https://jp.reuters.com/article/idJPL4N2QH21L?il=0
中国住宅都市農村建設省は、不動産開発大手の中国恒大集団が９月２０日が期限の利払いができない見込みだと主要銀行に通知した。
ブルームバーグ・ニュースが１５日、事情に詳しい複数の関係者の話として伝えた。
それによると、中国恒大は一部借り入れについて返済繰り延べやロールオーバーの方向で引き続き協議している。
同省は今週、複数の銀行との会議を開催したという。
ロイターは住宅都市農村建設省にファックスでコメントを求めたが、現時点で返答はない。中国恒大も取材申し入れに回答していない。
金融情報サービスのＲＥＤＤは先週、中国恒大集団が今月期限の利払いを一時停止すると、銀行２行に伝えたと報じている。
中国第２位の不動産開発会社である中国恒大は、多くの貸し手やサプライヤーへの支払いに向けて資金繰りに奔走している。
市場では、混乱を伴って幅広い影響をもたらす形の経営破綻に追い込まれる可能性や、「管理された倒産」を余儀なくされる可能性が取りざたされる。
一方で、政府による救済の公算は小さいとみられている。
中国恒大は前日、不動産販売が急減し資産売却も進まない中、１件の債務がデフォルト（債務不履行）となった場合に
他の債務もデフォルトとみなされる「クロスデフォルト」のリスクを警告。今後取り得る選択肢を探るべく、アドバイザーを起用したと発表した。
フィッチ・レーティングスは１４日、中国恒大集団がデフォルトとなった場合、多くのセクターで信用リスクが高まるとの見方を示した。
ただ、銀行セクター全体への影響は対処可能ともした。 誰も困らんやろ、投資してるのは中国人だけなんだろ？
破綻だね。
中国不動産バブルの崩壊は前から言われていたのに。
GPIFは1兆程度しか投資してないから、少し損するだけなんだっけ？
で、日本にはここと繋がりあるとこないよね？
さすがに大丈夫よね？
やっぱり徳政令もあり借金踏み倒し上等の朝鮮が最強だな
>>2
どうもこうも
金無いねん、資産はあってないようなもの。全ては習近平次第。
潰した方が得か、存続させた方が得か
てところだろな。 日本と仲いい中国人は、民主化推進の欧米派が多いだろう
ちっとも事の重大さがわかんなくて日本じゃスレも全く伸びずｗ
まぁがんばれとだけいっとくｗ
崩壊秒読みと言われてた20年前とやってる事変わってないｗ
中国のＧＤＰ
ピーク時不動産関連が約６０%
内需が増えたがまだ４０%前後
だっけ？
欧州、特にドイツは中国投資にゾッコンだったからどうなるか
米国は結構早い段階でやばいやばいって騒がれてたから逃げてると思う。
日本はそもそも中国に投資する金がない
全て私の感想です
リーマンショックの時もこれはアメリカの問題なので日本は関係ないと言ってた専門家w沢山居たな
中国政府は不動産セクターをどこまで救済するのか？そのままほっとくのか？どうなるかなw
日本の財政破綻論者と言ってることが一緒。
負債ばかりに目を向けるど、同等の資産を中国恒大はもっている。
いざとなったら資産の切り崩しをすればよいだけだから、
この規模の不動産会社がいきなり破綻することはありえない。
>ロイターは住宅都市農村建設省にファックスでコメントを求めたが
おい、どっかの日本サゲの馬鹿。中国やロイターでもファックス使ってんぞ
>>27
ゴミみたいな砂漠の住宅街とか価値があるのかしら 体制派が国を頼るのはわかるが、反体制派も国を頼るからなｗ
で、ＭＭＴとか言って、国が借金すればいいとかいう
日本株が上がってるのは損切りするためにわざと今上げてるとか？
ことの重大さがわかりません。いつもバブル崩壊って言われ続けてたのに中国経済は強すぎるわ。今回も蜂に刺された程度じゃないの？
>>34
わからないなら何でここに来たん?
ここはお前の日記帳じゃないぞ キューピーから日本共産党に
政治資金が流れているそうだ
買い占めの大チャンス
山分けゲームの入場券キター(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)
そもそも所有権や財産権もない中国の不動産とか虚業もいいところだしな。
外人が買いたがるわねーじゃん。
>>19
ユーチューブで投資の話見てたんだけど
中国の話になったときにこれ以上話すとBANされるかもしれないからといって
途中で話すのやめてたの見て
こんなユーチューバーが気を使って話さないといけない締め付けきついのかと思った >>27
日本は純債権国（世界一）
中国は純債務国
比較できないね >>34
負債が直接でも３０兆
関係会社等含めると、３００兆レベルに
なる。国家予算並み 自分の会社の投資商品買ってる社員がいちばんダメージ受けるわけか
まあ自己責任っちゅうやつ
デカいところがこれならニュースにならない中小はバタバタ死んでんのかな？
あーあ。
中国もついに総量規制でバブルが崩壊するのか
まさに歴史は繰り返すだなぁ
>>34
所有権が存在しない中国で不動産を買うのは中国人だけ。
つまりデフォルトしたら中国人民が直接的な大被害を受ける。だから反乱がすでに起き始めてる。 >>1
５ちゃんでもやたら画像が貼られていたあの高層ビルが売れまくればいいんだよね？ もともと北京ｖｓそれ以外の面はあるし、北京だけ助かればいいでしょ
東京ｖｓ大阪みたいなもん
これからこういう会社がワラワラ湧いてくる
日本の失われ30年のように何もできなくなる
>>5
未知数。今の金融はインターバンク取引といって債権含む資産を
多くの銀行で複雑に貸し借りしている。
具体的にはアメリカ発のリーマンショックは
不動産価格の暴落によってリーマンブラザーズという投資銀行が破綻したのだが
世界中の銀行間でお金の流動が止まり、多くの企業が倒産の危機に晒され
先物や株価まで下落していった。 >>26
不動産の専門家に聞いてもそんなもんだろ
こうしたものの危険性がわかるのはむしろ
先物取引してる金融関係者だ 中国のアナリストによると恒大が破産するとメガバンク含めて１２８行超の銀行も道連れになるから金融崩壊もくるって
>>51
邦人銀行が中国工場誘致でズブズブだからな >>13
と思うだろ？
だけどなぜかリーマンのときもその前もいつも影響は少ない、あるいは無い、
と言われているのに一年後に一番被害被ってるのは日本なんだぜ？ キンペーが助けないってことは、もう潰れた後のシナリオ出来てるんだろ
>>5
中国と取引のある企業は間接的に影響受けるだろ >>56
すべて欧米のシナリオどおりだろ。中国を支配するレベルの巨大な独占的IT企業を共産党に作らせて、
それの株をアメリカで上場させてやってペテン禿などに握らせる。
コロナと不動産バブル崩壊ショックで世界的なヘイトが中国に向けさせたところで暴発させる。
あとはお取り潰しなりでペテン禿から株を巻き上げれば民主化後の中国統治システムが完成する。 >>44
日経先物（ＣＭＥ）８：06
30,440.00円（-７２円）
日本株への影響はダウ平均の方が大きい 日本みたいにゾンビ企業を作らないってだけの話なんだけどな
そしてしばらくして実質成長したニュースが
流れると。まだ底が見えてこないってのは凄いな
今はまだ理財商品の元本を保証しようと出馬させるんだろうけど、いざとなったら元本保証してない商品の購入者は切り捨ててしまえばよい。騙された人は首を吊るしかないけど、投資の世界は自己責任。
中国恒大が倒産することは絶対にありえないんだよ。
ネトウヨ特有の無知からくる過大な期待。
>>34
ハチはハチでもアシナガスズメバチじゃないかね。 >>69
ヨーロッパは中国とのつながり強いんでわ
ドイツとか 日本株が馬鹿みたいに上がってるけど
影響はないという判断なのか？
>>54
日本は銀行の救済が貧弱だったからね
模範解答としては会社が倒産したとしても
銀行が貸しはがしのような連鎖倒産を生む資金繰りをしなくていいように
銀行に大量のお金を投入して連鎖倒産だけは防ぐ
ということらしい
アメリカはその手法で5年で経済を回復させた >>52
買う人いないんじゃない？
どんな土地でもそうだけど維持費かかるから >>5
投信の中に含まれてて国内の農協？だったかが結構な金額突っ込んでたはずだが >>23
森ビルとか上海にビル持ってたり投資はしてる 日本にいる中国人も北京以外が多いよなぁ
日本でビジネスしてる人間も同じ
自分みたいに北京の官僚とともに勉強したことあるような人間は少なさそうだ
大学院の時にいた中国人は優秀だったぞ
すでにEU諸国からも軍艦が派遣されて中国包囲網が構築されてるしな。
中国の暴発と崩壊は秒読み段階に入ってる。
>>77 ものすごい影響があるから今引き上げてるんだけど >>77
（中国から見て）外国株への影響はもっと後だろう
まずは会社がデフォルトして中国株が下がって
それから外国の株や先物が下がる
その猶予の間に中国が金融防衛策を打てば外国は助かる 土地面積と人間の数
大規模経済を理解して政策やると、多分誰も
適わないんだと思う
基本的には体制派と反体制派
民主化を狙う反体制派を支援してるのが欧米日本
中国人と言っても日本と仲いいのは反体制派が多い
だから上海や深セン出身がウヨウヨ
アメリカは中間層救済を放棄して投機に資源を集中させたからな
国は富んでも貧民でいっぱい
中国もこれと同じだが基礎体力が乏しい分、取りうる手段もほぼほぼないだけ
>>20
銀行まで潰れる感じではないからね。
中国の地方都市は不況になるかもしれないけど
世界経済に及ぼす影響となれば少ないと思う。
中国投資家が海外投資の一部を現金化する動きが出ても
そんな動きはすぐに吸収されて終わる。 >>76
ヨーロッパといってもイギリス、ドイツ、フランスは別々に考えるべきだろう
ＥＵならドイツの支配下みたいなもんだけど 投資用の住民のいないマンション建てまくってんだよな。
いつかこうなるわ。
サブプライムの破綻と不動産の破綻ではショックの質が全然違うから世界は生暖かく見守ってるんだよ
もう負の連鎖に陥ってるのだから破綻は避けられんだろうな
>>47
もう何年も前からシャッター街とか存在したしずっと不動産バブル崩壊→うそだ→崩壊と言われてきたのが
やっと表沙汰になった感じだろ >>95
銀行が潰れるかどうかより
銀行に不信感が抱かれれインターバンクが止まるのか
金融危機の引き金になる
アメリカもリーマンブラザーズが破綻したことより
それでアメリカの金融機関に不信感が生まれたことが海外まで波及してしまった
自国通貨をアメリカドルとドルペッグして決済能力を確保している国があるわけだし 中国の景気が後退すると日本はどうなるの木っ端微塵か
経済的体力ある今のうち政府としては整理しておきたいところ
パナソの日本村が一週間で閉鎖になったのも、無関係ではなさそうだな
これからは中国の時代 本社を中国にしたい パナソニック（ﾜﾗ）
三菱住友三井3大不動産を足しても全然足らん規模だなｗ
株も1年前のイキりはどうしたって感じだもんな
各々で同時多発的に数十兆消えてるんだから
そりゃ報道も慎重になるだろうよｗ
破綻は避けられないが
かつてのJAL破綻くらいの影響だろ
恒大グループはデカいけど
不動産部門以外は業績悪くないし
それぞれ切り離して存続させるだろう
負債以上の資産もあるから
銀行等の債権者の損害も限定的
不動産バブルを終わらせるために中国政府があえて潰したようなもんだから
バブルに乗っかった馬鹿な個人投資家が犠牲になるだけ
>>1
>中国第２位の不動産開発会社
なら、滅びてもいいじゃんw 見世物みたいにしてるから大したことないんやろ
むしろデモの映像流すとか理財商品買わないように晒し者にしてんだろね
中国に流れていた資金がいま一斉に逃げ出そうとしている。ジョージソロスが「中国ヤバいから投資を禁止する法律作れ」と言い出すくらい。
逃げ遅れて大やけどする人たちも多数出てきて、だいたいこういう時はトロくさい日本の金融機関や企業が
多数巻き込まれて討ち死にするのが定番なんだけど、ただ、長期で見れば引き上げた資金はまたどこかで
運用しないといけない、だからそれが日本に流れ込んだら超長期バブルが発生する可能性がある。
これを言ってるのがエミンさんとかな。NK２０万は十分あり得るとか
>>98
サブプライムローンはローンの審査に落ちやすい人向けた
審査の緩いローンというだけだよ
それを債権転売して、色んな債権と混ぜて金融商品にして販売した複雑な経緯はあるが
それ自体はリーマンショックの原因ではない
不動産価格の暴落が銀行への信頼の低下に繋がり
それが世界中で決済されている「アメリカドル」の銀行だったから世界中に波及した。 最大規模のこの会社がこれだからなあ。
他の会社も当然やばいわな。
日本には影響ないと言いながら、実はかなり中国に突っ込んでる企業が多いからな。
経団連の言動見りゃわかる。
>>13
農林中金がもってるCFDは崩壊するかもな。 >>116
今のお金というのは「価格が変動している」わけで
なぜ変動するかといえば「経済が成長する」からなんだ。
もちろん今までは中国が成長した。
日本はろくな成長戦略が無いから残念だがバブルというほど投資は来ないと思う。
努力次第ではある程度来る可能性もあるが。 >>102
実務経験ない人が書いたリーマンショックの本だとそんな感じに書いてるわな。
ただ、実際はそんな動きじゃなかったんだけどね。 去年から続く大規模土砂災害の復旧費用捻出しなきゃダメだから、不動産投資する余裕は無いってことだろうな
半国営企業でも情け容赦ないのが良い所でもある
>>119
日本企業とか公共団体、組合も中国に突っ込んでる。
中国は経済成長していたんだから当然の判断だろう。
個人投資家のように速攻で逃げることはないから
日本人もかなりの規模が心中するかもしれない 散々faxで日本バカにしてたけどロイターだってfaxつこてるやん
●2020年9月 スーパーセール！
2020年9月に債務不履行に陥る可能性があると報道され、財務の健全化に向けて土地の在庫を3分の2まで減らすと発表し、2020年9月7日より1カ月間、すべての物件を3割引で販売した。
●2021年7月 預金口座凍結！
2021年7月、オンショア部門の恒大地産集団などで１億3200万元（約22億3500万円）相当の銀行預金が凍結されたほか、湖南省邵陽市の当局が中国恒大による預託口座での資金の扱いが適切でないとして住宅販売の停止に一時踏み切った影響により、
3010億ドル（約33兆円）相当まで膨らんだ巨額の債務を返済できないのではないかと投資家の懸念が広がり、株価と社債が急落した。
●2021年8月 創業者辞任！
2021年8月17日、創業者の許家印が董事長職を辞任し、後任として趙長竜が就任した。
●2021年9月 利払い不能確定！← new！
投資に参加している日本人や日本企業は多いんじゃないのー
>>77
信用売りの買戻しの繰り返しによる、含み損の細かなロスカット。一方、
買いポジは、含み益だから上がってる間はしばらく様子見、一部時々利確売り
が出るレベル。・・・政局の好材料も加わって、今のところはこういう状態。
この各々のポジの心理が逆転すると徐々に下落、すると含み損の買いポジが増え、
そこから追証売りが加わり売りが売りを呼び大暴落。 >>123
たとえばゼネコンとかって自分とこの社員がダムやビルのコンクリート打設したりするわけじゃないじゃん？
下請け業者が多数入って仕事するわけじゃん、それと同じで、日本が成長しようがどうしようが関係なく、
日本市場を経由して世界にお金が流れ続ければ、自然と日本も成長するわけな。そういう感じになるんじゃないかなぁ >>97
14億人に対して30億戸あるとかないとか 札束の力と限界を知らしめてくれた、あのサッカーチーム、解散か？
敗戦処理ならともかく、今からアドバイザーを起用しても既に詰んでいるだろこの状況。
>>125
実務ってアメリカの銀行と日本の銀行でも処理の仕方が違うだろ
厳密には不動産は金融商品ではないうえに
世界中の先物や株が下落してるんだぞ >>7
共産党は時間かけて直撃避けてるから見捨てれるんだろ
そうじゃなければ延命させて逃げる時間作ってる >>134
それは日本企業が海外に工場を作っているのと同じだ。
日本企業主体の会社グループにとって利益になるだろう。
しかし日本という国は経済成長しないし国民も豊かにならない。
税金だって取れる保証もない。 サプライズローン破綻の再来だなまたリーマンが泣くことになるのか、いや今回は人民かw
外国の資産に投資でなく国内理財に手をだした奴の末路でしょこれ
末端の投資家だけが損する仕組みってさすがだよ
経済成長って統計学で分析するとマネーサプライとリンクするんだよ
