プリンター本体で儲けが出せないと、メーカーやってられないね
インクでもうけるんじゃなくて、本体でもうけるようにすれば
ブラザーそんなことしてたんか！
見損なったぜ、ブラザー！
なんでも、利権で囲おうとおもうと、
ユーザーが逃げていくｗ
最近は、プリンタインクがあまりに高いので
プリンタ買わない人が増えている。
自分の首を自分で絞めてるｗ
>>4
大容量タンク系はそうなってるな、勿論安くても数万はするがインクは安い。 インク互換品のメーカーがインクだけで利益を出せるなら、プリンターメーカーは純正インクの価格をもっと下げても利益出せるだろといつも思ってる
もちろんプリンター本体の値上げは必要かもしれないけどさ
もうエプソンとか５年前に「本体で稼がずインクで稼ぐ」ジレットモデル捨てているっていうのに
>>6
って、言われてるけど、
業務用でもないかぎり変わらねーだろw メールでやりとりが完結するからプリンターの需要はただ下がりだね
ブラザーだけじゃ無い
キャノンやエプソンも訴えられろよ
しばらく使わなかったらヘッドつまりで使えなくなった
替えヘッド売れよ
標準化されたものでもない自社製品の消耗品のインターフェース変えたら勝手に互換性ある消耗品売ってた会社から訴えられて違法になった
というのであってる？
だって高画質が欲しくても、いつでもコンビニで
カラーレーザーで印刷できるだろｗ
１回３０円でも、プリンタ維持するよりずっと安いだろｗ
>>17
実は長い目で見るとレーザープリンターの方が割安、とかないですか？(´･ω･`) >>16
とっくに方針転換していること知らんのか。エプソンとか
引きこもりすぎだろ… >>16
キャノンやエプソンは互換性インク使用不可ではないからね
画質は保証しないよって警告出るけど、そんなの印刷屋みたいな画質が商売に直結する人以外は一切関係ねー 年数回しか使わないからコンビニプリントで事足りるってことに気付いた
何でこれがダメなのか良く分からん
いいじゃないの自分とこのインクしか使えないでも
初めからそれを承知で買うか買わないかの問題だろうよ
ブラザーだってこれじゃだめだと思ったら使えるようにするだけの話
要はケチがとことんケチでケチ付けてるだけの話だろ
黒インク残ってんだから白黒で印刷させろボケ
カラーインク関係ねぇだろ
それより使用頻度が少ないと故障しやすいのどうにかしてくれ。
互換インク屋も文句あるんなら、プリンター本体出せばいいだろ
>>10
カートリッジのガワタダ乗りってのはあったな >>28
洗浄でインク消費とかふざけてるよなw
インクジェットに限った話だけど。 >>21
次回はそうするつもりめったに使わないのに使うとき印刷できないのは困る
同じ型1台とキャノンの持ってるから印刷自体はできたが >>28
それな
ホントそれな
黒だけの印刷でもカラーインク消費させて利益に繋げるニダっていう発想
客を見て物作ってねーんだなと 今までプリンタ買っては互換品色々試したりしてたけど、結局のところコンビニで印刷するのがコスパ最強という身も蓋もない事実に気付いて持ってたプリンタ処分したわ。
そもそも互換品カートリッジとかリサイクル品売ってる企業はメーカーに対しライセンス料払ってるのか？
製品改良でなく正規品以外使えなくしたのは明らかに違法じゃん
誰でもわかること。
もうそういう商売は終わり。エプソンはそれに気が付いてた
純正じゃないと液漏れとかしない？
自分はずっと純正しか使ってない。まあブラザー選ばないけど
>>28
文句あるならそう言う奴に買い変えればいいだけなんじゃないの
初めに気が付かないお前がバカなだけ
よく調べて買うようにすると言う学習が出来ただけでも良かったんじゃないか 互換品のカートリッジて利益が出るくらいだからな。
だから他企業が商売する。
せめて純正品も2割高くらいまで安くしないと。
純正高杉問題はあるけど実際どの程度違うのかね
まあうちはもうプリンター捨てたけど
手元にプリンタがあると、無駄に印刷してエコじゃないしなｗ
コンビニ印刷だと、とりあえず印刷してみようという安直な考えが無くなるし、
これは、印刷しなくてもPDFで保存しとけばいいかって思うから、エコｗ
>>41
固まりやすいから、あまり使わない人は純正品の方がいい。
毎日何枚か印刷するなら互換性品でも良い。 >>26
わからなくていいよ
世の中の論理とおまいの論理は違うってことはわかるだろ FAX複合機で黒オンリーっての欲しいな
4色分のスペースの大容量タンクで
>>43
まぁ俺の場合年に数十回程度だったからな。俺みたいなのはコンビニで十分だったわ。 >>2
儲けが出せないような値段にしないと売れないようなゴミを売るんじゃないということに尽きる。
値引いているように見せてインク代を高額にして儲けるのは立派な悪徳商法。
当然こうしたことがあからさまになるとこういうことになる。
EPSONとかはだから大型インク方式に変更した。 会社では何があっても純正品しか使わないな
印刷品質向上のためにも印刷機器メーカー以外に金払うのは馬鹿
互換品やリサイクル品なんて中韓企業に円を渡すな
家庭用プリンターは需要無し
デジカメと同じ運命だけど、一眼レフみたいな高級機に活路があるわけでないしデジカメより悲惨
>>6
壊れるまで買い替えるつもりも無いから、ランニングコストが安けりゃ構わん 年賀状印刷しようと思ったらインク詰まり
ノズル掃除でやたらとインク消費してカートリッジ交換
これが延々と6色全部
すべては年賀状を辞めたら解決
>>6
倍で売れるようなメーカーはこんなせこいことはしません。
今EPSONとかは大量インク方式と称して本体価格をアップしてる。
まあオンラインでペーパーレスで済むことが多いから、インク補充したりしないという層も増えているが。 なんでブラザー
ブラザーなんてほかのよりチップつけたの全然おそいだろ
それだけ最近まで互換インクメーカーは儲けさせてもらってんだから
裁判するにしたってエプソンとかもっと前からやってるところから先にやっていけよ
年賀状は、印刷屋に印刷頼んだ方がトータルコストは安い。
早めに構図を決めないといけないが。
>>53
今や一部上場企業でも再生トナーを使う時代ですよ、昭和の遺物の歯っかけ爺さん。 >>30
まったく同じ形の互換プリンターをだすんですよね
純正インクが使えるってのがうりの >>63
それが売国奴行為だと理解できないのがブルーワーカー 互換インク使いながらトラブったらメーカーにクレーム出すアホが多いからな
キヤノンとか新品の入れ替えたばかりのインクがメンテナンスだかで半分減った時はもう二度とプリンタ買わねえどころか
一瞬でキヤノンアンチになりましたよ
>>59
EPSONのはインクの品質管理という名目で名目上排他的にしていなかった。
ブラザーのチップはブラザーのカートリッジ以外を弾く設定だったので言い訳できなかった。 再生インク、トナー会社なんか、東京に大手が数社あるだろw
いろんな会社が事業所に、メールやFaxやDMで勧誘してくるわｗ
>>15
まぁ、絵画やら写真をプリントアウトして額に飾りたいって人はそうだろな
字や図が確認出来さえすりゃオッケーの俺みたいな層は全く拘りが無いし、そういう人が多いんじゃないの？ >>65
売国行為してんのはお前のようなじたに取り残される企業の退出を妨害する迷惑ジジイ。さっさと死んでくれ。国のためだすぐ死ね。 家電はじめ日本メーカーが廃れたのも中韓かぶれした貧乏人のせいなんだよ
今や国内底辺の賃金も後進国並みだそうだな
インクジェットとの戦いをやめたら
負担が超減ったけどな
いろいろやったよ互換はもちろん
チップリセッター インク吸出し＆充填
ノズルのアルコール洗浄
つらくて仕方なかった
サムスンとかのプリンターが粗悪な日本製を駆逐してくれないかなあ
>>74
主として印刷するものが写真か文字かで違ってくる。
業務用の選定なら印刷する枚数が大きな問題になるが、個人なら毎日数百から数千枚印刷するということはないだろうから、まずは何を印刷するかだね。 >>7
そうなんよね
インクが高いので、どうしても印刷を控えるようになってしまう
で、もうそういうのが煩わしいから、いっそプリンタ要らんわってなる
実際、なくてもそんな困らんのよ
ゴミも減るし >>21
レーザープリンタから排出される微粒子が健康被害をもたらすって説が以前あったと記憶してるんだが、それは解決したのかな？ 今は印字ヘッドの互換品なんてのもでてんだな
昔はよく洗ってたけど顔料インクの黒つかってるのが固まるとどうしようもなかった
メーカーに部品出せって言っても出さないし
>>82
ネトウヨ特有の無関係なアレとこれを一緒にしてこれがダメならアレもダメにしろという謎理論。 本体でもうけろって言うけど今は車も消耗品で稼ぐ時代だぞ
>>77
売国奴だという現実に気付かず子孫にも貧しい思いをさせるだけだ
お前の代で終わるから構わんてか？ これ、カメラとかでの互換バッテリーだとどうなるんだ？
事故防止のため互換バッテリーを排除するのは当然の権利だと思うが
互換インクも本体の故障のリスクが高まるなら、排除することも許される気がするが
>>21
業務用ならそうなるんだが、個人用の場合トナーだけじゃなくて関係する消耗品も一括で交換するタイプが多いので安いトナー使うプリンタは結構ランニングコストが高いんだよね。 >>91
死ねよ売国奴のハゲジジイ。お前が日本敵だ。
覚えておけ日本はお前を許さない。 白黒はレーザー
カラーはコンビニ
なんとなくこれで落ち着いている
>>93
まだ痴裁の半ケツだし
控訴したらひっくり返るんじゃないの？
それとも、割と妥当な判断なのかね？ 「公正な競争を阻害」って判決理由も変だけどな。
プリンタを開発製造する費用を負担し、互換インクを販売するライセンス料などをエレコムが支払っているならともかく、
そういったことをせずに勝手に互換品を販売してそれで不具合がでたらブラザーだけが一方的な損害を被る。
ましてや設計変更するなとか横暴にもほどがある。
エレコムがプリンタを開発してインクを売ればいいだけの話であってブラザーは何もそれを妨げてはいないんだろう？
仕事でつかうけど、コロナで急に減ったよ。
プリントが。
郵便減った（メールでOKになった）のが大きいけど。
オクで期限切れのインクばかり購入してるけど、大体何年落ちまで普通に使えるんだろう。
昔キャノンの安いプリンター、インクセット４千５００円、新品プリンター(４５００円のインクセット付)４９８０円って時代もあったな。
何かがおかしい
>>83
なんでもそうだけど
ユーザー数をへらしていけば
最終的に立ち行かなくなるのに
今の企業は新規ユーザーを育てようって言う気がなさすぎる 事務用だから黒しか使わんのに
他の色も減るのが許せん
ブラザーのビッグタンク改造機使ってる めちゃくちゃ助かってる
>>99
その勝手に互換品を販売出来るというのが日本の法律のセキュリティーホールなんだよ
和牛や農作物でもさんざんな目にあってるくせにな エコリカもキヤノンを同じ理屈で訴えているね
これはキヤノン負けるね
ブラザーはそういうことをしないと思って支持してきたのに
この10年選手壊れたらどこのメーカー買えばいいんだ・・
ノズル詰まりを防ぐため一定時間毎にインク通すからあっという間に無くなっていざ印刷しようとしたらインク切れとかよくあったわ
>>83
私用でのプリントならコンビニで我慢できるレベル
仕上がり品質もいいし >>49
その世の中の論理で中国様の思うつぼ
ルールなんぞぶっ壊して何でもありのやり放題
その内沖縄は中国領土と言いだすからな だって、近所の店（コンビニではない）で
A4、A3でもモノクロレーザーで５円なんだぜｗ。
プリンタいらないわｗ
名刺はもう必要ありません
小須田さんは、これからは隊長ではなくブラザーになられるのですから
パナソニックもバッテリーを使えないようにした
最初は使えてたのに修理に出した後使えなくした
バッテリー関係ない故障なのに、ひどい
>>101
熟成するのかな？
エプソン12年とかエレコム8年とか インク安くして本体を高くしろよ
そうすりゃ互換メーカーは本体を作るしかなくなるだろ
ブラザーは以前互換の安物カートリッジ使ってたら大量にインクが漏れた事があったわ
今はHPのだがほとんど家のプリンター使わなくなった
久しぶりに印刷しようとするとノズルが詰まってしまったんだかインク残量はいっぱいある表示なのに印字されない
やむなくインクカートリッジ買ってきて交換すると印字テストだとか位置調整だとか勝手にいっぱいテスト印字されてもったいない、つーかそうやってインクどんどん減らす仕組みの気がしてならない
インクカートリッジ3回変えたら新品買えるのなんとかしろよ
これこそ資源の無駄遣いやろ
日本では互換品専門業者やリサイクルカートリッジ販売業者ってB落かチョソしか出来ないという常識を知らん奴が湧いとるな
>>104
うん。ブラザーの。
でも、トナーが、先々代とかより高くなってるね。 >>109
ブラザー使ってるけど、カラーインクが無くなると白黒印刷もできなくなる
インクは毎日勝手に洗浄して減っていく
思った以上に糞仕様だった >>115
コンビニじゃないプリントできるところ、か。
キンコーズとか昔使ったけど、そういうところ？ プリンタ本体は安いから買ったもののあんまり使わないし
しばらく使わないと目詰まりするし
あまり使わなくても何か知らんけどインクすぐ減るし
職場かコンビニで印刷すればいいやってなる
>>124
カートリッジ差しておけばモノクロモードで動かなかったっけか
今はもう無理なんか？ >>7
コンビニで印刷する方が安いわ
少し使わなかったらすぐインク詰まるし エプソンのインクもICで使えないようにしてたろ
ICリセットするやつまだ持ってるわｗ
>>105
仕事用はモノクロレーザー機使えばいいだけだろ おれはもう10年以上前からダイソーの100円インクなんだが
５年くらいでだめになるが
買い替え時期だし問題なかった
>>126
ホームセンターとか
近所の文房具店とか
うろ覚えだが、大手スーパーもそうだっかかな？ 家のプリンターは個人情報管理に不安あったりレーベルとか特殊印刷しなきゃ要らなくなったな
エプソンの格安プリンタと互換性使ってるけどたまに黒いシミができて恐い
純正品を互換品と同じ値段にすれば互換品を駆逐できるだろ。
値段が同じなら好き好んで互換品買う奴なんていないし。
ミシン屋がプリンターを作るからトラブルになるんだよ
本業に専念しろや
ところがレーザーにしても
意外と掃除とかの手間が必要な事に気付く
まあトナー２回くらいで買い換えれば良いのだが
なかなかそういうわけにもね
うちのブラザーDCP-973（2017年製）は最新ファームにしても互換インク使えてるわ
非純正と表示されるけど全く問題無し
文書の印刷はほとんどしなくなったが、布に書き込める用紙は子供の名札作るのに重宝した。
>>99
バカ過ぎて笑えるな。いやまあ、バカのふりしたメーカーの工作員なんだろうが てか今そこまで個人でプリンター使うことあるか…?
