していた
何処のメーカーの何のモデルよ。
>>726 かつての技術者とのシナジーを期待するんだろう。
>>737 それよな
今回はさすがにやらかしすぎて一般顧客層へのイメージ悪化が甚大だから
そこを配慮したアナウンスをすべきだった
と言っても何が正解かは良く分からんが
>>730 そりゃあズレた位置から吠えてれば
まともな方がズレてるように見えるわな
本当にハードや運営だけの問題なら、当時の開発陣呼び戻さないだろ
>>1 これ日本人が考えるような関係強化かな？
お前らのせいだからやり直せって言ってそうなんだが
>>751 呼ばれて誇らしくお思うかこれ？むしろ罰ゲームだろう
>>750 お前みたいなのがシステム海発に関わっているから日本企業のシステムは今一つなんだよ
>>753 まあ運用が飛ばしちゃ絶対ダメだよね。
開発側で本番作業するならリハ必須でやらないとミスるのはわかるけど。
それ以前の問題としてマニュアルの出来が悪いようだが。
30年経とうってのに、何処の派閥も他派閥を制圧できない、
って、無能を晒しているだけじゃね？
>>752 どう運用したらいいか
わかんねーんだろうな
クソ運用してんだなの一言
どれかひとつでもまともであったら起きん
入力の指示飛ばすのは技術者以前の問題だな
技術者に任せるにに越したことはないが
>>745 素人は知らんのなら黙っとればいいのにｗ
言えば言うほど恥さらしとるで？
アプリとインフラは、対応部署も下請けも全然別カテゴリなんよ
だから、インフラ死んでるのにアプリを見直しても意味がない
あと、アプリはしっかりテストするけど、インフラのテストは
完全に本番系と同じ環境ではテストできないし、その影響が少なくない
からガバガバだったりするしな
>>747 ハードディスクの劣化とか他行や鉄道システムでも起こり得ること。
なんの言い訳にもならない。
６年前の技術者にしか改修できないって事は、そのノウハウを闇社会へ売り飛ばされたらどうするんだろ。こんなリスクの高い情報を公表して大丈夫なんかね？
>>755 出来るエンジニアを簡単に確保できたら苦労はないよ
自分程度ですら辞めるというと泣き付かれたりで一揉めするのに
正直、マニュアル作りが一番めんどいからな
特にろくに読む気もない素人相手に書く時は。
システム本体作るより時間かかる場合もある
昔のプログラムはメモリがハード依存で
HDDのRAID如何で簡単にゴースト参照を起こすっていうのすら知らないんだろうな
まあ文系の脳足りんにはそういう基本的な知識すらないから分からなくて当然か
>>762 必要なコマンドが対応マニュアルに書いてないのに、オペレーターが
対応できるわけないやん
金融系のオペなんてマニュアルに書いてある事以外はやっては
いけないのが当たり前
>>749 問題点の洗い出しと解決策について週一ぐらいで細かく報告するとか。
>>767 まぁじじいどうしで仲良くやっててねって感じだね。今どんな職場でもそうだけど‥
一からオープンソースで作り直した方が速いんちゃうか？ｗ
銀行の心臓部を構築する技術者らを、
目先の小銭を惜しんで使い捨てにしてきたバカ銀行の末路。
障害発生時の復旧は各業務ソフトの挙動を把握できてる出来ないと正しく復旧は出来ない
銀行のシステムは複雑
外部とも繋がっているしな
末端の人間は関わろうとしないだろうけれど…
社長とかが付き合いの関係で、この案件もってきたらどうするよ？
もうみずほ自体の意見意思はもう意味がないな、金融庁はどう処理するつもりか
解体して他のメガバンに引き取ってもらうことも考えてもいいんじゃね？
銀行のオペ相手に書くマニュアルなんか日本語読める猿が相手だと思って書かないといけないからな。クソな仕事だよ
合併するときに三社のシステムを無理矢理に三身合体しちゃったんだろ
そりゃ不具合も起きますわ
>>733 保守って新しいこと学べないし生き残れなくなるからな業界で…
>>777 金融庁自身が乗り込んで管理するって言ってた記憶があるが
>>768 「知識や経験に金を払う」という価値観じゃないのだろ。
