弁護人は「国の電気」を使ってはならない――裁判長の命令で、パソコンを法廷内の電源につなぐことを禁じられた弁護士が、「刑事被告人が弁護人の援助を受ける権利を侵害する」として、異議申立の手続きを行っている。裁判所にもITツールが導入されつつある今、時代に逆行するとも言える、驚きの処分だ。
「公判前整理手続きで電気を使うのは筋違い」?!
電気の使用を禁じられたのは、高野隆弁護士（第二東京弁護士会）。同弁護士によると、”事件”の経緯はこうだ。
9月27日午後１時半過ぎ、横浜地裁403号法廷で覚せい剤を密輸したとして起訴され、否認している被告人の４回目の公判前整理手続きが始まる直前、景山太郎裁判長がこう命じた。
「国の電気ですから、私的とか、仕事上かもしれないけど、自前の電気でやってください。そのように各地の裁判所でもしています。公判前整理手続で電気を使うのは、筋違いだと思います」
景山裁判長は、公判前整理手続きの２回目から、弁護人が法廷内の電源を使うことに難色を示していた。4回目で、とうとう正式に禁止を言い渡すに至った、というわけだ
高野弁護士は、それが正式な裁判所の処分であることを確認したうえで、異議を申し立てた。しかし景山裁判長は、「異議を棄却します」ととりあわなかったため、高野弁護士は東京高裁に異議申立の手続きを行った。
PCは弁護活動に必須の道具
刑事事件の経験豊富な高野弁護士は、これまで全国各地の裁判所で弁護活動を行ってきた。法廷では弁護人席にある電源タップに電源コードを差し込んでノートパソコンを使用するのが当たり前になっていて、これまでどこの裁判所でもクレームを受けたことはない。同じ横浜地裁でも、別の裁判長が担当する事件の公判前整理手続きでは、何事もなく電源を使えた、という。
高野弁護士は、弁護側の書面や証拠だけでなく、検察側の書面や開示された証拠、裁判所の決定などもすべてpdf化してパソコンで管理。もはやパソコンは必須の道具だ。裁判所が証拠の採否を決め、双方の主張を整理する公判前整理手続きでも、書面や書類を確認したり、メモを採ったりするのにパソコン使用は欠かせない。
以下ソースで
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20211005-00261736
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1633483717/ 以下
中世国家の原始人が顔真っ赤にして裁判官を擁護します
ネトウヨという言葉には愛国者という意味がある，
相手を嘲笑する時にネトウヨという言葉を使う奴は自分が馬鹿だと認めている,
>>2
同じ横浜地裁でも、別の裁判長が担当する事件の公判前整理手続きでは、何事もなく電源を使えた、という。
Japanese OK 散々泥棒したけど捕まらなかった
だから問題ないって言いそう
公務員以外、裁判所では廊下トイレ全ての電気禁止
ウォシュレットも作動させたら盗電
「時々、こういう訳の分からない訴訟指揮をする、変な裁判官がいるんですよ。困ったものです」そう慨嘆するのは、元東京高裁裁判長の木谷明弁護士だ。"
まあお仲間からも批判されてるし
ただのキチガイ裁判官というだけ
このスレ見るとマジで日本が世界から取り残されるのがわかると思う
昔の時代遅れのルールを優先して不便にさせることがよし
wifiや電気なんて一部がケチって囲むより
全体で自由にどこでも使えるような社会システムにする方が遥かにメリットがある
中国なんかはオールインワンで地域ごとにコンパクトシティ化が統一されて
あらゆるデータが共有されて無駄な手続きとかないようになっている
日本はいつまで経ってもキャッシュレスさえ進まないのが良くわかる
いまはポータブル電源が進化していて、
高性能軽量化しているんだから別に困らないのでは？
裁判所はポータブル電源持ち込み禁止なの？
裁判長はちょっと糞意地悪いとは思うけどね。
>>1
健常者が重度訪問介護を使えるのは異常
![【悲報】裁判長「弁護人はノートパソコンを法廷内の電源につないではいけない。“国の電気”です。自前の電気でやってください」★2 [ネトウヨ★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/gvdVwlK.jpg)
些事なことにケチつけてるのは
以前からの遺恨があるのかな？
ここで可罰的違法性についての議論をふっかけてくれてたら神認定だったな
>>5
あらゆるスレに同じ文を貼り付けているが、そんな嘘を書くのはやめようや。
ネトウヨの実態は反日や在日朝鮮人やカルト宗教の信者だとバレたじゃないか。
必死なのはわかるがよ >>25
長い間通電しないとバッテリーに充電できなくなるよ 会社は社員にパソコンや電話や記憶媒体も貸し与えてセキュリティ状個人のものは勤務室に持ち込ませない勤務中以外持ち出させない方が安全という考えが普通だと思っているが違うのかな
◯◯圧力でブルーリボンバッジを外せという事を認めた裁判官もいたよな
>>1
法律のプロのくせに法律に書いてないことで
あれこれ命令してマウント取ってるバカだよこいつ
「国の電気を使用するときは裁判官の許可を得なければならない」
なんて法律はないからｗ
さらに
「国民は国の電気を使用してはならない」
なんて法律もないわｗ
日本は法治国家ではなく人治国家だｗ バッテリー充電で文句言われるんなら国会で居眠りしてる奴とか公費でコネクティングルーム不倫やってた奴とか税金泥棒は死刑でいいよ
新幹線やカフェと違うんだからよｗ ほんとバカな日本人増えたよな
>斎藤司・龍谷大学（刑事訴訟法）も、電源使用禁止に異議を唱える。
>「(略)それに、裁判長には電気の使用を禁じる権限があるのかも疑問です。
>裁判長は果たして裁判所の電気の管理者と言えるのでしょうか」
>>27
弁護人の椅子はありません。
自分で用意してください。とか、出てきたり。 勝手に使うのはダメだけど
逆に今の時代施設側が利用者のIT機器サポートする設備設けた方がいいと思う
というか 国の財産という観点から行けば ノートパソコンは 裁判官も使っちゃダメなんだよな
ノートPCがないとできないとか甘え！頭脳と喋りで勝負すんのがプロ弁護士なんやでｗ
裁判長に禁止する権利ないから
どういう根拠で禁止したのかその場で聞けよ
>>24
リーガルで「またあなた達ですか！」って言ってた裁判官を連想した じゃあこの裁判官は裁判所の手洗い使わないんけ？
時代遅れ
こういう効率を下げるような行為は糾弾されるべき
暇なのかこの裁判官は？もしくは個人的にこの弁護士が気に入らないとか？
必要ないことでやってるならともかく必要なことで使ってるんだろ？
裁判所のトイレでうんこしたら自分で持参した水で流すのか
>>44
そもそも勝手に使うのはダメなんてルールは
おまえの主観であって法律には存在しないからｗ 見逃したら中国人がマイニングに押し寄せるから仕方ない
こじれたマウント取りマン。
私見入りまくりの裁判長ってどうなの?
まずパソコンが重要でないと思う裁判官は
やめろ
IT後進国もたいがいにしろ
ビットコインまた値上がりしてるけど、
マイニングしても電気代別にしても一日数百円らしいからなあ。
>>52
おまえ、おつむ弱すぎだろｗｗｗ 小学生？ 一回注意されてるのになぜ同じことやったんだ
いきなり使うなと言われたなら同情するけど警告受けてるのに続けてるやん
裁判所には泥や埃を持ち込んではいけない
清掃員も国の税金でまかなっているからです
こういったことがビジネスマンに起きないように省エネ高性能ノート出してるのに、何故買わないの？
裁判前に充電してれば余裕で持つだろ
今の駆動時間どれだけ伸びてると思ってんの？
そもそもトリガーケーブルあれば既存のPD対応モバイルバッテリーから充電出来るだろ
じゃあ裁判所に小型火力発電機を持ち込もう、自前ならいいんだろ？
電源コードが届かない所にしかコンセントが無かったらどうするんだ
まさかコードリールでも持ち歩くのか
仕事でPC使うなら、予備バッテリー持ち歩くのは当然だろうが
資料をその場でプリントアウトなんかするか池沼が
税金で生活している奴が税金払ってるやつに国の金ガーと喚くｗｗｗ
ガーナ人からあり得ないと言われるのが日本の司法。
拉致問題解決したかったら、お前の国の司法改革しろと言われるのが日本の司法。
俺だったらこう考えるね
完全な私的利用と裁判で使う目的を明確に区別
前者はアウトで自前電源が原則、後者は可
パソコン使えない影響で
出せる証拠、証言などを円滑に提示できないなら
それこそ大問題だろふざけすぎだろ
照明はいいの？
エンジンの発電器持ち込んでやればいいよ
なんじゃこれｗ
ロボットみたいだ。
酌量という感性が完璧に欠如しているんだろうな。
>>42
確かにそうだな
下っ端のザコ裁判官に庁舎の管理権限なんてないよな そもそもノートパソコンを裁判所に持ち込むことが違反だぞ
じゃあトイレも使わせませんってことにするのか？
「国の水道代なので別のところでトイレしてください」
こう言わないとおかしい
これは裁判官が悪いわけではなく、現行法やルールなりシステムが古いままアップデートされていない
結局のところ今はスマホやタブレット、PCなどモバイルガジェットやデバイスが必須の時代
公共スペースや施設ではトイレ同様に充電の電気は自由に利用して良いですよとした方がいい
今回の件でそういうシステム面が時代遅れだから変えていくべきという意見がない
そのことにまずは危惧を持つべき
>>31
まさにそう
安倍晋三とグルで日本を破壊せしめんとする勢力が、ネトウヨだった 「他所ではOKだった」以外で裁判長を納得させる理由が思いつかないから俺は弁護士に向いていない
資料提出のたびにプリンタから出力してたら時間かかってしょうがないだろ
事前準備しとくべきようなことを2回目もやらかすから禁止されたってところじゃねーの
嫌味ったらしい男だとこういう事するな
なんかで弁護士のこと気に入らないかったんだろ
>>84
おれは考える
パソコンがまず第一で第二が裁判官笑 >>1
弁護士ってゴネればどうにかなると思ってる人間が多そうだよな この裁判長を罷免する方法はないの？
最高裁ならあるんだけどな…
デカいポータブル電源かいっそ整流器付き発電機を持ち込んでやるしかないな；
>>86
それが窃盗罪なら
国の電気で動かしている裁判所の自動ドアをくぐる事は出来ないし
国の電気で動かしている空調の効いた室内で呼吸することは出来ないし
国の電気で動かしているトイレで水を流す事も出来ない
さらに、全ての公務員は上記を違反すると窃盗罪の代わりに横領罪が適用される
つまり、裁判官も法廷で呼吸をしただけで空調を動かしている国の電気を横領した罪に問われる 当たり前ですよみたいなのが、当たり前になると利用者になったとき困るぞ
そんなくそしょうもないことにケチつけてる場合かよｗ
1日100円払うから自由に使わしてほしい
裁判所が弁護士に文句いうならこういう制度を導入すべき
ITで出遅れるわけだぜ
200Wまでの電力とWiFiぐらい用意しろよ
>>96
たぶんな
必要な書類を事前に用意せず
裁判官または検察から言われて印刷しはじめたとかだろう
4回目ってことは毎回そうだったのかなと思うわ でも商談とかで、やって来た担当者がおもむろに応接室のコンセントに自分のラップトップの電源繋ぎ出したら、え？なにコイツ？ってなるよな
裁判所の机や椅子は国のものだから自前で持ち込めって言ってるようなもん
