◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【悲報】裁判長「弁護人はノートパソコンを法廷内の電源につないではいけない。“国の電気”です。自前の電気でやってください」★8 [ネトウヨ★]->画像>5枚
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弁護人は「国の電気」を使ってはならない――裁判長の命令で、パソコンを法廷内の電源につなぐことを禁じられた弁護士が、「刑事被告人が弁護人の援助を受ける権利を侵害する」として、異議申立の手続きを行っている。裁判所にもITツールが導入されつつある今、時代に逆行するとも言える、驚きの処分だ。
「公判前整理手続きで電気を使うのは筋違い」?!
電気の使用を禁じられたのは、高野隆弁護士（第二東京弁護士会）。同弁護士によると、”事件”の経緯はこうだ。
9月27日午後１時半過ぎ、横浜地裁403号法廷で覚せい剤を密輸したとして起訴され、否認している被告人の４回目の公判前整理手続きが始まる直前、景山太郎裁判長がこう命じた。
「国の電気ですから、私的とか、仕事上かもしれないけど、自前の電気でやってください。そのように各地の裁判所でもしています。公判前整理手続で電気を使うのは、筋違いだと思います」
景山裁判長は、公判前整理手続きの２回目から、弁護人が法廷内の電源を使うことに難色を示していた。4回目で、とうとう正式に禁止を言い渡すに至った、というわけだ
高野弁護士は、それが正式な裁判所の処分であることを確認したうえで、異議を申し立てた。しかし景山裁判長は、「異議を棄却します」ととりあわなかったため、高野弁護士は東京高裁に異議申立の手続きを行った。
PCは弁護活動に必須の道具
刑事事件の経験豊富な高野弁護士は、これまで全国各地の裁判所で弁護活動を行ってきた。法廷では弁護人席にある電源タップに電源コードを差し込んでノートパソコンを使用するのが当たり前になっていて、これまでどこの裁判所でもクレームを受けたことはない。同じ横浜地裁でも、別の裁判長が担当する事件の公判前整理手続きでは、何事もなく電源を使えた、という。
高野弁護士は、弁護側の書面や証拠だけでなく、検察側の書面や開示された証拠、裁判所の決定などもすべてpdf化してパソコンで管理。もはやパソコンは必須の道具だ。裁判所が証拠の採否を決め、双方の主張を整理する公判前整理手続きでも、書面や書類を確認したり、メモを採ったりするのにパソコン使用は欠かせない。
以下ソースで
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20211005-00261736 ※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1633527133/ >>1 岸田内閣は一言で言うなら「ザックJAPAN」だ
Z…財務省、増税
A…麻生、甘利
K…岸田、経団連
そして都合の悪い「ザック」は排除する
Z…Ｚ階俊博
A…安倍晋三
K…河野太郎
財務省が黒幕の内閣で、
脱原発や財政出動など財務省にとって都合の悪い政策を掲げる者は遠ざけられている
増税ありきの経済優先型で、
「ただの風邪」という言葉を使わない「コロナはただの風邪政策」を推し進めようとしている
そのための隠ぺい及び大本営発表は今後も続くだろう
そして人気が低迷してもいいように支持率回復のウルトラCを用意している
それはレジ袋無料化と安倍の逮捕カードだ
これをどのタイミングで出すかに岸田は目を光らせていることだろう。
使うなら許可必要なら最初から明示しとけよ
後だしだろ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿なんで伸びてるの？ｗ 弁護士が発狂してるの？ｗ
パソコンが開けないと裁判も実施できないがそれでええんか
裁判に必要ならそれは裁判費用として
請求すればええだけやろ。そういうシステム作れよ。
ネトウヨという言葉には愛国者という意味がある.
他人を批判する時にネトウヨという言葉を使う奴は自分が馬鹿だと認めている．
3回言われて止めないから4回目で禁止
これはしょうがないわ
>>4 弁護士がその程度知らないってことはないと思うけど。
正論だけど電気使えるようにしたほうが裁判が円滑に進むじゃん？
トイレで常軌を逸脱しなければ何回水流しても問題ないでしょ？
>>5 いやどう考えても理不尽でしょ
国の電気なら国民が使って問題無い
弁護士が外国人ならお察しだけどｗ
これについては、法律を作るべき。
税金を使う以上、国会で決めるべき。
現状だと窃盗だ。
となりの家の柿の木が
俺の家の敷地の塀を越えている
塀を越え、敷地に進入した柿の実を
収穫して食べたら犯罪になるだろうか
国の電気ではなく法務行政の経常経費として国会が支出を決めた費用なのではないか
つまり裁判が開けないほどケチれば本末顛倒
> 電気を使うのは、筋違いだと思います
これ日本人なの？ 筋違いの意味を知って使ってるのか？
被告人の無罪を訴える撒きビラやチラシでも作成してたとかなら分かるけど。
>>10 ルール化されてないことを指摘されてるからゴネてるんだろ
照明も空調も止めろよ！
特に刑事事件のために税金を無駄遣いするな。
自前の電気、とは？？？？
恒星からエネルギーを受けて存在するすべての生物をディスってるよなこれ
>>12 問題大有りです。
裁判所も役所であり、役所の私的に電気を使っていいとはなりません。
必ず許可を取りましょう。
パートナー弁護士
鞄持ちイソベン
電源持ちイソベン
３人体制だ。
前回も前々回も警告してるじゃん
それを無視するとか弁護士が異常では
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿>>12 弁護士側が負担すべきでしょＪＫ
今まで、紙の資料をプリントアウトする紙やインク代とか国から支給されてたの？ 訳が分からん
使ってはいけないというルールがそもそもあったのか？
あったなら従わないといけないがないなら理不尽だな
じゃあ国税調査に記入するペンのインクは俺のものなんだから、記入して欲しければペン
もちゃんど同封しとけよ。個人の資産を使って調査なんて筋違いだろ。
>>22 そりゃ私的はダメに決まってるだろ
裁判という仕事上で使わせないとか意味不明だろ
問題となっているのは公判ではなく、公判前整理手続きでの場面である。
公判前整理手続きは証拠や争点を審理し、整理する場所である。
しかし、高野弁護士は法廷でもプリンタを使用すると主張している事から、公判前整理手続きの場でもプリンタを使用している事が想像できる。
高野弁護士は、証拠や争点を整理する場で印刷を行い、審理を遅らせていたのではないか？
そんなの事務所でやってこいやーって裁判長が切れたんちゃうかな？知らんけど。妄想。
いまどきパソコンは必須だろ
過去の裁判では黙認されているのに、ここでは裁判長の独断で使わせないのか
国の税金だからと拘るのなら、全国一律でルール化すればいいじゃない
電気を使用する場合は、料金別請求にするくらいでいいと思うが
よく知らないが、すごくみみっちい話のような気がする
ケチ杉だろ
程度問題でいいじゃないか
ドライヤー使うとか、IH持ち込んでBBQ始めるとかじゃなきゃ認めてやれよ
頭固いなぁ
>>26 公共財産なので、私的には利用出来ないと言う当たり前の話ですよ。
この裁判長に社会常識がない
これでは裁判結果も怪しいものだわｗｗ
プライベートのPCじゃないんだろ？
裁判で使うパソコンなら良いんじゃないの
ここまで細かく言ったら、
他に不具合たくさん出るけど
証拠提出でモニターとかプロジェクターとか使わんの？
>>10 他の弁護士のインタビューはこんな感じだよ
刑事事件の経験豊富な高野弁護士は、
これまで全国各地の裁判所で弁護活動を行ってきた。
法廷では弁護人席にある電源タップに電源コードを差し込んで
ノートパソコンを使用するのが当たり前になっていて、
これまでどこの裁判所でもクレームを受けたことはない。
同じ横浜地裁でも、別の裁判長が担当する事件の公判前整理手続きでは、
何事もなく電源を使えた、という。
高野弁護士は、弁護側の書面や証拠だけでなく、
検察側の書面や開示された証拠、裁判所の決定などもすべてpdf化してパソコンで管理。
もはやパソコンは必須の道具だ。裁判所が証拠の採否を決め、
双方の主張を整理する公判前整理手続きでも、書面や書類を確認したり、
メモを採ったりするのにパソコン使用は欠かせない。
>>18 他人の物を無断使ってはならないがルールなんだけど。
この弁護士の家では、他人が勝手にコンセントを使ってもいいのかよ。
>>38 プリンターも別にいいじゃん
弁護するのに業務上使用するものは使用させてあげればいいじゃん
弁護活動ってことでマイニングしながら公判やりそうだけど？それ許されんの？
>>22 当該弁護に関連する作業ならなんら問題ないでしょ
だったら空調も電灯も使うべきじゃないし、座る椅子も自分で持ってこいとなる
>>37 だよなぁ。
そういえば以前「人を殺してはいけないというルールはない」と
ゴネたクズがいたよね。
>>26 まあ弁護士の言い分のとおりだと仮定すると
全国的、あるいは横浜地裁としてはルールはないんだろうな
＞これまでどこの裁判所でもクレームを受けたことはない。
＞同じ横浜地裁でも、別の裁判長が担当する事件の
＞公判前整理手続きでは、何事もなく電源を使えた、という
>>各地の裁判所でもしています
これが嘘だったら，出まかせを平気で言う裁判官だって事だよね
>>46 他人のものではなく国のものな。
つまり自分も入ってるんだよ。
>>49 それこそ自分の弁護事務所で印刷して欲しいわ
何百枚にもなるんだよ
しょうもない理由で裁判を遅滞させれば
より多くの税金が無駄になる
ハイ完全論破
こりゃ真鍋さんも逃げ出すわ
中世ジャップランドだわ
>>30 仕事であっても依頼者は被告人若しくは原告なので経費はそちら持ちです。
裁判所が経費を支払わなければならない謂れは有りません。
審理を進めるために使わなければならないPCの電気を自前で用意しろとかキチガイにも程がある
検察には許してるならこれはもう話にならない
弁護士が電気使うことを想定して国から予算貰って裁判所運営してると考えろよ
>>49 それが通るなら、「裁判所に来るのに必要です」と言われたら
コンセントからEVへの充電を許可しなければならなくなる。
というか、こいつなら間違いなくやる。
裁判費用で手数料払ってんだぜ
印紙買って裁判所に手数料払って裁判やるんだろ
裁判に必要な電気くらい使わせてやれよ
私物はダメだろうけど
>>56 何百枚もそこでプリントアウトする必要あるの？
俺は何もわからないけど、何百枚も刷ってんならおかしいとは思う
だって、その紙だって持ち込んでるんだろ？
何度も注意された事実がある
改心の機会を与えたのに抵抗した
法廷侮辱罪でもいいくらいだろ？
>>6 コンセント繋がないと開かないモバイルPCとかww
充電は？
予備バッテリーは？
また、高野弁護士はプリンタを法廷に持ち込み、必要な書面を印刷して、証人に示して尋問を行うこともある。当然、プリンタを作動させるにも電気が必要だ。
こんなん事務所で印刷してこいよ。
>>51 空調や証明等の利用の許認可権は、裁判所若しくは裁判官に在ります。
弁護士や被告若しくは原告にはありません。
>>65 弁護で要る資料なら裁判所で刷っていいよなんてなったら
何百枚も刷る事になるよ
「刑事被告人が弁護人の援助を受ける権利を侵害する」として、異議申立の手続きを行っている
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ モバイルバッテリーを持ち歩けばいいだけの話なのに
異議申し立てで、恥の上塗りだったからヒスってるのかしら？ スレ伸びすぎｗ
>>45 弁護士席にある電源タップは何のためにあるのか
ここまで細かいことをウダウダ言うなら、電源タップを撤去しておけよ
言うのもあほらしいが
裁判官が国の電気仕様の拒否権持ってるって事？
裁判官アホじゃね？
”高野弁護士はプリンタを法廷に持ち込み、必要な書面を印刷して、証人に示して尋問を行うこともある”
まあノートだけなら予備バッテリーを、プリンターも使用なら充電式のポータブルバッテリー持参で事足りるわなぁ
>>69 しかも、印刷枚数から考えて持ち込んできたのはレーザー複合機。
あんな電気を食うものを使用して黙認しろとは、流石に非常識すぎる。
だから、「そのうちEVの充電をはじめかねない」と言われるわけ。
>>31 それはあるかも
こういう揉め事の本質はたいてい別のところにある
印刷の間俺を待たせるな
スムーズな事務処理のために用意周到準備しろ
全部風呂敷に包んで持って来いと
司法近代化に抵抗してる裁判官も多いし、その一派とも
比較的時間配分に自由度の高い弁護士に対して
分刻みスケジュールの裁判官との軋轢
そういうのもあるかも
裁判官に社会常識がないと
優越的権限により
被告人は不当な扱いを受けるってことか・・・
あーこれは憲法に抵触しますねえｗｗ
>>73 許可を得れば使っても構わないんですよ？
ちゃんと許可を得なかった弁護士が悪い。
>>77 おぉ・・・そうなのか
すまん
説明サンクス
>>65 印刷している間はみんな待ってるの？
証拠と争点整理しましょうねーって場で、待って、今印刷してるっておかしくない？
動画見てたりスマホ充電してたら
まあ注意されてもしょうがないと思うけど
さすがに裁判関係で使用してるPCぐらいはいいと思うけどなあ
>>79 ゴーンを逃がしたこいつには社会常識があるとww
>>79 どう見ても社会常識がないのは、盗電を正当化しようとする
弁護士の側だよ、チョンｗ
>>80 許可は誰がOKするの？
「許可なく使うな」とは言ってないですよ。
この裁判官は他の人にも同じように言ってるのか？
言ってるなら同様の声はあがらないのか？
>>76 極論を前提に話を進めても何の意味もない
そもそも他の裁判所では注意を受けていない
という点から考えろ
お前の話は結論ありき。
>>1 弁護士を敵視してるんだろうな
検察は多少はそう思っても仕形がないが
裁判官は駄目だろう
検察と一体であることが現状であっても
裁判官の一存で嫌がらせが可能で
独裁的な地位の濫用が可能になるのはおかしいよな？
今すぐ法改正したほうがいい
弁護活動が妨害され被告人が不利益を被る
国民の財産だろ。国民たる利用者が自由に利用して何が悪い
駄目ならはじめから理由を明示しておけ
もし電源切れたら
公平な裁判にならないかもしれないのにな
東大脳ってこんなもんなんかな
時代遅れすぎるわ
司法も構造改革すべきだろ
東大法じゃなきゃ人間じゃない
こんな感覚ばっかりなんだろな
東大すら文系はゴミか
>>87 通常書記官
地裁なら
扇風機持ち込む言ったらクーラー温度下げてくれたぞ
>>89 少なくとももう一人は使用を禁止した人がいる。
ガムテープ貼って使えなくしてたらしいで。
>>98 控訴審すれば3人中2人は東大で繋がるのが司法の世界
>>59 裁判の公判手続のための書類作成だから、間違いなく公的な使用だよ
ちゃんと裁判所所長ってポストがあるじゃん