日本が成長しなくて欧米諸国が成長したのはこの30年間（アベノミクス前まで）欧米諸国がマネーサプライを3倍に増やしたのに対し日本は全く増やさなかったから
マネーサプライを増やす為には量的緩和策と資金ニーズを増やす必要が有るのだけど有効需要を減退させる消費税増税までやっている
しかもそれを積極的に求めたのが財界だし
経営者の頭のレベルが余りに低すぎる
恒大ショックか
マジで金融商品複雑化しすぎて、破綻してみないと何処に影響あんのか分からん状態だとしたら信用不安だけでだいぶイカれるんじゃないか
共産党がカネだすだろ
安定を保つために必要であればカネなんぞどーでもなるのが中国だろ
>>144
中国の購買欲が落ち込めばそれはそれで結構な打撃かも >>132
今更どうしようもないから
どの日本企業や組合がどういう損をしたかに
目を光らせておくしかないな ドイツとか中国にかなり入れ込んでるはずだが大丈夫なのかな
ボロクソワーゲンとか中国販売1位だからなあ
>>129
faxがダメなんじゃなくて日本の遅れたITインフラが問題
faxでコロナ患者の発生を各病院にさせてモタモタしてまともに統計取れない日本はアフリカかよっていうね もうシンガポールあたりのニュースだと会社ロビーに詰めかけてひとしきり騒いだ後、そこら辺の地べたで放心状態の奴を他のやつがスマホで撮影してるとかいう地獄絵図であー、死んだんだなという雰囲気はひしひし伝わる
あほな日本企業が中国に未だに投資しておって
巻き添えくらって負債を日本の消費者や就労者に還元！
これあるやろうなｗ
波及的な影響は皆あるんだろうが、
そもそも直接的な影響は誰にある話なのかが見えにくい。
>>5
中国がらみの投資やっちゃってる外国勢には影響くるかもね 破綻したら問題になる企業は中国政府がテコ入れするから問題無い
資本主義・民主主義国家とは根本的に違うんだよ
危機危機と煽るが、
中国国内限定の危機
を
世界的危機みたく
いってはいけない。
日本株には無関係、
関係ありはソフバンぐらいさ
あのね
ユニクロがウイグル問題で叩かれている時点で
世界からは中国から逃げとけ、っていうメッセージを受け取れないと中国進出している日本の大企業でも沈没だよ
民主陣営は中国を潰しにかかっている、中国はそれくらいに成長しているってことだよ
もうダメぽ・・・
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>>95
中国を甘く見過ぎ
恒大も借金隠してた
銀行がまともに貸倒引当金を計上してるとは到底思えん 銀行融資を引き締めた結果
不動産開発はシャドーバンキングからの融資を資金としていたと
会社の運用資金が投資信託の
商品になってるのか
融資なのか投資なのか
わけわからん
国家プロジェクトのねずみ講みたいなもんだからな、出資者が泣き寝入りで一件落着
これも共産主義色強化へ向けた一連の逆流政策のごく一部に過ぎない話でしょう。
アフガンにしろ中国にしろ先祖帰りの流れだね。
>>119
反日デモ食らった時点で国内、東南アジア、シナに分散しておきゃ良かったのにな
流石に動き遅すぎ >>146
社会保障の観点から消費増税なら理屈は通るかもしれないが
財界主体は疑問は残るね
ただ欧米は移民による消費の底上げもあったからなあ
サブプライムローンもそれを移民に貸し始めて金融派生商品まで破綻リスクを高める結果になった バブルを起こさないために潰すんだよ
日本みたいにならないようにな
日本はゼネコン全部生き残らせてしまった
そのせいで日本は海外にお金をばら撒く構造が出来てしまった
マジで分かってないよな
リーマンブラザーズなんか負債総額60兆だろ
大したことない
>>28
俺もそこ気になった
ファックスは現在どの程度使われてるのか知りたいわ これを発端に、世界的な信用収縮（バブル崩壊）っておこりえるん？
ソフバンの株価が急落してるのとこれは関係してんだろうか？
下手すると投資信託から銀行まで連鎖的に波及するって事なの？
コレが複数の銀行に連鎖して混乱が広がるのが
崩壊と言われてる訳？
市場が成熟しつつあるのに、理財商品（投資信託）で年利７％とかってもともと無理かと…
３０年前の日本のバブルの時は一時払い養老保険が10年で二倍になったなのが思い出される。
中国の場合はさらに都市戸籍を持たず底辺の労働者として地方から出てきた連中からすれば
ざまぁみろってところか。
デフォルトしても倒産にはならないで通常営業なんだろ
株価も所詮2015年以前に戻っただけだし
>>159
むしろソ連もそんな感じだったわけで
1980年代まで日本でもソ連最強説が信じられていたんだ
だけど最後は破綻してしまった
何がきっかけで崩壊するかは誰にもわからない コロナが感染拡大したのは中国バブル崩壊だと思うのよね
コロナばら撒けば中国のバブル崩壊も気にならなくなるから
全世界基本経済低迷するので
随分前から取り付け騒動起こしてるやん、仕入れとか給与とか未払いで・・・・
>>165
中国の銀行は最高益連発中なんだよな
それだけ不動産に高金利で貸してる 中国はグローバル経済の甘い汁を吸ってここまで肥大化してきたわけで
コロナでそのグローバル経済が停滞していると一番ダメージが大きいだろうね
>>178
戻ったんじゃなくて成長が止まったんだろ
中国という国は年間7％とかの成長を見込んで投資するわけで
日本みたいな低成長の国と違って成長鈍化で大ダメージを受けるんだ >>124
おはようございますワタナベの奥さん
来年ウチで働かない？ 海外資産を売却したり、大きな企業を整理したり、
これらすべて中国共産党に資金を集約させるための一環でしょう。
あらゆるヒトカネモノを国有化し、統制強化を進めて、
独自の共産主義に基づいて帝国化を進めている最中。
>>175
速+ではそう思ってスレが伸びてる
実際どうなるかは今後の展開を追っていくしかない >>171
会社を潰すのはいいけど銀行は救済しないといけない
貸した側である銀行も貸した金額分くらいは返ってこないと倒産する >>187
金利は統制されてるから最高益なのも貸出が増えてる
増えた貸し出しも恒大は金利支払いに消えた、結果ねずみ講のようなもので貸し出しから金利払っての自転車操業
これが逆回転したら… >>34
まぁ、蜂に刺されるよりかは痛いかな？
んー、熊に頭全てを食いちぎられる程度 >>188
経済の常識からすればそれは全力疾走中の中年を冷ますために氷水ぶっかけるような行為に他ならんよ
普通に経済が死ぬ >>173
確か世界で4000万台以上のFAXが世界で使われてて
1番購入してるのがアメリカっていう これだけ事前にヤバイ情報が出てきているのならば
ダウと日経には無風とみた
>>195
共産党が不動産価格を下げたいから「不動産屋はある程度自己資本比率が健全な値じゃないと新たな融資を受けてはならない」って命令を出したんよ
ココは自己資本比率高いはずやったのに隠してた借金が次々に見つかってそのルール上融資が受けれなくなった
融資を返済に当てるつもりで居たから去年から手持ちの不動産投げ売りして、それでも資金調達出来ず今お通夜状態
まぁ、融資を他の借金の返済に当てるような経営状態なら遅かれ早かれって気はするがな >>188
海外資産を売却しているのは一概には言えないが
貿易戦争が悪化して決済に制限（売買制限）がかる前に
現金化しておきたい思惑もあるのかもしれない
強気なのは伝わって来るが… 恒大の内情酷いらしいな
いきなりEV事業始めるって言って出資を募ってその金を不動産に流用したり、
社員に社債買わせて債務不履行になりそうになると退社した人間には払わないとか言ってるとか
不動産関係は恒大以外も同様らしいな、兆円単位の負債抱えてるところがごろごろ
>>200
その抜け道で不動産業者ではないですよで融資受けた
EV事業とか突然盛んになったのはそのせい >>188
多分知らないと思うんだけど、普通の一般的な頑張ったサラリーマンや一般社員に
3000万円から3億円のボーナスをスコーン！と出すのは今は中国しかないぞ、 そして中国のIT企業なら珍しく無い事で、だから中国の都市部のホワイトカラーはめちゃくちゃやる気あるし仕事するんや >>199
リーマン破綻の半年前から『ヤバイよヤバイよ〜』ってアナウンスしてたら、リーマンショックは軽微な損害だった説、、かな？ >>207
リーマンショックの5年前にレバレッジ規制をかけないと止まらないだろう
実際アメリカ政府はリーマンショックの何年か前に
レバレッジ規制をやろうとしたが民間からの反対意見が多くて廃案にしたとか何とか 例えば一例だけど中国のシャオミは業績向上の為に
この間120人以上の一般社員に感謝として全員に3億円のボーナスを支給しておるんよ
これさ、中国のIT企業とかイケイケの新興企業だとそこまで珍しく無いんよ、額が大きいだけで
今はチャイニーズドリームはある、東南アジアドリームや中東ドリームも少しある
アメリカンドリームは大谷翔平とかナオミ以外日本人にはほぼほぼ無理、
ジャパニーズドリームはもう孫正義や柳井正や前澤さんまでで、しかもサラリーマンでは無い
>>191
もう少し早くレスしてたら評価してやったのに 日本のマスコミはこれで不況が発生すると
自民のせいにするだけだから
直ちに影響はないよ
>>205
いやそういう健全な黒字企業が中国経済を引っ張っていくなら問題はないさ
問題は中共幹部が自分の会社は赤字でも潰さないことだろ
そんで黒字企業を徴用して乗っ取ってしまう
黒字企業が赤字を背負わされるわけだ >>173
石油業界とか海運業界では
ファックスよりも古い電報とかテレックスが世界標準 40年とか50年前かなー、各権威ある学者や有識者も含めた原油発掘事業を計画した組織が
各国から10兆円ほどの資金集めて採掘権利の契約と10年の発掘計画で事業初めて
10年間実際の発掘などは一切せずに各国に謝罪と元本を返却して10年間の金利だけ
何千億円ゲット？したのを聞いてショックを受けたわいは労働は一切辞めようと誓ったのよ
中国は不思議な力でなんとかするから心配しなくていいでしょ
あの国の株価や通貨や成長率など誰も信用しておらず
ただの投機の目安になるポイントやスコアみたいなものだ
ドル建て債だけで２兆円分あるってことは、中国共産党としては外貨を吸えるだけ吸った中国恒大集団はすでに用なしってことかも。
破産させれば外貨（ドル）の返済は不要になるし、元安で輸出ははかどるしで共産党にとってはよいことずくめなのかな？
>>28
田舎にも電話線は通ってるって事でしょ？
逆にびっくり >>205
盗むもの吸い上げるものが無くなり、
利用価値が無くなればスコーンと切り捨てるだけ。
その稼いだ金も今や国外へ持ち出せない。資産家は出国も出来ない。
それが今。そして今後も。そういう流れの中にある。 >>27
その資産の価値が無いから問題になってるんだろ
時価評価してないから見た目は保ってるけど、債務の返済を迫られて資産を売却しようとした瞬間に損が実現する
日本の土地バブルでも土地の評価が右肩上がりの間は問題にならなかったんだよ
結局歴史は繰り返すのと、中国はやりすぎた >>24
反日工作員の希望
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ビットコイン経由で海外に出し終わった後なので
潰しても困らないでしょ
平安が大損するくらいじゃないかな
中共への吸い上げも付け替えも終わってるから、残った私債を見捨てるだけ。
シンガポールや中国の市場(現場)で阿鼻叫喚の絶賛地獄絵図。
>>229
既にレスあるけど資産は可能な限り売却したうえに
経営多角化（ＥＶ参入）までして返済しようとしたが>>1の状態になった
まず問題になったのは
「一定額を超える借金があると追加融資を受けられない」規制ができたことで
この会社は融資を返済に充てる自転車操業状態だったので急に苦しくなった >>179
大正解。
リアルでソビエト崩壊を見ていたから
解る。 負債総額33兆円と言うけど、他に隠れ債務が10兆円あると言われてる
こんなの救いようがない
共産党員さえ被害なけりゃ国民に対して何でもやれるから、大丈夫なんじゃね？w
>>1
ニューヨーク証券市場大暴落＆超絶円高フラグか？
>>5
つUBS
外資金融も貸しこんでるから、破綻すれば世界金融恐慌になる可能性が指摘されてるが >>238
バランスシートとか経済指標見ればこの会社も健全で倒産の危険性は低い評価やったはず
エコノミストはここが破綻しても連鎖倒産は無いって言ってる
ただ彼らが分析に用いる数字がそもそも全く当てにならないから、エコノミストの本音は多分「イミフwwwwウハwwwwおkwwwww」やと思う 中国人は「バブル崩壊」という字面だけ見て急に全てが暗転するんだと勘違いしてたんだろうね
だから五毛は成長の余熱のある中国からしたり顔で「いつ崩壊すんだよネトウヨｗ」と余裕ぶっこいてた
日本人から見たら2015年の上海株暴落が1989年の東証ピークアウトだから
次に不動産が暴落するのは目に見えてて「あぁもう中国バブル終わったね」と言ってた訳だ
バブル崩壊の瞬間ってのは市場経済の上澄みの泡が弾けるだけだから実体経済はまだまだ元気なんだよ
そこで暗転するのは無茶な借金賭博をしてた投機屋だけでまさに2015年中国の跳楼ブームがそれだ
世間はまだ成長の余熱が続いてるし日本でもバブルの象徴と言われるジュリアナブームはバブル崩壊後だった
でも何となく上手くいかない事が徐々に増えてきて後になって振り返ると
「あぁあそこでバブルは崩壊してたのか」と気付くようなヒッソリしたもんなんだよ
>>238
ソ連崩壊と違って中国には日本企業が投資していたり
中国への輸出を見込んで生産していたりするので
経済的には不況にはなると思う 破綻させて国有化するらしいけど価値残ってるんですかねえw
>>1
こうやって記事になる内は大した事無い気がするわ
中国恒大の株価は3月頃から右肩下りだから、多分中国国内では折り込み済みだろう
本当にダメな時は、一般人が情報をキャッチする間もなくズドンと来るんじゃないかな 会社にいる中国人は借金してでもマンション買って利殖していたが
夜逃げ必須かな
>>1
中国最大の都市、一極集中【上海】■4K空撮360°パノラマ
https://
世界1の先進国JAPANの首都、世界1の大都会、多極集中【東京】TOKYOと
比較したら大半が汚いボロ家バラック、汚い低層ボロアパートの
低層貧乏田舎村ｗｗｗｗ
コメ欄
「日本の20万人都市より田舎だな上海。上空から見たら高層ビルは数本程度で
低層ボロアパートばかりで草。ド田舎なのに無駄に人口多いのは地獄」
「これに限らずシナは全てがハリボテ臭い。
自分を大きく見せるためのパフォーマンスには余念が無いが、
蓋を開けてみればスカスカというのが常。」
「札幌どころか静岡より遥かに下」
これが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【 Youtube 解 >>247
「えっと、、、そう、、、かもな」（これ以上ないくらいにズドンとやられてて、社債買わされた社員がそもそも逃れてないが、、、）
「まだ期日まで時間はあるよな」（打つ手はないが） >>247
中国市場は市場原理よりも共産党が強いからちょっと複雑
今回のは貧富の差が広がりすぎて不満が共産党に向かう兆しがあるから
政権維持のために共産党が始めた金持ち叩きキャンペーンの一環って面が大きいだろね
上海で本当に株価が暴落した時は市場閉鎖という「その発想は無かった！」的ルール違反を平気でしてただろ
今回そういう力技を出して来ないって事は……って事だよ 割と崩壊崩壊って言われてた気がするけど何とかなってた感じ
それも、もう無理？
まあでもまともな頭があれば鎖国する時点で
戦争するつもりやなと思うわな
撤退していない時点で倒産も身柄拘束も仕方ないやろな
自己責任で見捨てると思うわ
騙し騙しやってきたからな
ボロボロになった三峡ダムから水が溢れ出すようなもの
もう制御不能だろう
これ絶好の買い場になるぞ
金持ちになりたいなら今のうちにキャッシュ厚くしておけ
今度こそ逃すなよ
国は救済せずに見殺しにして
膨れ上がった悪腫瘍を
そのまま切除するハラだな
お気の毒に…
いきなりの倒産じゃなくて
ずいぶん前からヤバいヤバいと言われてて逃げる時間は充分あったはず
連鎖波及は限定的？
祭り、なのか？最近死語に近くなっているけど。最後の祭りらしい祭りは、何だったんだろう…？
>>1
だーかーらー世界中の掲示板・SNSなどで何度も未来を教えて警告してたのにｗ
※今のままじゃ第三次世界大戦(世界核戦争)が起きるでｗ というか起こすねんけどｗ
.