裁判所建物を民間経営にする。
「近くだと読売裁判ホールかな？」
「いや、ヤフー裁判ホールの方が設備いいからそっちにしようぜ」
>>91
いや、裁判官も悪いでしょ
権限ないっぽいよ 公立公園内のドングリ、銀杏なんかも拾って持ち帰ったらアウトなんだって
派遣さんは会社のコンセントで携帯充電しないで
ってやつと同じだな
何か笑った 法廷内だけなのか？
国の物って言い出したら
裁判所のトイレットペーパーだって国の物だ
いちいち自前の持って行くのか
こんな使わせてくれないとか嫌がらせだろ使わせてやれよ
誰かと思ったらゴーンや高橋克也 (オウム真理教)の弁護人か
>>101
さすがにこんな難癖はゴネて潰してほしいわ 紙は廃止
全部ネットワークサーバーに上げてプロジェクター投影とPC上で資料データファイル共有する
嫌がらせにしても思いついたのが電気て
法の番人がこんなんとか恥ずかしいだろ
こんな屁理屈認めてたら水道料金の検針の人もアポ取らないと不法侵入だよな。
家宅捜索も床板擦り減った分、損料補償しろとかも成り立つぞ。
裁判は何はともあれ裁判所原告被告の共同作業なんだから協力し合えよ。
国の電源ならなおさら裁判官の電源じゃないだろう。
>>90
検察や弁護士は普通に持ち込んで開いて使ってるぞ。
傍聴者がやるとおそらく注意される。 >>25
古いパソコンならすぐ電池無くなるよ。
あとバッテリーが寿命の場合も。 >>46
使いたいって言うから使っていいとは言ったが
国から使えと言われたわけではないしな 今時内蔵バッテリーで8時間とか持たんの？
俺はデスクトップだからわからんけどipadとかそのぐらいもつよね？
こいつ弁護士のくせに可搬型ディーゼル発電機も知らねえの？
三相45kVAクラス持ち込めばノートPCなんて100台くらいつなげられるだろ？
もっと頭使えやキチガイ！
>>117
まず紙という時点で終わってる
JPさんはとことん遅れている >>91
給電中に充電も行い裁判の合間や移動中に使う電力も得る
これをトイレに例えるのであれば
裁判所のトイレットペーパーを持ち帰って別の場所で使うことと同じになってしまう
この公共物の持ち帰りが電気だから見えにくいだけで現行法では窃盗に当たるのでは？ >>131
いっそ弁護人も嫌がらせで発電機持ち込んでやれば良いんだよ。
裁判官が謝罪するまで排ガス充満の中でやりあえばいい。 つまらん事で最高裁に訴えるんじゃないよ
その分他の重要な裁判が遅れるやろがい
弁護人席に電源タップがあるって書いてあるよな
裁判官は何のために付けてあるのか
理解できてないんだな
そりゃそうだろ
自腹で払えやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1
国の電気による照明やエアコンで調整された空気もアカンのか？ >>1
前スレの993（ID:rBWUu/kL0）、バカはお前だ、文盲なら書き込むなよド低能くん
ほんとバカが増えたよなｗ ノートパソコンでエロ動画を見るならともかく、仕事で使うなら別にいいんでないの
>>1
裁判費用に上乗せするだけで良いじゃん
アホなのこの裁判長は
マトモな審理が出来るとは思えんわ こいつそのうち他の電気も使わないでくださいとかいいだすな
もうこれは死刑しかありませんな
なぜならあなたには言っても無駄だからですよ、裁判長
じゃあなんで弁護人席に電源タップがあるんですかってコト？
第二弁護士会なら共産党の馬鹿弁だろ？
大好きなスターリン愚エンジンで発電しろよ
裁判長「弁護人は法廷内の照明を使用してはいけない。“国の電気”です。自前の照明でやってください」
弁護人の席に、弁護人が使ってはいけない電源タップ置いてあるの？
「1円を笑うものは1円に泣く」
・コンビニで、128円の菓子パンを買いたいけど
財布に127円しか無かった場合、 レジで
「1円負けてください」←と交渉してみる？
・北海道ツーリングでスマホナビが電池切れで
コンビニ店員に充電許可もらって充電させてもらう→OK
・ そもそも内臓バッテリー容量だけでダメな重たい作業でも
外部インバーターとかいろいろあるよね
・ EVの充電がタダだったら乞食が群がるよ
>>3
( ﾟ∋ﾟ)つポータブル発電機
( ﾟ∋ﾟ)つたこ焼き器
( ﾟ∋ﾟ)つ… 仕事以外で使わない限り一日ぐらいバッテリー持つだろ
弁護士ならなぜ電源繋げなきゃ保たないのかログの提出ぐらいして立証してみろよ
>>113
あるだろ、でなきゃ自宅もも入られ放題だぞ >>160
> >>118
> え？
> なるか？
ふつうになるけど？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ >>49
少なくとも現代のネットでは言うのが普通だな
大昔は知らないけど(´･ω･｀) 真相はどれだ？
1 弁護士がいいスーツを着ていたから、嫌がらせをしたかった
2 弁護士が美人秘書を連れていたから、嫌がらせをしたかった
3 弁護士がいい車に乗っているのを見たから、嫌がらせをしたかった
4 弁護士が自分よりずっといい学歴の人物だったから、嫌がらせをしたかった
5 女房にうだつのあがらない地方地裁裁判長止まりの朴念仁め！と
朝方罵られてムシャクシャしていた、八つ当たりできれば誰でもよかった
6 転勤ばかりしていて子供がいじめられ、引き籠りになってしまい、
ムシャクシャしていた、八つ当たりできれば誰でもよかった
どれだろう？w
リン酸鉄リチウムモバイルバッテリーは安いんだから使えやクズ
>>109
利用可にしているものと
不可にしているものとの違いだよ
そういうの理解できないのか 弁護人事務所からのリモート弁護を認めるなら、この言い分でもいいと思うが。
裁判リモート化への布石か？
>>109
自動ドア等は裁判所提供されているものでしょ。
少なくともコンセントは自由にお使い下さいと書かれてないなら使うのはNG
コンビニのコンセントで携帯充電とかするか？しないでしょ。
コンビニのトイレとかも厳密言えば使用禁止のところを勝手につかったら不法侵入になる。 裁判所のコンセントにつないでビットコイン掘ってたとかいうならわかるけどなｗ
裁判所トイレも使用不能だな
国の水なので垂れ流そう
>>161
この裁判官老害だよねパソコンに色々な情報入れてる時代に追い付いてないとかw 裁判長「弁護人の上の電気を消してください。国の電気です。」
流石にこのぐらいは許可しろよ
裁判官の給料も俺らの税金からでてんだろ
自前でバッテリー持って来い、と言うなら、バッテリー交換にも時間かかるけどそれはいいのか？
一度電源切って、バッテリー交換して、また立ち上げる作業になるけど、それを義務付けたら更に裁判の進行が妨げられるけど。
バッテリー充電しとけよ
それか予備持っとけば解決する話だよな
窃盗で捕まったら面白いのにw
>>37
そうだな
欧米では「重要な裁判は」テレビ中継するからな
不正防止>>>>謎の悪者達のプライバシ
これが正しい
>>1 >>181
GPU搭載したゲーム用ノートパソコンならできそう これはまあ裁判官っぽいかな、とは思う
自己の所有でない電源に無断でつなぐのは電気窃盗だからね
法廷にガソリン式発電機持ち込めばいいんだろ
それがダメと言うのは弁護権の侵害よ
その辺の店で充電したら盗電として訴えられた例もあるから
法的にダメなんかな？
>>171
断りもなく黙ってやられたら「何こいつ」とは思うな >>162
電池交換にも時間がかかるけど、それは良いのか？ 国選弁護人のときとそうでないときで対応は違うのだろうか？
>>180
その理屈なら全てのコンセントに使用許可云々の張り紙を貼らないといけない 法廷の照明は国のエネルギーだから当事者席を照らしちゃダメじゃん
机も椅子も自前でやらなきゃね
>>194
馬鹿だな
許可得て使っても窃盗にはならんし
だいたいいくら分やねん >>198
形式的には電気窃盗だよ
黙認されてるケースが多いってだけ そんな事より
もっと他に仕事あるやろ
そっちに集中しろ
危険物と電験3種取って、自前で発電機持ち込むくらいのガッツがほしい。
そのうち毎回申請してたら裁判所に消防から怒りの査察入るだろうし。
普通にポータブル電源で解決なのに何で大騒ぎしてんの？
>>6
許可を取ったわけではないんでしょ？
スピード違反してたけど、パトカーに何も言われなかったから次回もOK！とは
ならんだろｗ >>160
慣れた相手でも他社に行ったときはいいですかと聞くよ
そんなにノートパソコンのみを使っての長時間打ち合わせとかないけどさ
業界の委員会やＷＧは専用の会議室だから何も言わずに使いだすけどｗ >>183
国が紙を減らす政策を推奨しているので、国のサービスとして電源の供給はあってもいいと思う
Wifiもあって欲しいが、セキュリティの関係から余り使われないかな 普段からケチなことを思ってないとなかなか出ないよ
こんな言葉は
弁護士も被告人も国民であって納税者だ
国民なのだから国の施設は使う権利がある
この裁判長はバカだ
これからは無闇に裁判所の空気を吸って、酸素を肺に持ち込むのはお控え頂きたい
息が苦しくなったら退廷したまえ！
>>1
当たり前のことだが、
このスレには盗電を犯罪だと認識できない奴がいることが驚き この弁護士裁判所に嫌われたな
ゴーンで調子に乗りすぎた
そもそもそんな事を法廷でやるって事自体、準備不足な無能弁護士っぽい
>>212
許可得て使うのが窃盗じゃないのは当たり前
許可出すかどうかは所有者サイドなんだから裁判所の許可が必要
裁判官は許可出せないから使うなっていうのは法的には首尾一貫している 法廷の照明も空調も国の電気だよなあｗ
パソコンは私物だからというのは分かるけど
>「国の電気ですから、私的とか、仕事上かもしれないけど、
>自前の電気でやってください。そのように各地の裁判所でもしています。
>公判前整理手続で電気を使うのは、筋違いだと思います」
国の建物だ、机だ、椅子だ、トイレだ、冷暖房だ！！！etc
だから弁護人は使うな！！！、ついでに裁判官の俺もな！！！
>>182
裁判所のトイレは職員専用だし
使用したら不法侵入と窃盗罪だぞ >>160
相手先のプロジェクタなりモニターなり使うならともかくな
というかその場合は事前に話付けとくけど >>180
>自動ドア等は裁判所提供されているものでしょ。
>少なくともコンセントは自由にお使い下さいと書かれてないなら使うのはNG
その設定はおまえの主観で決めたもので法律には存在しない
ここでは国民が「国の電気を使った罪」という問題が争点だから
この場合だと自動ドアから照明に到るまで全てが含まれる
公務員だって横領罪になる >>213
じゃあガスボンベで動く発電機持ち込んでもエエか？嫌とは言えんはずや
「自前の電気使え」って命じたのは裁判長やからなあ
弁護士は今度からそうしろ
>>1 弁護人も国民なら使っていいだろ
裁判長が電気代払ってるわけじゃないんだろ
>>1
＞また、高野弁護士はプリンタを法廷に持ち込み、必要な書面を印刷して、証人に示して尋問を行うこともある。
＞当然、プリンタを作動させるにも電気が必要だ。
カットするなよ
この部分重要だろ 法曹三者の中で弁護士だけは一番下っ端に見られるからな。
何か気に入らないことがあるとすぐ裁判官からお咎めを受けるし
検察官から犯罪扱いをされる。
弁護士が使っちゃいけない国の電気と
使っていい国の電気
それぞれ3つづつ挙げてみてw
この裁判長にとって使っていい国の電気って何なんだろうなw正直
