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さらば正社員 中高年を個人事業主にした電通の「大実験」
毎日新聞 2021/9/21 05:00（最終更新 9/21 08:03）
https://mainichi.jp/articles/20210918/k00/00m/020/131000c 「人生100年時代」を迎え、中高年以降の「第二の人生」が注目されている。そんな中、広告大手の電通が、40歳以上の一部の正社員を個人事業主に切り替える制度を始めた。対象者は電通を退職するが、10年間一定の固定給を得ながら、自分のやりたいことに挑戦できるという。しかし、そんなにうまくいくのだろうか。いわゆる「リストラ」ではないのか。電通を飛び出した元社員の挑戦から、会社とベテラン社員の新たな関係を探った。【松岡大地/経済部】
目指すは陶芸家
真夏の日差しが照りつける8月上旬の平日。東京都世田谷区の陶芸教室「祖師谷陶房」で、大谷麻弥さん（54）がろくろを回していた。「陶芸家というにはまだまだですが、会社員時代に比べて、少しずつ上達しています」と笑顔を見せる。来年2月には展示会を予定しており、将来は陶芸家として自立を目指している。
大谷さんは昨年末まで電通の社員だった。1992年に入社し、18年間アートディレクターとして大手企業の販促ポスターや新聞広告のデザインを担当した。しかし、長男の出産を機に現場を離れ、主に人材開発部で社員の健康管理などをしてきた。
育児の時間を融通しやすくなった一方で、モヤモヤした気持ちも抱えていた。「人材開発は大事な仕事ではあるけれど、自分に向いているのかなという思いがあった。やはり形ある作品を作りたい気持ちが捨てきれずにいた」。そこで、プライベートで十数年前から陶芸を習い始めると、面白さにとりつかれた。「クライアント（顧客）の仕事ではなく、自分が好きな作品を作れることが面白くて、上達したい気持ちが芽生えた」
「どこかで早期退職をしよう」。7〜8年前からそう思っていたが、決断できずにいた。「陶芸家として独立するには時間がかかる。うちはシングルで自分が働かないと収入が得られない。中学生の息子の教育費もかかることを考えると踏み切れなかった」
10年間の固定報酬
そんな中、電通が2020年、新たな人事制度「ライフシフトプラットフォーム」を公表した。この制度で早期退職募集に応じた40歳以上の社員は、…
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電通のカンバン無しには仕事出来ない無能はナマポになるんか
そんなのに税金使われるのは反対だね
40歳以上のバブル世代って
正直数多すぎて管理職以外はいらないんだよなあ
そのうち電通通さず仕事受けることも可能になるけどな
冬月 「はじまってるな・・・・。」
碇 「・・・・ああ・・・・・予想のパターンがな・・・」
冬月 「うれしかったんだろうな・・・・。」
碇 「・・・・ああ・・・決まった時はな」
冬月 「おわるだろうな・・・・。」
碇 「・・・・ああ・・・・・想定パターンでな・・・」
>>7 ＞40歳以上のバブル世代って
＞正直数多すぎて管理職以外はいらないんだよなあ
釣りなのか知らんがバブルで恩恵を受けたのは55才以上くらいだそ。
お前の情報は何年更新されてないんだよ。
ついに雇われ事業者だらけになるかwww
詰んでるな
本体を守るために個人事業主が暴走しそうだな
ますます日本が悪くなる
まあ、40で管理職になれないのはリストラ候補だよね
>>20 ただキリステゴメンしたいだけだろw
いらんし
と言った所で電通社員なんて優秀だろうからいくらでも転職出来るんじゃないの給料は変わるだろうけどさ
日本はもう斜陽企業しかないからね、ゆとり世代はなんの業種、企業を産み出せてないから
大きい会社ほど無駄に役立たずの中高年大量に抱えてるからな これを切れない限り日本の浮上はないと思うわ
うちの業界では、技能さえ有れば個人事業主になって
雇われよりも多くの収入を得ることが可能だが
広告業界の場合はどう言うシステムなんだろうね？
請負方式なら体の良い首切りだろうね
50代会社員が陶芸家に転向とかクソどうでもいい話。コネがあれば素人でも稼げるんかね
>>33 稼げる訳ないだろ
芸大卒ですら無理なのに
これって１５年ほど前に流行した「名ばかり店長」ってやつだな。
何やっても結果は変わらんだろうね
一握りは満たされるかな
>>31 じゃあシャッチョやカンブから
まずやめたら？w
>>7 50代としていうと正直全員要らない
会社の中でも突出して馬鹿なのがこの世代
管理職であろうが無かろうが、無能の働き者を地で行って
若い芽は潰すわバカ役員には尻尾振るわで
まともな下の人間を軒並み潰して会社を停滞させてる
10年間一定の固定給、どこが個人事業主なんだろう
個人事業主なめんな
自称氷河期の他力本願の甘ったれた世代をどうやって効率よく「処分」できるかに日本の将来がかかってるからな
個人的には治安悪化の原因になってる在日ともども捕獲して保健所で注射一本で殺処分にしてしまえばいいと思ってるが
ミヤネ屋の宮根も言ってたけど局アナ時代は年金社保税金全て天引きだったけど、独立したら全部自分持ちでびっくりしたって言ってたしな。
サラリーマンが自営はいいなあとかたまに言うけど生活費とは別に年金保険市県民税稼ぐのどれだけキツいか。
やはり現役時代になるたけ金貯めたら、50代の早期退職で退職金満額と割増分もらって
広くて安い土地にプレハブおいて、ぽつんと一軒家みたいな低コストで悠々自適に釣りでも
やって暮らすのが最適の選択か
>>1 最近は、
リストラのことを大実験って呼ぶのか？www
>>1 ウーバーイーツとかイラストレーターとか
そういう奴隷のことか
>>42 そういう甘やかしがダメ人間を作り出すんだよな
崖から突き落として自力でなんとかしないといけない状況に追い込んでやるのが本人のため
>>46 ホントそれな。
「一生現役」なんて言葉に
騙されないほうがいい。
氷河期世代のオサーンだけど、ようやく生活保護になれた…辛かったよこの25年間…
>>1 あんだけ税金から中抜きしてりゃ多少の余剰人員くらい抱えても問題なさそうだけどな
ほんと要らん仕事になってるのか
>>46 田舎暮らしがどんだけキツイか体験してからじゃ遅い
気軽な主婦かと思ったらシンママなの
意地でも正社員にしがみつかないといけない人だと思うけど
>>21 プロ野球選手も個人事業主だもんね
あぶさんみたいに60過ぎてもやれれば･･･
これって、労災とか払わなくてよくなるパターンでは？
無能と言う自覚のあるやつだけで仕事したい
有能アピする奴ほど手に負えない
電通に入っても氷河期は虐められるのか・・・とことんだな
>>55 そう思うのがダメなんだよ
社会にとって不要だから切り捨てられる
切り捨てられたくなかったら社会にとってなくてはならない存在になれるように自己研鑽して努力しろよ
>>56 今の税理士とか、会計士の類が
とにかく人件費を削って純利にして
報酬配当留保に力入れろとやるからなあ
>>65 まず他者を無能呼ばわりする前に小学校レベルの文章力つけようや( =＾ω＾)
>>1
__＿＿＿＿＿＿＿_
| 派遣は３５迄 .|
| 正社員でも４５迄 .|
￣￣￣|| ￣￣￣￣
彡'⌒`ミ.||
( ´・ω・||
/ づΦ
〜 サムスンでは、成果を出さなければポストを剥奪 〜
その結果、出世レースから脱落する社員も多く、
先の昇進が期待できない45歳の部長クラスが退職
するという “45歳定年” が、慣行になっている。
https://news.infoseek.co.jp/article/president_31813/ >>69 お前こそ努力しろよ
いらない人間を葬れる制度作れよ
情けないぞ笑
>>71 テレビ死にかけてるしやばいだろ。
ネット参入しようにも嫌われてるから関われない。
>>54 良かったな
生活保護は増額すべき
まずはゆっくり休むといい
>>1 福利厚生、待遇を悪くするって
働いてる社員にメリットないやん
オリンピックや１００日で死ぬワニのグダグダ具合からみるに、社内政治や権謀術数に長けた人はいっぱいいるけど
まともに企画立てて建設的な仕事出来る人が全然おらんのだろな。
今の40歳って氷河期の最後じゃね？
つまり氷河期は要らないと、なんでここまで
氷河期は酷い仕打ちされるん？
サントリー 「45歳で定年ね」
電通 「40歳で定年ね」
>>50 要らない。
って事だからなw
これから金を1番使う世代なのにその財布を締めさせるアホ具合。
そのアホで会社やってけばいいんじゃね？w
50代で10年固定給の個人事業主になった人と
40歳ちょうどで10年固定給の個人事業主にされた人とでは天と地の差があると思うんだがな
前者は一昔前の「定年」まで収入確保されてるわけだし
>>7 40後半はフリーター賛美して今になって文句言ってる世代
> 「人生100年時代」を迎え、中高年以降の「第二の人生」
これ言い方変えているだけで、
中高年はいらないっていうことだ
_ _＿＿
／ Ｙ ＼
/ ／＼ ﾍ
｜ / ＼＿ ｜
｜.丿=- -= ヽ.｜
Y ノ ･ ) ･ ヽ Ｖ
{ (｡_｡) ﾉ そして、 ベーシック・インカムｗ
ヽ /ヽ _ ノ ヽ./
／＼ ＿ __／ ＼
￣
>>72 そんな状態じゃもう企業自体がダメになってくよな
そんな中でワクチン拒否したらどうなるか…
これ以上は言う必要はないですね、自分で考えて下さい
>>95 60代はバブルを楽しんで下の世代を誹謗中傷してる世代
結局40過ぎたら自分の居場所は自分で確保しないとならないんだよ
だから45歳定年のつもりで30代を過ごすことは必要
サントリーは批判されまくってたけど
>>66 そういうこと、厚生年金とかの会社負担するものが大幅に削減できる、加えて10年間って期間が守られる保証があるかも正直微妙ぇ何かしら特約とかで途中で切れる項目も入っているかと
今後日系大企業を中心にこの手のやり方のリストラは流行るよな
>>98 電通に労組なんてあんのか？
何となくだけど、芸能界みたいに
何もかもグダグダ、コミュ力最高！って
実力もない集団がコネで何とかしてきたイメージ
電通のバブル世代とか一番美味しい世代じゃね？もおええやろ
>>86 その一律に手厚い福利厚生や待遇、解雇規制が労働者の賃金を全般に安くしている原因だぞ
いつでも首にできるから経営者からみればこれほどありがたい存在はいない。
韓国兄さんの道を歩むか
ここで別の道を行くか
正念場だけどB層のせいで
自民党支配が続くんだよな。
>>103 実際、海外展開できない企業が真似して
人が来てくれない、このままでは潰れるとぼやいてる
内需に依存する企業がやる事ではないわな
>>115
／⌒ヽ＿_
<｀∀´メ.>/ | シノギが捗りますニダ〜♪
⊂ へ ∩./ .|
i￣（＿）￣i.￣__/
￣ （＿）||￣￣
￣￣￣ うん？雇用契約から請負又は委任契約に切り替えるの？偽装じゃねえの？
請負・委任契約なら双方が対等な関係になるし労働時間・場所は拘束できないし業務内容を指揮命令できないんだけど本当に出来るの？
>>89 多いから。
そのくせ
いられる管理職ポストはどんどん減っていく。
>>89 氷河期だけの話じゃあねえよ
今の20代も40歳で首を切られるということだぞ ?
