新型コロナの影響で経営悪化に苦しむJR北海道に対して、
国はおよそ1400億円を追加支援する方針であることがわかりました。
関係者によりますと、追加支援は国が国土交通省の所管する鉄道・運輸機構を通じJR北海道の基金からおよそ3000億円を借り入れる形で行われます。
JR北海道は借り入れの9年半分の利息およそ1400億円を受け取ることになります。
このほかにも国土交通省からは今年度から3年にわたってあわせて1302億円の経営支援を受けます。
JR北海道は新型コロナの影響で2020年度の決算では372億円に及ぶ過去最大の赤字となっていて、今年度も赤字となる見通しです。
2021/09/28(火) 12:08
https://www.htb.co.jp/news/archives_13288.html
前スレ
【公金】国がJR北海道に1400億円追加支援へ 372億円の赤字で [haru★]
http://2chb.net/r/newsplus/1633013133/ 東京一極集中が新幹線のためとか言ってる馬鹿
まだおるか？
もともと慢性的な赤字
札幌近郊に人口の半分がいるのに札幌開通していない新幹線の負担
さらにコロナ
…詰んでね？
無茶しやがって！
![【公金】国がJR北海道に1400億円追加支援へ 372億円の赤字で ★2 [haru★]YouTube動画>6本 ->画像>6枚](http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/937/83/N000/000/000/139252424438490097228_Hokkaido.png)
まあ仕方ないよね
JR東日本西日本の２社体制にしなかったのが悪い
ん？
コロナ前から、空気輸送新幹線で赤字って聞いたけど？
財政支出がインフレの原因。
いま米英独をはじめ世界はMMTのうそにだまされ
ハイパーインフレで経済破綻が迫って来ている。
>>6
だから採算も考えず儲かる会社と詰んでる会社に分割したら詰んでる会社は詰んでますということにしかならない。
国鉄一社をそのまま民営化したら負担なんていらない。 半官半民企業が差別視される原因がこれ、郵政、電力、ガス、JR、電通
民営化させたくせに東京に人寄せ集めるとか
自民党ってあほやろ？
>>11
せめて上下分離方式だったら違ったのかなぁと思うわ >>11
本当にその通りだと思う
JRとかNEXCOは今からでも合併して1つになるべきだと思うわ 先人たちが、世の為、人の為と命懸けでひいた鉄路を、役立たずだとか、赤字路線消えろとか、簡単に言うな！
インフラは複数の手段があることが重要なんだぞ、クソ新自由主義者どもよ。
新幹線も含めて熱海で東日本と西日本の２社分割で民営化すべきだったね
>>17
どこの爺さんなの？
給与低くて人も入ってこないのに 旅客営業と保線は企業努力で乗り切るとして、
除雪費用だけでも国が負担してあげれば良いと思うの。
久しぶりに浦河に旅行しようと思ったら、苫小牧から先の鉄道なくなってるのね。
外国はどうしてるんだろうね？
たぶんシベリア鉄道とか大赤字でも国土維持のために走らせてるんだろうし
こんなので北方領土とかよく言うよ
>>21
長崎と武雄温泉の往き来にしか使われない
１日何人乗るよ？ >>24
鉄道って別にインフラじゃないでしょ
道路と空路の隙間産業だし そもそも民営化がおかしいのよ
都道府県営化しないと
国は委任されただけなんだから
「お前から借りたゲームソフト、クリアできなかったから売っちゃった！」
と同じなのよ
２０３０年札幌オリンピックを阻止しないと国立競技場というゴミ
が札幌にできて増税になるだけ。
★中抜き、突貫工事で、見た目は立派でも中はボロボロ。
維持費が２４億ですむわけない。
数年後にはあちこちガタがきて、１００億円以上の維持費がかかる。
外国人の匂いとコロナが染み込んだ木造建築。
保有するだけで、企業団体のイメージがわるくなる。
スポンサーみたく非買の対象にもなるぞ。
上下分離するのがいちばんいい
誰でもバス会社作ってバスを走らせられるように
誰でも鉄道会社作って列車を走らせることができるようになる
夜行列車の復活もあるよ
>>35
JR貨物は赤字で線路使用料を減免してもらってるから民営化できない 北海道は交付金も一番貰ってる自治体だし乞食体質どうにかしろよ
貨物を国営化だけでいいな
北海道に鉄道は必要ない
乗らないしな
こんなん別にいちいち騒ぐ必要ないやろ
道路は100％赤字なんだし
国道も県道も市道も100％赤字
なんで鉄道だけ黒字にせなならんのや？
北海道新幹線が札幌まで延伸しても
たぶん飛行機より高くて時間もかかる
飛行機からどれだけシェアを奪えるか疑問
でもJR北海道は鉄建から押し付けられた
新幹線を運営し続けないとならない
蟹田新函館だけ快速扱いにして快速超特急にすればみんな行くと思う
新幹線も函館から伸ばすよりも札幌千歳間で開通させて伸ばしていけば良かったんじゃないか疑惑
でも、北海道に住んでる人には必要だし、こりゃ仕方ない。
我に勝算あり！
そのうちの一億円ほど俺にくれれば必ずや勝って見せましょうぞ！
国民一人あたり、JR北海道に1000円寄付している
その寄付をやめると、その分玉ねぎが高くなる
前スレにあったまとめ
国交省「赤字垂れ流すな！改革が必要！！」
↓
JR北海道「赤字路線ばっかりなので改革します」
↓
地元「ほぼ乗ってないけど廃線も減便も許さない」
国交省「廃線などもってのほか！！！」
↓
JR北海道「じゃあ上下分離して赤字負担してください」
↓
地元「ぜったい嫌」
国交省「上下分離ふざけんな！！！！」
なんで赤字以上の金額ぶっこんでるの
ここの会社って労使関係ぐちゃぐちゃのクソ会社なんだろ？ｗｗｗ
赤字は会社の体質から来てるのになんで公金いれてんの？
どうせクルマで走ればいいと勘違いしてるクルマおじさんが多かろうし、
まず車道を封鎖すれば鉄道はにぎわいそう
>>55
ほぼ車社会なんで
道民だけど思い返せばほぼ鉄道乗ったことないわ 千歳空港〜旭川〜北見〜
千歳空港〜帯広〜釧路〜の新幹線を建設して、
他の空港を廃港にし移動需要を一カ所に集めるだけで黒字化できるけどな。
車道封鎖でクルマおじさんを完全破壊！！！
これが初手必勝の手順だな
何でも民営化して経営努力と投資で儲けろとか言っといて尾身会長の医療法人（これ元国立病院なんだけど）で株投資儲かってら！とか報道させる自民党…
まずはクルマおじさんの精神を破壊しよう
北海道だけ特別税制で、
灯油の税金を大きく減らしてガソリンの税金をエキノコックスみたいに爆上げする
暖房が軽減される一般庶民は喜び、クルマおじさんは干からびたクリオネみたいに死ぬ
地方交付金全国1位
生活保護受給者数全国上位
元々国のお荷物
>>71
むしろ、鉄道廃止して空路に集中させたほうがやすい >>69
じゃあ要らないね。わからんことが多い。北海道は沖縄同様に住んでる人しか解らん日々があるのでしょう。 >>32
あへすぎるぞ、きみ、いや、貴方様。
陸路手段と海路手段と空路手段の複数の移動インフラを保つことがどんなに重要かを冷静に考えてみよう。
JR北海道は問題山積みだが、そこで働く身になって考えてみたことあるか？
そんな切り捨て思考ばかりやってると、いずれお前も切り捨てられるんだぞ。 >>80
まぁ要らんわな
車とバスで十分よ
札幌圏内だけにして貨物に必要な線路は貨物に渡したらいいんじゃないか？ まーた生きてる価値のない税金タダ飯食いどもに救いの手ですか・・・
KKじゃあるまいし、いい加減にしろよカス
同じ三島会社の九州と比較するのは
背景人口や面積も全く違うから酷だけど
新幹線全線開通や株式上場という目標を
掲げてたし唐池みたいなカリスマ社長もいて
西鉄という地場ライバルもいた。
北海道の場合、特別会計に支えられたまま
経営陣も役人体質のまま労組が強く
不正が横行し社長は自殺
組織的な経営体質が根幹にあるのは否めない。
赤字が確実な北海道新幹線だけど
今も札幌延伸へ向けて工事が進行中
というのが現実だからなあ
北海道限定のガソリン超重税
その分の税収を鉄道会社への支援に充てる
それで解決する話なんだけどなｗ
高速バスに客を奪われたんだろ？
商売で負けたんだよ。
夜行列車無いし
>>8
JR東海は国鉄借金を5兆円も負担した
西日本はわずか1兆円
もしも5兆円背負ってたら大阪市内の鉄道路線はなかったし、東京も同じく >>82
大阪は優れた人材や企業、文化を輩出し続けてきた功労がある
北海道はマジで何もない JR九州の友人は「ウチは不動産投資会社だから」つって赤字路線とか誰も気にしないと言ってたが
北海道は違うのかな？
北海道はロシアに譲ろう
ロシアにとっては温暖なリゾート地だろう？
無駄に多い駅員減らせよ
とある駅の助役はふんぞり返って何もしてないぞ
>>87
JR九州は今や完全に「不動産業」の会社だからなあ
マンション、商業テナント、オフィス、ホテル、駐車場・・ JRにお金やってもしょーーーーーーもないビル建てておしまい
経営が根本的に間違ってるから
民営化しても、赤字が分かっていたからな。再国有化してもいいし。
北海道は、開発途上の土地だから、もっと、金を使っていいんだわ。
土地をチャイナに取られちゃう可能性もあるし。
税金の無駄使いうんぬんは、MMT的思考が常識化しているのでナンセンス。
>>98
赤字垂れ流しの北海道は結構無人駅ばかりだぞ
駅員すらいねえわ JR北海道全28区間の営業係数ランキング2019
留萌線・留萌〜増毛 2538 ※2016年末に廃線
札沼線・医療大学〜新十津川 2213 ※2020年5月6日に廃止
日高線・苫小牧〜様似 2125
根室線・富良野〜新得 1854
留萌線・深川〜留萌 1342
石勝線・新夕張〜夕張 1188
根室線・滝川〜富良野 1010
室蘭線・沼ノ端〜岩見沢 965
宗谷線・名寄〜稚内 618
函館線・長万部〜小樽 573
釧網線・東釧路〜網走 561
根室線・釧路〜根室 517
宗谷線・旭川〜名寄 384
富良野線・富良野〜旭川 363
石北線・上川〜網走 332
江差線・五稜郭〜木古内 311
石北線・新旭川〜上川 296
根室線・帯広〜釧路 250
函館線・函館〜長万部 206
室蘭線・室蘭〜苫小牧 156
函館線・岩見沢〜旭川 147
海峡線・木古内〜中小国 134
石勝/根室線・南千歳〜帯広 127
室蘭線・長万部〜東室蘭 115
札幌圏 105
「札幌圏を含め全路線が赤字」
「北海道新幹線は年100億円の赤字」
北海道のテレビ番組
Q：北海道に鉄道は必要ですか？
A：道民「いらない。１時間に１本も来ない。車使う」
道民はJRいらないっていってる
車で移動するから
最高速度を130キロに上げた方がいい
北海道の西から東の距離 ＝ 京都府から福島県と同じ
九州の2倍以上の面積
札幌-函館ですら車で片道4時間かかる
>>86
またおまえか。
一人勝ち組気取りやってろ。
どこの国のやつから知らんけど。 >>90
高速道路がドンドン伸びた結果
区間によっては高速バスの方が早いくらい >>111
たくさん納税している大企業様のお祭りと
自力では生活できず東京の金にたかるクソ地域を比べて何がしたいんだ？ >>111
東京は地方交付金を受給せずむしろ都民が納税した分を全国に毟り取られ続けてきた側
その額は3兆円どころではない jr責めてるやつおるけど
赤字路線廃止したいのに北海道がゴネて許さないみたいなニュース前見たけどな
でも金は出さないっていう
北海道の人口
2019年 52１万人 ※減少幅は全国最大
2040年 419万人 ※107万人も減るのにどうしろと…
何かしようとするなら国で札幌の土地買い上げて格安で貸してマンションとか作らせた方がマシでは
もしくは千歳線と函館本線改良して快速の停車駅を10両とか12両編成化して一部を副複線化・新千歳空港新駅作った方がいい
JR北海道
札幌圏と新幹線だけ残して鉄道事業から撤退する
他路線は再国営化してJR貨物に委託する
JR貨物＝日本貨物鉄道株式会社(独立行政法人 鉄道建設運輸施設整備支援機構)
国土交通省北海道局
>>109
守る必要がない
より優れた国に差し出せ 参考までに
北海道新幹線 東京-新函館北斗 4時間2分
vs
京急エアポート快特 品川駅-羽田空港国内線ターミナル駅 14分
羽田空港国内線ターミナル駅-新千歳空港 1時間30分
快速エアポート 新千歳空港-札幌 37分
ちなみにちょっと前までは慢性的な赤字に悩まされてきたJR九州はコロナ前は好調だった
不動産開発で上り調子で先行きが明るい
>>124
別に返さなくていいでしょ
国民の資産になってるんだから 人口 GDP（一人当たり） 面積
北海道 521万人 18兆4102億円（342万円） 83,450 km2
四国州 398万人 13兆8594億円（348万円） 18,800 km2←岩手県と変わらない
横浜市 373万人 12兆9700億円（348万円） 2,416 km2
面積
択捉島 3,187 km2
神奈川 2,416 km2
東京都 2,188 km2
国後島 1,490 km2
沖縄本島 1,207 km2
面積
北海道 83,424 km2
樺太 76,400 km2
東北 66,890 km2
関東 32,420 km2
北海道の面積 8万3424 km2
韓国の面積 9万9720 km2
日本では人手不足というが、北海道は仕事がなくて人が余っている
>>123
農業の集積地帯だから、北海道を失うと日本は飢えるよｗ >>121
人口も減るんだからインフラもそれに見合った維持費にするのが最善な訳
街に鉄道駅があることがステータスな時代は終わったんだから
乗らないならさっさと廃線にすればいい >>1
金融支援する前にＪＲ北海道労組、ＪＲ総連をなんとかしろ もう結論は出てる
東京一極集中だよ
道民はみんな東京に出ていってしまう
北海道に鉄道は不要
JR北海道は潰せ
>>132
関東平野って言うだけあって首都圏もかなり農業などが盛ん
愛知もな いい加減ちゃんと地方交付金ちゃんと配れよ借金でもなんでもねえんだから
>>5
よう低脳
ちょっとは勉強してきたの？
東京一極集中は新幹線だけの話じゃないけど低脳なお前に分かりやすく伝えるために挙げたけど低脳すぎて分からなかったみたいだな >>30
博多方面から長崎行くやつは間違いなく乗るからな
武雄温泉乗り換えでも JR四国の全路線収支と営業係数
路線名 区間 営業損益(億円) 営業係数 輸送密度(人/日)
本四備讃線 児島〜宇多津 5.2 84 24,583
予讃線 高松〜多度津 ▲6.2 115 24,769
予讃線 多度津〜観音寺 ▲0.8 106 9,609
予讃線 観音寺〜今治 ▲5.6 116 6,093
予讃線 今治〜松山 ▲5.0 123 7,471
予讃線 松山〜宇和島* ▲12.4 157 3,079
予讃線 向井原〜伊予大洲 ▲5.7 547 442
土讃線 多度津〜琴平 ▲3.1 175 5,693
土讃線 琴平〜高知 ▲17.6 175 2,928
土讃線 高知〜須崎 ▲8.3 199 3,985
土讃線 須崎〜窪川 ▲4.3 278 1,173
予土線 北宇和島〜若井 ▲9.3 1,159 340
高徳線 高松〜引田 ▲5.9 145 4,941
高徳線 引田〜徳島 ▲5.2 173 3,753
鳴門線 池谷〜鳴門 ▲1.5 320 1,917
徳島線 佐古〜佃 ▲11.6 218 2,962
牟岐線 徳島〜阿南 ▲4.5 183 4,807
牟岐線 阿南〜牟岐 ▲8.5 635 753
牟岐線 牟岐〜海部 ▲8.5 635 231
「全9路線18線区のうち黒字は瀬戸大橋線だけ」
「平均営業係数は144」
次に危ない死国。。。人口減るから無理だって みんな東京に出ていってしまう
>>101
多角化経営はきっと北海道もしてるけど
マンション開発もそれなりにしてるし
沿線開発も日ハムのボールパーク構想じゃ
主導権を持ってるし
札幌圏の人口をずらしながらコンパクトシティを
形成しつつ如何に利益を確保していくか。 東京でスーパーに行くと野菜や肉はたいてい千葉や埼玉茨城産だよ
果物は山形和歌山千葉が多い
北海道産に依存しているのはジャガイモだけ
そもそもJR東日本の中になんで北海道も入れてあげなかったんだ
北海道だけで鉄道運営するなんて誰の目にも厳しい事は分かってただろう
名古屋あたりの扱いが非常に難しいがJRも２つくらいの分割でよかったのでは
高いし不便だからな。新千歳とのエアポートライナー以外はバスだけで良い気がする。
>>150
JR北海道には闇があると聞いたことがある オリンピックでドブに捨てた金から見たら、大したことないさ
JR四国の収支をひと言でいえば「ドル箱路線がない」