・所内の設備をどう使わせるかは所長の裁量、所長の許可を取りなさい
・所長は、裁判etcがスムーズに進むように配慮する義務があります
あたりだろ
そこが、役所だろうが民間企業だろうが外部の人が電源使う際には
そこの管理者に断り入れてから使うし駄目って言われたらしょうがないとは思う
>>87 法廷で利用する施設の許可は裁判所か裁判官がします。
施設の利用責任を負っているのは、裁判所だからです。
現代社会において電子デバイスは必須
紙、鉛筆消しゴムのようなもの
それを理解せず国の電気だ？
基本的社会インフラという概念が欠落している
むしろインフラ、サービスを提供するのが裁判所の義務なんだよ、義務だぞ義務
>>88 この弁護士は反国家主義だぞ
ゴーンを逃がして涼しい顔してる
国に対して騒ぎを起こすのが目的
某電動車いすのあいつと同類
>>80 裁判官の言い分だと、許可してないらしい
＞自前の電気でやってください。そのように各地の裁判所でもしています。
それ言い出したらトイレも水道もダメだろ掃除の手間考えたらそもそも敷地内にも入れない
普通に考えて経費扱いで良いんじゃねえの
>>94 これ何度か見るけど、国有ならなんでも使っていいは無理筋やろ
>>88 邪推だけど、言ってない可能性もあるかも
もしこの裁判長がそれを常時注意してるとしたら、
事前に弁護士仲間や関係者から予め伝わってるだろうし
あの裁判長の時は注意するようにとか
それと程度問題というなら、ある弁護士に黙認で、この弁護士には注意だとしたら
公平性を欠いてるだろ
>>55 国ものだから何？
国のものだったら、誰でも使っていいの？
国会議事堂とか首相官邸に国の財産だけど、泊まりたかったら好きに泊まり込んでいいの？
>>102 それは法廷が始まる前に準備して置くものです。
始まってから準備する物では有りません。
公判前ってのがミソか？「ちょっと公判1週間前だけど、この裁判の資料作るんで法廷内の電気使います。」
確かに通じないな。
>>109 それ言って市役所の洗面台でパンツでも洗ってきて欲しい
きっと怒られるｗ
>>116 パソコンはPDF化した書類の確認に使うらしい。でもプリンターも使うらしい。
法廷内でポータブル発電機回せばいいんですね。
エンジン始動！ ブルルルルル・・・・・・
>>112 自己レスだけど
弁護士によって対応を変えちゃだめだろ、
人や程度に関わらず国の税金である電気を使用してるのは同じだから
弁護活動って言えば、マイニングも出来ちゃう
しかも電気代は裁判費用払ってるから国が全部持ってくれる
その内自作PC持ってきて始めだすぞー
もしパソコン関係の案件ならやり兼ねない
弁護士への敵視よりゴーンの件での憤りが出たのかもしれないのか
>>121 他の弁護士は
>>1ほどあからさまな使い方をしていないと言うだけの話ですよ。
>>108 許可されるされないに関係なく申請はきっちりしろよと思うに
法で裁く裁判所だから規則きっちりしないとな。意義があるなら裁判所規則制定協議すれば。
税金だからね
PC使わない弁護士もいるかもしれないし
電気代なんて微々たる金額だろうけど緩めてはいけないと思う
あなたにはトイレを貸したくないので
自宅に戻ってやってくださいｗｗ
この言い分のどこに整合性があるのか
裁判長のやらかしの辻褄を合わせるため今後電源が一切使用できなくなる＝誰もトイレを利用できない施設ｗ
こりゃ不便だなあ
何十台も繋げてやってんならともかくこんなのバカ杉じゃね
自分は司法修習生の時に一切国の電気つかわなかったと証明出来るのこいつ
いっつも学校の電動鉛筆けずり使ってんじゃねーよ鉛筆は家で削ってこいよ
って事だな
>>121 品行方正な弁護士が急な電池切れで許可を求めて電源を使用するのと、
反国家主義のこいつが何度注意されても使い続けるのと
対応を同じにする方が間違いだわ
>>126 申請ができないんじゃないかな
そもそもできないとされていることについて、
申請の様式が受付なりに用意されてるとは思えない
はじめから規則になってるならわかるけど裁判官の気分次第ならだめだわな
この手の弁護士って
ゴーンの国外逃亡を手伝って何も処罰されずに弁護やめたアイツと同類
>>125 そのガイダンスははっきりしてるのかね
この裁判長が、国の税金だと言う信条で拒絶するなら
ＰＣ１分でも３０分でも繋いで使用してるのは同じでだめだろ
>>19 そら、裁判進行の為に仕方ないし必要だろ
節約する意識は必要かもしれんが
弁護士のPCは他所でも出来る事で必要なものじゃない
>>118 ソース読んだら公判中に持ち込んだプリンターでその場で印刷した書面を証人に見せたりして尋問したりもしてるらしい
これは裁判長もキレて当然だわ
電気使うなは建前でここはお前の事務所じゃねえぞって事言いたいんだろうな
>>130 何でトイレなんだよ
>「公判前整理手続で電気を使うのは、筋違いだと思います」
公判では使って良いんだよ、一切電気使うなって事じゃないだろ
電気を勝手に使ったらだめだよってのはたしかにわかるけど
国民は意味もないものまで電子化しろって言われてるんだよw
電気使うなは端から無理筋で小理屈をこねればこねるほど
自縄自縛する
裁判長ならこれくらいわからないと
>>94 自宅で使う電気、全部公立の図書館で充電とかしちゃう人？？
自治体の公共施設も絶対だめだぞ。裁判所はだめだろ。
公共施設としての裁判所の利用規約はどうなっているのだろうｗ
検察官が使うのは国家公務員だから大丈夫とか言うの？
>>140 自宅に戻ったら漏れるだろ？ｗ
移動する手間がなくなれば裁判はより迅速に行われる
むしろそういう環境を整えるのが本来なのよ
>>1 これって、思うんだけど、
PC充電されて、余った電力が、裁判以外のことにも利用できる部分は。問題だと思うのですが、皆さんのご意見は？
心の声「話してるそばから カシャカシャうるせえな。」
木谷さんはともかく山浦さんに聞いてもしょうがないだろ
>>134 それが問題だと言うのなら弁護士会を通して協議して、協定を結ぶなり書式を決めれば良いことです。
今回のケースはあくまで弁護士個人の意見でしか有りません。
だから電気使うなら使用料請求します程度でいいんじゃないのか？
国の税金だから使うなは、状況を鑑みて納得できないだろ
>>149 バッテリー外して使うなら問題ないですが
>>147 地検の数は地裁の数と同じ
なぜらならば、地裁があるところに地検があるから
つまり、地裁と地検はくっついてる
隣の建物に行くのに充電空っぽのモバイルPC持ち込むアホな検察官はいない
電源使うような場面はまぁないわな
裁判所の水を許可なく使ってはいけないのでトイレも流せません・・・
うっうっ
照明も空調もトイレも進行に必要だけど
弁護士のPC充電も資料印刷も車のガソリン補充も進行に必要ないものだろう
手前のもんなんだから、手前で用意せえ
お得意先気分でたかるな
許可得てないので、トイレ後手も洗えません
が、提出紙面は私のものなので、これで手を拭いて提出します…
>>149 四角四面に考えたら無許可での使用は禁止だよ
自然の許可なく電源を使用させていた融通のきく裁判官は
弁護士に貸しを作る形で電源をプレゼントしてたことになる
小さな貸し借りだけど電源を使わせてくれる裁判官と使わせない裁判官がいる状況はよくないね
法整備して使用できる条件を確定させないと
電気がだめなら水もダメなんかね
弁護士はトイレで水流しちゃダメなんだろうか
>>149 もし自宅で充電したバッテリーを使っていたらその分は填補するというなら
話としては分かるけど、そんなことはすべきでない
また、電源から外して利用するといった利用方法も普通に考えられるので、
利用時に同時に充電されているケースを殊更度外視するのは合理性がある
とは言いにくいな
>>146 「弁護人席にある電源タップを弁護人は使用できる」
って規則をわざわざ作るかなぁ？とは思う
なにか過去に問題が起こったことがあるなら、
「弁護人席にある電源タップで○○をしてはならない」
っていう禁止規則ならあるかもしれんが
おまえらは電気ぐらいいいだろって言う寛容派か
大方会社でスマホ充電して電気泥棒でもしてるんだろう？
>>156 地裁と地検が隣り合ってないところもいくらでもあるんやで
長時間稼働ノートと
モバイルプリンター
ポータブル電源(軽量版)
3つ用意すれば済む話し
二弁ってそんなに金ないの？
たかが1円されど1円
なら水も同じだよな
ほらほらー矛盾してるぞー裁判長サン
>>162 排泄行為は生存権にかかわる問題だから裁判所に立ち入り許可された人は無条件で使えるんじゃね？
トイレットペーパーを持ち帰ったりしなければ問題なし
常識的な範囲なら許容してくれて良いと思うがなぁ
普通に充電して普通に使うの範囲を明記するとかさ
そもそも、施設管理者でもない裁判官に
制止の権限があるのか
よくわからん
他の裁判官では使えてた？
この裁判官だけ使えないってこと？
あたおか裁判官に当たったの？
ちょっとコンセント借りますね〜、、、
あ〜どうぞ〜、、
みたいにひと声かけてたらすんなり流れてたんだろうけど
当然のような顔してノートだタブレットだプリンターだと勝手にコンセント使ってりゃ
文句も言われるだろう、
そこで、ごめんなさいと言えば収まるものを、弁護人の権利の侵害だ！などと噛みつくから
よけいに拗れるんだろう、そんな大げさな話じゃない。
>>137 信条では有りません。
施設における電気設備はれっきとした共有財産です。
従って管理者の許可なく使用する事は出来ません。
この場合の管理者は、裁判所若しくは裁判官となります。
検察官でも裁判所の許可が必要です。
この裁判かその手前の話し合いで、
申請手順を用意する、その手順に従えば許可が出る
という形になれば、それでいいんじゃね？
うやむやで「いくらでもないしいいだろう」よりはずっと良いと思うぞ
>>165 震災以降は上司も推奨してるで
プライベートも会社携帯も常にバッテリー満タンが社会人のマナーなんだと
>>172 そもそも施設管理者に許可をとらずに
土壇場で電気貸してwはないだろ
>>38 レーザープリンター持ち込んでやりそうだな
レーザープリンターのランニングコストはほとんど電気代だし
>>152 申請の制度があるという主張と解釈して、
申請の制度がないんじゃない？って指摘をした
申請の制度があるべきだという主張はしていない
>>166 距離の話をしてるんじゃないぞ
弁護士の充電が枯渇する理由として、他にも裁判なりを抱えて外に出ていて、たどり着いたらなくなっていた場合の話をしているんだ
基本的に歩いていける距離にある地裁と地検ではそんな想定すら起こらないという話だ
？
誰なら使っていいの？
なんのためのコンセントなの？
🤔🔌
裁判長、私は日本国の生まれで日本人でありこれまで税金と称して決して少なくない額を国や自治体に納めてきました
裁判所で開かれる裁判を円滑に進行させる目的で仕事の一部として必要に迫られてPCを使用する訳でありますが
廊下や便所の照明などと等しく施設利用料として計上されるものとなるのでこの場合の使用は合法でかつ問題の無いところだという認識です
さらには公的な施設であるこの裁判所の運営にはもちろん公的な資金で運営されていまして、その公的な資金の出資は私たち日本国民の税金なわけでありますから
もちろん正当な日本国民である私が使用する事に関して何ら正当性を欠く部分は無いと判断しておりますが
何か誤りがあるのなら是非指摘していただきたい
>>177 公的な活動だから許可などいらない
というのがクソ弁護士の主張
高速のSAの電気も勝手に使ったら盗電になるんだってね。
知らなかった。
よく、窓際の席で盗電しながらノートPCで仕事？してるリーマンを見る。
運転中に充電とか出来ないのかな？
>>162 トイレの水を飲んだり、ポケットに入れたら
所有権の移転が起きるから
窃盗罪になりうるが
ただ流すだけなら、相手側施設の洗浄を
相手が施設の定める方法で洗浄したにすぎず
所有権の移転は起きてないので
窃盗罪とは言えぬ
意図的に流れ続ける様に細工して
損害与えた場合は別だが。
ワクチン未接種者の方へ
今後ワクチン摂種希望者が打ち終わり次第、政府は非常事態宣言を行わなくなります。その為、コロナは加速的に感染拡大し、最終的に全員が何度も感染します。
ワクチン未接種者がコロナに感染した場合、莫大な治療費がかかることから社会保障を維持することが難しくなり、一回の感染につき平均で800万円程度の医療費を支払うことになります(日本を含む一部の国のみ新型コロナの治療費が無償化されており、日本人はこの金額の大きさに気づいていません)
また一度感染した場合、後日ワクチン接種することになるため、莫大な支払金と後遺症を残して接種するか、後遺症を残さない段階で接種するかの違いになります。
ワクチン未接種者はお金と健康を失います。
お金がない人は莫大な借金を背負うことになります。
今一度ワクチン接種を検討ください。
>>1-3 >>1000 コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/ 新型コロナウィルスに感染すると
・100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では3300万人感染し60万人死亡、死因一位はダントツでコロナです
・100人中13人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局)
・100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・100人中30人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局)
・100人中80人が肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告)
・100人中95人が2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告)
・100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中20人が精神疾患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所）
・100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中24人が脱毛の後遺症(日本の国立国際医療研究センター報告)
・100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に (米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
学校、企業は一度感染した人を感染者として扱います。コロナにかかっても大丈夫と発言する人がいますが、自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。自宅で過ごすことを心がけましょう
jhg
これって依頼人への心象も悪くなるんか？
「こんな弁護士を代理人にする依頼人はクソ野郎に違いない」みたいな
レーザー複合機を持ち込みという話があるが、マジですか?