10年間の収入あるだけで良いじゃん。中小は40歳だけ真似てキャリアアップ支援や固定給支給なんて絶対にやらないぞw
>>7 ＞40歳以上のバブル世代って
＞正直数多すぎて管理職以外はいらないんだよなあ
バブル世代は50以上な
これは尻尾切りが簡単にできるから反社を雇いやすいんだろう
あの会社は人員整理ならFUSEみたいにリストラ用の会社作って潰すから
この先、大学進学や家の購入、結婚はよほどの金持ち以外出来なくなるな
電通マンと言えば一種のステータスだったのに
現実は昔から過酷な労務でほとんど改善されていなかったり
こんな実験台にされたり堪らんな
下請けに高飛車に出て年がら年中左うちわだと思ってたけど
そんなところはないんだな
>>117 労働者が仕事を選り好みするからな
強制的にくじ引きで各企業に割り当てるとかすればいいんじゃね
15年働いたら退職して他に就職先を探す権利を与える（それより前に労働者側から辞めたら賠償金を払わせる）
個人事業主になった場合は経理が大変なんだよな
嫁さんにでもやってもらわんと
税理士か会計士雇わないといけないし金かかるぞ
45歳定年も話題なのに、45でいまさら正社員希望かよｗ
>>29 これなんだよね
ちゃんとした社会人で「元電通」はくいっぱぐれることはない
>>44 社保料半額会社負担は実質給与だからなあれ
>>120 はい、ですが追加で何かしら書かれてるはずなので選ばれた場合
半年以内にコネの類は全部斬り捨てして
新規開拓しとくほうが吉かと
日本はやたらと正社員保護優遇してると言ってるけど、実際は希望退職という名の実質強制退職やパワハラ、リストラ部屋とか
全然違う部署に飛ばしたり自主退職するまで何回も面談する陰湿で執拗なやり方等、実際は欧米より盛んに社員のクビ切りが
横行してんだよな。で代わりの登用は非正規ばかりという先細りなやり方。
そら日本の企業がどんどん落ちぶれていくわな。
>>139 社保は民営化して任意にして全額労働者の負担にするべき
>>7 40あたりは氷河期だよ
少しは賢くなったね
>>134 それにはキチンと労働分配率を決めないとダメだろう
この30年間、企業はそれを下げ続けてる
だから日本の内需市場が壊滅しとるんだよ
そら、源泉搾られて金を使える労働者は居ない
切り捨て、というより生保みたいな給与体系になっただけじゃん。
厚生年金も組合健保も福利厚生もなくなるからね！
会社は大喜びだ！
これ１０年分の賃金と引き換えの実質リストラなのか残業隠しが目的なのかよくわからんな
>>7 小僧にはバブルも氷河期も区別つかんか
要らないのはお前みたいなのだよ
ようやく正社員制度を壊すのかって感じだけどな
本当はもっと早く壊すべきだったのを今までズルズルと延命してきたのだから良いことだわ
>>143 しかも切られていない正社員は
サー残休出のオンパレードで文句も言えない。
>>120 そんな都合の良い話がある訳ない
何かしら電通に関わる仕事として発注されて成果物を求められるはず
極々一部の有能な人以外で電通の看板なしで成果を上げられる人はいないので難癖つけて途中で契約解除までは予想できるよね
外資の証券会社とか昔からこんな感じじゃなかったか？
>>42 年金は全額個人負担で今までの2倍
健康保険も一気に倍増
通勤の定期も個人負担
あれだけ叩き続けてた引きこもりに、いざ自分がなった気分はどうだあ？
最大のメリットは勤務時間のリミッターカット
過労死しようが1円も払う義務が発生しない
今陶芸家って全然儲かるの知らんアホ達多いんな
メルカリ見てみろ
>>132 貧乏子沢山と、赤ん坊の泣き声は、ワンセットだからな
貧乏クサイ奴って、たいてい子供連れ回してるだろ
>>1 蕎麦打ち始めて失敗して借金背負うおっさん増えそう
バブル世代は氷河期世代を虐める以外能力ないからなー
>>124 きちんと精査しないと偽装請負になるかもよ。
>>148 労働者は同時に消費者でもあるっていう資本主義の基本を削ぎ落としてきたからな。
まぁ希望者でしょ。給料払ってくれるなんてまだ良心的だと思うが
まぁ電通に入れるくらいだし40超えてたらコネもいろいろあるでしょ
>>143 アメリカはマジでクビって言われた翌日には会社から席が消えるぞ
追い出し部屋なんてものがあること自体、会社から簡単に追い出せない証拠だよ
>>143 そう思うのなら実情にあわせて解雇規制を完全撤廃すればいいな
>>148 労働分配率は政府が決めなくても市場競争と受給のバランスによって適切な額に落ち着いていく
つまり今の分配率が適切ということさ
新手の中抜きだな
電通の息がかかったやつらに仕事を回す
広告代理店とかいう虚業は潰すべき
無くなっても誰も困らない
>>172 外資だといきなりセキュリティカード使えなくなって会社入れなくなるからな。後日、郵送してくれるだけマシだけど。
自分をプロデュースする
もしかして、お前電通マンなんだから出来るよなっていう
テストなのか？
>>169 企業は何が何でも生き残るのが命題、と言うのは間違いだろうな
金の払えない企業には退場してもらい
若手が代わって起業するのが正しい姿だろうな
雇用を守ると嘯きながら延命を図ったツケだねえ
>>170 指名して希望させるんでしょ
いきなり無一文で放り出す訳ではない分まだ恵まれているのかもね
>>157
o
＼ ／⌒ヽ
<｀∀´ メ> ここ重要ニダ〜♪
( (7
< ヽ >>1 パワハラセクハラ当然の超ブラック企業なのに
未だに電通を信奉してるヤツラってなんなの？
>>169 資本家も消費者なんだけど？
無理に資本家から奪って労働者に分け与えても市場に回る金は変わらないしリスクを負って投資する意欲を削ぐだげでなんのメリットもないということにそろそろ気付け
年金、健保全て自分で払う。源泉されない。社員抱えることのリスク軽減。
>>173 人々の購買力やそのモチベーションが失われ
市場がドンドン疲弊してゆくのが適正か、面白いロジックだね
>>143 派遣はいきなり切られるけどなw
そんなに正社員が優遇されてないと思うなら派遣になれば（笑）
セブンイレブンのオーナーみたいな感じで奴隷労働させるんだろ
個人事業主の歌
あれも経費、これも経費、もっと経費、もっともっと経費
個人事業主になれば
残業なんて関係なくなるからだろ
祭りの呪いだよ
>>29 元取締役の人が上司だったけど人脈はすごかったな
もちろんそこまで行けばだろうけど
>>176 シビアだな
やっぱり成果主義の国なんだね
>>106 だね。バブルの頃は接待費が年間数千万w
副業が年収の２倍近くあったしねw
浮かれてフリーになった連中はその後地獄を見たけど、
会社に残ったのは、正解だったよw
>>114 例えその一律に手厚い福利厚生や待遇、解雇規制を
悪くしても労働者の賃金が全般に上がることは
ないぞ
老後ホームレスになる人が増える一方、企業はますます繁栄するんですね
雇用契約から請負契約に変更すれば会社としては厚生年金や健康保険等の保険料支払いは不要だし有休等の付与も不要。
その代わりこと細かく業務内容を指示することはできなくなる
電通社員とかいう上級国民権捨ててまでやることではない
>>188 努力しても怠けても稼ぎが変わらない共産主義まがいの悪平等こそ人々のモチベーションを下げるんだよ
電通社員の親は一流企業の重役や資産家ばっかりだから
会社辞めても苦労はしないｗ
>>200 ホームレス老人を収容する施設をパソナか作って
電通が感動的なドラマで演出してくれるよ。
何年も前から切られない努力よりも切られてもいい努力しろって言われてるのに何を今更
ヘタに給料いいと他に稼ぐ手を作っとくという発想にはなり難いんだろな
固定給ておかしくね
それじゃ個人事業主になった意味が無いじゃん
自分で自分の給料払うんでしょ
10年間給料貰って好きな事していいなら
そっちの方がいいだろ
どのくらい貰えるのかが問題だが
会社員を10年もまともやれば独立するのに十分な知識や経験ぐらい身につけられるでしょ
他人落としてる奴こそデキが悪いの典型やな
無知のクセに他人裁く審判員気取り
そんな奴とこそ一緒に働きたかないわ
>>173 解雇規制を緩めて、簡単に首になるけどすぐ再就職できるって社会が時代にあっていると思う
けど、日本で解雇規制を緩めるっていうと政権が吹き飛ぶから誰も言い出せないんだよな
もう終身雇用の時代じゃないと言いつつ、終身雇用を維持するのが難しいと言っただけで大バッシングなんだから
>>203 俺は差を付けるなとは言ってないぞ？
労働分配率が下がると言うことはな
努力や才能に恵まれた者の所得さえ下がってんだよ
頭悪いね君は本当に
>>1 雇用契約を一方的に変更するのって
違法行為だろ
平均寿命から考えても僅かな期間支給の餞別金
退職金は雀の涙
厚生年金も40までの加入期間
老後はナマポ確定だな
小中高学校の教員も50代早期退職・基本給支給で応募者かなりいるけど
大学教授の早期退職で同じような制度ある大学ではほとんど応募者いないとか
乞食と大学教授は3日やったらやめられない
使えない社員感ありありだな
普通は子会社に転籍させて片付けるが何故しない？
まあ考えようによっちゃフリーランスなわけで、博報堂の仕事も受ければいい
要は首にする手段を整備したってことか。ゆくゆくは年齢に限らず年俸制の職種も増えるんじゃないの。能力主義は便利な言葉だな〜
>>9 それは無いは、給付の条件に電通の顧客との取引を禁止するだろうしさ
優秀なのが部下を引き連れ個人事業主なりゃ転覆するからな
元電通マン、元リクルート、などあちこちいすぎ
前者は大会運営にかかわって韓国ageしたりおかしすぎ
>>199 必要とされてる能力やスキルの高い労働者の賃金は上がる
>>214 日本は年齢切りが激しいからねぇ。後、年功序列でやってきたから若い時に給料抑えられてて割食う世代が必ずでる。まぁ、正社員少ない氷河期にやるのが最後のチャンスなんだけど。その為の40-45歳定年の急浮上もあるだろね。
>>205 まわりみると40付近の生き残りは有能
50以上になると急激に無能になる感じだな
これは年齢がとかでなく時代の問題だと思う
>>209 準委任契約で月払いのフリーランスなんて山ほどおる
ドレイ労働から解放されて、野垂れ死にする自由を得て、餓死する自由を得たことを喜ぶドレイ
アメリカ全体の就業人口の3分の1はフリーランス
これアメリカでは普通の働き方だよ
日本が異常なだけだから
>>230 そんな物は上げてから言いなさい
企業自ら日数と時間でしか労働を評価してこなかったのに
何を絵嘘言を言ってんだね？
フェードアウトしてからが長いな、、、嫌な世の中になった
>>221 子会社側ももはやポストに空きがないんじゃない？
転籍組はプロパーの指揮を下げるのもあるし
>>236 社会保障の有様や格差を見るにいい事とは思わん
これは若さの使い捨てではないの？
個人事業主は気楽なようで保障が無くなるから大変だよ
>>220 大学は最後は定年延長をして大学院で週に数コマ教えて余生を過ごす先生が多くて
私学共済の年金は黒字だってさｗ
５０半ばまで自立して稼げるようにならないと死ぬ制度だろこれ怖すぎる
俺も個人事業主でほぼ固定
増える事はあっても減ることは無い
>>241 日本は新卒格差じゃん
企業選び失敗したら再チャンスがなさすぎ
>>54 俺もなれたよ
やっぱ若いとそれだけでなかなか役所は受け付けてくれないからな
コロナもあってやっと通った
一年ナマポ生活してるけどこれ元には戻れんわ
結局、また生産性下がり他国の企業に差をつけられるだけだろ
>>186 けど、資本家って投資しかしないやん
で、資産のごく一部を生活に使うだけ
底辺に100万でも配れば全部使うのに、資本家が蓄えたところで死に金じゃん
親が大金持っててそもそも働く必要のないコネ入社組が対象ってこったろ
個人事業主の目下の悩みはインボイス制度で益税分年収が減る事
>>242 元々電通リクルート社員は詐欺師思考が強いです。
40まで電通で働いてりゃそれなりにコネもあるだろうし元電通社員ってだけでビジネスセミナーに人呼べるから食うには困らんでしょ
個人事業主相手だと支払い報酬に「消費税」が支払われる（若しくは含まれる）から節税になるんだっけ
>>237 電通あたりはできるやつには気前よく給料払ってる
若いうちは給料絶対あげないみたいな企業はすでに減りつつあるよ
だんだん韓国社会みたいになってきたな。。自民党って韓国の政策を真似てるの？
>>245 電通なら今の50代は元取れてるから問題ないかもだが、40代前半の人なんかはその通りだね
リストラではないのか？って誰がどう見てもただのリストラだろ
年代みると、就職が緩いときの年代は、やっぱり緩いと思うぜ。特にバブル期
むしろ電通のクリエーターなんかは元々個人の名前売ってなんぼみたいな仕事だし会社に縛るよりは良いかも
請負契約にすれば即解決
雇用なんか時代遅れなんだよ
社会保険料を払わなくてすむし、下請けになるので、いつでも仕事を切れるからね
クソ生意気な態度をとったら、罰として、仕事量を減らせばいい
>>32 仕事が出来る人の収入が上がれば良いね。
この年代辺りから仕事していない奴が現れるから、程良く首切り出来て無能以外は皆んなWIN-WIN。
>>175 媒体各社ごとの個別交渉になるスポンサーも困るし、自力で全部できるだけの営業力がないマスコミ、特に民放は困るだろうね
今年は民放ができて70年だけどTBSラジオの前身のラジオ東京が電通と朝日毎日読売を母体にできたように、民放と広告代理店は切っても切れない関係だし
これが広まったら厚生年金から国民年金に切り替わって年金制度が崩壊する
入社式の直後でいきなり退職させて個人事業主になって
会社と請負契約しろと迫る会社もあるんやろw
陶芸家なんて目指すよりも
転売屋とか
ジャンク買ってきて修理して売るとか
そっちのほうがよっぽど現実的
うちの親戚は博報堂だけど、40過ぎて子会社の役員になりその後本体に戻って
局長だかなにかに就任している模様
>>1 54歳で10年間給料くれて
趣味の陶芸に打ち込めるって
この人は電通が潰れなければ
逃げ切り勝ちじゃないか
年収 1億円
手取り 4897万8000円
所得税 3903万3000万円
住民税 975万2000円
社会保険料 180万6000円
介護保険料 13万1000円
個人事業主
年収 10億円
青色申告特別控除 65万円
社会保険料 100万円 ※国民年金保険料20万+国民健康保険料61万+後期高齢者支援金19万
基礎控除 38万円
課税所得 9億9797万円 ※通常は仕入れを差し引いてさらに減額する
ーーーー
所得税 4億5362万円 ※所得税4億4429万(45%)-控除額479万6000+復興特別所得税933万(2.1%)
住民税 9980万円 ※10%
個人事業税 4700万円 ※5%
手取り 3億9958万円 ※10億-4億5362万-9980万-4700万
>>54 医師の労働不可判定がないならハロワ行きだ
まあ自分しか出来ねえことなんて社会にゃほぼねえからな
そういう錯覚は良くさせて貰えるけれど
結局なんなら誰でも出来ることをやらせてもらってるだけ
大谷君とかは流石に別だけど
代わりはいくらでもいるそのイスにしがみついて満足するか
より欲しいやつにそのイスあっさりくれてやるか
自分はその程度って自覚がスタートな気がするわ
>>6 というか電通の看板を掲げて22歳〜39歳までのおいしい時期だけ摘み採って、