高松や松山の郊外区間でも赤字
特急が多数走っている高松〜松山間も赤字
土讃線・琴平〜高知間も5年平均で17億6000万円の赤字
予讃・内子線の松山〜宇和島間は12億4000万円の赤字
輸送密度が高い予讃線の高松〜多度津間でさえ6億2000万円の赤字
予土線は100円の収入を得るのに1159円かかる
牟岐線の阿南〜海部間は100円の収入を得るのに635円かかる
唯一の黒字線となった本四備讃線でさえ黒字額は5億2000万円
黒字の瀬戸大橋線についても瀬戸大橋の老朽化で設備の維持更新費が今後修繕費かかる
仮にローカル線を廃止しても鉄道事業が黒字になることはない！
北海道は札幌圏だけに集中させればなんとかなるけど四国4県はバラバラ
>>152
一方的助けられる分際で何が助け合いだボケ >>8
２社体制だと東海道新幹線は西日本が有する事になるし
資金力で東西のバランスが崩れる
そして首都圏の車両更新の進捗率も下がり
未だに国鉄型が主要路線を走り続ける事になるよ 今すぐに 必要な人を救済しろ
優先順位が違う
生活困窮者救済が最優先
こんなにでかいのにこのパズルにハマっている千葉県より人口少ないんだぜ？
札幌近辺以外はアメリカみたいに鉄道より飛行機のほうが便利そう
![【公金】国がJR北海道に1400億円追加支援へ 372億円の赤字で ★2 [haru★]YouTube動画>6本 ->画像>6枚](https://i.pinimg.com/originals/8b/5e/06/8b5e06467cbd594f6b0c62d82cbf0ec6.jpg)
>>146
九州があの面積で人口1000万
なおかつ福岡以外にも北九州や熊本鹿児島など北海道第二の都市以上の人口を抱える街がある >>159
米の現物支給でいいな
ちょうど余ってるし >>150
NTTが失敗だった
競争原理が働かないから通信料金が高止まり
2社はダメ 北海道の行政はニュース見てるとすごいよな
赤字だから廃線したいか上下分離してｔれいってるのに、努力が足りない逆に本数増やせとか
でも金出さないってｗ
どんどん税金が投入されてるけど、つまり
回収できる確信が出来たという事だな
北海道なかったら日本の食料自給率8％もダウンするぞ
今回の総裁選で人事がどう変わるか分からないけど、これはくさいくさい財務省の最後っぺの気がするね
一般に赤字額以上に支援なんてされる企業があるんかね？
こんなんじゃ新たな利権の温床になるよね
どれだけ中抜きしてもバレないようになってるんだからさ
北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線をやめればいいんだよ
利用者もいないし無駄
同時着工で金かかり過ぎてる
追加費用で建設費が膨れ上がってるし
それで他の整備新幹線はすべて凍結中、今回のように補助金出すのも厳しい財政
>>163
そもそも日本の民営化って半官半民のいいとこどりで全部失敗してんだよ
重役が甘い蜜吸うためだけのものに成り下がってる >>163
値段が下がらないのは赤字垂れ流し地域を持たされている方がでかい
過疎地を切り捨てればすぐ下がるのは格安スマホでわかるだろ 救う必要ないだろ
潰せよこの出来損ないども
どっかの誰かが買い取るだろ
中小は潰れるのにこのカスどもだけ乞食するなんて差別だろ
9億くれや
土地買いたいし売り先もあるから税金けっこう払えるのに
日本の銀行ってほんと金出さないよな
毎回中国のファンドが金出してくれるから俺も儲かりはするけど重要なところは結局全部中国政府の関係会社が持っていくんだよ
今中国人が欲しいのは日本の土地と年商1億から50億くらいの生きている法人
彼らは潤沢な資金で日本を買い、家族や親族を呼び寄せて実際に勤勉に働き永住権を取ることに力を入れている
自分の金で食ったことの無い日本の役人や銀行はそれがわからないんだよな
バカだなほんと
ロシアに近いから
共産党員が多いのは事実。
旧社会党員も同様。
北海道選出の政治家にも闇が多いしね
>>157
国と地方のパワーバランスの差を考えろ
父と娘の関係と一緒だ。
娘が餓死しようとしてるのに助けないのは父じゃないぞ。 税金で一企業を支援するっておかしくね
なんちゃって民営化やめろよもう国営化しろ
>>167
１．トラック輸送の現状と課題
（１）道内におけるトラック輸送への依存度の高さ
北海道内間の農産物の輸送は大半（98.2％）がトラック輸送となっている。 新幹線まで民営化したのが悪い
在来線だけ民営化して、国営の新幹線の利益で国が赤字在来線に補填すべきだった
>>181
あってもなくてもいい企業じゃないでしょ
最低限必要なインフラ設備
金にならない地域は郵便配達しませんって言うので一緒だ
そんな冷たい国であっちゃいけないよ >>177
こういう奴に限って韓国と戦争してでも竹島取り返せっていうのうけるよね >>184
じゃあその代わりにバスを運行しないとね
でも救えばいいじゃん日本円なんて政府日銀がいくらでも発行できるんだから
そして発行した日本円というのが GDP になって上乗せされていくんだからさ
それを20年間やってないから一人当たり GDP が増えてないんでしょ >>189
お父さんが節約の方針にすれば娘は貧困化し痩せ細っていくのは当たり前だろ >>185
利用者がいないから鉄道が赤字なわけで
当の道民が鉄道はインフラとしてみなしていないってことなんだけど なんで競争が発生しようがないインフラを民営化するの？
上級利権以外の何があるの？
>>192
じゃあそこで住んでる人はどうなるんだよ
赤字黒字で決めるなつってんじゃん。 >>187
バス専用道にして自動運転の実証にも使えそうだな
日本の技術力でもローラーで走る軌道バスなら自動運転出来るだろう これ改善の見込みなんてないだろ
永遠に国が金出し続ける気か？
>>192
こういう民営化病の奴ってほんと頭おかしいよな。
左手が効率悪いから切り落とそうて話にはならんだろ JR北海道だけを責めるわけにはいかない
予想を超えた少子高齢化、それにより市町村の人口減でJR利用は減った
高速道路の伸展は早く旅客は高速バスに奪われた
などなど・・・
>>188
メロリンQアノンwwww
仮に円を刷れたとしても
日本は原油や穀物などの生活必需品を輸入に依存しているので
輸入先が円を生活必需品の対価として受け取ってくれなくなったら終わりなんだけど
円するだけでは飯も食えないのよ
信用を失ったら終わり >>197
国が金を出せば出すほど GDP が増えるんだけど？、 JR九州みたいにデベロッパー
商社の様にグループ経済圏を築こう。
赤字路線はとっとと廃線。
>>202
円安になるほどの円を発行するバカおらんやろ >>195
住んでる人が「自動車が便利だから鉄道なんて使わない」って言ってるんだけどなあ
「鉄道なんて１時間に１本も来ないからクルマ使う」って生活 >>203
それは誰も住まないマンション建ててGDP増やした中国と一緒なんだけど >>207
じゃあバスとかは用意しないとね車も持ってなくて体の悪い老人もいるんだから
日本はばらまきをやめたから貧乏になってるんだよそれに気付かないと つーかほんとこれって地元が上下分離にも同意しないからひどいよ
九州の田舎の線路みたいに、災害あって復旧できなくなるまで赤字垂れ流しさせるのかね
地元は復旧しろってゴネるんだろうけどｗ
>>206
一度刷れば癖になるから辞められなくなるよ
特に日本は災害頻発国だから
なにかあったら刷ることになり最終的には破綻する >>1
意味が分からんのだけど372億円の赤字でなんで4倍以上の1400円も支援する？
これだと赤字垂れ流した方が儲かるってことじゃん 北海道はもっと空路を使おうということだよ
早いし
そうすれば鉄道いらないことがはっきりする
>>209
それは金儲けの投資のための建設だろ
全然中身が違うじゃねーかよ
中国は14億人対して32億戸の不動産がある
何言ってんだこのまぬけは
>>213
麻薬じゃないんだからそこは人間の英知を信じましょうよ
しかも日本は民主主義国家で国民が権力を監視できるんだから
中国とは違うんだよ >>203
ＧＤＰを羨ましがっている日本人って思うほど多くはないんじゃないかな >>204
JR九州は博多駅のほかにも北九州や熊本、鹿児島、長崎など
ある程度の規模の駅があって不動産業として再開発も可能だけど
JR北海道は札幌一極集中なので難しいんだよね
北海道新幹線の延伸に合わせて札幌にビル立てるらしいけど
じゃあ旭川や小樽に再開発の余地があるかというと難しい 廃線でいいのかもね
バス増やせば良くない？
道民は電車使うイメージないけどな
>>210
じゃあ公務員の賃金あげるわ
国民の資産になるしGDPも上がるだろ
>>217
刷れば済むと考えている時点でもうダメなんだけど >>213
1400億円て日本の GDP の0.015%だぞ
そんなんで円の価値が下がるような生産性の低い国じゃねえよ日本は
生産性の高い国っていうのは金を刷ってもインフレしにくいんだよ >>196
ベテランドライバーですら苦戦する雪道を自動化するのは最低でも10年以上は必要だな JR東海とJR北海道は抱き合わせにしろ
税金注入は不公平
利便性は車>>>越えられない壁>>>電車だからな
電車は都市部でしか合わん
>>218
全体の GDP が増えれば一人当たりの所得も増えるってことには気づかないのかよお前
>>221
公務員は全員正社員に戻した方がいい
その方がお金を使う所が増えるから日本の GDP も上がる
>>224
さっきも言ったけど使い物になんないからどうや指切り落としちゃだめでしょ
いらないパソコンを捨てるんじゃないんだから 東京じゃ免許を持ってない若者が増えてるから観光にすら行けなくなるな
>>222
そうやって言い訳しながら
何かあるたびに刷りまくるからダメなの
一度で終わりにならないでしょ
いつかは破綻します
MMT主張する奴なんてのび太みたいなダメな底辺ばかりだし
のび太が自重できるわけがない >>228
20年間まともにすってないから問題なの。
GDP を増やしてそれを奪い合うから効率の良い民間企業の方が昔は給料が高かったんでしょ
今は逆になって保証されてる公務員の給料は高くなってる
なぜかっていうと世の中に流通する日本円の総量が増えてないからだよ。
いろんな理由をつけて増やしゃいいんだよ。 利用者がいないから赤字になるんだろ
そこへ他の地域から公金突っ込むなんて
>>230
今でも税収60兆に対して国債40兆だけど？
いくら刷れば満足するんだ？ >>228
俺はベーシックインカムにしろなんて言ってないぞ。
あれはひろゆきが自分の支持層のニート向けに言ってるだけのことだからな
必要なインフラ設備に金を使う公共事業に金を使う防災に金を使う軍事に金を使う
そこで使われた金は回りまわって日本中に流れていくんだよ >>227
免許なくてもバスの乗り方位は知ってるでしょう
足もあるんだから、自転車や徒歩でテント持参で頑張れば良い >>219
過疎化でサービス業が萎んで
さらに人口減少の悪循環だから中々厳しい
かもだけど
ななつ星みたいにブランド戦略という手もあるし
観光列車を短距離で走らせ沿線に小規模な
百貨店のサロン的なテナントを自社で作るとか
アイデアを絞ったら生き残る策はまだあると
思う。 >>233
北海道の鉄道は必要なインフラの地位から陥落したけど？
当の道民が乗ってないじゃん >>232
国債は借金でも何でもないって言ってんじゃねーか
政府日銀が空中から金を生み出すことができるんだよ。
年々効率は上がっていて日本人が何もしなくても進歩してくんだよ
それに合わせて金を増やさなきゃ足りなくなるの。
そういう基本的な仕組みぐらいまず理解しろ。
技術革新が毎年行われていて人間の体で例えればどんどん大きくなっていくんだよ
それに合わせて服を着なきゃ窮屈になるだけだろ
人口は減っても生産性は毎年世界は上がっていってるんだよ。 >>204
九州
1 福岡県 福岡市 ふくおか・し 1,613,361
2 北九州市 きたきゅうしゅう・し 939,622
3 熊本県 熊本市 くまもと・し 738,744
4 鹿児島県 鹿児島市 かごしま・し 593,460
5 大分県 大分市 おおいた・し 475,852
6 長崎県 長崎市 ながさき・し 409,305
7 宮崎県 宮崎市 みやざき・し 401,591
8 沖縄県 那覇市 なは・し 317,832
9 福岡県 久留米市 くるめ・し 303,496
10 長崎県 佐世保市 させぼ・し 243,387
北海道
１位 札幌市 1,975,065人
２位 旭川市 329,513人
３位 函館市 251,271人
４位 苫小牧市 170,234人
５位 帯広市 166,690人
６位 釧路市 165,230人
７位 江別市 121,145人
８位 北見市 115,608人
９位 小樽市 111,422人
10位 千歳市 98,019人 >>237
じゃあバス整備をしなきゃダメでしょ
水道ほとんど使わないからそこの地域だけは水道が出ませんじゃだめなんだよ。
どんな理由をつけてもいいから金使えばいいの
節約する理由を考えるんじゃなくて無駄遣いをする理由を考えなきゃダメなんだって
あんたのマインド切り替えた方がいいよ。 どうせなら100倍くらいぶち込んで、廃線や未成線を復活させ、
金持ち用の寝台夜行特急でも走らせたらいい。
わかってないなぁ節約する理由を探すんじゃなくて無駄遣いする理由を探すんだよ国の場合は。
個人の家計と一緒にするな
この節約宗教から逃れられてない人がいまだに多いよね
>>238
金だけあっても生活に必要な財と交換できなきゃ生活できないだろ？
日本は生活に必要な原油や穀物などの品物は輸入に依存しているわけで
原油や穀物を生産しているところが日本円を原油や穀物との交換材料として見做さなくなったら
円だけあっても何も買えないんだけど
売る方にも売るか売らないか選ぶ権利がある 分割民営化した時点でわかってたことだろ
いっそ国鉄に戻せよ
>>226
煽りだろうから笑っとこう
ｺﾞﾓｳってのは五円くらいなのかな？
でも、それはある程度差別につながるイタイ考え方じゃないかね >>20
JR北海道とJR四国を救済する資金はどうするんだろう？
地元の私鉄並みの給与、
銚子電鉄のような最小人数に減らしても
赤字体質は解消しないだろう。
北陸新幹線 小浜京都ルート3兆円を米原ルートにすれば、2兆円以上の税金を節約できて、この資金をまわすということはできそうだけど。 >>241
免許を取るってのはダメなのかな
まあ、5ch だとそう言うのは難しいやね >>244
今財とサービスの方が増えすぎちゃってるからデフレなの。
経済の仕組みぐらい理解しようぜ >>210
その路線バスすら赤字でドライバーも不足
オンデマンドタクシーを営業するとしても
北海道は広すぎて効率経営は無理
となると結局は自治体の用意した「福祉車両」で
自治体が責任をもって輸送するしかないよね >>251
それは国内の話だろ？
輸入品は売る方が売らないと言ったら終わり何だから
原油無しでどうやって生活するつもりだ？ >>244
で今はそんな状態なんですか？
今の天気見た方がいいと思うんだけど？
そんなに今円の価値が下がりまくってるんですか？ >>238
国債は借金だ
バランスシートも理解できないすっとこどっこいかよw >>254
ただの紙切れに信用を乗っけて通貨として運用しているんだから
信用が崩れた時点で一気に死ぬよ？ JR、郵政、東電、JDI、NHK
国が関与してるのに民間企業気取りなのが最高に汚い
何かあっても国が税金で助けてくれるし国が100%出資してないから収支も公表しなくていい
NHKが国営でやりたがらないのはこれだよ
>>252
ドライバーなんてすぐ育成できるじゃん
そうすれば雇用も生まれるのに
雇用の国が作り出すんだよ自然にしてて作り出せるものじゃないんだよ
>>253
だから今そんな状態なんですか？
たった年間1400億円を国が発行して原油買えなくなるんですか？
もっと現実的な議論しましょうよ馬鹿じゃないんだから
>>255
借金っての外国に借りるから借金なんだよ
日本銀行は日本政府の子会社だってこと忘れるな
親会社と子会社の間にか借金の貸し借りなんかねえわ
これぐらいの基本的なことぐらい知っとけよ 北海道は鉄道をやめて
バス中心に変えるしかないな。
そりゃ国鉄時代と違い決算上合算にはならんからなぁ
公費を充てるか鉄道無くすかのどちらかにしかならんやろ
>>259
たった1400億の一度限りで終わらねえから言ってんだよタコ
自重できないだろ？何度でもやるだろ？ 日本は勝ち組インフラ会社に高卒でもいいから入ったら並みの旧帝卒並みに儲かるからな