>>160
マナーとして「電源お借りしてもよろしいでしょうか」って聞くし、こちらも聞かれるな
黙ってコンセントぶっさすのは、片手で名刺出すのと同じでような感じかね
非難するほどじゃないけど常識ないなと思われるレベル >>178
的外れも何も一切充電せずにその場で電力を利用するだけなら問題ないだろう
食べ放題でタッパーに詰めて持ち帰れば窃盗になるし
公共施設であれ備品を持ち帰れば窃盗になる
電気はものではないからいくら充電して持ち帰っても窃盗には成りませんとはならないだろう
争点はこの弁護士が普段から予備を持ち歩かず裁判所で充電していたかどうかじゃないの >>181
弁護士が気付いてないだけで裏でマイニングさせられてたりしてなｗ 裁判所の電気もソーラーパネルで供給しないと時代に合わないよ
>>191
じゃあどう違うのかいってみ
あ、でもこの裁判官は施設管理者じゃないだろうからこの発言はどっちにしろアレだけどな じゃあ何で弁護士席に電源タップがあるの
裁判官がこんな嫌がらせしていたら
スムーズに裁判が進まないでしょーに
地 獄 の 自 民 党 政 権 が 狂 っ た 国 を 作 り 上 げ た
>>233
法的にはむしろ推定的承諾や正当（業務）行為といった議論が必要になるんで、
問題はその先にある >>237
へー職員専用なのか？
傍聴人とかトイレどうするの？ 全体を整理したら
アカ弁護士に嫌がらせをしたいモウロク弁護士の不毛な争いか
弁護士「俺バッテリーねンだわ」
裁判長「で、でも…これは国の電気で…」
>>218
そうか？
イツメンとかのミーティングで誰もわざわざ言わないけど >>248
判例があちこち曲げられてるからAI裁判官は今は無理や
まずテレビカメラで中継できるようにせんと公開された裁判とは言えん >>240
国の電気を使ったかどうかじゃなくて「他人の権限下にある電気を使えるか？」という話
原則はできない（刑法245条）
照明と自動ドアは黙示の容認があると考えられるから問題ない 裁判とか大事な事やってんだから
電気とか言ってる場合？
どこの裁判所でもやってるルールがあるんだから何回も注意して従わないなら弁護士の方に非がある
裁判所の命令は間違ってない
国が個別に許可、又は弁護活動において許可無く使用出来ると定め周知させる必要がある
俺の家に電話掛けてきたセールスの奴に
電話の電気代も払わせてくれ
その電気代は、国民が払った税金が使われる。
だから国民の電気という考えもある。
>>207
そうだよ。
普通に外にあるコンセントは権利者以外は使ったらだめでしょ。
もしかして使ってるの？下手したら訴えられるから気をつけたほうがいい。 >>30
>>172
大昔もモバイル型（携帯）とポータブル型（可搬）言うて区別してたぞ。
大体、95年位から言われてたかな。 法廷外の待機時間とかでスタバに行って充電しときゃいいんじゃねーの？
車で移動なら100W位のDCACインバータあれば充電デキるし。
自分で性能の良いバッテリー買えばいいのに。弁護士は司法の役割でもあるけど営利目的の金儲けでもあるんだから。経費で買うべき。
>>245
というかこっちで注意だと思う
ノーパソぐらいは黙認するわ
資料を事前に用意せずに
持ち込んだプリンターで印刷し始めたら？となるわ
しかもレーザーみたいに早くなく遅いんだろうな 国の電気なのだから裁判中もすべての蛍光灯も非常電灯もマイクも電源落とせよ
景山太郎裁判長は糞
>>230
これまでの裁判で一度もこんなこと言われたことはなかったんだろうw 部屋の正規の利用者が使えないなら何のための設備なんだよ…
>>210
ちなみに、最高裁だと天窓になっている。
これ豆な。 >>265
推定的承諾は裁判官がダメ出しした時点でやぶられる
正当業務行為かどうかは微妙だろうな >>278
パソコンのに使う電気くらい使わせてあげて欲しいけどね皆税金は支払ってるんだからさ >>272
弁護士席のタップは黙示の容認にはならないの 再三注意受けてからもうすんなって言われて逆ギレ
犯罪者擁護する弁護人てやっぱ頭どっかおかしくないとやれないんだな
職場でも、私物のスマホを充電するなって所あるしな。
裁判官「裁判所のトイレ使うなよw 国の水だからなwww」
あっ、流さなけりゃいいのかw
どっちが勝っても負けても片方顔真っ赤だから結果楽しみだな
見たことあると思ったら手越の隣にいたのもこの弁護士か
金持ちのくせにケチだな
今後は・・・・
持参した中共製品のモバイルバッテリーが法廷内で爆発するのか？
>>254
わざわざ聞かれるのは半分くらいだな
俺はどうでもいいから気にしないが 法律で使えるように定める事案
この件で極端なことを言い出したら裁判に支障が出るのは明白
平等の概念からするとダメなんじゃないかね
特定の人だけが得をするのは公的機関として不味いでしょ
>>287
その電気代は国民の税金。弁護士の営利目的のために安易に使うことを認めるのはおかしいよ。 >>272
>照明と自動ドアは黙示の容認があると考えられるから問題ない
これはおまえの主観でしかない
裁判官に「国の電気」の使用許可を国民に与える権限は法律にはない だからこうしろ
これを許可しない裁判長命令は
司法行政権力の濫用無効、な
>>213
じゃあガスボンベで動く発電機持ち込んでもエエか？嫌とは言えんはずや
「自前の電気使え」って命じたのは裁判長やからなあ
弁護士は今度からそうしろ
>>1-9 まさに個人の感覚や見解で分かれる問題だな
まあルールや法令的に駄目なら従わなきゃいかんだろとは思う
>>94
映画「それでも私はやってない」で傍聴人に退廷を命じて「ここは私の法廷です」キリッ
って言った裁判官を思い出す。小日向 文世が演じてたんだったかな >>296
タップあるから使っていいかどうかは微妙じゃないか
民間でも他社のビルのあちこちにタップあるから勝手に使うわっていうのは形式的にはダメだろう >>158
裁判所で雇ってる掃除夫が使う掃除機用だとか、弁護士がツイッターで言ってたｗ >>307
おまえがどうとかどうでもいいんだよw
周りからはこいつごみやなって思われてるだけで >>12
施設のものを使うのと、自分のPCとか、スマホを充電するのは別だよね
コンビニだって、勝手にスマホ充電したら捕まる >>294
訴訟指揮権の範囲内に入る問題じゃないだろうから、
同意見者は庁舎管理権者だし、そもそも推定的承諾は
一種の規範的な違法性阻却だから、裁判官の発言で
推定的承諾が一切認められないとは言えないだろう >>280
一応ファーストフード店とかお客が使えるコンセントもあるぞ 東京弁護士会って芳ばしいのばかりなイメージしかない
どうせスマホとかイヤホンもついでに充電してたんだろ
さいばんちょがこういうことを言うのがよくわからないんだが
まあたぶん痴ほう症なんだろうが普通に総務課に言われるならわかるんだが
>>266
東京高裁は言ったことあるけど普通に別のがあるよ
係りの人が案内してくれた
入口で金属探知機はびっくりしたけどさ モバイルバッテリー何故使わないのか
列車の中で勝手にコンセント使ってはいけないところあったはず
なんでもかんでも電気はただじゃ無いんだぞ
今俺裁判所で傍聴しててちょっとトイレでウンコしちゃったんだけど、紙使ったら盗紙になっちゃうの？？どうすりゃいいのよ？？
どう考えても電気使わせずに時間と設備を無駄遣いするほうが罪
今時こんなの施設利用者が自由に使えるようにしとくもんだろ
エアコンも電気も消してローソクでやっとけアホらしい
他では文句言われなかったからどこでも大丈夫ってのは屁理屈だわな
A店で万引きしても捕まらなかったらB店でも万引きOKだと言っているのに等しい
>>314
使用許可を与える権限がないのは同意するが「だから使えない」が結論だろ？
>>315
それは持ち込み可能物の問題だからなにも関係ないな >>323
聞かれるのが半分くらいだよ
じゃあうちにくるヤツは半分はゴミか
アホじゃね 記事の写真見ると充電2～３時間しか持たなそうな
老人用のノーパソみたいな感じやんｗｗｗ
>>284
なるほど
それは裁判官もイラつくかもしれないな >>297
パソコンが使えるようになってるからでしょ
>>324
そんな事は無いよ従業員は充電してるよスマホ 今回の問題は現行システムを変えましょうで良いのに
たったのそれだけのことなのにあーだこーだ中身のない無駄な議論ばかり
未来的、発展的な議論がまるでできてないのが終わってる
このスレ見るとマジで日本が世界から置いていかれていることがよくわかる
>>326
あれは商品の価格に電気代やwifi代を上乗せしてるだけだぞ そらそうよ
僅かな馴れ合いがあったとしたら
永世中立国たる裁判長の審判に疑念が生まれる
弁護士に電気融通するやつは裏で検事に何してるかわかったもんじゃない
>>332
モバイルトイレットペーパー
持って蹴って話なんだろ？w ん？じゃあ法廷は国の土地であり建物だから弁護人は入場しちゃいけないね
このスレみてても思うが法学部出てないで法律の議論するの無理だよな
そもそもなにをどう考えたらいいのか分かってないレスが多すぎる
今はポータブルバッテリーが簡単に安価で手に入るからな。
弁護士が用意するべきだろう。
もうガリ版と大量の紙持ち込んで
その場で書いて出せよ
重要なのは残るように石板に掘れ
あ、裁判官もだぞ、後に残るんだからちゃんと判決内容自分で石板に掘れよ
国の電気だからって裁判官風情が使える道理もなかろう
>>336
だから使えないのであれば、
自動ドアをくぐることもトイレの水を流すことも空調の効いた部屋で呼吸することもできない >>337
関係してる会社や業者のレベルが低いってだけだろ
低レベルアピールし続けることに何かメリットあるのかな、知らんけどw >>314
実際はどうなんだろう
法廷の中での備品使用は裁判官に一切の権利が委ねられていたりしないだろうか
飛行機はパイロットが全責任を負うようになっている >>245
>>284
画面上や、プロジェクターで出して、話を進めて
欲しいって言われたものだけ印刷してるんじゃね？ >>309
例え出す
↓
的外れだよ
↓
言い訳
↓
もういいよ
↓
反論ないのか 横浜地裁だから電車で40分くらいかかるから
その間にノーパソで仕事して消耗したバッテリーを
裁判中に充電してる感じになってるだろｗｗ
職場内で公務員は個人の携帯やパソコンを充電してはならないらしい
数十年過去に遡って捜査してもらいたいものだ
>>345
裁判所の運営費用も弁護士の払った税金だけど >>351
5chで法学部卒が真面目に語ってる方がヤバイでしょ
5chのニュース板なんて基本ド素人同士で適当にしったかで語ってるだけ 裁判官とか上の顔色伺いながら仕事するヒラメとか民事だと堂々と居眠りしてるのもいる
国の金もらいながら国民に背いてるクソだらけ
最近民事裁判は殆どリモートって知り合いの弁護士から聞いた。たまに相手の代理人弁護士が年寄りだとネット使えず出廷となるので超面倒くさいと。
バッテリー駆動でもいいし
モバイルバッテリーでもいい気もするな
>>350
電気を盗電って頭が頭痛みたいでなんか頭悪いな 国が裁判を円滑に進めるよう、弁護人席にコンセントつけたんやろ？それを弁護士が使って何があかんのや？
ノートパソコンにもデスクノートというデスクトップ用CPUや差し換えグラボを利用出来るのもある
消費電力が大きいのでデスクトップ代わりに利用するから持ち歩くのは向かない