.
な・・な・・この通りになっただろ
↓
↓
人類が生き延びるためには世界問題を解決しなければならない
世界問題を解決するには人口削減しか方法はない
↓
人口削減するには戦争か病気(ウイルス)＝同時遂行中
↓
欧州に中東人を放り込んでモラル崩壊・治安悪化・経済低迷させる
日本に韓国人を放り込んでモラル崩壊・治安悪化・経済低迷させる
中国は制裁だけでオッケー
※アメリカは移民国家なので勝手に土人たちが入り込む
↓
準備完了
↓
放置プレイ
↓
先進国・富裕国の経済低迷させる
↓
先進国・富裕国は途上国に支援できなくなる
途上国で紛争・暴動・内戦が起きる
↓
2025年 第三次世界大戦(本格的に人口削減)
※世界中の数十億匹の土人を削減＝アフリカなど黒人・中東人(イスラム)・中国・半島・中南米・同和・在日・アイヌ・沖縄・世界中の部族を削減
※連合軍に入る日本だけど菅、維新みたいな同和に汚染されたり、安倍元首相みたいなシナポチに汚染されたりするので日本も１度潰すねんで(民主化すんねんｗ)
↓
世界政府の誕生、世界政府軍(地球防衛軍)の設立、世界統一通貨の発行
※世界政府軍(地球防衛軍)は銀河連合に加入する事が決まってる
↓
１、人類は本格的にAIとの共生を始める
２、今ある地球上の全ての電力は廃止、永久電磁力発電、熱エネルギー発電になる
３、浮遊技術も与えてやるので車が空を飛ぶ(空飛ぶ完全自動AI運転車)、もちろん完全自動AI運転車は自動で充電
４、全ての産業がAIになる
.
想像してごらん、同和、在日、アイヌ、沖縄がいない平和で豊かな世の中を
想像してごらん、韓国人、北朝鮮人、中国人がいない平和で豊かな東アジアを
想像してごらん、イスラムがいない平和で豊かなアジアを
想像してごらん、黒人がいない平和で豊かなアフリカを
生態系を乱される事もなく環境破壊されず人類が豊かで平和な暮らしになるんやで
.
さぁ〜て盛り上がってまいりましたｗｗｗ 20日期限の利払いができないと中共が触接に主要の銀行に通知したと書いてあるに
まだ恒大は助かる可能性あると言ってる人がいるがどういう経済理論してるのか不思議
>>260
いやいやどう考えても世界経済巻き込むわ
サブプライム問題の再来だぞ
リーマンショックの時とほぼ同じ構図だよ
まあ、今回はアメリカ主体ではないしリーマンクラスはいかないと思うが >>261
最近記憶にあるのは
東京五輪開催に天皇陛下がコロナ拡大を懸念〜で強行する自公は逆賊！みたいな奴だったかな
関連スレはかなり伸びたはず
まぁ実際天皇陛下の懸念通り感染は拡大したが >>260
その時間はバブルを延命する努力に使われたんだろ。
借金を借金で返すことを繰り返すだけで中国経済はドンドン大きくなり、中国当局も潤うからね。
でももう延命は無理だと諦めた。 >>257
国って恒大集団の本籍地はケイマン諸島なんだから中国が救ってやる義理なんかないだろ
むしろ、潰れるとともに脱税で死刑になってもおかしくないレベル リーマンショックなんて携帯電話もインターネットも無い時代の話だろ、今は情報早く伝わるから大丈夫だろ
ショ〜ック、ショ〜ック、ショ〜ック！
バージンショ〜ック🎵
>>270
ああ、そうお言葉は確かに有ったと思う。
でもそう言う高邁で高尚なお言葉じゃ無く、もっと５ちゃんらしい
火に油注ぐような。
血沸き肉躍る、これぞ祭り！って無いモンかねぇー >>1
(内情詳しい)中華系ファンドが日経買ってるから
日本株への影響少ないと思う 知的障害者「今後日本は貧乏になって
日本の土地は中国の企業に買われまくる」
1990年代 ニューヨークのビルを日本企業が買い漁ったけど
いまどうなってるのかw
>>283
もし中国が不況になると
中国国内に投資が出来ないんだから日本の土地を買うんじゃないのか？
日本投機目的の不動産やハワイみたいな観光レジャー施設を放棄した（というか運営が潰れた）一方で
工場の海外移転を推進して、国外投資は継続している >>283
いや、中国人が日本の土地を買いまくってるのは事実だぜ
胸糞だけどな >>283
中国人が買わされたのはゴミみたいな土地だけどな 中国第２位の不動産開発会社
なんだまだ1位がおるのかククク
>>280
今ならQPかなｗ
俺はどうでもいいが結構盛り上がってる >>155
去年不動産会社の２位が死んだけど全く影響なかったが… 不動産かじってるから分かるけど日本に投資的に価値のある土地なんてほとんど無いよ
不動産という日本人でさえ難しい投資で中国人が勝てるわけない
カモにされて退場だよ
>>286
原野商法に引っかかってるレベルだしなぁ
誰が持とうが国内法の適用受ける訳で ゴーストタウン作ってたとこか？
価値の無いマンション建てまくってたけど、やっぱ死んだのか
価値の低いものからは、人もお金も技術も資本もすべて遠ざかる
質の高いものへ人もお金も集まる。
これは人間社会の基本
>>227
IT技術者や研究者などは施設も環境も仲間も最高レベルの中国へ皆行っている
やる気あるやつや金を稼げる自信あるエリートリーマンは中国へ行くさ
まあ10年20年前からあったけどもここ5年間は物凄い格差がある、チャイニーズドリームはある
ジャパニーズドリームはもう20年間以上ほとんどないね 2兆円じゃなくて2兆元だよ
翻訳すると元が円になるから勘違いしてる
どこかで着地させなければいけない案件なんだろうけど、どうやってもハードランディング不可避。
かといって、先送りすればするほど被害が大きくなるという最悪の状況。
日本のバブル崩壊の二の舞。
>>313
1企業でそこまで影響あるなんて無茶苦茶だな
こんな状況でもまだ不渡りでないで取引停止なってないのも笑い話かｗ >>315
あくまで推察だけど「デカい企業だから大丈夫」だろう、
あるいは恒大から業者へ手形受取を強要されたかな。
社債は社債で危ないけど手形は決済手段だから
この影響だけ考えてもリーマンを遥かに超えると思う。
これ以上先延ばしも被害を拡大させるだけだし
もうどうしようもない所まで来てると思う。 お前らいっつも崩壊崩壊言ってるけど嘘ばっかりじゃんダムも吹っ飛ばねーし
はよ崩壊しろや、てかここ潰れたらどんなことになるん？
>>322
経営者の九族皆殺し
実は恒大は中国企業ではない
本籍はケイマン諸島にあるw >>323
一族皆殺しは別にええけど、経済的にはどうなるん？どうせまだ中国死なないんやろ？ 恒大はシュウの政敵
江沢民側の奴らだから
シュウは助けるどころか
見せしめでぶっ潰すんじゃね
どのみちもう手遅れで
助けても無駄だし
>>301
最近
日本人が引き上げてるってスレ見たばかりだけどｗ 日本時間で行くと明日の17:05以降だな。
中国の鉄先物見てると誰も警戒してなさそうだが
昔から中国不動産の民間負債はやべーぞって言われ続けてたしなあ
ようやくチャイナボカンか
よかったね
タイヤが破裂するまでよく自転車を漕いだな・・・
感動した！もう休め・・・笑
４日後に破産するよ
その為に中国政府が直接主要銀行に伝えた
>>137
計画経済のケの字もない
自由市場経済とも違うし、何なんだろうね バブル崩壊っていっても中国は巨大だから
目に見えてヤバくなるのも時間がかかると思う。そんな感じになる前に
まずは韓国がデフォルトすると思う。
>>336
日本は株価ピークが1989年、地価ピークが1991年でそこがバブル崩壊とされ、1997年で成長期の終了を認めた
中国は株価ピークが2015年、地価ピークが2021年で日本の6倍かかったが党が人為操作加えてるからなぁ…
国民の間で成長終了がコンセンサスとなるのはもしかしたら日本よりも早いかもしれんよ ちうごく株死んでしまうん？
ちうごく株式市場に8600億ほどブチ込んでるGPIFも道連れ？
新コロでさえうやむやにした国
一企業の始末なんぞ屁でもない
>>334
中国共産党なんて秦から何も進化してない中華王朝の一つに過ぎんよ
土地は全て天子様のもんで法律は単なる王様のお触れ
政権発足時のブームで何となく共産党を名乗ってはみたものの
ルサンチマンだ暴力革命だが易姓革命するのに便利だから使っただけだ
共産主義なんて最初から無い >>339
この会社の判明してるだけの負債で30兆円
しかも正式な負債額は不明と言う巨大な借金抱えてる会社だぞ
もうコントロールすら出来てるのか怪しい 恒大はビットコインに手を出したが近平がビットコインはやばい国民の方が国より強くなるって危機感を感じて
ビットコインを潰しにかかったが今度はアメリカがビットコインを不動産資金に投入し始めた
バカまるだしのアメリカがサブプライムより酷いズッコケしてまた近平が笑う事になる
>>341
古代専制経済だったかｗ
また易姓革命が起こるんやろね
何年後かは知らんけど 中国経済衰退論を取り締まり 主要SNS、景気減速で情報統制
8/30(月) 20:31配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b043a17f2256f278d6b9ca8ef5914c0834a5dfc4
【杭州共同】中国の短文投稿サイト、微博（ウェイボ）など主要な会員制交流サイト（SNS）は30日までに、中国経済の衰退を吹聴する書き込みや、経済政策を「歪曲」する投稿を取り締まると一斉に宣言した。中国メディアが報じた。
政府の方針を受けた措置。景気の減速感が強まる中、習近平指導部は経済分野でも情報統制を強めている。
国家インターネット情報弁公室は27日、経済情報の取り締まりキャンペーンを10月26日まで実施すると決定。中国人民銀行（中央銀行）などと連携し、デマや金融不安をあおる情報を流したウェブサイトやアカウントを法律や規定に基づき処罰すると発表した。 >>346
易姓革命のたびに国富がリセットされるから中国は後進国に落ちちゃったのに
いつまで古代王朝からの失敗を繰り返し続けるんだろうね中国は
共産党もあんなに世論に過敏なんだから下から支持されなきゃ権力者は権力者たりえないのは分かってるはず
下から支持されてない奴が力だけでボスになると群れが崩壊するのは群れを作る霊長類の性質
民主主義なんてそれを追認しただけなのに共産党は危険思想であるかのように目の仇にしてる
民主主義になっても中国人はどうせ専制君主を選んじゃうだろうが国富のリセットは避けられる
要するに国民の生活なんか一ミリも考えずに自分の権力維持だけが目的化してんだろね >>349
共産党は下々から支持されないといけないって分かってるよ
ちゃんと、日中戦争で共産党は日本と戦って勝ちましたって宣伝している
日本ではあの時、国民党と戦ってたって認識しているけど
民主主義だけが政権の正当性を保証するものでもないし、
民主主義が無理な民族もいる
シナ人に民主主義はできるんだろうか…
台湾はできたけど、韓国は無理だったね >>1
あんまにマスメディアに取り上げられてないような気がするけど、なんで？ 日本でいうとソフトバンクグループが破産したぐらいのレベルかな？
インパクトは大きいが実際の経済に与える影響はそうでもない
ペチョンバンクが潰れても他に同じような会社があるから
利用者の移管だけさせて貸し倒れさせなきゃ実際には困らないけどな
>>350
だからどう見ても分かってんのに民主主義だけは拒否してるってのが矛盾してるねって話よ
俺だって別に民主主義が素晴らしいだなんてことは一ミリも思ってない
ただ支持される政権への交代で起る争いのダメージを民主主義以下に抑える他の方法は今んとこ無いからね
このまま行くと中国はまた易姓革命で国がボロボロになんだろなぁ >>5
既に日経平均に影響出始めている。
ヤバいぞ。 利払いできないなら債権放棄してもらうかジャンプすればいいじゃない！
手形ない国は倒産せんからええのう…
>>27
不良在庫を資産で経常してるから帳簿の資産は鵜呑みに出来ない 中国は昔の中国に戻ろうとしてるの？
官製バブル崩壊？
債権者はゴーストタウンのマンションが貰えるんじゃないの
>>350
政権の正当性は
民意による正当性（民主主義）と文化的正当性（伝統的な君主など）がある
支那には両方無い
だから人民解放運というテロ組織が
常時人民を恐怖支配しとるんや >>368
インフラが来て無いから使えない
まあ、来てたら膨大な乞食支那人が不法占拠しまくるけどな
後は廃墟になるだけ ソ連崩壊の時はルーブルの通貨取引で売り方が大儲けしたんだよな
大規模な元売りくるかな
>>324
バブル崩壊したあとの日本がどうなったか知ってるだろ
簡単に言えばバブル崩壊そのものに意味は無くてその処理の失敗で30年間経済成長が止まった >>372
ドイツが何とかしないとドイツ銀行が消えてなくなるかも？ >>368
その価格が下がってるから問題になってる
日本のバブル崩壊、アメリカのリーマンショックも
詳細は違うが投資対象であった土地価格が下落したのが起点になっている まあ中国は大きな力で報道規制かけて何人か行方不明にすれば危機は乗り越えられるから簡単なもんだろ
利息が払えないなら融資した金全部かえしておくんなはれ
って銀行が催促できるのは小さい会社だけで
ここみたいにでかすぎるとズルズルと引き伸ばししてくれそう
日経上がりまくりだよ
こういう情報でてるときは上がるよ
事前に知らされてると空売りみんな仕掛けるから逆に上がる
中国はコロナでやらかしてバブルでもやらかすのか。
壊滅的に信用失うな。
>>383
バブル崩壊起きそうだったから
世界ごと巻き込めばいいじゃない！
だったかもしれんで この人たちに大丈夫だって何故言えないのだろう？
国主導で分割再編して終わりだろ
何もなかったかのように騒動も終わるよ
どうせ政府が介入してなんとかするでしょ
金なら無限に刷れるし
小動もせんなぁ。むしろ健全化して習皇帝の求心力は
高まるだろうな
ヨーロッパの機関が買っているがヨーロッパの格付け会社から格付けを受けて限りなく高い破綻リスクがあるとしてCCに格下げ
当局は支援せざるをえなだろこれは
>>379
日本のバブル崩壊はそうなったけど
結局、不況下では大企業であっても経営再建は無理で
粉飾決算（借金だけ別会社に移す）を繰り返して
減らない借金（不良債権）がどんどん増えていった
その中で新卒採用を大きく減らし氷河期世代が生まれ