みずほの経営陣に払われる給料が、如何なる価値観で払われているのか知らないが。
>>754 謝罪や人材集め含めて面倒ごとを全て富士通に丸投げと読める
>>764 お前みたいなところ使うとうるさいだけでぼられる
俺は理解してるよ
言い訳だけはご立派
>>775 今回はそこ以前のハードとDBMSの話だけどな
今や業務はシステムが命なのに、何でこんなにアホみたいな不具合出すんだろうね。
システムに金も人もかけなきゃ。
びっくりするほど遅れてる会社だな笑
ハードの管理も出来ないならAWSにしろよ
金融だと厳しいのかね
>>769 もうさ、富岳とか導入すればいいんじゃん。
そしたらハード面では何も問題なし。
ソフト作り替えて、過去の情報をぶち込む。
それが一番シンプルで良い、藁
>>786 お前がバカだって軽く詰められたぐらいで発狂すんなよｗ
>>780 オペも派遣っぽい
実際そういう所多いし
>>785 そうこれ
会社は大きいけど
大したこと事ないだな
受注会社
丸投げは失敗のもと
>>696 ホンット画面に正拳叩き込みたくなることしょっちゅうあるわな
自分から振った元カノに戻ってきてくださいみたいな
最高にダッセーの！
>>13 大阪が医療従事者不足で騒いでた時もこれだったな
基本的に専門職を使い捨てし過ぎるんだよこのくには
赤紙に応じても生贄として殺されるに決まってるんだから知らんぷり一択
探しだしても誰も戻りません
単価上げても戻りません
新しい奴隷探してパワハラしておけば？
>>791 大手金融も部分的にはAWSでの構築を進めてるよ
ただ今回障害になってるような基幹業務領域はオンプレミスが多いかな
>>791 セキュリティ的にパブリッククラウドは厳しい
法務やリスコンがOK出さないやろ
つか、金融の基幹システムみたいなミッションクリティカルな用途に
パブリッククラウドは向かない
AWSだってちょくちょく止まってるだろ
>>791 その考えはみずほの経営陣と同レベルの考え
AWSとて同じぐらいのリスクは伴う
オペはどうしても給料が安いのでろくな人材が集まらない
勤務条件も最悪だし。
>>793 馬鹿バカっていわれて笑ってられるのがみずほの行員と経営者
プロジェクト受注会社だよ 笑
絶対に死守しなくてはいけない降伏点を見逃してしまうような組織は潰れてしかるべき
今後の責任を押し付けられる人柱募集やろ
土下座されても断る事案
手遅れになってからのリカバリとか相当きついぞ
>>806 派遣レベルの最底辺の給料に２交代か３交代での夜勤ありだからな
絶対イヤだわ
>>810 こういうのってさ、特に戻ってきてくれなくてもっていう人が戻ってくるんだよねｗ
>>1 スゲーwww
さすがIT後進国の日本企業だわ(笑)
ほんと日本はITが終わってますわ～
>>807 でもお前もバカじゃん？
そんな脈絡もないクソみてーなレスしかできないしｗ
>>780 こう言うマニュアルを軽視した開発者が1番糞なんだよ
作った奴には当然でも、実際に使用するのは職員やら現場の作業員
回り回って自分の首を絞めることになる
マニュアルが完備されてる所はそうそう問題起こさない
みずほ銀行自体に経済力無くて
新しいHDやインフラに投資する力も
ソフト技術者雇う経済力も無いのかもしれないと
フツーの人々は穿った考えを抱くだろうねえ。
>>808 一番安いのを（経営判断で）「使わされている」のじゃないかな、と。
これ呼ばれた人は死んでねって言われてるのと変わらんよな
>>817 そういうふうに業務が別れちゃってるのが問題だと思うけど。
普通カバーするだろ。
>>793 馬鹿にバカっていわれて笑ってられるのがみずほの行員と経営者
プロジェクト受注会社だよ 笑
>>816 馬鹿は負けず嫌いで粘着
お前銀行の大規模プロジェクトのとりまとめしたことないだろ 笑
クラウド化も出来ないなら基幹のハード部分にはもっと金も人材も入れるしかないな
そういう事すら上層部がわかってないのかもしれんが
だとしたら役員にITに強い奴入れて権限も強くするしかない