大きさでいえばラップトップといわれていた頃のに近い
>>291
この裁判官以外からは言われたことがない どこの土人国だよwwwwww
え？日本？
嘘だろ…
バッテリー持ってないのかよw
こういうこと当たり前にやってるやつって他人のものって意識がないんだよな
「そのくらいいいじゃないケチ」ってマジで考えてる
この裁判官は職場でノートパソコンやスマホに充電した電気を
絶対に職場外では使ってないんだろうな？
>>376
そう言うことだよねおかしいよこの裁判官 >>360
外資金融マンとか会計士のレベルって低いの？ >>1
懲戒請求罷免の要求はよやってやれよ
こんな常識がまったくない人が裁判長やってるとか怖すぎるよ
殺されるわ >>280
コンセントの張り紙なんてたまに10年前の図書館とかでしか見たことないけど？
>>330
やっぱりそうか
平気でデタラメいう奴がいるよな >>245
PCじゃなくてプリンターの話か
道理でおかしいと思ったわ >>368
寄与率チッサ。 弁護士の器の小ささを反映しているね。
訴訟するときに裁判所に訴訟費用を払うんだが？ 馬鹿なんこの裁判長
>>382
名古屋にも同様の慣行を主張する裁判官がいるみたいだよ >>245
印刷している間、審理が止まっているってこと？ 今までずっとこのルールでやってたってことでしょ？
弁護人なのにルールも理解できないってこと？
裁判官は裁判所のトイレ使うの？ 給湯室でお茶飲まないの？ エアコン使わないの？
こういうのがエスカレートすると、ポリ袋ハンター財務省事務次官の矢野康治みたいになるしな
裁判長はスマホすらつかえないようなアナログ人間なんだろう
>>366
それはガチで言われるで
すまほで調べ物するんですわとかなんとか誤魔化すけどな その論理やと裁判所の便所でうんこしても
国が払ってる水道水だから流すな
自宅から水を持参しろと言うのと同じやん
結局、裁判所の電気代も税金なんだろ？
別に禁止される理由はないだろ。
その場で印刷ってイライラしそうだ
ハンディ系のプリンターって印刷速度遅いんだよね
「印刷中ですからお待ち下さい」とか連発したんじゃない？
>>314
んなこたーない
証拠として防犯カメラの映像を上映するために
ビデオデッキとモニターを持ち込んだ場合
裁判官が法廷のコンセントの使用を許可する
発電機まで持ち込めとは言われない >>342
確かに、従業員の場合は、店長が許せば大丈夫かも。
外のコンセントにつないで調理して捕まったやつがいたのも事実 >>245
プリンターはダメだわパソコンならいいけど >>1
円滑な裁判に必要なのにおかしい
だったら机は？椅子は？警備員は？ ケチ臭ぇ
タダじゃダメだけど手数料とるね！100円だよ、でいいじゃん
ダメダメしか言わないし融通利かないし稼いでくれよ国もさ
>>314
照明や自動ドアは公共のサービスとして提供しており、PCの電源で使うような電気に対しては公共サービスとして提供していない。
>>326
ファースト店内のはサービスとして提供してるからOKじゃなかったかな。
店外のコンセントを勝手に使ったらどうなるかはしらんけど。 >>364
的外れだと思う理由を言えばいいじゃん
その場で電源供給しなければ証明できないことがあるなら利用許可を取ればいい
公共施設での充電を当たり前にできるようにしろというなら法律を変えれば良い 嫌がらせにしても影で笑われるが平気なのかね 恥ずかしいな
>>393
予め予想されるもの含めて全部印刷してこいって事なんだろうけど、紙を削減するのはいい事だから将来的には変わっていくだろう
法廷で印刷するのはどうかと思うがw 普通におかしいだろ
ネトウヨはこれが正しいと思ってる訳？
土人だよ恥ずかしい
トイレもいけんし、エアコンにもあたれんし、エレベーターにも乗れん、駐車場も使うな、息もするな
>>393
プリンターなのか
じゃあ記事がおかしいのか？
フェイクニュース？ 最初から印刷して持ってこいってことだろ
頭おかしいのかね
高野隆ってゴーンの弁護人だろ
裁判所から目をつけられてるからこんなふざけた訴訟指揮されたんだろうな少し同情する
こういう事言うやつは無能
例え勉強が得意だとしても
割れ窓理論てのがあってな
スマホが許された弁護士は冬は寒いとこたつ持ってくるぞ
最初が肝心
>>1
＞＞また、高野弁護士はプリンタを法廷に持ち込み、必要な書面を印刷して、証人に示して尋問を行うこともある。
＞＞当然、プリンタを作動させるにも電気が必要だ。
こんなの目の前でされたら、俺が依頼人なら弁護士クビだわ
事前に印刷して持ってこい 弁護士や検事あってこそ裁判官の仕事も成り立つもんだろ。
この裁判官は勘違いをしている。
>>245
未提出の書証を使って弁護してる風に取られかねないのはヤバいな >>406
利用者に広く開放してる施設を目的通りに使うのと、そうでない施設を使うのとでは次元が異なりますわなあ 私用のスマホ充電するわけでなし
裁判に必要な機材に使用するだけなら目的は逸脱してない
バッテリーでやれよ
最初裁判官アホかと思ったけど、これは弁護士がガイジやわ
堂々と正論で勝てないから、重箱の隅をつつくような、小姑いじめみたいな行為にはしる。
これはひょっとすると、この裁判長の心の闇、病が問題なのではないだろうか。
おそらく器の小さい嫌なクレーマー爺で、女房子供には嫌われ友はなく慕う部下もなく、
晩年は孤独な公証人として、絶望のどん底でその生涯を閉じることになるだろう。
>パソコンは必須の道具だ。 わかる
>電源は他人の電気を使う。 ？
稼働に必須なんだから用意するべき。
メーター制にして弁護士が使った分は都度電気買い取って貰えばいいだけ
>>364
負けたヤツの負けてないムーブｗ
そのあとは反論がないから俺の勝ちの大合唱だな 裁判所にはお金投入式の紙コップドリップ式飲料自販機くらいは置いてないのかな
>>397
最近は小型プリンターあるから「プリンター」の文字だけではなんとも言えない >>394
寄与率何パーセントならいいんだ？
というかコンビニだって寄与率なんか知れてるだろ これは国の電気だ！😠
マジでこんな事言うガイジ判事はクビにしろよ…
>>32
バッテリー交換すれば良いじゃない
パソコンで仕事するってことはそう言うことでしょ >>412
従業員なら問題ないけど部外者がそれをやったら窃盗だよ許可があれば問題ないけどね でっかいノーパソとプリンタをおもむろに取りだして
延長コードでコンセントに繋ぎ、ドヤ顔で作業開始ふるする様が思い浮かぶぞーｗ
市役所の電気コンセントで携帯充電してる馬鹿が居て
許可を取らずに私用充電は警察へ通報することになってる、それと同じ事
>>446
小型でもさすがにその場で印刷し始める弁護士はヤバいと思う
必要書面は印刷して持っていくのが普通
あいてにも迷惑 >>all
結局、お前らは弁護人の電源使用に賛成？反対？
どっちなんだ？
>>440
バッテリー重いし中身とんでたらアレだし現地で充電サービス(有料)やればいいのに
国も融通きかなさすぎるけどマスコミ対策なのかもな ん？
充電してから裁判所にいけばいいだけなのに、何もめているの？
もめるのが目的？
まあ、単純に
「今の法廷では裁判のため、ＰC等の電気機器を使うのが当たり前」
って認識が未だ出来て無いんだろ。
電気代どうこうじゃなくて、裁判に必要なんだよ。
それが有る（べきな）のが裁判所。ＰＣの電気位は、いすや机、空調なんかと
同様の扱いでいい。
ただ他人をイジりたいだけの奴いるよ
弁護人が気に入らなかったのか、裁判長がパソコン使えない人種だった可能性
偏屈な裁判官だな、高裁がOK出したらどうすんの。
何事もなく沈黙するしかできないだろうけど。
コンセントは一般に開放してない、施設やトイレは利用者に開放している。
たったコレだけなのに、裁判所は国のものだから入れないだの騒いでるのってなんなんだ？
開放してない施設なら立ち入りは制限してるだろ？
>>432
ノートPCやスマホの充電は大した金額にならないから、充電可能なファミレスはそれだけで売りになるからやるべし
長居されてもいいとこだけに限る 仕事で必須とか言いながら電源用意しないとか仕事舐めてるでしょ(笑)
そもそもこれって裁判長の権限なのか？
騒ぐとか公判に邪魔なやつを排除するとかならともかく
電気使わせるかどうかは司法権じゃなくて司法行政としての裁判所長の判断では？
>>245
プリンタ持ち込みはさすがに一言入れておかなきゃダメだろうなｗｗｗ >>458
許可を貰わないでそれをやるのは窃盗だけど裁判所のパソコンの充電は必要だよ仕事で使ってるんだからさプリンターはダメだけどね >>461
最初に社会人として許可得とけバカ弁護士かな。 これそうだよ
役所に自動販売機設置したら、
電気のメーター別で場所代ともに業者支払ってるよ
コンビニとか会社は私物だからまずいが公共機関の建物はまた違うだろ
そもそも血税から光熱費でてるし盗電なのか?
>>441
本当に必要な指摘なら個人間のやり取りではなく
裁判所から全弁護士に向けて言われるだろうし ちょっと借りますってレベルじゃなく
毎回我が物顔で電気使ってたのが悪いんだろプリンター持ち込んだりしてるのが悪いんだろw
自前の電気でやれとか言うなら発電機持ち込んで一酸化炭素中毒にしてやれよ
>>465
てか、天井の照明の電気と同じ扱いだな
真っ暗でやれって言ってるようなもんだな
空調はどうなんかな、よくわからんが、暑いからって勝手につけたら怒られるんだろうか >>455
従業員が業務と関係ない私物スマホを会社で充電しても窃盗罪は成立するぞ 裁判官の言い分もちょっとおかしいけど
つまるところ、ルールも無視しようとしてるし
>>477 ってことで話しおわってるしｗ 需要があるなら１回500円で使えるBOX作ればいいじゃんｗ
>>461
問題意識なしでやった→仕方ない
注意されたのに無視して続ける→あたおか というか法廷でパソコン使うの当たり前だろって意見多いけど、
ふつう使わないよ
刑事弁護でもパソコン持ち込みはそんなにしない
打ち合わせで使った書面は全部印刷して持ち込む
裁判官と相手方に告知無しの書類はそもそも使っちゃダメ
>>482
ウォシュレットとか便座ヒーターとか国の電気だよなw >>480
充電はダメです(プリンターの作動音ウルセーんだよ）
って意味かもな 裁判官も弁護士もそのうちAIでリプレース出来そうな気もする
>>478
そういう権限は無いと思う。
法治国家だから、盗電が違法なら
弁護士に手錠かけるしかない。 プリンターメーカーが印刷出力時間を速めないから文句言われています
レーザー式の携帯型ページプリンターを発売してください
国の電気＝国民の電気＝国民なら使って良いってことにはならんのか？ならんけど
>>461
賛成
でも印刷物はなしだ
円滑に進めるために陪審員や裁判官が共通で使えるタブレットを用意しておくのがいいだろう >>478
だよな
自分が全部仕切っちゃってる感を持ちすぎ 当然検察官と裁判官も自前の電源を使っているんだよな
>>461
賛成
ただし、業務に利用するパソコンに限って必要性が認められるものであるから、
事前に登録させた上で、コンセントに接続する都度、職員が登録に係るパソコンかどうかを確認する必要がある
とかなんとか言い出しそう
役所だし 弁護士は被告が要らないと言えば弁護士無しで裁判ができる
コレで弁護士は裁判所の電気は使えないってバカでも理解できるよな？
どうせなら室内照明も空調も切らないとねw
税金の無駄だろ?