>>164 検察官だって裁判所から見れば利用者なのであって、その利用者たちが公有財産を
どのように利用できるかは、ある程度規定されて然るべきだと思うのですがｗ
>>190 嫌がらせしてくるような人はそういう考えに至るかもね
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
>>187 壁の下部にあるコンセントならまだしも
個々の座席にコンセントを用意しておいて
実は使用禁止ってことはあるかな？
弁護人席のテーブルに、コンセントが付いているのはなぜ？
弁護人席のテーブルに、コンセントが付いているのはなぜ？？
弁護人席のテーブルに、コンセントが付いているのはなぜ？？？
外部の人間が業務で公共施設の電気を使用する場合
事前に使用許可申請だして、有償か無償使用許可を得る
有償ならワット数に応じた電気使用料を納めるか、継続的に使用するなら自前のメーターを設置する
うちでは、そうしてるぞ
恐らくノートPCぐらいなら特に気にしないんだと思うけど
裁判長が話してる時にプリンター使われてキュルキュルガリガリやられて相当鬱憤溜まってたんだろう
法的に
この精神異常地裁判事を告発することは出来ないの？
>>13 頭悪すぎる
裁判に無関係な私物の充電なら窃盗という言い方もあるかもしれないが、裁判に必要なものの充電は窃盗ではない
これを弁護人にさせないことで被告に不利益が出るならそっちのほうが人権問題
>>172 訴訟指揮として行われたことになるので、一般的な権限はあるものの、
庁舎管理という趣旨での制止なら訴訟運営と直接関係しなさそうだから、
かなり疑問が残るね
法廷業務と関係ないウンコを裁判所のトイレでする場合、やっぱり流す水は持ち込むべきですか？
昔はパソコンなんかなくても仕事は出来た
よって電気を使う理由にならない
>>181 そもそも文書の持ち込みは認められています。
予め印刷して置けば済む話です。
もっと平易な文体で書くなら、
「必要な書類くらい事務所で印刷して準備して来い、裁判所で印刷すんな！」
となります。
弁護士ともあろう者が公然と電気泥棒するとか世も松やね
>>185 被告（人）のための私的な活動で、その筋は難しい気がするし
弁護活動なら建物内の設備全て使い放題？なわけはない
この弁護士が譲らないなら、「許可は必要」という判決が出て整頓されればいいなと、と
>>201 そんなことができるなら、ゴーンを逃がした国賊のこいつを告発したいわ
>>195 緊急用と考えるのが一般的じゃない？
コンセントあるから電気使い放題じゃんって解釈には普通ならならないと思うんだけどね
書記官 OK
検事 OK
弁護士 NG(´；ω；｀)
>>184 使う資料や証拠は事前に事務所で印刷してきてください。法廷でプリンターを繋いで印刷するのは筋違いです。
国の椅子に座って弁護しても良いのかな？許可がない以上座れないのかな？
>>195 裁判長が許可を与えた時に弁護人が使えるようにじゃね？
>>111 >>143 だから駄目なら理由書けつってるだろ
こんなのまかり通ったら裁判所の便所で電気も付けられねえだろ
>>201 別に告発するのは自由だが、犯罪に該当するような行為は見当たらないな
>>1 役人なんて半分以上糞でできてるんだからそんなもんよ
>>204 そもそもトイレに訴訟指揮権は及ばないだろ
庁舎管理者はトイレを来庁者に基本的に開放する趣旨で
出入り等を自由にしているので、全然前提が異なる
>>190 東京だけが三つも同じエリアに弁護士会が
出来てて、東弁、一弁、二弁があるんだが
東弁がごく普通で、一弁が体制側、二弁が反権力
だから二弁に行く依頼者も反国家権力側で
裁判所と戦う弁護士に惚れる様な
ちょっとアレな方が多いよ。
主張も共産社民在日みたいな主張が多い
>>211 緊急用って、どんな緊急な場合なのww
弁護人席のテーブルにコンセントがあるということは、
「弁護活動にお使い下さい」ということでしょ。
使われちゃ困るのなら、ガムテープでも貼っておけ。
犯罪者の肩をもつ弁護士風情がグダグダ屁理屈を言うな
弁護士や法律しか知らない奴は、まじで役に立たない
だから未だにFAXwwwwとか世界から笑われる紙大国日本wwwwww
怪しいメーカーのPCだとコンセント焦げることもある
安全の観点からも無条件で利用可はナンセンス
許可制が妥当
>>223 国民感情に配慮して決めれば良いよ
覚醒剤の密輸犯なんか弁護士は立ってるだけで良い
法廷で発電機回せ！
![【悲報】裁判長「弁護人はノートパソコンを法廷内の電源につないではいけない。“国の電気”です。自前の電気でやってください」★8 [ネトウヨ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jz0snvq.png)
>>226 そういうのは壁コンセントからとってね
髪の毛とか机についちゃうよ(´・ω・｀)
我が国特有の「くだらない議論に時間を割くから効率があがらん」の実例
もう前スレで答えは出ているけど
施設管理者たる裁判長が判断した以上
弁護士はそれに従う義務がある
バッテリーを持ち歩くなどの
対策もなしで弁護士業務に
支障が出ると言っても通らんよ
なにこれ
高野弁護士はプリンタを法廷に持ち込み、必要な書面を印刷して、証人に示して尋問を行うこともある
>>221 訴訟指揮権、関係あるぅ？てか訴訟それ自体にあまり関係がない。どっちかっつーと施設管理権？
弁護士はノートPC充電して
公判中使えるようにしてくればいいだけだし
裁判官はそんなゴミみたいなつまらんことで
裁判に水さすべきじゃないし
なんかどっちもどっちだな
と思う俺も弁護士
じゃあ今度から自前の発電機持ち込んで使うように決めたらいんじゃね？
当然照明も国の電気だから自前で持ち込みなｗ持ってこなかったら真っ暗だぞｗｗｗ
>>233 全くその通り
しかも3回言って効かないから4回目に禁止
けっこうプロセスも妥当
>>233 庁舎管理権は個々の裁判体にはなくて、所長にあるよ
だから庁舎の利用等についての決定は所長名義で行われる
前提が大分違うんで答えになってない
デスクトップパソコンを法廷内に常設する流れ？
てかズームで裁判やるような世論にしたいんじゃね？
そうすると更に裁判官の自由時間が増えるだろ？
>>239 裁判長が言うことじゃないな
総務課の職員が言うべき
でもまぁ、これ無名の弁護人なら言われなかったろ
高野センセーだから目つけられたんじゃね
裁判長は「弁護人はノートパソコンを法定内の電源につないではいけない」とは一切言ってない。
プリンターとか色々使ってて、電気使うなって言われたのを「ノートパソコンの電源使うなー!!ってゆったー!!」って騒いでるんじゃないかな。妄想。
>>237 今回の件については訴訟指揮として行われてるんで、
今回の件からトイレどうこうというのは「前提が異なる」
という指摘をしてるんだよ
トイレの話はたとえ話にもならんってこと
2,3時間使ってもいくらもかかりゃしないんだから、10円入れてボックスでも付けときゃそれでとりあえずは解決だろ。
>>238 裁判官は闇米を食ってはならない、たとえ餓死しようと
>>239 ノートPCはバッテリートラブルで充電したと思ったら急に電源落ちることもある
そういう場合全ての資料が使用不能になるんだよね
復旧させる第一歩はアダプター電源での起動が定石
まぁそんな不安定な電子機器で裁判なんかするなということになりそうな未だ紙大国日本・・・
>>233 国民は裁判を受ける権利があり
弁護士をつける権利もある
その弁護行為を裁判所が制限するのは問題だ
弁護士がその弁護に関係ないPCやプリンターを動かすのは問題だが
当該弁護に必要な行為を制限してる裁判官の存在が一番の問題
この裁判官を速やかに排除した方がいい
仕事行った先の電源アテにして行ってる時点でビジネスマン失格だな、
893がよその組事務所に殴り込みに行って敵の組員に「弾切れたしちょっと弾くれへんか」
と言ってるようなもんだ。
>>239 高野先生はでずっぱりで充電では賄えないという話が
>>1に出てるよ
まあ公判前より裁判員の公判の方が時間長いから、いずれにせよ
公判でも同じ問題はあると思うが
国の機関なのだから電気使用を申請させて許可を与えるのが妥当
気に食わない弁護士なら理由を通知して拒絶すれば良い
言うことはわかるけどせっこいなw
バッテリー持ち歩くしか無いか
窓につけて太陽光発電で充電する機械が発売されてるが
これを裁判所で使用する権利与えちゃったね
>>243 所長がどちらの主張を認るかと言うと、裁判官の主張を認めるだろうね。
所長が裁判官に対し法廷設備の利用を認めている訳だし。
刑事弁護を私的な活動と言い放っただけで
裁判官としてアウトだわ
>>256 要るものは事前に印刷して持ち込めば済むって話でしょ
>>224 弁護士がいなきゃ裁判できないだろアホ
それに弁護士の裁判での役割は刑事裁判の弁護だけじゃねーだろ
他の弁護士も使ってる事あるだろうにこの人だけ注意されたんなら相当異常な頻度で大量に使ってたんじゃね
>>256 防御権の実質化という切り口、理論的には非常に強力なんだけど、
その分範囲は狭いという面もあると思うな
防御権を実質的に制約したとまでは言えないとなれば、原裁判を
取り消しにくくなっちゃう
5chには弁護士を目の仇にするやつが一定数いるな
なんか恨みでもあるのか
>>266 覚醒剤の密輸犯なんか立ってりゃ良いよ
反論する必要なんか無い
国選弁護士に「国の電気使うな」というのも味わい深い展開になる
これ電気料金を払えばいいだろ
ルールを決めればいいだけ
一回2時間で100円とか
弁護士も税金で賄ってる電気を使うんだからちゃんと金を払え
いや業務だし裁判に必要なものだろ
エロ動画見てた訳じゃあるまいし
>>266 弁護士がいなくても裁判は出来ますよ。
過去に刑事事件の被告が弁護人を拒否した事例があったと記憶してます。
>>269 むしろ悪の手先を擁護する方がオカシイ
今回は覚醒剤の密輸犯の弁護士だから悪の手先だろ
お前は覚醒剤の密輸犯に肩入れするのか？
とりあえず今後全国の裁判所で発電機が唸りをあげる光景が見られるのか胸熱
あれ時間も持たないから長引く場合ガソリン携行缶デカイのも持っていかないとね
火事にならないといいね
検察側は電気使い放題、弁護側は制限あり
これはさすがに問題あるんじゃね
日本の司法、特に裁判所が独立して機能しているってのは幻想だからな
実際は警察・検察・裁判所がズブズブタックを組んでる有罪製造マシーンに過ぎない
それに異を唱える弁護士なんて裁判官からしたらうざいだけ
嫌がらせされて当然
記事になる内容なのか？
てか使用許可だせよ公共施設で利用者が使えないってどういうこと
裁判する時って決して安くない額の印紙買って貼ったりするけどあれって手数料とか裁判所の使用料とかじゃねーの？
>>263 それ以前に、裁判長は庁舎管理の権限をベースにした処分はできないので、
裁判長がした処分はあくまで刑訴法上の訴訟指揮権に基づくものと考えざる
を得ない
だから、訴訟指揮としての適法性という性質の問題であるという整理をしないと、
法的な議論としては意味がない
井戸端会議なら別にいいけど
俺この前スマホゲームで電池無くなったから
公判中席の下のコンセントでiPhone充電してたけど
なんもいわれんかったわ
>>277 揮発油の持ち込みは元から駄目だったと思うよｗ
ぶっちゃけ今後は弁護席の電源の先はレンタルポータブル電源を差し込める状態にしたほうがいい
要はさ、手前が手前の仕事に使う資料やPCくらい手前で用意せぇボケ！て事だろ
照明、空調、トイレと弁護士の資料印刷、PC充電を同じに考えんな
>>278 民間だってそこの社員は使えるし
外部の人は使うとき許可もらうと思うんだけど
>>256 刑事裁判では公判中にPC使っている検察官は見たこと無い。
書類を風呂敷に包んで持ち歩いてるぞ！
>>1 この弁護士はコンビニでのスマホ充電が窃盗になる事例すら勉強してない無能弁護士じゃねーか
>>281 具体的に裁判所の使用料として徴収しているわけではない
例えば一般傍聴人に料金は発生しないので、金を払ってる
んだからいいだろという議論はかなり本論から外れてしまう
なお、刑事事件では印紙は買わないし貼らない
面倒くさいわー
そこはああだこうだ抗議するより非常用のバッテリー持ち込むのが一番スマートだな
>>282 「必要な資料なら事務所で印刷して来い、わざわざ裁判所ですんな！」
これは指揮者として順当な判断ですな。
やべぇな、電気料金が膨大だから支払えとかならわかるが。
盗電って考え方おそらく厳格に運用すると間違いが起きるわ。
裁判と関係ないことで電気使うのはダメだが
弁護人の必要な資料のために使うパソコンの電源は使わせろよ
トイレも照明も同じだろ
>>256 ちょっと何言ってるか分からない
不利な証言をする証人を
○さないと弁護に支障が出る！
といって○したらダメでしょ
弁護のためなら
何をしてもいいわけじゃないんだよ
これを許可すると国の公共施設に出入りしてる業者は
その公共施設の全てを利用出来る権利を与える事になるからな
運送会社が仕事の為と言って携帯を充電を勝手にし始めても許可しなきゃならないしなぁ
>>259 でずっぱりなのは完全に私事都合だろ
次の公判前手続日程なんて前もって分かってるのに、当日に自分のキャパ以上の予定詰め込んで充電が足りませんてアホかよ
>>284 発電機は屋外で回しコードの引き込み・・・でも扉を閉めてくださいで詰みかｗ
まー現代はポータブル電源が現実的なことは分かってるけど
あれも品質ヤバいのが多いから信用ならないしなー
やっぱトラブルの可能性あるもの排除すると資料は全部紙しか許さないことになりそう
これでいいのか日本ｗ
>>291 裁判側から場所と時間を指定され
仕事としてその場に居るのにコンビニでの盗電と同一視とか
世の中の出向社員も今後は職場で電源使えないな
公共設備に充電できるスペースぐらい準備すべきでは？
公共なんだからさ、なんという時代遅れのお国様なんだろう・・・
>>296 印刷行為をとがめたなんて話じゃないでしょｗ
プリンタの話は今回の話とストレートにつながってはいない
>>89 本当は違法だけど容認されてた例などはいくらでもあるから、それは理由にならない。
>>15 弁護士いなくても、当事者同士が居れば、被告と原告がいれば、裁判は開けるので、その指摘は違うかなぁ
>>259 そもそも元記事だとノートパソコンの電源つなぐなって言われてないんですよ。
電気使うなって言われたんです。原因としてはプリンターじゃないですか？
>>303 盗電に関して意識の低い人や
施設管理者の権限というものを理解できない人が
しょうもないレスをしてくるから延びるんだわ
許せないくらいタコ足で使いまくりだったんやろ
![【悲報】裁判長「弁護人はノートパソコンを法廷内の電源につないではいけない。“国の電気”です。自前の電気でやってください」★8 [ネトウヨ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/HMadrMf.jpg)
>>298 トイレはコンビニ同様断ってから使うのが常識
照明は自分で点けるのは限りなくアウト
裁判長クビで。
地裁っていんの？状態長くて腐りきってるからな。
対岸の火事として生暖かく見守りたい
>>287 照明も空調もトイレも弁護士が自分の生理的欲求のため、私事と取る子供できるけど、仕事として来てるから使っていいよ、という考え方じゃん
電気というかPCだけ特別視すんのは、よく居る機械オンチ、PCオンチの老害が目の敵にしてるだけでしょ
>>301 >>239が弁護士だというので、弁護士としてどう思うかを聞きたかった
個人的にはそれはあなたの都合だろとは思ってる
ただ、裁判員の公判ならどうせ丸一日やるし、現実に通常のバッテリーじゃ
もたないってのはわからんでもない
いずれにせよ、訴訟指揮や異議審においては、本質的な判断基準はそこ
じゃないだろう
またカス法曹発見だな
世間ズレしてる裁判官に世間が納得する裁判が出来るのか甚だ疑わしい
>>307 そもそもPCは何の為に持って来ている？
弁護資料の入れ物でしょ。
紙に印刷してあるなら電気はいらないんだよ。
>>1 この弁護士の顧客も、必要以上に権利主張してる奴らなんだろうな
>>311 なぜ？
記事を読む限り、プリンタの話は「公判で印刷することもある」くらいしか書かれておらず、
今回の処分の理由になったとはおよそ考えづらい
記事の冒頭にも、「裁判長の命令で、パソコンを法廷内の電源につなぐことを禁じられた」
と書いてあるけど
これで負けたら今まで使えてた裁判所も禁止になって他の弁護士はいい迷惑だろうな。
>>1 この裁判長基地外だろ
だったら裁判所内の机も椅子も使うな
トイレだってウンコしても自前の水で流せって事になるな
確かにノートパソコンはバッテリー切れるの早いわな、
有料化でいいんじゃねえの？
今後は弁護に必要そうな資料全部印刷義務化
裁判によっては何千ページにもなるから凄いことになりそうだなｗｗｗ