話は聞かせて貰った
前金はスイス銀行に振り込んでくれ
>>819 そんなもんでしょ
上役が馬鹿みたいに高い報酬貰ってて末端に兼ね出さない上SE軽視してるバカ企業なんて全部外に丸投げだからこういうトラブル起こると死ぬしかない
復旧不可とか首吊モンだぞ
>>7 詳細は、運用担当のみぞ知るだけど、バックアップへの切り替え手順も、ストレージの健康維持も共に大事。
>>814 そりゃそうだ。
当時の人材で優秀なやつならとっくに他の案件やってるか金輪際関わろうとしない。
で会社は変わりにダブついてる人材充てがうのだから、質は期待できないわな。
本気で集めたいならかなりの単価アップは見込まないと無理だろう。
この手順飛ばした人は、物理的に腹切らされてんのかなぁ
お前の責任ということにしてくれたら金出す、とか言われて偽証してんのかなぁ
インフラエンジニアはIT業界内でも地位が低いし給料も上がらないから、人がどんどん抜けていく、俺もその1人
昔インフラの仕事してた時、業務パッケージ屋に「ハードウェアとかOSとか動いて当たり前じゃないの？」と上から目線で言われたわ
高負荷、高可用性の大規模システムを安定して動かし続けるのは決して簡単じゃないし、それなりの知識と経験が要求されるけど、見えない所にカネを払う客は少ない
>>323 ＞役員にITに強い奴入れて
無理無理。
30年近く経っているのに、三行の派閥がそっくりそのまま残っている銀行なのに。
手を貸してくれるかどうかは金次第だろうな
技術者もふっかけてやれ
経営層全員首きれや、その金で技術者何人か雇えるやろ
システム開発会社を信用して、丸投げする事だけはやってはいけない
これを守れなかったみずほ銀行
>>817 仕事って客の都合で変化するし、やりたくない事もやるのが仕事って部分を
割り切れるか割り切れないかの違いなんだろうな
>>830 その程度で済ます認識のアホ役員しかいねーんだなってみずぽの体制がよくわかるよね
>>806 日本の技術者ってそうだよね。
IT土方で給料安い長時間労働を強いられる。
アメリカとかシリコンバレーのエリートとは対極な待遇。
そりゃ、あやふやな仕事しか出来んわ、薄給、長時間労働、パワハラ蔓延の職場では。
>>829 正常稼働して当たり前
止まったら減点な仕組みだからな
基礎の大切さをわかる人間はとても少ない
>>820 改善できる見込みがあるなら、かなり吹っ掛けられるけど。。。
見込みが薄ければ、全力逃亡だなｗ
どれくらいお金払うんだろう
相当払って頭下げるとかしないと無理じゃないの？そういう問題ではない？
ハードの定期メンテをまともにやってないのはかなりの問題。理由はメンテ代をケチったからなのかな？
>>822 保険業界の大手で10億円規模の案件のPMOやってたんだよなぁｗ
で、キミはどこで何億円規模の案件回してたの？
>>829 ハードウェアなんて完全に安かろう悪かろうだしな
高級な産廃もあるにはあるが
>>837 まあ、レベルの高い人って独立系しかなかなかいないよね
東証が止まった時は富士通製ストレージのバックアップ機への自動切り替えがオフになってた事が原因だったが
これも再発防止で富士通が名指しされているから今回のストレージも富士通製だったりするのかもな
ハードの標準的なサポート期間は5年だから、壊れてなくても5年経ったら予防交換すべき
>>844 安かったら複数組んで並行稼働できるんじゃないの？知らんけど。
>>843 日経に載った開発の取りまとめをしてたよ
開発費は数十億
一応成功、日本初
>>829 その上、今ではパブリッククラウド全盛期で全体のパイが激減してる状況だもんな
お疲れ様です
みずほじゃないけど金融機関案件は断ってる
あれは技術者の墓場ね
> 再発防止のため、みずほ銀行は6年前のシステム構築に携わった
> 富士通や当時の技術者らとの関係を強化する方針です。
俗人化は良くないｷﾘｯ！！とかいってこの様。
スーパーエンジニア雇っても、何するにしてもIT音痴の銀行員相手に説明して理解させないといけないからなんもできないぞ。両手両足縛られて戦えって言われてるようなもんだ。