>>496
公判前整理手続するような重い裁判でも？ PCデカくてワロタ、こんなのとプリンタ持ち込んで何かあるたびに印刷してたら注意したくもなるわ
>>489
天井の照明は完全に的外れ
市役所に行って「俺は天井の照明を使っていいんだからそこのコンセントも使わせろ」
なんて理屈が通るわけない
これは別問題 >>484
公共の施設での充電は問題ないと思うけどね
>>490
オーナーの許可を得てるから大丈夫だよ >>476
国家機関の商行為は厳しく規制されてる。
頭が硬い役所だからね。
あれダメこれダメ色々煩い 当たり前だな、公務員以外の私人が
公立の施設で、勝手に電気を使うとか
判例でもない、使ってよいのは緊急時のみ
だからトイレ使用だけは許可してる
公務員の常識、民間人が国の電気ただで使うとか
とんでもない事だ
裁判所の建物や裁判所の電気は、国や国民の財産だろ
その上で、国や国民が裁判所を利用する人にそれを利用する許可を与えてる
裁判官や裁判所職員はパソコンを電気を使って利用してもいいよとなってるし、裁判所を利用する弁護士にも同等だろう
裁判官はよくて弁護士はダメという根拠はない
>>474
ガーーーーーーッ！ウィイイイイン！！ドドドドドドドドドドドドドドドドッ
裁判長「弁護人は静粛に！」 そもそもこの裁判所自体を管理しているトップは誰なの？
印刷物をスキャンしてPCに入れてるデータを
印刷して持ってこいって言ってるんだよ
>>471
サービスとして提供してるものは別として無断で施設のコンセントを使用した場合、窃盗罪（刑法第235条）「他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。」に抵触するの。 >>519
トイレだって、その施設に用がないのにトイレだけ使ったらアウトだよ。 静まり返った厳粛な法廷にプリンタの音がシャコシャコと響き渡るのが、シュールだな
掃除機のための電源なの？
それは掃除業者の私的利用だから禁止な。
>>32
PCで外配信するアホな生主ですら交換するバッテリーもってるけどなあ こういうのって
欧米人がきいたら爆笑されるネタだよな
>>461
反対、予め書面で準備していたら済む話だろ >>461
そのくらいでガタガタ言うなって思うわ
弁護活動も国民の利益に資する活動であってただの経済活動じゃないわけだしな
大量の電気を消費する何かを持ち込んでるとかなら別だけどノートPCくらい認めろよって思う
けど、論理的に言えば裁判長の言うことは正しい もうポータブル電源持ち込んでやろうぜ。
ジャクリとかさ。
>>461
俺も賛成。
だって、裁判に使うものだからな。 この弁護人が気に食わなかったんだろ
だが今の時代にこんな国民の利便性抑制するような発言は
社会の反発食らうこと目に見えているよね
木を見て森を見ずだわ、
判断がアホとしか思えないわ
>>518
使った分請求するのは商行為なんだろうか… 偉そうに「コンセント使うのが当たり前だ」と新聞記者みたいな口調で裁判官に
食ってかかったんだろうな、この弁護士が。
まぁ裁判官も人間だから売り言葉に買い言葉みたいな感じになったんだろう。
>>529
その業者が許可得てなかっらね。
ふつうは受けてるとおもうぞ。 施設の電気使うならちゃんと許可得るのが当たり前
許可が得られるか否かは施設側次第で得られて当然と考えるのが図々しい
許可が得られなかった場合の代替案くらい用意しとけ
>>519
は？誰がそんな嫌がらせ決めたのよ誰でもスマホ持ってるんだから充電くらい許してあげるべきだろ
国だからとか関係ないわ税金は皆が支払ってるんだからさ このスレをグループ分けするとこんな感じ
・裁判官が悪いよ派
・弁護士が悪いよ派
・雑談派
・それよりシステム変えようよ派
ちなみにシステム変えようよ派はオレ1人だけ
>>1
大型のバッテリーか発電機を持込む弁護士が増えるなｗ バッテリーだけじゃ不安って理由で
騒音大のガソリン発電機でも持ち込んじゃえ
>>510
このケースではいるから弁護人が法廷にいるんだろ？アホなのお前？ 目の前にあるもっと大事な事で裁判所の意義を示せよ。
>>491
>つまるところ、ルールも無視しようとしてるし
おまえが考えてるルールはおまえの主観でしかなく
法律にはそんなものは存在しない
「国民は国の電気を使用してはならない」などという法律はないし
裁判官が国の電気の使用許可を与える権利も法律には存在しない >>245
これマジか!?
ここをカットした>>1の記者も悪質だし、この弁護士も頭おかしいな。
公園の水も私的利用が可能だと思ってそう。 公務員ならガイダンスで説明される常識すら
民間弁護士は知らないのか、だから民間とか呼ばれるんだな
お役所はルールが決まってる、民間のような適当、どんぶりは許されない
>>477
バッテリー交換に時間がかかるから、その分裁判の進行に時間がかかるけど、それは良いの？ >>461
反対、法廷の厳粛な場で
カタカタとキーボード叩くのは弁護士として失格
事前に資料を印刷して持ってこい >>550
マスコミさんが大きいバッテリー持ってますよ
撮影用カメラって名前ですけどね 今どきスタバでさえ使えるのに、これは異議あり！でしょ
>>1
>>37
君が法律を理解していないだけです。裁判官は法に基づいて判断している。
国が電気代を支払っているので、無断での電気使用は「窃盗罪」。民事では不法行為による損害賠償請求（709）の対象になります。
ただし、弁護活動は公正な裁判を受ける権利（憲法）に必要不可欠なものだから、それを阻害しているのなら問題だ。
おそらく、当該弁護人が常軌を逸した使用をしたのではないかと思う。
まあ、注意を受けたのならモバイルバッテリーを携帯すれば解決したはずで、通常の使用なら十分に事足りる。
弁護人の主張に首肯できる部分はあるものの、現行のルールを守ったうえで、裁判所に改善を求めるのが筋だと思う。 最近の裁判って裁判のさなか弁護人ってPCカチャカチャ言わせてるの？
>>514
それ、お前が市役所に必要な行為で電気を使おうとしたかだ
この場合、弁護人は裁判に必要だから使おうとしている
勝手な使用と、裁判所にとっても必要な使用では全く話が違う 三権分立は民主国家の命
コートの神聖さは国民一人ひとりが死守しなければならない
なあなあをしかける悪徳弁護士は滅べ
>>549
当たり前やん
システムがいいかどうかの話をしてるんだから
あと予算の関係で裁判所の刷新はムリ
そんな金ないし高齢弁護士にはパソコン使えないのがいる 別に使ってもかまわんよ。お前ら判事もその場にいる限り照明やら電気つかってるわけだから使った分だけ払えや
お前に言ってんだ、判事。
弁護する事は法で認められているのだから
その為のPC使用なら電気使用は認めるべきだろ。
>>461
賛成、ただ法廷で外部と連絡取れるWifiとかはまずいかもしれない 会社の車で信号待ちしてたらすり抜けのカブが接触
パニクったカブがフルスロットルで違法駐車の車にドッカン
すぐ左手が駅でそこに交番があった。
警察に促されて交番で説明中に時間がかかると言うから
会社に連絡入れなきゃあいけない。携帯が普及してなかったから
交番の電話借りて会社に1分の連絡。車に戻ろうとしたら警官が言うんだ
「警察の電話でかけてそのままにするのか？料金を出すべきだろ」
言い方にカチンと来て「俺は事故の被害者でお前に偉そうに言われる筋合いはない。」
すごいだろ10円での言い争い。
>>461
ノーパソ ＯＫ
プリンタ ＮＧ
用途によるよ
プリンターもその場で必須ならいいよ
事前に用意できるものは事前に用意しろ >>448 GJ!
ああ、これは！ あのコピペを思い出してしまったｗ
「これはねえ、やっぱり - 諸事情により以下略-。
この人は。顔見てご覧なさい。目はつり上がってるしね。
顔がぼうっと浮いているでしょ。これ -諸事情により以下略- の顔ですわ」 裁判は検察と弁護人の対立によって中立を保とうとする国家運営のシステムなのに
この裁判長は公務員と私人の区別の方が大事なんだな
>>6
コレ裁判官と検察が揉み消した筈の無罪の証拠を弁護士が見つけちゃったのよ
それで嫌がらせに出てる訳 >>557
？？電気が国民のもの？
そもそも有料だぞ？裁判も裁判費用を誰かが負担してるんだよ
馬鹿かおまえ >>515
公共施設でも勝手に私用で使ったら駄目だ
ガイジかこいつw >>245
これ重要だわ
悪質だったから裁判長がキレたんだな でんこちゃんの電気ちゃうんか？
![【悲報】裁判長「弁護人はノートパソコンを法廷内の電源につないではいけない。“国の電気”です。自前の電気でやってください」★2 [ネトウヨ★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fbLrina.jpg)
まぁ許可する条文作る場合はいろいろ細かい事も書かないといけないから
面倒くさいだろうな(´･ω･｀)
ただ「許可する」だとレーザープリンタ持ち込む人が現れるかも
立法か行政の問題だろ。
法律を修正するか、法務省が通達出せば良いだけだろ。
何か恨み深い奴だな、サイバンチョーに向いてないんじゃないか
>>556
裁判所だからだろ
目の前で作られた資料なんて信用性あると思ってんの？
都合のいいようにその場で書き換えてる可能性だってあるのに >>1
ポータブル電源の会社が弁護士に手ぐすね引いて待ってます。 それだと裁判所の中の空気は国の物だから吸うなって理屈が成り立つが？？？
法的に厳密ってより、この裁判官の個人的感情くせぇのがなぁ
>>514
これ、法廷でしょ
法廷は使うときだけ照明の電気つけてるんだから、裁判中のノーパソの電気も同じじゃね
てか、よく考えたら、裁判所ならそもそも待合室みたいなところで充電しほうだいな気もするがｗ 法律の勉強だけしてろくに社会経験なしに特権的地位を与えると
こんな基地外が産まれるんだな
>>522
裁判所を管理しているトップは裁判所だよ
あえて言えば、最高裁判所となるかもしれず
最高裁判所長官が該当するかも知れないが
憲法76条で規定された裁判所という国家機関
だから、最大のトップと言えば憲法76条と
なるかも知れない。
実際の実務雑用は法務省が
やってたりするけどね >>543
もしそうならそもそも適格でないな、転職勧めるわw >>1
まあ、昔は盗電 とうでん て言ってな。
許可なく電気を使って逮捕なんて事あったよなぁ。
まぁ、今でも犯罪だが。
せめて使用する前に許可を取るくらい弁護士ならしろよとは思うけど。 >>245
モバイルプリンタなんかな？
レーザープリンタ持ち込んでたりして >>245
なんだこれ
そら裁判長の中には「ちょっと、ちょっと」ってなるのもでてくるわ 遂におれたちが役に立つ日が来たぜ
自家発電なら任せろ！
>>139
ブロロロロォ！
裁判長「静粛に」
ブロロロロロロロォ!!!!
裁判長「静粛に!!!!」
wwwwwwwwwwwwwwwwww >>573
システムが良いかどうかではなくシステムを今後変えていきましょうという話だよ
君の過去レスみたけどそんなことは一言も述べてない もっと抜けてる弁護人にやればスルーだったかもしれないのに…喧嘩する相手を間違えてるとしか
普通の会社でもコンペでプロジェクターやｐｃの電源くらい使わせるだろ。裁判に必要な環境を裁判所が提供するのは当然だろ。
モバイルバッテリーすら持ってないとか、年寄りはホント使えないな
>>563
そのルールwの判断基準が適当、いい加減だと言われているのに
ことさらそこで、ルールだからかよww ニュースとかで裁判所の映像が流れてきたときにパソコンが映っていたが、実際は使っても何も言われていないんじゃないの？
>>591
室内にエンジン持ち込もうとする逆ギレ弁護士仲間 >>572
法廷が神聖になるとコンセントも使えなくなるんですか？
お外に居る目隠しして剣を持っている女性に聞いてみなさいよ
ユスティティアさん「コンセント使ってもよろしいですか？」って
きっと頷いてくれるよｗ >>578
交番の電話は業務に使うもので会社に連絡する為のものではないだろ。
せめて貸してくれてありがとうございます、電話代はどうすれば？くらい言わずに当たり前にするからそうなる >>568
>国が電気代を支払っているので、無断での電気使用は「窃盗罪」。
>民事では不法行為による損害賠償請求（709）の対象になります。
それなら、国が電気代を支払っている法廷の自動ドアを無断でくぐったり
空調の効いた法廷で無断で呼吸した時点で「窃盗罪」になるね
さらに公務員がそれをやると「横領罪」になるね >>597
ワロタ
老弁は知らなそうだから広告DM送ろう モバイルバッテリー持ち込みを許可してもらえばいいだけでは
会社で私物のスマホを充電したら横領だから
裁判所職員ではない弁護士がコンセント使えば窃盗だな
>>619
使いたいなら事前に一言あって然るべき
無断で使うやついたら、流石にアタオカ >>598
馬鹿だろ
これは民事における不法行為に該当する可能性がある行為だぞ
場合によっては窃盗罪すらある
やるなら許可貰えってだけ >>1
お前の裁判所の仕事だろ
遊んでんじゃないんだから使わせてやれよ 単にコンセントお借りできますかって一言無かっただけだろ
取引先に行っていきなりコンセント挿したら民間でも白い目で見られるのは普通
>>1
……ふつうにキチガイですこの裁判官
なんでこんなのが裁判官やってるの >>461
使ってもいいだよ
現代のSDGsだのの風潮にあわせて
紙資料も必要分だけで済ませられるやり方だし
むしろデータでやり取りできればもっとスムーズに行くのに
紙要求してくる裁判官って遅れてるわ 弁護人も日本国民では？
じゃあ市役所のエレベーターを市民はつかってはいけないのか？
または別の都市の人たちはつかってはいけないのか？
電気代払うから使わせてください
って言ったらどうなるかな？
プリンターつないで
ガチャガチャやってたの裁判長が注意したら
血相変えて怒り出したんだろうな
え？ノートパソコンやタブレットだよね
モバイルバッテリーでよくない？
裁判長ってそんなくだらないことを禁止する権限があるのね
裁判官ってくだらないやつばかりなんだろうね
すげーなこの裁判官。
時代錯誤というかズレすぎというか...