しかも負け組インフラにいてもクビになりにくい
>>259
人の命が掛かっているものを簡単に育成できると思っている時点で
頭にウジ虫沸いてるわ >>264
GDP 比は全く毎年変わんねーだろ。
何を言ってんだこいつは。
毎年日本人が財やサービスを生産し続けてること忘れるな >>259
それなら、政府は消費税なんか増税せずに、国債を日銀に買わせて、
いくらでも資金調達すればいいのに、なんでやらないのか？
それは酷いインフレになっちまうからだよ。
君はもう黙って寝たほうがいい。 >>224
やっぱりソース読まないで『税金の無駄遣い』とか書くアホがイッパイ居るんだな
![【公金】国がJR北海道に1400億円追加支援へ 372億円の赤字で ★2 [haru★]YouTube動画>6本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/qazLKna.jpeg)
JR北海道、四国、貨物の株式は
『独立行政法人鉄道建設運輸支援機構（JRTT）』が100％持ってるけど
その鉄道建設運輸支援機構が「JR北海道と四国」からお金を借りて
（経営安定基金）
鉄道建設運輸支援機構が5％の利子を
JR北海道と四国に払うって事で
その原資は、鉄道建設運輸支援機構が持ってた
JR東海、東日本、西日本、九州の【株式売却益】の中から出すお金だよ
![【公金】国がJR北海道に1400億円追加支援へ 372億円の赤字で ★2 [haru★]YouTube動画>6本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/3behgxb.jpg)
>>248
国鉄が民営化される時に「経営安定化基金」というモノをもらった
その基金の「運用益」で赤字を補填することになってる
「運用益」と言っても、その基金から国が「4％」という
べらぼうな高金利で金を借りて利子を払ってるだけ
実質は税金（特別会計）で赤字を補填してるわけだ >>266
お前がウジ虫わいてんだよ
そんなに日本を貧困化させたいのか。
1400億北海道の100万人で割ってみろ毎年間接的に一人1400円配られる
>>268
1990年代後半にテレビが煽りまくって無駄遣いを止めろキャンペーンをやった成果でしょう。
箱物は無駄だ都会って民営化ブームが始まったじゃん
あれから30年
日本人は豊かになってませんよ？ 国は無駄遣いをすることを考えなきゃダメなんだよ。
ここが家計とは違うところ
もちろん意味もなく無駄遣いをしてしまえばインフレするんでそこはバランスが大事。
しかしそこは民主主義の日本ですので国民が監視できる
国民がアホだとくにもダメになる
>>267
単純作業しかできないロボットに底辺のゴミが作れる財やサービスなんてたかが知れてるわ
>>273
貧しいのはお前だけだろ >>271
今でもその経営安定化資金を
国が金利4%で借りて、実質補助金つぎ込んでるんだっけ？
それでも赤字が補填できないとなれば、
鉄道事業を縮小してバス中心に切り替えるしかないな。
バスなら道路を他の車と共用だから、黒字にできるんじゃないか？ 北海道の最低賃金を1200円にすればあっという間に人が集まる
>>274
具体的な数字が入ってない時点で
アホすぎる >>247
それなんよね
官僚や政治家は国民に監視の目が備わっていないんだと思い込みたいらしい
問題は日本が体の良い社会主義国家になっていて、管理者層はカルトや外人になっているってことが問題
元締めがすっかりアレな神社やなんかを拝んでいる場合じゃないということね
一重やメガネやデブやチビはほうっておくと国がこうなる
もう無視できる状況じゃないね 国鉄民営化の際に
JR北海道6822億円、JR四国2082億円、JR九州3877億円の【経営安定基金】を
国鉄清算事業団から【貸与】されてて
その運用益で赤字を埋める計画だった
1985年の運用利回りは7.5％で
JR3社は運用益で赤字を埋めてた。
しかし現在の運用利回りは2％で
JR北海道では、運用益が700億円以上あったのに
現在は240億円まで減った
鉄道建設運輸支援機構の新たな支援策は
JR北海道と四国が持ってる【経営安定基金】を
【5％の利子】で借りて、整備新幹線の建設費に充てます。
っうニュース
>>275
知れてねーよ昔はロボットなんてなかったんだから
日本人が何もしなくても世界の生産性はどんどん上がるんだよ
そしてそれを利用するには先に設備投資が必要なんだよ
その金は国が出さなきゃだめなの もう明治や大正、昭和30年代までの鉄道の時代じゃないやね。
>>282
じゃあ日本人いらねえじゃんな
外国に設備投資すればいい >>279
インフレ目標2%って数字を国が提示してるじゃねぇかお前はバカなのか
>>283
バランスの問題
いらない手足を捨てようとはならないだろう
しかし古くなったパソコンはもう捨てなきゃいけないわけだ
適材適所
>>284
リニアモーターカーを全国で走らせれば日本の生産性は格段に飛躍するよ
まだまだ鉄道の時代です 宗谷海峡トンネルを作って、シベリア鉄道と宗谷本線をつなげるしか道は無い
>>281
ん？今は2%？
5%？ 4%？
どのみち、低金利の時代にこのスキームは破綻してる。 国土交通大臣を自民党に戻すべき時期かもな
こんなことをしてもキリがないし、世間に対しても説明がつかない
>>276
経営安定化資金からの実質補助金だけじゃ足りなくなったから
「脱線事故の安全対策費」
「経営支援のための助成金」
「青函トンネルや瀬戸大橋の維持費の負担」
とか税金の投入を必死でやってる >>286
「確証バイアス」結構来てるね
振り込め詐欺とかにも注意した方が良いお年頃
くれぐれも御用心、御用心 >>286
リニアで元が取れるのは人口集積地帯のみ
北海道に鉄道はいらない >>286
おい、消費税増税するかわりに
国債を日銀に買い取らせることができない理由は理解できたか？ 穴の空いたバケツだろ
まず穴を塞いでから水を入れなさいよ
>>291
抜本的対策せずに
金だけ注ぎ込んでもダメだわな >>285
お前は自分が飯を食わないで隣の赤の他人ばっかり大食いさせるのかよ
さっきも言ったように雇用というのは国がちゃんと作らなきゃダメなんだよ
頭いかれてるわこんな基本的なこともわからないなんて
>>293
ちなみに金沢新幹線を作り金沢への観光客は日本人だけで7倍になってる さっさと四国にもカネ入れろよ カス
こんなの地方の雇用対策かねてんだから
潰せるわけねえだろ
>>297
おい、消費税増税するかわりに
国債を日銀に買い取らせることができない理由は理解できたか？ >>92
東海道新幹線の稼ぎは、東と西に分配されるだけだろ
5分おきに走る東海道新幹線、指定席は全て満員自由席はギュウギュウ詰め
そんな日が年に数回ある
そんなドル箱持っているんだからもっと出させるべきだった >>294
てめえは日本政府と日本銀行が親会社と子会社の関係だってことぐらい知っとけこの馬鹿。
それと親会社と子会社の関係で借金の貸し借りはチャラに出来るって事ぐらい知っとけこの馬鹿、、 >>298
国時代が財政破綻しかかってるのに、
資金投入なんかいつまでもできるわけがない。
地元住民で税金払って維持するか、
バスに切り替えるか
の二択だろう >>302
マスコミに騙されてまだが気づいてないのかよこいつ >>296
JR北が存続が難しいとして自治体との交渉対象に掲げてる路線を全部廃止すれば
かろうじて安定基金の運用益で赤字を補填できる状況
コロナでさらに状況はきつくなったが 赤字路線の垂れ流しをやめろ！
バス転換か過疎住民が移住しろ！
試しに北海道は新千歳空港と札幌をつなぐエアポート以外全部廃線にしてみよう
道民なんて車なしじゃ生活できないし
コロナ禍なら電車なんて乗らんだろーね
本土よりよっぽど乗車率が落ちてそう
>>300
されるわけないだろ
東京駅と新大阪駅に東海が偉そうに基地かまえてJR東西と喧嘩ばかりしてるだろ 駅をバスで回ればいいのでは
JR職員をバス運転手にクラスチェンジさせて
>>301
問いに答えずに逃げるなよ。
国の国債を日銀が際限なく買い取ってたら、
どんどん通貨がインフレしてしまうんだが。
現に大幅な円安になって、国民はまずしくなってる。
お前はインフレを理解できてない。 >>311
際限なくって一京円ぐらい？
お前は猿並みの知能しかないのかよ >>303
お前が馬鹿なんだわ
合体バランスシート論に騙される馬鹿。
円安や酷いインフレになることを理解してない。 国は国自体の持ってる資産や徴税権を担保にしているわけだから
無限に買えるわけじゃない
>>304
もうそれしかないなあ。
北海道の鉄道が大幅に縮小されるのは残念だけど、時代の流れには逆らえない。 >>311
人間もそうなんだけどさ毎日チョコレート食って二郎ラーメン食ったら死んじゃうんだよ
でもいいの今はお腹を空かせてる状態なんだからおにぎりぐらい食べたっていいんじゃないの？
なんでおにぎり食べるだけでお前は糖尿病になるぞ100キロ太るぞって言い始めるんだよ
頭悪すぎるだろお前
>>314
今インフレにはってないし今デフレだからそのデフレをまず解決しなきゃいけないんじゃないの？
お前は絶対政治家には向かないわ（笑）
目の前の問題を見ようとしていない >>313
日銀の当座預金にインフレ爆弾が溜まってる。 抜本的にJR北海道は悪くねーだろ
赤字補てん用の運用益が出ないようにしてる政府が補填するのは当たり前
利回りこんなに低くなるような政治するなら最初から4倍金積んどけって話だ
外国にばら撒くくらいならナンボか良い、が北海道はねーわ
>>312
100兆円でも当たり前だがインフレになる。
しっかりと円安になってるのが証拠。 将来的にも少子化が進んで
乗降客数も減り
さらに赤字化が進むよ
全て少子化が悪い
>>320
今でも国営企業なんだから国が尻拭いするのは当然です >>322
だから今の問題はデフレでしょ
一体お前は何を見ているんだよ。
いい加減にマスコミの頭の悪い経済ジャーナリストの言ってること真に受けちゃだめだぞ。
あいつら何もわかってないんだから >>318
デフレなんか2014年には終わってる。
どんどん物価上昇してる。
で、消費税増税するかわりに
国債を日銀に買い取らせることができない理由は理解できたか？www >>326
米国もテーパリング始めているから
日本だけ刷るのは無理だよ >>323
コロナ禍で一時的にデフレに戻ってるが、
それまではとっくにインフレになってる。 >>1
あと「本州のJRが何とかすべき」厨は人類の敵 >>329
アメリカは700兆円もコロナで金すったからだろ
利上げしないとインフレになりまくってしまう >>326
デフレだから、日銀にいくらでも国債を刷らせていいということにはならない。
実際、マネタリーベースを5倍に増やしても、マネーストックはたいして増えてない。
もちろん、消費税増税するかわりに
国債を日銀に買い取らせることができない理由は理解できたか？
馬鹿ちんくんw >>334
連動しているし原油はドルでしか買えないし
もう無理だから >>334
日本の方がGDP比ではるかにマネタリーベースを増やしてる。 >>1
利用客少なすぎるからバスみたいになってるなｗ >>329
むしろ日本だけ金すってないのが問題なんだけど？
>>335
マネタリーベースっていうのは日銀当座預金に金積み上がってるだけだからだろ。
そこの金を使って庶民に流さなきゃマネーストックがあがるわけないじゃん これ層化公明党が冬季五輪を目論んで無理から新幹線やったんだろ
>>107
まあなんつうか鉄道会社にとっての鉄道は
私鉄もそうだけどホントに付加サービスになっちまったな
場合によっては高い看板代になるだけの >>330
そぉかぁインフレかぁ
やっぱり凄いんだね >>341
刷ってるけど？
コロナ禍の財政支出もアメリカに次ぐ2位だけど？
もう限界近いよ 漏れが大学生だった30年前だと北海道は旅人宿、ライダー宿、ユースホステル、若者のラベンダー畑観光、北の国からTVドラマ聖地巡礼
流氷観光など
ディスカバジャパンの流れで北海道の観光地は若者で盛況だったイメージがある
富良野や大雪山も網走、羅臼、納沙布も観光してあたりまえな感じ
フェリー、夜行列車、周遊券でJRをバンバン乗るのが若者の旅と言う感じ
コミケに夜行列車で遠征とかの時代かな
>>332
朝鮮の人たちを歴史的に人として救えたとは言えないが、豊かにはできたよね
あるいは、現実に滅亡から救ったよ
日本は世界を貧困から救い、具体的には滅亡から救うべき義務があると思うよ
他にはだれが出来るんだよ
やらなきゃ、そのうちに滅亡するよね
まずは他人へ救いの手を差し伸べる心を見せずして己への救いはないんじゃないかな >>341
だから、デフレ対策で国債を大量発行して、日銀に買い取らせても効果はない。
結局はインフレで国民が泣くことになる。
おい、消費税増税するかわりに
国債を日銀に買い取らせることができない理由は理解できたか？ 割が良い東海が儲かっているんだから北海道を援助しろ
国鉄は日本全域の利益がゼロサムとなるように作られたから2分割で良かったのに
>>339
日銀当座預金に金が積みあがってるだけで実社会に金が流れてません。
確か400兆円ぐらいあるよね
日銀当座預金で眠ってるだけの金に意味なんかねえだろ
>>345
日本は100兆円ぐらいだろ。
まあ死者もにアメリカの1/100だからこんなもんだろうけど >>349
不採算なところは撤退するのが民間企業です 馬鹿ちんくんは今頃、自分の矛盾に気づいた。
国債は借金じゃないだってwww
赤い大地か
一旦精算して赤狩りしないと再建は無理だろ
>>351
それが日銀が国債買うってことなんだけど
国が買うのになぜ社会に流れると思うんだ？ >>348
とりあえず金を庶民に流さなきゃダメ
金を配るんじゃなくて必要な公共事業をすること。
ただ金をベーシックインカムで配っても貯蓄に回るだけだからな。
GDP ってのは国が毎年上がる生産性に合わせて発行し増やすもんなんだよ
>>353
借金じゃありませんよさっきから言ってるように日本政府と日本銀行は親会社子会社の関係なんです
実社会の企業だって親会社子会社に借金の関係なんてないでしょ。
チャラに出来るの。
そして先に国がお金を刷って配って設備投資をさせるから効率が良くなって利益が上がって所得が上がるんでしょ。
日本中に流れてる金の総量が20年間一緒でみんなが奪い合ってるんだからいつまでも所得があるわけないじゃん。
まず全体を増やさなきゃだめなの >>351
マネタリーベースを増やす、
つまり国債ジャンジャン発行して、日銀に買い取らせたぞ。
と同時にインフレ爆弾を抱えた。
おい、消費税増税するかわりに
国債を日銀に買い取らせることができない理由は理解できたか？ インフレで国民が泣くわけないだろ
じゃ昭和を生きた今のジジババが泣いてきたか
家建てて海外旅行して遊んで来たわ
東京みたいに車が不便で電車のほうが便利くらいまで発展させれば良い
メガネ、チビ、地黒、デブ、そして一重
これらが係わってまともに動いた事例は一つもない
目の大きさで採用したほうが企業のためにもなるよね
札幌函館みたいなドル箱路線だけならいいんだけどねー
不採算路線を維持しなきゃならんからねー
まあ無理難題すぎて
歴代社長も立て続けに自殺するわ
>>355
国がお金を使う場所を増やせばいいじゃないか公共事業でもいいし土木でもいいし宇宙開発でもいいし
インフラ設備でもいいし
そうすればそこで働いている人たちに
お金が流れていくわけでしょ？
なんでこんなことがわからないんだろう。
マネタリーベースだけ増やして日銀当座預金に400兆円積み上げたって日本人は豊かにならねえよ。
日銀当座預金を使えるのは政府と銀行だけだからな
>>357
日銀当座預金の金を使えるのは庶民ではありません。 夕張なんかメロンで有名だったし札幌へのアクセスも悪くないし
スキー場の整備や夕張岳登山観光に加えて
私大のサテライトキャンパスでも誘致したら
マシだったんじゃないのいのか？
箱物の誰も見ない博物館より、若者を呼び寄せる大学キャンパスやら、六花亭、帯広ワイン城、ブランドの立ち上げだわな
トーマス機関車もどきのSL運行だってあったはず
そのへん北海道JRの経営が下手だったわけか？
>>358
家は都心では高くて買えず郊外にネコの額のような土地に建てる
藤子不二雄の漫画でもそのような世相を反映した話も多かったけどな もっといえば短髪
これもよくないよね
すべての感覚が鈍い人だと思う
>>356
馬鹿だなあ
国と日銀の合体バランスシート見てみろよ。
今度は国債の代わりに、数百兆円の日銀券という借金を抱えてる。