まずITエンジニアの派遣と中抜きは禁止しろ
話はそれからだ
>>857 そんなん相手する暇があったら他の仕事するよな。もっと儲かるし。
仕様書ない時点でもう誰もやりたくないでしょw
責任全部押し付けられて殺される未来が見えてる
文系出身の取締役とかIT部門の重要性とか分かってないだろう
専門書の教科書に掲載されるくらいの最初から間違い続けのシステム開発
>>848 なら、RAID6以外にディスク障害体制が2台以上ある技術を例示してみてよｗ
お前がドヤるのはそれができてからだぜ？
今のお前は文句しか言えないガキと変わらんやんｗ
カルロスゴーン的な山師の売り込みは多いんだろうね～
装置産業なんだから、社内で技術者育成しろよ
馬鹿なのか
>>840 この調子で行くとAmazonや楽天等のit企業に銀行業が飲み込まれて消滅するやろな
>>864 コロナで氏んでるかもしれない
技術者って不健康なの多いし、病気舐めてるの多いから
クソみたいな社員は何人も何人も囲ってるくせに
こと技術者に関しては徹底的にケチる
>>856 この案件で懲りてIT業界から足洗った派と、何年も経って管理側に回ってる派に二分されそう
どっちにしても技術者として召集かけるの難しそう
>>857 だから、発注側はタフで意思疎通能力が無いとプロジェクトは失敗する
当時の技術者を数千万の年収で押さえる位やらないと協力してくれんし、会社変わってたら今更銀行に協力する義理も無くない？
>>620 >>画面に一項目増やすだけだろとか言って
で、100万円以上掛かりますねって言ったら、うっそーん！て客がいる。
あのな、データは裏で繋がってんだと小一時間。
発注側がバカなのと、受注側も説明が下手過ぎ。
っつか、お客様第一じゃねーよ！そこの営業！
>>859 ごめん
小学生が考えた嘘みたいｗって印象しかないｗ
>>877 そもそも技術者やってるのかも多いに怪しい
社長とかになってるんじゃないの？６年前の人たちって
>>842 そうなのでは。
ハードのメンテナンスをケチった。
技術者、メーカーへの支払いをケチった。
三行の派閥争いというよりは、それをまとめ上げる金をケチった。
行員なんて文系エリート様だからさ、
薄給メーカーや技術者を完全に上から目線で見てるから
支払うべき技術料やメンテナンス代をケチったんでは。
6年も経ってるとマネージャに昇進して技術からは離れてんじゃね？
単金も上がってるし、相当高コストになりそう
>>881 出来る人ならかなりの確率で独立してるだろうね
>>870 外資に淘汰されそうだよな。
日本でFintechやるのって凄く簡単なのではと思ってしまう。
経年劣化が原因なら他の会社はなぜこの言い訳しないんだろうねw
技術者からすると今更何言ってるんだこのクズ、だろうな
優秀な人だったなら殊更転職先で重要なポストについてるだろ
ちんぽ銀行に誰が手を貸すんだよ
>>881 底辺ユウチュウバーになってたり
あういうのにアレルギーは無いから
>>871 みずほ自体が潰した技術者多いんじゃないか
墓場からよみがえらせなきゃ
>>799 上は大金使えば何とかなると思っているだろうからダメ。金の問題じゃない
>>873 スーパーエンジニア扱いされてデスマにぶっ込まれてるかもな
そして足を洗う
日本IBMが管理しているシステムなんてやばいぞ
金取られるだけで何もしないから
>>866 RAIDでRAIDを組むともっと増やせるらしいぞ。
>>847 富士通製ではないよ、元は海外メーカーの製品で富士通は日本の代理店
海外メーカーは製品がバージョンアップした時に英語マニュアルはすぐ改訂するけど、他言語への翻訳はしないことがある
英語版マニュアルはVer.1.23だけど、日本語版マニュアルはVer.1.2のまま、みたいな感じで最新の変更点が載ってないのはITあるある
富士通はバージョンアップした時に最新の英語版を確認せず古い日本語版しか見ていなかった、それでデフォルトの設定が以前と変わったことに気付かないまま運用を続けていた