たまにあるけどコンビニで印刷でいいしなぁ
仕事はまだ使うけどさ
最初から交換用カートリッジを5年分くらい付けて売ればいいじゃない
セブンイレブンで印刷した方が楽
プリンタは使わないで放置してるとすぐに駄目になる
>>142
低価格の理由になっていないと思うんですけど… 互換インク使うと詰まりやすくない？
ずっと純正インクだと詰まらず何年も使えるけど、互換インク使うと途端に詰まって使えなくなることが多かった
だからしょうがなく純正使ってるわ
>>148
今より３倍くらい高くなるんじゃないのw >>6
倍どころか数倍だろうね
現在1万くらいのプリンターが4万くらいになる >>146
近所の爺さんに説明するのに印刷してわたすのに使う
私用で使うか使わないかってのは結局普段の活動内容次第って言うだけの話だろう
使うことあるか？なんて疑問に思うようなことではない キャノンは互換品使うと
もう修理してくれなくなったけど
今もやってんのか？
印刷の頻度減ったしコンビニのコピー機は高級品で家庭用より性能いいし
家庭用コピー機いらなくね
>>156
そこは当たり前だろ
メーカー保証以外の物使われてんだから たまにしか印刷しないならコンビニで
年賀状は止めればいいい
プリンタの料金が何倍にもなればその傾向が加速していくだけだろうな
>>146
昭和の遺物、年賀状の束を印刷してる人は見たことがある ７千円くのプリンターを３年くらいで使い捨てと割りきったらどうか
セブンイレブンのコピー機はローソンやファミマより綺麗に印刷できる気がする
廉価版プリンターの作りってかなり簡素じゃない
カートリッジの認識やらに金かけてる感じするわ
ネット経由か、USBで店に持ち込めば、
スキャンしたときのような劣化も、ガラスの汚れも、スキャナの傷（線)もなく
高品質で印刷できるｗ。コンビニコピーを侮ってはいけないｗ
>>162
今時、プリンターなんて
5000円くらいのプリンターでだって綺麗に印刷出来るよ >>152
それだけ在日社会化が進行さてるってことだ 親の年賀状を印刷するときしか電源入れないからめっちゃ調子悪い
毎年買い換えてるような気がする
日本の裁判所なのに画期的だな、これ本当に悪質だと思うわ
>>23
キャノンとかは、プリンターの新製品を出す度に、インクも新規格なのを出してる
互換側の開発が追い付けない手法や
プリンターのエンジンなんて、急に進歩しないんだから、１世代古い機械を互換インクが有るかを確認してから安く買うのがコツだよ
互換インク数セットでプリンター本体が買えるんだからな サンワの補充インクは使えんな
全然インクが出てこない
やっぱりエレコムの補充インクが安くて最高
>>162
何度も耳をほじくりながらその指でコピー機を操作してるオッサンを見てからコンビニのコピー機には絶対に触らないことにしている 5000円のプリンター買って純正インクを3000円で売って
1000円の互換インクを使ってるワイの勝ち
今、プリンター処分するのにも金かかるし
プリンター買い替えもめんどくさいだろ
今年の春、アパート棟の鉄製外階段の下の部分が腐食して、
大穴が空いてしまった。問題個所をデジタルカメラで丁寧に撮影し、
修理依頼の手紙を PC で作成した。そうそう、宛名ラベルの原稿も。
コンビニ店に行ったついでに、プリントアウトしたよ。
まあ、自宅・事務所にプリンターを備えるのは、コスト計算をしてから
のほうが、いいだろう。（一日の平均プリント枚数によるだろうね）
プリンターの故障やトラブル、インク・トナーの補充なんてのも、
コンビニ店などのプリンターを借りるなら、無関心でいられるし。
互換のクロ買ったら20枚も刷らないうちに使えなくなった
ゴミクソ
>>115
5円で印刷出来る所あるんだな
100枚で500円か
それならプリンター買わなくてもいいかもな
コンビニだと1枚10円だから
これだったらプリンター買うかってなる
まぁ1年で100枚印刷するかどうかだけどよ
キャノンの安物プリンター、なんだかんだで壊れずに10年持ってるわ >>177
昔は送り状の宛名書きの印刷とかしてたけど
今、PCからデータ入力すれば運送会社の方で送り状印刷してくれるしな >>128
うちのもモノクロモードあるわ
毎日使ってるうちはクリーニングもしない感じ
つまるとクリーニングでアホみたいに減っていくのはどれも同じだろうか ブラザーのインクジェットを使ってfaxをPDF受信してるけど
なにも印刷してなくてもインクが減ってくの笑えるわ
しかもインクがなきゃPDF送信も機能しない
昔はタンクに穴開けてしこしこ注入してたけど
手間暇の割りに品質は悪いし
純正品に戻したわ
>>168
1ヶ月に1度くらい電源入れて
インク湿らした方がいいよ
故障の殆どは、使わなくなってインクが出なくなって故障してる
毎回、年末になる度にインク買ったり買い換えたりするの嫌でしょ？ プリンターごと買い換えた方が安かったりするんだよな
>>185
インクが乾いたら詰まって壊れるんだから仕方ない >>29
インク詰まらせる程使用頻度低いのなら、コンビニとかスーパーとかのプリントを利用した方がいい プリンターは確定申告の控にしか使わなくなった
申告は電子化したしな
家庭用のはブラザーが一番壊れずにもつけどな
インクも少し安いしな
まあプリンターの価格考えたら少々プリンターの寿命が縮まっても互換インク使ったほうが安く済むだろうしなぁ
よほど使用頻度が低ければ別だがそんなに使わないならコンビニでええやんってなるし
エプソンは互換インク使ったら詰まる設計やめろよ。互換インクを使用する権利が消費者側にもあるやろ
エプソンのLP120F使ってるけど、10年くらいになるかな
紙を一番したのスタックから引き出すローラーが汚れたか減ったか、印刷の出だしの失敗が多くなってきたが、維持費の安さで神だな。
最初の一枚、二枚がスムーズに流れたら途中で止まることはまずないので安心だ。
レーザープリンターはいい。
>>185
目づまり対策に、定期的に勝手に動かしてるんだよ
ウチは複合機、互換インクなブラザー、電源は入れっぱなし
仕事の半分はコピー機、残りはDM印刷
インクは20セット以上使ってるから、本体を何台買えたかなw >>28
本当これ
カラー群の名前もイライラする
なんやねんマゼンダ、シアンって
イエローだけそのまま 裁判官さんはねえ、一生安泰ですから他人事でいいですよね。
勝手に他社のインフラに乗っかって商売する方が公正を害してると思うけど
プリンター自体使ってないわ
俺の中では過去のプロダクトと化した
>>29
おんなのからだもそうなのよ・・・
ひんぱんにつかって・・・
オートバイだって車だって
世の中の機械製品はみなおなじ
半年ほったらかしじゃあ動かなくなるわよ >>196
ブラザーは良心的ではあるんだけどね
キャノンやエプソンに比べたら インク高いし場所取るの考えたらコンビニプリントでいいやってなってる
日本のメーカーはこの手の商法が蔓延してる
そうすると、コピー上等の中国の方がよほどユーザー思いということになる
囲い込みは敗北の道、判決は立派
>>203
昔から印刷はそれなんだけどね
世の中の印刷物はおおよそそれで出来てるぞ >>205
まあ売り上げの一部をメーカーに支払うシステムも必要かもなぁ >>198
インクも含めて製品なんだから違う部品使って不具合出るの当たり前だろ 音楽と一緒で、やりすぎの規制は、市場規模を縮小させるｗ
>>203
マゼンタ 赤系
シアン 青系
色彩の３原色だよ
YMCとBGR
現代人はここら辺しらないとパソコン画面の
色味のコントロールすることもできない >>184
＞>>128
＞うちのもモノクロモードあるわ
＞毎日使ってるうちはクリーニングもしない感じ
＞つまるとクリーニングでアホみたいに減っていくのはどれも同じだろうか
キヤノンもエプソンも同じじゃないの？ >>28
最初気付かなくて
なんで白黒印刷しかしてないのにカラーまで減ってんだ？って思ったな
さすがに2回目からは設定で黒インクしか使えんようにしたし
カラーインク無くなっても買うことはないから平気 >>21
たまにしかプリンタを使わないから、白黒のレーザープリンタが楽でいいよ。
ずっとこの安いのを使っている。↓
Canon レーザープリンター A4モノクロ複合機 Satera MF232w(有線/無線LAN・23PPM)
どうしてもカラープリントが必要なときは、セブンイレブンのネットプリント。 家庭用プリンタも段々と使わなくなったなあ。
考えてみれば、子供の写真、全く紙に焼いてないわ。
>>7
純正インク全色セット1万円弱は高いよな
専用紙も高級なのは高いし 1年に1回刷るかどうか
刷るとしてもコンビニだし
俺なら裁判する気も起きないわ
こういう消耗品高いの日本だけだよね
海外じゃ純正でも日本の半額くらいで売られてるし
マイクロSDなんかも日本だけ異様に高い
ゲームなんかも海外仕様はオールインワンなのに日本じゃ別売りだったり
やっぱ島国はこーいうガラパゴス化があかんわ
ブラザーじゃないが場所塞ぎのプリンタを処分したくても方法がわからなくて困ってる
ネットプリントで十分
>>41
トナーは純正が良いけど顔料インクなら別になんでも良いと思うけどね
互換インクの無いプリンター使ってるからわからないけどね プリンター一台高くすれば良いです。
最低でも3万円でな
>>128
ググったら、「一ヶ月だけは使える」と書いてあるから、確信犯だよ
機種によると思うけど >>18
インターフェース変えるだけなら合法で
それだと互換メーカーがインターフェース変更対応品作るだけ。
今回は、互換品を意図的に拒絶するシステム組み込んだから独禁法違反。
>>166
ダイソーってコピーだけでなく
コンビニみたいにPDF印刷できるの?