これが流れ出たら、国民はインフレ税に泣く。預貯金が大幅に目減りしてパーになるからだ。
公共事業にしても、国民の預貯金を国が勝手に掠め取って、インフレでチャラにするのと同じ。
戦後まもなく起こったことだよ。
馬鹿ちんくん。 >>7
コレ見るとスゲーと思うわ人間の営みは
大部分が自然に帰っちまったから勿体ねえな
タイムスリップして沿岸をのんびり汽車かディーゼルカーで回ってみたいもんだな >>364
夕張は財政破綻して中国人にホテルやら公共施設やら売ったじゃん
集客とかそれ以前の問題よ
そもそも大学っていったって
お前少子化で定員割れが当たり前なのもしらんの？ >>367
だからさっきから言ってるように全部チャラにできるって
家族経営なんだから
他の家族に金借りてるわけじゃないって言ってるじゃんかんなんで理解できないんだろう 割りと真面目な話、北海道全域に住む必要ないだろ
農業以外のところは早々に撤退して、他に集中しろ
旧公社はみんな公社に戻したほうがいいんじゃね？
孫みたいに国のインフラで儲けた金でマネーゲームしたりとか
水道設備を白人の企業に売ろうとかとんでもねーやつが出てきたり
民営化していいこと何ひとつなかったような。ストライキがなくなったぐらいか。
>>363
ジジババの社会保障費に使ってるけどな
税収60兆で社会保障費35兆
>>370
だからさぁ原油や穀物などの生活必需品は他所から買わないとダメでしょ
家族だけじゃ通用しないわけよ 生活保護でもトップ2だろ。蝦夷土人は与えて貰って当たり前の乞食体質なんだよな
>>367
基本的なことわかってないみたいだけど国民の預貯金を国が使ってるわけじゃねえぞ？
（笑）
>>374
で穀物や原油は買えない状態なんですか？ 動物のお医者さんのTVドラマがあって
やはり任期があった
スピンアウトして映画の一本でも出して北海道ロケして聖地巡礼など盛り上げたら良いのに
とは思った
どうせTV会社も番組製作会社も資金繰りに困ってるんだし
ここはJRがカネを出して全国ネットTVドラマ月9で北海道鉄道旅情みたいな観光アピールドラマでも4クルー流して
東テレで地方ローカル線の旅とか、ひなびた廃線間際の路線の駅弁、温泉、グルメを宣伝すべきなんじゃね？
まあ鉄道を維持しようとする方がむりなんだろうな
観光なんてコロナで吹っ飛んだし
移動は自家用車で鉄道なんて乗らんしねー
>>376
売る方が日本円を対価として見做さなくなった時点で終わりですよ
信用がないクズと取引する人はいません
>>377
一人の地元民が通勤の足として使ったら年200回乗るとして
一度乗るぐらいの観光客で賄い切れるか？ >>379
だから1400億円を発行することで日本円の信用はどれだけ落ちるのか数字で示せよ 鉄道が無ければ広大な北海道に人が住めなくなる。
そして北海道という国土も守れない。
JR北海道など要らないという類の書き込みは全て無責任な書き込みか工作行為もしくは知らぬ間に工作行為に加担する書き込み。
これが金ドブっていうけど
本当の金ドブってのは外国に貢いだ1.6兆円のワクチンの方だ
しかもこれからも同じ製薬会社に貢ぎ続ける腹だぜ
もう鉄道やめれば？
軽自動車の自動運転を導入しろ
北海道なんて熊しか居ないんだから
これからは分割分散の時代
デブ「おにぎりだけだから！ 二郎じゃないから！」
いくつおにぎり食ってきたんだよデブ
>>377
差別化戦略やブランド戦略は基本なんだけど
人材や予算や
やっぱり経営体質の問題なんだと思う。
拓銀が破綻したのを引きずって緊縮マインドの
人たちが出世して
バブル期にリゾート開発とか主導してた人らは
干されたのかもしれない。 >>379
効率の問題じゃないってだから必要なところには使えばいいんだよ
国は無駄遣いしなきゃに国民が豊かにならないの。
日本は20年間節約しすぎ
だから無駄遣いしてる韓国に抜かれてんじゃん
でまさか国が国民の預貯金を使ってるとでも思ってるの？（笑） 鉄道会社は収益上がらんのに絶対潰れんことが分かったなｗ
良い商売ですなぁ
>>386
もうバブルなんて30年以上前か？
いまだに切られず残ってたら奇跡だな >>382
その通り。
そもそも広大な北海道に敷かれている線路自体が社会にとって必須なインフラであり
警察や消防などと同様非営利目的で存在しているのが鉄道会社である。
岸田内閣となり、日本の新自由主義路線はもう終わった。
今こそ大きな政府となって地方で瀕死状態のインフラを国有化して救うべきである。 北海道に限らず田舎の鉄道は人ではなく空気を運ぶのがメインです
我々の血税は空気を運ぶことに使いますｗｗｗ
>>381
5ちゃんなんて国防は軍事力だけだと思ってる奴だらけだからなあ >>387
鉄道は当の道民も乗ってねえし必要としていないから 関連会社入れて30万人の雇用守ってるんだなら
潰すと車買えなくなるだけ
>>395
インフレ率を考慮したら日本のポテンシャルからしたらまだまだ小さな政府。
国有化が望ましいが1400億円の追加支援は正解。 >>398
まあそれも可能性としちゃありかもしらんけど
その大きな政府を支えるのは当然増税だから
有権者の不興を買って実現しそうにないと思うね >>369
高速出来たけどアスセスが悪すぎたなー夕張は
夕張行くなら札幌国際かルスツでも行くし
レースイも潰れるし
湖くらいしかないからなーホント
滝上公園で水汲んむとか いくつかの東京の機能を北海道送りにしたらいいのでは？
涼しいからサーバー冷やしやすいしデジタル関係を送ろう
国民の預貯金を政府が使ってると思ってる馬鹿がいた（笑）
>>401
2018年に北海道が停電しただろ
原発稼働しないと無理だよ JR北海道は一度潰してしまえ。
経営陣、社風、社員の意識 すべてがダメ。
首都高の作り直し
下水道の作り直し
都市基盤整備を全国の政令指定都市でやれ
貧困層にも仕事を
人手不足になれば給与も上がる
>>396
ぶっちゃけクルマ社会だからなあと
北海道に限らずたいていの地方は
鉄道なんかより高速や道路整備を訴えてた感はある
政治も民意も すごい方法を考えたなｗ
国もJRも永続する前提なら無限に金を渡せるわけだ
>>400
あー水組むのは京極のふきだし公園だな
滝の上公園は渓谷眺めてボーっとする所だな >>400
どこだったか
海外のスキー客に人気のパウダースノーのスキー場があるんだっけか？
まあ間違っても夕張にはいかないな 日本くらいの国土だと自家用車が発展すると鉄道は不要になるのかしら
アメリカとか中国くらいだと鉄道に適してるのかね
>>409
しかし、そんな先の利払いうけて、次はどーすんのって話しよね。
次は公社になるのかもしれんｗ >>412
そもそも三島JRは民営化のほうほうが間違いだろうな
路線は国鉄が維持してフランチャイズで車をJRが走らせれば良かったかもな >>413
レースイは駅から見えてたスキー場だな
外人は国際かルスツか後はひらふとかじゃないかな
それかやっぱり富良野かねえ 切り捨てないならこうするしかないよね
北海道単体でJRにしちゃったのがどう転んでもきつい
ひどいな、税金食いつぶしだもんな。新幹線も140億円も赤字だし。
北海道を開拓して人を住ませるってのは国策なんだから、国がどんどんカネ出せば良いだけ
ぼちぼちお荷物の北国見捨てようぜ
東北と北海道を見捨ててその分を氷河期世代の世代格差是正に充当しろよ
>>399
増税にはならない。
財政赤字を許容して政府主導で開発を行い民間を誘致する。
1兆円程度でもあれば十分だろう。
日本の現在のインフレ率からしたらさしたら国債発行額ではない。
財政出動した分の健全化は人が住めば回収可能。
今の「絞るだけコストを絞って廃れたらそのまま」という緊縮的な考えでは何も生まれず解決もしない。 札幌近郊すら赤字、新幹線も大赤字、JR北海道管内全線赤字、もはや絶望感しかない
北海道の場合は夕張破綻の失敗を身に染みてるだろし
ムリなら良いところで畳むだろ
無能な人間が一緒懸命にレジャー開発しようとして
当たり前のように資金回収できなくて
破綻したのが夕張だしなー
>>415
このままの方法で数十年、数百年分先渡しだろｗ
時間を稼いでいる間に公社でも再国有化でもするのが妥当だが日本じゃ放置なんだろうな 無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
このコピペは的を射ている
頑張れば頑張るほど損失が増えていく
格安夜行バスと価格競争出来る夜行列車を一晩1列車でも走らせておけば良いのに
各駅停車で程よく一晩一泊したら朝に目的地に到着
夜行バスに全ての乗客を奪われるような料金設定や運行ダイヤがお菓子い
廃線多すぎて判らん そして更に多くを計画
何と言っても日高本線ここだけは残して欲しいいョ なんとかならんの
まあ確か地下鉄も赤字だからなあ
俺も5年くらい札幌住んだけど千歳行く以外で
JR乗った記憶ねえからなあ
厳しいねえ
おかしいだろ
血税を突っ込んでも人件費に消えるだけだろ
社員の給料、退職金を血税で面倒見るのか？
血税を入れた以上は最低賃金、ボーナスなど無し、退職金も無しにするべき
>>440
北海道から人を追い出すと言っているようなものだと気づかないのかね？
それともわざとか？ 少しはJR九州見習えば良かったのに
鶏育てたり、鶏肉売ったり
アスパラガスにコンビニに居酒屋にTMG屋を京急の改札でまでやってるなりふりかまわん
わけわからんJR九州をw
カネを穴掘り代に使いまくってるJR東海に出してもらえよ。
支援は仕方ないが何でプラスなんだよ
生かさず殺さずにしろや
おかしくないだろ インフラなんだから
道路と同じだぞ お金ないからって道路寸断させるか？ させないだろ
インフラなんて役場と同じで赤字でいいんだよ
赤字だから自治体なくすか？なくさないだろ アホ
>>441
世界中ほとんどの所でそうだけどね
当然それは嫌だよね 輸送貨物もトラックだし線路いらないよね
メンテも金かかるし
>>448
ってより、株主が支援すると言ってるだけだしな。 税金じゃないぞ、金を借りた分の金利支払いだｗ
でもこれなら国が国債の金利未満で金を貸してJRが国債を買ってその金利差分をJRに入れるほうが綺麗だと思うがな
日銀と銀行がやっていたように
>>444
いや、見習った結果がこれ。
流山温泉()だのダチョウ肉()だの試みたけどどれも失敗。
だからよけいたたかれる。 「インフラ」とは、日々の生活を支える基盤（下部構造）のことだ。たとえば、公共施設、ガス・水道、道路・線路、電話・電気など、“それがないと生活がなりたたないもの”を指す。
線路はインフラと書いてあるだろ アホ
それでも国有化するよりは金で解決するのがいいんだろうからこのまま100年は支援だろう
JR北海道は列車の旅の企画が無さすぎ
全国から募ればかなりプラスになる筈
地元民は列車使わないだろな
駅から自宅迄遠くてな
>>444
新宿にラブホ
銀座に寿司屋も追加で
最近ではコロナで現金がないから
ドラッグストアをうっぱらってたな >>456
「それがないと生活がなりたたない」ものじゃないからな、北海道の鉄道は。
地元民がほぼ利用しない。
インフラなんて言わず、交通弱者への福祉と言えば、少しは聞く耳持てたかもだけど。 物流の９０%以上 全国空前のトラック運転手不足 運転手として皆出向しろ
そうやって税金がどんどん無くなっていく
黒字の時に貯金しとけば赤字分に回せたよな
黒字だったからって全部使っちゃうから経営が難しくなった時に借金するはめになるんだよ
>>461
いや、あったからこそこうなった。
富良野エクスプレスとか知らない世代かな？ 最終的にはJRが記念コインでも何でもいいから一つ作ってそれを国が先払い相当額で買い取って終えたっていいんだ
何でもありならいろいろやってみてくれｗ
>>463
その交通弱者への福祉とやらが十分インフラなのだが。
自分が免許を持っていなかったり高齢で隣町に用事が有ったりする場合どうするか少しは想像力を働かせてくれ。 アメリカも鉄道は公社だし
北海道は国鉄に戻せよ
国防以外採算とれん地だろ
赤字って事は誰かが黒字なんだよ
政府が1400億円追加支援すると誰が1400億円儲かると思ってんだ 北海道民だ
それの何が悪いんだ あんな雪だらけの不便な土地に住んで日本守ってくれてるんだから当たり前だ
>>463
交通弱者というか
地元民や高校生、高齢者や障がい者にとったら
バスや公的補助してくれるタクシーチケットの方が利便性が高いという
高校の前とか病院や役所やスーパーの前で乗り降りできるしｗ >>469
19レス全ての書き込みがしょうもない書き込みですね。 新幹線だけで無限に金の入る、JR東・西・東海 がなんとかしろよ
西はお世話する路線が多くて大変気味なので、
特に棚ぼたの東海と首都圏でも儲けてる東が面倒を見るべき
赤字の北海道の運営費と、貧乏な四国にお小遣いをあげるべき
鉄道に乗ること自体を娯楽や楽しみにすれば良いのに
JRは鉄オタを徹底的に排除したり、鉄道がらみのメディア露出を避けたのがあかんのでは？
新幹線大爆破とかリメイクに協力するとか
鉄道を日常の娯楽にするとか、幼児からJRに馴染ませ洗脳する努力を怠っていた
オタクとかゲーマーとかアイドルをJRに無理矢理絡ませる
あるいはJR列車にコンビニ配送パックを付属して
全駅全てキオスクブランドのコンビニを併設して
トラック輸送の必要なく列車でホカ弁やペットボトル、コンビニ商品を配れば
日本最大のコンビニチェーン網を日本に巡らせることができたはず
もう基本的には廃止だよなJR北海道
札幌周りだけ残してあとはバスでいい
逆に会社が黒字ってことは住民からカネ吸い上げて財布を赤字にしてるんだよ アホ
>>468
そんなのはバスに切り替えれば済むわ
バスなら採算も取れるからな
血税を毎年ドブに捨てる鉄道など要らない >>13
差別じゃなくて優遇だろ？税金でザオリクするんだから。 マンデラエフェクト集
・象の前足が長くなった
・ゴキブリの脱皮（ホイホイから脱出可能に）
・ドラクロワの自由の女神、両乳まるだし
・ローリングストーンズのホンキートンク・ウィメン(Honky Tonk Women)
・『オラは人気者』の歌詞「おバカな1日、元気だそー（出そう）」
・Yesterday の綴り
・戦時中の、三式戦闘機 ｢飛燕｣によるB-29への体当たり攻撃
・タッチの歌詞、「ため息の花だけ束ねたブーケ」
・モーゼの十戒の石板が２枚
・キリストの地獄への降下
・ウーパールーパーの顔の左右の突起物は、もっと太かったはず
・モアイ像に乳首
・盲腸、虫垂が身体の右側
・ラシュモア山のワシントンの顔が外向きになった
・奈良の大仏が薄目をあけている
・クラーク博士像の右手が開いている
・スタトレ、セブン・オブ・ナインの左目上のパーツが大きくなった
・アナゴさんの唇が肌色
・猿のアイアイの顔が怖くなった
・逆さつらら
・トイストーリー、ウッディのベストが一作目から牛柄
・『身』の六画目は右に出ていたはず
・高専が五年制
・肺が上葉、中葉、下葉に分割（左右非対称）
・バナナが逆さまに実るようになった
・コンバース・オールスターの星マークが(80年代から)一貫して、内側だった事になっている
・戦時中に赤外線、無線誘導弾が開発されていた（イ号一型甲無線誘導弾、ケ号自動吸着弾）
・マンハッタン計画が英米カナダの共同計画
・戦後、日本は米国の単独占領ではなかった（英連邦占領軍の駐留）
東日本、東海、西日本の3社に統合整理しちゃえよ
経営継続はどう考えたって無理だろ
>>475
あなたの理論だと鉄道なんか要らないから全部道路にして公的なバス停をあちこちに作れってことかね？
あまり現実的とは思えない上に鉄道と比べたら目的地まで時間がかかるし総合的に暴論だと思うが。 JRは持ち株会社制にして全JRを束ねてしまったほうが現実的なのでは
特に北海道は廃止廃止でもはや鉄道「網」として成立しないレベルになってきてるし、最悪国が施設を保有する形での上下分離も視野に入れた方がいい
かなり厳しい内容の
経営見直しをやらないと
黒字化は無理でしょ。
毎年毎年、
ずっと補填し続けるのか？
JRって東も赤字だっけ？
カッペ５ｃｈねらー「トンキンガー、満員電車ガー」よく言ってるよね
>>43
何が自助だよ、だわな。おめえらは税金で助けてもらってるくせによ。 (-_-;)y-~
俺も、おかんに追加支援要請しようかなぁ・・・
>>481
そういうことを言ってもはなから潰せとか言ってる人には通じないのでしょう。
ごく簡単なことだとは思いますが・・・ 民営化しても赤字になるとわかっていたのに、赤字じぇねぇか、黒字にしろと無体を言うマスコミっていうところか。
国ってさ、非営利団体なのだから、もっと、北海道に金を使えや、国土の均衡ある発展に金出せっちゅーうの。
BP黒字化?