40超えたら社会に放り出すだけ
40以降のリスクは本人や親族、国、社会に負わせる
育児にも協力せず、次世代は無限に湧いてくるとでも思っている
どこまでもタダノリで労働力使い捨ての企業
>>261 そう
社員を削れば消費税が浮く。
社会保険料もな。
だから、日本は没落していっている。
消費税で。
>>261 それは消費税を含めて、前と同じ給料に設定した場合だけだな
前と同じ給料＋消費税だと出て行く金額は変わらなかったはず
ここはいわゆる普通の会社と違うから割とどうでもいい
まあ結構応募あると思うよ
副業でバー経営してるやつとかいっぱいいる会社だもん
この20年日本の大企業の労働生産性はずっと横ばい
個人消費がGDPの6割を占める日本では
これ上がらないと絶対に経済成長しない
日本はしなくとも海外は経済成長するから
どんどん日本国だけ貧乏になる
>>43 おじいちゃん何歳？
男子小学生みたいなこといつまでも言ってたらダメだよ？成長しよ？
正社員を解雇できないのは
企業が労働者を守らないから
敵は政府ではなく企業
元飼い犬の捨て犬大量発生w
自分でエサを探せることができるかな〜
まあ固定報酬ルールも想定外の事態が起こったら変更されると思うけどね。
所詮業務委託契約だから。
>>110 まぁそれも一種の才能だからな
世渡り上手ってのがいる
すき家も前はバイトを個人事業主としてたからな
そういうことだろ
まぁ、電通は昔からそう。
40歳までに独立しなさい。
電通に通えばコネは無限にある
自分の将来のため、コネを使いなさい
電通で定年は無理
>>288 それ知らない奴多いんだよな
老人に負担させるための税だとか馬鹿なこと言って
現役が困るんだけど
電通と仕事したことあるからザマァとしか思わんわｗｗｗ
>>247 今の日本以上に少子化がめちゃくちゃはかどる制度
子供が成人する前にクビになるからね
そもそも自分が自立できるように頑張るだけで精一杯でその自立の果てがチキン屋
当然社会の発展も止まる
韓国でさんざん実験済み
知り合いの空調工事会社は社員が仕事覚えたら独立させてる
仕事はそいつらに投げて、中抜きだけ。
独立した奴は社員時代より実入りはいいから
WinWinになってるみたい
>>296 日本の人事がうんこだからな
まともに社員の評価ができない
>>277 太郎さんが国民年金の財源は消費税でって言っていたのがこれか
やっぱ正社員切りがあるからシミュレーションしているのだな
>>7 信じられない事にバブルはもう６０近い年齢なんだよなあ。
君には信じられないかもしれないけど。
君はひょっとしてアレか？ いわゆる冷戦脳ってやつ？
>>288 消費税の計算方法に問題があるだけだろ
零細企業向けの簡易計算だと支払い給料に消費税含まれるしな
>>294 単価が上がらないといくら頑張っても労働生産性は上がらないよ
社員の奴隷化の始まり
低賃金で働く若手社員での企業運営
早期退職を募りごく一部の幹部以外全員切り捨て
雀の涙の退職金
再雇用は新卒並みの低賃金
嫌なら何時でも辞めて結構とばかりの昇給なし
普通の社員は一生低賃金での奴隷労働
これ活きの良いやつが出て無能が残るパターンじゃね？
>>305 やる前からわかりきってる制度だと思うのになんでやっちゃうんだろう
まあ結局電通も有能はドンドンフリーになるし
40過ぎて会社の残るのは無能ばっかだもんな
いいんじゃないの
まぁ 財政的に余裕がないんだろうな
形式の異なるリストラ
雇用の安定に寄与しない企業は代わりに増税すべきだと思う
税金食って税金払ってる社員をポイ捨て
この電通潰した方が早い
>>314 単価が高い人材をリストラして個人消費を落とすからでしょ
株主配当だけ6倍にしても金持ちは昼めし100食食べないから
サバイバルゲームに生き残った少数精鋭の氷河期組
なのにwww
>>318 電通自体が終わった会社だからいいんだよ
どれだけ中抜きできるかだけが勝負だし
実家暮らしで社会保険料が安ければアーリーリタイヤなんて楽勝なんだけどな。
いいことやね
どんどん個人プレーしよう
楽しく仕事できるで
基本電通は本社は
東大卒と大手会社の社長の姉弟
地方は
地底卒やから
参考になら無い(^_^;)
紹介例が陶芸家とかなんかほんとにやっていけるのかこれって感じの例で微妙
個人事業主舐めすぎ
社保とか税金とか考えると雇われの倍はキツいぞ
もちろん有給なんてのもないし週休2日なんて甘えんなって話
45歳定年制もそうだが40代以降は正社員で雇わない
が大手の間での共通認識になりつつあるんだろうな
>>320 特攻隊も立候補制だったよな
日本の伝統
新浪の45歳定年説もそうだけどこういうのは河野も賛成するんじゃないか？
辞めたら次に向けてトレーニングすればいいｗ
>>273 指揮命令関係と少なくとも仕事を発注してる期間の常勤義務を本当になくせるかじゃない？
特に会社を作業場としてる場合は仕事がなくなったら休ませられる調整弁になりがち
自分も請負だけど、持ち帰りができるだけで社内作業だったから本格的に内容が伴ったのはコロナで外注は原則出社禁止になってからだわ
>>296 そもそも企業に労働者を守る義務なんか無い
必要とする社員に契約に基づいて双方が合意した賃金を払えばいいだけ
不満なら辞めて別のところで働けば？
個人事業主って禁止じゃなかったか？
このままでは派遣社員はみんな個人事業主になってしまうぞ
そもそも電通が要らない。
テレビ局の広告枠を大量に買い込んでCMプラン作成〜制作代行してぼったくるビジネスもイベント放映権手に入れてテレビ局に売りつけてぼったくるビジネスもテレビ局が弱ればお終い。
今はNHKからの天下り受け入れる事でお仕事貰って財源にしてる。
ここを潰さんとな。
>>337 自民党は中小企業も淘汰して残ったとこは大手の傘下にいれていずれ吸収させるつもりでいる
大手に限らず労働市場全体がそうなるだろうな
高給取りリストラ⇒セブン商法へ移行
広告企業版奴隷商法ｗｗ
しかもすげーな、リストラも同時にできるとか、企業側にダブルで美味しい制度ｗｗｗｗｗ
20年前に当時のおじさんたちを守るために大学生にやったことを今度はおじさんたちにやろうとしてる
ただし、ひどい扱いを受けるのは氷河期世代に勝ち組になれたおじさんと、これからのゆとり
>>266 過去に韓国大統領の経済顧問してた人は誰でしょう？
もともとそういう組織でしょ
大手アカウント担当を頂点にピラミッド型を維持しないと成立しない業種
>>286 みんな自覚があるから解雇規制に反対するんだろ
>>1 資本主義社会の原則は"国民総自営業"
雇用が！雇用が！って言ってる連中は共産主義者なんか？
>>329 薄利多売続けてる限りはどうにもならないんだよね
当初は高くても単価下げられる事ばかり要求されるし
これ株も上がらないのよ
それで民主党に政権交代したんだから
安倍のは金融緩和で上げただけで
本来リストラすれば内需がしぼみ株も上がらないの
陶芸家といえば以前某有名私大の職員（管理職）である友人が、目をかけてた部下が
趣味の陶芸を本職にしたいと言い出して突然辞めたとショックを受けてたな・・・
生活の安定を捨ててやりたいことを仕事にする人も、中にはいるんだね
まあ独身だと、そのあたりは身軽なのかな
韓国で実験してんだからｗ 実験いらないだろ
日本人はどれだけおとなしいか、という実験かｗ
ただの経費人件費カットってことです
定年制よりはるかにひどいものですよ
さすが糞会社ｗ
>>343 なんか最近ことあるごとに中抜き、中抜きって騒いでるしそれでいいんじゃね？
何が不満なの？
40代は大体氷河期で大企業なんかは採用数が
かなり絞られてるから社内でも少数派なのでは…
そこだけ狙い撃ちしてもねぇ
自称陶芸家で教室開いて食っていくてことか？
生徒一人から月1万☓人数が稼ぎだな
元本職だから生徒集めは得意だろな
>>342 守る義務がないから
国が守る義務を法律で作ったんやで
>>337 40歳以上は
年収が高くなってて、経営者側としては、早急にリストラしたい候補達。
年収に対して、稼ぐ売上が低いんだよね
新卒並の年収なら、65歳まで継続雇用だよねｗ
>>343 って言うか、なんだかんだで日本は資本主義だぞ？
資本主義では自由な個人事業主が原則
>>32、広告業界って、大手は採用からしてクリエイターと、それ以外、セールス、マネジメント、プランニングって別れてるんよ
この人はクリエイター職の人でしょ
>>336 それよく言われるけど、税金対策とか考慮に入れなさすぎな気はするけどな
健康保険組合に加入して、小規模企業共済を満額掛けて、家事按分を経費に組み入れてってやればかなり所得圧縮できるけどモデルケースみたいなのってその辺きっちり組み入れて計算しないからなぁ
>>351 本来の趣旨から逸脱して
まともに運用されないのが
誰でもわかることだからな
派遣法の改悪で日本がどうなったかｗ
高齢者とゆとりコンビで氷河期バブルを潰していく流れの一貫だな
素晴らしい
>>345 徐々に会社にぶら下がりの人材は淘汰されるんだろうね
おっさんになったら今まで以上に個人で稼ぐ能力が必要になるね
>>217 努力や才能に溢れたやつは
海外行った方が稼げる今の実情見て
よくそんなこと言えるね
そんなに日本式が優れてるなら
海外に平均給与負けたりしないだろ
と、にこやかに社会から切り捨てられる
>>69であった
>>360 国も国民を守る義務があるのは外敵や犯罪に対してだけだよ
あとは自己責任
スポーツ選手ならまだしも
30代の自分が今の自分より優れてるとは思わないなあ。
もしかして、世の中必要なのは
神風特攻隊な勢いだけで
それぞれの雇用主が求める属性、素質があれば
スキルの向上はさほど重要でないって結論なんだろうな。
分かってないやつ多いがこれも氷河期世代
世代的に勝ち組だっただけで
世代間的に見たら切り捨てリストラ
>>336 それこそここ5chでよく叩かれている中小零細と一緒やん
儲からないなら商売変えたら？
電通は昔からやることやってれば勤務時間中でも副業自由
というかむしろ推奨してる空気があったな
>>360 その通りで法律通りの契約でいい
会社は1月の猶予で解雇できるんだからそうすればいい
>>370 労働基準法って企業は労働者を守れって法律で規制してるんやで
なぜなら企業は労働者を守らないから
人に仕事押し付けて楽しようとする奴以外は誰も反対しないな
>>337 これだよね。
これからサラリーマン目指すのはリスクだけで最初から起業目的か
専門職の資格を取得する方向に誘導しているよな。
国は国民の生活安定化という事をぶん投げて、経済（企業活動）優先に舵を完全に切り替えたわけだ。
個人事業主ｗ 契約で最低でもいままでの３倍もらわないと割にあわないと思います
３倍もらいながら、仕事受注を１社に限定しない働き方にしなければなりません
会社なら営業経費に当たるものも必要になります
個人が「自分用の営業社員を雇う」なんて芸能人とかの著名人であるか
すぐれた技術や特許を取得しているかじゃなければ無理でしょうね
>>358 少ないからこそ、ここからスタートするのが一番抵抗が少ない。氷河期は狙われやすいんだよ。丁度、氷河期ど真ん中が40-45歳に到達した時期にこの早期定年論が浮上するのは計画的でしょ。
さすが電通、南朝鮮見習って40以上は首切りか。サントリーもそうだが朝鮮に本社置けばいいのに。
氷河期世代は氷河期世代で勝手にやるからいちいち触ってこなくていいよ
スレ立て構ってちゃん
すごい例を持ってきたな。独立開業の種類には数あれど
陶芸家として食うのは最高レベルに難しいだろ。
>>377 そういう自由契約を妨げる変な規制があるから労働者の待遇が一律に下がってるんだぞ
>>373 鈴木敏夫みたいに髭はやして作務衣着るのに憧れてるんだろう
ファッションしか見てなさそうな奴等だからな
自分も去年会社やめたけど。
それは、収入源がある程度確保できたから。
収入源は二本立てで、片方が失敗しても家族でなんとか生活ができるくらいの準備はした。
いきなりチキン屋目指してもね…今から注文の発送してくるわw
>>377 個人事業主化ってそう言う雇用者の保護を一切しなくて良くなる抜け道なんだよね
>>231 一般企業は年齢切りされるのに政治の世界ときたら…
＞４０歳以上の中高年を個人事業主
ええええ？
まだ賃金下げる気なのかよ
w
>>385 これに騙される奴なんているんかな？のレベル
個人と企業の利害が一致して、本人もやりたいことを目指すためであれば
応援すべき話なんじゃないのかな。
強制的に個人事業主にされたならともかく。
>>380 3倍欲しければ3倍でも発注したくなるような付加価値をつければええやん？
嫌なら受けなくてよろし
>>362 自由じゃない名ばかり事業主は資本主義じゃなくて悪者が使うただの抜け穴だからさっさと塞ぐべき
YouTuberと同じ
ほとんどの人は月1000円
>>360 しかし企業側から要請の声が大きくなれば政府も対応せ
ざるを得ないだろ 遅かれ早かれ解雇規制の撤廃の流れになると思うぞ
それだけ企業側は正社員制度の維持を疑問視している
>>388 解雇できないのは判例があるからで法律ではない
今後判例が覆されれば解雇の制限はなくなる
40で捨てるならそもそも正社員要らんだろう
長期的に囲って育成したいから終身雇用とか正社員だったのに
本末転倒
>>386 企業は労働者を守らないんだから
自由契約で労働者の待遇は上がらない
うちの会社10年前くらいからこの制度あるけど収入保障年収300万円を3年間だから10年保障とか羨ましい、一応失敗しても再雇用制度もあるしね(´・ω・`)
>>398 利益も出ないような仕事を受けるから悪いんやん
受けるバカがいるから発注元が図に乗る
>>383 >
>>348 > 攻撃→大学生=今のおじさん←攻撃
笑えるよね。その世代だけどさ
しかも俺らの世代は老人になったとき、それまでの富裕老人の恨みまで身代わりに受ける世代になる
最高の人生だと思ってるわ
お前ら派遣で騙されたのに又騙されるのかｗ詐欺に合うやつは何度でも騙される言うよな
電通に入りたいって思うエリートが減りそうなもんだけど
どういう事？ 社員をみんな コンビニ店主みたいにしちゃったって事？
これで若手が潤うなら結構だけどその分上層部が潤うだけなんだろうな
広告代理店のクリエイターって、若いうちが勝負って風潮昔からあるよね
年取ったら人目を引く発想なんて、なかなか出ないだろうし
>>380 それならスキルを磨いて3倍増しでも仕事を貰えるように努力すればいいんじゃね？
努力はしたくないけど待遇は良くして欲しいとかなに甘ったれてるんだよ
>>410 誰かに守ってもらおうというのがそもそも甘えなんだよ
>>400 実際正規だーいえーい
言ってるけどお荷物だからな
>>1 年金泥棒まんさんなんだ🥺
公務員会社員の主婦からはたとえ世帯年収が数億でも年金取らず、年金を払い
貧困のシンママや未婚無職女性や自営業の奥さんからは年金取るっておかしくないですか？
会社員公務員の妻から年金とってほしいです
そしたら年金足りなくならない
完全に会社員公務員の主婦は年金泥棒です
それを税金で穴埋め？
なんで貧困独身男女が裕福でフルタイムで仕事しないでいいニートの主婦を年金と消費税から金出して養うんですか？😭
次は厚生年金や消費税でニートの主婦を養うんですか？
若い人の年金は減るのに
ふざけないでほしい
なんで自分の妻ですらない公務員会社員のニートの妻を養わないといけないの😢