出来て５円だったら、大半のユーザーはプリンタ要らなそう。 >>228
デカいやつならコンビニで粗大ゴミシールを買って、粗大ゴミ業者に連絡して取りに来てもらう
まだ新しいなら売る 専用消耗品の商品なんていくらでとあるじゃん
なぜプリンターにはそこまで自由競争を求めるの？
18年前の機種をセカンドストリートか
いけるかなあ
それでエレコムの中身はどうなのそれが原因でプリンターが故障したらどうするの
>>228
市内のゴミ処理場に電話すればいいよ
そこに持って行けば処分してくれる
有料だけどね >>236
まあ、純正インクの生産が終わる可能性を考慮するとサードパーティが詰め替えて売ってるのは良いことの筈なんだがな… 互換品入れたらクリーニングしまくってお得じゃないようにしてしまえば良いのにw
>>238
互換インクでは壊れない
ただ、純正よりインクが出にくくなるだけ
互換インクも純正カートリッジをリサイクルしてるだけ >>6
そう
むしろ今までが異常だったんだな
ホチキスやシャーペンでできることがプリンタでできないのはおかしい
モノは相応の値段で売れ
当たり前の事が認められただけだ 互換性が意味がなくなる程度に価格を下げようとしないのかな
そうすれば、みんな純正を使うからトータルで儲かると思うが
顔料と水であんなに高いわけない
メーカー独自の仕様に変更するのが独禁法違反って言い出したらキリがないと思う
メーカーは廉価版が出る前提で作ってるわけでもあるまいし
勝手に互換製品作って、メーカー訴えるとかアホかと
互換製品は粗悪品が出回ってるから仕方なかろう
レーザープリンタのトナーも再利用品や互換製品は汚れが目立つし
カートリッジの摩耗になるから正規品しか使ってないわ
>>244
いや、大昔は普通の商売してたよね
いつ頃から、インクリボンで儲けたるで～って路線になったんだっけ >>226
そう言う奴はどんどん海外に出て行くべき
それでボロボロになって日本に戻ってきても受け入れちゃいかんな ちょっと前にキヤノンはエコリカに勝ってたような気がしたが何が違うんやろか
>>238
故障してもプリンターメーカーは当然保証対象外
互換インクメーカー？
知らんぷりするんじゃね？w だっせえ。ブラザーだっせえ。
しょせんミシン屋だろが。
プリンターメーカーが認証したインクならサードパーティ製でもOKという形にしたら？
iPhoneのライトニングみたいにwww
インク交換より本体ごと買い替える方が安いという現象まであるからな、馬鹿らしい。
Canonのインクジェット使ってるが互換品２回買って2回ともノズル詰まり起こした
それから高いけど純正品しか使ってない
>>253
プリンタ赤字で売ってるからそれはない
消耗品で回収しないと潰れる
もはやプリンタ製造は罰ゲーム ビジネスモデル全否定かよ
コレがダメならコピーガードとかも違法にできそうだな
たとえは悪いが、
黒いネズミーのデザイン変更したら、パチモン売ってた業者が訴えたってことでしょ
この場合訴えが通るどころか逆訴訟になるだろ
メーカー側が対策練って何が悪いんだか
裁判官がおかしい
>>247
設計変更で互換品を認識できない様にした事が違法とされたんだけど、設計変更が違法じゃなくて、認識できない様にしたのが違法なんだよ。
インクやインカートリッジが特許や意匠で守られてない以上、他社の参入を邪魔するのは独禁法違反になるのは当然かと。 >>256
富士フィルムみたいに違う道を探せってこった 昔ミシン修理のコピペで
修理の人：「これはちょっと直りませんね。ブラザーに連絡しますね。」
客：「自分の兄弟のことをブラザーって呼ぶなんてなんてファンキーな人なんだwww」
みたいなコピペを見た記憶があるけど見つけられない(´・ω・`)
プリンターはインクジェットからレーザーの時代にシフトしつつある
インクジェットはしばらく使っていないとヘッド詰まり発生してパーツ交換要修理
あと、純正品のインクを使っていないと保証期間内でも有償修理になるから注意な
>>258
例えが悪過ぎる
キャラクターの意匠なんて商品の価値の本体であり権利者の利益の源泉なんだから
機能製品のサードパーティ製消耗品と比べられるはずもなし >>262
レーザーは印字づれがね
枠線のある用紙にミリ単位でづれなく印刷するにはちょっと精度がよくない ブラザーよ
レーザープリンタの機種、あまりにも絞りすぎて糞ばっかだ
もう一度フルラインアップおながい、トナーは純正使ってるからさ
じゃあ純正インク以外使わなければノーメンテノートラブルかなと思うじゃん？
もうプリンター捨てて中華タブレット使ってるわ
>>261
客が自分の持ち込んだミシンのメーカーを知らないわけがないだろう >>208
エプソンなんか、実際に印刷に使うインクよりもノズルクリーニングに使うインク量のほうが多いからな これエプソンやキャノンがそういうことしたんじゃなくてブラザーってのがちょっとイラッときたw
>>258
例のネズミは意匠や著作権で守られたものだからな。
ちと違うかと。 キャノンの互換インク使って調子悪くなったのはそういう事か
昔HPのプリンタのインク買いに行ったらインクより本体の方が安くてビビったw
276ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 12:58:07.780
プリンタのインク、シェーバーの替え刃、なんとかしろよ
本体が高くても、そっちが納得できる
>>260
レレレを製造してもいいの？
捕まらないかな？ >>271
廃棄インク込みで印刷コスト表記してんだから構わんだろ >>248
たしか元々はエプソンやキヤノンが高い本体価格で売ってたのをこの会社が本体の値段を下げてインク代で稼ぐ方式で売り出したらあまり印刷しない層にかなり売れた
それを見たエプソンキヤノンが追従したみたいな感じだった
2000年頃だったか メーカーがどういう仕様の製品出すかは自由じゃないの？
競争相手の模造品の権利認めろとかおかしいわ
>>198
それは互換じゃなくて粗悪なインクなんじゃねーの？ この判決で純正カートリッジを抱き合わせ販売と見なしたのが面白いね
>>226
ブラウンの髭剃りとか使ったことないかな？ プリンターなんて安いのに頻繁に買い換えないからなあ
インクで金取りたいのは当たり前だよな
インク品質、価格を下げられない理由ってなんなんだろ
「消費者の互換インクを使う権利ガー」って騒いでるヤツは漫画村のヘビーユーザーだったんだろうなあｗ
屁理屈で自己正当化して結局はケチなだけっていう
5年前くらいに某プリンタメーカーのサービスやってたけど
ノズル詰まり故障でやってくるプリンターは100%は純正外インクだったよ
こういう修理手間かかってもインクだけ売ってるメーカーは知らんぷりで何もしない
消耗品を売った業者が修理も面倒見てくれるならフェアなんだけど
互換インクは使えるけど、こっそり寿命が短くなるシステムを作ればよかった。
例えば、しょっちゅうヘッド清掃と称してインクを大量に消費するとか、
本体そのものが故障しやすくなるとか。
>>226
ソレは中国やろ、オールインワンなゲーム機なんて完璧に違法物だぞ
互換インクはグレーゾーンだけど、インクジェットプリンター自体、日本の三社以外はHPが有るだけで完全に日本の独占状態なのよ
中国も韓国も作れない
韓国が作っているのはレーザープリンターだけだが、コレも細々とだ >>289
不良品が出回って消費者が損しても構わないって公認するようなものだよね
粗悪品売る権利認めろとかおかしいわ 純正のブラザーインクだけどさすがに一年インク空で放置したらノズル欠けが消えなくなったよ
といってもインク1カートリッジセット分クリーニングしたら復活したけど
それで数千円飛びましたな
インクカートリッジをどのような仕様にしても、そりゃ本体メーカーの勝手じゃ無いんか。
互換品を排除した訳じゃないし、勝手に対応品を作る事については何も言ってないだろ？
単に技術力が無くて互換品が作れないってだけで本体メーカーを訴えるって
>>242
既にやってる
互換インクのAmazonレビューみるとそう言う報告が多い パナクソもシェーバーの替刃が安めの本体より高いのどうにかしろよ
安いの買って替刃だけ取って放棄とか普通にあったからな
>>281
別に仕様変更は自由なんだけど、特許とかで守られてないものに対して他者を締め出す様な行為は違法なんだよ。
GoogleがAndroidのスマホに使うUSBケーブルを識別してGoogle傘下メーカー品じゃないと使わせない様にしたらおかしいと思うでしょ？ 数年落ちの型落ち機種でインクは期限切れの純正品をヤフオクで買う
これ結構コスパよし
インクジェットなんてここ10年くらい使ってないなあ、
7年位前に２ちゃんで教えてもらったＮＥＣの MultiWriter 5600C これ最強
一か月に数回使っている程度だけど、7年たってもまだ使える。
程よい互換トナーも尼で手に入る
あとインクジェットよりもレーザープリンターのトナーの方が酷かったな
粗悪なメーカーの詰替えトナーだと黄トナーのとこに黒トナーとかがセットできちゃうんだぜｗ
本来は物理的にもチップ的にもセットできないようになってるけど
そういうの全部無効化して詰め替えてる。容器を統一したいんだろう。
当然印刷色はグッチャグチャになるｗ
客の中には普通に売ってる消耗品を買っただけなのになぜ壊れるんだ!ってブチ切れるのも多いし
こういうの経験すると詰替えメーカー滅びろと思うよ
インク代もったいないからレーザー刻印機で代用してるわ
>>232
インクベッドを舐めとる、紙に着けると直ぐに乾くものを柔らかいママ維持出来ると思ってるのかな
目詰まりを止めるには、インクカートリッジを刺して電源を入れっぱなしにするしかないんだよ
互換インクなら１個１００円ほどであるから、ヘッドクリーニングも怖くないよ >>1
hpの複合機、めちゃくちゃお買い得で使いやすかったのに、インク無くて使えなくなった
実店舗だとhpのインクすら取り扱いなくて、ジェネリックインクも無し。
あんなに複雑な仕組みにしないといけないのか？インクは、って思わない？
乾電池みたいに、サイズとか統一すりゃいいのに。
少なくとも、メーカー内では共通の使って欲しいわ >>238
> それでエレコムの中身はどうなのそれが原因でプリンターが故障したらどうするの
儂なんて、ヤフオクで買ってる中華な１００円インクだけどプリンターが壊れた事はないよ
何度かインクが出て来ないハズレが有ったが、激安だから別に困らん
安いプリンターなら、三セットほどの差額で買い換えられるし 互換不可って違法だったのか
てっきり、自社開発品くらい自社製だけにしてにして当然なのかと思ってた
ブラザーのプリンター使わないでそのままにしてるのがあるんだが
もしかして該当製品だったら嫌だなあ
>>298
例えが悪い
シャープがアクオス専用の電源ケーブル使っても別に構わんしソニーがエクスペリア専用のコードでも問題ない
要はどこまで製品本体と一体化していると見るかだと思う
インクはプリンターの本体機能に不可欠だからメーカー保護を重視すべきだわ >>6
もうタンク補充式のやつメーカーが出してるよ
倍にはなってないが？ こんなことが許されるのか・・・
苦労して開発した自社製品のおいしいとこ取りされるのに・・・ｗ
10年以上前に買ったブラザーのプリンターは
互換インク変え放題でコスパ良すぎて今でも使ってる
だがよそと同じく、いつからかそういう方針やめてアコギなインク商法に目覚めてしまってたようだな
>>306
サイズを機種毎に変えると、互換インクメーカーが追いつけ無くなる
互換インクもカートリッジの金型から変更だからコストアップ、しかも消費者か混乱して互換インクを忌避する
新製品を出す度にインクカートリッジの型番変更は良いアイデアだわ ほんと自動でインクのへるプリンターは問題だわな
洗浄は別にすりゃいいのにわざとやろ？
315ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 13:54:52.200
>>311
本体価格を抑えてインクカートリッジで回収するというビジネスモデルを止めればいい >>314
インク詰まりなんだから中から押し出すしか無いやろ
洗浄タンクに差し替えてやったらもっともったいないことになるぞ >>1
出所の怪しい質の悪いインク使って印刷物の質まで悪くなったら
苦情に耐えきれないのはプリンターを作ったエプソンにあるからな 必死だろう あ 思い出したわ。
純正品でも 認識しないことあったわ。
あのプリンタか。
ケータイの実質ゼロ円みたいなもんだよな
ちゃんと本体で競争しろ
設計変更はメーカーの自由だし、その変更に付いていくのもサードパーティの自由なんじゃないの？
設計変更が違法とはどういう理屈なんだろう。
>>280
あー、そんくらいかぁ
で、最初に始めた元凶はこの会社なのね・・・ ノーパソのバッテリーとかの形状変えるのも同じ話なのかな
323ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 14:09:06.880
>>317
ユーザーは互換インクのせいと分かるし、印刷物みる人は、使用してるプリンタメーカーなんて分からん >>320
形状を変えるのは自由よ
他のメーカーも追随するだけ
今回のはシステム的に(プログラム側で)一網打尽に弾いたのが独禁法違反となってる 325ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 14:11:32.810
>>280
エプソンやキヤノンも昔からやってた
win95の時代から売れ筋のプリンタは安かった つーかメーカーがちゃんと本体で競争すれば
インクなんて純正でもバカ安にできるんだよ
互換品が入ってくる余地もないほどに
>>326
こういう方式のもう一つの問題はプリンターだけ作る会社が存在出来ない事でもある 中小企業相手の飛び込み営業職してたとき、インクジェットプリンタのインクがクソ高いの知らずに販促FAX無理やり送り付けして、よく「インク代もったいねえだろボケアホかす」と言われたな