消費や人材の空白も発生した >>387
中国政府のお金を入れると結局インフレして
政府が目標に掲げていた不動産価格の下落を起こせない
またこの会社は習近平の反対勢力だったみたいで
その辺も厳しい要因になっているのかもしれない IT企業は規制で締め付けて株価下落、不動産価格が下落となれば
逆資産効果と建設不況で結構苦しいことになりそうだが
地方政府は土地売却益に依存しているのでそこも打撃を受けそう
リーマンショックの半分の規模だからな
中国政府でも影響は抑えきれんだろ
ドミノ倒しが起きるんじゃないか
明日から中国と取引のある企業、金融機関は暴落するぞ
こんなの災害と一緒。ネトウヨが喜ぶほど崩壊しないよ。
西側諸国には大した影響はない、中華中心のファンドとか金融商品がいくつかとぶだけ、全体の中ではよくある大型倒産の一つ
それよりやっぱり中華内が問題よね
ぶっちゃけ中華自身も影響範囲分かってない
ひょっとすると中華市場丸ごと停止ってな危機もありうる
その場合は中華市場で大きく商売してる企業の多くの業績にダメージ与えるだろうね
そういや、ドイ銀が危ないって言われてたけど、
今のとこ無風。融資先が中国海航集団だっけ、
ドイツは経済の生殺与奪を
志那に握られてると聞いたが
レッドがブルーへ行きたくて必死
つまり京都市の地価が1/10くらいになる。
ほとんど転売目的だもんな。
しかも入居者がいない不動産に特別税を課す条例通したからな。
荒廃するな。
という事で破綻するか当局介入があるかどっちかだが莫大な金が動くはったはったこれでひと儲け
あれ？
中国って共産主義
でも、管理相場制度へ移行したんだっけ
海外向けの指標と国内向けの二種類あったような
で、今回は中華内の影響に留まる…よな
日本もバブル破綻の後処理でこれをやられて再起不能になったからな
中国版ファニーメイだね
このあと来る地獄はリーマンショック級
ソロスの一声は中国でも殺す
いつも自信過剰でポジショントークしかしないジジイだが
英国中銀と戦って勝った男だから、これくらいやるときはやるんである
リスクを無視した高利目当ての地方銀行が潰れるかもね
中国がTPPに正式に加盟申請したらしいな
断わられる事がわかっているのに何らかの布石なのか
共産主義でバブル崩壊なんて理論上あり得ない
そもそもバブルも存在していないってことになるはずだ
は？今更TPP？ｗ
ブロック経済だのなんだのイチャモン付けてた癖に
中国が作った世界銀行みたいなのは機能してるの？
アメリカと日本が入らなかったのはかなりデカイと思うけど、
他の国はG7始めたくさん参加したよね。
中国第二の不動産会社が経営破綻のタイミングでこれだもん・・・
リンゴの妻Chan Hoi Wanが1100万ドルの恒大の持ち株を売却
中国TPP入りは金が無いというか決済能力の維持なんだろ
貿易戦争で禁輸みたいな事態をTPPで回避
>>406
報道にあるだけでドル建ての債権があるし
債権転売の金融派生商品は当然にように日本の会社や組合も買っている リーマンショックの再来だろう。優良株も連れ安するから下で現物拾うチャンスだぞ。
>>428
あれはいきなりだからパニックになった。
これはもう何年も前からだからどうだろ？ 30兆の負債はソフバンの10兆の3倍
シナさまはスケールが違う、ド派手な破綻をｷﾎﾞﾝﾇ
>>5
ここの債権ってかいろんなヤバイ債権集めたジャンク債を一番持ってるのがJAバンク ただこれに関連して中国企業が一気に倒れたらヤバイかもな
広州恒大だけで無理矢理に食い止めるんなら大した事にはならんだろうけどな
ゆうちょ銀行や農林中金は恒大グループの社債が組み込まれたハイイールド債を
購入しているような気がする。
中国は国の力でなんでも無かったことにできるから大した事にはならないでしょ
今の中国はタカトビできないからなあ
オカミに見捨てられた債務者は吊るされるんじゃないか
>>439
対外的に影響のある為替や債権周りで国ぐるみでインチキすると
でかいペナルティを負うんじゃない？ 9月２０日が利払い期限で負債総額は３３兆５０００億円さてさてババ抜きのババはどこが引くのか逼迫してきた
しかし負債総額が３３兆５０００億円てリーマンブラザースが64兆円だったから当局はなんとかするのかなハードランディングだけは勘弁というか出来ないだろたぶん
>>436
そうならんように色んな組織の指揮権を整理している
市民暴動は知らんが武器持った組織はおそらく反乱しない（できない） >>444
資産を担保に金借りてるだろうし売ったところでキャッシュにならんやろ 人民の注意をそらす手段として尖閣上陸とか考えられますね
そして２０日は日本市場がお休み また日本嵌め込みか
中国が、大朝鮮化を目指しているのは分かった
国内統制厳しくして、反対派や小金持ちの国民の金を奪って、国民貧乏になって経済を回す
だが外部との貿易はやめられない
おかしな国になっていくから、外資の投資は激減するはず
中国は、いつまでこんなおかしな国を続ける気なのだろう
いつまで続けられる？
アメリカとイギリス、日本が没落するまで？
なんでも集団をつけるとそれらしくなる
万引集団
密入国集団
通名集団
薄毛集団
撮鉄集団
女装集団
男色集団
>>434
アルゼンチン債でも大損しただろwww
欲に目が眩んだ百姓はしょうもねーなw 人間がいる限り飯は食うし家に住むので
どんなことがあっても経済はなくならない。
１５億人もいるから焼け跡経済でも
最低限の金はある市場だな。
カーギルみたいな穀物屋は商売になるだろう。
自転車操業してた最後の砦の不動産逝っちまえば壮大な逆回転現象起きそうだな
EUが一帯一路潰しを始めるらしい
今後欧米日で少しずつ絞めていくから、中国の環境は悪化するばかりだろう
リーマンショック再びになるんでは。中国だけの影響で済めばいいけどそんなわけないからな。
リーマンみたいに世界中に売り捌いたもんじゃないだろうし
割と中国内限定の日本版バブルショックぐらいだろ
BS悪すぎなんだよな
どうすんだよキンペー
国営にして下請け潰してメンツだけは守るか？ｗ
金融が麻痺した訳ではないのでリーマンショックとは違うだろ
どちらかと言えば日本の30年前だな
日本のバブルつぶしは
ゆっくりすり鉢でするようにつぶしていったが
中国では暴動になりそうだな。
傷口を自分で広げるスタイルだろう。
日本の投資家も巨額投資してるし
日本の銀行も巨額投資してる
無関係な訳がない、欧米ははるかに巨額投資してる
今はつながってる
不動産担保に金を借りていた人たちは、担保価値が激減したらどうなるのだろう
個人、企業、地方自治体、軍も多分そうだよね
中国がダメになるということは相対的に日本が良くなるということ
市場もそれがわかってるから日経は無風どころかむしろ今日も上げている
中国にとられてた仕事が戻ってくるというメリットはちょっとだけあるだろうな。
でも中国に出資した分が大きく毀損されたら、ソフバンやら、どっかの金融機関もやばいだろうな。
でも上海株がそんなに動いていないのは売り禁止政策だからなのかな
習近平に従わないやつへの見せしめとか？財界手懐けるための脅しかな
8掛け清算で7兆円損失かそれくらいは当局でなんとかしろよ
>>480
そんなわけない
これは習近平批判に繋がるのに 毎年何かやらかさないと気が済まないのか
いや令和が原因だな。早く改元しないと
>>483
中国が元号に影響が受けるってドンだけ神の国なんだよw 何にも起きないよ
既に市場関係者は全員知っている
ここ以外の不動産会社には問題が起きていない
９兆円の有利子負債というが、資産売却後に仮に５〜6兆円残ったとしても
現在の中国の銀行の利益額からすれば十分に償却は可能なレベル
不安を消すために流動性確保のための策を既に当局は発表済みなこと
まあここの理財商品買ってた中国人とか、ここがつくったマンション買って
引き渡し前の中国人とか、ここのグループ会社（電気自動車)の取引先とかは
困るだろうけど
>>487
ここ以外の不動産会社の株も社債も下がってるみたいよ >>487
なにを言ってるのか理解できんな・・・それが、債務不履行で倒産ってことだよw リーマンの時も最初は誰も心配してなくて
関係ないと思ってた馬鹿ばかりだった
チャイナの場合中国人の一般顧客に対しては補償しなくていいから大した損害は無いだろ
PB黒字つまり財政黒字の時がバブル崩壊のシグナルだからな
>>59
中国のメガバンク？
日本のメガバンクは関わってないよね！？ >>1
中国共産党メディアの、
上海衛視テレビで報道してた
マジで危ない てか中国に投資してる外国人なんかいるの？
元なんか稼いでも何の意味もないじゃん
>>54
日本のは政治がとてつもなく無能だっただけ
アメリカも中国も経済を回復させるために奔走してたのに
日本だけあろうことか政治関係者の身内の私財を回復させるために国中の経済を潰して身内に富を集中させてた 
仮に日本株投げ売りされても日銀が買ってくれるから
中国は大丈夫でしょ リーマンショックみたいに日経平均が5000円台まで落ちるのかな？
中国の負債企業リストみたら恒大と同じぐらいの負債企業大量にあってワロタ
>>490
何も起きないとういのはリーマンショックのようなショックは何も起きないって
いう意味だけど日本語理解できますか？ >>511
とりあえず、2ちゃんは日本語検定の二級に通ってからにしろw
リーマンブラザースが潰れたのは、何も起こってないってことじゃない。 >>487
＞ここ以外の不動産会社には問題が起きていない
は？
河南建業とか、似たような状況の不動産デベロッパー大量にあるの知らないの？
どこも同じような状況でアップアップなんだぞ？
大体、取引先は困るだろうけどもって、こんな大手が飛んだら取引先は困るどころじゃなくて連鎖倒産するんだよ。売掛金回収できないから。
そうすると、さらにそこの取引先と銀行が・・・となって手がつけられなくなる。
おまけに、今までこの手の不動産デベロッパーは国が最終的に助けるから大丈夫だろうというので資金が集まっていたが、一社大型倒産すると他も危ないんじゃないかと市場に不安を与えて資金の引き上げや貸し渋りが起こり、結果他の同じような企業が資金難に陥って、現金作るために不動産の投げ売りやって不動産価格が暴落する。
さらには、ここ絡みで世界中の金融機関がCDS債どれだけ発行してるかわかったもんじゃなく、発行主体はそれらの処理の為に右往左往する事になる。
言っちゃ悪いけど頭大丈夫？ >>512
日本語検定二級なんて日本人なら受けないけど >>514
お前には理解できないだろうが「お前が日本人でないのは知ってるぞw」という意味だ。
日本人には、日本語検定ではなく国語レベルの話になる。 >>515
はいかいいえで答えろよ
日本語がわかるんだろw >>516
やれやれだな・・・俺は海外で日本語を教えてた人だよw 環球時報の編集長が「規模が大き過ぎて潰せない企業は存在しない」と言い切ったから、恒大が潰れるのも折込み済みなのだろう。
この問題はいまに始まったものでもなく
世界の機関投資家は、目立たないように
少しづつ手仕舞いし終えているので
その余った金が更に日本向けに投資される
という、金融危機とは反対の方向に向かう
というシナリオもある。
今後のTOPIXに注目しよう。
日本に爆買いしに来ていた中国人の運命はいかに(; ･`д･´)
中国突っ込んでる企業の空売りは仕込んだ
20日バッチコーイ
>>523
ちな実際には恒大集団には株と債権合わせて100億弱な。1兆なんて投資してない。 >>1
フィッチ・レーティングスは１４日、中国恒大集団がデフォルトとなった場合、多くのセクターで信用リスクが高まるとの見方を示した。
ただ、銀行セクター全体への影響は対処可能ともした。
重要なのはここ
>ただ、銀行セクター全体への影響は対処可能ともした。
つまり、金融危機は起こらない
世界への波及もない
リーマンみたいなことにはならず、どちらかというと日本型
後は中国政府の対応が早いか遅いか
ちなみに日本は遅かった
遅過ぎた >>528
影響は少ないよ
ちゃんとリスクわかった上でやってるから 中央政府が不動産融資を制限した。そしたら不動産売れなくなった
恒大は融資の返済のために不動産を3割引4割引で売ろうとした
でも今度は地価急落を懸念して安売りすんなと地方政府からいわれた
その結果、恒大は土地を現金に替えられない。資産はあるのに現金がない
20日が日本は休みなので、念の為
信用買いは全て整理した。
主に海運。勿体無い気がするけど、何が起きても現金に換えてるのでスルー出来る。
火曜日爆上げでも仕方ない。
>>532
まさに四面楚歌w
客は金がないからマンションを購入することなんてできないし
値下げして不動産を売ることもできない。
銀行からも融資を止められて
政府からも見捨てられた。
息の根を止められた中国の不動産セクターは恒大集団と同じように債務危機に陥って潰れていくんかな。 中国第1位の不動産会社が気になったのだが万科企業という会社で中国政府国務院傘下の中国建築工程総公司が100%保有するホールディング会社だから表に出てこないのか財務内容はどうなの
利払い不履行だとデフォルトではあるけれど、
銀行だって元本チャラにされたら困るから、金利分の追加融資をして延命でしょ。
こんなんで会社を潰していたら、日本企業だって倒産しまくってる。ギリギリの所で、銀行はカナラズ折れる。
俺の年金が吹っ飛ぶなんてこと、無いよな？
あ、厚生年金は国民年金に併合されて消えるんだった。
はよ死のう。
生きてても貧乏で飢え死にするわ。
>>540
令和のラスプー珍は税金でウハウハなのになwww 大丈夫だと思う、この程度では中国の勢いは衰えないよ
>>259
万科、融創、緑地 ィ 恒大
ノストロス！
ロス・インゴベルナブレス・デ・チーナ！！ でかい不動産業は恒大だけじゃ無くあと３，４社あるからねえ。
>>513
本当これ
CDSがある事を忘れちゃダメだよね
サブプライム問題とCDS問題は
未だにアメリカヨーロッパで問題になってる 日本がバブル時に土地が上がりすぎて1990年の日本中の時価の合計が2800兆円
山手線内の地価でアメリカの土地全部買えた
それが2006年には1400兆円になった、それがバブル崩壊