アホは誤解する
実力主義を訴えた労働者が、経営陣に逆に利用されたようにｗ
これは労働者からの訴えですらないです
>>400 ただの解雇ならまだしも元従業員を「名ばかり事業主」にして使い続けたいだけだからお話しにならない
>>412 > 利益も出ないような仕事を受けるから悪いんやん
> 受けるバカがいるから発注元が図に乗る
これは正しいわ。
法人契約なんてしてたら相手の従業員も殿様気分で無理言ってくるからね。個人的に利用するときとかにも。
お得意様つくるために無理をききすぎる
こんなの子育てできないよ
反国家企業+100ポイント
>>402 ウーバー見たあとに誰しも思うよね
個人事業主で良いんだって
アルバイトやパートや派遣も無くなっていく
みんな個人事業主にしてしまえば良いんだから
>>308 心理学的には就職面接も昇進も上司の好き嫌いで決めている
しかし本人は合理的な判断をしていると錯覚している
政治家を顔で選んだのに、優秀だから選んだと認知のゆがみが起きてる
>>367 これを受けてぶら下がらずに生きていける人材は外資に流れるまでがワンセットやね
新聞社も他人事ではないよ。
今後も部数減少は避けられないから。
>>420 企業は労働者を守らないから
国が労働者を守る
そして国は誰が選ぶのか
労働者が選挙で選んでるんだよね
>>415 陰謀論っぽくなるが、俺らが反対したとこでこういう流れは変わらない
河野総理でも高市総理でも既定路線
でも電通から仕事奪ったらハブられるんだろ
公正取引委員会を電通の息のかかってない者で固めてからやれ
みなさまの税金で給料貰いながら陶芸家目指してますってことか
会社のプロマネしてるけど、実働で仕事あるのは週3〜4日だし、
拘束時間がもったいないから、正社員じゃなくていいって言ってるけど
会社は管理系だから責任の問題で正社員にこだわるんだよな。
まあ炎上すれば週6稼働とかにはなるんだけどさ。
>>7 去年のな、アラフィフの単なる発達で就職出来なかった偽氷河期に注意や
>>1 2020年2月3日 21:33
日本経済新聞
総務省の2019年の労働力調査によると学卒時に就職氷河期を迎えた35〜44歳で、家事も通学もしていない無業者は39万人にのぼった。18年と同水準だった。厚生労働省は40歳代の無業者への相談体制を強化する。
2019年平均の就業者数は6724万人で、18年から60万人増えて過去最高となった。雇用情勢は製造業などで陰りが見えるものの全体では堅調だ。一方、35〜44歳の無業者は18年の40万人から1万人の減少にとどまった。
就職氷河期世代への就労支援は依然として課題だ。職業能力を高める機会が少なく、職務経歴も積めていない。生活基盤が脆弱なまま高齢化する恐れがある。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55188320T00C20A2EE8000/ 努力とか言ってるやついるが、人並みの努力で食えない資本主義競争は問題よ。完全な実力主義競争と勘違いしてるヤツいるけど。経済活動の資本主義の最終目的を忘れてる。
まあ、経済についてを経済競争としか教えてないような教育で止まってんだろうけどさ
これUberとかのやり方だよね
これ海外だと違法だって規制入ったよね
社員と同じって
なんか近世の経営者を礼賛してる奴がいるな
歴史の勉強サボってたんだろうな
>>7 ![【企業】さらば正社員 ４０歳以上の中高年を個人事業主にした電通の「大実験」 [孤高の旅人★]->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/QLxwW2z.jpg)
兵庫県宝塚市は２日までに、バブル崩壊の影響で就職難だった３０代半ばから４０代半ば未満の「就職氷河期世代」を対象に新規の事務職員として雇用する採用試験の実施を決めた。
対象は来年の３月末時点で３６〜４５歳の高卒以上。
市によると、この世代に限定した自治体職員の採用は愛知県が実施しており、市町村では初めて。
これに対し、「本当の就職氷河期はアラフィフから始まったんだ」と主張する人たちがいるが彼らの年の就職率を見る限り氷河期ではない。
しかしなぜ彼らは自分たちを氷河期だと自称したがるのだろう。
今回はこの一件について話を聞いてみた。
>>1 毎日新聞
バブル経済崩壊後の“底”となった９３年に突然、企業が新卒の学生の採用を控えるようになり、就職氷河期が始まったため、実際の就職氷河期世代は大卒だと４９歳や４８歳などのアラフィフから始まっていた！
そう訴える“就職氷河期１年生”を”自称”する４８歳の男性は怒り心頭だ。
しかしこの時期データでは超氷河期と言われる男女18％〜24％と比べ、アラフィフ世代の失業率は好景気であり1.6〜2%台だ。
また彼の友人達はしっかりと就職している。
「就職氷河期支援の“詐欺”ではないでしょうか。宝塚市に４５歳以上を対象にしない理由を尋ねたら、電話口の担当者は当惑し、後ほど担当者から連絡するとのことでしたが、回答はありませんでした。１年上のバブル入社できた大学の先輩に比べ、自分の就活は絶望の日々でした」
インターネット、携帯電話が普及していない時代、採用人数が激減したことを知ることになるのは、複数の会社の最終面接で翻弄された後だったという人も多い。
別のアラフィフ男性は「大手化学メーカーなんて総合職とクリエーティブ職の２部門で最終面接で落としてくれました。
さっさと落としてくれたら他の会社を受けることができたのですが…。
その世代を見捨てるのは就職氷河期支援とは言えないでしょう。増税、予算増加の理解を求めるための形式的な就職氷河期支援にしか見えません」とこぼす。
ライフプランに詳しい専門家は「既婚のアラフィフは家庭の事情で転職や転居には支障があるケースが多いでしょうと話す。
また、独身のアラフィフ世代は好景気だったので一般的には就職しており、現在氷河期世代ではなかったにも関わらず就職や結婚をしていない一部のアラフィフ世代の多くは人格や発達障害等の問題である可能性も高く、今後も就職や結婚が出来る確率も低く、保証をしても独居老人予備軍となり、社会保障の金食い虫になるリスクがある。
だから、支援対象は高失業率のデータがある氷河期世代に当たる45歳未満の若い方が行政にとっても、財界にとっても支援をするとちゃんと結婚や就職ができると計算されているのでしょう。
４５歳以下の本来就職や結婚が出来る能力があった氷河期男女が、支援を受けて就職や結婚して家庭を築けば、未来の納税者予備軍を作ることができます」。
２０１８年時点で氷河期世代のフリーターは全国で５２万人、その他の非正規労働者は３１７万人に上るとされる。
政府は約１００万人向けの支援プログラムを実施し、この世代の正規雇用を３年間で３０万人増やす目標を掲げている。
現状を知らなさすぎる45歳以上の”偽氷河期”への支援策は税金の無駄遣いのみならず、堕落を招くリスクもあります」と話している
>>1 文系家電屋も早くやらないと
いつまでも税金横領金ジャブが通用する訳じゃない😅
>>439 要はお荷物だから死ねって言ってんだよな
>>439 これ間違え
浪人当たり前の時代だったから
>>71 あれだけ中抜きしまくってもこの体たらくか
個人事業主扱いするならそれなりの裁量権と報酬が必要だな
それまともなのかよ、報酬はともかく裁量権は疑わしいね
>>386 こいつウルトラ馬鹿だな
労働市場は完全な自由競争が成り立たないから
労働基準法があるわけだし
アメリカや中国にすら労働基準法的な法律はあるのにさ
個人事業者ということは役員扱いになり、雇用保険料の支払いが不要になる
その代わり、失業した場合に失業手当がもらえなくなる
新しい働き方いうのなら、それは労働者との勝負ってことになりますｗ
魅力的な制度に見せることができるかってことです
まったく魅力はないですねｗ
４０歳で個人事業主にするというのなら、４０までは実績主義で高給を用意してあげるべきです
魅力的なものにしたいならですｗ
>>425 賃金が上がらないと嘆く労働者も労働者だわな
ワ@ミがブラックだ！パソナは中抜き企業だ！と吠えてる割にそんな企業で働くアホが未だにいるから悪いだけの話
企業なんて労働者が確保できなければ縮小or倒産するしかないんだしな
結局のところ、アホみたいな金額で受ける下請け事業主も最賃で働くボケた労働者、双方が社会において最も害悪
>>451 どうせお前ら愚民は何もできないからなぁ
どんどん悪化させりゃいいよｗ
>>412 スターターのバカがいると後の同系統の仕事をやってる人間は他に仕事がなくなるからやらざるをえなくなってくる
それも含めて阻止しないと
>>262 なら良いんだけどね
労働分配率を下げると言うことは
労働者全体での取り分、パイが減ってることを意味する
都内などに勤務して
勝ち組やエリートを自称する者も
給与実態の蓋を開けてみれば
地方の工員と給与ベースに差がないんだよ。
>>1 「何やらかしても」知らん顔出来るからな
インセンティブで荒稼ぎ出来るから多少の違法行為も平気でやる兵隊の量産だ
>>455 これ
ストライキや暴動入りのデモをやらない日本国民が異常だし馬鹿なだけ
個人事業主ってのは、名目上では自分が経営サイドだからどんな不可能な仕事量でも自分の給料から人を雇って穴埋めを求められる。
休みが欲しくても、代わりの人員を自分で手配しないといけない。
労働基準法が守られる環境でなくても、それを守る義務を背負っているのは個人事業主本人なので労働基準法がらみは全て自己責任。
よってみんな早朝から夜まで10数時間働き詰め。
企業にとって個人事業主制度は濡れ手で粟の夢のような制度だが、個人事業主は産業革命期まで労働環境が逆行した奴隷制度の何物でもない。
>>448 バブルはアラフィフだね
氷河期はその下でピークは2002−2003だからストレートで大学行ってたら40-41歳
その世代がネット就活解禁で、解禁した側もやり方が分からず難関大には下宿住所に電話帳みたいなエントリー投げまくって採用はしなかった時代。
地方の中小零細でもネット使えば中央の難関大新卒にアプローチできたから勘違いして圧迫面接しだしたのもこの時代から。
>>457 むしろ規制すべきはバカみたいな金額で受ける下請けや最賃ギリギリで働く労働者だわ
自分で自分の首を絞めてる
>>342 ならアメリカで起業すれば？
どうせ勘違いした零細企業の爺さん社長でしょ？
要はウーバーイーツみたくするのか
成功報酬は高いけど仕事を成立させなければ収入ゼロって奴か
今までは仕事しなくても給料は貰えてたけどってヤツか
弱小ブラック勤めのワイと同じ動き方かよ
時代がワイに追いついたんだなw
バブル世代を50歳くらいくらい言う人いるけど
バブルで良い思い出来たのってせいぜい50後半くらいからだよ
色々インタビューしたからな俺は
解雇規制を緩和して、イタリアとかは成功したのだけどな
イタリアの事例を受けてスペインも緩和しようって流れだけど、日本だけは完全にスルーしてるのが不思議でならん
正社員になっても会社に魂を売ったら終わりだよ。
過労死とか自殺を招く。
それだったら気楽に派遣や非正規で良いんじゃないか。
ただし、派遣や非正規ならば明日にでもこちらから
辞めてやるという気持ちを常に持つのが大事。
派遣や非正規の立場で、しがみつけば会社側の思う壺だから。
>>455 まあ相手に無理な要求突きつけるのはともかく、それを断れない風潮が不健全で巡り巡って自分たちを追い詰めてるよね。
どちらかといえば俺は労働者側のスタンスでみてしまうが、それでもあなたのいうことは同意するわ。
自分が客のときに偉そうにするやつは、相手が客になって自分の仕事に関係するときの支店が足りてないなと思うし。
やっぱ相手に無理をいうよりはお互いに引くべきなんだよな。立場で偉そうにせず
サントリーが45歳定年制と言っていたばかりだからフーンという感じ。
そのうち社員なんて居なくなって
全員請け負いの個人事業主になるんだよ
テンプレ貼れば
実際のところ、日本人の給料が上がらないのは日本の労働者側にも問題がある
米中の、特に若者は結果的にそうなったとしても、本来労働者の身分で人生を終えようとはサラサラ思っていない
隙あらば常に起業し、自分がトップに立とうと考える
米中経営者側も転職やライバル会社を作られてはたまったもんではないから、懐柔するため高給を払い引き止めようと行動する
一方で日本の若者は組織に一生ぶら下がろうと考え必死にしがみつく
日本の経営者側もそんなヘタレ精神なんてとっくに見透かしているから、労働者を更に搾ろうとする
お前らも経営者なら自分から首輪を差し出してくる絶対に逃げない奴隷に餌なんてやるか？
絞れるなら限界まで絞ろうとするだろ？
自ら安く買い叩かれに行っておきながら、給料が安いと文句ばっか垂れ、挙げ句の果てにはお上にすがろとするこの浅ましさよ
>>441 努力しても食えないような無能を社会から淘汰していくような適者生存のメカニズムは必要だよ
それがなければ人類はどんどん退廃、衰退していく
>>463 もはや労働力を機械化に向けて舵を切ってるわけで。。。
多くの業種で最低限の専門家とエンジニアで回せるようになったそのとき、
世界がどうなるのかはわからんけどね。
アメリカは90年代の日本と同じで
大企業が下請け守ってて大企業率50%でしょ
こんな企業を自民党は贔屓にしてるのか
ワタミ登用といいとことん日本をブラック化させたいらしいな自民党は
>>469 企業には雇用を守る義務があるよ
雇用を守るために法人税減税しろとか
散々に言ってきたことが嘘になるからな
ソレと、国民の生命と財産を守ると言う
日本国の趣旨に従えないなら
事業所認可を与える必要もないからね
いや最初から雇用契約しなきゃいいわけでね
いつでも切れるんで
>>461 そのアラフィフの氷河期先頭集団はまだ地獄を知らない世代だぞ
親も裕福な世代だし
>>483 日本がそんな大企業率になった事は一度も無い
会社って、自分より10歳年上に対する扱いによって
会社に残るか転職するか決めるしな。
40歳を会社が切ると決定した瞬間、30代が行動に移す。
有能な30代が一瞬のうちに消えてなくなる。
こうやって会社が没落していく
>>464 大企業が配下の中小をいじめて搾り取る、この構図を個人からもやりたいだけだからな
中小零細も含めてもっと権利を強くしないと止まらない
実質的にはリストラの割増退職金を分割して支払うだけの制度だよな
俺がいた会社に似たのが昔からあるけど自己都合扱いだから失業手当が少なかったりする
ポスト獲得できなかったらなんらかの制裁くらうから
どの道選択肢はないよね
>>481 その通りだがそれをやっても衰退していくけどな
お前はかなりのキチガイだからわからないかもだけど
>>486 自民党は関係ない
野党が政権を獲得しても同じさ
アメリカ型の社会は必ず同じようになる
元々、電通はある程度の歳で上行けなかったやつは辞めてたろ
元電通ってだけである程度のネームになるし、辞める頃にはそれなりのコネを持って独立や転職してるし
それを今度は辞めない無能を追い出すのに使うのか？
いつでも契約切れるし、厚生年金負担しなくて良いし、電通ウハウハだな
所属してるだけで給料が約束されてるほうが異常なんだから
成果をあげて初めて給料が発生する
当たり前のこと
>>458 労働分配率はバブル期で下がって、00年代でむしろ上がっている
日本企業は稼げてないけど給料は維持してきたってのが明らかだよ