さらに弁護士があーちょっといまその資料を探してます〜って裁判時間延び延びｗｗｗｗｗ
>>306 民間ならともかく公共施設がそんなサービスする必要無い
それをするなら税金で全国に設置しなきゃならないし
施設の趣旨とは違う目的で来る人が出てくると
ちゃんとした目的の人がその施設を利用できなくなる可能性も出てくるし
自宅で充分な充電やバッテリを用意しておけば同質の弁護はできる
あるいは長い裁判で緊急的に電源を使用しなければならない状況であれば被告人に不利というのもわかる
この弁護士は公判前整理手続きで来るたんびに真っ先に電源使ってたから裁判官がイラッとしたんじゃないか
>>330 そうやって日本のITサービス等がどんどん遅れちゃったんだな
>>188 なるほど
となるとトイレを流すのはOKだが手を洗うのはアウトってことになるのかな？
バッテリー2個持ってれば問題ないのに、国の電気を勝手に使うな！
>>300 いやしかし国の公共施設ではウンコもできなくなるぞ
裁判準備に必要なPC用電源はウンコするときに必要な水やトイレットペーパーみたいなもんだろ？
自前の水とポケットティッシュでも使えと
>>322 ああごめん、そういう趣旨ね
それは全くそのとおりだし、いちいちノーパソ持ち込むの面倒で
表示とかに時間食うのも迷惑だから、多くの弁護士は紙ベース
で持っててるよね
本音を言えば、「これが当然だ」みたいに言われちゃうのも同業
としてやや疑問がないわけじゃない
ただ、刑事の公判前だと、開示手続で以前よりはるかに多数の
資料が出てくるので、ＰＣ使わない作業はもうあり得ないし、
それ全部紙でやったらかえってそっちの検索に時間を食うかも
と思うと、あくまで禁止という指揮の趣旨が気にはなる
単なる嫌がらせのような気がするな
それか弁護士が常識外れな作業をしてたとか？
>>332 お上は今の時代でも改善しようとは思わないのがまさに日本だねｗ
>>337 来客用トイレは施設管理者側が来客に使わせるために開放してるから
トイレを例えに出してもしょうがない
>>188 ケツをふく紙はどうなるんだ？
ケツは「相手方施設」に該当しないぞ
>>343 今でも風呂敷なんて使うの法曹界だけだよ
裁判官はこれぐらいガチガチの公平さが有っても良いよ
だから日本の裁判所は信じられる
俺は裁判官の方を支持するよ
かなり些細なこととは言え、弁護人に便宜を与えていることになるからな
自分のスマホまで充電してたとかかもね
でも法律家はこういう話が大好きなので、果たしてどっちが勝つのか楽しみ
じゃあ弁護側の方だけ証明消すか？
自前で用意しろとか
パソコンに入れておいたら、
資料を探すのに、かえって手間がかかりそうだけど。
>>255 こういう時の緊急用電源ってこと
常時使い放題前提で設けられた訳じゃないはずだ
政府デジタル庁の仕事だろ
これ認めないとデジタルもクソも無い
ノートパソコンのバッテリー2個持っておいて、まずはそれを使うのが習わしである。
勝手に国の電気を使うな！
こんな足引っ張ってばっかりするから判決出るのが遅いんだろうが
能無し裁判官め
>>350 ていうか、逆に検事は自前の電源使ってるの
>>14 何かそれ民法で勉強したような気がするなぁ
隣家の木の枝が敷地内に入ってきたから断りなく切りました
これって隣人に許可いるんじゃなかったかな
>>352 封がないから3回に渡って警告の上4回目で禁止を告げたわけだよ
>>331 充電が切れない対策を施したモバイルPCを用意しておりますゆえ
>>325 負けたら、日本は被告に、裁判で証拠提供に必要な電力すら使わせない後進国って喧伝したるわ
侵害されているのは弁護士の権利ではなく、被告の裁判における権利だからな
>>22 市役所でも県庁でも、誰かが仕事で行って「ちょっとコンセント貸して」と言ったとして断られるなんて考えられない。
なんか、私的感情から言ってるように思うけどね。
>>315 裁判所のトイレを断って使う人はいませんよw
法廷では弁護人席にある電源タップに電源コードを差し込んで
ノートパソコンを使用するのが当たり前
業務上での施設の使用であって、
弁護人席にある電源タップ であれば、
設備の利用者である弁護人が使用する為に有る、のが常識であって、
事前の使用申し込みなどが必要なら、前もって告知されてる事のほうが必要だろ？
>>332 それが普通なのも時代遅れつーか、時間が余計に掛かるもろもの人件費の方が電気代なんぞより高くつくじゃねーか
コスト意識皆無なのに電気代電気代て、無能の代名詞だわ
PC使うのはムダで、裏紙に書くのがエコだとか本気で思って職場で推奨してそう
裁判官って裁判所の電気の使用許可の権利まで持ってるの？
>>325 負けたとしても原裁判を破棄しないだけで、、
積極的に電源使用を禁止すべきだということには
ならないとは思うけどね
>>367 まあ、バグって裁判延期になっても困るでなｗ
>>359 さっきも書いたけど、地検と地裁は基本的に隣接してる
そろそろ時間だなってことで、直前まで充電してたPCを持って地裁に向かう
一方弁護士はいくらでも他所で仕事を入れられる
出先から向かって充電が切れそうというシチュエーションがあるということ
近所の家の電話を借りたら10円置いていくのが日本の伝統である
これを機に、全ての裁判所に有料のコンセントを導入するといい。
>>342 裁判所内に残ってPCで残作業してるやつが多かったんじゃね？
あとは個人のスマホ充電とかw
多少は許容するだろうけども目に余る行為が多かったんだろう
そこは会社と同じだ
>>300 その運送会社の例で言うなら、お前は四階まで運ぶのにエレベーター使うな！て話じゃねえの
職務に直接関係ある部分なのに、嫌がらせでしかないよこんなの
この件でコメントしてる法学者や弁護士に裁判所擁護してるやつが全くいないじゃん
それだけ非常識なことやってるってことよ
まぁ現実的な話では動力電熱器でもない弁護に必要な省電力電子機器なら使用を認めるって落としどころになるんじゃないかなー
トイレ照明空調どころか裁判所あること自体が公共の金なんだしさ
>>364 厳密にいうと「電源貸して」と言われた人が使用許可与える権限があるのか、が問題になる
>>339 >ただ、刑事の公判前だと、開示手続で以前よりはるかに多数の
>資料が出てくるので、ＰＣ使わない作業はもうあり得ないし、
>それ全部紙でやったらかえってそっちの検索に時間を食うかも
>と思うと、
公共施設の電気を使う事が国民の支払う税金で賄って言う認識、法を扱うもの認識が甘くなっている事を咎めているんだと思うよ。
紙の資料をしっかり用意しとけよと思ってる頭の古い裁判官か、
ここはおまえのオフィスじゃねえぞとにいうぐらい度を越して電使ってた図々しい弁護士か
どちらかによって印象が変わる記事だな
4回目って・・・
裁判官の心証良くしよう、被告人の為に・・・
という気持ちがどっか飛んでって「電気使うなというのはおかしい」
て方向を向く時点でちょっとズレてる
>>381 裁判眼の頭がおかしいんだから仕方ないよね
>>360 自分の敷地上ならいい。超えて実は駄目。でも落ちてたら良い
私的利用ではなく裁判を円滑に進めるためのものだから問題ない気はするがな
まあ法律家同士だしきっちり決着つけてもらいましょ
小学生の頃、ファミコンで友達と喧嘩して友達から遊んだ電気代を払えと言われたことを思い出した。
>>380 ゴーンを逃がした弁護士って言えば分かるか？
よくわからんが電気ごときでギャーギャー騒ぐほうがキチガイっぽいな
裁判官がそんなキチガイみたいなこと言ってるのか、日本どうなってるんだ
>>380 PCのアシストを得ないと弁護士活動が出来ない無能とは思ってるよ。
>>379 電気代なんぞより、余計に時間が掛かることでの人件費の方が高くつくんだから、コスト意識なんて無いくせにただイメージとか主観でけしからんと言ってるだけだわ
こんな頭カチコチ古い脳だからNHKなんかに有利な判決出すんだろ
役立たず施設
法廷中に使用してるノートPCの電源つなぐのはいいんじゃないのかな
プライベートな用事でならアウトってのはわかるけど
裁判が円滑に進まないなら本末転倒だな
そもそもPCの数時間って電気代にしたら数円じゃないか？
モバイルバッテリーへの充電とかは事務所でやれって話だが、PCぐらいならいいと思うが
>>385 円滑に進めるためだとしても
オフィスに帰る手間を省いて裁判所で作業とかはやり過ぎだけどね
厳密には電気泥棒なんだからそこはしっかりしないと
弁護人席にあるタップは不要な公共工事で税金の無駄なわけだな
法廷内でガソリン等が燃料の発電機を回す方がおかしいだろ
>>1 まだやってんのかよこれ
こんなの当たり前だと思ってた弁護士が手続きを怠ったってだけでしょ
そうじゃない限り、裁判長もこんな主張できないだろうに
普通、自分のテリトリー以外の場所で
勝手に電気使うやつは窃盗言われても仕方ないレベルだぞ
当たり前でも礼儀や定型的なやりとりの一つとして「お借りします」くらい言うわ
土地建物の維持費とか、警備やら窓口やら裁判官自身やらの人件費とかを度外視して、ただ電気代だけを問題にしてんのは、電気つーかパソコンが嫌いで目障りな老害が論理をすり替えてるだけだわ
血税だって弁護士が弁護するための費用なんだから正当なもんやろ。私事つーなら携帯ゲームを充電しながらやってましたというなら批判も分かるけども、仕事やんけ
>>397 やりすぎかどうかはこれからの判断でしょ
どこまでは良くてどこからがダメなのかをハッキリさせる必要はある
>>365 確かに
案内板があれば許可と同等になるな
>>395 い◯なと同じで、国を相手に騒ぎを起こすのが目的
>>14 もうちょっと民法勉強しなよ
基本中の基本だよ
>>390 粘っているのは被告と弁護士でしょ。
裁判を長引かせているのは被告と弁護士なんだよ。
罪を認めれば即日で終る。
>>248 三大刑事弁護人、早稲田大学 大学院元教授
弁護「異議あり」
裁判「では弁護人弁論を」
弁護「まずこの画像をうわああバッテリー切れ…」
裁判「本日はこれで閉廷します」
なんて嫌すぎる
>>390 まあ、法整備する必要はあるだろうな
この辺のイチャモンがつくと正当な裁判の運営に滞りが出る
>>398 いえいえ、施設側（裁判官）が許可した時に使用できる物品（インフラ）ですから
>>18 ？？？
交番や、コンビニのコンセントから充電して捕まったとかあるんだけどね
で、もちろん電気泥棒として捕まっている
ニュースとか見ないのかな？
>>401 法廷でコンセントを使う手続きがあるんだ
となると、なぜ裁判長は手続きを取るように弁護士に要求しないんだろうか？
国の電気っていうのが間違いだろ
国民の電気だろ
そんなだから公務員どもは勝手に血税を使い放題して、国民にはなるだけ使わせないようにしてる
弁護士「証拠の提示に必要だから裁判にテレビと再生機器持ち込んで良い？」
裁判所「ええんやで」
裁判長「でも電源は貸さんぞ」
弁護士「は？」
少し前の時代に戻せばこういうこと
でも公である検察には使わせるって言ってるんだから、公平な裁判が行われていないという訴えが出て当然なんですわ
>>387 それで目をつけられてて、難癖つけられてるってこと？
>>379 税金、税金っていうけど、納税者としては滞りなく裁判を運営してもらう経費として税金払ってるわけでさ
つまらん話で余計な仕事作る方が税金の無駄だわ
>>394 高野先生でしょ
電源問題以前に散々裁判所をカチンと
させる様な事をされてたのでは？
元々、裁判所に対しても、検察に対しても
批判的な弁護士で早稲田の教授だった方だし
国民のための役所、裁判所だからな
裁判長個人が勝手に判断してはいけない越権行為
裁判、公判前手続きに最低限必要なものは
裁判所が用意するのは当たり前かと
この場合の電源はまさにそれだろ？
何が気に入らないのか知らんけど難癖付ける場所間違えてるよな
>>417 元々、裁判所そのものを批判してた方だよ
検察も裁判所も、ボロクソ言ってた弁護士
いや、早稲田の教授
>>423 ノートパソコンもか？w
じゃあ持ち込み不可にしちゃうよとなるがw
>>419 つまり、つまらん話で裁判を長引かせている弁護士が悪いと言う事ですね。
>>420 証拠の提示機会を奪いかねないことをしてるから、公平性に著しく欠けるんだ
これはダメだ
>>421 で、記事を書いているのが江川紹子ちゃん。
コンビプレイだね。
>>1 じゃあ俺も隣の家の屋外コンセントから電気貰うわ
>>427 相手が書いてない事に反論して揚げ足取って楽しいのか？
ストローマン論法が癖に成ってるだろ？
ストローマン論法は議論でもないし単なる嘘だから、書き込むだけで邪魔そのものだぞ。
公務員ども、絶対役所の電気で自分のスマホ充電してるだろ
全部チェックしてやめさせろよな
>>423 だから弁護資料は弁護側が用意して持ち込めって話
それに使う電気は弁護側でよろしくと裁判官は言ってるわけ
>>425 裁判所も電源コンセントぐらいで
ウダウダ言わないし
弁護士も裁判所相手に争ってもいい事ないので
争わない
もう、こんなには氷山の一角で
お互いにカチンと来てるのでは？
相当色々やり合ってたんじゃないかな
>>432 法律ってそういうことなんだが？
全て提供されるべきならノートパソコンいるいらないの話になるし
当然だが持ち込みも禁止という話になる
>>408 致命的に法治国家とか三審制とか向いてないね
人治主義の独裁国家の思想だよそれ
わざわざ呼びつけてんだから
電源くらい貸せよクソが
裁判なんて最初からZOOMでいいだろ
>>408 お前は痴漢の容疑者になったらさっさと罪を認めるのか？
俺が「お前、俺のチンポさわっただろ？」とイチャモンつけたら
争わずに「はい、すみませんでした」と有罪判決を受け入れるのか？
たぶん事務所とかに帰ってやるべきことを円滑にやると言う理由にして裁判所の中で電気使って長々作業してるとか充電してるとかなんじゃないの？
>>426 批判されて腹を立てて電気つかうなとか難癖つけるなら、主義信条の自由という憲法の精神を裁判所自体が否定することになるんやけど
君にとっては「当たり前の処置だ、ざまあみろ」になるの？
屋台で使うような発電機持ち込んでやればいい
うるせえ！って言われてもお前が言う通りにしたんだって言えばいいw
>>434 その理屈なら検察側もそうだし
持ち込む資料は膨大になる
公判前整理手続きでは争点の確認などをしているはずなので
双方合意事項については資料は特に要らないとなるハズ
つまり膨大に持ち込んでも、その資料は全く必要ないって事が起こりえるわけで
必要な資料のみその場で印刷する手法を取ってるのかと
つまり、結果としてわずかな電気代で裁判の効率化を図っているって事のはずだが？
例えば、１００円節約するために１０００円分の苦労を重ねては逆効果って事。
わずかな電気代で裁判がスムーズに進むなら、そっちの方が電気代よりはるかに大きな
経費節約に成るって事。
もう弁護士どもがグダグダ言うなら
コンセントにコインタイマーでも付けて
使いたかったらお金入れて使ってくださいね
って仕様にすれば良いと思うけどねｗ
なんや？
パソコン使わないで、全部頭で覚えてこいってことか？
>>437 ストローマン論法に
ストローマン論法を重ねてるだけ
お前の反論はお前がでっち上げた嘘に対してでしかない
全国にコンセントはあるだろ。新たな設備とかいらないし運用変えるだけで済むのにな。
まあこの裁判官がおかしいってのが大方の意見っぽいけど。
>>1 国の電気なら
国民の電気なので
国の行事のための弁護士も使用可能
>>1 今まで深く考えなかったがまぁ言われてみればそりゃそうだ
裁判所も1時間1台辺り数百円などの制度を入れろ 少しは儲かるだろ
それが嫌ならバッテリー4・5個持ち込めばいいだけの簡単な話
お前らが電源ひとつ貸さないなら
こちらにも考えがある
裁判官が弁護士会館に研修にきたとき
トイレの使用料とるぞ！
と思ったがあいつらだいたい講師でくるから
そんな大それたことできなかった
充電目的なら違うだろってのはわかる
てか公判前整理手続で弁護士側が心象悪くしちゃってどうすんだよこれw
>>449 それで得するのは国、裁判所で金のない国民側は損するわけだが、
なんで肉屋の豚はこんな肉屋側に立ってると思ってしまうのか
そまそも裁判の結審の遅さが一番税金の無駄遣いなんだけど。判断遅えよ
何？裁判って
紙しか使っちゃダメな決まりでも有るの？w
クソデカパソコンとプリンタ持ち込んで印刷なんかしてたら注意されても仕方ない
空気と水にも課金しなくていいのか？この裁判所は
酸素ボンベ持って来い！ってw
>>422 裁判長には訴訟指揮権が有りますが？
>>438 だったら先に弁護人のまず能力を問えよ。
>>458 良い例えやね
「自民にお灸」とか言って民主党に投票して自分にお灸すえちゃった人達を思い出す
>>451 ダブスタであること認めないと
レッテル貼りに意味はないよ
むしろパソコンを使えるように、施設側がテーブルタップを用意するもんじゃないの?