どれだけ日本が傷を負ったか
今、中国の建物の住宅価格の合計が52兆ドル5700兆円
アメリカの住宅価格の合計が26兆ドル2800兆円
なんぼなんでもアメリカより中国が経済的価値があるわけなく、ましてや倍はあり得ない
恒大グループの6兆円の債務超過
思ったより小さい
一企業としては大きくても、別に政府が負担してどうにでもなる額ではないか
しかし、恒大は目立つから話題になるだけ、上位百社、いや、中国の上から下まで不動産業界は同じ状況だし、東芝サムスン採算合わず外資は雪崩を打ってでていっている
山一や長銀や拓殖銀行が氷山の一角のように膨大な債務超過の山
5700兆円の不動産価格がアメリカ並みに半分になっただけで中国の背骨は折れる
それは始まっている
中国の不動産でなにが起きているのか
恒大グループ財務諸表(単位兆円)
2020.12 2021.6
現金預金 3 1
売上債権 2 3
棚卸資産 24 24
其他資産 10 12
資産計 39 40
仕入債権 14 16
有利子債 12 10
其他負債 7 7
負債計 33 33
この半年で流動性100％の現金預金は３兆円から１兆円に取り崩し、電気自動車だ養豚だわけのわからない事業で其他資産増やして有利子債権を12兆円から10兆円に圧縮してその金をまんま出入りの業者泣かして払わず仕入れ債権を2兆円増やして付け替えた
現金はなくなり全く財務は良くなっていない、いや後がなくなってる
資産の合計40兆円、負債の合計33兆円
なんだよ黒字じゃん、全部精算すれば金が残るじゃん、事業は失敗してないじゃん、何を騒いでるのと思うかもしれないが、それは素人で簿価でそのまま倒産間際の会社の資産が売れるわけもなく、既に不動産価格が上がる見込みも作れば売れるわけもなく
作った、あるいは作りかけの膨大な棚卸資産、在庫の住宅、それは良くて七掛け
無理やりやった事業の其他資産は五掛け
24×0.7＝17 ▲7
12×0.5＝6 ▲6
40−33−7−6
▲6
6兆円の債務超過、ことの大きさがわかるだろ
山一はあんなに騒いで債務超過は数千億円
長銀が２兆円だったか
エンロンが一兆円
リーマンがさすがに二十兆円だったか
世界経済史に残る事件が始まっている
>>539
ずっと前に借金しすぎた不動産会社に銀行融資ができないような規制ができたんだよ
だから銀行からは恒大集団を救済することはできない
政府が支援して倒産を回避するか
会社を倒産させて銀行だけ政府が救済するかのどっちかになる >>546-547
山一證券は国が救済してもよ良かった範囲だからね
実際に倒産前には何度か救済されたことがあったと思う
そうやって助けてるのに粉飾や規制逃れを繰り返したので
最後は国が見捨てて倒産した >>494
もしこれで粉飾でもしていたら目も当てられないな有り得るとは思うけど 問題の根本は中国全土で52兆ドルにはね上がった住宅価格があるわけで
土地もない、ボロのマンションにアメリカ人も買えないような価格つけて
親子三代の金つぎ込み莫大なローン組んでその資産価値が消滅する
中国政府もどうしようもない
中国全土で、中国人民は誰にも助けられないで背骨が折れて死んでいくだけ
後、これ貼っておく
中国政府はわざとコントロールして潰そうとしているという見方
デフォルト危機の恒大集団、中国政府の対応に注目すべき理由
習近平政権はなぜ経済への締め付けを強めているのか
中国ウォッチャーの間では、中国政府が2017年に打ち出したスローガンに注目が集まっている。
そのスローガンとは「脱虚向実」のことだ。「政策を通じて実体の伴わない業界を排除する」という意味である。
2017年当時の標的は不動産業界だった。
中国政府は、資金が実物投資に回らずリスクの高い金融資産投資に投じられることを「脱実向虚（実体経済から脱し、非実体経済へと向かう）」と非難し、不動産バブルを抑制するための金融市場への規制強化を開始した。
中国政府が製造業の今後に不安を抱いており、今回の「脱虚向実」は製造業の人件費を引き下げるために、重要ではないと判断する分野の労働力を製造業にシフトさせることが主な狙いだというわけだ。
強権的な手法を用いて経営難に陥らせ、従業員を解雇せざるを得ない状況に追い込むという、いかにも中国共産党的な荒っぽいやり方だ。
つまり、4年前から潰す気で、コロナが無ければもっと早く潰れていた
ちなみにゲーム業界、学習塾業界、フードデリバリー業界なども脱虚向実の標的
実際そう動いている
中国は土地は公有だから一戸建て作ろうと言う発想がなく、馬鹿みたいに高いマンション建てて、そこを買おうとしかしない
だから物をしまえないから一向に内需は増えない
その狭い何の価値もない箱だけで中は貧しいマンションを過当競争で馬鹿みたいな価格つけて
水が汚い、下水が壊れてる、ローン払って物を買えないし、狭いから収納できない、借金でマンションで利払いで貧しい暮らし
マンション無いと嫁が貰えないし、女は賃貸なら住宅ローンに回さずに良い暮らしできるのに、馬鹿だからマンション買った奴としか結婚しない
GDPが上がった自分達は資産持ってるって中国人だけが思ってる
勝ち組になって高いマンション買ってそいつはローン地獄、今まではそのマンションが売れば高くなったから無理して買うのが正解だったがもう買う奴はいない
高い箱物に世界中で中国人以外誰もそんな価格はつけない
中国輸出好調ってのは中国経済駄目で輸出しかできないってだけだから
物作っても自分らで買えないから外に安値で売るから一応外需だけ好調
それさえ外資が撤退していく
その中国全土の箱物の52兆ドルが二分の一か三分の一に下がるまで問題は解決しない
習近平の政策関係なく
>>552とかは問題の本質とは関係ないどうでもよいゴミ話
何でこうなってるか無理やり説明つけてみました
5700兆円のただの外側だけで中身ない箱だよ
想像してみろ >>555
いや、「だから政府による救済は無い」という見方なんだがね 恒大の、不動産業界の債務を棒引きしていっても、出資者や納入業者が立ちいかなくなるだけ
莫大な失業者の群れを量産しながら
資産価値が下がってマンション購入した房奴達は首をくくって死んでいく
社会不安で金返せのデモ暴動が街を覆う
今まで中国に尻尾振ってたイスラム武装勢力もウイグル乱入切り取り御免でチベットや中国内部と闘争
中央は統御できずに各地に自衛の武装勢力が乱立、軍閥割拠
最初は正義の自警武装勢力が血塗られた軍閥になるのは一瞬
・中国王朝末期のテンプレ
・旧ユーゴやチェチェンやアゼルバイジャンの再現
おそらくキンペーの意向を無視してきたからだろ
散々警告してきたのにこれだから
まあ中国政府がなんとかするでしょ
北京五輪もあるし
中国共産党の指導部は秀才揃いだからね。
バブルの研究もしてるし、中国恒大が破綻した時のインパクトも計算済みだよ。
中国経済にダメージがあるような政策は絶対にとらない。
中国の法律なんて、共産党の一声でどうにでもなるからね。
週明け大暴落の気配がないのが不気味だな
ま、今暴落されると世界の友達達に不都合だし、
意味不明に逆行くんと違う？w
>>560
その
「恒大が破綻しても中国経済にダメージが無い政策」
って何？ 債権者が暴れても人民解放軍が力で押さえつけるから全然無問題だろ
天安門事件に比べたら楽勝かと
>>563
なんか債務返済の為のなんたらとか言ってたな。
破産管財人みたいな奴？ >>562
破綻させたら中国全土にダメージがあるなら、
破綻はさせないってことだよ。
日本の政治家と役人はアホアホマンだから、ハードランディングさせてその後30年の停滞を生んだけど、中国共産党の指導部はそこまでアホじゃないよ。 ・日経先物が警戒感から相当下がって終わった
・２０日は日本市場は休場
この２つから導かれる結論は
２０日に恒大国有化などの策が出て日経は嵌め込まれる
北京政府はハードランディングさせることができるかな
>>565
こっちもすごいよな
これの経済への影響だけでも凄そう 回航集団の1.6倍規模かな
習近平が富の平等の名の元に不動産バブル弾けさせた
リーマンみたいに世界中に飛び火はしないだろうけど、
中国国内には飛び火するだろうから、高みの見物だよね。
>>575
と思うじゃん？
公債とそのデリバティブ持ってんのってドイツとかアメリカなんよね >>576
支那のバブルは日本のバブルと違って他国を巻き込んでるもんな 不動産の実価格下がるまではショックはないはずだから来年ぐらいまでは起こらないかもね
そして破綻してる大企業多くてその資金担保の源である不動産の価格が揺らいでんだからリーマン級来ても不思議ではない状況
>>568
下がったといってもCMEで400円くらい3万100円前後だからな
ザラ場ではお構い無しでカモの買い豚が、ユダヤの売りを飲み込んでは買い上げて3万500円
来週は20日休場で中国不動産バブル崩壊の象徴になる出来事と、21日〜FOMCテーパリング(利上げスケジュール)などの警戒感もあって国内個人投資家は地獄見るはず。世界経済もw 世界経済は基軸ドルFRBの金融政策なんだよな、(ユーロECBも追従)
コロナで緩和した分の投資が引き揚げて中国不動産バブルにトドメと、遅れてGAFAのバブルさえも弾けるかもしれん
俺の予想
北京政府はハードランディングできない。
中国経済はバブル崩壊後の日本経済のように不況になっていく。
回航集団の時はドイツ銀に飛び火しそうで、メルケルが訪中して裏でゴソゴソやって難を逃れた
今度は江沢民派に近い恒大集団なので、習近平も最後の粛清とばかりに救済もやらんかもしれん
>>585
日本と違って人民元が暴落するんじゃね
輸出の価格競争力が上がっても買い手が居ないし終わるわな >>580
一般ニュースで恒大ヤバいと騒ぎ出したので
そういうシナリオではないのではないかと判断した
まあ蓋を開けてみないとわからんけど 既に韓国ではクレカが使用不可になっている。
中国もそうなるだろう。
20年位前から崩壊ホーカイって言われてたからなｗ黄巾の乱みたいな反乱でも起きない限りwktk出来んよ
出ている数字が正しいか粉飾がわからないからね
どうなるかワカラナイ
ここが崩壊すると中国不動産の価格がどんと下がるから他の不動産セクターへの影響が計り知れない
中華国内の不動産セクターはどうでも良い、海外投資家の資金が回収出来なくなるのが一番困る
>>532
あーそうか。不動産屋以外で不動産をたくさん持ってるのは地方政府で、地方政府も不動産売って財源確保という技が使えなくて財政破綻とか起きそうだな 投資家大虐殺だからな。
今まではイケイケだったけど投資に対する信用不安を植え付けるぞ。
マジで助けないのかね？
中国全土で抗議活動
不動産開発大手、中国恒大集団の深圳にある主要オフィスには未払いとなっている資産運用商品（ＷＭＰ）、
いわゆる理財商品の返金を求める多くの人が詰めかけ、13日夜には警察が出動する事態となった。
関係者によれば、ＷＭＰを購入した従業員が週末に抗議運動を行ったとして、同社は瀋陽の従業員に在宅勤務を指示した。
広州では住宅購入者が建設再開を恒大に訴えるため、地元の住宅当局を包囲した。
一方、同社は破綻のうわさについて、真実ではないとの声明を発表した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-09-13/QZDI39T0G1KY01
資産運用商品とやらを売ったんだね
そいつが暴落でもしたのかね？
なんで取り付け騒ぎ起きてんだ？ >>594
不動産の投げ売りを禁止したから借金して高値掴みした奴は跳楼するしか無い
差押えなんかで銀行に不動産が集まるけど誰も買わんから負動産になるし銀行の運転資金がすぐ底をつく
んで銀行の破綻処理をしても不動産しか残ってないから銀行に現金を提供する金主もオケラになる コロナショック以来の仕込みチャンスか？
投資デビューにはいいタイミングだな
アメがテーパリング始めてダウが下る。
すると、日本株に中国とアメリカへの投資資金が
集まらんか？？
日経225の平均PER14倍 PBR1.1倍付近
割安として資金の逃避先に選ばれんか？？？
しかも、全く真水撒いてないの日本くらいなもんで
日経だけぶっ飛びそうな気がしてならんのだが
リ―マン抑えたんが中国の消費
チャイナショックを吸収するんが日本の内需と
インフラ投資にならん？？？
確か中国政府が不動産が高くなってるから締め付けの為貸し出し率を絞ったらここの企業が瀕死になった
>>1を読んで疑問に思ったが、恒大っていつから不動産部門2位になったの？
俺が記憶してるのは1位って書かれてたと思うんだが 問題はここだけではないこと
こんなのがゴロゴロあるからな
>>608
いま一位は共産党系だっけか。
てか官営だから表には出ないけど、そっちこそヤバいのでは。。。 ここの2兆円分のドル建て債どうなったん？潰れかけだから誰も買わんと思うけど
パウリーニョに超絶FK叩き込まれたのは今でもトラウマ
恒大、FOMC、権利落ちで9月中に日経平均1500円ぐらい下がらないかな
>>165
確かに引当しないと当期利益にダイレクトに影響するけど今回の金返す返さないとはまた別じゃん？ 20日は日本市場はお休みだけどこれって中国関係者はインサイダー情報駄々洩れなんじゃないの知らんけど
中国恒大が幹部処分 グループ投資商品を前倒し償還
やっぱりなやると思った
このレベルの企業だと公的資金入れて倒産阻止するんじゃないの
中国じゃ潰しちゃうの
まともな投資ファンドとかは保証会社を使ってるから保証会社が飛ばない限り損失は出ない
サブプライムローンの時は保証会社が耐えられなかったからな
まあ、こんな雑魚が潰れたトコでノーダメージ
せいぜい数千万が首吊れば御の字
14億の数千万が死んだって誤差だよ
「あと2日アルか…」
「パパ、今日はどうしてそんなに優しいアルの？」
「なんでもないアルよ…ほらパフェも注文するアルよ…」
アメリカが値下がってるのに、日本だけ株上げってどうなってんだろう
何が起こってるの？
>>1
また中国が危ない詐欺ですか
もう飽きました 借金しまくり無謀経営
日本の不動産成金にもこんなのたくさんいるじゃねえか
>>634
詐欺とかじゃなく見たまんまの記事だよ