労働分配率よりも、まず利益を増やさないと意味がない
>>433 しかし今や労働者側も自己責任論を信奉してるからね 労働者側も企業や資本家の意向に
従うと思うよ 労働者が選挙で選んでるなら派遣社員制度なんか定着してないから
完全に可哀想な世代って35〜45までの世代だと思うわ
あとの世代はなんとでもなる時代だった
>>483 資本主義は紆余曲折あれど、大企業が肥大化していく仕組みだからね。
日本は独特の雇用形態のおかげで、大手が人を抱えられないから
中小企業が生き残れちゃったわけで。
>>482 それでも接客と営業はなくならないと思うで、ていうかそれが一番多く残るだろうよ
>>498 今どきならんよ
電通に所属してるならまだ価値はあるけど
>>1 //i.imgur.com/jPPjQCc.jpg
//i.imgur.com/0Sp1Rm2.jpg
ほんとあいつら氷河期嫌いだよな
年中氷河期叩きのキャンペーンやってるイメージ
>>452 急に無くすことは政治的に難しいにしても完全廃止の方向に持っていくべきだよ
労働基準法など時代遅れな共産主義思想の残滓でしかない
氷河期の年代を下に下にしようとする工作員をよく見るが、氷河期世代は現在48歳辺りからで、その下は超氷河期
>>500 それは芸能界やプロスポーツ選手の世界でしょ
会社は役職で実力計るんだから
>>487 > 企業には雇用を守る義務があるよ
そんな義務は法で縛られているわけでなくただの紳士協定みたいなもんだろ
国だの企業にすがるのではなく自分の身は自分で守れよ
・下請け事業主はバカみたいな金額で受けない
・労働者はボケた給料では働かない
この意識の徹底をしないといつまで経っても日本人の収入は上がらんよ
要するにどこの企業も社会保障払うのが負担になってるんだよ。
業務委託ならいつでもクビ切れるし。
優秀な人はすごく稼げるだろうし、実力無い人は、サラリーマン時代より手取り減るだろうね
いいこと思いついた！
この制度に合わせて40歳までは年収300-400万円ぐらいに抑えて役職付いたら一気に年収5000万円、1億円って感じの給与テーブルにしたらいいんじゃない？
そしたら自分は電通入社のエリートだと思い込んでる若い人らは勝手に頑張るから体良く使い潰せるじゃん！これで業績回復できるぞ！
無能はどうしたか・・・
それはな、公務員になったんだよね。
無能＝公務員。
だから、公務員の数は減らしてはいけない。
ある程度の受け皿になっているんだから。無能の
>>1 実質的に定年６０年で
労働法の保護を受けさせないってことか
解雇とか自由にできるもんな
i.imgur.com/Lr3GaeS.jpg
>>1 ｢独身者は既婚者より10万円以上損している｣未婚の中年男女が払う"ステルス独身税"の中身
｢社会のフリーライダー｣ではない
PRESIDENT Online
https://president.jp/articles/-/46352?page=1 「預貯金が増えた」と話題になったが…
先日、2020年の家計調査が発表され、コロナ禍での消費の動向が明らかになりました。巣ごもり消費が好調などと言われもしましたが、全体の消費は大きく減少しました。ほぼ年間を通じて、外食や旅行などのいわゆるハレ消費が制限されたのですから当然と言えます。
単身世帯は支出も預貯金も減っている
しかし、こうしてテレビや新聞で取り上げられるデータは、いつも家計調査のうちの「二人以上世帯」、つまり家族世帯の数字だけです。ひとり暮らしの単身世帯の数字は一切含まれていません。
消費支出については、家族世帯と同様、単身世帯も大幅に減少しました。勤労者世帯に限れば、二人以上世帯も単身世帯も約7％の減少で、双方ほぼ一緒です。その一方で、預貯金純増額前年比でみると、家族世帯が7％増であるのに対して、単身世帯は逆に7％減少しています。年間収入階級五分位別の家族と、独身（男女年齢別）の預貯金純増の一カ月あたりの金額差を表したのが以下のグラフです。
専業主婦のせいで日本壊れる
しかも年金払わないくせに自分の子供が年金払うのを嫌がる
さすがこじき🥺
>>513 お前も工作員だろ
50歳くらいからだぞ実態は
>>503 本当の絶望は2012卒地元福島みたいなやつ
リクルートとかもそうだけど、元々ある程度経験積んだら独立する人が多い業界なんでしょ
外野がとやかく言うことではないような
>>501 内需に頼るか
海外展開で稼げるか
この二つでも違う
内需に頼る企業なら
労働者の源泉を絞ればどうなるか？
馬鹿でも理解するよね？
ソレと話の続きだが
都市部でエリート勝ち組を気取ってても
労働実態は16時間以上業務に拘束されてたりで
例えソレで年収1000万だとしても
地方の工員、年収500万とベースは変わらないのさ
このウーバーモデルは広がっていくかもな
特に営業職では
もともとクリエイター系はウーバーみたいな感じだからな
>>413 まあ、あれですよ憐憫はもう結構。
諦観の域に達しつつあります。
会社もストレスしかなくて年収300万円割ったので、一人で食べていく方法を考え中。
i.imgur.com/2ICIcr0.jpg
>>1 i.imgur.com/Q6Cwrrq.png
サントリーの経営者が45歳定年制をと言い出した時、馬鹿じゃない？と思ったけど
>>1に関しては、有りでしょ
あくまで希望の社員に対してのみということだし、元々広告業界のクリエイターなんて
早期に独立する人多かったでしょ
>>523 大変失礼しました。
ググったら結構範囲広かったです。
>>513 新卒に限定した求人倍率の推移を見れば分かる
>>1 電痛がどんな良いことをしても まつりさんを殺した電通は世間から許されることはない オリンピックで巨額な税金を喰い物したからさらにゆるされなくなったな
>>505 接客も機械化が始まってる。
営業はなくならないかもしれないが、労働の動きは大きく変わってくるんじゃないかな。
ファミマ、無人決済コンビニの1号店 東京・丸の内に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ306JH0Q1A330C2000000/ マクドナルドの最新セルフオーダー端末、店員より優れてる？
https://www.businessinsider.jp/post-164558 >>516 なら雇用を守るためだからと
法人税減税させんのやめろやw
自分で宣言しといて何が紳士協定だよ
約束は守れ
守らないなら国や行政がお前ら経営者側に許認可与える必要はない
>>519 いや、実際コネ入社組じゃなくて、実力で入った連中はみなエリートと呼べるくらいの能力はあるぞ
コネの連中が目につくけど、電通の強さはそういう連中だから
元々プロパー少ないんじゃないの？
偉そうにアゴで下請けこき使ってるやつが契約社員とかよくあったよ
正社員じゃないやつはメアドが数字だったんだよな
>>1 >10年間一定の固定給を得ながら
その一定の固定給がいくらかが書かれていない、一番大事な部分なのにｗ
これが、3万円と30万じゃ全然考え方が変わるだろ。
みんな確定申告してるのか
すげーな、税理士丸投げにしてもめんどいぞ
>>527 もっと言えば大卒と高卒&中卒で切り分けるべきだわ
・大卒者は全員個人事業主が基本
・中卒高卒は労働者として身分地位を保護
最高学府である大学まで出て国や企業に保護を求めるとかバカなんか？自分で交渉して起業せーよ
>>42 企業が個人のためになるようなことをするとは思えないから
企業にとって都合の良いところだけ個人事業主にしてるんだろうな
固定給とは名ばかりで残業しなくちゃできない仕事を大量に請け負わせるとか
年金や健康保険は各自で払わせ
各種手当は当然廃止
企業にとっては人件費削減でいいことづくめ
社員だと簡単にクビにできないが、個人事業主だと契約切ればいいだけだし
>>525 大手企業だと独立の代わりに子会社出航〜って感じ
本社に残るのは出世レースに勝利した連中だな
リクルートとかだと起業が目立つけど
>>1 給付金事業とオリンピック経費の明細公開しろ
>>542 んなもん適当でいいんだよ
税理士使うとか金の無駄
>>54 これが上の世代がやりたかったことなら仕方ないよ
電通に入る人って、お金持ちのご令嬢とかだからな。
要するに、働かなくても実家のカネだけで生きていける人たち
もしくは、独立して一旗揚げたい野望もった奴。
だから、定年まで雇う必要がない特殊な会社
>>542 税理士に丸投げしたら高くつく（１０万〜）
ある程度自分でやって、アフタフォロー税理士なら２〜３万で済む
テレワークなんてするくらいならそりゃ自営業ということでいいよねってなる
>>443 自分を追い詰めすぎて視野狭窄になってるっぽいね
そういうのは単純加工業の時代はよかったんだけど
>>545 それ、大卒が学歴詐称するようになるぞ
個人事業主はほんと辛いから
>>554 さすがニートは言うことが違う、会社の事がまるでわかってない
>>537 雇用！雇用！ってバカなんか？日本は資本主義だぞ？
そんなに飼われるのが好きなら共産主義国にでもいけよ
給料高くて使えない人の排除だろ
でも、コネ入社はどうなるんだ
４０過ぎると気力体力は確実に落ちるから命令するだけの管理職になるしかない
これはただ年寄りに都合がいいからそうなってるだけで会社の役に立つのは３０代まで
>>533 見てないので知らんけど、
有効求人倍率1倍だと全員就職できるやん
とか思ってないよね？
電通はコネで入った政治家や有名人の親族の政治力が強みなんだから、その旨味が無くなった社員はお荷物でしかないもんな
家具：IKEA
スマホ：GALAXY
テレビ：LG
掃除機：ダイソン
白物家電：ハイセンス
パソコン：レノボ
娯楽：ネトフリ、中華ソシャゲ
買い物：Amazon、コストコ
内需を守れ！ってやつたくさんいるけど、こんな状態で意味あるのか？
今はまだ車はほとんど日本製だろうけど、そのうちそこも外資になりそうだけど
>>539 そしたら尚更いいね！
エリートが役職者になるために必死に頑張って大きな成果を上げてくれる&パフォーマンスが落ちてきた頃にエリート中のさらに上澄層だけを会社に残せる！
>>559 資本家や経営者が労働者を必要としてるから居るんだろ
お前のロジックは全て本末転倒
二律背反、ダブスタ
>>232 今のアラフォーは氷河期だから、社会人続けてる人は選別を潜り抜けてる。
広き門のバブル世代よりは総じて有能。
>>562 ブルーカラーはそうだろうけど、コネクションや経験からの判断は無視できないよ
マニュアルどおりでないことが起きたときに対応できたりするのは中高年
>>557 それはそれでいいんじゃないか？
高卒や中卒と同じように現業で働くことに大卒プライドが許すならな
大卒プライドを捨ててまで高卒中卒と同じように現場で汗水たらすなら、それも覚悟だろう
労働組合が強い時代のデトロイトは滅んだ
解雇容易な現米国は成長している
これが結果だ
>>545 大卒って言ってもピンキリだろ底辺大学なら意味ないし
自分のやりたいことを目指し専門学校出身の方が役に立つ
電通の社員は優秀だからいつでも独り立ちできる力が有りそうだ
>>553 うち極零細法人で顧問契約してるけど3万5千円ぐらいだよ
年末調整は別途かかるけど
竹中のおかげで事業主になれて良かったね
まさか底辺無職とかおらんよな？w
おまえら日本終わったとか普段から口癖のように言ってるが
その要因を変革しようとすると激怒するよな
企業はおまえらと心中するつもりはサラサラないってことを
いい加減受け入れろよ
おまえらが社長でも全く同じことをするよ
無能は切って、有能は再契約、有能には年俸３，０００万でも
５，０００万でも出す、しかし無能やトラブルメーカーには
１円たりとも使う余裕がない、一日も早くお引き取りいただきたい
どうせ、来年、インボイス制度導入で手取り減るんだからな。
少子化加速させる売国奴パヨクはマジで潰してほしい
自民党とその仲間はそんなに日本人を減らしたいの？？？
>>537 世の中は資本側 立場が強い人の意向で動いてる 残念ながら搾取される弱者になるのが悪いんだな
しかし、働き方や資産、副業での所得など様々な条件で
自由を選ぶのも良いだろうに、そういった価値観を否定して
滅私奉公こそが正義ってのも前時代的だよなあ。
貧乏だけど早期リタイアしてスローライフって生き方も
法に触れたり脱税しなきゃ自由だし。
>>573 そんな甘っちょろいプライドは個人事業主になれば吹っ飛ぶよ
よっぽど運よく事業が上手く回ってるでも無い限り自営なんて自分の子供に継がせたくないって思うくらいにはね
>>574 日本がデトロイトにやったのと同じことを、中韓に仕掛けられたのが今の日本なんだよな……
でもまぁ東電に入れるやつならなんとかなるとは思うが
>>575 それは底辺大学に入って4年間怠惰を貪ったボンクラの末路やん
自業自得
俺も一人会社の社長だが同じだな！！
俺は自由だけどリーマンは不自由でサポートが薄いとw
>>585 その為に法律がある
金持ちはすぐに調子に乗るからな
>>580 その詭弁は内需が何かを無視してるだけ
実質賃金あげないでGDPが成長するわけないし
成長しないなら売り上げも伸びない
ひいては少子化は加速してますます足枷になる
日本人を減らすのがそんなに嬉しいか？
>>481 なんか大学一年生か低学歴の零細社長が経済学の基本書読んで
いきっちゃったかんじの人だね
コネ入社の大企業の御曹司なら楽勝で親の事業継承できる
>>552 自殺したなんとかまつりさんは？
コネ枠とそうじゃない枠とあるんじゃないの？
通貨は無から調達される。じゃあ通貨を払って買うものはどう調達するの？ベーシックインカムが馬鹿と言われるのは【買う物の生産増えないのに通貨供給だけが増える】 から【 同じものを買うのに大量の通貨が要求されて買えるものは増えないから国民を豊かになれない】のに。むしろベーシックインカムで生産しないのに需要だけ増えたら【悪性インフレの加速度が増す】だけだわな
自営を起業とかいうのはやめた方がいい
そこらの工務店やら喫茶店やらも起業だからなw
どんだけそいつらかカツカツでやってるかと
>>594 そういった企業の独善から労働者を守る法は必要だからね。
もっとも、政府がどんどん規制緩和して、何もかも形骸化しちゃってる印象はあるけど。
今でも強固に守られてるのは農業くらい？
>>587 そこまで嫌なら就職したらどうなんだ？
俺も自営だけど、何だかんだ会社員には戻りたくない
不安定なのはわかるけど、社畜で40年は無理だわ
>>596 特殊な例なんじゃない？まつりは。
東大枠でもあったんじゃないかな。
電通に限らず日本全体がそうなるやろな
サントリーも似たようなこと言ってたし
中年の無駄飯食らいが如何に邪魔か顕著になってきてる
広告代理店の秘密兵器
ハイパー・オペレーティング・システム、略して「干す」
>>597 コロナで2年ほどリモートやったけど、飽きたので出社したいけどなあ。
適度にストレスあったほうがメシも旨いし趣味も楽しい。
>>587 うんだから
大卒者は起業(委託業務契約)するか大卒プライド捨て学歴詐称して高卒中卒と一緒に現業やるかでええやん？
ひとり親方を大量に飼ってる感じか
仕事できないやつにとっては地獄だろうな
>>577 それな
それに10年間は固定給が貰えるみたいだし
問題はこれが広まるとなこえーよな