インク代けちるとか、どんだけケチ脳だと思ってたけど、自分で買って納得したわアホみたいにクソたけーよ
>>7
そもそも仕事以外で印刷する機会が減ったのと残り僅かな機会もコンビニ印刷で楽々済む時代になった
インクの値段の問題じゃないのよな
機械なんてメンテしないと劣化するのが常で放置時間が長いプリンターなんてその代表格
事業者でもなければ本体所持から割りに合っていない >>309
USBケーブルは充電に必須だから一体化してると言えるが
何で都合良く専用ケーブルの話にすり替えてるんだ? モノクロ印刷なのに黒は減らず他の４色が減っていく…４色で黒色を作るとは上手くできてる。
今時インクジェットなんか使ってる人結構いるんだね
インク詰まりのないレーザー一択でしょ
レーザーは詰まらない代わりに掠れが発生して壊れる時は一部品交換で済まないぐらいに手遅れになる
336ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 14:33:59.980
レーザーには今度はトナーいう罠が仕込んである
>>334
レーザーなんて廃トナーBOXとかドラムとかインク以上に消耗品多いぞ ゼロックスのトナーのチャンピオンデータが酷すぎる
予想の半分以下しかコピー出来ないわ
キャノンの5,000円プリンター買ったけどインクの減りが超早いしインク代が4500円だぜｗ
互換インク使えるオマエラのおすすめプリンターある？
ブラザーの複合機は印刷ゼロでもすぐインクが無くなるからなw
ギガタンクいいぞ、本体高めだけどインク代が全然違う
エプソンが大容量エコタンクプッシュしてたのやめたな
2セット付属してたから1回も買ってない
>>324
あー、そういうことなのか
形状じゃなく読み取り機能か
なるほど ブラザーのレーベル印刷のズレはひどすぎる
2mmズレてるのに正常と言ったブラザーは二度と買わない
潰れればいい
レーザーのトナーもひどいぞ
正規品が1本9500なのに
互換品探したら3500円で3本セットだったわ
しかも普通に使えとる
ことの是非以上に気になるのが、最近の民事裁判の訴額に対する判決額一割というしきたりがすごく気になる。
これ、印紙代だけじゃ裁判官も事務官も弁護士も、間借りの○○協会のコピー屋さんも食っていけねーんだよ。
分かれよ、大人だろ？ って言われてるような気がするんですけど。
>>332
三原色を均等に混ぜたら黒になるからな。
高いカラーインク買わせる為の策だよ。 >>1
他所で作れないくらい特殊な形状のカートリッジにすれば問題なかったのにな >>339
コンビニも、コピーは大体10円で横並びだけど、ドキュメント印刷だとぼってくるところあるから注意な。
とりあえずセブンのマルチプリントは、ドキュメントも10円だったが盧兎孫は注意な。 >>350
１割を認容するとなんで裁判所にメリットがあるの？ 安かろうの代表みたいなもんで
PC周りの機器でプリンターが一番買い替えてるな
すーぐ壊れるう
インクカートリッジにチップが埋め込んであって
純正以外使えなくなっていたと思うけど今は違法になったの？
カートリッジに期限が埋め込まれていて使ってなくても期限が来たら使用不能に
なるという噂もあった。
>>1
去年までブラザーのFAX複合機使ってたけど、やっとFAX止める決心がついて卒業した。
プリンターはキャノンのインクぶち込み式の奴にした。
本体高いし流行ってほしくないのか液晶がやたら小さくて使いにくいが、
インクが全く減らないので本当に楽。 >>354
訴額をでかくして印紙沢山貼ってくれると、判決文書くときの気合が変わるんだよねえって意味かと。 盗人猛々しい
エレコムは反社・国賊認定
ぶっ潰れろ
>>306
やれ「クマノミ」だ「クリップ」だなんなんだろうね
しかも、一般名詞に登録商標ってw
自社内でも規格乱立とか >>359
大ありだよ。わざわざ紙に印字するのは、スマートホンやタブレットを晒したくない環境に出るってことだから。 エプソンだけど廃インクタンクの対応はインク販売してるなら対応して欲しいよな
個人の奴なら自分で対応するけど職場のプリンタは下手な事できないし
>>309
一方、EUはアップルにもタイプCを強制する法令を出した 散々インクで儲けたと思ったら最後は廃インク吸収パッドエラー出すEPSONの方が悪質
清掃してリセットツール使えば永遠に使用できるのに買わせようとすんなや
>>324
それがおかしいんだよな。
自社製品に対しての制限なのに、独占禁止法という理屈がわらからない。
他社のプリンターの生産や販売や使用を妨げたわけでもない。
元々他社製インクの使用を認めていて突然禁止したわけでもない。 年賀状も年々減少傾向だから家庭用プリンタはもう不要になりつつある
369ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 15:28:47.970
同じメーカーでも、モデルチェンジするとインクカートリッジの形状がガラッと変わり、互換性がなくなる
そんなとこに無駄なコストかけるなよ
371ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 15:30:54.390
マジコンがあんなに叩かれてるんだから、やっぱ石の情報改ざんはいかんよなw
>>366
吸パッドエラーが出る前に売り払って新しいプリンター買った方がいいよ >>371
それってプリンターメーカー同士で発生するものだよね？
もしくは、インクメーカーを、正式に下請けや代理店として使っていたケース。
許可もなく勝手に他人の褌で利益を掠め盗りに来た相手に優位な地位も何もあるか？ 訳がわからん
エレコムが新規格のカートリッジを作るのを妨害したとかならともかく、参入を妨害してないなら何の問題もないと思うが
ただのタンクと液体なのにな。
自動車メーカーがガソリンで同じ事やったら大炎上だろうに。
純正インクの値段下げろって
半額なら純正使おうかなって人も多いと思う
本体安くして消耗品で稼ぐビジネスモデルはエコじゃない。
時代に逆行するやり方には制裁が必要。
ブラザーのA4レーザー ・・・ モノクロA4印刷用（メイン機）
ブラザーのA3複合機（インクジェット）・・・FAXとA3印刷用
キャノンのA4インクジェット ・・・ 写真印刷用
この３台体制
>>349
正規品がその値段てことはA4くらいの容量も少なめのやつだな >>379
全然違うでしょ。
インクとノズルを含めた一式で印刷速度や画質を出すために、設計、製造している。
同じ会社の製品ですら、その配合やらそれに対する本体側の設計やらが違うから、カートリッジの種類を分けている。
それを勝手にインクの成分を現物から真似て、完全再現ならまだしもろくに検証もせず本体にダメージを与えてるわけで。
研究開発費も本体販売のための宣伝費、営業費もかけずその分安くして、
「メーカーは殿様商売」と公言する。
こんなの認めるほうがおかしいのに、よりにもよってメーカー側に賠償命令って頭おかしい。 あっという間に残量が要交換まで減るからな
少し前のまだ紙媒体が主流だったときはコンビニのカラー印刷と併用してたわ
ブラザーに限らず
互換品トナー突っ込むとマジで早くダメになるよレーザーは
正規品なら数年持つのに互換品入れると一年保たずにダメになる例
散々見てきた
俺も昔は互換インク使ってたけど
結局、すぐにぶっ壊れるし、急いでるときにぶっ壊れたらイライラが半端ないので
純正使うようになったな
くっそ高いとは思うけど
>>385
中華のパチモン部品使って水漏れして
エンジンごとお釈迦、
で
パチモン部品作ったやつが自動車メーカー訴えると
なんなのこの地獄 最近、PDFはコンビニでプリントアウトしてるな～
スマホにデーター入れて転送するだけだし。
391ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 15:49:29.210
>>376
互換製品があることを分かってて、嫌がらせするためだけに仕様を変えるんだろ？
優位な地位じゃないか 392ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 15:50:21.760
>>389
お釈迦になったから訴えてるわけじゃないな >>392
お釈迦にならんようにチェックする様にしたんやろ
まぁ利用者責任で無視して使用する選択肢くらいは残すべきだったかも知れんな >>391
認めてない互換製品って互換とは言わないのよ。
業界は別だけど、うちの会社も他社との互換の話はある。
しかしそれは、他社と共同で検証したもののみを互換製品と認めている。
互いに検証できてない製品は、たとえ物理的、電気的に接続して正常動作しているように見えても互換性はない、としている。
99％正常動作しているようでも、条件次第で致命的な異常を引き起こすことがあるので互換性を認めるわけにはいかない。 ダイソーの互換インクで十分だわ
詰まった事なんて一度も無いしな
397ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 15:58:11.100
>>395
マイクロソフトはいちいち他社製Windowsソフトの認証なんてやってないぞ >>397
Googleもアップルもストア配信のアプリには
一定の審査を行う事になってるのに
Microsoftのザルさは凄いな 400ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 16:02:54.540
>>399
リンゴだけだろ、囲い込み商法に熱心なのは
Googleは自己責任で野良アプリ入れられる >>397
OSとアプリケーションの関係のことを言っているのならそもそも筋違いの話だし、
Microsoft Officeとoffice系ソフトのことを言っているのなら、正式に互換性があると謳っているoffice系ソフトはないよ。 >>364 >>366
どんんだけ古いの使ってるんだ？
うちは7年前の機種だけどインクタンクも普通に自分で替えられる機種だけど
インクタンクはヨドバシで2000円しなかった >>382
ほほう。SGDs対応をどう説明するんだろうね。
とあおるか。
プリントすること自体問題だろうけど。 欠陥インクのステマブログ見るといたい発言が多いけど違法扱いになったんだな
まともに印刷できない、印刷後の劣化が激しい中国顔負けの模倣品なんて存在価値ないでしょう
唯一中国製品に勝るのは｢爆発しないこと｣かな
406ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 16:07:48.870
>>401
ブラザーも、最初は黙認してたんだよ
キヤノンやエプソンに追いつかなきゃならんからな
ある程度シェア取ったら、急に排除って虫が良すぎやしませんか？ブラザーさんってことだ >>403
サステナブルゴールデベロップメンツてなんだよ >>8
そもそもインクセットの付いた本体が5000円とかで買えるのがおかしい >>84
そんなのが頻発してたら会社員の大半が健康被害出てるだろ
気にするほどじゃない >>404
ホンダに限らずメーカー認証付けるのは
殆どのメーカーでやってるんじゃないかな
それでも「使えないようにする」までやってる所は無いかなぁ 安い機種なら、純正インク買うのとプリンター自体買い換えるのとで値段がさして変わらないこともある
>>403
確かにちょっと面白いw
「無駄な印刷すんな」がゴールよなぁ 純正のインクを安くすればいいだけなんだよ
安く本体買ってもそれに近いぐらいのインク代とか、互換品買いたくなるわ
>>416
印刷しないことにこだわって他がグダるのは本来SDGsに反してんだけどな エプソンもＩＣチップつけて、インクを補充しても、残量リセットできないようにしてたな。
>>418
ほうほう印刷する事でぐだらずに済むケースが有ると >>416
SDGs ブラザー
とかで検索するといろいろ出てくるね
ほかのメーカーも。 >>5
兄貴、そんなことしてたんか！
見損なったぜ、兄貴イイイ！
のほうがおもしろい。 >>1
五十嶋さん、さっそく情報ながしたみたいで何より 426ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 16:15:33.710
>>422
インクはインクで正々堂々と競争しろよってこと >>406
最初がいつを指すか分からないけど、少なくとも2007年はすでに黙認してなかったぞ？
まあ、その時はレーザープリンターのトナーの話だったけど、会社の方針でトナーは認めずインクは認めるとかあるか？ 安い寄生虫商法を応援するやつ
普段は日本は安いものばかり売れて
成長してないとか言ってるんだろなWWWWWWWWWW
>>420
そりゃあるだろ
直接書き込めるしそのまま回覧もできるし
スマホ・タブレットの電気食わないし
拡大して周り見えなくなることもないし
効率よく仕事してしまえば無駄なエネルギーを使わなくて済む
あーやりにくいやりにくいこんなのやめだーっていうのは持続できないってことだよ 432ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 16:18:18.390
>>427
今回の判断の主要因は消費者の利益
すでにインクには市場原理が働いてるのに、抱き合わせ販売するなよという指摘だ 補充部品とか消耗品とは違うけど、修理の権利とかはすこし変わってきてるね。
アップルがほかの業者による修理認める方向とかではじめてる。
インク商売は本当にクソだわ。
しょっちゅうどれかの色がインク切れになって、
インクの交換も手間かかって時間も無駄になるし、
印刷したいときにインクが切れて印刷できないと困るから、
ある程度全色買い溜めしといて、ってやると本体が壊れて、
買い溜めしたインクは型が変わってて流用できずに下手すると1万円超無駄になるし。
>>12
エプソンなんか昔からインク詰まって買い替えさせる戦略だっただろうがよ >>423