日本語読めなくても中国で報道されてるでしょ リーマンショックみたいにある日突然じゃないから
世界の金融は上手く乗り切れるのかな
>>641
リーマンもCDSとかサブプライムで結構前から騒がれてたろ コレとかゲームやアニメや文化の締め付けとかキンペー神格化とか
明らかに連動してんだろうけど
その結果どうなるのかねー
>>316
ドルドルドル
どるが欲しー
って感じやね コロナからの内需拡大と称して、2021年1-6月期にアメリカの2倍のCO2出して世界の鉄鋼の半分以上を増産した時から
不穏だなと思ってたよ。
それを消化するのに何らかの建築工事か何かをしてたんだろうが、世界中コロナなんだから需要が無くて失敗するのは目に見えてた。
足りないのは半導体やら電気製品なのに、ずれた事したものだ。
まあでも鉄鋼需要もそれより悪質なセメント・コンクリ業界の異常行動が収まれば、温暖化もブレーキが掛かるだろう。
なにせコロナで減った分以上に異常に増やしたからね。
なんだドル建て債2兆円程度か
リーマンと比べたら全然少ない
中国の大手銀行がつぶれない限り
国内問題で終わると思うわ
>>1
30年経済停滞してる愚民が心配するのは自国経済だろ
愚民だからそんな事も分からないのか >>647
オバマ政権で中国は大きく前進してるけどトランプ政権になり一応ここ2年で中国経済は破綻寸前 まだドラム叩きながら
投資家の資金引き上げやめてって
必死にメールしてる段階だな
中国はコロナをパンデミックさせた国だし、温暖化の震源地でもある。
こういった罰は真っ先に喜んで受けるべきだ。
こういう何か大きな負荷を世界に掛けながら儲けてた悪徳金融機関も痛い目を見るしかない。
中国政府は投資家を救わないだろうな
投資先が潰れたら投資家が損を被るのは当たり前
そういうリスクを取ることを前提にハイリターンが約束されてるんだから
そうだな
自業自得か
だが庶民を巻き込まないでほしい
>>646
国が助けないのはなんでだと思う
ここだけではなくて不動産バブルを抱えてるところだらけだからだろ
しかもここがデフォルトすれば金融機関にもダメージでどう影響するか中国はよみきれてるかどうか 文革もすごいね
景気についての話題禁止
唐突な塾禁止
ゲーム禁止
英語教育抑制
習近平教育開始
いやこれやるより他にすべきことあるだろうよ
一つの中国トップの不動産開発グループが潰れるってことだけじゃなくて
今の中国の動きからいろいろみえてくることがある
国は助けるのに積極的じゃないのは、不動産投機バブルをやめさせたいから。
今現在、恒大集団以外に不動産企業でこんな問題を抱えているところはない。
最終的に金融機関などの債権保有者は７割放棄ぐらいが落としどころだろう。
既に恒大グループの株価は暴落してるから株式市場では織り込んでいる。
中国の金融業界の今の体力からすれば債権放棄は十分処理可能な範囲。
日本との関係で言えば、中国の不動産開発会社向けに鋼材を輸出したり
現地生産しているところは影響をうける可能性はある。
しかし金融においては殆ど影響はない。
>>659
あの中国の不動産バブルの過熱っぷりから一社だけに問題が集中しているとは考えづらいが
恒大だけだという根拠は >>646
ただでさえコロナで消費が冷え込んでるのに
外国まで影響を及ぼすような事態にはなってほしくないわな。 >>660
恒大だけという根拠も
恒大だけじゃないという根拠もないからなあ
今のところは恒大しか報道されてないなら
それを元に判断するしかなくね >>656
先にやって経済危機になったら仮想敵に目を向けるように誘導する >>662
昨年8月28日の21世紀報道によれば、不動産座談会に招集された12企業のうち、三道紅線の「赤」（危険）に相当するのは、恒大（民営）のほか融創（民営）、緑地（国有）、中梁（民営）。
中国経済誌・第一財経が今年4月20日に報じた独自調査報道によれば、中国市場の主要不動産79社中、赤に色分けされた4社は恒大（民営）、富力地産（民営）、首開ホールディングス（国有）、華遠地産（国有）だった。 >>664
他３つの続報が無いってことは恒大と違いその後軟着陸したって事なんかねえ？ ざっとみた感じとにかく中国は民間企業をつぶして国有化したいらしいが上位は民間だから軒並み潰れることになるんじゃないのか
>>626
「マァマァ、なんで泣き出したアルカ？」 監視カメラと電子マネーと個人信用で完全に市民生活を掌握してるから今回の文革は強烈。電子紅衛兵は反習近平を何一つ見逃さずことごとく処罰する
ディストピア完成してしまったよ
明日か、いよいよ。
日本は祝日だからお布団にくるまっていればいいのかな？
>>667
＞ 中国で民営
資本主義社会の規模は日本を遥かに上回っているのだろうね。
中間層が億単位でいるんでしょう？ >>674
ドキドキだよね
金曜日の株式 香港HangSen24793.80 中国上海総合3613.97 中国深セン成分14359.97
今週の株式 20日(有利子期限)〜23日(ドル建社債期限)これに本当に当局は介入しないつもりなのかな?よくわからんな 結構投資界隈で騒がれてるから、これ単体で恒大ショックとかにはならないんじゃないかな
>>677
不動産価格(資産)全体に波及する話だから問題なんですよ
恒大って中国不動産業界的には二位なんでしょ？一位と三位にも広がりかねない話なんです >>672
デフォルト折り込み済み
不動産連鎖バブルも折り込み済み
中国経済悪化も折り込み済みっすな >>681
まさか不動産投資で難平商法しようとは予想外だったわwところで購入の追加資金あるのかな 前から危ないって言われてたんだろ？
今更じゃないのか？
年金突っ込んでた額が60億だっけ？
厚労省の退職金を年金に補填すりゃ余裕か？
恐れ入ります。
これ、どのツールで見れるのでしょうか。
ご教示いただきたい次第です。
![【バブル崩壊】中国恒大、20日期限の利払い履行不能との報道 流動性危機深刻に [ごまカンパチ★]YouTube動画>7本 ->画像>2枚](https://cgi.2chan.net/m/src/1632065011757.png)
>>681
それな、日本でもあるが高いときに買った住人が納得しないから。
これから大混乱になると思われ。 >>146
わかるが、もう少し一般にわかるように説明しないと。
零細経営者で申し訳ないです。 日本には実際にはあまり影響しないだろうと思ってるけど、
そこを機関が空売りしてパニック売りを誘い儲けるのではと予想してるんだがどうだろうか。
火曜日はお買い得だと思ってるけど。さて、どうなるかな。
>>284
不動産担保ローンで倍々ゲームをしているので担保にしたものの価値が下がるとキャッシュが必要なので。
担保にしたものから売却することになるので不可逆に資産のシュリンクフレーションが発生します。 >>293
素晴らしい、アクアスキュータムはイギリス資本であるべき会社。
軍と、近衛兵の制服も作っていた。
近衛兵は今も関係あるはず。 >>590
ごじょうだんでしょ、ファインマンさん。 まぁ江沢民派の企業は助けないだろうし
習近平派の企業は助けるだろ
そういうシナリオで動いてる
>>695
もうそういう次元ではなくて不動産バブルを潰すには民営はすべて潰して国営企業でやっていくっていう舵をきってる バブル崩壊で賃金が下がると高値で買った住人が立ち行かなくなる。
深浅とかの公務員が年収の20倍とかでマンション買ってる。
ボーナスを政府に返金させてんだから、恐ろしい事になるぞ。
>>539
そのレベルの話ならこういう事態にはなってないんだよな >>697
財テク商品の購入者を救済しない→暴動
不動産を安く提供して救済→家を定価で買ったヤツらが暴動 チャイナ・ショックついにきたか
日本は月曜休みな分、火曜日はエライことになるな
日本のビルやマンションや水源地も手放してくれないかな
リーマンショック級が来たら消費税上げないはずだったよな？
どーすんのこれ
地球温暖化が多少なりとも減速するだろうから、俺には良い事の様に思えるんだけどな。
リーマンﾏﾀﾞｰ
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
後数時間余りですな
リーマンレベルとか一体どうすんのよ？
確かリーマン級なら一律給付やるんだよな
じゃあさっさとやれよ
今すぐにな
今日明日に前の口座にさっさと入れとけ
カス内閣はよ
バブルになった不動産価格て、
ハジけたら誰も買わないからヤバすぎるな
何分の１になるんだろう？
誰も買わないというか仕事場とかから100km離れた様な場所に高級住宅街建てたりしてたんだろ？
スーパーも何も営業してなくて。
まさか、高級タワマンを無理なローン買いしてるヤツいないよな？
>>697
辛_亥の再来に期待
さっさと三_国志化して普通に大_陸を旅出来るようにしろ
今の赤_い状態で旅なんか出来るか_よ >>710
「無い」と思うならそれでいいんじゃね？ 無いだろ。
中国人は基本その時カネ持ってる奴を見抜くのが上手い。
日本人が買わなければ、他の外国人に転売して店じまい。
問題は彼らがちゃんと不動産売買に伴う利益を税金で払うと良いのだが。
>>691
二の付く奴とか坊ちゃん給付しない候_補はモ_ロなんだけど
下手したら日_本も大変な事になるぞ 普通の日本人なら中国の反日感情考慮してあまり手を出してないと思うけどね。
>>713
借地権に何千万円とか何処が投資するんだ？
政府にちゃぶ台返しされるリスクもあるのに。 >>687
これ年金機構は15億円保有してるだけ。他の債券入れて全部で60億とからしい。 >>717
日本の不動産市場に参入している中国人投資家の話かと思ったから、そう書いただけ。 >>665
軟着陸やろうと思えばやれたのになぜかしなかった時点で終わり
つうか今の大___陸天さいでボ__ロボ__ロ
きっと昔みたいに物々交換で金なんかなければ大__陸も平和だったのかもな
金があらゆる不__幸を呼び込んでしまった この企業ってレバレッジかけて元手の十数倍の不動産買ったりして運用してたんだなｗ
国が規制したのがダメだわ
>>631
は__めこ__み
わかってるく__せに 天災でボロボロには見えないけど熱波を天災と捉えるなら、中国はずっと大天災だと思う。
>>718
いや、ツールがなにか伺いたい次第です。 素人なので状況が全く分からない
どんだけヤバいのさ
債権残高のうち、外国人向けの米ドル建てがどのくらいあるかで海外への影響がかわるだろうが
おりこみずみではある分ショックはそこまでではないか
中国のどっかの銀行の筆頭株主だったはずなので、その銀行がどうなるか
素直に流動性だけの問題なのか、ガチで行くところまで行ってしまっているのか
リーマンショックみたいに外国には波及しないという有識者は言うけど、コロナ禍のマスクみたいに以外な影響が出ると思う。
日本のマスメディアは総裁選ばかり報道しているけど、この手のTVニュース番組は全然やらないのは何故？
サブプライムも、はじめは冷静だったよね…
そして、気がつけばパニック( 一一)
未来人がこのスレ見ると
「こいつら世界恐慌5時間前だってのにのんびりネットなんかやってたんだな」
なのか
「こいつら要らん心配してたんだな」
なのか
>>659
中国の住宅不動産は 52兆ドル
アメリカの26兆ドルの倍
それが半分や三分の一になるまで、つまり、中国が消し飛ぶまで終わらない
日本がバブル時に土地が上がりすぎて1990年の日本中の時価の合計が2800兆円
山手線内の地価でアメリカの土地全部買えた
それが2006年には1400兆円になった、それがバブル崩壊
どれだけ日本が傷を負ったか
今、中国の建物の住宅価格の合計が52兆ドル5700兆円
アメリカの住宅価格の合計が26兆ドル2800兆円
なんぼなんでもアメリカより中国が経済的価値があるわけなく、ましてや倍はあり得ない
恒大グループの6兆円の債務超過
思ったより小さい
一企業としては大きくても、別に政府が負担してどうにでもなる額ではないか
しかし、恒大は目立つから話題になるだけ、上位百社、いや、中国の上から下まで不動産業界は同じ状況だし、東芝サムスン採算合わず外資は雪崩を打ってでていっている
山一や長銀や拓殖銀行が氷山の一角のように膨大な債務超過の山
5700兆円の不動産価格がアメリカ並みに半分になっただけで中国の背骨は折れる
それは始まっている 21日のfomcの方が相場への影響デカいでしょ
恒大集団の問題はみんな警戒してるから大して下げないかもね
これから先でいえばインフレと、各国中銀がテーパリング・利上げの段取りミスったりしたら◯◯ショックが起こるかも？
中国政府が救済するから大丈夫→政府がわざと救済しないの
論調変化かが凄いね、冷静になってくれないと困る事態になるんだろうな( 一一)
>>738
1990年の頃にアメリカが全部買えるジャパンアズNo.1とか馬鹿な事言ってた時がありましたな。 中華全体のデベロッパーへの波及効果が読めない…
糞みたいなドミノ倒しにならないのか？( 一一)
>>743
ゴミみたいなボロ物件が1億以上で取引されてるんだから1社の問題じゃすまなそう 中国人もトップはものすごく頭のいい連中が多いから、
あえて潰して恐慌をおこすようなことはしないだろう。
それでも潰すというならば、日本の年金を消して
日本の与党を攻撃するという政治的な目的だな。諸刃の剣だが。
日本の輸出入の四割が中国だから日本経済もものすごい影響受けるだろうな
45才定年制も現実的になってきた
>>738
日本のメガバンクも不良債権で潰れそうで合併したもんね
2000年代初頭までメガバンクはガチで潰れそうだった リーマンショック時の御手洗みたく中国経済が落ち込むと対中輸出で持ってる日本の製造業は壊滅するとか言って便乗リストラの嵐で日本の方が落ち込むパターンだろうな
クソほどコストかかる人権を全無視できるんだから中国はそりゃ強いわ
自国民の反乱が一番怖いんだろうけど金回ってるうちは平気だろうし
倒産までに債権組み替えて日本向け債権だけデフォルトするようにぐらいはしてるだろ
>>706
ヤバいって言うか底値で買わないと大損するからだろ
どんどん下がってどこまで下落するか誰にも分からないし