10年間一定の固定給って、その間、電通の仕事をするの？
仕事は自分の自由で、電通からは金だけもらえる？
>>598 BIは機械やAIによる様々な仕事の自動化とセットだよ
つーか自動化によって全員が働かなくても良くなりつつある社会のための制度
>>593 >>567みたいな状況についてはどう思うの？
賃金を上げても外資に吸い取られるんじゃないか？
>>603 そいつらにぶら下がってる
専業主婦ｗ
中高一貫私立校のガキｗ
終わったなｗ
>>610 決められた定量の仕事はするんだと思うよ。
電通の人財開発部なんてクソホワイトな部署だろうな。
いずれにしても勝ち組。
>>1 なーんかケケ中先生の臭いがするなー
あの人のアイデアなら目の前真っ暗になるような気がするだども
>>39 インボイス制度が始まれば金額関係なく消費税取られる。
>>592 しかし政治家は資本家側に擦り寄ってるからな
労働者派遣法改正がいい例 法律は政治家を動かせば変えれるし
>>541 たいして意味ない。
たとえ３０万円と言われて制度が始まったとしても、どんどん下がって
１０年たたずに３万円まで下がるのは確実だ。
このての「梯子外し」は、電通の得意技だからな。
自己責任論ではこれは正しいわな。
いつ切られても文句言うなよ。
俺は、反対するけどな。
誰かの痛みを切り捨てるといつか自分にお鉢が回ってくる。
直近で言えば、ワクチン打たないやつをバカにしていた奴らは、薬害が明るみに出てきた今、打ってないやつから切り捨てられる。
>>612 その状況になるまで放置した責任をだれも取らないまま日本が食い尽くされるまでやるって話？
どこかで区切りをつけないと終わるものも終わらないよ
>>620 よく言われるけど、相手先に負担させりゃいいんじゃないの？
実際に始まったら、そこの負担も契約に盛り込まれるようになると思うけど
結婚せずに一人ならホームレスになるなど最悪なんとでもなる
家庭持ってたらリストラは恐怖だろう
つまり独身推奨の時代ってことだよ
>>622 確かに今の政商は大問題だが、
最強の一手はそんなに甘くない
そもそも立法府関係ないからな
行政による許認可剥奪
残業という概念も無くなるし、過労死なんて当たり前でいくらでも働かせられるね
>>603 4〜50代を無能扱いにしてるけど
働き出してからの10年なんて一瞬だからな明日は我が身だぞ
それにこれが世の中に浸透するのには早くても5年はかかるだろ
4〜50代は逃げ切れる可能性もある適用されるのは2〜30代がメインだと思うわ
定年まで電通マンやれると思ってガキ作りまくった奴ざまああああ
>>627 だから、まず企業が競争力を取り戻してから給料を上げるべきじゃないの？
先に給料を上げても、穴あきバケツに水を入れるような話に思うけど
そりゃ一時的にはよくなるだろうけど、最終的に企業がバタバタ倒れて状況悪化するんじゃないか
消費税率が上がると自動的に売り上げも上がる、ただ売り上げ1000万円以下じゃないと益税にならなくてそのまま国庫だけど
>人材開発部で社員の健康管理
高橋まつりを追い込んだ(救えなかった)のこの人って事になるなｗ
これに賛同してるやつは自分が40以上になってもまだ賛同し続けるんだろうか
かつての優秀な人間を40歳で使い捨て
これで少子化なんとかしろってかwみんな警戒して結婚すらせんわ
( ´・∀・｀)
中抜きしまくって雇えなくなったっので自営業でよろしくって
おちょっくってるもええところやろ
読んでないけど残業規制撤廃するためかな
パトスロゴスの牧野もそんなこと言ってた
>>634 競争力ではなく、内需だろ。
海外にしか売れないから価格競争になって、供給力が削がれているのが今
会社の背景を失くした電通マンに何の仕事振るわけ？？
仕事できるイメージ全く無いけど
>>593 賃金上げる前に付加価値高めるのが先
価値創造せずにルーティンワークでいつまでも
飯食えると思うなよ
海外でも通用する商品を開発して印・中２０億の市場に
に売りまくれよ。そうすれば給与どんどん上がる
甘え切った社会の内需なんて安い輸入ものか買わない
デフレ没落社会じゃん。企業にとっては上客でもなんでもない
>>637 そもそも会社員になったことがないから関係ないわ
ずーっと自営で生きてきた
>>639 優秀な人間なら商売やっても成功するやろ
前から契約書社員ばっかじゃん
あとリクルートも40すぎて幹部になれなかったら
いられないよね
電通も縁故組多くて金に困らない層だから別にいいんじゃないか
>>634 その競争力ってどうやってあげんの？
GDPをあげる以外のあげ方教えてくれよ
内需潰してGDPを下げて上げる方法があるなら今こうなってないのよ
USB大臣みたい老人だらけで、まともに仕事がまわらないんだろうね。
40超えた労働者は使い物にならないというのは、たしかにあるよ。
だけど、40になるまでに稼ぎまくれる体制を作らないとうまくいかないよね。
>>646 いつまでも優秀であるとは限らない。
優秀でなくなったら淘汰されて当然だろうか？
そんな野生生物みたいな論理では、少子化は改善しないと思います。未来に希望が抱けない世の中では。
>>7 ベビーブーム世代のアラフィフだが大学出たときは既にバブル弾けてたぞ
>>565 会社側からしてみたらそんなの知らんがなだしいいんじゃね？
ぼんぼん政治家安定身分公務員官僚の思惑がはずれて、大手から４０才定年に移行してるって流れになる
>>649 まじかよｗ派遣切りと同じだな。いろんなところで冷徹なことやってんだな
もはや企業の競争力とかそういうのじゃないだろ
たんに企業側が設けられない事を社員の責任に転嫁して怠けているだけという
>>644 甘えるなってアホか
法人税優遇されて日銀から資本を投入されて
甘やかされてるのは一体誰なんだよ？？？
>>7 どうして４０がバブル世代になるんだよ
おもしろい顔してるからっておもしろいこと言いすぎだろ
>>657 デフレの世の中では格差が拡がり労働者階級はケツの毛まで毟られるよ。
世界最長のデフレを放置し続けた自民党政権を支持し続けてるやつは奴隷志願者
（会社側）
労災・健保・年金などの会社負担が減る
定期的に固定給を払わなくて済む
法的に他者なのでいつでも切り捨てられる
これ政府もふくめての電通とのグルの政策だと思うよ。
これを外国人奴隷移民政策みたいに
日本の企業にひろめていきたいんだろ？
もう日本は終わってんだよ
ここ１０年で完全に売国議員にぶっ壊された。
コネ枠入社はコネをしゃぶり尽くしたら産廃だし、枕枠や体力枠の営業部隊は老化したら産廃だよ。
江戸時代とかの大名は子々孫々めんどうみることのバーターで忠義を得ていたわけで、ロイヤリティってのは湧いてでるもんじゃないんだわ。
若い時間を安い値段で買います。ってのは性風俗産業よりも釣り合いないと思うがな。こっちは若い時間を高い値段で買っているわけで。
>>664 従業員雇えなくなった時点でつぶれるべき企業達だよ
なんでゾンビのように生き残らせる必要があるんだよ
しかも税金投入しまくって、なにやってんだ
電通の知り合いは管理職になったら仕事つまらなくなっておしまいだから
その前に独立したいと言ってたな
普通の企業の社員とは感覚違う人多いだろう
>>653 資本主義国において公務員以外に終身雇用なんて確約されてないんだわ
常に個人事業主になっても食っていける準備をしておくこそが最大の危機管理やん？
就職がゴールだと思っているとか、結婚がゴールと思っている行き遅れ婚活ババアと思考回路が同等やん
世界最高の広告会社はグーグル
アマゾンの広告能力も優秀だ
人脈のエリート人材を集めた電通でも、かなわない
会社が会社のために作った制度なら実験ではなくただの経費削減だろう
例えば俺は一級建築士だけど大規模設計に新規参入は基本的に出来ない
何故なら公共工事で入札に参加する条件は
同種同規模の設計経験が求められるからだ
そうやって大企業を税金で守ってるのに何が競争力だよ
地方の大規模物件に東京本社にしか算入条件を満たさない公共工事を発注する
甘やかされてるのは一体誰なんだよ
>>1 もし俺が放り出されたら、無能だから生きてけんしw
家の財産尽きたら生活保護もらうわ
無能でゴメンなw
要するに俺達はゾンビ企業のせいで変化すべき変化を体験してないということになる
そりゃ何時まで経っても国がリフレッシュしない訳よ
>>622 ミルトン・フリードマンはノーベル賞とるまでは結構まともな学者だったらしいが、
晩年に気が狂ったように新自由主義推しになって周囲から訝しがられていたらしい
恐らく金で買収されたんだと思う
>>673 一生雇われ身分でいたいなら公務員しか有り得ないわな
一般企業に身を置いて終身雇用を吠えるとか愚の骨頂
>>677 政府の補助金でゾンビ企業を存続させるのが悪いんじゃなくて
新しい分野に政府が投資をしないのがいけない。
既得権益者が邪魔をしているんだろうな。
>>679 そう
大手を守るシステムを変えないで何が努力だよ
努力しても発揮する条件が大手でないと満たせない
競争しないのは大手なんだよ
逆に個人事業主に切り替えなきゃいけない程会社がヤバいって事か
よそにサービス提供して利益得るより、
自社内の奴隷から巻き上げる方が儲かることに気づいちゃったの？
そしてその大手は社会に還元しない
税金で腹を膨らませてもだ
それがデフレの根本的な要因の一つだ
擬似的な裁量労働制とも言えるんじゃないの
リモートワークとかもいつどのくらい働いてるかなんて把握し切れないしそうなったら委託で丸っと支払ってお任せにした方が管理しなくて済むから楽ってのはありそう
>>672 海外工科大学行く人増えてるからなぁ
開成高校とかから
Amazonジャパン、yj、Googleなんてそんなのばっかになるんじゃね
東工大じゃ中間層になりそう
>>681 本来、入社する時点でそういう認識を持てる事と、中途採用が当たり前になってからが良かったんだけどコロナで世の中の流れが早まったから、しばらくは大混乱になるだろうな
地方自治体に対しコンサルでもやるんじゃね？パソナも地方に対し活動してるし。
>>658 だからそれは間接的に労働者を守ってるってことだろ
おまえらも大学出たならいい加減覚悟をしろよ
太古の昔から今までも、そしてこれからも
この世は自力で生きるしかないんだよ
国ガー、企業ガー、法律ガー、って叫んでも
誰も助けてはくれないよ
>>538 テレビが今オワコンなわけでもないしネット広告も個別交渉は非現実的
お前みたいな頭が弱い奴はこれだから困るんだよね
>>689 新自由主義のいきつくところはそれだったね
競争してサービスで利益を上げるのではなく、賃金から巻き上げて役員と株主に回す
会社に従業員の生活保障までやらせるのはおかしい。
それは国の仕事だからね。
USB大臣みたいな老人が社内政治に必死になって、
会社にしがみついて仕事の邪魔をするのも間違い。
日本企業凋落の原因のいくらかも、人事制度にあるのは明白なわけだし。
もちろん従業員を辞めさせた後に放置してよいわけじゃない。
国が会社からしっかりと法人税を取ったうえで、
これを財源に国が社会保障を拡充して、
40代以降の国民の生活を保障してく方が合理的だよ。
非正規から搾取するだけでは満足できず
とうとう正社員も搾取するようになるのか
非正規を見捨て続けたツケだな
次は正社員の番だ
もはや正社員の味方をする者はいない
電通マンもお前らみたいなチンカスに話題にされて、さぞ不快だろうな
人件費は消費税課税対象外
外注費は消費税課税対象
個人事業主に同じ金額を払っても個人事業主への外注だと
その消費税分を納税消費税額から控除できるから消費税分の経費節約になる
能力のある人は残ってもいいと思うけど何十年もいて給料泥棒みたいなのは生産性下げてるし居座りと化して流動性を阻害して癌
>>328 ワシは丙午だが、ギリギリバブル。1970年生まれで区切ったら良い感じかな？
韓国は、40過ぎると名誉退職だから
それに倣ったのか
コネ入社の人は、上級一族だろうから余裕だろうな
ますます結婚して子供作らない計画になるわけだけど
政府は理解しているのかな？
>>703 それを潰しに掛かってるのがインボイス制度
いたちごっこは続いていく
オフィスは殺伐としてるわ
やる気無し
カラ元気も無いですわ
40から10年で別のキャリアを構築するのは大変だぞ。
しかも電通とかのプライドが邪魔して仕事も選びそうだしな。
しがみついてた方が良いじゃねーの？
>>691 結局、２０年遅いんだよね
２０年前だったら団塊も現役だから効果が高いし若者も救われたしＧＡＦＡによる支配もなかった
いまこんな事やったってベンチャーの芽は摘み取られるだけだし単に労働者が貧乏になるだけｗ
10年は金貰えるんだらか良いんじゃね
残っても上に行けないなら次行ったほうがええやん
まぁ人命にかかわらない商売はこんなものだ 無くても困らない
>>692 リモートワークが主流になると、
どんなレベルの労働者が、どんな仕事を、どれだけの時間で、こなしたかが明白になる。
だから要らない老人労働者が、かなりはっきりと出てくるだろうね。
もう今までのやり方ではやっていけないのだという理解が必要かな。
>>653 しかし年老いて優秀でなくなった人間を大量に抱えても負債にしかならない訳でね
淘汰が進まないと硬直化が進む一方
>>715 理由は知らんが上級って韓国大好きだよな
自営業やら起業をしてみると分かるけど
みんながみんなやれる世界じゃないんだよな
どうせなら一流企業の人はみんな自営業にしてしまえばよいｗ
余程頭良くてできるんだろうしｗｗｗ
正社員をクビにしやすくなるとしても、その代わりに、再就職がしやすく
なるのであれば納得はする。
天下の電通社員ならどこでも好きなとこに転職引く手あまたなのでは？
ほとんどネトサポなんじゃないの？
始めは電通出身てことで優遇されてるけど
あとはどんどん落ちてくだけだろうな
>>696 それをより守らなくなるってのがこの
>>1とかサントリーの話だろ
それをやめるって言ってるからこうなってんだろ
詭弁で逃げるな
>>704 能力があって
自分の能力を自覚していて
自分の実績に対しても自信満々で
多少の権利を侵害されても問題ないと楽天的な人間
企業に何%いるのかなぁ
要するにコネ系が会社に残り使い捨て層をどんどん入れ替えていくよってだけだよな
東大卒だろうが親が貧乏な奴残してもしょうがないからね
これは犯罪。
死んでもいいし。
いつでもきれる個人事業主に。
新聞もだんまり。
>>713 そうだね。
20年前に、なぜか日本では挙国一致体制で、当時の若者を叩き潰したよね。
老人たちの失敗を、なぜか当時の若者になすりつけたんだよ。
これがデジタルネイティブ世代と重なったために、
日本の情報分野は壊滅してしまって、世界最低ランクになってしまったね。
あのとき、本当に要らない会社と老人たちを切り捨てて、整頓できいたら、
ここまで日本が急速に衰退することはなかっただろうね。
これってうまくやって健康保険料と年金保険料の支払金額を下げる方法あるの？
狙いはそこじゃないかな
今後移民が増えたらそいつらはこれらを払いたくないだろうし
電通自体を解体すればいいのに
あんなオリンピックしか出来ない才能がない会社は必要ないし
>>724 どこかが欲しがるようなスキルや能力がある前提でお荷物をクビにして代わりにより役に立つ人材を雇うようになるから再就職は容易になる
どこにも需要がないような無能は…
俺は２４年前、２９歳で起業した