海外製品を使う以上、英語アレルギーの技術者では話にならんのよね
>>39 みずほ銀行のお偉いさん
「くくく、お前らみたいな底辺技術者など、いくらでも湧いてくるわっ！！」
なお、一度みずほに行った技術者は２度と行かない模様。
>>866 RAID50
RAID10
いくらでもある。壊れていい箇所が限定されるが
>>879 良いよ
馬鹿って頑固だから
お前と仕事仕事する事も無いし
大手金融機関で十数億の案件でドヤられても
メンテ案件かよ 大爆笑
>>889 金髪革ジャンとかの中年がうじゃうじゃ集まってる絵はニュース画像として面白そうｗ みずほ再建に乗り出したスターたちとか銘打ってｗ
つーか、派閥意識を無くして作り直したのが今のシステムじゃなかったのか？
まだ旧行意識残ったシステムなの？
>>841 まずは契約からだろ
技術顧問でウン100万
>>893 いんちきぼったくりましんの名前は伊達じゃない
>>894 RAID10でも障害体制は1台までじゃね？
片肺のRAID1のディスク両方壊れたらアレイ死ぬじゃん
>>900 なんでそんな間違った認識持ってるのか聞きたいｗ
実際に作業してたのは専門卒の派遣とかそんな連中だろ
音信不通だ
みずほがと言うより、当時携わってたSI会社が問題ではないかな品質重視で売ってるF通とか。
使い捨てしてたのはF通とかじゃね。
>>901 中央大学のスポーツ店主でも２億なのに桁が違うんではｗ
>>894 RAID1+1とかぐぐっても全然んヒットしないけど、そんなん実装してる
製品あるの？
あったら例示してみてよ
>>870 Amazonは無理。楽天は日本だとありえるかもね。
まあアメリカとか例に出してるやつもいるけど、向こうの商銀システムもガタガタだから
ペイパルやエヌシーノあたりにやられ続けるだろうな。
当時の技術者「手抜きで作ったシステムだったのがバレるとまずいから知らんぷりするわ～。」
>>672 違うと思う。俺の妻はアメリカ人で、妻の父は元軍人なんだ。
彼に「映画なんかで昔の戦友が『助けが要る、もう一度戦ってくれないか』みたいに頼むシーンがありますけど、義父さんが同じ様に頼まれたら、どうしますか？」みたいな事を聞いたんだ。
義父さんは「もちろん戦うよ。カネ？カネなんか要らない、隣に戦友がいて心に名誉があれば充分だよ。本当の仲間なら、皆そうするさ」と即答してた。
>>909 障害耐性 RAIDで調べた一番上のページに書いてあったけど・・。
お前はどこをみてるんだ。
分からない事を先輩に聞いても「自分で考えろ」と言うばかりな現場で、どうやって仕様としてまとめられるのか分からない。
>>916 それはな、まあ先輩に聞ける程のレベルになってないってのがほとんどだと思う
>>903 10はストライピングしたディスクのペアをミラーリングしてるだけだから冗長性はとしては1と変わらんよな
>>916 教えられたことを死守して成り立つのは自然物理現象が相手の場合だけ
>>894 って、ゴメン・・・
ID:x1I2QUV+0と勘違いして強くレスしてしまったわ
申し訳ない・・・
RAID1をRAID1すりゃいいんじゃね？とは思うのだが
そういう製品って無いっぽいんだよな
一番良いのはどこか別の銀行にみずほを吸収合併して貰って、今の顧客データだけ頑張ってそこのシステムに変換して移行して貰うことじゃねw
みずほの上層部はそろばん世代で、コンピューターの事はサッパリ
わからなそうですね
すでに預金口座の残高は最小限に減らしたわ
>>887 メンテするのは当たり前だからかな、今回でみずほはそれすら出来ない信用の置けないところと自白したようなもん、再発防止策もなんか的外れだし
普通の接客業とはわけが違うからな
わからない所がどこかって以前にそこで働ける水準になってない事がおおいw
ＳＥやらプログラマーやらやった事の無い人にはなんでそんなに苦労するか分からないんだよね。
で、そのことが大きな問題。分からない人が上に居て指示を出す。
しかしどうやって昔の技術者と関係持つつもりだ？