権力を持った人間は必然的に腐るのか
それとも元々腐ってたのか
どっち？
各裁判所にパソコンつけて貸出せよ。
パソコンの納入は弊社で。
>>458 一般国民が裁判所の電気を使う場合なんてほとんどないぞ
それにコインタイマーは必要に応じて解除出来るから
裁判所が認めた人間に使わせる場合は解除すればいいだけだぞ
一々イチャモン付けて来るクレーマー弁護士だけ排除すればいいんだよｗ
>>416 まあこれなんやけど、世の中にパソコンアレルギーの老害はかくも多いんやね
ふつう呼び出したなら、お茶、電機、トイレぐらい用意するよね。
一般常識として。
やっぱり他人の生殺与奪権を握れるレベルの権力を持つと
こうなるのかね
自民の連中とか軒並み腐って税金に群がる寄生虫化してるからな
>>458 電気代のコインなんかたかが知れてる
設置管理の費用やら面倒さで圧倒的に国（の下っ端役人）の負け
資料整理のノートパソコンかと思ったら、タワー型のゲーミングPC持ち込んでマイニングしてたんだなこの弁護士。
そりゃ裁判長もヤメロ言いたい。
各地の裁判所でもしていますって、なんか弁護活動を妨害する意図でもあるのか？
裁判所はおかしいな。
>>463 なんで弁護人の能力の話になるんや
公平という概念も無いし
論理的な思考能力も無いんやな君
あたおかジャップランドｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが土人国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
志位 正二（しい まさつぐ、1920年1月1日 ~1973年3月31日）は、日本の陸軍軍人。最終階級は陸軍少佐。
終戦後シベリア抑留にあい、1948年4月にソ連諜報員となる誓約を行い[1]、モンゴルのウランバートルにあった「第7006俘虜収容所」において
諜報員、共産主義革命のための特殊工作員としての訓練を受けたとされる[2]。
1948年11月、シベリアより復員[1]。
1951年10月以降、G2在職のままソ連国家保安委員会（KGB）にエージェントとして雇われる[3]。
1953年11月、外務省アジア局調査員となる[1] が、「二重スパイ」の活動は継続した[3]。
1954年2月5日、警視庁公安部に自首し、自身がソ連の工作員（スパイ）であったことを認めた[4]。
しかし罪には問われず、その後、1973年3月31日、シベリア上空を飛行中の日本航空のダグラス DC-8型機の機内で死去した[1]。
親族：
甥 志位和夫（現日本共産党中央委員会幹部会委員長）
裁判官の嫌がらせにしか思わないがな
ほんとに国民の税金のことを思っているなら、双方合意で有料化にすればいいし
もし一貫性なく相手の弁護士に応じて態度を変えてるとしたら、公平性を欠くから極めて不適だ
したがって何も良い方向には作用しない
>>413 それはルール化されてるから盗難になるんだよwアホか
>>467 ダブスタ？何がだ？
ストローマン論法で相手がでっち上げた嘘がダブスタってなら判るがな
そもそもストローマン論法は単なる嘘で、使った時点で議論に成って無いがな
プリンター持ち込みは意味がわからんな
家や事務所での電気代節約するケチケチ男なんじゃね
ちょっと待って、今から出しますねぇとか言って印刷音ウィーンウィーンさせながら喋ったりしてんのかな
いや、家から印刷済のもの持ってきとけやって思う気持ちわかるわ
プリンターも紙も持ち運んでるんかね
国の借金は“国の借金です”。自前の財源でやってください
ノートだけじゃなくて色々充電もしてたとかなのかね？
>>485 仕事で呼ばれて来てるからやね
夜な夜なコッソリ充電しに来てんなら盗電だろうけど
>>106 「紙、鉛筆消しゴムのようなもの」なら、
なおさら自分で用意しろって話だな。
ノートパソコンくらいなら黙認するのに、
プリンターとかエスカレートすると
いい加減にしろ、と全部ダメになる。
弁護士に節度ってのを求めたいところだけど、
法令にないから、無理な話か。
>>493 裁判所が紙の証拠しか受け付けねえからだろ
想像力ねえな
>>463 お前乞食の割に全然レス付いてないじゃん。ダメだなぁ。
>>269 国費や悪人の稼いだ金に集る寄生虫がゴキブリ同等に嫌われるのは当たり前
>>497 いい加減にしろ、は思考停止
必要なら規則整備して有料化
電力使うの前に理由が、
朝フル充電して家を出ても、複数の裁判を抱える出ずっぱりの時も多く、
日中はほぼずっとノートパソコンを使い続けているので、とても事務所に戻るまでバッテリーはもたない。
と明白ならそれ相応のノートに買い換えればよいじゃん
こんな人に税金から給与払われてるとか嫌だわ
人を裁くに相応しくないから解任していいよ
私的使用で充電したらそりゃ盗電だろうけど
弁護士の仕事って私用に含まれるのか？
>>503 予備のバッテリー買えよ。弁護士って頭悪いの？
裁判長
で？この件について被告人の過失はないと？
弁護人
昨晩充電すんの忘れてました
議事録みれません
たぶんないとおもいます
裁判長
おまえのそれまちがってたら過失なるぞ？アホやろおまえ
>>493 公判前成立続きだから争点自体の確認などをしてるはず
お互い合意なら、その部分についての資料は要らない
争点に成る部分のみ資料が必要
なので、その場で必要な部分のみ選択して印刷して相手に渡してたのかと
その方式でやらないと、毎回膨大な資料を用意・持ち込みし、膨大に無駄になる
裁判長「自民党とその癒着企業は９５％中抜きしてはいけない。 “国民の血税”です。」
公判中に、弁護士が自転車漕ぎながら自家発電する光景が見られるのか
公判前手続きだから家でやってこいって意味ならわかるがどうなんだろうね
とりあえず予備のバッテリーくらい持ち歩け
>>465 非常識なのは他人の建物で充電すする方なんだがな
途中で切れるんならモバイルバッテリー持ち歩くべきだろ
国の電気を使った電灯で、書面を読んでるけどエエんか？
>>499 口頭弁論期日の場で書面提出なんてしないわ。
電気使用権を売ればいいのに
弁護士は300円でも使いたいんじゃね？
>>506 原則受益者負担。
受益者は、弁護士と被告だからね。
国選事件なら使わせてやれよと思う。でも、この先生クラスなら、お金持ちが頼んでんじゃないの？
弁護士の営業行為に税金つかわないで。
>>517 それ言うならトイレもアウトだな
水道使ってるんだから
パソコンない時代でも裁判はできてたからな、PC必須という前提はおかしい
しかも電気は無断使用だと窃盗扱いでつかまるんだろ
ということは使用許可が必要なわけで、その申請が正当な理由で却下されただけ
それにノートPCならバッテリーあるわけだし、使いたいなら使えなくないわけだから、そこはちゃんと線引き必要
弁護士＝泥棒なのか、そうじゃないだろ
>>524 事前連絡が必要なルールにしとけば済んだ話だからな
>>515 公判前整理手続きだからこそ、争点自体の確認をしていて
双方合意か所の資料は要らないが、争点箇所の資料は居る
その要る要らないにあたる部分の確認してるから、その場で印刷方式なのかと
>>1 電気を使ってはいけないって裁判所の室内照明も使ってはいけない
じゃないの？
昔はノートパソコンなんてなかった
裁判前にノートPCを充電しておけばいいだけ
まぁ拒否されても仕方ない
>>519 刑事では書類提出は事前ではなく公判期日にするんやで
>>71 いや、そこでヤラなきゃダメな資料だけにしとけよ
はじめから用意しておくものはしておくのが常識だろう
>>499 > 裁判所が紙の証拠しか受け付けねえからだろ
って想像が出来ていれば事前に印刷して来れば良くないか？
>493と弁護士が同レベルの想像力しか無いから現地で印刷してるって事になるぞ。
>>529 一般常識として、何をするにしても事前連絡が必要なんですがw
>>526 とある裁判所で内装の仕事してるんだけど、建物内のトイレ使ったら怒られるんだわw
>>82 知らないよ
何百枚も刷ってるやつ人がいるってんなら、それはダメでしょ、って俺は書いてるつもりだけどね
>>4 実務というか現実から大きく乖離した制度ということ
ブラック校則みたいなもん
>>527 近代の国家について理解がないんだな。
時代遅れのおシラスならもはや存在する意味がないが？
>>512 パソコン用電源の使用なんか全員に許可していいだろwww
ハンコとかよりもこういうところから改善すればいいのに
そんなにダメっていうならコンセントは何のために付いているのだろうか？
不思議！
裁判所内に携帯用発電機持ってきたらいいやん
ウォーーーンって音鳴らしながら裁判したらよろしい
ったく、つくづく阿呆な国だわw
劣化朝鮮国w
>>505,510
昔は電灯も無かったんだから照明もいらんし、自家用車で来る事も無かったから駐車場も使うな、エレベーターなんて近代の利器も使うな
弁護活動は国民のためではない、私事であり営利活動だから裁判所の設備を利用する資格はない！明治以前のスタイルで活動しろ、とこういうわけですね
>>537 その何をするかって何だよw
話します？歩きます？息をします？www
漠然としすぎたろ
裁判で使うなら電気くらい使わせろってなったらさ
裁判所のコピー機で訴状とか準備書面とか印刷するのもありってなるよなｗｗｗ
裁判に必要なら、電気も自前で用意しろや
この弁護士、仕事に人雇ったら
働くのに必要だといったら毎日飯も出してやるのか？
>>527 裁判員裁判で参加したが、裁判所自体が各種電気機器ありきで裁判してたが
（その中にはパソコンも当然含まれる）
今時、電気機器無しはあり得ないし、その電源は建物側が提供するものかと
裁判所内の電灯とか、クーラーとかと同じような扱いで良いはず
>>532 ふつうの感覚と法知識あればそう思うよな
パソコンだけ目の敵にするからには、パソコン自体が嫌いな老害なんやと思う
こいつの行為を擁護してる連中は
公共の施設なら電力は無料で勝手に使って良いと思ってるのか？
これを許容し出したら自治体や国の管理する施設で
電力を勝手に使ってる連中を制止出来なくなるんだぞ
弁護士が裁判所の電力を勝手に使えるのに市民である俺が市役所の
電力を使うのはダメなのか？って連中が出てるぞ
>>541 何でも新しい物が正しいとでも？
例えばレジ袋有料化が正しかったかと言えば、そうとは限らないだろ。
ガソリン式の発電機持っていったらこの裁判長はどう反応するんだ？
>>535 仕事で来てて、弁護に必要なことなのに、どうして盗電と一緒にしてんの
ノートだけでなくプリンターとかも使うってことはバッテリーではなく
つまりガソリン式の発電機を裁判所に持ち込めってことだなｗ
まさかとは思うが、パソコンはコンセントに繋いでないと使えないと思っているとか？
充電や替えバッテリー、最近ではモバイルバッテリーに接続できるノートが多くなってるが・・・
>>557 お前はだめでええやん、だいたい弁護士の仕事してる言うてるやん、裁判所やろ？
何でもかんでもじゃねぇわ、市民が市役所で使うのはダメ、でもこの時代一定のサービスぐらい用意してもいいじゃね？
それを数万人規模でやったら電気代いくらになると思ってんだ
>>560 無許可だから
客先の会議室で無断でコンセント繋ぐのかん
>>536 問題は弁護に必要かどうかであって、新しいから正しいだの悪いだの言い出すと頭が悪そうに見えるからやめとけ
>>557 勝手に電気を使うのと、「裁判所で裁判に必要な電気を使う」を
わざと混同した詭弁だろ？
公正中立な裁判所に電気融通の便宜を図ってもらうのか？
じゃあ出廷に使うEV車も充電させてください。
刑事裁判というのは無料で裁判を受けられる権利なんだからPCの電気も無料の中に含まれて当然だろ
>>564 モバイルバッテリーでプリンター動かしてみるといいぞｗ
あれ印刷中だけとはいえ電気馬鹿食いするから
具体的には電子レンジやエアコンより多いぞ
>>557 弁護士と検察が大量の紙の資料を持ち寄って何が裁判に必要か話し合うが
採用されなかった紙の資料は無駄になるので必要な資料だけ印刷するべき
裁判所がパソコンもプリンタも用意してUSBだけ持ち込めば相当な経費削減になる
検察の使う税金も減るし弁護士の経費も減れば依頼料も安くなって誰も損しない
が弁護士が利益を享受するから駄目みたいな発想があるから日本は税金の無駄が多い
裁判所もデジタル化に反対する勢力なのか
裁判官なんてAIで十分だもんなｗ
>>559 即刻退場を命じるよ。
>>560 弁護人のノートPCを充電する事は、裁判内容には含まれないから。
>>569 裁判で必要だから貸してくれ、が言えなかったからだろ
じゃあコーヒーだせとか寝させろとか言い出すから、許可制にしろ
>>545 プレゼンしに行ってんのに、いやパソコンの電源使うな自前でバッテリーもってこいとか言われたら、こっちから取引辞退したくなるなあ
そういう会社も結構ありそうだが、好感は持てねえ
>>557 公共の施設のトイレ使ったこと無いの？
あるなら電気と水道も盗んでんじゃねえよw
>>572 裁判でありさえしたら内容までは保証する必要ないだろ
>>563 裁判が長いから無許可で何しても良いとでも？
お前はスーパーで奥さんの買い物が長いからって
その辺のコンセントから盗電するのか？w
>>289 それは裁判じゃないから
平等じゃなくていいからね
>>581 お前は無断で使うの？マジか
そんな会社取引しないわ
>>573 調べたら140Whじゃないか
どこが電子レンジやエアコンより多いのか
適当なこと書かないように
つか、エアコンなんて200V/9KWなんてのがあるんだが？
オマエは一体何を書いているのか
ちったあ、調べてから書けや、クソゴミが
>>566 15年くらい前、同じことを、商業施設やカラオケボックス、カフェなんかが言っていたが今はどうだ？
どネット・スマホ時代の今、利用者の利便性を損なう事は市場のプレイヤー全員の不利益ですという結論になってる。
こんなバカげた事をやってるのは裁判所くらいのもの。恥を知れ。お前こそが日本の害虫だ
公の裁判の手続きを私的活動だと思ってるの？
完全にどうかしてるね。
>>2 総裁選直後に「第3次安倍内閣」「表紙を変えただけ」と言ってたのは
無かったことにするんだ？
恥ずかしいクズだなぁｗ
>>581 どっちかっていうとこいつは何も言わずにコンセントぶっさしてたんだろw
「プレゼンするから射しててもいいだろ」とは言わずに「すみません、使わせてください」って許可とるのが普通かと
>>582 公共の施設の「一般に広く開放された」トイレを使うことと
一般には開放されていないコンセントから盗電することを
同列に並べている時点でアウト
>>592 過去に10円の盗電で有罪判決を出している以上、不問にしたら
「底辺国民は有罪、上級弁護士は同じことを裁判所でやっても無罪」
ということになるからな。
弁護士なら襟を正せよ、クズが。
>>585 あのさ、スーパーとかコンビニは商品を売るだけのサービスなんだ
それ以外の私的な事情で充電したりするのは盗難に決まってるだろw
これを電気泥棒とか言ってる奴は小学生なのかな
裁判は公平に行われなきゃ人権侵害だよ
裁判長 「じゃあ息をするな」
ボク 「はががぁ イギがイギがでぎねぇええええ」 （ﾊﾟｸﾊﾟｸﾊﾟｸﾊﾟｸ） （窒息死で死亡）
いつまでも地裁の裁判官やってる事で出世出来ない無能って分かんだね
>>582 公共施設のトイレで、スマホ充電してるの？
窃盗だぞ？
>>588 お前はスーパーでは盗電しないのに
裁判所では盗電していいと思ってるの？w
>>581 裁判所は取引相手じゃない、求刑丸呑みしたらいいだけ。
>>594 だよなぁ。
「自分の物ではないものを無断で使用してはならない」という
常識が無いんだよ。
>>581 気にするな、そう言う事を言うのは、遠回しなお断りだからw