まあ、多分、個人的に嫌いなんだろうな
裁判長はまさか裁判所でスマホの充電なんてしていないでしょうねぇ
昔病院で入院したとき携帯充電するのに1日120円取られた
今は無料なのかな？
だから国全体でルール変えれば良いだけ
トイレ同様に誰でもどこでも充電できるような社会システム
まーでも日本だと無理か
裁判官の判断の範疇だから仕方ない。
ただ過去の慣例により曖昧になっている部分は、時代の変化により、明確にしなければならない。
なので、公共の資産である裁判所が税金で運営されている以上、そこでの活動は税金を支払っている限り金銭的制約を受けない事って法律を変えれば良い。
この弁護士って弘中と一緒にゴーンの弁護を引き受けた人？
抗告状出したとか、弁護士の悪手だよなぁ
一律禁止あるわこれ
そもそも、そんなに言うならはじめから裁判所にコンセント付けるなよ。
>>1
アタオカ
照明と同じやろ
金の問題なら1人10円でも徴収しろや
10時間使ってもその程度だ >>622
トイレは公共物だろｗ
それに他人の家でトイレ借りるやついても、充電はじめるやつは相当図々しい >>324
お前の理論だとコンビニへ搬入のために自動ドアを使ったら盗電ってこと？ええ… 要は難癖つけてる基本的な法律も分かってない馬鹿が日弁連の朝鮮人ってオチ？
>>461
賛成
そもそも1人の裁判官如きが電気の使用による国の財政など懸念する立場にもない >>645
たぶんそれ
推測だが「パソコンをつなぐな」というのも言い方が違っていて、
ほんとうは「公判前整理手続きで準備を始めるな。準備して来い」だったと思う >>649
普通は怒られるよ
裁判官じゃないが、官公庁で仲間が注意された >>643
庁舎の施設は来庁者の為にあるから自由に使えばいいけど法廷の弁護人席の施設は特定の人しか使えないからダメなんだろう 2年以上前に勉強してた時にメモった話だけどな。
最近の司法は仕事ぶりがテキトー過ぎて
整合性取れなくなってるじゃないですか。
改正とか判例変更で明確に言及しないから
疑問点出て来たんで以下3つ書いとく
・法定解除の改正に伴い農地法許可の要否が変わったのか
・判例変更に伴う認知準正に関する実務の取り扱い
・遺留分侵害額請求権が金銭債権になった事により
一部判例(請求後、更に1年経過後の所有権の帰趨）が通用しない。
>>636
いちいち許可を得るのか？ｗ
「国が電気代を支払っているこの自動ドアをくぐって良いですか？」
「国が電気代を支払っているこの空調の効いた法廷で呼吸して良いですか？」
「国が電気代を支払っているこの照明の付いた法廷で目を開けて良いですか？」
その許可を与えるのは誰なの？ｗ 俺も昔社長夫人に会社の電話番の際に個人のスマホ使う時に会社の
電源で充電するなと叱られたわ。
弁護人席にある電源タップ
ノーパソ以外には何に使うためにあるの？
>>661
証明は公共物だろｗｗｗ
公共サービスと、私的利用の区別ができないのかｗ
お母さんの育て方が悪かったのかな？ >>668
目の前で犯罪行為もしくは不法行為されてんだから、注意するだろ 水道や照明は当たり前に使っていいのに時代に追いついてないよね
インフラという認識がない
一番やばいのはこんなのに同調してる一般市民がいること
事前に許可とればよいし
場所によりコンセントない事もあるから
バッテリーは必須だと思ってたが
何かしらの遅延工作なのかな？
>>676
公共サービスと私的利用の区別ができないのかｗｗｗ >>626
いや、頑として首は振らないね
石みたいになっちゃってるもん >>634
会社でノーパソを満充電して、帰路の電車内でノーパソのUSBからスマホ充電するのはセーフか？ そんな充電もさせてくれない企業があるから働きたく無い人増えてるんじゃないの嫌がらせは充電させてくれないところからのパワハラから来てると思うよ
>>680
ガイジの両親から生まれた出来損ないはレスするな気持ち悪い これから夫婦別姓にするらしいけど
コレだって親族法を色々イジるのに
民法の条文的には一つしかイジらないって
法務省は公言しているらしいじゃん。
普通は整合性取れないから他の条文にも言及すると思うんだけど。
>>680
裁判に必要なPC機器の利用は私的ではない
おまえが仮に弁護士だとして裁判中に
PCでエロ動画見てたりデイトレードしてたら私的利用だがねｗ ちょっと待って！！！
コイツ調べたらオウム真理教とかカルロス・ゴーンとか担当してたやってるだぞ！！！
怪し過ぎませんかね
会社は一般宅は私物で光熱費も所有者が払ってるから盗電になるんだろ
裁判所から不要なコンセント撤去したほうがいいんじゃね
大容量のリチウムバッテリーの持ち込みを許可してるなら良いけど、危険物として飛行機内に持ち込めないものを裁判所に持ち込んで大丈夫なのか？笑
>>684
その通りです
水は自由に使えるのに
明らかに矛盾 電気代が結構馬鹿にならない金額になってるからじゃない？
国の税金なんだから最低賃金で働けって言われても文句言えないぞw
>>670
＞公判前整理手続きで準備を始めるな。準備して来い
ああ、なるほど
カタカタワードで打ってPDF化まではしたけど
印刷量が半端じゃないから、「必要なだけ現場で印刷すりゃいいか」ってとこかな 普通はこんなことでいちいち言われない
高野が余程嫌われる言動をしたのでは？
ホンダの汎用機に発電機あるよ。
排ガスがどうなるかは知らないが
>>670
どうでもいいオッサン同士の言い合いでワロタ
小学校かよｗ >>245
パソコンだけじゃなくてプリンターまで？？？
セブイレで済ませて来いやってやつか 今のルール変えれば不毛な議論しなくて済むんだよ
明治や大正など、自由にトイレが使えない時代も「トイレは家でしてこい！勝手に役場のトイレを使うのは犯罪だ！」とかいう
議論があったのかもしれんな
そう考えると本当に無意味な議論してる奴らは時間の無駄と思わんのかね
>>692
普通に会社のPCに私用携帯繋げたら駄目ってセキュリティ部門から通達無かった？ ポータブル発電機を法廷内で…じまえだからもんくないでしょ。
隠れてコソコソ何倍も真っ黒な事してるくせにー罰されるのは庶民だけね
>>697
お前が育ちが悪いせいで、公共サービスと私的利用の区別ができないことは認めるのか？
他人の家のテレビを住人と一緒にもるのはいいが、
他人の家の冷蔵庫を勝手に開けちゃいけないことはわぁるか？ 何が笑えるって
ここにいる連中がネットと情報端末と電気の恩恵を受けていることすら理解できていないこと
ネットはバカのものになりました
>>1
こういうやつって、ドヤ顔で遠慮なくやるからつまんねぇルール諭されるんだよ。遠慮気味に「いいっすか？」って態度でやってれば何も言われない可能性のが高い。 >>699
他社だろうがなんだろうが弁護する為に仕事でパソコンを使うんだから許可をしないとか嫌がらせだわ >>670
理由をしっかり説明できない裁判官、、、
ヤバいだろそれ >>622
鋭い。
でもトイレの水で盗んだと判断された事は無いな
あれは該当箇所を洗い流すもので
直接所有権の移転が認められる様な
使用方法ではない
トイレの水をもし飲んだら窃盗罪が成立する
恐れがあるが(馬鹿馬鹿しくて立件する事無いだろうが)
電気はその点違う。明確に消費してるからね
窃盗罪が成立した事例もある。
まぁ、これも普通は面倒臭くて立件なんて
しないんだろうが >>3
バッテリを交換できる機種を選んで、替えの充電済バッテリを持ち歩けば解決
昔はそうだった >>710
職員準備室も無い裁判所の構造が問題なのではｗ >>695
まあ、一番これが良い罠。
10円位でいい。 トイレも照明も国の電気w
人権侵害の差別主義国家に未来はない
昔、ジョングリシャムの法廷ミステリーを読んだことがあるけど、裁判官には偉く気を使うんだよな 威張っているというか そういう欧米の思想が日本の裁判制度にも入っているんじゃなかろうか？
>>710
そう、それで売り言葉に買い言葉で>>1みたいなのがちらっと出たかもしれないが、
発端は準備せずに法廷で印刷始めた件だと思う
いきなりパソコンつないだだけで怒ったとは思えないからね >>720
そうそう。そういう事になっちゃうからアホな議論だよな。 >>701
そいつは脳の異常だｗ
速攻でNGに放りこんだわｗ
裁判とそれに付随する業務も当然全て「公」だしな >>683
不法行為に当たるか否かは裁判所の長の判断であって裁判官の権限の範疇ではない これ、一般論としての話なのか？
反権力のヤベー奴だからじゃないの？
同じトーンで税金の無駄遣いにも言及しないのか？
単なる弱いものいじめか
>>629
裁判所の設備を動かす為に金払ってんだから問題ないだろ
仮に使用していない部屋でエアコンの電源入れて回るとかしたら犯罪だぞ 検察官は使いたい放題
つまり長引かせれば弁護側が不利になる？(´･ω･｀)
こういう重箱隅より、もっと大きな問題を改善しろよ。
パソコンは予備のバッテリー持ち歩けばいいし、プリンタもバッテリー駆動のモバイルプリンタあるだろう
仕事なんだからそれくらい用意しとけよ
>>701
お前は弁護人は裁判所の職員じゃないことも知らんのかな？
弁護人が公務員なら、そのとおりだが
>>712
国選弁護人以外は私的利用だろｗ >>729
電気だって該当箇所が発熱したり発光したりするだけだろ？
そのロジックなら こういう奴いるわ
ルールを1ミリでもはみ出たら認めない奴
間違ってるとも断言できないからややこしい
ホントに迷惑
いいじゃん
どうせ盗京電力の電気でしょ？(´・ω・`)
>>1
裁判でパソコンの使用が認められてんなら、その機器を使えるよう設備を提供するのは裁判所の責任だろう。
アホなのか？この裁判長。 >>740
一般論としては許可もされてないのに勝手に電気を使えばアウトだよね
即逮捕とかはどうかと思うが、今回は注意ってだけだし 善良な障がい者が手助けを求めるのと、なんたら姫が騒ぎ立てるのは訳が違うよね
それと同じだよ
>>735
電気代なんてそんなにしないから
スマホやパソコンの充電くらい許可してあげるべきだわ
>>748
なんでそんな手荷物持つ必要があるんだよ落として壊れるだろバカ充電させてあげた方が早いわ >>723
>他人の家のテレビを住人と一緒にもるのはいいが、
>他人の家の冷蔵庫を勝手に開けちゃいけないことはわぁるか？
それはおまえのルールであって、
俺のルールではおまえが俺の家で一緒にテレビを見ると俺はおまえを殴るけど
おまえは俺の冷蔵庫を勝手に開けて中身を見ても食べてもよい >>720
ガソリン入れてガンガン回せばいいな。中毒で死ぬかもしれんから防護服も準備しておこう >>705
そこよなw 認めると無尽蔵に使うバカが出るから禁止。これが、今の法解釈なんだな。
役所・弁護士・司法書士など、訴えられたり不利益を被るリスクが生じそうなら
すべからず禁止！ で、自身の私生活はチョイチョイ法を侵すという矛盾w 誰だって
生きる上で細かな法律違反を無意識に行うものだ。電源ネコババ禁止を通知するなら、
裁判長らしく代案やアイテムの提示をすべきだね。 >>755
パソコンを利用するのに充電してこないバカがいたら、民間なら無能すぎるわ >>702
良い質問だね。