一般論では投機再開（バブル再加熱）するまでは買わない >>747
輸出輸入はあんまり関係ない
むしろ中国経済が停滞して日本との貿易が活性化するだろう
みんなが怖がっているのは金融商品の損失
まあ輸入そのものではない先物では日本の損は大きいかもしれない >>746
中国人というグループではなく
共産党とそれ以外の喧嘩なんだよ 債権回収のために投げ売りされて、住宅価格が下落
不動産市場がパニックになってドミノ倒しというのが、最悪シナリオらしいね( 一一)
>>659
もともと恒大の他の不動産業を規制する法律だった。
資産を大幅に超える借金を抱える会社への銀行融資規制であり
恒大は資産の方が多いと思われていたからだ。
しかし恒大も子会社へ借金付け替えしていたのか知らんが
規制対象になるとされて銀行から融資が受けられなくなった。 >>760
現物は救えないから銀行救済を考えるしかない
アメリカのリーマンショック後も銀行救済から始めている
土地価格は政府介入では回復せず、市場の購買意欲が回復するのを待つしかない まあ、日本の企業で内部留保たっぷり持っているところは大丈夫な。
規模縮小で早期退職求められても、結構、厚い待遇になるな。
90年代の日本を反面教師にするから難なく持ちこたえるだろ
中国は問題解決の決定に当たり国会での議論と承認を必要としない
このスピード感でこれまではいろんなトラブルをスルー可能にしてきたが今回はどうかな
>>740
まず何でこんな事件が起きたかというと
不動産価格が上がり過ぎて、投機商品になってしまい
商業や工業といった実態経済として利用できなくなっていた
そのため不動産価格を下げる必要があったんだ
日本のバブル崩壊も細かい部分は違うが似た部分はある バブル崩壊では、既得権益者を守ろうとする力がハードランディングへ誘導する
そういう意味では中共のバブル崩壊のインパクトは日本の比ではない
救済はしないにしても、無秩序なファイアセールは避けるだろ。
>>765
そういう実体経済より積立金とかを理財として運用する手当のほうが
真っ先に吹き飛ぶだろう
退職金への影響も大きいだろう 「日本のバブル崩壊を反面教師にしてるからバブル崩壊しない」はセールストークだったんだな。
キンペー
人民を前みたいに
貧しくしようとしてる意図があるみたいｗ
>>760
売るのを禁止することも起こり得る
価格は下がらないがさらに酷いことになる
失血を抑えようとして心臓を止めるような行為 投機を見込んだ不動産融資は不良債権化
金融機関のバランスシートはボロボロだろう
政府黙認の飛ばしとかやるのかね
>>771
日本のバブル崩壊で多くの企業を救済したから
もはや誤解が広まっているが、一般的には
救済とは金融機関に行うもので不動産含む商業や工業は救済対象ではない
だからバブル崩壊直後は必ず失業者が増えるし投機対象は暴落する ガチなのか？
リスク分散とか言って、シャドーバンキングやデリバティブってリーマンのあとも普通にあるんだろ？
なんかワクワクしてきたぞ
2Fが信奉する江沢民系の会社らしいなｗ
シナの利益とか発展とかより自分の権力維持を最優先させてるっぽいｗアホｗ
歴代王朝と同じ
海外投資家には影響は少ないよ
中国には投資できないから
でも中国ビジネスしてる会社にはマイナス大きいかもな
>>780
デリバティブは日本含むあらゆる国でやってる
粉飾決算みたいに違法ではない >>783
別に違法だ何だ言っているつもりはないが… >>782
恒大の借金の中にドル建ての物があるし
恒大の社債が高利回りな投機商品に混ぜ込んである場合もある みなさん、おはようございます。ご機嫌いかかでしょうか
20日の朝になりました
かなり前から囁かれていた中国不動産バブル崩壊がようやく現実味を帯びてきたな
デリバティブは保険だよ
為替予約とか、手数料はらって3ヶ月後に1ドルを110円で100万ドル買うとかそういう契約する
>>770
どうかな。
アメリカはビッグスリーに公的資金注入した。
中国なんて一般企業に堂々資金ぶち込むだろう。
日本も山一や拓殖銀行に資金ぶち込めばよかった。 中国の不動産でなにが起きているのか
恒大グループ財務諸表(単位兆円)
2020.12 2021.6
現金預金 3 1
売上債権 2 3
棚卸資産 24 24
其他資産 10 12
資産計 39 40
仕入債権 14 16
有利子債 12 10
其他負債 7 7
負債計 33 33
この半年で流動性100％の現金預金は３兆円から１兆円に取り崩し、電気自動車だ養豚だわけのわからない事業で其他資産増やして有利子債権を12兆円から10兆円に圧縮してその金をまんま出入りの業者泣かして払わず仕入れ債権を2兆円増やして付け替えた
現金はなくなり全く財務は良くなっていない、いや後がなくなってる
資産の合計40兆円、負債の合計33兆円
なんだよ黒字じゃん、全部精算すれば金が残るじゃん、事業は失敗してないじゃん、何を騒いでるのと思うかもしれないが、それは素人で簿価でそのまま倒産間際の会社の資産が売れるわけもなく、既に不動産価格が上がる見込みも作れば売れるわけもなく
作った、あるいは作りかけの膨大な棚卸資産、在庫の住宅、それは良くて七掛け
無理やりやった事業の其他資産は五掛け
24×0.7＝17 ▲7
12×0.5＝6 ▲6
40−33−7−6
▲6
6兆円の債務超過、ことの大きさがわかるだろ
山一はあんなに騒いで債務超過は数千億円
長銀が２兆円だったか
エンロンが一兆円
リーマンがさすがに二十兆円だったか
世界経済史に残る事件が始まっている
>>785
20世紀以降の経済学でデリバティブなしなんてあり得ない
日本は日露戦争の外債がデリバティブ不能になって満州事件起こしたともいわれるほど >>786
平気だよ
高リスク商品としての扱いされてるなら平気
サブプライムローンみたいに損失限定のはすが、限定でなかったら、パニックになる トリプルA金融商品に腐ったリンゴが混入してるようなことはないんかね
>>790
日本が山一に公金与えなかったのは
山一が規制逃れや違法な経営を行っていたからだ
それでもバブル崩壊前は公金で救済したことが一度ある
国の定めた規制や法律に従わない企業を公金で救済するのは難しい
また今回は中国共産党主導で、不動産価格を下げるため
資産を大幅に超える借金で運営する会社を潰そうとしているんだ 韓国の外貨がジャンクボンド運用だから、死ぬかもなw
>>773
日本のバブル崩壊をいくら研究して反面教師にしても
人々の不動産投機熱、資産インフレ期待を軟着陸させる方法なんか
世界の何処にもないよな 打倒共産党の暴動多発かもな
まぁ、第二文化大革命して1000万人くらい殺して、収まるだろうけど
>>763
BS上はまだ資産の方が多いでしょ。
棚卸資産回転率が三年とかいう状態ではあるけど。
あと営業キャッシュフローが赤字ね。 こっからの中国は不動産投げ売り
マンション持ち主の資産価格暴落やローン返済不能
投資家の金返せ
労働者の賃金払え
下請けや納入業者の金払え
世情不安や暴動が頻発するし、強ければ反米の仲間で何も言わないイスラムがそうなりゃ大挙して押し寄せ大義を主張でウイグル切り取り御免
今までに中東で繰り返されたこと
更には隣接するチベットや中国西部ともガチ紛争
それを中央が責任取って抑え込めないし統制取れず地域の軍閥が対抗するしかなくなるから分裂
沿岸部も内陸部も争い合う
最初は地域の自主防衛の正義から地域の醜いエゴへ変化はあっという間
それに共産党に抑えられてた住民の反乱が加わる
王朝滅亡時のテンプレ
中国の歴史で起きたこと
あるいはベルリンの壁後の東欧で中央アジアで起きたこと
陳勝呉広や黄巾党の反乱と同じものが見える
東アジアでコソボやアゼルバイジャンやボスニアやチェチェンが
必ずこうなる
反論できる奴はいない
中国政府が金出すかどうかの問題
いままでも大規模な破綻は政府が金出して救済した
今回は金出さない
暴動起きまくりじゃないかや
ドミノを想定して、あえて救済しないのかな？
ギリギリ致命傷だったか…( 一一)
リーマンショックの時のギリシャの債務が1300億ドル、福島原発の時の東京電力の債務が7兆円
これは、20兆円くらいだろ
中国政府がやる気になれば問題は起きない
こうやって「来るぞ、来るぞ」って感じでそうなるのは意外と相場動かんのよな
投資家を殺す魔法の言葉「織り込み済み」
>>807
金出すにしても、どう金を出せば解決するんだろうね？
棚卸資産を低価法で評価しなおしたら、とんでもないことになりそう。 エバーグランデだけならいいけど
>738みたいな不動産バブル全体が崩壊ならそうもいかんでしよ
不動産を担保にして更に不動産を買っていた奴が多かったらヤバいな
>>810
リーマンショックや日本のバブルの時と同じだよ
公的資金で資本増強、ドミノの可能性もあるから、弱い金融機関全部に公的資金
この不動産会社は破綻だろうな だってさあ、中国人馬鹿だから
箱物ばっか建てて
高いローン組んで親や祖父母の貯金つぎ込み生活費全部つぎ込んで高いマンションで収納できないし、金もないから貧しい生活、内需はまるで振興しないで高いマンション持って俺は金持ち
女もマンションなんか買わなけりゃ良い暮らしできるのに、男がマンション買わないと股を開かないし一緒になって貧乏暮らししている
水は臭い、下水は機能しない、風でビルが揺れだす
中国人以外、上下水もまともに働かない億ション買って喜んでる奴は世界にいない
誰も中国の狭い住宅にそんな金を出す民族はいない
それがこれから資産価値はだだ下がり
失業や不況でローン返せず追い出される
日本がバブル時に土地が上がりすぎて1990年の日本中の時価の合計が2800兆円
山手線内の地価でアメリカの土地全部買えた
それが2006年には1400兆円になった、それがバブル崩壊
どれだけ日本が傷を負ったか
今、中国の建物の住宅価格の合計が52兆ドル5700兆円
アメリカの住宅価格の合計が26兆ドル2800兆円
なんぼなんでもアメリカより中国が経済的価値があるわけなく、ましてや倍はあり得ない
恒大グループの6兆円の債務超過
思ったより小さい
一企業としては大きくても、別に政府が負担してどうにでもなる額ではないか
しかし、恒大は目立つから話題になるだけ、上位百社、いや、中国の上から下まで不動産業界は同じ状況だし、東芝サムスン採算合わず外資は雪崩を打ってでていっている
山一や長銀や拓殖銀行が氷山の一角のように膨大な債務超過の山
5700兆円の不動産価格がアメリカ並みに半分になっただけで中国の背骨は折れる
それは始まっている
これから二分の一三分の一四分の一
地獄の釜が開いている
天安門広場のブラックスワンはこれだったのか( 一一)
>>813
ここが潰れるってことは、日本だと三井不動産とかが潰れるレベルでしょ。日本総合地所とはレベルが違う気が。
他の不動産会社は大丈夫なのかね？ 中国は崩壊する
韓国は破滅する
三峡ダムは決壊する
サムスンは倒産する
ネトウヨさんいよいよですね
まあなんていうか、中国の実際の経済状況がよく分からないんだよね。
毎年毎年成長を5%だの6%だのやってると言い続けるわ、独身の日は過去最高売り上げを更新するわ、
科学分野じゃ核融合に成功、量子コンピュータ開発成功、挙句は軌道上に全長1kmの宇宙戦艦建造だろ。
本当ならこんな不動産危機なんか起きないだろ。
もうこの手のニュースはこの10年で200回も300回も雑誌の誌面を飾った
ついにくる！中国経済の崩壊！
待ったなし！いよいよ危ない中国崩壊の危機！
破綻寸前？！今度こそ笑えない中国の消滅
某大手出版社の記者は言う
「常々イジメられている日本人はね？中国が怖くて怖くて仕方ないんですよwだから力では勝てない中国に関して「崩壊する！」的な記事を書いたら雑誌が飛ぶように売れるんですよw」
「僕も大きなお金が欲しくなったらこれ関連の記事書きますもんw」
そんな裏も知らないで一喜一憂するお前らはかわいいw
ちゃんと記事読みなよ
記者が勝手に書いてるわけじゃないよ
>中国住宅都市農村建設省は、不動産開発大手の中国恒大集団が９月２０日が期限の利払いができない見込みだと主要銀行に通知した。
AIIBって名前のバスに乗らなくて本当に正解。
あの当時バスに乗り遅れるとか主張してた奴等の身辺整理した方が良いと思うわ
>>246
もとから全て国のものだから
逆らえば粛清、今の金持ちの下放は貧困層の
新たなチャンス
人口が多くて命の安い共産主義最強 真壁昭夫
今の中国経済の状況は、日本がバブル崩壊に直面した30年前と同じだと考えると、わかりやすいと思います。
バブル経済の崩壊には「株価」と「不動産」があり、このふたつは同時にははじけません。
例えば、日本の場合、1989年の12月29日に株価が暴落しますが、不動産バブルの崩壊が起きるのは、それから約2年半後の91年7月でした。
不動産バブルの崩壊は大量の不良債権を生み、それが銀行など、社会にお金を循環させる「金融システム」に重くのしかかる。
それが限界に達したのが91年11月で、そこからが本当の悪夢の始まりでした。
一方、中国の「株バブル」はすでに2015年にはじけていて、上海証券市場の株価は当時の半分ぐらいに値下がりしていますが、不動産バブルはまだはじけていません。
――中国の不動産バブルが崩壊したら、何が起きるのでしょう?
中国が2011年から3年間に使ったコンクリートの量は66億t。
これはアメリカが20世紀に使ったコンクリートの量よりも多いのです。
つまり、史上空前の規模で拡大した中国経済のバブルが崩壊した際に引き起こす影響もまた、これまで人類が経験したことのない規模になる可能性があります。
当然、世界経済全体に大きな影響を与えることになりますが、特に中国経済への依存度が高い国々は深刻なダメージを受けることになるでしょう。
東アジアでは、中国への資源輸出が多いマレーシアなどの資源国や、内需規模が小さく全輸出額の2割以上を中国が占めている韓国などが、大きな痛手を受けることになると思います。
また、欧州では経済に占める自動車産業の存在が大きく、中国市場にはクルマの輸出だけでなく、現地での生産体制拡大のため巨額の投資を続けてきたドイツへの影響も大きい。
――日本への影響は?