はぁ、民間企業じゃないのだから、勘違いしてんじゃねぇぞ、通貨発行権があるんだろうがよ、日本政府。
地方を見殺しにして、気持ちいいのかよ。
北海道は駅から自宅までが遠すぎてどーしようもない
自転車で駅まで行くのすら困難
もう私鉄18社は限界なんだ。コロナや少子化やデフレで
今は何とか減便で対応してるがもう持たないだろう
日本中の赤字路線を廃線にするか税金入れるかの瀬戸際
コロナもそうだけど、北海道新幹線開通してから廃線、廃駅が加速した。
新幹線の赤字が物凄い。札幌まで開通しても保線費用を維持できないだろう。
バスに移行するにも、ハイエースで充分な区間が殆ど。
>>466
やってたけど半端なんだよ
マーケティングが昭和すぎる 北海道で分けてるからダメ
東海とくっつけないと。
国鉄の民営化は
サービスを低下させ
廃線が相次ぎ
CO2が増え
雇用も減った
民営化大失敗
儲けたのは証券会社などの株屋だけ。
まあ鉄道経営で黒出すのは無理だろ
どこまで経営努力出来るか
赤字出しても公益性でどこまで住民や国民が認容してくれるかだろうな
主要路線以外は全部自治体主導で3セクにしてくれってのが本音だろうけど
あと文科省とJRというのは敵同士なのだろうか
大学新設や新キャンパス建設の時に
まるでJRに恨みがあるかのように鉄道や駅から果てしなく遠い
筑波エクスプレス前の筑波大、茨城大、山の中の金沢大、福井県立大、兵庫県立大、九大、宮崎大、鹿屋体育大、広島大、岐阜大、埼玉大、国際教養大、
何か鉄道やjrを忌避するかのごとく辺鄙な場所を選んで設立してる
ここはjrなら用地を用意させるとかせめて線路脇に誘致して新駅建設するとかだろw
仮に赤字路線を廃線にする場合
首都圏と関西圏だけ残りあとは廃線になる
あとはみんな赤字路線だし
札幌〜新千歳だけを残して、あとは全て廃線でいいよ。
北海道・四国・九州は最初から維持が困難だから
基金の金利で維持することになっている
採算される路線なんて新幹線、山手線、総武線、常磐線、中央線ぐらい
>>504
国債財源にて初期投資で思い切った歳出を行って今まで以上に開発を行う。
すると便利になり人が増える→回収
まずはこのサイクルを作らないとダメでしょ
新自由主義は大間違いだったことははっきりしているんだから。 筑波大キャンパスがせめて筑波鉄道にかすっていれば
筑波鉄道は廃線を免れたんじゃなかろうか
とは思った
元々黒字化は不可能この程度の赤字で抑えているJR北海道は相当頑張ってる方だよ
JR九州マンセーなのよくいるけど
あそこちゃんと保線してるのか？
鹿児島は揺れすぎてひっくり返りそうになるぞ
>>510
東海は在来線をほとんど持ってないんだよ
あまり影響ないよ
もちろん新幹線は日本一のドル箱だ >>486
利用者があまりに少ないローカル路線や駅だけのことだけどな
全部とは思ってない >>71
飛行機と特急含めた在来線とバスだけでいいと思う。 >>505
鉄道駅前に広大なキャンパス用地を確保するのが難しいからだろ、広さ的にも金銭的にも。
ちなみに埼玉大の至近に住んでるけど、大学生はわりと普通に南与野から歩いてるぞ。 >>514
開聞岳の駅から北海道宗谷駅弁まで青春18切符で乗り継いで1万5千円で三泊四日で日本縦断できたらしい
最近、鹿児島から熊本へのJRの通常列車や接続がなくなって
難しくなったようだ >>517
そのローカル路線を潰して公的バスを通した方がいいと言っておられるのだろう
同じことでは。 もう鉄道の時代じゃないんだし
JR北海道を潰したんでいいのに
インフラだし、ある程度は仕方ないとへ思う。
そもそも北海道だけって酷い分割だし。
>>520
駅のない線路脇なら土地があまってるだろ
岐阜大は岐阜羽島駅前に作るべきだった
羽島駅前なんて設立当時、本当に何もなかった >>515
持たされてる在来線が飯田線、高山本線、紀勢線、参宮線、名松線とちょっとの雨でとんでもない災害に巻き込まれてすぐ不通になるようなところばかりだけどな
東海道線の名古屋近郊以外は異常に営業係数高いところばかりだから、言うほど楽ではないと思うぞ 実は鉄道もバスも飛行機も、維持は無理です by自民党
鉄道も道路も空港も保守維持は土建屋がやる
土建屋は吐いて捨てるほどあるけど、現場監督がない
>>525
新幹線しかない駅前に着くってどうするよ
岐阜大レベルの国公立大なんて地元からしか来ないぞ >>520
地方大学でも駅のまわりが広大な土地が余ってるのにわざわざ線路から何キロも離れた何もない場所に大学キャンパスを建てるのはお菓子い
とくに熊の親子がキャンパスを歩き回る金沢大
あそこに決めたやつ基地外だろ >>532
大丈夫、岐阜羽島駅には名鉄が乗り入れてる そもそも民営化したことが間違い
公共インフラなんだから国営に戻せ
民営化したらうまくいくとかありえない
>>535
なぜかうまくやってる会社がいるんですがそれは、 札幌近郊で豪雪になると
バス・鉄道が遮断される
バスより鉄道の方が除雪で開通が早い
バスは豪雪に弱い まあ土建屋の除雪次第だけど
除雪車を運転する人がいない
両親が北日本産まれだけどたまに会話の疎通出来なくて頭北海道かよ？って聞くのが当たり前になったわ
本州とは考え方が違うから気をつけてな
長崎新幹線はやめておけ
在来線でも
おカイコ様みたいな白い芋虫のような急行が走っていて充分に早い
税金をドブに捨てるな！！
罪人の島、北海道なんかどうでもいい！！
>>541
当時のJRQの社長曰く
おれも要らんと思うが
いることになってしまった
ふしぎだね？
だそうです 不人気路線には機関車トーマスの仮面付けさせて
屋根にダミーの煙突付けて子供向けイベントをでっち上げれば
集客出来ると思う
テープカットにAKBを10名呼んでコンサートすればアイドルオタも沢山来る
根本的な解決にはならないから、どっかで決断しないといけないだろうな。
国が管理する鉄道にするのか、JRを再編するのか
>>1
年利4.5%か(´•ω•`)
俺の金も預かってくれ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ >>537
なぜかも環境だけでうまくいっているだけ
競争相手もいなく需要があるところだけ
殿様商売みたいなとこだけだようまくいっているのは 鉄道駅ごとにミニギャラリーを設置して鉄オタの風景写真を季節ごとにコンテストして入れ替えるとか
鉄道模型展示や研究ポスターを貼らせれば
同業者を連れてくるだろw
いまは少子化でどんどん人がいなくなるし、かつてような鉄道が交通インフラの主役でもなくなってる。日常的に使うものでもなく観光に依存しているならば、一層のこと縮小してしまわないとダメだろ
>>414
日本は周りを海に囲まれてるから、モノを大量に安く運ぶのは船が使える。 >>545
ほかは上場しちゃったから再編はないだろう
残される道はレールは国有化して運用を公社かなあ >>546
四国だと新幹線に偽装した在来線列車が人気だそうだw 利息すら払えないとか潰れるしかないだろ。全部バスでいいよ。
１日の乗降者が１人とか、そんな駅もあるというし、ほとんど潰しても問題ない路線が多数あるだろう
>>3
元々赤字で原因はJR北海道労組のサボタージュと内ゲバと労使闘争。
社長も２人不審死している。他社員の不審死事故死多数。
内ゲバでの列車事故も多数。 民営化して儲かるところと儲からないところを分離して株主が利益を得ようとしたのが民営化の目的
>>551
規格化されたコンテナに物資を詰めて鉄道郵送して
港湾でコンテナを積みかけて、どこかの国を焼け野原にした
国がありました どこでしょうか? >>554
それだと、たぶんよけいに赤字を累積する未来しかみえない。国民がそれで納得するかどうか。需要がないものを維持する必然性がもう失われてるんじゃないかな。代替手段はいくらでもあるんだし 在来線を東西会社に分けて東海道山陽新幹線は東西半々共同出資子会社化で儲けも半々。
JR貨物を潰して、貨物輸送をJR各社に渡せば良いと思うよ
北海道と本州の陸送手段は鉄道しか無いのだから、JR北海道は貨物主体の
運送会社として生き残ることができる。
乗客なんて、貨物輸送のついでに乗っければ良いだけ
>>11
クソみたいな労働組合を潰すためだったんだよな
あいつら労働活動と関係ないことでストをしまくって最後には乗客がキレて暴動を起こすぐらいに仕事をしなかったそうだぞ 赤字路線は廃線にするしかない、バスに変えればいいだろう
これからも赤字が増えるだけだ
>>236
九州は観光列車が人気だけど、北海道はあそこまでできなさそう。 社会インフラを民営化とか頭が狂っているとしか思えない
>>560
国営だと公務員化して働かないから民営化したんよ。
そのおかげで全体は黒字化したがJR北海道だけは労組の内ゲバが絶えない。 ＪＲの中で赤字相殺させろよ民間なんだから 東日本も西日本も潤ってんだろが
北海道新幹線が出来れば赤字が600億超える
お前ら死に物狂いで、エリート北海道人の為納税せよ。
採算取れる札幌市内の運賃を
10倍くらいにすれば良いだろ
学割も廃止
学生だからって安くする理由はない
のんびり仕事ができて公務員以上の安定した職場
皆さん納税よろしく。
>>563
政府主導で予算を投入して開発をすれば周辺の駅に人が住む。
投資した予算の回収はその後行えば良い。
鉄道網は国土であり、これを切って捨てるのは日本という国の自殺行為。 世界標準「物流は鉄道が効率的」
＋民「物流はトラックだ」
そもそも高齢化で運転手がいなくなるのに
何を言っているのか?