だったら、カルロス・ゴーンの裁判のときには何も言われなかったのかな？
オウム裁判のときはまだここまでパソコン普及していなかったからアレだが、カルロス・ゴーンの裁判はつい最近だよね？
カルロス・ゴーンの裁判のときにもパソコン使っていると思うんだが。 >>542
市の施設で利用者にエアコン使用料とかとるところもあるから
あらかじめ決まりがあるなら取れるのでは >>727
第二東京弁護士会は、反権、反政府を
モットーにした弁護士会だね
政府や国を目の敵にしてる
民間企業に例えれば、客ではなく
敵対企業に該当する
お客様や協力会社なら「どうぞ」となるだろうが
流石に敵対企業が何か使わせろと言っても
民間企業でも断るケースが多いのでは？ この裁判官は気狂いの時代錯誤の馬鹿
引退させるべき
ちょっとコンセント借りますねー
あーどうぞ
みたいなやり取りがあればよかったんだろう
当たり前のような顔してコンセントぶっ差すから揉め事になるんだろうな
なら照明も
ダメだし空調もダメだ
自動ドアもダメ
ウオシュレットとかありえん
>>767
たしかに電源が無いことを想定して行動しない人って、仕事が出来ない無能だろうな 国の電気？
税金使ってるくせに何いってんだ？
コレ、税金は公務員のもんだってハッキリ言ったってことだよな
高野弁護士だけだろ言われてんの
どんだけ嫌われてるんだよwww
で、裁判所のトイレットペーパーはなぜ使って良いのですか？
>>1がカットした重要部分もう一度貼っておくね
＞また、高野弁護士はプリンタを法廷に持ち込み、必要な書面を印刷して、証人に示して尋問を行うこともある。
＞当然、プリンタを作動させるにも電気が必要だ。
これは推測だけど裁判所もノートパソコンだけなら暗黙の了解で充電OKだったんじゃないかな？
あくまでも推測だけどね
でも法廷に持ち込んだプリンターをそれも音を立てて作動させ挙げ句、充電させろとなったら
裁判官もキレるんじゃないかな？ 必須の道具なら万全の状態で持ち込めよ自分の武器防具の維持も出来無いのに法廷闘争するつもりか
まあお金を払って下さいと言うのはありかも知れん
他の納税者に筋を通す意味で
ひとり一律10円で良い
>>542
大分規制緩和して変わったらしいが
よく知らない 他の弁護士はどうしてるんだろう
みんなが公判前整理手続は事務所とかで済ませてキチンとしているのに
こいつだけが「宿題やってこなかったから学校でやります！」な小学生的な感じで
作業してたらムカッ腹立つのも分からんでもない
>>721
不満なら日本から出て行けば良いのに 別に無理して
日本に住まなくてもいいんだぞ 今のルールだと曖昧なのは事実だろ
新幹線とかでも充電してる人もいるけど
充電したら窃盗だからダメだろって人もいる
この辺は本当にずーっと曖昧なまま
今はモバイルデバイスを持ち運び時代なんだからいつでもどこでも充電できる社会的なシステムにすべき
海外はwifiが至るところにあって日本とは全然違う
>>555
このケースじゃねえよ
弁護士がいるいらないの判断が出来るって事の意味が解らないんだなwww >>537
論理的には、この費用は結局のところ被告が負担することになる
費用が払えない人は裁判を受けられ無くなることになるから、
ありえない判断だよ
ましてやこの裁判官に、それを判断する権限なんて無いだろう >>768
事前に通告してたんだろうなｗ
>>775
弁護士が公務とか、お前は高校の授業受けたのか？ >>728
記事は弁護士の言い分だからな
裁判官はそう言っている可能性もある >>778
これだな。
普通の社会人なら一言言うはずなんだけどね…。 >>22
なんかアスペクト比おかしいな
ちゃんとした画像貼れよと 裁判官の個人は見るくせに、弁護士の個人を見ようとしない奴ら
弟子が部屋ラジカセを使ったら
激怒した九重親方（千代の富士）みたいだなｗ
>>772
敵対企業でも情報を提供するにおいてパソコンを使用するならそれは許可をしてもいいと思うよ 曖昧と言うか 管理者側から止めろといわれりゃ止めるだけ
>>767
ノーパソなんざ二、三時間で充電切れるが？充電切れた事で証拠品出せずで公平な裁判になるのか？
ノートパソコン以外のプロジェクター使うときはどうするんだ？アホ。 >>783
なんで税金で弁護士が儲けを出すための資料を作成させてあげなきゃいけないの？
自分で用意しろよ！
って話だぞ >>787
まったくだ、出来る弁護士なら
電源確保の為に日産リーフを持込むぐらいやるだろｗ >>810
裁判官は管理者ではない
管理者は裁判所の所長 ビルのコンセントでスマホ充電して逮捕された女子大生がいたよな
>>767
そもそも重要な契約などで交渉相手が俯いて
パソコンカタカタ叩いたりしていたら
「帰って出直して来い」って言われるのが民間 >>702
>>1に（第二東京弁護士会）ってあるでしょ？
ちょうちょ結びで有名な弁護士が所属しているところで他にも曰く付きの裁判に関わってるよ
第二はそういう意味でとっても有名な弁護士会 >>775
民間の弁護士は、国家公務員や
地方公務員ではないね
私的費用で運営されてる私の弁護人だよ
まぁ、公務みたいなもんだ、とは言えるが
厳密には公務ではない >>350
そこでいう「裁判所」って具体的に何や？
役所としての裁判所か？
裁判体としての裁判所か？
後者なら濫用で争うんやろうけど、前者なら裁判長の越権やからこの裁判長敗けるぞ
しかも本件は刑事事件なんやろ？ 使う資料きまってないとかあるの？
裁判所にプリンターまでもちこんで印刷ってちょっとそれを正当化するのはおかしくね
>>810
裁判官は管理者じゃないからねｗ
おまえが言うなやっていう話でしかない >>746
何だこの低知能はｗｗｗ
金額だけきちんと確認して雑収入にしとけばいい話だろうに
社会経験の無いひきこもりかｗｗｗｗ >>776
だからスルーだよアホ。お前みたいなのはいちいち違法だからって捕まって欲しいなwww ひとの家来て黙ってスマホの充電するやつイラっとするよね
>>3
新しいパソコン買うか
タブレットとモバイルバッテリーで
１日以上もつだろ
それすら買えない弁護士は廃業して就職しなさい 会社の法務担当がお似合いだわ >>814
止めろと言われて止めないのは犯罪者だけどな 俺は裁判員制度で裁判に参加した経験がある
裁判員２人に一つの割合で、モニターが用意され
裁判上の資料（検察側・弁護側）がそこに表示され
それを見ながら裁判を行った。もちろん紙での資料もある。
つまり、当たり前に電気製品を使って裁判は行われている。電源は必要。
裁判に必要な機器の電源を使うな（すべて自前で用意しろ）と言うのであれば、
それらモニターを使ったシステムを、弁護側も検察側も自前で、発電機から
持ち込めとでもいうのか？
既に裁判自体が、弁護側、検察側に（裁判に必要な）電源を提供する前提で行われてたぞ。
そのロジックでいくなら、裁判所の冷暖房の享受も受けちゃダメだよな、、
今後は空気を断絶するカプセルに入って移動する装置に需要が出てきそうだな
>>793
充電したいなら充電費用を払うシステムにしないとな
充電だってサービスなんだから無料でさせろと言うのがおかしいよ 弁護士用の席にコンセントが付いてりゃ使っていい止めろと言われたら止める
子供でも解る事をバカはゴネたら勝てると勘違いしてる
>>705
なら危険な付随品を大量に持ち込ませないように
電源は安全なものを用意して使わせる必要があるな >>792
どんだけ電気代掛かるのかしらんが、そんなのがおしいならそうなるわなｗ 10年くらい前は
2ちゃんで「会社で携帯の充電か是か非か」というテーマだと、
ほとんどが「窃盗だ！」という意見だったんだよなｗ
これでまたそれ用の申請業務が発生します
良かった良かった
はぁ終わってんなこの国
法廷だからみんな実感がわかないんだろうが、
仮にその場で印刷してるとしたら、民間でたとえると、
今からお手元の資料を印刷します
とか言って出先の会議時間中にプリンタ動かし始めた場合
俺なら笑って済ませるがキレるやつが出る可能性もある
ようするに難癖つけたいだけだろ気に入らない弁護士に
陰湿ジャップらしいわ
>>803
過去に「１０円の電気窃盗」で有罪判決が出たことぐらい
弁護士なら常識として知ってるはずなんだが。 例えば1時間ノートパ使った場合って電気代いくらくらいよ？
精々数十円じゃね？
裁判長に100円払ってから使えばいい
元裁判長でさえ時代錯誤で訳分からんってコメント言ってんじゃん
この裁判長が変わり者なんだろ
>>793
海外持ち出す奴パスポートすら持ってない説 コレ言うならルールとして掲示済みであったのか。
周知されていなければただのキチ判事で弁護士と個人的な遺恨があるんでしょ。
傍聴人ならわかるが弁護人は職務で来てるんだろ
なに言ってんだ
照明も避けろってか
弁護士の席にコンセントが無かったから抗議したとか…普通は無い
打込みとかで手間取ったり、何度も聞き直したりして進行が遅延したとか
裁判って、証拠とかなモノは事前に提出されていて、書類同士の闘いだと
TVで演る検察や弁護士とかなアレは、傍聴人向けの単なるセレモニーだと聞いたよw
ソレと司法試験に通ったら、司法研修所で進行やマナーとかを学ぶらしい
大学の法学部でも裁判所の見学や模擬裁判でも学ぶとか
ソレに反する新米弁護士や、流れの判らない新米弁護士とか居るらしい、で指揮する裁判官が大弱りとか
電源に必ず繋がないとpc利用できないの？
別に権利を侵害はしてないだろ？
電源には繋がずにpcの使用は認めてるんだろ？
コイツの文句が意味わからん。
>>587
だろうな、こういうことをするのは裁判官としてどうなんだ >>847
なるほど、電気窃盗やったのは在チョン弁護士かぁwww 「弁護人の利便性を考えてノートパソコン用のコンセントを整備しようではないか」
これが普通の思考だろう
>>721
インド人船長「WIFIほしいなあ...あ！ゴーン！」
WAKASHIO「ゴメン漏らしちゃった...」
モーリシャス人「日本は中世！」
ジャップ「シャラアアアアアアアアアアアップ！」 >>845
その辺の駐車場のコンセントを無断使用してるのと同じだからな
ハッキリクッキリ犯罪者 >>835
その通りだよ
今、裁判所は民事訴訟でもIT技術を用いた手続きを推し進めている
裁判官が電源を使うななどと言ったら笑いの種でしかない 裁判所のトイレを個人が使うのはおかしい。直ちにトイレを閉鎖せよ。
>>846
保険のおばちゃんが自宅に来てコンセント貸してねつって
見積もり打ちだし始めたらって想像すると
ドン引きするかもしれない >>825
あるだろうね案件によって分厚い資料を持ち運ぶよりパソコンかiPadに纏めた方が早いでしょ そらそうだろ。
バッテリーを持ち込めばいいだけ。
終了。
>>862
どんどん大事にしてやればいい、そうすればどっちがおかしいか世論の評価は出るだろうｗ >>841
盗んだら窃盗罪になる。
流したのは、窃盗に該当しない
ポッケに入れれないだろう？ >>42
これなんだよ
刑事訴訟手続きというよりも単純に刑法(実体法)レベルでこの裁判長おかしい で、自前のバッテリーもってったら
パソコンと書類以外は持ち込み禁止です
って話になるんだろ?