現実逃避した回答だわなァ
当時の技術者も関わりたいと思ってるんやろうか
国から頼まれても(´・ω・`)
でも１０年間隔レベルで起こるか起こらないかのリスクに対応する技術部隊を普段から品質維持して飼っていくコストって、日常運用難しいだろうなぁ～
>>682 RAID6でもそもそもパフォーマンス悪すぎておもちゃや
ダブルフェイルは相当低い確率でしか起こり得ない
世の中の有名なストレージ装置でも中はRAID5になってたりする
それでも十分な信頼性がある
これ技術者からしたら棚ぼただな
まず協力する義務ないし
言い値払ってくれそうw
マニュアル書いた本人でさえ、いざとなったら手順書みてその通り操作するのに保守が飛ばしたとかどうせいと
コンサルや社外取締役なんかのアドバイスで切りまくったんだろうなあ
みずほ発足時の社長だった前田が、今やＮＨＫ会長に焼け太りしているのは噴飯物！
当時からシラを切りまくってたのに、今もＮＨＫでふんぞり返っている！
>>920 家のＲＡＩＤ１はロジカルエラー起こして全く読まなくなった。
実はＲＡＩＤ０で何台も用意するのが一番安全。
>>925 でも、頭数だけ揃えてどや顔の受注会社にも猛省してもらわないとね
>>932 こんな仕事やりたい？
別の仕事でそこそこの報酬はもらえるのに。
そもそも銀行汎用機、都市銀行に提示するストレージ装置はRAID5+1の構成してる製品を通常提示して使ってるんだけどね。
汎用機、都市銀行クラスのシステムの事全く知らんで常識だろとかx組んでないのかwとかいう輩が多くて草
まあ、その上でみずほの運用が間違ってるのも事実だけどね
>>915 見たけど、それの表ガバガバじゃね？
RAID10、RAID50、RAID60ってそれぞれRAID1、RAID5、RAID6を
ストライピングしてるだけだから、障害体制はRAID1、RAID5、RAID6
と変わらんのよ
違う肺でそれぞれ1台壊れたら2台死んでもOKというだけで、同じ肺で
2台壊れたらアレイ死ぬでしょ
>>938 先方が頭数しか評価しないからね、仕方ないね
>>918 RAID01と10はパフォーマンスはほぼ同等だが
耐障害性は段違いなんだぜ？
理解できますか
>>941 銀行のシステムは各種業務が複雑に絡みあっているから、ハード面が復旧しただけでは戻れません
>>944 でも、RAID10で同じ肺で2台死んだらアレイ死ぬじゃん
みずほの障害と同じ状況
俺も昔、ＳＥやってたけど本当に最悪だった。ＩＴ土方とは良く言ったもんだ。
それなりの企業のそれなりの立場だったけど、社会システムの最底辺かと思ったよ。優秀な奴は違うんかもしれんけど。
俺はもう、辞めたけどな。
>>939 金融庁まで乗り出してるしねえ…
このレベルどうにかできるんなら仕事選べるでしょう
ろくな目にあわなさそうだし
>>945 >>897で壊れていい箇所が限定されるって言ってて、それ言うのは草ｗ
>>949 JCOは手順開発やで。あんなことしなくていいんだもん
IT業界なんて日進月歩どころじゃないから
当時のIT技術者を呼んでもぽんこつでしょ。
ハード技術者とか呼んでも意味無いし。
さっさと新しく作り替えた方がラクなのでは
今後のこともあるし。
今だけ良ければいいってもんじゃ無いんだよ。
オペミスなのか手順書の不備なのかこの記事からだけでははっきりせんな
>>954 別スレで手順書なんかないとかいうスレなかったっけ‥
>>933 だなw
マジで運用の基礎が出来ていないから、まず一番先にすべきは現在の運用チームの教育。
>>942 まあそれでもデータ破損の確率は減ってるからいいんじゃないの。
関係強化って…切って捨てたんですよね(´･ω･`)？
>>963 ものすごく工夫した表現とおもう。どう表現してもカドがたちそうｗ
>>962 みずほ「故障確率は4000年に一度です！」
バックアップへの切り替えが自動じゃないって時点で設計ミスだろ…
製品が寿命だとメーカーが言ったところで「リプレースなんかする金ないから延長保守しろ」って言われて終わり。