北海道は札幌近郊含め全線赤字路線だけど、
さすがに輸送密度４万人（コロナ前）超えてるような千歳線とかバスでは運びきれないと思う
全車両ディーゼルにして架線無くせば多少改善されるか？
>>570
公務員だと働かないとかｗ
官僚とか教師と警察とか自衛隊は働かないのかドアホ 公共交通なんだから、潰さないなら税金でやるしかないだろ。儲けが出ないなら潰すって言うのはお前らが嫌いな新自由主義だろw
ブルトレ廃止したあたりから北海道の鉄道旅の楽しさが激減した
特急の車内販売も廃止
ローカル線の駅廃止ラッシュ
自分で観光資源をつぶしにつぶして、公的資金で新幹線はないわ
青函トンネルを新幹線専用にしてから、道南へはＦＤＡで青森に飛び
津軽海峡フェリーに乗り換えたし
道東へはＬＣＣで直行するようにもなった
しかしJR北海道の突出した事故率の高さは異常だが
よく北海道の人は我慢しているよな(´•ω•`)
>>579
実際に国鉄では超大赤字だったしねえ(´•ω•`) >>570
全体が黒字化ｗｗ
不採算路線を廃止しているだけ
利便性はまったくなくなり東京一極集中になっているけど >>584
赤字でも何でもない
ただのプロパガンダ >>581
関西人の貧乏旅行ならそうなるだろうな
交通費節約という意味で貶す気はないので念の為 >>581
あのさあ、大赤字なのに余計な施設置けるわけないだろ
この糞鉄オタ いま超絶に面白くない地上波TVの中で唯一、安心して観られるのが
路線バスの旅
だから、ローカル線の旅
をTV地上波で毎週数回放映するためロケを全国で行うのが良いと思いまーす
駅弁や車窓の風景、ご当地の観光、美味いお店、土産物宣伝
スポンサーはいくらでもつくだろw
>>584
警察消防は赤字だーとか言いますか？
本来地方鉄道という社会インフラは赤字でも良いんですよ。 >>568
九州はマーケティングがうますぎる
ターゲットもしっかり絞る広告をしてくる
悪く言えば金使わない層は相手しない 全国の赤字路線はすべて廃線にすべきだ
もう黒字になることはないよ
>>575
それはたぶん昔の発想じゃないかな。
アメリカを見るとわかるけど、鉄道の空白地帯はいくらでもある。
それで今までアメリカの土地がほとんど死んでいたのだろうか？
ここまで赤字を垂れ流すということは、もはや需要が存在しないに等しい。
べつのインフラに予算を振り分けて開発したほうがよっぽど意味がある JR東海とかクソリニア作る金もったいないな。
そんな収益あるならリニアはいますぐ中止にしてもう全国のJRを統合して収益分配したほうがいいね
北海道新幹線を北見、釧路、網走、全都市に張り巡らせば赤字は解消するんだよ。
俺を信じてくれ。
>>593
残念だが、北海道は路線が限られているから
すぐにネタ切れなんだ >>585
小さな政府化＝その通り日本が小さくなっている
ことに気づかない連中が日本を破壊しようとしている。 >>580
革マル労組が赤字の原因だからどうにかしないとダメだろアカだけに赤字だ。
で国が労組をどうにかしようと社長を交代したらその社長が不審死と言うアカな闇(´•ω•`) ある程度のローカル線は廃止にしてバス路線に転換したほうがええな
>>591
毎晩、1列車で良いから普通列車な格安夜行便を走らせて夜行バスに対抗する運賃を設定したら良かったんだよ
列車が一時停止するときだけ立ち食い蕎麦屋を営業とか >>29
ほんこれ
北方領土を取り戻したとしても誰も住まないし全く意味がない >>595
観光列車でも吸収は乗りたいと思うのが色々あるしやり方がうまい。ななつ星in九州だけじゃなくて、或る列車とかゆふいんの森とか36ぷらす3とか楽しそうだもん。 >>602
労組が原因ってどのデータを見て言ってんの？ >>599
最北端の稚内が泣いているぞ
入れてあげないとｗ >>603
無理無理 バス運転手の平均,年齢は知っている?
トラック バス タクシーの高齢化はヤバい
道路・鉄道を保守する土建屋・設備の高齢化もやばい >>599
JR北海道の事故率を見たらわかるが労組で内ゲバをやるから事故だらけになるよ(´•ω•`) 北海道新幹線の次はいよいよ東京ー札幌リニアモーターカーだ。
>>576
トラックは細かい場所まで運ぶのにはいいけど、大量に運ぶなら鉄道だわな。 >>600
そこは季節を変える
出演者を変える
動物でハプニングが起きる
女子高生の卒業を演出するとか バスのほうが需要に即した編成ができるし、維持費も掛からない。無理して維持しても赤字が累積するだけで、もう死に体状態だ
>>597
昔の発想だとか別のインフラとかあやふやな傍論に逃げられましてもね
アメリカも政府主導でシリコンバレーを作って後のGAFAに繋がるわけで政府主導開発は古くも何ともなく有効な手段なのですが。
日本以外の先進国は新自由主義路線は薄々間違いだと気づき始めG7でも財政出動を各国で足並み揃えておりますので。 北海道の田舎の駅とか
発展途上国を思わせるような駅しかないのに
１４００億とか
どこにお金が消えているのか不思議だ
全部人件費なのか？
駅員も実務はできるのだろうけど
接客業としてみたら高校生の方がまだましなレベルだったぞ
>>589
東海とってより新幹線全線とでいいんじゃね？ >>36
9割中抜きが主目的だから意地でもやるでしょw 国が金利5%も取ってたのかよ
そりゃ黒字になるわけねぇな
>>616
新幹線大爆破のリメイクを北海道ロケするんだ！ JR西日本の21年3月期
最終赤字2332億円 売上高40%減
>>614
おいおい 鉄道は国防だよ
道路・航空網・鉄道はすべて国防 コロナ前の輸送密度4万7000人/日あった白石ー苫小牧、小樽ー札幌でも赤字だったんだから、
もう北海道の鉄道事業は何しても黒字にはならないと思う
>>14
別に法律さえしっかり守ってれば組合なんて怖くもないだろ。むしろ会社の味方だ。 >>17
JR北は給料低すぎて人が入ってこないレベルだぞ
キャリア組に優秀なのが当然こないから打開策もだせず悪循環に陥ってるレベル >>623
オフォーツク海に面した北浜駅の風情と原生花園は大好きだぞw
また行きたい >>620
北海道は豪雪があるから事情が違う
だれも除雪なんてやらないよ
昔は談合の関係で嫌々やってくれていた >>633
そもそも組合解体するために国鉄民営化したんだが
何が会社の味方だよ
どれだけ経営の足引っ張っていたか はいタバコ税から補填😊
国鉄の赤字もタバコ税からだからな！駅でタバコ吸えるようにしとけな！
>>611
昔JR北海道のやつが内部資料を画像でリークして解説してた。
当時で敵対労組が列車点検をやった後に運転手が発車前に点検する様に言われていて
点検したらブレーキの油圧がOFFにされていたりと命の危険を感じてリークした感じ。 >>616
言ってることが支離滅裂で聞くだけ無駄だった 鉄道維持のための支援はしかたない。
でも線路の補修費用くらいの負担にして後はJRがなんとかしてくれ。
支援は良いが金額多過ぎだろ
北の地はメンタル治してもらわないと
>>632
ガルパン人気の延長で90式24センチ列車砲のレプリカを北海道で走らせてイベントを開催するんだ！
泰緬鉄道コスプレ大会やクワイ河マーチ映画上映会もいいぞ >>621
色んな考えがあっていいと思うけど、現実は需要なき供給によって赤字のたれ流しで問題が起きてる。
北海道という僻地を投資して開発すれば需要が回復するというけど、具体的にどれほどの規模で開発すればいいと思ってるの？
一部の特殊な成功例がまるですべてに当てはめると考えるのは楽観的すぎる >>54
そこ作ろうが作らまいが利用客の人数変わらないから余計な投資 >>16
人を集めておくとメリットが沢山あるんだろう。
ボンクラ子息を一流企業に紛れ込ませたり、文書もやり取りせず
大量の資金を手に入れたり。
自民党と言うより官僚どもがいい様に政治家を扱ってるんだよ。 >>644
革マル労組員を主役にして新幹線大爆破のリメイクを作るんだ！
全面協力してくれるよw >>603
バス路線も赤字でどんどん消えていってるよ。
地方が経済的に生き残るには、もう外国に土地売っていくしかないよ。 法律に縛られた安全で快適な軌道捨てて、自由で低コストな民間運営の鉄道にすればええかもね。
こんなふうに
>>644
大事な事なので(´•ω•`)
> 昔JR北海道のやつが内部資料を画像でリークして解説してた。
> 当時で敵対労組が列車点検をやった後に運転手が発車前に点検する様に言われていて
> 点検したらブレーキの油圧がOFFにされていたりと命の危険を感じてリークした感じ。 北海道、四国、九州とか糞田舎だけ切り取られて任されちゃそりゃ辛いわな
元々無理があるよ
何で税金投入なんだよ
他JRが補填しろっての
っかJR再編で1つに纏めるのが独禁法にかかるなら
国有化しろっての。
将来的な話だと
北海道の路線は学園都市線と函館本線小樽〜滝川、千歳線しか残らないだろう
他は維持できない
どうするだろ
税金を垂れ流すだけだし
しかしインフラだし
電車は不便たから誰も乗りたがらない
東京みたいな渋滞ないし、道が真っ直ぐで広くて運転し易い
あと雪
>>579
教師は民営の方が優秀だろ
警察だって民営化したら今より優秀になるだろ
取り調べで得た情報をペラペラ同級生に流す様な刑事も減るさ 北の家族
暴走機関車
シベリア超特急
新幹線大爆破
を北海道jr、労組の全面協力で制作してくれ
ま、今は実質JR東の子会社だけどな、H5、H100と来てるから、今後はもう独自の車両開発もないよ
うちのJR四国もこうなるだろうなぁ・・・
ローカルの徳島バスも補助金申請してるし
地元の足はほぼ全滅だ
国鉄の民営化が悪かったってこと。
つまり構造改革のせい。
>>653
もう田舎は白タク営業許可するしかないね。
あとトラックの荷台に乗って買い物に行くとか許可するとかね。
そうすればバスも廃止にできるよ
あと軌道跡も開放してこんな感じにすりゃいい
かつて北海道で拓殖軌道で馬でトロッコひかせたようにね
どうせインフラを放置できないんだから民営化なんてするべきじゃなかった
>>661
国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層は
二度と選挙に行くなよ。
いい歳して恥ずかしくないのかその低知能が。 あんな広大な路線に毎朝、ラッセル車をくまなく走らせるだけでそりゃ莫大な費用が掛かっちゃうわ
>>649
考え方が逆でしょ。
需要が無いんじゃなくて需要を作り出す初期投資が出来ていない。これを政府主導でやればいいという話。
いいですか？大前提として貴重なインフラなんですよ
で、現状恐らく駅の周辺が不便なのでしょうが例えばポイントポイントの乗り換え駅を開発して便利にすれば人は住むわけです。
就職によって本州に行かざるを得ない人間も減るわけです。
規模感で言えば国債財源で1兆円〜数兆円もあれば十分北海道は復活するでしょう。
元来素晴らしいところなんだから便利さを折衷できれば余裕で回収出来ます。
日本のインフレ率を鑑みれば大した初期投資額では有りません。 JRの分社化は間違いなく愚策
どう見ても東海がいいとこ取りすぎるしな
>>674
儲けたら儲けたでリニアとか余計な事に突っ込んで結局金は残らず 元々国が管理して赤字だったのを民営化させてどうにかしてくれ！
って丸投げしたものを又支援して赤字垂れ流してたら意味無いのに。
国鉄と変わらんじゃないか・・・
その分タバコ税上げて２兆円確保して
また赤字路線に投入するんだもん。
いつになったら国鉄分の赤字減るんだよｗ
>>669
民営化は労組解体の為
やった中曽根がそう言ってたんだからな まずはもっと値上げしろよ
JR北海道は運賃が安いのが一番の問題
キロ当たりで、本州の倍ぐらいにすべき
>>679
地域分割は失敗だったから郵便局は事業ごとに分けたんだっけか？ そもそもコロナじゃなく
・人口減少時代
・税収減るから地方インフラの維持はますます厳しくなる
・ITの広がりや自動運転技術で代替効く部分も増えてくる
道路整備１つにしても地方の過疎地に住んでいる人のために莫大なお金を使い続けてるのが現代
そろそろ価値観変えろよ
>>681
運転手のことか？
あれ特殊技能者だからな、はずれれば給料も激減する。 新幹線がむしろ足を引っ張ってるんだから救いようがない。
地方の人があまり住んでいない人たちはリゾート地に住んでるのと一緒なんだよな
それだけ稼いで納税してたら誰も文句言わないけど
実態はそうじゃないからね
都市部で若者が稼いだ金が地方の老人に流れてる
いっそのことロシアに支配してもらったほうが幸せかもw
雪国ならではのノウハウ彼らは持ってるしねw
>>683
あなたの言ってることは北海道という国土を捨てろと言ってるだけなのでまるで建設的ではないですね。 赤字路線は、地元自治体が負担できなければ廃線にすべきだ
日本は赤字国家だろう、無駄な金はない
>>25
だと思うわ
せめて東、中部、西の3つだな ロシアなら北海道みたいな温暖な国をうまく活用できただろうに。
日本政府が悪いわ
>>693
あなたが知らないだけで本州のローカル線はかなり前からどんどん減ってるよ。 赤字になろうと新幹線通すだけで懐に金が入る人たちがいるからな
もうバスだけでいいよ
>>687
そりゃ大赤字のところに人が割かれてるから無駄だわな
全部撤退しないと 北海道住んでるけどみんな車で生活してる札幌ですらだ
公共の交通機関はそりゃ無くなるよ乗る人がいないんだもん
でも老人になれば車の運転できなくなるしみんなもう少し公共の交通機関に乗って本数増やしてほしいわ
>>693
でたでた極論振りかざす奴
時代が変わればその環境に適応しろと言っているだけなのに
国土を捨てるとかいう極論振りかざす奴が建設的とか言う言葉使うなよ プーチン「手に余るなら、北海道ごと貰ってやんよ。」
ロシアみたいな北海道よりもっと過酷な大地でうまくやってんのに、日本は本当に大馬鹿だな。
リニアだの諦めてそのお金を全国へ等しく分配すれば少しはマシになっただろうに。
>>693
少なくても人が住むエリアを限定させるのは悪くない
あと3時間に一回来るぐらいの鉄道なんて使えるか？
無人小型バスこれが最終回答だろうな >>663
は？
民営化して優秀になった企業ってどこ？
警察が優秀になるわけない
金に目がくらんで不正しまくりで治安が悪くなるのは自明 雪国なのだからドーム式の線路にすりゃいいんじゃねえの
対してコストもかからんだろ
>>705
それやった結果が旧国鉄の赤字ローカル線乱発。 >>697
無理だな
ウラジオストクのあたりって雪の降らない北海道みたいなもんだけど見てのとおり大した人口じゃないだろ
ほんとに活用できるならこうはなってない >>706
別に無人にこだわる必要なくね？
リニアなんかバカみたいなものを諦めてそのお金をバス運転手の賃金アップのためのお手当としてばらまきゃいいだけ >>84
高速バスのほうが わりと小回り効くから 便利性はあるそうだよ？
地元の町市から 停留所で出発できるのが良いらしいよ？
九州なんかもそうらしい
鉄道保線には 人の手配や 労働力が要るし デスクワークだけの奴ばかりだけでもダメなわけよ
なので北海道は貨物優先するか
もしくは大型輸送機で空輸したほうが安いし 得なような気がする
廃線しないのなら そのほうが安いし便利 >>699
どこの政治家も地元も
新幹線だけは大好きだからな
誘致には >>703
極論でもなんでもないでしょ
鉄道はインフラなんだから国が予算突っ込んで維持するのは当たり前。
で、問題は維持だけじゃなく更なる政府主導の投資で需要作り出せばいいって話。
あんたは実質そんな過疎地に人など住んでる方がおかしいた言わんばかりの話で何の解決にもならない。
国土を捨てろと言ってるわけでないのであれば何か提示してみてくれ。 >>673
いや人自体いないし
ニート村でも作るか？
柵を作って自活してもらう
生活保護の連中も大都市から出ていってもらう 体が動く連中は高知とか宮崎の折の中で暮らしてくれ 自民真理教徒の責任転嫁
「労組ガー」w
労組が何だろうが、相応の処分をすればよかったのにね。
「その時に相応な対応をせずに、溜め込んで、爆発」がジャップランド仕様。