もはや様式美
法廷内で電源繋げないなら、プロジェクター等を使う時は発電機持ち込んで回すのかー。
アフリカ辺りの裁判か？
超ウケるわ。
>>846
それで例えるなら会議の打合せ中なんだわ 出川の電動バイクのフル充電で電気代が1回14円くらい
電気代はそんなもの
でも立場は違えど、同じ法曹界の人間なのに小せえ奴だって思うわ裁判官のくせに狭量
国会記者クラブの連中も、自前でバッテリー用意しろよ、クズどもが
電気使用の許可禁止を言えるのは裁判官じゃなくて、裁判所の管理を委託された人
>>811
持ち歩くならバッテリー持つの買いましょう
俺の17型液晶だけどガチで20時間は持ちますよ、と。 >>702
弁護人なしでは裁判を開くことが禁じられてることを知らないのかな。
この人は刑事弁護のスペシャリスト 裁判中くらい良くね?とも思うが
裁判長の処分も分かるんで弁護士はポータブルバッテリー持って来い
>>846
そもそも裁判って使う資料提出しとくものじゃないの？ >>475
弁護士業務って私人の金儲けって事なんだけど
なんで税金で金儲けさせてあげなきゃ駄目なのか
別に紙の資料でやっても良いのよ >>848
今回、ここでPCを使う合理的な理由はあるから >>835
これ裁判（公判）じゃなくて事前にやる公判前整理手続きでの話な。
公判前整理手続きなんて1回30分から長くても2時間かからん。
今時のノーパソでバッテリーがもたないなんてあり得ない。 庁舎管理権の問題なんだよなあ
この話のミソは、管理側に止めろと言われてるのに、言うことを聞かない点
トイレの水とか自動ドアの電気代は管理側が来庁者に提供する前提
パソコンやスマホの電源は管理側が提供しないと言ってる
従って、これは盗電という立派な窃盗罪です
自前で電源準備するか、弁護士会通じて協議し解決すべき事案
やってることは、高速道路の料金所を強行突破してる連中と同じ
さすが基地外揃いの二弁だわ
そら自前のバッテリ━もってこいや
コ━ド引っ張るのダサいし
>>844
マジでこれ
申請、必要な電力見積、大量の承認
馬鹿じゃないのかと >>821
いや、アメリオが次期アップルのOSを決める重要な契約を巡る商談をした時
ジョブズは機材を持ち込んでしっかりとプレゼンしてみせたが
ガセーは今まで見せた通りですって何もせず会話しただけだった
結果、アメリオはジョブズのNeXTを買収しNeXTStepをアップルの次期OSに選んだ >>881
窃盗は、額じゃないよ。1円でも窃盗は窃盗になる >>875
電気を利用しただけなら問題ないよね
トイレットペーパー利用するのとなんら変わらない >>864
1から100まで説明しないと分からないアホなのか？
・頭のおかしい奴にあたっちゃったのか？
→裁判官がね
裁判官が盗電する頭のおかしい弁護士にあたったと言ってる訳だが >>880
公判前整理手続というのは民間会議の打ち合わせとはちょっと違う
これは法定で必ずやらないといけない正規の手続 >>886
正確には刑事事件ね
でも横浜地裁なのにどうして東京の弁護士が？ >>870
クルマの営業が自宅に来てコンセント貸してください言って
モバイルプリンターでカタログとパンフレットを印刷しだしたら引くわ 裁判所にも総務的な仕事している公務員はいるだろうな
その人の仕事だな
>>891
それな、トイレの話してる人いるけど、本当に自前の簡易トイレ持ってこいって言ってるようなものだよなｗ >>866
そういうシステムなら普通に申請出すだろうし、それを管理するのは裁判の裁判長ではない。
そういうシステムになって無いのにこの裁判長が急に言い出したからウケるんだろ？
アホ。 >>811
バッテリーくらい持ち合わせろよ 裁判所は国民の血税で
運営してるだろ弁護業務の為に税金を使って良いのかよアホか 昔は新幹線でコンセント取り合いは風物詩だったけど
最近繋いでる人減ったよな
スマホもノートも普通に一日持つ
常識の範囲内での消費電力なら別にいいんじゃないの
裁判に必要なもの、すなわち経費みたいなもんだろ
今迄はお目溢ししてたのか？
使用禁止を告げる猶予期間が設けられてて期限切れになったのか？
裁判長がケチ臭いだけか？
なんや
ガソリン発動機で発電すりゃええん？
非常識には非常識で立ち向かうで
税務所の水道水って世界一美味しいという噂があるなw
>>1
> 発電機持ち込めばいいな！
一休さんかよwwwww なんでフル充電してモバイルバッテリーも準備しないんだ？
２回忠告受けてんだろ？
裁判所の職員が私物のスマホの充電を庁内で一切やってないのなら納得できる。
>>843
昔は会社が仕事で電話する必要がある人には、携帯支給してたからな
今は仕事に私物を利用せざる得ないのを強制してるのに、1円も払ってないところばかりだからだろ 俺だったら外にハイブリッド車置いて電源ケーブルを永遠伸ばして法廷に繋いでこれ見よがしに使ってやるわ
裁判長が使うなっていうからこうなったって詫び入れるまで許さないw
>>1
でもその国の電気は国民の税金から払われてるんですよね？
なら、国民すべてに使う権利はあるのでは？ >>79
仮にそれだとしても結局困るのは裁判長やないか？
そこで機械使わせなかったら荷物が物理的に激増して遅延拡大するんですけど >>889
そのときに使う資料の取捨選択をするのが公判前整理手続だな >>846
わかりきったムダな会議を延々とやる日本の会社だとそうだろうね 今日はA室のA23番のコンセントと照明Aの15を使わせてもらう申請出さなきゃ
使用時間は2時間だから150円ね
大変大変
はぁ
>>875
パソコンだってコンセントから外したら放電するから窃盗に該当しないだろ違う？
>>916
そうそう 高速道路も海外はETCゲートなんてない
結局ゲートが混んだりして渋滞が起きる
運送とかにかなりのデメリットを与える
日本って金をケチるせいで社会全体が悪影響受けるんだよ
本当にアホだと思う
今回の件も電気ぐらい自由に使えるシステムにすれば良いだけ
>>865
だから犯罪だっていうんだよ
この弁護士がほんとに戦いたいなら
徹底的に使いまくって起訴されるか、損害賠償されるまでつかえばいい
注意されてへこんでマスゴミに密告するほうが情けないw >>868
タブレットだけに規制する意味とメリットは？ >>1
弁護士がいきなりズボンとパンツをずり下ろし、、 >>908
おまえには裁判所と車の営業がおなじに見えるらしいｗ 裁判官・・・国家公務員
検察官・・・国家公務員
弁護士・・・国家公務員じゃなぁ～い
>>848
この弁護士は反社お抱えの弁護士
覚醒剤密輸事件の公判前整理手続き
わざとやってゴネてるだけ。 電気くらいタダで良いだろうってこと？
日本人は水と安全はタダと思ってるというがこれに電気も追加か。
>>913
俺は一貫して弁護士がおかしいと言い続けてるわ
ID辿るくらいできるだろ >>811
一部メーカーは10時間以上稼働する機種が
発売されてるよ。
少々重いが、100V稼働のバッテリーも
売られてはいる 当たり前だ
裁判に不都合で在れば
そうである事を立証してルールを変えるか許可を得てからやれよ
ドぐされが
それでも弁護士かよ
まあ国を半島系に奪われたらこうなるわな
正確に言えば、日本国内の意見対立が日本人同士なら止揚に向かうけど、
なんと日本国内で日韓対立の構図が、日本人の意思決定段階での選択肢になりつづけている
それに気づけなかった、まあ気づいてもどうもできないが、日本人の敗因だよね
亡国の過程
>>932
どのみち用意してるなら印刷してもってきとけって話だろ
今から印刷するからまってね ちょっとコンセントとって！あーインクがないとかやるのかって話 >>912
急に言い出したけど筋は通ってるからなw
日頃ゴネまくる弁護士からしたら言い返せないだろ？ だけどいいだけ使わせて良いと言ったら
それはそれで叩くんだろ
>>898
１円の窃盗すると１億円くらい掛けて裁判やるのかな？
幕末の金貨流出より酷い損失出てそう
誰が払うのその費用？ >>892が書いてくれてるけど整理手続だから30分くらいしかからんわけで、
そこでプリンター稼働させるのはマジで時間の無駄
まあ普通なら「次回は印刷してきてください」と注意する程度だろうけど >>914
発電機で良いだろ？
アホ土人裁判長の裁判にはお似合いだ。 >>947
裁判に関係する瞬間だけな
私的に吸うことは許されない 裁判は検察と裁判長だけじゃなくて弁護士も立派な公務なんだよ
>>893
だからそれをきちんと使えるように変えるべきではないのか？という話になるわけだが >>5
ｂｏｔ並単純投稿で馬鹿を晒しながら残念な出自特性の自己紹介をするのはもう辞めましょう
レンコリ特亜の古谷経衡.さん タトゥー入浴禁止
ETCレーン
３G回線
ガラケー
現金払い
いつまで時代遅れ突き進むのかね？
マジで日本で生まれたことを後悔してる
>>892
裁判が電気機器を使用して行う前提なんだから
公判前手続きも当然そうなるが？ >>936
日本が観光でつまづいてるのが正にそこで
外国人観光客が日本に来てWIFIスポットがないのに困る
海外の行政はインターネットも充電も出来て当たり前のインフラを整備してる
日本人はITインフラという概念のないアホ集団
金持ってても誰もクラウドに投資しなかったし
市場価値ゼロのドンガラ箱物スパコンを税金で作って満足してただけ >>961
使わせてあげてあげなよ誰も叩かないからスマホの充電無いとき考えたら不便でしょそれと一緒だ >>891
「合理的な理由」程度では窃盗罪を正当化できない。
緊急避難まで行けばワンチャンあるかも。
つまりどういうことかと言うと、
・ノートパソコンのバッテリーがあるのに、減らしたくないから電源につないで作業
->アウト
・ノートパソコンを使って弁護活動、途中でバッテリーが上がりコンセント使用を要求
->緊急避難だからOK
となるんじゃないか？ >>821
え？
むしろパソコン叩いてるのが普通じゃね？
今どきはリモートミーティングだし >>908
そんなことあり得ないだろうけど、別に引かないな。
それだと、その営業がトイレ借りると引くのか？
「ウンコしますけどウオッシュレット借りていいでしょうか？ 電気もつけます」とかｗ >>245
裁判中にプリンター使うのか
お笑い番組のレベルだな ま、当たり前だ
といいつつ俺も会社でスマホ充電してるが
>>960
いきなり言っても証拠品が出せなくて裁判が延びるだけ。
数十円の電気代の代わりに、伸びた裁判分の糞裁判長の人件費を国民は負担しにゃならんわけだ。 裁判官は、誰から電気の使用禁止を求められたの？
禁止の申立がないのに、禁止命令だせないでしょ？
>>928
そんな弁護士いたら常識疑うわ。
完全に依頼人の為じゃなくて自分の為にしか思えん。 弁護人 「そうでしょうとも。私が自宅で非電力会社系太陽光発電等から充電した
長時間継続バッテリーノートPCの電気を使わせて頂きますよ、頭固い裁判長さん 」
>>893
管理者が電気だけで無く施設利用料も払えと言って、それで払えない人は裁判受けられなくなったら大問題だよ
裁判受けられないまま死ぬまで勾留できてしまう >>879
必要な場合は事前に許可を取るものだろう。
取引先でのプレゼンだってそうだろう。おまえはいきなりコンセントに挿すのか？そりゃ負けるよ >>259
施設管理権は裁判所長だけじゃなかった？ まああれだ
公道を法定速度で走り続けるのと同じだわ
それがたとえ自分の後ろにどんだけ渋滞を築こうとも頑なに道を譲らない逝っちゃってるアレとな
裁判官は一回も個人携帯充電したこと無いって事か、凄いな
>>949
ID辿る程お前に興味ないんだわ
すまんな lud20211006175507ca
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