ここの会社の製品はファームウェアを更新するたびにガンガン互換インクが使えなくなる地獄大爆発だったのでこうなったと。 >>436
AppleがパチモノケーブルをOS更新で排除してたのと
同じように思えるが、どういう判断根拠なんやろなぁ >>431
印鑑とか、FAXとかその辺もからむね。
最終的には、証拠力の問題に行き着く。
作業効率の問題は、ディスプレイが大きく安くなってきて、若干は改善しつつある。
ただ、作業効率というか、精度が必要だと、正式に出す文書なら、画面だけで終らすのは、こわいね。自分は。
誤字脱字の発見率とか違うから、やっぱり一度はプリントする。
それを送らなくて電子データを出すとしても。
その用途だから、カラーは不要だけど。 440ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 16:25:27.020
>>437
自社製のインクを買わせるための不当な設計変更で、公正な競争を阻害するという判断 どうでもいいがインクの色は赤・青・黄・黒と呼称してくれ
うちの親がいつも困ってる(´･ω･`)
ブラザー工業ってミシンでは優良企業のイメージあるのにせこいんだな
なんか失望した
>>53
経費で落とせるから、値段は気にしないんだろ。
個人はべつら、 今ブラザー使ってるが、互換インクははっきり言って使い物にならん
カラーなんかすぐに目詰まりして色出なくなるし、黒も滲みまくって30年前のHPボロプリンターみたいになる
>>74
基本的に印刷の速さが違う。レーザーは重要なカタログスペックが1分間に何枚印刷できるか。
それで差別化されてる。
あとはまあ染料インクジェットのカラーをレーザーが超えることはないね。
綺麗すぎるから、DTP屋なんかのプロの多くはレーザー使う。 446ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 16:27:29.450
>>441
レッドやブルーならまだ通じるだろうが、シアン、マゼンタなんて他じゃ使わない言葉だもんな 自分の場合白黒印刷だけだけど
互換インクは2週間くらい使わなかったら目詰まり起こしてプリンターが壊れた
>>439
まあね
FAXをやめるってことはエクセルかなんかをPDFに変換してメール送る
メール受け取った人が印鑑画像乗せて保存、メール返送
送った人は返送PDFと送信PDFがどっちだっけってなっていちいち開いて確認
みたいに余計グダる場合もある
この時点でPDFも最低4つになってるし
そもそもWEBで完結できるようなシステムを組まないとやってる意味ないんだよね >>447
絵の具と一緒で減法混色だからな
混ぜたら黒くなる エプソンのカラープリンタ、20年近く使っていて純正品が無くなったので仕方なく互換インクを使ったらいきなりインク詰まりを起こして成仏したわ。当たりのいいプリンタだったのに。
ブラザーのプリンターなんか使うやついるの？
何に使うんだ？
インクはどこのメーカーでもいいから
チップに印刷枚数を記録したのを売ればいいんだよ
>>452
お前さんがキャノンのプリンタでやるようなことだろ ブラザーって互換に緩いから売れてたんだと思ってた。違うのか。
インクパッドがいっぱいなのをユーザーが簡単に洗浄できない設計はやめてほしい。
459ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 16:40:23.680
>>453
ただ乗りじゃないだろ
インクメーカー同士の競争だ
嫌なら、インクかカートリッジで特許や実用新案とるしかない プリンターなんか年賀状作成以外で使わない
年賀状の文化が無くなって欲しい
> 独占禁止法違反と認め、150万円を
違反認めといて150万でいいよってギャグなのかな？
>>401
「互換性」謳ってるオフィスソフトがあっても、思ってた互換性は無かったんで、もうそう言うのには手を付けるのはやめたw >>459
ただ乗りだよ。
せめてプリンターメーカーのインクを完全再現して、問題ないと判断できるほどの検証を重ねてればまだ理解はできる。
「似ているだけのもの」をメーカーの許可も、検証結果もなく互換と名乗って安く売ってる時点で、競争もなにもない。 >>151
全くそんなことないよ。
メーカーさんかな？ プリンターは基本使い捨てと買って使ってみて気づいてから
コンビニプリンターで済ますようになった
ツアーバス事故で亡くなった小室さんか
家柄の良いお嬢さんという印象
ブラザーは安いプリンターが無くなった がっかりだよ
>>462
ネットの喧伝ひどかったなあ。MS以外で十分とか言ってる奴らが
十分使ってないことは十分わかったわw キャノンエプソンブラザーHP色々使った
ブラザーは一番堅牢だし使い勝手も良好
純正使ってもそんなに高くないのも良い
互換品でも量販店に置いてあるようなのは
大丈夫だが安い通販だと高確率で使えない
のが混じってたな
>>441
確かに。マゼンダとかシアンとか日常生活では使わないよな。 >>474
ブラザーのプリンタはなかなかいいんだけど、本体の実売価格が5980円なのに、トナーが9000円以上なのはちょっとな。
ただし、使い終わったトナーを回収してくれるのはいい。 １万円で本体売って５０００円でインク売るような商売だからな。
スキャナ付きの複合機使ってるけどまだ互換インク買ったことない
買っても使えないって事よね
>>475
よほど毎日ガンガン刷るのでない限り、コンビニのほうがコスト面でもいい気がする。
店員に「紙が切れたぞ」言うたらすっ飛んでくるし、かなり楽。 コンビニでプリントした方が早くキレイに仕上がるので
プリンターは捨てた（スキャナはまだ残してるが
最近の互換インクは性能がいいからな、純正品飼う櫃夜が無い。
仕事で大量に使ってるけど問題起きないよ。
スキャナーも今はスマホでできるから、たまに書類を撮るだけならスマホで十分。
自前のインクジェットプリンターは経済性が悪く滅多に使わんな。
でも長く放置しているとインクのノズルの出が悪くなって綺麗にプリント
できない。
>>484
俺の使い方だとスキャナもスマホのカメラやコンビニで十分だった 免許証のコピーとかコンビニのコピー機ってあんま使いたく無い
>>477
いやそんな良くないぞ、安いけど細かいところがアホでストレス溜まるからCanonに戻った
ただ、値段の割に他メーカーにない機能が付いてたりするのと、インク交換の楽さは、ガチだと思う >>458
そこら中がインクまみれになって警察沙汰になるだろうな >>489
本、楽譜等のスキャンはコンビニでやった方がきれいに出来るな
スキャナも自宅で夜中にやると近所迷惑だし >>256
そういうビジネスモデルがあかんって判決や。 キャノンとかボッタクリインク商売が出来なくなったらヤバいんじゃないだろうか
>>477
ブラザーのプリンタって、最初はトナーは別売りなの？
もし本体にトナーも付属してくるなら、毎回本体買ってトナーだけ取り出して使えば良いんじゃないかな？ インクジェットプリンタはインクが詰まるとかクソ面倒くさい。
インクが切れる、紙が切れる、インクが詰まって部品交換を検討したら本体より高い、みたいな。
オレは完全にコンビニのコピー機に移行した。
コンビニプリントが普及してきて
プリンタメーカーもこれからますます苦労するのでは？
一家に1台の時代は終わった
以前使えてたものをファームウェアアップデートで
使えないようにしたってならまだわかるが
新製品で対応インクカートリッジも違うものだったらどうなんだろう
>>498
自分もそう思ってたんだけど、最初に付いているトナーは量が少なくてすぐになくなる。 >>494
それ設定が悪いよ
その程度のスキャナでもちゃんとやれば商業印刷レベルで取れるよ
まああんなもん実は解像度低いんだが 抱き合わせ販売と解釈されたからか
そういわれるとそうかな
>>503
やっぱそうか
エプソンだかのカラーレーザーはトナー満タンに入ってるのが付属してて、
昔勤務していた会社ではその方法でトナーを手に入れてた
交換トナー買うより本体買ったほうがぜんぜん安いってｗ
さすがに、4台目買おうとしたら業者が来なくなったけどな この手の問題20年以上ゴタゴタしてない？
まだ解決してなかったんだ
年に１、２回しか使わないならすぐヘッド詰まるね。
説明書を見て四苦八苦、改善しません。
サポートセンターに電話して提示された値段は本体より高い。
もう諦めて捨てたわ。
かりにインクメーカーが、
インクによる不具合が出たとすればその責任をとれるならいいんじゃないの
>>501
クラウドプリントサービスならそっちがインク代を支払ってくれるわけだし、むしろ歓迎なのではないかね
まあ用途や使い方によりけりだから、家にあっても便利は変わらんと思う >>510
例え本当にそう謳っても、プリンターメーカーや家電量販店にクレーム入れる人がいるだろうね。
ちなみにそういう人達って「メーカーが使用禁止にしてないのが悪い」と言ってくるから。
プリンターとインクではないけど、別業界で実際にそういう人の対応してたから、厄介さはよく知ってる。 長年インク商法につき合わされて来たけど、インクボトル注入式のプリンターに買い換えて解放された気分
プリンターを高く売れば良いじゃん
インクを安く売るってどうよ
518ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 17:26:54.190
>>463
これがただ乗りなら、先人が開発したインクジェット方式を使うのもただ乗りだな 互換が読めない人いるよね 「こうかん」とか「ごかん」とか
521ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 17:29:18.040
>>515
タイヤやホイールは好きな物を使いたい
自社製品しか使えないように魔改造してるのが、今回プリンタメーカーのやってること ホンダの販売店は、「純正オイルじゃないとオイル穴が詰まって上半分が死んじゃうんですよ」
だから保証効きませんって。>>412 むしろスキャナーを使う
ウザい紙はガンガン捨てている
>>517
エプソンでケンダマ、タケトンボを使う機種は本体、インクとも高いイメージ
ただ、エコタンクだから一枚あたりは安いのかも知れないけど >>412
自動車メーカはたいていやってるな。
でもオイル屋（純正オイルをOEM生産してるメーカ）と雑談してる時に聞いたら
「中身？変わりませんよ」と言ってたｗ ちなみに重機に使う純正オイルと農機に使う純正オイルも中身は全く一緒なのに
農機向け純正オイルは安いからキツイとも言ってた。
大容量インクタンクのプリンタにして、精神的に非常に楽になった
インク代気にせずガンガン印刷出来る(*´∀｀)ノ
ボッタクリを常態化させて日本経済を破壊したキヤノンの
御手洗の一族全員を絞首刑にする判決だと素敵なのにね～
>>526
そりゃOEMなら中身自体は変わらないだろ
OEMだから付帯するサポートが違ってくるのは自明のこととして >>248
>大昔は普通の商売
その当時はPC-98という世界的に見てゴミレベルのパソコンが海外のハイエンド機レベルの価格で売られてました 逆にどの会社のインクでも使えます互換性プリンター出したらどうだ
エプソンのプリンタ、1ヶ月ぶりに使おうと思ったら全然印刷できない。
新しいインクにしたところなのに。純正でも駄目なときは駄目だな。
brotherの純正インクはまだ安い方。エプソンとかクソ高い
>>518
「ブラザーの〇〇に使えます」という時点でただ乗りなんだよ。
インクの価値をブラザーの商品に依存しているのだから。
せめて、本当に「互換」ならまだしも、偽物をブラザーの名前で客集めして売りつけるのは紛れも無くただ乗り。
>>521
それで故障や事故起こして、最終的に争えば勝てるとはいえメーカーに苦情が頻発。
そうなればメーカー側が取り付けられなくするのは当たり前の行動。
何より客自身が、トラブったときに一部とはいえ「取り付けられる構造にしているのが悪い」と言ってくる現実がある。 プリビオ DCP-J987Nまじ優秀。
安いのに個別インクで両面、レーベル印刷できる。
写真印刷の時のトレイ移動が面倒くさいが。
ライセンス料も払わずタダ乗りしている業者の言い分を認めるのか
>>17
キヤノンの昔のはヘッド一体型インクだたなぁ >>529
ただ本体の性能が結構クソなんだよなあ
あと１万高くてもいいからしっかりとした作りのを出してほしいわ >>99>>107
まったくもって同感
他社のビジネスモデルに割り込む悪意のような商売自体を認めるべきではないとおもう >>538
まあ確かにそれでプリンターメーカー側の利益を侵害してないというなら、エレコムが自社でプリンターも作ってしまうのが合理的な商売のはずだもんな
でもプリンターメーカーもたかがインクタンクにチップセット載せたり、度が過ぎてるんだよな >>536
その論理が否定されたってことじゃないの？
機種にタダ乗りしちゃいけないならスマホケースとかも公認以外は対応機種を書いてはいけないことになるが、そうじゃないし >>543
まあ、ミシン時代にコメットさんや人生ゲームハイアンドローみたいな全盛期があったからね >>546
でもデザインのマイナーチェンジで適合しなくなったのは市場排除だなんて騒いだりしないでしょ >>456
その認識で合ってるw
キャノン、エプソンが互換インクに対して厳しい対応を取るのに対してブラザーは緩いから、コスパがいいと持ち上げられてた
ブラザーも使ったことあるけど、品質は2大メーカーより確実に下だったよ >>546
逆なら、まだわからんでもないんだよ。
例えばスマホケースならアップル、今回ならブラザーがケース会社やエレコムに対して販売中止を訴えて退けられるなら、まだわかる。
自社製品に対するブラザーの行動に対して、エレコムがブラザー訴えて独禁法違反で賠償命令だから異常な判決なの。
まあ地裁は頭おかしい判決がよく出るから、上級審でどう判断されるか次第だけど。
最高裁まで行ってエレコムのが認められるなら、そういう社会になったと諦めるべきだろうね。 >>543