それは４０過ぎて一番金のかかるときにリストラされたら困るから
そういうリスクがいずれ待ち受けているなら早くリーマンの世界から
抜け出して自力で稼げる術を身に付けた方がよほど安全だと思った
おかげで今、資産１億以上ある
こうなることはアメリカやイギリスを見れば２０年以上前からわかっていた
はずだが
日本はこれで更にバラバラになるだろうね
まぁ、それが狙いなんだろうけどさ
コネ持ちとコネ持ちの腰巾着は残るんだろ
こんなことしたら電通潰れるんじゃね？
いやまじで・・
>>95 当時は、会社を選り好み出来るやら、金稼いで長期間海外旅行できるとか言って、派遣が良いぞって言ってたな。
今も一緒で、マスゴミが煽っているだけ。
>>7 バブルが40代だったあたりから引きこもってて
10年以上経ってる事に気がついて無いみたいなパターン？
>>43 いろんなスレで殺処分その他通報モノな人非人言葉を単発で
吐いてるお前。無裁判即銃殺の北朝鮮工作員なんだってな
自分が消されないよう頑張れよｗ
ちなみに起業して1年で半分消えて10年たつと残ってるのが数人くらいになってる。
>>728 だ・か・ら
国ももうそこまではできないってことなんだよ
金無いから
おまえどこまで他力本願なんだよ
社内個人業種ということは
労災も効かないし
厚生年金もない
まさに
起業デメリットと社畜デメリットを
両方負担させる妙案だね。
コネ系は親族とかから仕事持ってこれるから必要だよｗ
>>741 そういう個人の話じゃないから、自慢は同類のいるスレでやれｗ
>>742 みんな仲良くお手手繋いでゴールなんてお花畑な社会は現実的には成り立たないことにそろそろ気付け
>>751 いい加減、財務省や池上彰の嘘に騙されてることに気がつけよ
お金を刷れる国が何故カネがないんだよｗ
>>615 夫婦で2馬力である必要はない（家が荒れるし）が、今の時代1.5馬力くらいでやらんとダメだよなあ
専業主婦は流石に怠けすぎ
電通で自営できる職業技能は存在しそうにないな
佐川急便のほうが独立には向いてる
>>755 それ以外の40歳以上は実質リストラってことだな
>>751 だったら法人税あげればいい
何言ってんだ？？？
>>741 俺もその口だな
何も残って無いけど好きなようにやって来たし人生としてはまぁまぁ成功だ(＾ω＾)
次は何しようかと考えててかなり時間が経ってしまったが…ｗ
社員を個人事業主化して不当にこき使うっていいんか？
いやまぁ電通の社員はどうでもいいけど、世間一般的に言って
ちょっと前に話題になった親ガチャがまさに社会に出てからもあるというｗ
>>735 コネもそのお陰で企業が有利に仕事を進められるのなら能力の一つだからな
それがない奴はそれを補って余りあるほど能力を磨け
それをしようともしないで不平不満ばかり垂れてる奴は本当に不要
>>646 優秀じゃない人間もそれなりに生きていける世の中じゃなきゃダメだよ
ナマポはいらんけど
>>232 年功序列が厳しそうな業界でも
50代をパワハラで降格させて40代出世させて役職つけてるのが多い気がする
ただ40代を出世させすぎて現場の役職に行ける人が足りてない
30代はただでさえ経験不足なうえ男女とも育休リスクあってやらせられない
て話聞いたことある
年功序列なんていう社会主義みたいな仕組みを維持するのは無理だから
働いても働かなくても給料大して変わらないんだからそりゃみんなサボるわ
>>766 それ事業主と言う制度を悪用しただけだよ
何の志も無い人らに対して酷いもんだね〜
>>1 「終身雇用年功序列の日系企業だと勤続年数を積んだ社員は高スキルなのだから高給なのは合理的だ」という終身雇用年功序列擁護派の主張がいかに嘘八百だったかが分かるな。
そもそも中高年が高スキルなら今ごろ転職市場は優秀な中高年で溢れかえっているはずだが。
>>756 結局は個人の話さ
おまえらきっと誰かが何とかしてくれる、と思って
今まで個人の経済的問題を会社依存のまま先送りしてきただろ
でも結局、誰も何もしてくれないんだよ人生って
>>769 日本は無能でも皆んなそれなりに生活出来る国だろうがアホ
ちなみに欧米では旧来の広告会社は瀕死状態でネットメディア広告が大きく伸びてる
しかも新規採用はITエンジニアが大半らしい
すでに日本のような広告会社はシーラカンスに等しいのである
電通じたいがどんどん崩れるし広告マンという職業も消える
十分な退職金が出て開業資金など個人で開業する人にも金融や行政から
しっかり貸し出されるなら、意欲と能力のある人も各自描いた自営業開業で
成功するだろう。
だが与野党ある中で現在の日本では新規個人開業で長続きする事が相当難しいようだ
店舗や土地など要らないネット系での開業は結構上手くいくケースもあるようだけども。
新規個人開業と言うか、民間の4割を転職解雇の多いケケ中・小泉中抜き非正規
にしてしまっている、日本。その転職再就職や個人新規開業への分厚い補償フォローを
すると同時に、官民格差など社会の諸問題を経済社会の中で他の問題と共に
改善していく事が今後国会与野党共に期待される。
「それなり」ってどんな基準なんだ？
大人一人が勝手に生活するのがそれなりなのか、
それとも、子供二人作って贅沢しないで生活するのがそれなりなのか
すき家がバイトにやってて請負だからって残業手当払わず労基に怒られた手法でなかったか？
>>1 こういう事をするなら、まずは部長級以上社長までの幹部全員をやってみろよ
>>775 それを維持する代償として日本企業の生産性が低下して国が衰退の途上にある
国に金が無いだってゲラゲラ
管理通貨制度の国の金が無くなるわけないだろアホ
今どきパソコンスマホが使えないのは義務教育を出ていないのと同じくらいのハンディキャップなんだが。
>>774 なんとかしようとすると何度も何度も自民党が邪魔してきてたからな
自分が死ぬまで問題ないならあとのことはどうでもいい自民党とそのお友達どもを皆殺しにしないと経済は絶対に低迷していくだけ
>>775 今のところはギリギリそうだな
これからは知らんけど
>>450 詰んでるからこそ
なりふりかまわずバレる中抜きをするしかなかったんだろ
もう過去のように儲け続ける道が無くなったんだよ
大げさな話でなく明確に電通の縮小均衡が始まったということ
>>760 潜在的にはたくさんいると思うよ
ブルーオーシャン作ればいいだけだから
ほらな
お前らが自民党支持するからこうやって何やっても許されると思い調子に乗るんだぞ
>>787 お前の脳内世界では立憲民主党が与党になったら
日本の人口ピラミッドが一夜にして是正されるのか？
>>774 違うな、政治の話だよ
それが分からないから日本は衰退していく
>>789 それならめでたいね
電通は戦前からの負の遺産そのものだしな
>>741 あーわかっている人がいてよかった
日本は３種類にわかれるんだよ
貴族：金融資産だけで生活できる。
戦士：金持ちの駒ではあるが有能で高給。金持ちへのジョブチェンジもワンチャンあり
奴隷：まぁがんばれ。特殊な才能があれば戦士になれるかもｗ
銀行も欧米ではフィンテックにシフトし新卒採用の半数以上がITエンジニアだと言う
広告マンも消えるし銀行マンも消える
まだサラリーマンが職業と思ってるひとは酷い目に遭うだろう
結局技術職か、手に職系しか残らない
>>792 パヨク支持者は幼稚園児なみの知性しかないのさ
>>7 子供はいつがバブルだったかも知らないんだろうな
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義者ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
確か新人なのに課長職にして残業出ないようしていた会社は労基に指導を受けてなかったのかな。
これは許されるのか？
>>791 サントリーの雇われ社長の件からマスコミがどんどん擁護記事やネット工作しだしてきて、
こうやって世論誘導するんだなと思ったわ
40歳からの10年修行でモノになる仕事、、、思いつかない
>>787 今度は自民党かｗ
個人能力磨いて生きるのに自民党とか関係ないよ
インフラ・法律 整備されているから日本は開業しやすいよ
最近はテレワークが浸透した結果、人事総務はイラネって話も出ているらしいからな。
出世できず平社員で４０代から社内失業を２０年間続けるのも
持ったないなということなんだろうな
ＡＩで業務が減ったら金だけ浮くから
業務がなくなったからと社員をクビにするのも社会にとってよくないことだから
浮いた金は、ベーシックインカムみたいにするってことなのかね
アートディレクターはちゃんと具体的なスキルがあるからな、元々絵をかけたり何かできる人ばかりだし…人脈もあるしな。
ただ広告物のクオリティーコントロールしてる人達なので放出するとその辺も外部丸投げになってしまうけど大丈夫か？
>>803 運送、建築、介護など色々ある
左官とか内装屋さんなんて４０歳で新入りは多いですよ
>>804 論理的に反論できず罵倒するしか能がない典型的なパヨク脳
もう学歴いらないね
建設作業員は60歳まで働けるもの
電通の社員は優秀だから40代から独立も出来るし転職だって出来るよ
結局、人脈をどれほど作れるかって話だからな
カッコよく言えばフリーエージェント！ｗ
現実はダサい事の方が多い！！
>>810 年寄がそんな言葉使いで恥ずかしいと思わないの？
グレートリセットとか好きそうだね
>>817 ローンは1年以上〜実績積み重ねていけば組めるようになるべ
イキナリ大成功の場合はキャッシュがあるあろうからこれに含まれないかな
頭固いやつ、チャレンジさせない奴、しないやつ、実績のないやつ、悪口ばかりなやつ、素直じゃないやつは年齢関係なくだめだろうな。そんなのが上にいるとみんな腐る
普段から弱肉強食自己責任を声高に言う奴は望むところだろ？
10年の固定給が幾らなのか、そのあと退職の時に退職金は満額でるのか？
すべては金額次第だろ、会社に睨まれてる時点で無理して残っても
イジメの対象になって毎日針のムシロだからな。
フリーってことは電通通さずに仕事受けても良いわけだから経験や人脈豊富なら悪くないんじゃないの？
>>812 だったら、電通出ないでそのままやってれば案件も多く取れるじゃん
個人だと受けられないで他に・・なんてよりマシでしょ？
一時独立しても、やっぱり徒党組んで業務に専念した方が楽だって気付いて、雇われに戻る人は結構いるからな
要は中身を入れ替えて器を大きく見せるだけの方法論でしかないんだよ
経済効果はマイナスで、一時的に分散した個人の手取りが増えるからいいように思えるだけ
>>824 まあそうだな
正社員マウントがウザかったしこれは良いかもしれんｗｗｗ
>>806 個人に勤怠の管理や業務成果ネット報告させれば管理部署はどんどん不要になりますね
管理職もただ管理してるだけの人はどんどんリストラになるだろう
残るのはプレイングマネージャーだけとなる
>>773 つっても20代の取締役なんてほぼみない現状ではなあ
経営陣だけ年功ねって言われても疑問符でるなあ
退職金の割り増し分を10年分割で受け取ったようなもんか
40歳以上の社員が行う事業に投資するイメージね
10年投資して実らなかったらそこまで、実ったら電通の事業にするみたいな
>>825 高額の固定給を払ったり退職金を出したら個人事業主にならないだろ
よし！日本はノー社員、個人事業主で行こう＾＾
縛りプレイ要求して来たらブチ切れてやれ
一寸の虫でも社長には変わらないからなｗ
>>793 政治の問題？
君、以下のスペックをつくってくれた国で暮らしてて
自分で金稼げなくてそれは政府が悪いってバカなの無能なの？
民主法治国家で自国の通貨が世界で通用して
民族紛争も宗教対立も無く徴兵制もなく言論の
自由も保証され大学まで教育受けられてネットで
も物理的にも簡単に世界にアクセスできる
>>32 今、ウッドショック、アルミショックなど
続々と原材料費上がってるからな
日本の加工貿易スタイルだと更に人件費を
削らないと立ち行かない
>>465 どう考えてもピークは2000年だよ。新卒の求人倍率が1切ったのは唯一この年度だけ。いかにおかしいか。
制作会社４社飲み会で、フリーになった元電通マンの話がでた。
「あいつ来た？うちにも来た。迷惑だよね。」
看板外れたらただのゴミ扱い（笑）
>>835 リスクは余所へ
利益はウチへ
資本主義的には間違っちゃいない方法だけど、こういうの下請けにやってたら請けてくれるところがなくなって
じゃあ自社内でやるようにするか
みたいな感じがするんですが
>>829 ちょっと話がズレてる気がする
これは電通の新しいリストラスタイルだろｗ
電通の社員は優秀だから放り出されてもなんとかなるって話をしてるだけよ
>>838 世界一の重税と規制があるけどね
政治が無能なんだよ
ちょっと変わったコースだが中年から看護師取得もありだと思いますね
ちなみにアメリカでは日本と看護師制度が違い上下に広い
つまり日本でいうと看護助手から医師の業務のサポートまで看護師と総称されている
そこでアメリカでは失業者にオススメの職業として看護師の資格がよく言われる
日本だと専門学校に数年行く必要があるが手に職では最強クラスなので同じ傾向になると思われるね
>>838 なんで悪い方と比べるのかわからない
お前みたいなやつがいると、上は責任取らないで好き勝手出来るから楽だろうな
>>843 事実上のリストラされたのに雇うって頭おかしいでしょ
できるわけないじゃんｗｗｗ
業界知識を得る為にお金払うならまだわかるけど
ウンコバックドロップしかできないような業界の話聞いてもねぇ〜😓
世代間で人数差もあるから、電通は金払ってでも是正したいんだろうなぁ。
幾つかの業種で流行ってる奴かな？
個人事業主だと労基からも外れるし借金漬けにして過労死するまで働かせる仕組みなんかね？
まー電通は地獄の様に忙しいらしいから自分で自分を管理できる様になるってだけでも苦しい時期の中堅としては心が揺らぐだろうな
自公連立「ぶっちゃけ年金は破綻するからな、HAHAHA」
>>838 下見て安心して無策で放置してたら
かつての途上国がすぐ後ろに迫ってきてました
っていうギャグかな
>>844 世界一の重税？
一度でいいから北欧住んでみろ、パネーよ
でもその分、安心して暮らせるぞ
>>850 何だっけ…フランチャイズかｗ
ほぼ詐欺ばかりなの笑うよな
この前の45歳定年の話とかさ
貰えるかわからん年金はじめ5割税金で取られて
不景気ながら一生懸命働いてなんとか手取りがこれから上がるっていう30代からしたらほんまクソとしか言いようがないんだけど
>>853 安心じゃないだろ
それをアドバンテージだととって、それを利用したが勝ちなんだよ
電通じたいがネットメディア広告にどんどん移行するので
テレビ新聞雑誌広告の部隊が既に不要なのです
電通には非常に大きな海外子会社が複数あるがこちらは既にオールドメディア部門が大赤字になってる
日本も数年後には全く同じだから今のうちに大リストラしたい
浮いたお金でITエンジニアを大量採用ですよ
リクルートなんかずっと昔から
とっとと出ていきなさい社風だそうだけどね。
それ考えたら世の中のやってることって、実はスキルや経験則がいらない仕事が多いのかも。
>>824 正社員（）は自分が絶対安全圏にいるから
自己責任とかイキリ散らせてたんやろね
てかほとんどのやつは無能だよ
>>844 ほらまた始まった