溜め込んだ挙句、国鉄民営化、郵政民営化、etc。
対韓国外交も同様。
長年、反日を放置しておいて、「溜め込んで、爆発」して嫌韓。
これは正しいだろ
国鉄で赤字垂れ流しは問題だが民営化してどうしても赤字なら国が支援するしかないぞ
経営努力もせずに、赤字になったから公金を請求・・・・マジで腐ってるな。
>>714
お前がすべて負担すれば誰も文句は言わないよ 現地行ってみい？ なんで捨てられたかよくわかるぞ >>714
少なくとも地方インフラに投資して需要を作り出せるとか言ってる人と話すことはないわ >>716
本土の生活保護費用を安くして、北海道の生活保護費用を増やして、北海道へ屯田兵として移住させるような政策が必要かもね >>719
運賃の値上げには国が制限をかけてる
だから経営努力は無人営業しかないぞ >>716
人が何故居ないのかは不便だから。
それを政府主導で開発し誘致すれば良いと言っている。 観光地終点と直結するローカル線はドル箱なんだけどな
太宰府、西鉄
日光、東武
箱根、小田急
これをバスだけにしたら風情がないだろ
>>719
文句はリニア作ってるJR東海へ言ってくれ
JR北海道なんぞ赤字押し付けられたようなもんだわ >>708
最新のチューブ輸送だろ？
あれはなー 考えてみたけど けっこう費用かかるんじゃないかな？と思うわけよ
硬い丈夫な材質をカーブかけて曲げるのは かなりエネルギー使うんよ
それの維持。だからなぁ
鉄道より金かかるかもよ くくりがおかしいからなぁ。東日本と合併すべき。なんで北海道だけ一県なんだよ
>>719
努力しようにも客がいないエリアが大半なんだよ 北海道を維持するのは国策だからね
ここのところ勘違いしないでね
沖縄と一緒
放っておけば人口が減少して人が住まなくなってしまう
だから無理やり金をばら撒いて人間を住まわせているわけ
なぜって国防のためだよ
大赤字なのに、年間3億はかかると言われている野球部を抱えている謎
>>723
何の反論も出来ず対案も出せないのであればそれは話すことがないんじゃなくて話が出来る程の武器があなたに無いだけですよ。 >>1
その分JR東と西と東海から徴収すればいいよね
国民はそっちに金払ったからね
まさか全額新たに国民負担ということはないよね？
国民は殿様商売のJR東と西と東海にいつも金払ってるよ？ >>724
ベーシックインカムあげるから
居住地は北海道の北上、道東、オフォーツク、日高のどれかを選べ
なら良くね？ >>727
風情のために鉄道の維持コストを負担しろと？
無理。道路整備のない時代は鉄道が唯一の高速
大量手段でかつ国民もわがままではなかったか
ら鉄道は栄えたけど
今は大都市以外に鉄道の特性を活かせる大容量
の交通需要はないんだよね 赤い大地の北海道 首切りできずに労組丸抱えでのJR再出発が命取りだった
>>726
鉄道乗らないバス要らんって人にも交通インフラは役に立ってるし必要なんだよな。 >>718
仕方ないけど残すのは北見と
釧路までで十分だな
函館本線は貨物のために残すだろうけど いきゃわかるが、貨物輸送のないところ以外は車で問題なし やれインフラとか言っているが明治時代に宿場町の宿屋に補填したか？国道だけでいいんだよ >>732
だね
なのになぜネトウヨらしき人が鉄道の経営努力が足りんだの文句言うんだろ？
自衛隊も考えてみれば無駄なのにね？
国防という位置づけでいっそのこと鉄道連隊方式にしたらどうかね？
鐵道の保守管理除雪はすべて平時の自衛隊にさせて（訓練や体力つくりにもなる）コスト削減一石二鳥狙う >>727
お前も余計な事を言ったな
ドル箱だけで良かったんだよｗ >>730
合併なんて東日本の株主が絶対に許さないけどな
本気で完全民営化するならどこかの非上場企業の傘下に入るとかしか無いと思う
というわけで東日本に合併させるならまず東日本が上場廃止になるまで誰かが株を買い占めてからになるだろうな >>731
面積が九州の2倍以上で
人口が兵庫県や福岡県くらい
これで努力しろ言われても
まあ無理はあるような気はするｗ >>732
北海道の問題点は道民が札幌と東京に転居してしまうこと。
過疎地の生活水準をを東京や札幌レベルまで上げるのは無理。 >>742
むしろ北海道の発表だと、
石北本線は全線が維持困難な路線って扱いじゃなかったっけ 防犯カメラで赤い労組の犯罪現場を押さえて
逮捕ではあかんの？
ワクチン冷凍庫のコード抜け事案じゃないけど
犯罪相手に甘すぎない？
>>743
シベリアみたいに鉄道以外で大量の物資を運べないところと
津々浦々に国道が整備された北海道は違うのでは？
国防上って言うけど有事の際に鉄道をどう使うの？
それこそ駐屯地から車両で展開するんじゃないの？
広域移動は航空自衛隊使うよね？ もう一回道民には屯田の役務を科せないと
納得出来かねぬ事案だな
>>746
更に除雪コストはかかるし
耐寒耐雪構造の北海道専用型車両は
ほぼ専用設計でクソ高いww >>724
北海道は流石に寒すぎて難しいけど温かい南九州や四国なんざ
生活苦のナマポの連中をまとめて管理するのが一番
ゲームなんかする暇あったら
放棄農地を耕して自分の飯をつくれと 百万溜まったら外に行くけるようにすれば人口の強制的な再配置が可能だろうな >>1
国鉄しゃないんだから何で税金で支援すんだよ！ JR北海道で鉄道で黒字出すのは、どんな経営のプロでも無理ゲーな気がする
路線潰しまくらない限りはw
今からでもJRは一社にまとまるか
東日本東海西日本の３つになれって
>>755
今のところ貨物輸送と札幌圏の輸送で混乱が起きるけど
地方はあまり問題は起きないと思うw >>740
3つあった労組のうち一番やばいのは切られたはずだ >>727
よく見ろ
みんな大都市近郊だろう？
北海道まで、わざわざ記者で行くやつなんざいないよ 国防の意味もあるのにネトウヨらしきやつが鉄道たたきしてワロタw
鉄道廃止されてバス路線になった地域数年間ウオッチしてるとわかるが、最初は鉄道並みにバスダイヤ組まれて一時間に一本とか来てたのに、だんだん横着になって最後は一日3本のコミュニティバスで終わってるようなのをよく見かけるわw
都市部以外は配線にしてバス。
それだけで除雪費用がかなり浮くよな
>>759
JRも、小樽から新千歳空港、岩見沢間だけ経営してあとは
自力で運営できませんって言ってるよw 小中高の学校給食と老人擁護ホームの栄養食、自治体の食堂に乳製品の提供を義務付けて
北海道JAに沢山契約結ばせたら？
北海道の仕事増えるよ
規模縮小するしかないよ
広大な雪国の過疎地なんて再三取れるわけない
日本がバブリーな頃なら国が補填してやって行けただろうが
もうそういう時代じゃねえしね
>>765
誰も乗らないからだろ
鉄道じゃなくてもいいんだよ 毎回JR東日本は北海道が別会社と言わんばかりにダンマリ
>>753
除雪とか大変そうだとは思うｗ
単純に他のＪＲと比べるのは
あまりに不利な状況すぎる
そもそも営業エリアの人口は少ないし
札幌近辺にだけ集中しすぎてるし >>765
巡回マイクロバスでよくね？
沖縄の離島だと自治体が無料巡回バスを運行してる 黒字路線以外全廃して、あとは1400億でバス走らせたら？
コロナでバス余り深刻だし丁度いいかもよ
>>765
国防ってまだ言ってるの？このゴミカス
じゃあ自衛隊が訓練に使ってますか？
昔と比べて道路がしっかりしてるから兵站はそちらでいいんですよ 竹中だったらとっとと潰せって言ってるだろうな
JALでもそうだったし
これが小泉・竹中路線の修正か
>>769
JAに何させるの？
せいぜい貨物輸送くらいだけどそれはもう使ってるだろ
そもそも貨物列車に積み込むまでラストワンマイルがトラックだから
速達性の求められるものは鉄道輸送に合わない
安くて大量に運ぶものは既に船が鉄道で運ばれてるだろ >>772
別会社どころか別資本だ
トヨタと日産くらい違う 函館本線は山線廃止、根室本線は石勝線経由で釧路まで、石北本線は北見もしくはお情けで網走まで、枝線は学園都市線のみ残す。他は全部廃止でいいだろ。
>>731
知ってる人は知ってると思うんだが
東北は空けとかなきゃならない場所だからな
昔から そうなってる
本来は人が住めない場所
電気やインフラ整備して やっと住めてるんだよ >>748
最近やたらと地方の新幹線計画が取り沙汰されるだろ？
新幹線通すと並行在来線は第三セクターになるんだよ
第三セクターになると赤字でも税金補填するから黒字になるんだよ
JRは在来線を切り離して第三セクターに押し付け
税金投入して建設したインフラ使って
おいしい所だけ運営できるので楽勝経営になるわけ
そこへ建設会社や地元の政治家が乗っかって盛んに誘致活動をするわけ
これがカラクリ >>764
学生のときは東京から夜行列車で青函連絡船も使って釧路や納沙布、網走まで行った
楽しかった 民営化の時の分け方がダメだったね
東と東海を最強にして他は潰れてもしゃあないって分け方なんだろうけど
>>732
それならニート集めて自衛隊に
無報酬で５個師団でも北海道においておけ 人だけいても国土を守れんぞ ３０以下のニートだけで２０万人ぐらいはいるだろうから北海道に８個師団はおけるな 九州や宮古石垣にも
おいておけ >>778
住民あってこそ自衛隊が活動できるだろう？
北海道の基地周辺が無人の原野になれば、兵站の食料とかインフラとかボロボロになって活動しにくいだろうし >>81
その結果が若者の切り捨てでしょ？老人を守ろうとして本当に大切な若者を切り捨てた結果
今の氷河期問題につながった
切り捨てるべき老人を当時切り捨てていればここまで問題は大きくならなかった
過疎地にムダ金かけて国ごと沈むより都市部に金かけたほうが
有用だし公平
過疎地のごく少数の利権のために国ごと切り捨てるのか？ ふ ざ け ん な
他のＪＲの利益ぶち込むか廃線にしろ
３７２億円の赤字で1400億追加支援てのはなんで？
500億くらいでいいんじゃないの？
それで改善されないなら取締役員総入れ換えとかしろよ
無駄な高速道路にも税金を入れるようになる。
移民がいないと国体を維持できないようにわざとやっているのか知らないけど本当に迷惑な資本主義。
>>785
北海道と四国は上場してないような
ってか上場できる財務体質じゃないようなｗ >>784
第3セクターはどこも赤字では。
税金補填もあまりできないため、必ず運賃が上がってるよ。 >>790
それ鉄道ないとできないんですか？
国道あればできますよね？ >>770
警備なら 日本産ドローンにやらせてみようよ 千歳や 網走あたりからグルリと飛ばして警備しよう >>775
過疎地は実際、鉄道廃止してバス転換した路線が
輸送力過大でハイエースなどの乗合タクシーに
移行してる。利便性向上のためスマホで呼べるように
したりね。過疎地はバスですら課題になってきてる
公共交通機関の維持を考えたら鉄路もそうだけど
バス事業者も干上がって誰もやらなくなり
自治体がマイクロバスとハイエース走らせる羽目になるよw
もうバス事業者の補助に段階は移ってる気がする、北海道の田舎は。 >>784
それな。
結局税金負担になるんだよなぁ
コスト押し付けられてるだけ >>790
なんで自衛隊の食料が現地調達なんだ？
聞いたことないわ。 >>597
アメリカもああ見えて国をグルっと囲む鉄道が敷かれてるけどな
>>673
日本の近代以降の入植地で唯一残された領土がこんな扱いじゃあ戦争に負けたより面目丸潰れだな
ちょっと意味違が今流行の「持続可能な開発に」高度成長期までに到達させなかったのは国策の誤り
しかし今となってはそんな簡単に地域興しなんか出来ないぞ >>792
怒るなよ
今はどのJRも決算は酷いぜｗ >>749
貨物輸送なんだわ
ただ北見だけいければいいなら
まだ帯広から北見までいけばいいだけだから廃止してもいいかな >>806
税補填も限界あるから運賃値上げしてるよ。
それも無理なら廃線も視野に入る。 >>797
鉄道廃止されて代替バス走ってるとこって急激に寂れていくよ。
そして一時間に一本とか走ってたバスの末路は一日3本しか走らん土日祝日休みのコミュニティバスだけw
ますます都会へみんな出ていくだけ >>759
道央圏と新幹線だけだな
帯広から海峡線までは貨物が買え 採算とれない路線は廃止しろよ
下手にのこしておくとまーた伊是名夏子さんみたいな人に狙われるぞ
>>810
それは寂れたから廃止されてるんだよ
廃止されたから寂れてるわけではない また国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層が大量に沸いてる。
こいつらの書き込みなんかすべてが無意味なのに。
>>783
おまえの所は電気もインフラもいらないようだから東北に回してやればいいな >>81
ついでにいうと年金問題での老人のきめ台詞が
「お前もいつか老人になるんだぞ。老人を切り捨てるということはお前たちも将来切り捨てられるということだ」
だったが
結局今の若者は年金支給が70歳、さらにはもっと伸びて、受け取ることもできずに死ぬだろう
いつかお前たちも切り捨てられる、なんてのは自己利益のためのポジショントークの常套句
結果財源が自己中な老人に食い尽くされこのざまだ >>809
もちろん賃上げもしてるが
税金補填して潰れないように収支合わせてるよ
そう、それでも無理なら廃線はある
しかし枝の過疎路線ならまだしも
新幹線の平行在来線って基幹路線だったりするから
廃線はないだろうね 廃線しろよ
慢性的に赤字なら、必要性もなけりゃ
需要もないんだし
ゴミかよ道産子JR
なんでJRなんか助けるんだよ
潰しとけや！北海道だけじゃなく、全部潰せや！
>>810
印象論だねそれ
現時点でも鉄道で一日の利用者数人って駅ばかり
しかも鉄道は交通弱者に使いにくい。
駅まで行かなければならないし、病院前でも止まらない。人も社会も変わった今
過疎地の鉄道は必要ないんだよ。
特性を活かして道路以上の大量高密度輸送ができる
場所で活躍すべき
郷愁のために赤字垂れ流すのは無駄 >>824
Ｂ層うるさい。
通貨発行を知らないやつは経済に口出しする資格はないんだよ。
何ひとつ正しいことを言わないのがＢ層。 北海道でも僻地はさすがに廃線して コンクリートも剥がすよ
そのほうが環境保全になる
中国にも狙われにくい
住民居るとこだけ 移動は 車か高速バス、貨物を優先させて 空輸か鉄道直輸送。
＆ドローン警備
予算は2兆てとこか？
>>825,826
ゴミはおまえだ低知能。
最悪の経済テロリストども。 >>820
でも東北って唯一全県に新幹線が通ってる地域だから鉄道インフラは首都圏除けば地方では整ってんだよね
人口が意外に多い為に黒字 >>824
お題のJR北海道なら、函館本線の存廃が議論されるレベルになってる
山線も海線も廃止
厳しい >>824
貨物ないなら長万部から函館なんて要らないんだよね
ほんと特急以外乗ってない。 JR東とJR西の二つに分割で良かったのに
北海道で黒字にしろってむりだろ
ってか北海道ってあんなに広いのにどうして道としてひとつの自治体として扱われてるんだ？人が少ないのは札幌に集中しちゃうせいで他の都市が衰退してさらに人口流出が進むからじゃないの？
>>794,830
Ｂ層は「税金」と「公務員」の話をしないと死んじゃうんだろうね。 国が国土交通省の所管する鉄道・運輸機構を通じ
JR北海道の基金からおよそ3000億円を借り入れる形で行われます。
JR北海道は借り入れの9年半分の利息およそ1400億円を受け取る
これ使えやｗ→JR北海道の基金からおよそ3000億円
なんだこのインチキまがいのやり方は
>>1
儲かってるJR東海、JR東日本全部統一して社員の給料少し減らせばどうにかなるレベルじゃないかよ。
すぐに国に金求めるよなJRは！
こんなのリニア作ってたらガチでいくら税金上がるかわからんわ >>838
基金使うと運用益入らなくなって
赤字拡大するだけ。 こんな時代なんだから、
へき地に住み続けるのは自業自得て気がするんだが
国土防衛のためやしゃーない
油断したらロシアはたちまち攻めてくるからな
経済の話をしたかったら
経済の勉強をしてからにしろクズども。
>>92