ブラザーのソフトベンダータケルの悪口はそこまでだｗ 552ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 18:08:19.620
>>536
トヨタ自動車に使えると謳ってタイヤ売って、何がわるいんだ？ >>548
ちゃんと理解してない様だけど、仕様変更に対して違法判決出たんじゃないよ。
社外カートリッジを装着出来なくしたのが違法なんだよ。
スマホケースの例えなら、Apple製以外のスマホケース付けようとするとセンサーで検知してスマホが起動しなくなる様なもん。 >>552
その例えなら、トヨタ自動車に使えると謳って、ボルトのピッチが微妙に違うものを売ってるような状態。
確かに着く。なんか微妙にガタつくけど着くし走る。
が、ボルトが破断して事故が起こったときに矢面に立たされるのはトヨタ。
なので純正以外つかない特殊構造にしたら、独占禁止法違反だと訴えられて賠償命令が出たようなもの。 >>550
>>1の表現を引用すると
「設計を変えて純正品のインクカートリッジしか使えないようにした」
と解釈できるのであれば、公取委的にも違反なんじゃないかな
＞レーザープリンタのメーカーがその製品の品質・性能の向上等を
＞目的として，カートリッジにICチップを搭載すること自体は
＞独占禁止法上問題となるものではない。しかし，プリンタメーカーが，
＞例えば，技術上の必要性等の合理的理由がないのに，あるいは，
＞その必要性等の範囲を超えて
＞(1) ICチップに記録される情報を暗号化したり，その書換えを
＞困難にして，カートリッジを再生利用できないようにすること
＞(2) ICチップにカートリッジのトナーがなくなった等のデータを記録し，
＞再生品が装着された場合，レーザープリンタの作動を停止したり，
＞一部の機能が働かないようにすること
＞(3) レーザープリンタ本体によるICチップの制御方法を複雑にしたり，
＞これを頻繁に変更することにより，カートリッジを再生利用できない
＞ようにすること
＞などにより，ユーザーが再生品を使用することを妨げる場合には，
＞独占禁止法上問題となるおそれがある
https://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/h17/h16nendomokuji/h16nendo08.html 556ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 18:19:21.390
>>554
矢面になんて立たないぞ
挙証責任があるからな
そもそもあいつら責任逃れしかしない
紙詰まりが頻発すれば、再生紙使うのが悪いと後出しで言いやがる
姑息な抱き合わせ販売じゃないか >>554
ガタつくのはボルトやネジホイールの歪みな
大半が摩擦接合してるんだけどな >>552
たとえとしては適切ではないかもしれないけどメーカーの推奨しない行為をして
そのクレーム対応をメーカーに求めるのは酷とおもう
ガソリンの代わりに別の物（ガイアックス燃料とか）を使って車にトラブルが出た場合
トヨタの無償修理の対象にするのは酷いとおもう 560ニューノーマルの名無しさん2021/10/01(金) 18:24:16.530
>>558
それは的外れのクレーマーに対していうべきことであって、
自己責任でサードパーティー製品使いたいユーザーに押し付けることではない >>556
矢面に立つよ。互換性問題の一番厄介なところはそこで、
「自分のところのせいじゃない」というのを世間に認めてもらわなければならないところ。
だから、本当に互換性を謳う場合には両社で検証して、本当に大丈夫か、問題が出る場合でもどちらの原因でどういうものが出るか、
その問題が出ても、互換性があった方が両社、あるいは社会に利益があるかを検討する。
それをせずに、勝手に「互換品」と名乗られて売られるまでは、まあ止めようはないから黙認に近いことになる。
だけど、自社製品以外使用できなくするのは、何者にも妨げられないメーカー側の権利。
それを超えて使用可能にされた時、販売停止を求められるかは別として。（現実は求められない）
なにより「使えないようにしていないメーカーが悪い」という相手を排除する一番の対策。 >>559
これが一番大きな理由かな。
個人利用で、年に一回未満の利用頻度の機械なんてもはや売れるハズがない。
突発的に印刷したくなったら、コンビニかキンコーズで事足りる時代。
仕事用ならリースでソーター付き、A3対応、FAX対応、スキャナ機能有りの機種を安く借りれるから、民生用プリンターなんて必要ないシナ。 純正インクの方が品質良いと思ってたが単に純正の方が新鮮なだけだったかもしれん
家でプリントする人が減ったからか純正でも通販だと古いの掴むようになってダメな事が増えた
保存や転送が楽になって、写真の印刷なんてしなくなったからな？
宛名書きとかの郵送文書用で一万円もしないような、安いの使うとインクが高いよね？
業務用の広報でも数百枚でもなきゃ、家庭用で間に合う方が多いし、
プリンタって、年賀状以外で要るのかな？
年賀状だけなら、コンビニや外注でも良いよね？
ブラザーのインクカートリッジにチップを載せていなかった頃のインクジェットプリンタが神仕様だった。
100円ショップで互換インクを買ってきて印刷しまくっても壊れない頑丈さもあった。
あの頃のブラザーに戻ってくれ。
>>562
社外品使ったら保証しませんで済む話だし、プリンター業界は既にしてる。命が絡む自動車部品と同列で語るから色々勘違いしてるな。(自動車業界はそういうために工業規格とかあるんだけどね)
ブラザーもカートリッジを意匠登録したり、構造を複雑にして互換品作れないようにすれば良いだけ。そういう事しないで利益率の高いインクカートリッジ作ってたら他社に侵略されるのは当たり前。 >>568
いや、その互換性を、自社製品に対する処置で作れなくすることに対して禁止どころか賠償命令が出たことが異常だと言ってるんだが。
「互換品」を名乗るものが出てくるのは止めようがないのはわかってる。
社外品使ったら保証しませんは当然やってる。
それでもトラブル、下手すれば何千万円の損害や、最悪死亡事故（幸いうちの会社ではまだないが……）
が発生したときに保証外だから一切知りませんとはできないのよ。
少なくとも、「互換品」が原因かどうかの検証はしないといけないし、
それまでは有名な方の製品のせいだと世間からは思われるわけ。
比較に出すと脱線しそうだけど、トヨタのアメリカの社外品フロアマット挟んでブレーキ効かずに死亡事故があった件。
ああいう目にメーカーとしては会いたくないわけなのよ。 モノクロでも黒だけ使ってるんじゃなくて他の色もマゼマゼして印刷してるという無駄な仕様は禁止させろ
>>573
そりゃあプリンター業界の話だからこっちの業界では関係ありません、と出来るなら、色んな思いはあるけどまあ仕方ないかとは思う。
けど、平気でこんな異常な判決出す司法に、業界の違いを理解する頭があるとは思えない。
いや、司法だって上級審では流石にまともな判決出るだろうからそこまでおかしな事にはならないと信じてるが。 車だと保証内に互換品使って修理すれば保証アウトなんのにな
全盛期レベルの量のインクタンクを200～300円ぐらいしたらいいんだろうな
100均一で買われるぐらいなら
独立タイプの小さいタンクでも大容量タイプもあってあれ1つ2000円とかさすがにおかしい
6色タイプで揃えたらインクタンクだけで1万2千円もする
>>359
年賀状が宛名ドロドロになってて糞ワロたわ 基本的に中国生産だよね
で、中国ではインクのリセッターやら互換詰め替セットやらチップやら巷に出回ってやりたい放題
それを見て見ぬふりして、日本人にだけは厳しく対応すると
日本メーカーにはこういうの多いけど、何かおかしいよな
「使えなくした」のがアウトって事なんだね
「正規品ではありません補償が無効になります」
の通知を出すのはセーフって事か
>>550
さすがにいつものキチガイ地裁判決だと思うよ
解説してた大学教授も奥歯に物が挟まったような
言い方してたし >>580
「製品の品質や性能向上目的の範囲内」の行為に
相手が付いてこられなくなる場合もok
↓文中の「本件」とはキヤノン対エコリカの訴訟
＞公取委の見解では製品の品質向上等の必要性を超えて再利用を
＞不可能にする目的でのICチップの複雑化等は取引妨害等に
＞該当し得るとしております。本件でも製品の品質や性能向上目的の
＞範囲内か、それを超えた違法なものかが争点となるものと考えられます。
＞以上のように競合するリサイクル業者や中古業者を排除するといった
＞目的で正規品以外を利用した場合に正常に使用できなくする等の
＞機能を付加した場合は取引妨害として違法となることがあります。
https://www.corporate-legal.jp/news/3743 AppleはMfIでサードパーティ製の認めてるのにな
>>367
規格を統一してカートリッジを選べるようにしてある中で
カートリッジを自分の会社の物だけしか使えないようにすると、
・ブラザー社製のプリンターは全カートリッジ使える
・インク他社はブラザー製のプリンターに使えない
競争としては不正に利益をかき集める構造になってしまう。
（要件は他者の商売を妨害した時点でアウト。） プリントゴッコのリソーもプリンター作っているんだな
ブラザーの複合機持ってるけど、電源OFFでもコンセント挿しっぱだと定期的にクリーニング動作するんだよな。
我が家でブラザーレーザーモノクロは活躍中（社外トナーで）
>>2
携帯もゼロ円といいながら縛りで設けてたのがだめになったろ
公共事業の入札も明らかな原価割れは排除して、利益が出るようにしてるが
その後のメンテを考えると結局最初に契約したのが強いので難しい問題だが エプソンのインクタンク式を買ってスマホの写真をガンガンプリントしてる
インク代なんてインクタンク式ならタダみたいなもん
ブラザーなんて純正インクも良心的な価格なんじゃないの。
うちは純正品しか買ってないわ。
>>585
ブラザーのプリンター本体がなければ出来ない競争がそもそも正当な競争なのか？
ブラザーがエレコムに販売停止をもとめて却下されるのと、エレコムがブラザーの他社製品使用不可の設計を訴えて違法とされること。
これは似ているようで、致命的に違う。
後者は絶対に認めてはいけないライン。 年賀状みんな出さなくなったから一般家庭のプリンタ需要なんて殆どなくなっただろ
インク詰まりのトラブルの多さから今だに家電に入れないのがプリンタ。
>>593
互換カートリッジだけでも純正品と倍位の差が付いてるから仕事で毎月1000枚近く打ってるから馬鹿にならんのよ インクで儲ける仕組みだからね
しかしクソ高いんだよ
本体を安く売ってインクで儲ける商法が駄目ってことでしょ
エコの時代にカートリッジのリサイクル認めないのも時代に逆行しとるし
>>88
という存在であって欲しいというキチガイチョンの願望(笑) >>554
自動車で例えるなら、ボルトとかじゃなくガソリンの問題だろ
メーカーの純正ガソリンってのを売って、そのガソリンじゃないと走らない仕様
まあガソリンだと分かりにくいけど、例えば水素自動車とかで
本体の自動車は馬鹿安いのに、水素がボッタクリ価格で
メーカー純正の水素ステーションじゃないと燃料補給出来ない状態 インク商法は気に入らないけど顧客の囲い込みって違法とされるほど不公正なのかな。
ほとんどの業界がそのために知恵を絞ってるわけなんだけど。
本体もインクも最初から適切な価格で売ればいいだけ
プリンター本体を不当に安く売ったりしたら独占禁止法にひっかからないの？
これで違法になるなら、プレステ5のソフトが他のゲーム機でプレイできないのも違法にしなきゃおかしい
昔プリンターかったとき数千円だったね、で交換用のインクの方が高かったから本体３回くらい買った思い出がある
プリンターと付属品のインクセットで買えば３０００円インクだけ買ったら５０００円どう考えてもおかしいよね
>>606
今は、定価は無いから誰がその「適正な価格」を決めるとかが出来ない >>605
一般消費者にメリットがない、企業側が得するだけ、ということになるから
批判される。この場合、プリンタ本体が安価に入手できて消費者に
メリットがあるようだけど、インク代がかさんで結局損をする。
自由競争で淘汰されるという話もあるが、淘汰の過程で消費者に
損害が生じるという考えではないか、と愚考する。 >>609
メーカーが適切な価格で出荷すればあとは勝手に決まるよ >>611
つまり、「不当に安い」金額の商品を買う消費者が悪いって事になる
ネラーの大好きな「自己責任」ってやつだw >>603
ガソリンは、規格があってそれに合わせて車を作るから、インクとセットで開発するプリンターは意味合いが違うかと。
>>610
その安さは、開発費も、検証費も、広告宣伝費も、場合によってはクレーム対応も、全てメーカーが受け持っているから実現できているわけで。
しかも、故障した場合、どこも補償しない、保証、保険をかけていても適用されなくなるわけで本当に消費者の利益か？ >>612
意味不明なんだけど人は安いなら買うだろ、その後インクが無くなったときに不当に高いインクを買わされる
プリンターを買わせる為に不当に安い値段で販売して使い続けるなら高いインクを買ってねじゃ納得できないよ
最初からリース契約するとかなら納得出来るが、今のやり方はだまし討ちみたいなもんだよ 不思議な話だな。
自分の会社で作った製品の仕様を変えたり
消耗品を他社が売れないようにしたら訴えられるの？
おかしくね？
>>616
家に鍵をかけたら泥棒に訴えられるようなもんだよな 製品を販売する→互換カートリッジを作って売る→互換ヤメロ→却下
→ファームで仕様変更→互換がなくなる→変更ヤメロ→賠償
製品を販売する→互換カートリッジを作れない→(´・ω・`)知らんがな
面倒だから純正以外のインク取り付けたら
5秒後に爆発する仕様にしたらいいよ。