平日にid真っ赤なガイジ草
まずは国の為に働いて税金を納めてどうぞ
これ最高裁まで行っても認められ無かったら
弁護士会が動いて電気使えるように制度変えさせようと働きかけることになるんじゃないか？
この弁護士さんの弁護しているメンツがすごいので、裁判所から嫌われてんじゃない。
こんなことで意趣返ししてもしょうがないけど。
>>602 スーパーでスマホやPCを充電してでも入れとく必然性あるの？
カフェやカラオケならある。同様に裁判所でもある
弁護で使うPC位いいだろ
ケトルを持ち込んで湯を沸かしてトースターでパンを焼きだしたらあれだけど
まー、コンビニでも勝手に電源使ったら怒られるわな
金取って端末充電みたいなサービスもあるのに
>>595 一般的には公開されていない法廷で
仕事のために使う電気が盗難になる理由は？
>>602 盗む意志が無いなら盗電にはならないよ
当たり前のように許可されてると思って使ってたんでしょう
例えばだ・・・
猛暑でも弁護士や検察は、自前でクーラーや電源設備などを用意し自前で冷やせ。
裁判所の電気で冷やすのは、国の電気を使うことに成るとか言い出したら・・・
自前クーラーと電源持ち込みなんて、非常に困難だし
無ければ今時の夏は熱中症で倒れても不思議ではなく
裁判はとんでもなく滞る
つまり、現代社会においてはある程度の電気は提供する前提で出来てるんだよ
完全な私用、盗用、悪用などとは全く違う。必要な電気は提供されて当たり前。
>>596 そういう検察と裁判所がいかれてるって例をだされてもさ。
ショーもない国だねってなるだけじゃん恥ずかしくないのか？
>>590 >調べたら140Whじゃないか
>
>どこが電子レンジやエアコンより多いのか
>適当なこと書かないように
>つか、エアコンなんて200V/9KWなんてのがあるんだが？
>オマエは一体何を書いているのか
仕事に使うのにインクジェットなんて使うと思っていてワロタ糞ワロタｗ
まさかお前の会社はレーザーじゃなくてインクジェットなのか？ｗｗ
適当なことを書いてるブーメラン使いかよｗｗｗ
https://www.recycle-107.com/column/cost/power/ >複合機、プリンタの消費電力
>消費電力は印刷前と印刷実行後で異なります。レーザープリンタでもインクジェットプリンタでも、また複合機のプリンタでも、印刷実行前の電源投入時やスリープ時は消費電力が少なく、ウォームアップの復帰時の消費電力が一番多くなり、印刷中も消費電力はそれなりにあり、印刷後の待機時からスリープの間が一番消費電力が少ないです。
>
>大まかにウォームアップ時の消費電力が多くは機種によっては1000Wにもなり、印刷中は半分ぐらいの500W、そして待機時は100W、スリープでは1Wぐらいになります。レーザープリンタとインクジェットを比べると、インクジェットプリンタの消費電力の方が少ないです。
>
>レーザープリンタとインクジェットの消費電力
>レーザープリンタ複合機
>最大電力 : 1100〜1300W
>稼働時 : 500〜600W
>待機時 : 100〜150W
>スリープ : 1.5〜4W
報酬もらって弁護してるのにあたりまえに電気つかわせろはおかしいって
裁判所に頼まれてボランティアできてるわけでもあるまいし
>>611 え？カフェもカラオケも必要無いだろ
何言ってんの？
>>597 あのさ、裁判所は裁判するための場を提供してるだけの公共施設なんだわ
場を借りてるだけの関係者が、施設側に許可も取らないでコンセント無断利用したら
それは盗電以外の何者でもないんだわw
国民から税金徴収しておいて国の電気はないんじゃない？
>>608 結果的にゴーンの海外逃亡を手助けした事になって、裁判所は顔に泥を塗られたしな。
>>591 ツケを税金に求めるな
やるなら自分等の経費で落とせ
自前の電気ってのが面白いなガソリン発電機持ち込んだらもっと怒られそうだけど
>>625 同じ事を何度も言ってるけど、法廷のトイレ無断で使ったら違法になるの？
>>615 裁判所はパソコンの充電をする場ではありません
裁判の手続きのための資料は裁判の前に準備するものです
はい終了
>>578 ＞国の電気ですから、私的とか、仕事上かもしれないけど、自前の電気でやってください。
裁判所で、仕事上（つまり裁判に必要だと判ってて）裁判官が文句付けてるんだろ？
>>620 モバイルプリンターの消費電力の話なのにでっかいレーザー複合機の電力持ち出すのはアホだろw
弁護士は毎回充電してなかったんか？
なんていうか、嫌儲的に裁判官は杓子定規すぎるし、弁護士は美的センスがないんだよな
モメンなら電池パック入れたことを確認して法廷にいく
他人に付け入る隙を一切与えないんよ
>>625 場を提供するということがコンセントの使用許可も含む
と解釈しておかしいか？
これがIT後進国ニッポンです
安倍と小泉が日本をここまでダメにしました
>>620 レーザープリンターって糞重いぞ
家庭用の小さいのですら10キロ超が当たり前
オフィスに置いてあるのなんて50kg以上
あんなのその都度持ち運びなんてできんわ
裁判所に納める訴訟費用には施設利用料的な意味合いは含まれていないのだろうか？
>>617 検察は公務員だからいいだろ
法廷を白州にして座敷をアクリルで区切って弁護士は縁側、罪人はムシロの上でいいんじゃね？
>>318 自分が持ち込んだ仕事道具の管理くらい自分でしろよ
誰もそこでやってくれなんて頼んでない
資料は事前に印刷、PCはバッテリーの予備用意でいいだろ
まあ別会社の人間が仕事でもないのにやって来て電気盗ってるようなもんだし裁判中OKで裁判前はダメってのは分かるわ
>>632 提供されてるものと提供されてないものの区別をつけましょう
ちなみにトイレも利用不可にしても別に問題ないからね
単にしてないだけ
水道とトイレットペーパーは国のものです
うんこは家でしてきてください
>>634 それ言い出したら法廷の照明もエアコンも全てに当てはまるよね
自分で灯りは用意しろってw
>>619 他人の電気を盗んだ犯罪者が有罪になることが
> 検察と裁判所がいかれてるって例
ってwww
よほど犯罪者天国の国から来たようだな。
恥ずかしい奴。
『もはやパソコンは必須の道具だ。』
そう思うなら、使えるように『法律を変えればいい』よね🤔
法律にないことを、「よそでやれたから」って根拠で主張されてもね・・・
アンタの職業なんなのさ？
>>637 裁判官は杓子定規くらいでちょうど良い。
そもそも定規の役割をしているのだから厳密出ないとならない。
この裁判官と過去に揉めたんじゃ？女の取り合いとかで
>>646 そうだねコンセントもルール化されてないのに
裁判長が急に騒ぎだしただけだからね
充電してから持ち込みなよもう
で済むものを
国のものですは余計
>>642 それって裁判の公平性担保できるの？
少なくとも、弁護士は片足立ちで裁判しろ、みたいな嫌がらせにしかみえない
シンプルに考えると
弁護資料に関係するものは弁護士が準備して持ち込みなさいって事なんだわ
>>650 現在の法律で使えると思ったから使ったんでしょ
だから異議申し立て中
>>650 裁判って法律に細かく書いてないことは過去の判例に沿って判決出すけどな
まあ裁判官は紙を愛する公務員なので仕事でノートPC使ってる人への嫉妬もあるかもな？
役所に書類を取りに行くと公務員が未だに紙だらけで仕事してるのがよく見えるｗ
税金払ってないなら当然だが、国の物は国民共有の財産
考え方が中国みたいな裁判長だな
盗電なら訴えればいい
訴えれてもいいからとりあえず使え
>>655 そもそも弁護士に、他所のコンセントを勝手に使う権限は無い。
これはただの嫌がらせにしか思えないが、厳密に法的には盗電、犯罪だろ。こーゆー嫌がらせを防ぐ為にも電源使えるようにキッチリルール化しなよ。
>>646 裁判官が個人の考えでトイレの使用を不許可にしたら大問題だろｗ
裁判所全体として不許可にするにしても合理的根拠がなければできない。
故障で修理中とかね。
それでも速やかに仮設便所を手配して提供する義務があるだろうね。
>>661 でもそこで争うと不利だから
電気を使用する権利があるかないかってことにしたんだろ
>>571 EV車で無くても普通の車で来ても駐車場だののコストは掛かってるわけだが、弁護側が利用すんのは私事だから自転車で来いとか外の有料駐車場に停めてこいとか言うのかな
>>668 ならそこに誰でも差せるように設置してあるコンセントは誰のもの何だよwww
>>30 機材が必要で電源が必要な時には、基本的に事前の裁判所の許可が必要になるんだぜ
プロジェクターやら録音再生機器とかな。医療機器でも必要になるからな。その場で断る裁判官もいないとは思うが許可無しでは使えない
ノートパソコンが公判中の資料閲覧だけに使われているとは考えられない
５ｃｈの閲覧や書き込みにも使われるかも知れないし、エロサイトを見てるかも知れない
太陽光パネルを置いて蛍光灯で充電するやつ出てきそう
>>572 そもそも別に無料で裁判を受けられる権利なんて保障してないよ
>>642 弁護人も国民で、被疑者も国民
国などの施設に呼び出されて、必要な裁判などをするのに
その国民に提供されても何ら問題ないだろ？
「国の電気です」って屁理屈なんだから。
そりゃ電気泥棒だろ、全くこれだから弁護士は非常識言われるんや
スマホ、タブレット、ノートPC当たり前のご時世に、何を言ってるのか。
本当、世の中が分かってない。こんなくだらない事で役職者があーだこーだやるのはもっと無駄
さっさと利用できるようなルール決めたらいい
開放されてる公共施設の部屋の電灯と、開放してるなんて誰も言ってない施設ないのコンセントを
同列に並べて文句垂れてる小学生はさっさと学校に戻ってくれw
警察も裁判所も自衛隊も民営化しろ。より少ない税金でより効率的な運営ができるはずだ。
反対する奴らは抵抗勢力だから●せ。
>>674 公務員のものってことじゃねｗ
裁判所内なら裁判官と検察のもの
>>624 公判前整理手続きの限られた時間内で200枚以上印刷したということなので、
この弁護士が持ち込んだのはレーザー複合機らしいんだよ。
むしろ、下手な卓上機のほうが持ち運びは大変だ。
非常識すぎる。
ノートは持っていくだろ？筆記具も持っていくよな？
なんでバッテリーは充電していかないの？
で、弁護士擁護してるやつ、何回も書かれてもずっと無視してるけど
無断で許可なく電気使ったら犯罪だからな
金額とかそういう問題じゃない
お前自身が公衆トイレとかで盗電してるから擁護してるのか？
>>580 検察はほとんど紙ベースでやってる印象だな
>>672 市役所に仕事で呼ばれて来てんのに、仕事に必要な電源使うなって言われたらキレるで普通
>>669 犯罪者だろうと弁護士の弁護を受けることができるのは法律で決まってる
そして裁判所はそのための施設
そこで弁護に必要な作業で電気を使うことが、果たして盗電といえるのかどうか
>>670 それあなたの感想ですよね
何か法律あるんですか？
こういうのやりだすとキリがなくなるし、今度は裁判所に出入りする弁護士がこぞって
・裁判所の電力使用許可申請書発行依頼書 → 裁判所の電力使用許可申請書
・裁判所の水道使用許可申請書発行依頼書 → 裁判所の水道使用許可申請書
・裁判所への土足立ち入り許可申請書発行依頼書（掃除代は国の金） → 裁判所への土足立ち入り許可申請書
みたいなのをアホみたいな枚数書いて出入りする度に提出しだすぞｗ
文書主義は一定の水準までは必要だが、過ぎれば極めて非効率で、
事務方が麻痺して本来の業務の遅滞という本末転倒を招く
弁護士が裁判所の電力を使うのは常識の範囲内なら暗黙の了解で許可しておくべき
たかが数円の電気代の為に、それなりの給料貰ってるはずの裁判所職員の時間を食い潰すのアホらしくない？
この裁判長が弁護士とこんな下らんことを議論して時間を費やすのも結局全部も国の金やぞ
>>674 許可を得た人のものだよ
書かせんな恥ずかしい
>>678 PCが無いと弁護人が出来ないと言うのはもっと屁理屈な訳だか。
>>681 決める前からやるのはお前みたいなクズだけだ
>>685 ごめん、そういう事情なの？
公判前で２００枚以上印刷ってののソースが見たい
>>690 お借りしますね、の一言も言わないの？
親の躾？類人猿か韓国人に育てられたの？
>>674 街中にもコンセントあるけど使ったら犯罪だからね
裁判中にいちいちガチャガチャ印刷すること自体がうざいなｗ
>>684 これが裁判になって被告の裁判所がその主張をしたら傑作だな。
即日結審で裁判所敗訴だよ。
しかも差別組織、非民主的組織のレッテル貼られて。
もうほとんど国民の敵あつかい。
戦後以来の司法改革のチャンスになるかもしれないけど。
>>649 裁判に全く関係ない盗電と
裁判に必要な電気使用をわざと混同した詭弁だよね？
>>690 充電するの？
会議室借りる場合は電源使うかの有無聞かれて支払う時代に？
>>685 200枚ってｗ
レーザープリンターなんて持ち運ぶわけがないって人いるけどそりゃレーザーじゃないと待てないわ
>>684 公務員がスマホ充電するために付いてるんかw
>>688 そもそもこの裁判長にそんな権限がないって話だろう？
弁護士は充電してこなかったりコンセント使っていいですかって言わなかったり
裁判官は国の電気ですって恫喝したり
目糞鼻糞を笑うだな
>>699 すぐに韓国人とかいってヘイトスピーチを始める人こそ親のしつけが酷かったんじゃないの？
>>703 裁判に必要だと言い張ってるだけで申請してないものは認められないのくらい解ってるのに
あえて無視してるよね？
>>696 プレゼンするのに必要なプロジェクターの電源とかも持って来いってこと？
でかいバッテリーもしくは発電機を
じゃああれか法廷の照明も検察と弁護士が三分の一払わないといけないのか
>>12 越境してきた柿をもぎ取ったらダメ 自宅敷地内に自然落下した柿はオッケー
隣家が所有する竹林の地下茎が成長し自宅敷地内に生えてきたタケノコはオッケー
>>711 プロジェクターは基本先方準備だろ
無いなら資料印刷して持っていくが
事務系の公務員で暇な時間に私的にネットを使っている奴なんかいくらでもいそうだけど
>>706 就業中のスマホはロッカーだぞ？
役所勤めは結構徹底してる。
>>688 じゃ裁判所でトイレ行って水流したら水道代払うのか。
>>707 権限もないのに弁護士の活動を妨害したとなると大問題だね。
>>688 お前もずっと無視してるけど、仕事で必要なコストとみとめられす、国民である被弁護人の権利が不公平に侵害されてんのが問題なんやで
>>717 いくらでもいることと、それが問題ないかは別問題
発電機と燃料のガソリン持ち込み許してくれるのだろうか
>>719 生理現象は防げないから別ルールなの理解しましょうね。
弁護士が裁判所のトイレでけつふいた紙代も払わせるのかな。
>>690 訴状を受けてスケジュール調整までして待ってたのに、仕事の資料をだすからって電気代を裁判所に出させる良いの？
>>718 子供の話だと小学校の教師はポケットに入れて持ち歩いてるそうだぞ。
休み時間とか見てるそうだよ。
腐った中世司法に誰も突っ込めない体制こそがおかしい。誰も司法改革ができないなら、手段は革命しかないということになる。違うか？
>>713 電器が消えていたと仮定して
裁判官も検察も問題なしとして
弁護士だけがつけて欲しいとして
裁判官に拒否されたら
つけてもらえなくても仕方ないんじゃねｗｗｗ
>>721 申請しなかった、それだけだろ？
必要だと思うなら申請しろよ
それだけの話でしかない
必要だと思ってるのは弁護士だけだ
>>730 この弁護士がどんな人間かは知らないが、この一件はよくやったと思う。