その代わり東海道新幹線という
超超超黒字路線をもらってるから。 >>839
JR東海のいびつさは異常だね。
リニア諦めさせてJRは全国に統合して九州、東海、四国、東日本、北海道は支社化すりゃいいだけ。
利益は公平に全支社へ分配 >>823
廃線や、コンクリ剥がしはイギリスなども言ってる話だよ
経済ではなく現実問題だからね
不必要な道路のコンクリは剥がすよ
必要なとこは保全
それの予算は付くと思いますよ？
北海道は もともとの姿の良さは大自然なんでね
フェリーで行ける時期もあろうさ 夏とかだけ >>844
お前が思ってるほど黒字ではないけどな
盛土区間や老朽化した設備の補修更新で他の新幹線の3倍くらいかかると聞いた >>839
国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層は考えなくていいんだよ。
頭の悪い奴は考えるな。 >>791
>>821
うぉびっくら！IDかぶり初体験！しかも似たようなこと書いてる
OCN名古屋です 北海道再生の道は食料品輸入辞めることだね。
これで復活するよ。
広大な農場で大量の農産物作って全国へ。
そうなれば農業がドル箱化して活性化する
JR東日本
売上2兆3千億、純利350億
JR東海
売上1兆1千億、純利150億
JR西日本
売上1兆2千億、純利− マイナス
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nippon-num.com
通貨発行して無駄に物を作って今はそれが可能だけど無理が来る時がくるよ
ゴーンさんを呼ぶしかない。大鉈を振るってくれるだろう
札幌近郊除いてバスにするしかないよな
バスなら冬の除雪費用負担もないし
>>824
うちのところだと一部区間はすでに廃線にしたよ。 石炭掘り続けてたらなあ
最近の中国がオーストラリア産の方が
安いと切り替えてて挙げ句電力不足とか陥った
石炭からガソリン作ってCO2も出さない位の
技術開発に金掛けるほうが未来に夢持てる
>>833
新幹線という特急だけじゃ困る人が出て来るだろうし
函館本線を無くすわけにはいかないだろうと思うが
あまりに赤字が厳しいようだとバス転換ありえるのか？
そもそも飛行機あるのに東京から北海道まで直通新幹線必要だったか？ >>861
↑ このスレで最悪のバカ
最凶Ｂ層はおまえだ。
Ｂ層は失業者を出すのが大好き。
これで何かが良くなると本気で思ってるめまいがするようなドバカ。 >>832
東北で人口が40万人を超えてる都市は仙台市だけ。
西日本で言うと姫路や倉敷や福山より大きな街は仙台市だけ。 まずは北海道新幹線廃止して
札幌近辺だけ客輸送で残して
後は防衛省の予算で賄って自衛隊が管理しろ
ＪＲ北海道の職員は自衛隊員な
貨物と軍事で必要な線路だけ残せ
道民が金を出し合ってなんとかしろ
これからは地方分権の時代だからな
>>829
2兆円じゃ全然足りないと思う
コンクリート剥がしは莫大な金がかかる
携帯も通じずヒグマとシカしかいない沿線がやたらと長い
面積が効く問題は、北海道＝14県 地方交付税交付金廃止にすれば身の丈にあった生活すると思うんだが
構造的な問題は、構造的に変えるしかない。だから、断捨離ですよ。
そもそも北海道の鉄道なんて不便の極みで、そのうえ維持コストがハンパない。
なら、捨ててしまうのが吉。いらないものを捨てるのをなぜ躊躇するのか？
思い出は写真に納めて物理的なものは勇気をもって捨てましょう。それが未来の子どもたちへの負担を無くすことにつながる
少子化時代に鉄道張り巡らせる時代じゃない
函館ー札幌以外は廃止でいい
ここまで来たらもう民営の終わり
国が防衛を主として管理しなさい
>>869
要らないと思う
維持コスト考えると足かせでしかない
青函トンネルに在来線通れなくしたのは
かなりまずいやり方 >>875
> 地方分権
まだこれ言うやつがいるのかキチガイが。
地方間格差が広がるだけだ死ねテロリスト。 JR北海道は第一種鉄道事業者として経営を継続していくのはムリがある。そもそも黒字路線が１つもないんだから。今後北海道新幹線や青函トンネルの維持費も重たくのし掛かってくる。
鉄道施設は国か第三セクターの北海道鉄道保有機構みたいな公的機関が保有してJR北海道は第二種鉄道事業者として存続を図っていくしかない
>>820
メディア操作も もう効かないと思うよ？
税金から旅行キャンペーンをいくらやっても 原発事故で 70兆円の大赤字出したしな
本来なら これで政治家や官僚らはクビになってる 一度だけ東京から函館まで新幹線使ったけど
仙台過ぎたらマジでガラガラだったからなw
>>857
作る労働者がいない
ニートを法律で禁止して強制労働させるか？
まぁ最近はトラクターなんかも無人化されてはきてるが…
あと中国産とかと比べて、特に外食用の野菜クソ高くなるけど消費者はそれを容認するのか？ >>885
おまえのような国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層は
民間に支払われるカネをコストと呼んで減らそうとする。
これが不景気の原因だといつ気づくんだよ低知能。 >>886
相手にしたら駄目だって
あいつID変えて騒いでるだけだ
不味い匂いがする >>863
そもそも鉄道路線路盤の維持コストもいらなくなる
バス買うだけでよくて道路は国や自治体が維持管理するからね >>873
一箇所に集まらないんだろう
人口100万人以下の県が無いのをキープしてたのが東北
だから全県に新幹線を通せた
去年あたり秋田が陥落したんだけどね
福島は分散してなければとっくに政令市出来てるな
でも仕事を求めて群れないから無いだろう >>874
50歳以上の自衛隊員を訓練してJR北海道の仕事を防衛予算でやらせることで、65歳定年制の他の職場と自衛隊のギャップを埋めるっていう一石二鳥はアリかもしれない
老兵「俺も来年から屯田兵かー」 もう千歳空港と札幌間の路線だけ残してあとはバスにするしかないだろ。
その代わり札樽道はニセコまでの延伸を計画より早めてもって
>>831
カスにゴミって言われる筋合いはねーぞwww >>853
あなたは「国の通貨発行権」を全く理解していない典型のB層ですねｗ >>879
交付金額がダントツ1位の北海道
そんなことになったら死ぬぞ >>893
たぶん寂しいオジサンなんだろうね。レスがほしいのが見え見えで痛々しいからちょっと相手してあげてしまった >>879
そうだよね
それで豊かな生活したい人間はみな東京に
移住すればいいわけであって何の問題もない 人口減少だし鉄道は無理そう
老人の公共交通もバスのが向いてるしな
>>738
知床ウトロからオホーツク沿いに約400km宗谷岬まで走ったら
8時間かかるけどカートレインみたいなので移動できれば楽だわ。 原発＝朝鮮。女や薬を売るヤクザ手配師じゃダメなのさ
大赤字出したしな
稲作は大事なのはわかるけど 寒地の自然環境を観たら やっぱりソレに合わせた農作物にしていくしかないと思うわ
麦とかね
経済の初歩的な教科書には、不景気の時には「減税」して
「政府支出を拡大」しろと書いてある（45度線分析）。
この２つを行えば民間のカネが増える。当たり前の話だ。
だがおまえらドバカＢ層は平気でこの逆をやる。
あらゆる政府支出を止めて増税に賛成する。
どこまでバカなんだはやく死ね。
ＪＲ北海道職員→自衛隊へ→普段は農業と貨物業務と訓練
もうこれでいいな
札幌近辺は北海道と札幌市が出資して新しく会社作る
まあ蝦夷をないがしろにすると
ロシアが攻勢を強めそうだしな
蝦夷はしゃきっとせんかい
>>885
北海道の場合はドル箱のはずがドル箱にならないどころか
維持で足引っ張るリスクが大きいんだよな
＞青函トンネルに在来線通れなくした
新幹線とオリンピックは似てて錦の御旗みたいにゴリ押ししてくる
利用者は新幹線の利用率を上げるために強制的に新幹線利用させ
貨物も切ってしまったんだよな >>901
あいつは相手にしたら駄目だって
スルーだよ、スルー 僻地に住んでる住民は基本車持ちだから、あんな広大な鉄道網は必要無いわ
通学で電車を使う学生に対しては自治体が通学バスを走らせればいい
>>882
↑ キチガイ
確信犯だからネトウヨかな ＪＲ1つにしろよ
東海とか新幹線で儲かっているんだから
>>888
短期的にはそれしかないと思うんだけどね…
少なくとも維持コストは払えないよJR北には
あとは税金投入して残すかどうかは自治体判断で。
過疎地に対し国道、高規格道路、鉄道の三重投資を容認するのかと。
リダンダンシーは高規格道路である程度確保されてるしな >>883
普通に素直に 防衛上げれば済むのに
頑なに拒んでるのが東京都
経済も一緒で 普通に素直に 持つ富裕層らが貯め込まずに 市中で使うのがよろしい 新庄〜酒田、新函館北斗〜旭川
四国は不要。
鹿児島中央〜宮崎空港駅
長崎とか大分の枝線はいらんかな？
こんだけ赤字垂れ流してるのに新型車両を１００台単位で新規導入するらしい。こいつら完全に税金を食い物にする気マンマンやで、まじで。
>>909
わりととんちんかんでワロタ
維持コストと全然関係ない話
B層とか人を小馬鹿にする前に
自分の知能の無さを悔しがると良い >>918
テレワークテレスタディ専門の地にしよう 大量の移民が来るなら話は別だけど、もう人も増えないだろうし、金食い虫の鉄道にこだわる必然性がみえない。
残念だけど、鉄道を捨てるのが一番の得策だろうな。
こんな莫大な税金垂れ流して、富良野線は残すという謎
>>916
3〜4時間かかる（燃料・人件費コスト）沿線人口が、山手線1駅の乗降者数に満たないとかだからな 鉄道捨ててバス路線、というがそれも維持できないな
そもそも公共交通利用しないんだ
駅が生活サイクルの基点というわけでもないし
>>684
運転士はもっともらってるよ。プラス1〜2割くらいかな。
総合職だとだいたいこのくらいの金額だと思う。 >>913
青函トンネルは物理的には在来線通ってて
貨物も盛んに走ってるが、違うのか？
新幹線のダイヤ編成や高速化の足枷にはなってるけど
まぁぶっちゃけ現状では新幹線の方が
利用率から見ても青函トンネルの有効活用的には
足枷になってるけどね 民間交通機関なんだから、受益者負担が大原則
一生乗りもしないほとんどの国民が毎年何千億も負担する方がナンセンス
>>925
おまえの理解力が足りないだけだ。
コストというのは支払う側から見た表現であって、
支払われる側からは金がもらえるのだから喜ばしい話でしかない。
そして政府は「いくらでもカネが刷れる（管理通貨制度）」のだから、
おまえがコストと呼んでいるものは誰の負担にもならない。
おまえのような政府支出をコストと呼ぶやつは 経 済 音 痴 なんだよ。
自分の頭の悪さを自覚してください。
なんで勉強をしないうちから語ろうとするんだ。無謀なことはやめろ。 >>934
正確には貨物は新幹線の邪魔にならない程度にしか走らせられない
一般の列車に到っては分断と同様 >>24
アホか。産業なんかは新しい技術がでてそっちが効率的なら更新すべきものだわ。 >>928
自由に廃止できないから残ってるだけだろ 例えばの話だけど
原発を廃止するなら フランス系とも仲良くしなきゃならないし
日本のゼネコンをフル稼働させることはできるが
環境規制で出来ないことが多い
天下りも未だに無くならないし
日本の政治家や大学関係者らは 原発や、中国には 抗議1つもしないままでいる
これでは社会主義過ぎて 通貨も発行はムリかと思う
>>1
国が1400億円追加支援するJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
。 >>1
国が1400億円追加支援するJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
。。。 >>940
お前の言ってるのは
いつまでも日本は財政破綻しないと言ってるお花畑理論な
なら消費税あげないから
頭の悪さこれ以上披露するっかドMかよ >>924
> 税金を食い物
頭の悪いセリフ。
こいつらＢ層が失われた20年を作っている。
バカのくせにノコノコ選挙に行く迷惑な連中だ。 >>942
新幹線貨物やりゃいいのにね
夜間の騒音問題さえなけりゃなぁ そのうち空飛ぶ自動車が普及したら、鉄道？なにそれ？になるだろう
>>26
入って来ないってわけじゃないと思うぞ。クレペリン検査で条件絞りすぎなんだよ。
人の使い方が下手。 完全に中抜き案件、日本企業のダミー会社中国人民共和国へ税金は流れる、そして日本国民に増税w
>>637
組合が原因で社長経験者が２人自殺してる会社なんですが >>953
あと10年お待ちください
まずは長万部から。赤字拡大するなwwww >>955
こんな案件中国は手を出さねーよ
あいつらが興味あるのは森林と水源 こいつら放漫経営でも、
毎回国が面倒見てくれるから、改革とかしないんだよな
>>681
そんなギャラもらってる運転士なんていねーよバカ
札幌近郊とか新幹線とか辺りでも年収手取り400切るのが普通だわ 社員の給料維持に消えるだけ。
まずはリストラと不採算路線の廃止とボーナスカットと給与半減をやれ。
>>889
で？
話反らせるなよ
おまえはインフラ無しで生活しろよ ＞3000億円を借り入れる形で
＞9年半分の利息およそ1400億円を
利息が年間140億円として、金利５％！？
>>24
フェリーもあるし 飛行機だってあるし
客船なんかは 少しオシャマなデザイナーズ客船だって造ってあるじゃないか
パナマ船籍だけどw
日本学術会議みたいな連中がジャマさえしなけりゃ もっと船や艦の速力だって上げれたかもしれないのに…
マスコミの
ウンコタレのせいで ちっとも先に技術も進まないじゃないか 採算合わないとこは廃線で
オリンピックで使った自動運転車走らせばいい
実はダントツに東京の私鉄に税金投入してるんやで
鉄道は建設する時に国から補助が出てる
その補助金の50%は東京の私鉄に使われてるがあまり報じられない
地方にはたまにしか出さないけど報道されて地方ばかりに使われてると勘違いされてる
>>971
そりゃあ、需要の大きなところに投資するわな さっさと潰せよw
大体北海道だとみんな車使うだろw
安倍自民のせいで地方は何処もボロボロだな
全員に車買い与えて自動車税免税するくらいしかもう手はない😭
>>940
>「いくらでもカネが刷れる（管理通貨制度）」
w
ちょっと考えようよ。日本語の意味を。「管理」ってどういう意味なのか、とかｗ 「管理通貨制度」というのは、国がいくらでも金を自由に刷れて、その金を自由に使える制度ではないからね。
むしろ反対で、そういうことができないようにしている制度だからｗ
赤字を出せば国が面倒を見てくれるから、こいつらは全く改善をしようとしないんだよな。マジで腐ってる。
>>538
今は鉄道の方が雪に弱い
飛行機より弱いときも多い JRは一社でいい
電話屋も一社でいい
代わりに国有化しろ
>>962
貨物優先させる対策したほうが速いんじゃないか？ 税金から わざわざキャンペーンなんかしなくても 好きな旅行マニアはほっといても行くからね
なんで電車の自動運転やらないの
自動車より簡単でしょ
レールのメンテも自動でできるようにしたらええやん
>>994
踏切があるから出来ないことになってる
全面立体交差なら可能 >>475
バスとJRが競合してるところでも圧倒的にバスを選ばれてるんだよな。
留萌本線の末端部はそれで廃止したんだし。 >>985
んだな 島国なんで基本は海や川
海上TAXIとか あんなん わりとオシャレになってるし なかなか良いことじゃん
通学とかバスでいいし
北海道の広さがありゃ学生寮作るのとか楽勝だろ
北海道だけ国鉄に戻して、国鉄の基準でバンバン廃線を進めた方が良いかもしれん
相手が民間だと、自治体はふんぞりかえって路線金を出さずに路線維持を要求する
相手が国なら、廃線でも受け入れざるを得ない
mmp
lud20211004012606ca
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