何でも人のせい
そう思うのなら自分の才能を発揮できる国に移住すれば？
日本は移動の自由も保証されてるからね
>>838 ついでにいうと、お前の言う独立できないゴミのような人間が大人数で維持していたインフラも
この先整備出来ないで維持不可能になるから何処にでも行けるなんてことは無くなるｗ
技術者も作業員もどんどんいなくなってるからな
生かす人間を選ぶという事はそういう事だ
政治の問題ってのはこれを言ってるのさ
リクルートなんかはこれでしょ
40歳前に退職して自立するらしい
>>847 いい方と比べて他国がいいなら
なぜ移住しない？
結局、おまえは天国でも文句を言うってことさ
>>868 どんだけの人が自立したんだろうなｗ
リクルートが仕事くれるのじゃなければ転職組の方が多い気がするが
有能な人間だけ求めるマネージャーって
そもそもそのマネージャーが無能って事を
分かっているんかな
>>857 アドバンテージを生かせてないから追い付かれそうって事実があるんだけど
日本語読み取れてますか？
これで40代50代の無能は淘汰されていくって笑ってる人がいるけど
今現在20代や30代のヤツが一番直面する問題だぞ
>>869 別に他の国がいいとは思わないし
お前は独り善がりでこれからも生きて行けばいいだろ
>>863 発狂はじまってるのそっちじゃん
無知無能糞レスのオンパレード
>>867 戦後を見て見ろ
皆、焼け野原でも仕事つくって暮らしてたろ？
作業員なんて政府が動かなくてもブローカーが
動いてすぐ集まるさ
>>861 広告代理店などはそんなものなんだろうな
>>791 bot みたいな刷り込み工作投稿は逆効果です
民主主体政権の時に個人起業が上手くいけるようんあった事は無かったでしょ
今後の自公は分からないけどね
>>790 新規開業や中小でしか出来ない事なら新規分野に個人や中小が進出して
伸びるだろうけど、実際はあとからそれを見た大企業が大金融と吊るんで
出て来て奪う事も少なく無いね。分野を大企業大資本、ケケ中中抜きみやいな
のの参入制限するなら伸びるだろうな
リストラしたいから考え出した案なのね
で、経営陣は何歳くらいなんだろ
面倒だから調べもしないけど
40までで終わるんなら
業務の標準化には手を貸さんぞ笑笑
まあ、電通に入れるくらいなら職に困る事はないだろ
特に超氷河期世代ならゆうしゅうなのしかいないんじゃね？
>>886 マウント体質が付いててコミュが障多そうｗ
これやってお互いに利があるの？
あと不利益になる点は？
真っ先に飛ばされるのは日本人だろうな
朝鮮人は最後まで残るだろう
>>881 ちょっと前にどっかのスレで
江戸時代よりましなんだから社会と政府とインフラに感謝してわがままいうなよ
みたいな面白いレス見かけたけど
国際社会って基本競争があるんですよ
>>881 すでに外国人入れても逃げられてる状況なんだがｗ
悪い噂はすぐに広まるからな
五輪に取られて地方はガタガタだよ
何年も前から深刻な問題になってんのに、お前何も知らないんだな
落ちぶれた国に使い潰されるために来る馬鹿はいないんだよ
日本も何の変哲もないただの貧しい国になっていくのか
>>1 最近有料記事増えてるけどこれ逆に自分の首絞めてるだけだろ。
マスゴミの記事とか無料だから見てあげてるだけで金払って見る価値ねえから
これまで必要とされた職能がどんどん不要になる時代なのです
衰退する大手新聞に見捨てられた新聞配達業者は配達ビジネスに特化して稼いでます
同じようなことが一流サラリーマンにもどんどん起きる
逆に言うと学歴に関係なく手に職がないと大変なことになる
能力に見合わない高給だとリストラ対象になるし年功序列とか誰も得しないだろ
営業なら完全歩合給で良いだろうし事務方でも今時なら仕事量程度は客観的に評価出来るだろ
子供が受験だー進学だーって時期に無職になるんやから
誰も結婚できんのとちゃう笑
>>328 最後、ギリでバブルと呼べる世代が高卒で残りカスを味わえたS45組。今年51
40代にバブル世代はいない
保険関係がもうやってるよね。俺の彼女明●生命だったけど確定申告がやたら面倒臭いって言ってた。
虚業の中の虚業
いる必要もないチョン通のチョ会実験なんぞどうでもいいい
解雇だろ
電通自体は日本や放送界に害悪があるので潰れると言うか会社の体質改善改革を希望する
経営上社員をどんどん切る、では無く主に上層部の改善
一般企業の早期退職後の新規開業などは喧嘩別れトラブル退職のような
事では無く、退職者のその後の生活や開業等々元会社と良い関係が
続き、全く関係無い職種は兎も角前職に関連したコンサルタント指導など
フォローがあるような形が望ましいんじゃないかな。それだと元会社の
手が届かないような場所で小回りの利く新規開業者が生きると言う
事もありそう。全く関係無い職種でも宣伝など面倒をみたりどんな形で
仕事が間接的に回せるかは関係次第だ。そう言う面倒見と言うか繋がりは
あって良いと思う
たとえ偏ってはいても能力のある人間が需要を見つけて能力を生かせるなら
まあいいかとは思う。本当の意味での無能は楽はできなくなるだろうが仕方ない。
保険業界は営業は個人事業主、事務は派遣と請負だらけですね
正社員もどんどん子会社に出向です
もう十年以上前からこんな調子なので不況になっても本体は平気なんです
いずれ全ての大企業が同じスタイルに移行だね
なにせ電通なので労働者要員として入れた奴だけを体よく切りたいんだろうなと思わざるを得ない
コネ入社のやつだけなんだかんだ理由つけて残すんだろ
有能な人間はガンガン働いて無能はベーシックインカムで暮らせば良いよ
>>909 有能が有能であり続けるという落とし穴にハマるやろなぁ
中途採用が当たり前になれば、
何時までも会社にしがみつく人もいなくなるのに…
今は会社がアクセル吹かそうとしても、一部の社員がブレーキになってる。
>>912 電通だけで収まるかな
他にも出て来るよ
セカンドライフで散々広告はネットでころすって言ってたからなw
>>912 しかし実務をやって現場を回して来たのは、その労働者要員という
コネ入社組は居なくなったら何も出来なくなるだろうな
日本の有名な企業の没落ケースは大体これだし
イット大臣がオリンピックくらい真剣に取り組んでくれてればなー
俺のやってた事なんか今じゃGAFAの一部と完全にかぶってたのに(´・ω・｀)
機を逸してしまったんだよ。あきらめろ＾＾
YouTubeに広告案件を相当食われてるってことかね
ちょっと前に電通とYouTubeで協力調査したときなんかは、
テレビもまだまだ現役でYouTube広告だけで商品購入に至ったケースは数%しかないから大丈夫
みたいな強気発言だったけど
>>919 この新しいリストラシステムが当たり前になるのが怖い
まだ電通は10年間固定給くれるからマシだが
40にもなって残業代云々言ってる奴はどんだけ雑魚なんよ
普通管理者になってて残業の概念なんかねーわ
個人事業主はキツいよ2年ぐらいはいい仕事回してくれるけど、担当が変わったりすると仕事くれなくなるからねwそうなったら最後いくら仕事探してもクソ案件しかなくなる。一瞬で生活費尽きて最低金銀ワークが待っている。
コンビニ店主と一緒で
労働法の外側での労働力を
手配しようと仕組んでるのじゃない？
>>926 働き方改革はじめました
業務が達成できなくなりました
みたいなところ結構顧客にいたから
業務量と人員を管理する直属の上司が機能してないんじゃない？
ラジオは前から広告の募集CMをやっていたが。
この前、民放TVで広告募集のＣＭをやっていたのにはビックリしたww
逆に社畜から解放されてラッキーじゃん
俺みたいなただのリストラ組でも振り返れば人生最大のラッキーだったし
>>925 ２０年くらい前にトヨタが持て囃されてカイゼンやジャストインタイムで周辺の中小が疲弊しただけじゃなく
みんな真似して成果主義とかやらかしてガタガタになったことを踏まえれば
保身第一で短期利益の追求だけしか頭にない今の経営者じゃ、有名どころがやったから大丈夫だと確実に右に倣う
この時点で業種や事業規模による変化の違いの予測は頭に無いから、先行きは暗いよな
あなただからできる仕事、なんて
そもそも企業に存在してはいけない
今有能だともてはやされてる奴、良い加減気づけよー
別にお前じゃなくても仕事できるんだから笑笑
いづれ誰もが個人事業主になる。
個人事業主として金を稼ぎ貯めて
投資家に転身して、億を目指す
が標準形になる
と予測する。
どっちみち10年も経てばホワイトカラーなんて完全終了
分かって無い奴大杉
テレビも広告悪いよね
悪徳商法でジジババから巻き上げる広告しかないもんね
まず上層部の給料を三分の一にするところから始めよう
>>931 バラエティでスポンサー企業の紹介とかやってるのを観たときに
終わったなって思ってたわ
ワンコーナーじゃなく30分から1時間垂れ流しってもう広告業が機能してないんじゃないかって
>>934 そういう奴はだいたい自分の仕事をいつでも引き継げるように裏で準備もしてるから...
そういうことできない奴は有能ムーブすらできやしない
>>941 引き継いでしまったらもう存在価値ないんやで
40歳で無職になるだけの世界やで
>>943 年齢で区切るならそうしないとロジックがおかしくなるもんな
年金なんてその最たるもの
40歳目前の社員は仕事の引き継ぎや新人を育てるのを辞めるだろうな
墓穴を掘ることになる
50歳なったら仕事失うって覚悟で仕事してるし貯蓄もしとるわ
ゴールラインを間違えないようにだけは準備しておく、それしか出来ないね
シャープやJALですら潰れてリストラになるわけだしね
みんなそういう覚悟と準備で過ごすような国になったほうが良いかも
電通がやってる事のほうがビジネスとしては当然の経営なんだけど国は65歳まで面倒見ろとかいう政策だからねじれが起きる
電通みたいなマス相手に仕事取って来たところはムリだろう
彼らにネット広告はムリ
リスティング広告打ってる奴ならすぐわかる
電通もいいけど、まず公務員とNHK,マスコミあたりで臨床試験してみませんか？
>>928 個人事業主なんだから電通以外の発注元作れよw
自分で狩りにいけや、なんで餌が来るのをじっと待つんだよ
そういうところがトコトンリーマン根性やな
>>946 個人事業主になるんやからノウハウ伝授なんてしたら
おマンマの食い上げやw
>>944 いやいや次へ次へ行くだろ普通
有能が何故有能かってどこでも必要とされるからだよ
>>951 発注側としたら個人会社なんて使えませんわ
リスク高すぎてw
ネット奴等が言ってましたよ
もうね広告屋はやっちゃいますからって
>>948 大人の平均勉強時間が「6分」って言われてるのもそれが関係しとるんやろな
入ったらもうゴールしたもんだと思いこんでる
でも普通に考えたら
40で独立出来ないような奴なんていらないよな
製造業でもないんだし
>>957 いやいや、有能かどうかなんて分からんがなw
正直、外に金流すより内部でどうにかするってw
>>951 君さあ
新規の顧客獲得するときに口座開設って業務っていうか審査みたいなのがあるって知ってる？
>>7 40代の経験したバブルはITバブル
企業はもうけているが、社員には還元されてない
月のサービス残業は100時間を越え、過労死の労災も認められない奴隷契約の始まるのかだったぞ
>>960 個人は探してリスク判定して、サンプルで実力見るまで時間掛かるからな
やっぱり時間と業績の証明って重要だよね
って結局法人に行っちゃう
信用は時間抜きで買えないからね
言うて独立したって大企業のおすそ分けを
どうやって取ろうかと躍起になるだけで
労働者よりも搾取されるだけやぞw
こうやって外に40歳以上はもうリストラですよと公表しているケースはまだまだ良心的よ
損保会社みたいにこっそり介護子会社に転籍とかのほうが悪意が高い
どっちもビジネスの経営的には45歳以上の能力がついていけない層は必要ないって判断
じゃどうしよう？退職金割り増しでの希望退職を募るか、子会社に飛ばすか、個人事業主で10年は確約すると契約するか、方法が違うだけ
これはすべての上場企業が似たようなもの
個人事業主なら経費もすべて自腹 年金も保険も全額負担 大変だな
日本中が陶芸家ばっかになって、陶芸王国として世界に冠する日も近いな
会社と折半してる社会保険料が激減するから両者ウィンウィンの関係なんだよねえ
税制がおかしいわ
40以上なんて子供が大学生になって金かかる時期だからな。
普通に人生設計してるなら40になる前の30前半とかで転職するだろ。
>>970 重要度高い仕事ほど個人に任せられへん
何かあった時に個人じゃ背負えない
もうここで矛盾やねん いくら有能でもあかんもんはあかん
>>576 こっちの事業で当てた方が利益出そう
ただし先着一名のみ
ゴミ屋かｗｗｗｗ
収集車も用意せーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【門田隆将】 7時間
河野太郎氏が株主のファミリー企業「日本端子」がHuawei等と共同出資し『京东方科技集团股份有限公司』を設立。代取にはエリート共産党員 陳炎順氏が就任。同社と日本端子は更に『北京日端电子有限公司』設立。ファミリー企業を通じて“中国共産党に操られる国家の領袖”が日本に誕生すれば世界の衝撃。
Huaweiってこんな奴が総理大臣になったらアメリカから排除されるぞ
河野を支持してる議員は何を考えてるんだ？
安倍さんが河野になったら日本が無茶苦茶になる、と言ったのは正しい
4753685
>>960 >>968 どうせ電通から首切られるんだし座して死を待ってれば？
自営業って意外と天国だけどな
収入は最初少し減ったけど
仕事行くのが嫌とか思った事ないわ
それが一番のメリットかもな
個人でも法人でも仕事くれるところはありがたい
人の繋がり出来て来ればサラリーマンより全然不安はない
>>977 コロナ禍で発表する鬼畜さがすごいと思う
逃げようがないところを的確に突く神がかった経営方針だわ
>>741 午前中の最低ノルマの配達が終わって午後は自由時間だわw
独立は自由でいいね(全責任もかかるけど)
収入減るけど仕事貰えて時間にも余裕出来るんでしょ？最高じゃん
そもそも電通に入社できるの
親のコネがある子供だけだしな
>>983 そういう話だけでもないんやで
契約関係が煩雑になってコストが結局上がる
責任範囲も広範囲で不明確になってユーザー側が不利益被る
>>983 電通だけのはなしじゃなくて
一般的な取引の実態な？
君の家に俺と取引してくださいとかいう見知らぬ人がきても困るだろ？
陶芸家とか極端な例出されてもな
もっと業務に沿った例出してほしい
>>991 困らねえよ1パーセントしかピンハネできない決まりだろがい
>>992 個人事業主として電通の案件を引き受けるんじゃないの？
好き嫌いできる立場にはないと思うが
>>994 何をいっているんだよ
取引口座開設の話だよ？
>>902 自分が産まれたS49年生まれの高卒は恩恵受けてるわ 兄52 姉50 自分47だから見てて良く解ってる
>>893 移民じゃなくても君みたいな最底辺が
日雇い作業員でもなんでもやってくれるさ
福一原発処理も金払えば喜んで君が働いて
くれる、人類はそういうことを過去に何度も
繰り返している、安心しろ
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