>>14 伸びてきた柿の木が地面に触れていなくても敷地を占有してるならその使用料を請求する権利はあるが、
気になってる柿の実はあくまで隣の家の物なので勝手に食うのは私有財産の窃盗に当たる、ってなってたはず
要は伸びてきた柿の土地使用料を請求する、請求する金額は柿の実だってやれば食えるｗ
ただし調停ないし裁判でなｗｗｗ
>>729 それ個人のなの？
個人なら学校に問い合わせれば？
>>700 他人に使わせるためじゃないコンセントと
裁判所で裁判に必要な電源提供するためのコンセントを一緒にするなよ
>>716 プロジェクターだけあっても、電源繋がなきゃ使えんｗ
普通はそういうのまでお前が持ってこいとは言わんだろ？
>>735 そして子供が教師によるイジメを受ける、とｗ
景山太郎裁判長：裁判所内のトイレの水は国のものです。
出したウンコは自分で持って帰って下さい。
>>731 その非現実的な仮定から出てくる結論に、何か意味があるのか？
電気使わせてくださいってだけのことすら嫌がってるやつの意味が解らない
キッズなの？社会経験ないの？
>>617 例えがトンチンカン
施設の運営として必要性のある冷暖房や照明に用いる電気と利用者個人のための電気は違う
利用者が暑いからといって施設内のコンセントから勝手に持ち込んだ冷風機の電気を取るのはダメってこと
ほかの弁護士もガンガン異議申し立てして裁判所をパンクさせてやればいいんじゃないの。
こんな非常識な裁判長野放しにしたらヤバいだろ。
>>690 弁護士を呼んでいるのは被告人。
裁判所から頼んだわけじゃない。
私選弁護人なら、全額依頼者が負担すべき筋の金だよ。
>>721 弁護士の権利に、盗電の権利は無かった筈だが？
今、大きい会社は電源プラグごとに使用を追跡できるよね
>>724 > 税金で払ってんなら国民のもんじゃね〜の？
そんで、この場合利益を得るのは国民である被弁護人であって、それを体制側が制限しようとしてんのが問題
…なんだけど、なんか「パソコンなんて使うな！」という声がどこからか湧いてくるんだよね
裁判という国家が行う手続きにかかる費用なんだから国が負担するのは当然だよな
>>744 裁判所って弁護士がくることは仕事の一部なんだから裁判に必要なパソコンの電気は裁判所の業務の一部ともいえるんじゃないの。
刑事裁判は弁護士いないと開けないんだし
>>569 ところがね・・・弁護士ってのは必ずしも必要とされないのだよ
「本人訴訟」も可能なので
>>692 法律で大小便をするなと決めたらしないのかよｗ
裁判所に便所がなければみんな便所があるところに行くから裁判どころじゃないね。
近くのコンビニにでも刈に行くのかな。
死刑確実の刑事被告人はたびたびトイレを主張すれば良くなるね。
そのたびに30分くらい休廷ｗ
裁判所がルール決めるのが筋でしょ
何ただの１裁判官にすぎないやつが勝手に決めてんの？
>>625 申請して許可をもらっているから、
裁判になっている。
無断でその場にいるわけではない。
はっきり言って、この裁判官が、
この弁護士が嫌いでイチャモンを
つけているだけ。個人的な「憎しの
感情」で言ったのが、報道される
ほど珍しいイチャモンだったというだけ。
>>526 トイレは公共施設と解されるがコンセントは違うだろ
何でも許してたら裁判所内の給湯室に入ってコーヒー飲むのも問題ないってなるわｗｗｗ
>>751 でも、病院でも「先進医療」は
「健康保険」の対象にならないし
ましてや国費で賄われない・・・
弁護人も、私選弁護人だと「国選弁護人」と別扱いなのかも？
>>703 そんな言い訳が通るなら、弁護士が裁判所に来るために
車を違法駐車しても無罪かい？
裁判所の施設利用の決定権って裁判官が持ってるのか？
そんな決まりどっかに明記されとんのか？
>>751 それは弁護士個人の言い訳でしか有りません、
>>758 それは裁判となんの関係もないんだから許されないに決まっている。詭弁だな。
>>407 犯罪になるかどうかを訊かれているのになんで民法が出てくるんだよw
おまえが民事と刑事の区別を勉強しろよw
>>735 学校支給のものはガラケーだってさ。
でも教師が個人スマホ持ち歩いてたり休み時間にちょっと見たからといって何か不都合ある？
俺はそれくらい労働者の権利や自由だと思うよ。
教師の行動で問題にすべきはほかにいくらでもあるし、
現在進行形で話し合い中の案件もあるくらい。
裁判所の職員も裁判所の電源を使ってパソコンを使ってるわけで弁護士が使ってはいけない理由が無い
どちらも裁判という国家が行う手続きに関わる人間だよ
>>751 その理屈が通るなら弁護人が必要なノートや筆記具も勝手に施設にある備品を使って良いことになる
理屈としては一理あるが、これをするなら裁判所で統一した制度にすべき。
裁判官の一存で対応が分かれることがあってはならんよ。
裁判官の自由な心象の問題ではないのだから。
>>757 それだと
「トイレは使っていいです。ただし流す水は自分で用意してください」
こうなるｗ
金払ろたらええんやろ。
100円で使えるようにしろ。
まあ日本の司法なんて記憶力だけが芸な
馬鹿だからな
それが無効化するんだから禁止するだろ
>>745 非常識なのは弁護士っぽいけど？
裁判官は裁判中に言ったのではなく、公判前整理手続きで使うのはと言ってる。
つまりは1時間も掛からないのに充電するのは筋違いだろと。
>>773 スマホが裁判に必要ならいいんじゃないの。
黙って当たり前のように使うなよ、ボケ
電気代払って使えよ
そのための規定ぐらい作ってやれ！
>>744 トンチンカンはお前
＞利用者個人のための電気は違う
裁判のために必要な電源だ
完全に裁判官の越権行為でしょ
裁判外のことを決める権限はオメーにはねーよ
>>764 いやいや、一弁護士の言い訳じゃないよ
どうしても「パソコンなんて必要ない」ということにしたいらしいか
この弁護士って、確か・・・ゴーンの弁護してなかったっけ？
>>778 裁判所が電気代を国民に返してからいう台詞だね
>>654 モバイルバッテリーもっていけばいいだけじゃな？
>>781 別にバッテリーを用意しておけば使えるんだから
「電気を使うな」＝「PC使うな」にはならないんじゃね？
>>26 明確なルールはなかったので裁判長が訴訟指揮権に基づき「電気を使うな」というルールを定めた。
弁護士はそのルールを破っている。
出先でバッテリ交換できるモバイルてLet'snoteくらい？
>>630 事務所から電線を引っ張ってくるとかかなあ。
弁護士が自転車を漕ぎながら弁護するのはきついだろう。
なんと言うか子供みたいなやつが多いなぁ
トイレは？水道は？どこまで有料なの？って
トイレは来客用があるでしょうが
水も冷水機や自販機あるでしょ？
そちらを使えば無料です
そもそもこれは電気の話。使用量の大小に関わらず
無断で消費したら窃盗でしょ？って話
この子供弁護士は他では言われた事が無いだの
弁護にPCが絶対必要だのまるで子供がダダこねてるのと変わらんよ
>>1 それなら裁判官の給料は国の税金なので、半減させましょう。
庁舎管理権に基づいて電気を禁止する行為が違法か裁判すればいいんじゃねｗ
裁判所のゴミ箱にゴミを捨ててはいけません。ゴミの収集代金は国が支払ってます。
「電気代は払うので使わせてくれ」でいいじゃん。
ノートPCの電気代なんて、1時間当たり数円だろ？
「釣りは要らねえ」って言って100円玉投げ付けてやれ。
とりあえず、コンセントに鍵をかけれるような仕様にしような。
>>780 訴訟指揮権の一環だと思う
例えば、「ハチマキをして法廷に入場禁止」みたいなルールに違反してる傍聴人がいた場合
裁判官が「退廷を命じます」とか言うし
>>756 ノートPCを使う許可は得ていてもコンセンから充電する許可は出てないよ。
大方、充電が終るまで裁判の進行を遅らせるとかしたんだろ。
>>781 PCは便利な道具でしかなく、絶対に必要と言う訳では有りませんが？
まあ弁護士もパソコンの電池スペック低いの使ってるのはどうかと思うけどな。うっかり充電し忘れたから切れそうってことなら使わせてやればいいだろ。
>>792 無断じゃないんだよ
申請してるのに却下、使用禁止なんてしたのがこの裁判長
だから異議申し立てなんてなってる
そんなら裁判官の変な帽子もマントみたいな服も必要無いから私服でやれよ
あのへんてこりんな格好に血税使うなや
>>797 この弁護士はノートだけじゃなくて、その場で印刷もしてたそうだよ。
流石にそれは微妙かもと思った。
>>795 >>802 だから子供みたいな事言わないでよ
だいたい「こんな当たり前の事さえ許可出さない、異議も認めない裁判所ヤベエ」てニュースなのに、「なんで許可申請しなかったんだ」で弁護士叩くやつは認知が歪んでませんかね
>>795 じゃあこんな判断を下す裁判官は罷免すべきだな
>>738 だから先方になく先方希望なら使うのは当たり前だろ
この弁護士は事務所でなぜ準備してこなかったかの理由によると思うけど
Anker Nano II 65W 尼で4000円
これ買うことができないなら仕方ない
>>807 なんのために裁判所で印刷する必要があるんだろうな。その場で書類つくって提出しようとしたとか？
こう言っちゃなんだが…
弁論準備手続で裁判所にパソコン持ち込む弁護士なんて見た事ないけどな…
ホントに必要なのかな?
>>12 アホか
そんなこといったら国のものはなんでも使っていいことになるだろ
国の公用車だって使っていい
自衛隊の戦車だって使っていい
>>811 何を主張されても裁判所のルールを決めるのは裁判所なので。
電源使うのに1回５００円取れ 金はプールして
貧しい人でも裁判費用や弁護士費用申請できるよう制度作れ
弁護人はつないじゃいけないってことは裁判官や検察官はつないでもいいんだな
ただの嫌がらせじゃん大人気ないな
電子機器許可すると通信されて裁判内容が外に漏れるおそれがあるので。
>>736 それ事務所で出来なかった理由明確になってるの？
他の弁護士は裁判所の電源使ってないんでしょ
いや、盗電は犯罪だろｗ 裁判所はこの弁護士を警察へ突き出せよｗ
裁判所職員が私物のスマホに国の電気を充電した場合も死刑にしろ！泥棒を赦すな！
>>808 アホな決定に唯々諾々と従うのは大人とは言わない
>>805 却下されたのに使ったんなら無断使用だね
却下されたのが不服だったら訴えれば良かったんだよ
訴えて勝訴してから使えば問題ないでしょ？
先に使うのは順番が逆
勘違いしてるやつ多いけど、無断使用がダメという話じゃないぞコレ
無断だろうと断りがあろうと弁護士は使うなって言うのが裁判長の判断で、それに弁護士が異議申し立てしてるって話だ
>>779 それは弁護士側の勝手な理屈
その屁理屈がまかり通るなら「パソコンが必要」なので裁判所の事務室に置いてあるパソコンを使っても良いことになる
印刷が必要なら勝手に裁判所のコピー機を使っても良い事になる
こんな簡単な理屈がなぜわからないのか不思議
>>815 何か必要な書類が出てくるたびに「じゃあ事務所戻って印刷してきます」「国民の権利のために次回の公判まで待ってください」とか言うよりは合理的だし経費削減になると思うが、
まあイメージだけで「けしからん」とか言ってるんだろうなあ。それとも、本当に電気代ケチる目的で持ち込んだとでも思ってるんだろうか。
>>815 公判前整理手続だから証拠の提出とかが楽なんだと思うよ。
理解は出来るけど、それは違うだろと。
>>821 そんなもん電源使わなくても出来るんだから身体検査しろｗ
>>826 それ、無断使用がだめって事なんだけど阿呆なのか？
>>801 うっかりは三度も続きません。
>>826 弁護士は部外者だぞ。
裁判所の建物は公共物だから国民のもの。だから合理的な範囲内であれば
国民がそこの電気や水道を使うことは当然に認められる。
公園の水を市民が自由に飲めるのと同じ。
>>829 その場で印刷して提出することなんてないから。
じゃああれか、お祭りで使うあの発電機持ち込んで充電したらいいんだな。
面白いからこの弁護士にやってほしいな。
めちゃくちゃうるさいぞ。
>>806 イギリスなんかカツラ被るんだよ。それに比べたらマシ。
>>825 使わない＝裁判が成り立たない
これは弁護の権利を侵害することで法違反
異議申し立てもまず確実に通るだろうな
>>827 > その屁理屈がまかり通るなら「パソコンが必要」なので裁判所の事務室に置いてあるパソコンを使っても良いことになる
> 印刷が必要なら勝手に裁判所のコピー機を使っても良い事になる
ならんよ、それは極論
他人を簡単な理屈の分からんアホ扱いしてるけど、
見る人が見ればアホは誰か丸わかりだよ
裁判官なんて法律どおりにしか動けない木偶なんだから、
脳味噌の無い奴でも動けるように、ちゃんと法律で定めてやらないとダメだろ。
裁判所は写真の撮影もだめだろ。
前時代的かもしれないがそれがルールだから、それが嫌ならルール変えるところから始めるべきで。
個々の裁判で不服を言う問題じゃない。
>>825 だから許可とったあとになんでこいつが却下してくるんだよ
>>829 勘違いしてるけど、今回のは公判前整理手続き。
裁判官、検察、弁護士が集まって、裁判の焦点や証拠などを事前に打ち合わせして裁判を円滑に進める前段階。
>>832 許可関係なく使うなが今回の裁判官の主張だろ
無許可どうこうはスレで勝手に言ってるだけ
合理的に考えるとモバイルバッテリーというものが広く普及してみんなつかっているのだから同じようにすればいいだけ
むしろモバイルバッテリーを【あえて使わない理由】を知りたいね
モババ持ち込めば済むし
税金の無駄使いをやめようという意識高さは良いのでは？
ただ単に嫌がらせしたいだけが真相な気がするがw
>>762 過去スレによるた名古屋で一時期裁判官の指示で弁護士のコンセント使えなかったらしい
でもその裁判官がいなくなったら再び使えるようになったと
で、この裁判官の経歴のレス見ると名古屋にいた事あるな
>>818 ルール決めんの裁判長じゃないし、
そもそもルールの原則になるのは
国民の利益が優先じゃないですかね
裁判所は税金で建築されて運営されている国民共通の財産。
必要があればそこの設備を使うのは国民の当然の権利なのだよ。
この裁判官は裁判所は自分たちのものだと勘違いしているな。
>>851 現法律では裁判におけるルールは担当裁判菅にゆだねられてます。
ノートPCのバッテリー単体でも普通にメーカに言えば買えるのにな
付け替えも簡単
>>851 残念だけど、裁判におけるグレーゾーンは裁判長が決めるんだぞ。
>>851 裁判官は傍聴人の退出も決めれるんだぞ。
>>848 毎度裁判やるたびにモバイルバッテリー大量に持ち歩けってのもな
これはこれで利権化しそうだわ
その場で電源使わせれば電気代数円で済むのに
>>846 だったらなおさら電気使っちゃいかんのか分からんわ
施設の利用決定権は裁判官にあるのか？
>>840 極論で例えないとキミみたいなのは気がつかないからね
じゃあ聞くけど程度の線引きはどこにあるの？
>>854 国民権利は平等でもあるので、個人の好き勝手は出来ません。
勘違いしてるのは弁護士のほうだ
そもそも弁護士のノートパソコンとかモバイルバッテリーは仕事に使うものだから経費で落とせるものだ
つまり私的な業務につかう費用だ
なぜ私的な業務の費用を税金で国民が負担しなければいけないのか？
私立図書館でも同じような事があったな。
あまりに電気使うので禁止になった。
>>859 それは訴訟指揮権。野球の審判が選手に退場を命じることができるのと同じ権利。
しかし審判に球場の電気を使うなという権利はないよね。
高野弁護士の主張を江川紹子さんが裁判所に取材せずに書いた記事だから、弁護士に有利に書かれてるよね。
裁判所の主張も聞いてみたいわ。
>>863 刑事裁判で最も尊重すべきは被告人の権利だよな？