RAIDを組んでいても多重障害になることもあるだろうね。
こんなのは、銀行以外にも官公庁でもポテンシャルはかなりある。
官公庁のシステムなんてメーカーの利益を削って値段を下げることに命をかけてる馬鹿が多いし。利益が出ないのに、まともなシステム保守なんかできるわけ無いだろ？
みんな次はAWSをつかうようだが、AWSは障害の追求や再発防止なんかしないぜ？
デジタル庁のお手並み拝見、と言いたいところだが、新しい大臣に能力はなさそうだし、この国は終わりだね。
まあとにかく仮に俺が当時の技術者だったとして、要請が来たら逃げるな。
常識の範囲内だと、いくら金積まれてもやらない。納期が厳しそう。
多少難易度高くて報酬安くても、のんびりやれるなら良いけど。あまりそう言うのは聞かないけどね。
>>965 絶対は無いからな
4000年に一度だから適当運用でおっけーなのがひどい
＞ 2次委託先、3次委託先を合わせると約1000社に上る。
＞ とりわけ重要な役割を担ったのが富士通、日立製作所、日本IBM、NTTデータの主要4ベンダーだ。
この中から富士通名指しって事は、実は問題良く分かってるって事なんだろうなぁ～
みずほには無駄な文系社員はようけ居るが
無駄な理系社員はいない。
すぐ首切るから（笑）
一体この事故で営業が出る可能性があるみずほの業務Systemがどんだけあったかだな
単にハードディスク切り替えの問題では無いだろう
コントロールできて無さそうだ
文系トップには理解できないだろうから、
トップが文系ならNo2は理系とか、
そういうたすき掛けをしないと（笑）
日本てほんとにダメになったよね
何で大きなったり偉くなったりすると、何やってもいいことになってんの
6年はともかく、定期メンテナンスの対象だろ（笑）
つまり無能
運用会社かベンダーサポートがオペミスしたんか？それなら損害賠償ものだぞ
高橋まつりさん以降この業界にも働き方改革が流行して大分緩くなったからなあ
今時こういう現場戻りたい人とかいないでしょ
毎日定時帰宅厳守とか約束されるならともかく
>>962 RAID10って1つのRAID1アレイの稼働率が2乗されるんだから下がるんじゃね？
そもそもRAID10って信頼性向上ではなくパフォーマンス向上の為にやるもんだろ
ちゃんと金かけて自社で専門エンジニア雇って自前で構築したほうが良いよ
大手に投げたところで丸投げするし詳しい人間もそんなにいないから
>>971 実際は同型機で両方故障率が高かった、ってオチみたいだけど、まあアホやなあと
>>951 それが基本的な考え方
草生やす前に無知を反省しろ
>>986 あれだけやらかしといて金融におけるシステムを未だに軽んじて、コストカットに勤しんだバカ共にそんな考えは出てこない
>>990 動いてるモノしか無いのをなんとか移植しろって話なら聞いたなあw
ミッションクリティカルなものを外注しようとするからこうなる
四半世紀前にＭ財閥系のシステム担当の研究会に在籍していたけど、どこも酷い状況だったな。
いつか崩壊すると思っていたけど、表面的にはいまだに持っているもんな。
技術者「できました、ではこれからの保守契約のお話を・・・」
みずほ「できたのね、もうあんたら要らないからさっさと帰って」
>>991 クチはわるいけど、無能ベンダーに「騙された」んだよ
>>947 そもそもみずほのはほんとに二台同時に死んだのかは分からない気がする。
一台目の故障に気付いてなかったんじゃないの。
まぁーこの発表も適当に並べただけだろうな
上がった報告を端折って発表してる感じがする
複数の障害だから時系列もバラバラ臭い
大銀行の基幹の運用だから、RAID障害なんて
予兆時点でアラート飛ぶはず
見落とすてのはまず無さそうなアラートではないかな
別な理由もあると思うな
データ復旧失敗はヒューマンエラーで欠損が出たと言うのは
慌てたからかなと やりそうなチョンボだわ
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