安い、といっても企業努力というより低価格の労働力によるところが大。
モノの値段は需要と供給が、などと言われたりするが、そもそも投入した資源を
回収できなければ製造販売を続けられない。
同じものを国内で作れば10000円かかる、某国で作れば人件費が低いので
1000円で済む（人件費は工賃だけでなく輸送費その他全部にかかる）。と
なれば、某国に資源を投入して製造販売する。
そのおかげでいろいろ便利に豊かになってきたんだけれども。
>>614
互換のものなんてなんにでもあるじゃん
バッテリーもそうだし、ゲームのコントローラーだってそう
勝手に規格作ったら、それこそ独禁法に触れるでしょ 最近はもうネットでデータ送ってコンビニでプリントすればいいから安いプリンターは要らなくなったな
>>78
まあ、10年前くらいまでは頑張って国産買ってたよ
でも低賃金の自分らがそういうことしてもしょうがねぇなって
食品以外は気にしなくなったわ >>613
じゃあインクに特許でもかけとけ。そうしたら他社が参入できないから。ちゃんと必要な保護を掛けないで他社の参入を阻むとか、独占禁止法違反そのもの。
で、保障が欲しい人は高い純正品つかう。プリンターごときの保障なんぞいらんという人は安い社外品使う。で、消費者の選択肢増えるじゃん。 >>617
盗人にも三分の理
アメリカじゃ泥棒に訴えられて負ける事もあるw >>146
子どもいると何かと保険証のコピーとかWebから出力した用紙とか要求される
その度にコンビニ行くのダルすぎレベル
しかも子どもは提出直前に言い出すし
マイナンバーあるんだから全部そっちでやってくれと思うんだが なんで、破損しないと抜けない構造のインクにしないのか不思議だ
変な認識装置つけるより確実なんだが
他人のふんどしで相撲取っておいてさらに訴えるってキチガイの所業じゃね？
キヤノンやエプソンには悪いが、
純正インクカートリッジは新品プリンタ購入時同梱のと、
念の為の予備として一式購入するだけで
後は全部、カラになったカートリッジに穴開けて
自分で互換インク詰め替えるキットを買って済ませている。
廃インク吸着スポンジがいっぱいになって要修理のサービスエラー吐くか、
ヘッドが死んだらプリンタ本体買い替え。
その頃にはインクカートリッジも世代が変わって使い回しできない。
キヤノンは10年ほど前までヘッドだけ別売りしてくれてたが
あれ止めたのは残念だった。
CANONのプリンター家で使ってるけど子供用のは互換インクで充分
ペーパークラフトとか家で使うもの用にな
もう一台は年賀状だとか仕事で提出したりする用に純正インクの一応使ってるけど、どっちも変わらない気がしてきた
今の学生はプリンタとか持ってないらしいよ。
オッサンは、ワードもExcelも紙に出さないと頭に入らないのに
何で若い人はスマホやタブレットの画面で理解出来るんだろ？
>>638
プリンタやパソコンは親の世代が持ってないから家にないってのはよく聞く
パソコンのモニターをタッチパネルだと思って押す奴とか嘘だと思ってたがそうでもないようだ コンビニで充分だからなあ
それすら使わなくなってきたけども。
モデルチェンジの度にビックタンクを交換しなきゃいけないのなくなるの？
そもそもインクで儲ける手法が間違ってる
だから日本のメーカーは落ちぶれるんだよ
実際の原価対比で商売しなよ
本体でちゃんと儲けて、インクなんて原価は安いでしょ
>>185
>>633
ヘッドにあるインクが乾いて目詰まり起こさないために
定期的にクリーニングが自動で行われてるので
インクが減っていく >>641
どうも最近、ちょっとした物はスマホのスキャンアプリで十分になって来た。 ブラザーの複合機クソ安いのに家庭用としては充分な性能なんだよな
>>7
長らく買ってないが昔のキャノンのインクジェットは廃インク受けがいっぱいになったから？って勝手に永久使用中止にされる仕様になってた
同じ機種で３台続けてそれで使用中止になったから間違いない
廃インク受けを交換して使い続けさせてくれればいいのに、そういうサービスも無かった
なので今はキャノンを見放して例のNECの激安カラーレーザー使ってる
７年使ってるが今のところ不満なし >>647
なるほど参考になったわ
純正カートリッジが廃番になって全く問題無い本体を処分して以来キャノンは論外
今思い出しても腹が立つ 互換インクなんてアングラ扱いでこっそり売ってればよかったんだよ
堂々とやって一般人にまで広めたらダメだろ、
>>649
本体とインクを適性価格で販売したら良いだけの話 プリンタメーカーからすれば、互換インクメーカーは人の褌で相撲を取ってるように思うだろうな
まぁもう本体をガッツリ値上げするしかねーだろうな
ギガタンクのプリンタ買ったら、インク減らねえ。インク無くなる前に、本体がイカれたりして。
紙に文字や画像を刺繍するプリンターやFAXを
販売したら以外に売れると思う。
高くてもいいから大容量でヘッド詰まりしないものを作れよ！
ブラザーのビジネス向けのインクジェット複合機はファームあげると互換インク使えなくなるもんなあ…
>>594
＞エレコムがブラザーの他社製品使用不可の設計を訴えて違法とされること
こっちがアウトだと
＞ブラザーがエレコムに販売停止をもとめて却下されるのと、
こっちはクリーンハンズで却下されるんじゃね？ 数刷らないんなら、やっぱインクは純正品がいいよ。トラブル起きにくいし。
トナーカートリッジも同様。
>>53
故障時の保守対象外になってしまうからな
そこ見てる会社は純正オンリー プリンターは滅多に使わないから買わない
コンビニでの印刷で十分
互換トナー排除より、自分で交換不可の廃トナーボトルのほうがマズい気がするけど、満タンになったら印刷不可で
いちいちメーカーに送らないと交換出来ないし。
>>529
本当にそれなんだよな。
あんまり使いやすくすると稼ぎ頭の従来型インクジェットが売れなくなるからなんだろうけど。
まぁプリント コピー スキャンは問題無く使えるしスマホからも無線で印刷できるし、
一度設定しちまえばインクも紙も大容量だから本当に楽なんだけどね。 >>1
ブラザーって他の２社よりインク安めで良心的なのにこんな訴訟すると本体価格爆上げになるだろ。
互換インクは詰まるから使いたくないのに。 互換インク、しばらく使ってないとすぐ詰まって色出なくなるよね
毎回毎回クリーニングしてからプリントしててめんどくさい
ブラザーはミシンも使ってたけど、しばらく使わなかったら返し縫いしかできなくなったからJUKIに買い替えた
なんでも使わず放置するとダメだね
前のブラザーのプリンター不良品だった
ヨドバシがやたら勧めてくると思ったら
修理は毎回新品交換してくれる勢いでよかったけどやっぱりあれ不良品だった
あんまり使わないからレーザーにしてるわ
インクだとすぐ詰まるしね
プリンターを安く売って、インクで稼ぐというのを止めるべきだ。
プリンターを適正価格で売って、インクを安くすれば互換品は気にならなくなるだろう。
会社のは法人契約だろうから、一般に買うより安くなってるのかも知れないが
個人で印刷機器を維持するのは、結果的にコストが掛かるんだよな
>>663
そんな良心的なブラザーでも、インクカートリッジにチップ入れちまったんだなぁ。
(確かに、インク交換時にバラケてしまい再利用できない形になるカートリッジってのはアイデア的にありかも知れん) >>669
小泉珍次郎「セクシーじゃないね」
CoCo壱のビーフカツ事件を思い出したは
「食品を廃棄するときは塩を混ぜとけ」ってアイデア(？)があったね 月賦払いで本体を販売しておいて、
インクの購入状況によって月々の返済金を免除するようなシステムでどうか
>>539
あれが国民機だったのに、何故かNECのPC-98が国民機て位置づけだったね
国民機は廉価ということに因んだエプソンが命名したわけで、98は言ってみれば「上級国民機」だった >>418
まあ、「無駄な印刷」をするな、だから。
無駄じゃない必要な印刷もあるんだろうね。
その点、仰る通りかと。
電子書籍、ビュワーとかの問題にちかいけど、なぜかプリントすると文書の理解が違う事がある。
紙相手にせいぜいペンで書き込むくらいしか操作しようがなくて、中身に集中するからかね。
ワードの文書も、PDFにしてPDFビュワーでみると少し違う。
それを印刷するとまた少し違う。
この点のちゃんとした論考はよくしらないけど、ずっと前からそう。
ディスプレイ良くなってもさほど違わない。
画像とかじゃなくて、文字だけの文書でも。
多分綺麗さとか品質は関係なくて、紙がいいのかもしれないけど。 >>671
富山の薬売り方式もあるかもね。
なんなら、通信してプリントごとにチャリン、と課金されるのもありか？
電話代みたいだけど。
ハードウエアあると難しいか。 ほんと純正インクはヘドが出るほど値段が高い。今は当然互換品使ってるわな。
正規品の公称値2500枚印刷とか絶対嘘だよな、あれ。
うちは
モノクロレーザーに切り替えて
18年くらいになります(´・ω・)
>>673
反射したものを見ているか、発光体を見ているかで脳の認識が違うんかなぁ。
確かに紙と画面じゃ頭への入り方が違うんだよなぁ。
あと、紙だとページ送り/戻しの操作がある意味簡便というのもメリットかな。 いまOKIのレーザー複合機、MC362を1台とMC363を2台使ってるんだけど、後継機種でないっぽいんだよね
カラーレーザー複合機って今ほとんど選択しないよね、コンビニにあるようなフルサイズは別として。
上記のは実勢価格5～６万で買えたけど、リコーとかブラザーのA4カラーレーザー複合機に10万とか出すなら、
実勢価格30万ちょっとのOKIのA3カラーレーザー複合機買った方が良いのか悩む…B4A3も使えれば使うし
なんかおススメのレーザー複合機ない？
>>673
本や紙ファイルの場合、人間の脳が、情報のある場所と内容を画像として記憶しているというのもある。
言語化すると表現しにくいけど、「棚の左の方にあったあの本の3分の2くらいのページの左下あたりに書いてあった内容」といった認識。
これがデータだと、そういう紐付けがないから、覚えていた知識のはずなのに「検索」が出来ずに結果覚えられないという感じ。
説明しにくくてもどかしい。 「パソコンは検索機能が有能だから」ってのは神話が崩壊してる
検索掛けても探したいワードとマッチした検索結果が出ない事の方が多い
写真印刷用にエプソンのクソ高いインクのA3プリンタ持ってたけど、インク目当てで買う人しかいないから、互換インク使うようなバカは皆無だった
安いプリンタなんて年賀状にしか使われないから、互換インクにやられるよ
インクに互換性持たせて詰め替え式にしときゃ良いものを
インクとカートリッジを分離しないからややこしいことにwww
>>682
検索スキルの重要性はぐうぐう先生が出来た頃から語られてたんだけど、
今は検索結果のバイアスが酷すぎて、もうどうしょうもなくなってるよな。
今のネットは、ど忘れしたことを思い出すような使い方には便利だけど、
未知のもの、革新的なものを探り出すのは極めて難しいなと。 宇宙戦艦ヤマトは女の乗員は森雪ひとりだけ
それでどうやってるのか、ずっと疑問だったのだがアメリカで謎が解けた
アメリカ版ヤマトのタイトルは「スター・ブラザーズ」
>>638
プリンターどころかノートパソコンすら持ってないらしいな >>4
プリンタ本体が高くなると壊れた時に
高価なプリンタを買い直さないといけなくなるぞ。
本体が安ければ簡単に買い替えが出来るけど。 年賀状しかプリントしないから
毎回インク乾いてるわ
>>683
年賀状にしか使わないならそれこそコンビニプリントで済ますか
印刷屋に出せば良いのにな >>690
お布施として高価なインク買わされたり、インク無駄うちさせられるけどな。 レシートのプリンターとか業務向けはプリンター自体が異常に高いけど
これからそういう形の販売にすればいいわな。
一般家庭にはプリンターが消えてなくなるけどさ。
レーザープリンターの社外トナー、リサイクルトナーはインクジェットのインク以上に出来が悪いな。途中でかすれてきてまともに長く使えたことない。
PC画面スクロールだけでは重要な書類のチェックなんて出来ないしアウトプットする習慣は当分無くならないだろ
プリンタ製造業社が競合してインク交換時にネットで社に繋げてアクティベーションしないと印刷開始できないシステムにすりゃいいんじゃね
プリンターの消耗品で稼ぐ商売やめてほしい・・・
NEC MultiWriter 7200をNTT-Xで2万5千円弱で買ったけど
初期トナーと同じ交換用純正トナーは最安店でも3万8千円強
初期トナーで1万5千枚印刷できるから使い切ったら本体ごと買換える予定だけど
60万枚印刷可能な耐久性の本体を初期トナー使い切りで捨てるの少し罪悪感を感じる
なんでロイヤリティのやり取りやらないんだろ？
エレコムは制限を受けずに堂々と売れてハッピー。盗人だのただ乗りだの言われずにすむ。
ブラザーはどうせインク市場を持っていかれるならエレコムが売れば売るほど収入になりハッピー。ボッタクリだの営業妨害だの言われずに済む。
どうせまともな、量販店に置いてあるような互換インクなんてエレコム含めて数社あるかないかなんだから手を結べばいいのに。
アップルでさえ他社がライトニングケーブルやスマホカバー、修理用パーツを作ることを止められないのになぜプリンタメーカーだけ許されると思った？
702ニューノーマルの名無しさん2021/10/02(土) 17:03:37.380
>>700
インクの製法や供給方式に特許や実用新案とればすむこと
それがなけりゃ互換製品出されても文句言えない 最初からプリンター本体から「WhoAreYou」（スペースがあると解読されやすい）を暗号文で送ったら
カートリッジが「Brother」と返さなければ使えないとすればよかったのかな？
カートリッジの暗号処理はたぶんIC受託会社の派遣社員からばれるだろうが。。。
>>704
互換インクを排除したいんだったらネット経由でバリデーションすれば良いんじゃね
売れなくなるけど >>707
たまらなく心が渇く日は