これに異論ある？
>>859 施設の利用決定権が裁判官にあるの？
裁判官によって意見が別れたらどうするわけ？
>>861 そうだよ？
裁判官がノートパソコンだけに文句言ったのか分からんし。
いつもの江川記事だなと思う。
当日はノートパソコン以外も持ち込んだとか書いてないし。
ケチ臭いクソアスペだな
そりゃジャップは凋落しますわ
>>843 それなら説得できる根拠を示してよ
公共の施設の備品の無断使用はダメだけどコンセントから電気を無断で取っても良いという根拠を
>>868 裁判官に委ねるとしか言わなさそう
記事では裁判官経験のある弁護士の意見もあるけど
今回の裁判官が変な人扱いされてるし電源使用禁止は少数派なんじゃないの
裁判官が庁舎管理者なのかもしれないよ
だったら権利あるよね
zr8FYt7q0の拡大解釈っぷりに笑ったわ
アスペかな？w
>>874 まず前提条件の確認だが
これは裁判所の施設管理権の問題？
それとも刑事裁判における訴訟指揮権の問題？
他の裁判ではどうしているんだ？
そちらでは電気の使用がOKならば、法の下の平等に反する、と訴えろ
>>28 そうなんだよね
別にパソコンを持ち込むな！って言っているわけじゃーないんだよ
＞仕事上かもしれないけど、自前の電気でやってください。
って事で弁護士がバッテリーなど別電源を用意して
裁判所のコンセントを使わない様に工夫すれば
問題はないんだわ
国民が裁判に必要な小道具を使うのにノート型PCと電力が必要ならば裁判所が使用許可を出せばいいだけじゃないのか？
巨大なバッテリーを持ってこいというのか？
国民から司法権力を与えられた裁判長はどんな頭デッカチなんだよと国民は思うぞ。
つか無断ガー言ってる奴ら元記事読んで来いよ
元東京高裁裁判長ですら
「時々、こういう訳の分からない訴訟指揮をする、変な裁判官がいるんですよ。困ったものです」
この反応だぞｗ
弁護士が業務を行い利益を得る
その際経費がかかる
その経費のなかの幾ばくかの費用を国民は税金で補填する義務があるというのか？
>>876 じゃ無ければこの弁護士は誰に断ってんだよって話になるだろ？
>>863 弁護人が職務の必要性から裁判所の電気を使うのは国民の裁判を受ける権利
の範囲内。
聞き分けがない子供を大人が叱った
ただそれだけじゃん
>>882 今は使用電力増えてるから、むしろモバイルバッテリー持ち歩いてくださいになると思うよ。
裁判で使うスマホなので裁判所内で勝手に設けられてたコンセントから許可も得ずに充電した。
それが見つかって3回も注意されたにもかかわらず、裁判官に3回も大目に見られていたのに
改心もせずに自己中心的な思想に基づき4回目の行為を犯した
で、電気の私的利用を禁止にされた
それも裁判官から
本来の話はノートパソコンだが、スマホに例えたらどっちが悪いか簡単にわかるはずだよね？俺のレスおかしい？
>>874 それなら今まで他の裁判所やこの裁判所の他の裁判官が許可してきたのに
この裁判官だけが許さなかった合理的な理由をはっきりさせて欲しいね
>>883 法廷にプリンタ持ち込んで印刷することの是非も聞かないとフェアではないな
資料の印刷が事前準備に当たるのであれば私的な業務になるかもしれない
電気ないと裁判できないんだね
裁判中に停電したら裁判は途中で終了するのかなｗｗｗｗ
>>889 ばかげてる
それは少数の弁護士の私見にすぎない
>>893 >それが見つかって3回も注意されたにもかかわらず、裁判官に3回も大目に見られていたのに
そもそも裁判官に注意する権限などないとしたら？
>>893 おかしいねわざわざスマホにする意味が無い
>>895 それについても元記事最後までちゃんと読めば触れてるよ
>>894 それをはっきりさせたいなら弁護士が該当裁判官を相手取って裁判を起こせばいいんじゃないか。
法律に基づいて自身が該当裁判のルールを設定している裁判官はそんな粘着に答える必要ないだろ。
>>896 マジレスすると暗くてダメな場合は一時休廷。
見える場合は続行。
>>902 それをはっきりさせるために今異議申し立てやってるって記事なんだが？
大抵の官庁で
インフラや物借りる時は
書面で契約するのが当たり前だけど
今まで電源とってもOKなのはサービスだったのか
むしろそっちがおかしいだろ
結局・・・
裁判に必要な建物、設備、それに伴う光熱費（もちろん電気代を含む）などを
提供する前提で裁判所を建ててるんだよ
「国の（設備だ、電気だ）」とか言って使わせないなら、そもそも何のために建てた？となる
注意するなら、異常に多いとか、完全な使用での利用で、「程度や、悪用」の問題
だが本件は「国の電気」を使ってはならないとか言っちゃってるわけで
それは根本的間違い。様々な裁判に必要な設備などを提供する前提で
裁判所が存在してるんだから。
国のとか言って使わせないなら、裁判所から建てる必要が無い。
担当裁判のルールは現行法に元図いて、施設、人員含む全ての裁判におけるルールを担当裁判官が設定する。
で、なにか？
>>907 それっぽいこと書いてるつもりなんだろうけど論理的に支離滅裂だぞ？
>>896 弁護士だけが電気使ってるわけじゃないからそりゃ止まるだろ
>>897 じゃ万一PCの電池がなくなったら自分の事務所へ帰って充電して戻ってくるまで
手続きを中断するのかね。こっちの方がバカげてる。
>>902 裁判所の電気を使う権限までその都度担当裁判官が決めるというなら
そんな非合理的な裁判は無駄だわ
裁判所が先にルールを決めておけばいいことなのに
法律だからーとか言ってるのはただの思考停止
異動で認証官の高裁長官に昇進できると期待していたら
地裁所長の下の部統括判事でちまちました事件担当でいらいらした？
>>901 記事内で記録や筆記には触れてるけど印刷についてのコメントはなくないか？
>>1 >【悲報】裁判長「弁護人はノートパソコンを法廷内の電源につないではいけない。
この創作スレタイに釣られてる馬鹿大杉
裁判所で公判前整理手続で法廷を使ったりしない。
公判前整理手続は裁判所の会議室（名称は研究室とか色々）でやるもんだ。
法廷なんて何の関係もない。
>>910 それもばかげてる
いまどきモバイルバッテリーを所持してリスク管理していないほうがダメだ
硬直したゆがんだ価値観の持ち主だよ
あなたは
>>911 だから、それが不合理と思うなら法律変えろって言ってるじゃん。
なぜ、わからないのだ？
この裁判長が公園のトイレ使ったらウンチ投げつけてやれ
公共の資産を私物化したとしてな
>>864 それ言い出したら弁護士も税金払ってるからな
>>8 何度も書くけど、ネトウヨは右翼ではない。
右翼の文献を読んでいるわけでもない。ネトウヨは、「ネット上にウヨウヨいる情報弱者」の略。
要するにバカ。
公共の設備から勝手に電気取ったら普通に盗電やろ
窃盗の現行犯でぶち込め
>>974 東朝鮮っておれが20年前に言い始めた日本の呼び方。日本人の面倒臭さが爆発してる
と思ったら既に言われてた
オウムもそうなんだ
なんか凄い人っぽいね
![【悲報】裁判長「弁護人はノートパソコンを法廷内の電源につないではいけない。“国の電気”です。自前の電気でやってください」★8 [ネトウヨ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/DVEbmoy.jpg)
>>906 使って良いが、管理者（この場合担当裁判官）の許可を貰って使ってね。
無断使用は犯罪ですよ。
当然だろ
往訪先の電気もどうぞと言われない限り使わないし、バッテリー切れそうな緊急事態に限って一言断ってから使うのが常識だ
もちろん、公務員ども全員職場でスマホの充電とか一切してないよな？
>>911 トンデモないの持ち込むヤツいるから、簡単じゃないんだと思うよ。
>>924 裁判所の水は財物だから裁判所のトイレで水を使ったらオマエも窃盗罪で逮捕。
>>915 「今やパソコンは、（裁判において）従来の紙と鉛筆にも匹敵します。」
これ「パソコン」にはプリンターのことも含まれてるだろうな
>>929 施設管理権の問題なのね
だったら異議申し立て→棄却の流れをどう説明する？
>>924 だから許可とってるって
当日アポ無しで出廷してるわけじゃないだろ
該当業務が該当裁判に必須な事項で、国家の電機を使用するに値するかどうかを判断しないといけないので、管理者たる担当裁判官の許可無しでは使えんだろ。
>>816 少数だとは思うけど、見たことないってのはどうかな
少なくとも東京大阪ではある程度いるでしょ
>>929 だから使わせない管理者（担当裁判官）がキチガイって話しだろ
裁判の管理者であって施設の管理者じゃないし
一定年度以上の弁護士経験者から裁判官・検察官を選ぶ方式にすべきかもね
>>937 だからこれは裁判所の施設管理権の問題ということで間違いないんだな？
>>929 バカは無断使用って言ってれば
何か考えてる気分になるから
楽だよな
>>906 そうだね
この裁判長はおかしい
裁判所の冷暖房の恩恵に預かることすら拒否されかねない
トイレやエレベータの使用は不許可になりそう
>>940 該当裁判においては担当裁判官が施設を貸し切ってると見なされるわけで、その論理はそもそもおかしい。
>>939 居たとしてもそれこそ私的な備忘録つけるためでしょ。
そもそも整理手続きって事前に書面用意して出席者に配布しとかないと
打ち合わせにもならないわけで、その場でノーパソ使って何すんのよって話だわ。
>>937 じゃ国道を走るときに国道を使用するに値するかどうかを管理者たる国に許可
を取るのか。
>>915 筆記も印刷もアウトプットとしては同じ結果だと思うが
こんな非常識の裁判官なんてろくな判断が出来ないだろう
罷免させてやりたい
>>947 なにそのバカ特有の理論は
もう少しマシなこと書けよw
裁判官が貸し切ってるwwwwwww
裁判所はレンタル会社かよwww
>>943 司法試験と司法研修優秀者しかなれないのを止めるの？
言い方悪いけど、弁護士なんてピンキリだからね。
特にロースクール以後は酷いの多い。
>>947 >該当裁判においては担当裁判官が施設を貸し切ってると見なされるわけで、
そんな条文どこにもありません
>>947 >裁判官が施設を貸し切ってると見なされるわけで、
めちゃくちゃな論理もここまで来ると呆れるね
>>949 国はそもそも許可してるだろ。
道路法を読め。
>>947 訴訟指揮権のどこにそんな規定があるのか教えて欲しい
いつからいつまでがその裁判官の貸し切りなんだ？
>>947 >該当裁判においては担当裁判官が施設を貸し切ってると見なされるわけで、その論理はそもそもおかしい。
俺が法律だ！
俺ID:zr8FYt7q0は 該当裁判においては担当裁判官が施設を貸し切ってると見なされるわけで、その論理はそもそもおかしい。
って正しく書いてくれよｗ
>>957 許可？
デモとかで道路を占有するときには警察署長の許可が必要だけど一般的な通告に許可なんか行ったっけ？
手越の隣にいた人だったｗｗｗ
![【悲報】裁判長「弁護人はノートパソコンを法廷内の電源につないではいけない。“国の電気”です。自前の電気でやってください」★8 [ネトウヨ★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/H3W7qTX.jpg)
>>958 裁判所が電気代を国民に返すのが先だよね
>>957 じゃ裁判所も訴訟を遂行するてめの業務を行うことを許可しているだろ。バカが。
>>948 公判前整理は段階的な手続きだから進行に応じて相当資料が増えるし、
データにしてパソコンに入れとくのは大きな事件では必要性は大きいと思う
弁護士じゃなきゃ公判前はなかなか分からないかもしれんが
>>961 納税は義務であって何らかの権利の対価ではないぞ。
>>4 何度も指示して従っていないので、事前にどうか、という話とは違う
>>961 公共施設の電源なら勝手に使ってもよいとでも思ってるのか？
そもそも前提がおかしい
パソコンなくてもできる
ふつうの社会人はモバイルバッテリーを所持してしごとしている
その社会的需要があるのでどのコンビニでも売っている
こういう社会の状況下にありながら
【あえてモバイルバッテリーを利用しないという合理的な理由がない】
ふつうの社会人はスマホなどの電源が切れ
モバイルバッテリーがなければコンビニでいそいで自費で購入する
この行為は社会人としてごく当たり前だ
施設利用権の問題ではない
国の電気かも知れないが、裁判官の電気ではないだろ
施設管理者が開放しててダメと言わなければＯＫ
>>966 そういう妄想弁護士は良いから・・・
整理手続きで書面用意せずにその場でパソ使うなんてあり得ないからｗ
不満なら裁判起こして争えばいいのに、掲示板で粘着してる理由がわからんわ。
>>971 施設利用権の問題じゃないなら訴訟指揮権の問題だということでいいんだな？
>>971 それはそういう方法もあるというだけで義務ではない
もちろんそうした方が利口だとは思うが
裁判所が電気を使わせない理由とは関係が無い
>>711 業務遂行上必要な事なら
まず事前に許可をとれ
この弁護士はプリンタ持ち込んで印刷するらしいが、その電気代も当然認めるべきか？
庁舎管理上許可があっても、訴訟指揮が必要なら訴訟指揮が及ぶんで、
排他的な関係にあるわけではないな
ただ、ノーパソの電源を取ることを禁じるのが訴訟指揮上必要だということは
ちょっと考え難い
>>975 なんていうか弁護士特有の傲岸不遜なプライドの問題だね
【実るほど頭が下がる稲穂かな】
このことばを1000回復唱すれば解決する問題だ
>>970 合理的な必要性の範囲内なら使ってよいに決まってるだろ。
弁護人がつけられない人には国選弁護人がつきます。この裁判長は、国選弁護人の活動も『私的』と言うんですかね。
今回の事件（覚せい剤密輸）は、『必要的弁護』と言って、弁護人がいなければ審理が開けません。
審理をするうえで、弁護人は必要不可欠で、公的な存在です。その弁護人が弁護活動のためにパソコンを使い、電気を使うのは、決して『私的使用』ではありません
やたら学歴だけは高いのに小学生から一歩も成長してない人っているよな
>>977 許可を申請したら必ず許可されるのか？
ならば許可申請する必要などないとなるが
許可しないという可能性もあるのか？
ならば公正な裁判に重大な支障が生じるが
>>970 他の裁判所や裁判官が許可してたって書いてあるんだから
この裁判官だけが許さない合理的な理由が無いんだよ
>>986 とは言っても、現状の裁判は明治時代から考え方は変わってないので、パソコンとか電子機器を想定してないだろ。
掲示板で粘着してる奴が
掲示板で粘着してる理由が分からんとかほざいててワロタw
事前の取り決め、話し合いが不十分って事なんじゃないの？
その日、どう業務を進めるかの詳細な打ち合わせ
>>987 バカげてる
そもそもが司法というのはそういうものだ
ひとによって解釈が変わる
それこそが司法だ
>>988 この裁判官の世界観は昭和のままか
だったらさっさと裁判官を辞めて下さい社会の迷惑です
>>982 そのままこの裁判官に当てはまる言葉だなｗ
>>978 プリンターを使う合理的な説明が出来なかったんだろうな。何故、今プリントアウトする必要が有ったのか
必要書類は全て事前に必要なモノは判っている。公判前手続き中にプリンターを使用する理由は無いからな
裁判中にやったら退席させられるわ。必要が一切無いもの
>>986 だから、許可とらずにやりたい放題？
業務で使うから好きにして良いよねって？
もっと話し合いをしろって話
>>993 そんな人治主義みたいなこと言ってるから日本は進歩しねえｗ
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