お前に会いに来る 俺の持ってるブラザーの印刷機はインクカートリッジ１つで5000枚印刷出来る
から高くても純正品使ってる。
以前のエプソン+互換インクより安く済んでる。
一見人民にいい判決かと思いきや
ビジネスモデルが本体安く配ってインクで儲けるモデルなので本体を値上げして専用インクも高くするだけ
かと
商社をやってる自分からみたら、プリンター本体が1万以上するとかありえない。
開けてみれば分かるが、スカスカで作りは非常に簡素だし、海外生産なら原価2000円もしないだろ。
インクに至ってはインドネシアのショップとかならフルカラーで500円しないよ。
インクヘッドにどんだけイエロー使ってんだよ
センサー照射部分をマジックで塗り潰す技すらもしばらくすると必ず使えなくなる小細工しやがって
ブラザーはモノクロレーザーでお世話になってるなぁ
トナー安い 壊れない コンパクトと言うこと無し
FAX→PDFメール送信機能
「紙とインク無駄にしない！やった！」
「インクがないのでFAX受信できません」
「」
>>226
携帯料金だけじゃなかったのか
次の政権に期待します レーザーでインク残ってるのに既定枚数越えたら使えなくのもひどい
改ページがうまくいかなくて1文字だけで印刷なんかもよくあるのに全く考慮されてないし
インク商法はあれだけど、互換インクで故障してメーカーにクレームが行くのはかわいそう
>>725
「箱がありません」って書いてAmazonあたりで売り捌いてるよw >>1
全メーカーそうだけど？
エプソンなんか回数リセッターまで必要だし 一昔前と変わったな
前は互換メーカー側が訴えられてたのに
画質求めてないから文字がはっきり読めるレベルならあとは安い方がいい
3000円くらいしたよ
年に数回しか使わないから勿体ないし場所もとる
>>690
壊れるつーてもインクづまりだから洗浄すりゃ大抵解決 コンビニ印刷でもいいけど布プリとかメタルシールとか時々使うから
プリンタ捨てられないんだよなあ・・
キャノンの大容量インク機種かってからは
互換インク買わずに純正インク使っているわｗ
家で普段の印刷はモノクロで事足りると思うので、実は使い勝手がいいのが小型モノクロレーザープリンター
14-5年前の機種だから純正でも150円とかで買えるな、状態は知らん
こんな特定の商品くらいで独占禁止法言われるのもきつい話だな
ブラザーのじゃなきゃ印刷できない世の中でもないだろうに
しょっちゅうノズル詰まって洗浄モードでドボドボインク消費→
どうしても詰まりが解消できないラインが出来て終了
写真はともかく色が付いてればいいレベルならカラーレーザー一択だわ
電器屋行くやん
カードリッジの種類
気持ち悪い位種類がある
複数のメーカー互換のカードリッジでよろしくです
>>10
本体開発費用をインクとか本体に乗せて回収しなならんプリンタメーカーとインクだけ売ってりゃいいトコと一緒くたにされてもねえ
他人の褌で商売するならクリーニング代くらいは出せよなwww >>742
それな。
インクそのものだって、やっぱ品質に違いは出るしな。
インクじゃないけど、ブラザーのプリンタって用紙を選ぶんだよな。
ふつうに売ってるコピー用紙じゃ重送連発して、純正品の印刷用紙に
変えたら嘘みたいにピタッと重送が収まった。 ふと浮かんだ
車もこうして欲しい
車体安くして、ガソリンだけ高額
例
車50万
ガソリン車㍑1000円等
>>728
ただ、最近出たのも含めて愛称がついてるタイプのほぼ全部に互換品があるってことはとりあえず使えるってことだよね >>739
独占禁止法は独占している状態では無く、独占する行為に対しても発生するんだよ。
ブラザーの行為を良しとして見過ごして、ブラザーが本体無料とかしだしたら健全な企業間競争が起きるとでも思ってるのかね？ 地裁って茶髪のにーちゃんが裁判官してるようなところだっけ？
判決に責任を持たなくて良いならノリで決めちゃうのもいるだろうし、責任を取らされるのだとしたらその初回でやらかしが出てくることもあるだろうし、まあそんなもんだな
週に1枚でいいから必要なくてもプリントしろ
インク詰まりはそれだけやっとけば防げる
>>747
なんでここにレスしたのか分からない
気持ち悪いからもうやめて これは、酷い
流石にライセンス料とかインク会社から取るべきだ
その後、正規ライセンス商品の利益を守るためにプロテクトかけるなら問題なさそう
5ちゃんねるの専ブラも山下から許可もらわないと作れないのも独禁法違反じゃね？
仮にトヨタがうちの自動車には自社のタイヤしか認めませんつってダンロップが文句言ったら「タイヤメーカーが人のふんどしで相撲取って偉そうに」ってなるか？
同じことよ
公正な競争というなら
インクだけじゃなくて本体の供給も義務付けるべきでしょうなぁｗ
>>754
その発想そのものが公正な競争を阻害する発想なんだけどな。 >>755
せめて、まともな印刷品質や、本体を故障させない互換インク作ってから言うべきだ。
まあエレコムはたしかに大分マシなほうなんだが、大半の互換インクは酷い。
自分のところでプリンターを作れないのに、メーカーが技術公開してないインクを、本来作れる訳がないんだよ。 >>756
ブラザーもエレコムもインクメーカー買ってるだけだから、どこも五十歩百歩よ。 「世界でもっとも高価な液体ラインキング」
にプリンターインクがあってﾜﾛﾀ
>>757
実際使ってみればわかる。特に写真。
というか写真用途があるからインクジェットも買うわけで。
会社が経費節減とか言って互換インク指定したときがあったけど、とんでもなく酷い結果になった。
結果的に全営業店のインクジェットプリンター買い替え。
高くついた……と思いきや、本体安すぎてそうでもなかったのがモヤッとする。 ブラザーってインクタンクのやつ出したり良心的なイメージあったけど勘違いだったか
>>690
スマホと一緒だな。
バカスカ買い替える事前提で本体割り引いて馬鹿高い通信料金で回収する。 黒しか使ってないのに他の色が無くなるのは納得できない
キヤノンの5000円のプリンターを買って、ダイソーやネットで200円のインク使って調子悪くなったら本体を買い換えるのが一番安い。
>>764
ダイソーやアマゾンは
おすすめしない。
エレコムだと長持ちするよ。 >>766
インクの値段が血液よりも高いんだってな。アメリカなら独占禁止法に引っかかるって。
20年前、初めてキヤノンのプリンターを買った時、クソ真面目に純正品を使っていたけど毎回3000円くらいかかって破産してしまうので思い切って注射器のついた詰替えインクを買ってみた。
当時はカートリッジが透明でICチップもついてなかったから天国だったな。 インクセット買うより、本体から新品買ったほうが安いんだからなあ
>>767
そのアメリカで売ってる日米各社のプリンターは独禁法に引っかかってないが？
別に売り方を変えているわけでもない。 770ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 10:37:34.960
>>769
互換製品を今回のように排除してないからだろ なんで独禁法に引っかかったのか分かってない奴多すぎ
>>771
地裁がアホだったからとしか。
インク商法の阿漕さはそれはそれとして、これが最高裁で認められたら製造業は終わる。
テレビも自動車も金庫もOSも自販機も全部独禁法違反に出来るからな。 773ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 11:34:17.900
>>772
テレビ？テレビで使える互換の消耗品ってなんだ？
クルマ？タイヤもホイールもシートカバーも好きなだけサードパーティーから選べるぞ >>772
専用品売ります推奨しますと、使えなくしますの大きな違いが分かってないな。 出だしのころは互換も使えてたんだよね？
具体的にどうやって途中から使えなくしたんだろう
純正に影響のない方法
チップつきの互換品一本百円でも利益が出ます
700円の正規インクの利益はおいくらなんだよ
>>775
インクの残量を示すICチップをカートリッジにつけて、正規の方法で充填しないと残量がリセットされないようにした 779ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 15:42:39.520
>>778
トナーという地雷が仕込んであるから同じこと 刷れる枚数もスピードも寿命も桁違い
仮にトナーが倍の値段でも足下にも及ばんわ
その辺が分かってないんだよなぁ
NGID 含まない ID:
これでID隠しの糞雑魚ナメクジは消える
>>307
メーカーからするとテストしてない組み合わせだと何が起きてもおかしくないから互換品嫌がるんだ。
PL法ができてから製造者の責任厳しくなったからね。
多分今後は互換インクを使った記録が残るような対応をするだろうね。 783ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 15:57:13.370
>>780
トナーがインクの倍ぐらいで買えると思ってるのか？ 互換使って物故割れても保証外なのに
純正使ったってゴネる乞食がいるからなぁ
785ニューノーマルの名無しさん2021/10/04(月) 16:09:40.340
ノズルが詰まったり印刷品質が低下することはあるだろうが、
物故割れるって、どんな状態だよ
ノズルが溶けたりベルトが千切れるのか？
そんなこと本当に起きるのか？
>>742
本体開発費用って使いもしない機能を搭載するだけだろ プリンタに残すのは
「互換品を検出」じゃなく「純正品を正しく使用した」記録にする
互換メーカーはこういう条件にされると手が出せない
これをやると偽造になる
純正品しか残量検出できないとかならいいだろ
だって互換品の残量なんか分かんないし
あるいは互換品は詰まるかも知れないから本体を守るためヘッドクリーニングの頻度を上げるとか
嫌がらせの仕方はいくらでもある
>>777
もしかしてファームで非対応にしたとかじゃなくて
何年も前のカートリッジにチップをつけたあたりからの話なのか？
昔ながらの詰め替えができなくなったって騒いでるだけか
ICチップ付きの互換カートリッジに移行すればいいだけなのに いややっぱり違うなｗ
最初に販売した互換カートリッジは対応できてたのが、
同じ機種なのに途中から使えなくなって、対応する別の商品を作らざるを得なくなったと。
対応しなくなった過去の商品を交換？したり被害を被ったと。
やっぱ謎だ
>>789
エプソンのプリンタだと、廃インクタンク満杯エラーが出るまでのカウンターの進みを互換品使うと早くしてるってのがあったな。 型番変わるごとにインクカートリッジの形を微妙に変えて互換性殺してるメーカーほんときらい
>>791
互換メーカー品を意図的に認識しないプログラムが見つかったから独禁法に引っかかった。 互換インク使ってヘッド詰まった事があるからあんなものを助長するおかしな判決だわ
キャノンのプリンター、何度も同じカードリッジにインク穴あけ注入して使ってたけど
とうとうカラーカードリッジ認識しなくなって黒すら印刷不可になってもうた
やっぱ買わなきゃダメかｗｗ
国が国ならＩＣチップ書き換え用のスマホ用ケーブルとアプリまで用意する
EUがiPhoneにType-C強制するみたいにもっと国益に沿った判決出せよ
日本の電機産業潰されたのだって欧米のあからさまな陰謀だし
プリンターて需要は年賀状くらいだろ？
デジカメで撮ったの印刷しても質感が悪いし、業務用には負ける。
じゃあ年賀状をみんなで止めればプリンターは要らなくなり
インクは高い。安くしてほしいとは思う。
そう思いつつも互換インクメーカーがプリンターメーカーを独禁法違反だと騒ぎ立てるのも、なんか違うんだよなあ。
これ、エレコムだから擁護されてるけど、中国のわけわからん企業でも擁護するの？
色水商売だの替刃商売だのでサプライの価格を不当に高くするのを禁止すればいいのに
ついでにスマホのパケット料金も
803ニューノーマルの名無しさん2021/10/05(火) 06:14:59.240
>>801
普通に、プリンタ本体はプリンタ本体で競走して、消耗品は消耗品で競走すればいいだけ
パソコンもスマホも、ガラパゴスセット販売が仇になって海外勢に負けた >>801
相手が中国の企業だから独禁法違反しても良いとかヤベー思想してるな。 >>794
そのプログラムはプリンターが発売された当時はなかったんだよね？
だから最初の互換品は使えたが、途中でプログラムが追加されて互換品が使えなくなった。
判決は妥当なんではｗ >>804
独禁法違反はまだ確定してないわけだが。
地裁、場合によっては高裁も、変な裁判官いるから、最高裁で確定するまで下手なこと言わんほうが良いよ。
（もちろん、今回の解釈が正当の可能性もある）
これ、解釈のされ方次第では、セキュリティ関係も全てアウトになるから、独禁法違反になるとしても、
どの部分が該当し、どこまでが範囲になるかに注目する必要がある。
サードパーティ製の機器や部品を接続させるために、心臓部の情報を広く公開しなくてはならない、とかいう判決だってあり得るから。 >>807
何でプリンターの独禁法違反がセキュリティ関係に波及するのよ。
マスコミみたいに単語だけ抜き出して繋ぎ合わせてると色々誤解するよ。
本当に意味のある仕様変更なら、特許や実用新案とって互換品潰せるし、公取も品質向上や安全性の為なら互換品排除を認めてる。
その要件を満たさずに互換品排斥行為は消費者にとって害でしかない。 >>789
一枚印刷するごとに
純正インクを使用してください
みたいなメッセージを表示させてみよう インクなんか乾いたら詰まってあたりまえなんだから
しばらく使わない時にはアルコールにドブ漬けするような仕様にならんか
ブラジャーも偽乳を判断して使えなくなるようにしてほしい。
>>810
どうせなら印刷の中に埋め込む方が効果的 815ニューノーマルの名無しさん2021/10/06(水) 07:56:14.820
>>813
むしろ、上げて寄せて積極的に偽乳つくる製品が売れている 