もちろん、日本経済も深刻な影響を受けることになりますが、日本のほうが内需の規模が大きく、しかも中国とアメリカの双方の市場に軸足を置いているので、
韓国やドイツに比べれば、ダメージは小さいかもしれません。
>>824
国内はそれでよくても、対外債務はそうはいかない。
石油買えなくなるよ。 バブルで資金繰りが悪化する中、どこからお金を奪うのか？
最近の情報ではマカオのギャンブル資金を制圧しそう。かなりあると見込まれる
あとはネット関連のテンセントか。収入収益より党への上納金がかなり少ない
党内では先日、同企業の内部調査を行っていた。ポケットの金を出せ、といったとこか
テンセントの代表はマーという全人代トップクラスの人物
資金があり、人望もあれば、崩壊する中国で主席を裏切る可能性も否定できない
散々人を裏切って歴史を造ってきた中国。最後は幹部に裏切られるのか？
でも中国では日本のバブル崩壊のようのことは起きない。
起こさせない中国共産党＼(^^＠)／
>>252
共産党の思惑次第
過去に利払いできなくなった際に銀行に債務放棄を命令された実績がある 中国が勝手に死ぬだけならニヤニヤして見てられるけど
絶対巻き添えがあるからな
そりゃハードランディングとクラッシュの2択なんだから
日本みたいなソフトランディング形式のバブル崩壊は無理でしょ
またまた及川幸久さんのチャンネルから目を離せなくなったね
台湾が各国に設置してる実質的な大使館の名称に【台湾】をいれてもいいかとアメリカに尋ねる
アメリカ大統領令で簡単に変えられるが現在熟考中
↓
アメリカが名称変更を同意すれば欧州各国も同意するとおもわれる
↓
WHOと国連への台湾加入の準備が整うことになる
台湾のTPP加入も行われるだろう
↓
9/16 中国共産党がTPP加入を申請
台湾が加入する前になんとかしようと画策した模様
↓
退任する菅総理がなぜか9/24にアメリカ訪問しクアッド会合
台湾での進捗があるのかも？
リーマンショック＝サブプライムローン事件
それが再び起きると予測されていたわけだが・・・
↓中国経済崩壊がドイツ銀行破綻、そしてソフトバンク、みずほ銀行へと連鎖していくという
―――
◆中国経済崩壊、秒読み。バブル崩壊。シャドーバンキング（ドイツ銀行、デリバティブ、不動産）
2019/03/28に公開済み
◆みずほ巨額損失、ソフトバンク連鎖危機、デリバティブ遂に崩壊始まる。（ドイツ銀行も関連）
>>833
不動産だけ規制すればよかったのにね
何故か好調の産業までまとめて規制するから日本以上にバブル崩壊後の後始末は悲惨だよ まあここで台湾問題が浮上してくると【河野総裁の芽はなくなる】
親中派としての顔を隠さない人間では混とんとする国際政治の波を乗り切れないからだ
国内においても具体策がない
河野にあるのはなにかパフォーマンスで政策を実施するための増税だけが決まってる
どうつかうかは後で考えるというスタンスだ
ありえない
いまこのときに親中派の総理総裁でうまくいくはずがない
中国は30年遅れで日本を後追いしている
● 高度経済成長の始まり
日本は1950年から、中国は1980年から
● バブル
日本は1980年代、中国は2010年代
● バブル崩壊
日本は1990年代、中国は2020年代
中国崩壊みたいな本を出すと売れるらしいね。
ただ今回はまともなニュースサイトが記事にしてるわけで
【中国と経済的につながっている日本】
バブル崩壊して一番被害を受けるのは日本だから。
中国からの受注が吹っ飛べば日本は恐慌
何を喜んでるんだろう頭の悪い５ちゃんねらーは
太りすぎた民間企業を潰す
土地は公社に一本化し公的価格で人民に供給
都市部不動産の高騰で家を買えなかった人民が家を持てる
これは習の改革だな
>>844
そうならないように軟着陸するよう上手くコントロールしてほしいと願ってるけど、良い手がなさそうに見える。 >>842
日本は2009年に政権交代
中国は2030年代の終盤に体制崩壊 中国バブル崩壊はずいぶん前からいわれてる決定事項だ
各々が対応するのが当然
このリスクに対応できない企業ならばいずれほかの要因で倒産するはず
むしろこの中国リスクが顕在化してリスク管理できない企業が潰れたほうがいい
そのほうが新陳代謝がすすんでより健全な企業が大きくなれる
そうやってサバイバルするなかで強い企業が生まれるのだ
温室のなかでしか生きられない企業は必要ないのだ
>>844
ならないよ。工場は中国から他へ移動中。
日本は内需が分厚い国で、韓国のように経済を
中国に頼っていない。 とにかく何が何でも銀行システムを守る
バブル崩壊に乗じた習近平体制への反乱の芽を摘む
そういう意味では今の習近平体制は合理的に動いてるんじゃないの
>>841
自民党が下野するのが決まってるのに何言ってるん？ 理財商品買わされた上に会社倒産か
社員の自殺者増えそうだな、、、
コロナで世界中に迷惑かけたあとに、
チャイナ・ショック巻き起こして世界中に経済的大ダメージを与える国
2020年のコロナショックの翌年に恒大ショックが来るとはな
東芝とサムスンが中国の工場から撤退したらしいが、
資産を持ち帰れないルールじゃなかったのか？
損失覚悟なのか、
あるいは反習近平派閥とつながってたから特別に優遇されたのか？
2015年の上海株バブル崩壊の時は外貨準備約1兆ドルが吹き飛んだが、今回はFRBのテーパリングとリンクしてドルの投資が引き上げて外貨準備不足ギリギリまで追い込まれそうやな
2.7兆ドル〜3兆ドルの危険水域まで行きそうな予想
このニュースを取り上げたテレ東の動画が急上昇にランクイン、世間的にもかなりの注目。
>>853
買わされたは違うと思う。
中国人だし、一般に出回る前においしい案件を自分がゲットできるのがこの会社で働いているメリットだよね、位の事を考えていると思う。 そろそろ世界的に資本主義も限界臭いからな
遂にアカン奴来るのか？
中国全体の不利益だろうと政敵の資金源となってた恒大を潰す方が習近平にとっての利益と判断
理財商品がどこまで広まってるかだなあ
単に銀行が貸し付けてただけなら、国が金入れてなんとでもなるでしょ
>>865
単に負債の補填をするだけだと、バブルがますます大きくなるような気が。 新生銀行が破綻したときの不良債権は3兆円弱
どうってこたない
恒大に運転資金貸し込んだ銀行を救済する事を重要視しているらしいね
中国がバブル崩壊になる→嬉しい国の景気が良くなる→世界の景気が良くなる
ドラゴンボールみたいに不良債権の破壊力がとんでもない大きさに成長しているな
ブラックマンデーの頃の不良債権が天下一武道会なら今は宇宙サバイバル大会くらい
中国国内問題。
恒大集団なんて去年から問題になっていて、
もう海外投資家はヘッジ済み。
日本の売国メディアが
固唾をのんで黙って見守っていますｗ
ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz
近年のAI相場ではこういった事案でも指数が上がったりするからな。
キンぺの敵側企業だから一切助けることはないよ
ありえない
だから社員はごく普通に全員解雇だし
会社に金もやらない
何だかんだで中国人の貧困層は10億人くらいいるだろ？
ガス抜きなんじゃねーの？
日本人でも株式投資してない貧乏人は株価暴落を喜んだりするだろ？
今朝のドル円が全然動いてないからとりあえず火曜日の日経の波乱は無いと読んだ！！
どうだろ。
>>871
おや？
日本が助けられる金額なら
中国さんは余裕で助けられるはずでは？ >>887
日経先物は30,150円と3万円をキープしている。
ま、-300円だけどなｗ 中国には海外から投資できないから、西側には影響は限定的だろ
ただ、中国経済の減速懸念はあるからな
中国の不動産投げ売りって
中国人が保有する日本の不動産も、現金確保のために投げ売りするかもな
国が見捨てるのだから想定済みって事で
大した問題じゃ無いて事だろうね
他国でこれの影響を受ける所がどの程度かは
わからんけど 取引先は困った事になってそう
>>890
いま判明してるだけでドル建ての債権があって
ほかに直接は関係ないが一緒に倒産しそうなEV事業でも資金集めしている
その原因は政府主導で銀行が不動産事業に融資できなくしたからだ（投機目的の不動産売買抑制のため） 他の不動産会社に波及して底抜け？
それとも力業で、恒大以外の不動産の値下がりを防ぐ？
関わっている金融機関は大丈夫か？
986 ：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/09/20(月) 00:40:30.00 ID:3pGUSwNr0
２０年に明らかになった文書によると、中国恒大は１２８行超の銀行と１２１社を超えるノンバンクから借金がある。
銀行も死活問題だな
>>890
リーマンショックは、サブプライムローンの不良債権化が発端。
サブプライム・ローンへの投資を証券化し金融商品として取引
可能にした「サブプライム・モーゲージ」などは今回はない。 >>897
サブプライムローンのは、損失は数%までとの想定だったのがそれを遥かに超える損失になってパニックおきたな >>892
話が逸れるから書き込みしなかったが
実は中国経済全般で、海外資産を現金化する動きが強いらしい
その中には恒大以外の融資を受けられなくなった不動産会社の売買があるんだろうな 最近進出した金男とかが安値を買い漁るフェーズに移行やね。つまりもうちょっとしたらチャイナ不動産は買いってことだわな。ただし中国元運用になるが、美人も多いしドルや円に交換しなくても楽しめそう。
英資産運用会社アシュモア・グループ、 ブラックロック、 スイスのUBSグループ、 ＨＳＢＣホールディングス、GPIF、 仏アムンディ
社債保有者として、この辺の名前は出てきているね
いままで日本の不動産買い漁っていた中国人投資家もガクブルなのかね
賄賂を断って、叩き返した駐中国大使もあｖｓｗれんｋｌ
逆に言えば、中國から金とかトラップ受けた厄人、政治家も大勢いるこ
ドミノ式にバタバタいくと
日本のバブル崩壊時の数倍になるんだっけ？
何年か前にテレ東の番組でやってたよね
>>27
叩き売ろうとしても買ってくれるところがないんだろ >>898
サブプライムローンの不良債権って結局土地・不動産が値下がりしたのが起因だ
不動産価格が上がるからサブプライム（信用の低い人≒移民）でも
滞納なくお金が回収できるってことだったから（値下がりで壊滅）
まあリーマンショックは高額のレバレッジが原因だった説もあるけど
俺は土地不動産バブルだと思っている >>903
今中国のＴＰＰ加盟支持だの(以前は日本のＡＩＩＢ加盟支持）、日中友好だの口にする
政治家、評論家には気をつけろ！！
小さな言動、動きを甘くみて見逃すでない
国がだんだん腐ってきて、必ず大きな災いにつながるから >>905
買ってくれないどころか安売りが禁止されている
今の恒大は市場原理と銀行融資の両方がストップさせられた
あとは民間融資で救済されるしかないが
それも無理っぽいのが今日なんだろう だからあれが仮に500万円で買えるかもって話しです
>>904
日本のバブル時代より値上がりしてるからな
もし中国の全土を現金化できればアメリカ全土買ってお釣りが来る
現実的にそれが可能かはよく考える必要がある >>910
安売り禁止が、日本のバブル崩壊から学んだことなんだろうか。。。 恒大以外にも10兆円以上負債ある中国のデベロッパー10以上あるしどこも程度の差こそあれヤバい
ひとつ潰れたら雪崩式に全部行く可能性もなくはないよ
支那バブルが弾けても日本はノーダメージ
だったらいいのにな
中国は自らバブルを潰そうとしてるよな
まあ、かつて日本もそうだったが
資産価値がドンドン落ちるから、健全と言われていたところもダメージ受けるだろ
銀行は酷いことになりそう
中国なんて徐々に民主化していけゃ経済もまだ伸びる余地はあるのに、
それは絶対やらないんだろうな
中国人は現金持ってないのでは？
日本人はまだ電子マネーじゃないの？ｗとか言って馬鹿にしてたじゃん
もうソフトランディングは無理そうで墜落するより胴体着陸覚悟か
中国のGDPは不動産関連が3〜4割みたいだから影響が広がると一気に冷え込みそう
>>913
恒大が急激に叩き売ろうとしたから焦ったか
故意に恒大をいじめているのかどっちかだろうなあ
深い考えはないと思う >>921
融資が禁止なのは不動産事業のみなので
経営多角化してEV事業で延命する気だったんだろうけど
世の中思うようにいかないものだった >>916もっと刷りまくってディープステーツと対決してしまった後の損害のほうが大きいからだよ そもそも＜独占しすぎて嫌われたら物を作っても買ってくれなくなる＞、こんなこともわからないのがMMTのバカ、人間の基本行動なので陰謀ではない
>>914
そもそも最初、恒大は安全圏にいるはずだったからな
共産党がどの辺まで想定して融資規制始めたのかもよくわからん
想定外だけど習近平の政敵からついでに潰しとけってノリかもしれない 日本もここの債権や株をいっぱいもってる機関投資家や個人がいるから
無関係ではないが、問題はGPIFさえ、ここの株買ってなければ
普通の日本人には被害はないはずだ はずだ？？ 大丈夫だよな？
日本なんて不相応な通貨量で巨大になった国、その割にはよく認められてる、ディープステートはリベラルで優しい
>>918
最悪経済崩壊してもドル持っていれば買い物できるからね
崩壊後数年のソ連圏とかジンバブエとかベネズエラとか 中国はMMTで成長してるとか言ってるひとたちもいるけど、
これでようやく現実見れるだろ
最後は崩壊するんだよ
>>934
Gpif買ってるよ
債権者で9位らしい >>915
おれもそれを心配しているからな
兆円単位の負債抱えている危ない会社はエバーグランデだけじゃなく、
あと１０ぐらいあるからな
中国人にそそのかされて、その債権を買ってる、あるいがCIPのように
組み込まれている商品を買ってる日本の銀行とかないよな？ ほんとにないよな？ >>934
投資興味なくても組合の積立金運用に組み込まれていたら困るだろうなあ
上でレスされたみたいに内部留保があればダメージ無いフリは可能だろう >>902
日本の不動産バブルもはじけるね
ここ7年あがりすぎ しょせんは貿易で得たドルを支えにしてるのが元、ディープステートは中国なんてどうにでもできる、みんなが損しないようにやってる、
ネット保守動画とネトウヨはバカなので日本企業に中国全撤退撤退しろなどというがそんなことしたら日本だけ恐慌
>>940
えっ！ 俺の年金溶けないだろうな
あともう少しで受給開始だぞ
運営の責任者どいつだ
それがほんとならこれから日本でも大騒ぎになるで >>939
MMTは第二次世界大戦直前のドイツ、日本でも実行されたけど
結局欧米から決済を規制されて資金があっても取引できなくなった。
ドイツはアメリカを倒したら南米と取引してブロック経済を展開する予定だったらしい
（アメリカどころか英ソに連敗して敗戦したが）
日本はお馴染みの満州や大東亜共栄圏でブロック経済しようと戦線拡大した ほんとだよ
2025年満期社債保有者リストの9位
で話題だよ
まあ溶けたよね
潰して国有化して習近平の親族企業に払い下げる方針でもう決まってる
だから救済はしない
中国の売りは先に核武装したこと、どこまで軍をひけらかすか
>>941
CIPじゃなく、CLOだった ぐぐってみ、
日本の大きな銀行がアホみたくCLO買ってるから ソフトランディングもハードランディングも＜それによってどの国が大きな損害を被るか＞もディープステートの思いのまま、
こんなときに超親英米政権を倒しに行ったのがネット保守動画というアカの機関とバカ丸出しのネトウヨ
>>914
日本のバブル期も総量規制で不動産屋、軒並み逝ったからな。
住専とか習ったぞ。 ウォンがとばっちりくらって1188まで下がってる…
やはり先に逝くのは韓国か…
脱炭素もディープステートが＜どの国に損害を出させるか＞鍵を持ってるのに、進次郎を叩き、超親英米政権を攻撃してるカタワがネット保守動画とネトウヨ
>>951
それはマジで知らんかった
勘弁してくれ
勝手におれの金をばくちに使って（それも中國なんぞに）、溶かした運用責任者を
不正がないか調べてほしい 英米と関係をよくして日本がかつてのような敵対的で大損害を与えられないようにしている政府を攻撃してきたのがネット保守動画とネトウヨ
>>960
脱炭素は石炭依存度が高い中国への攻撃材料で日本がついでに被弾だと思ってたが勉強になるぬ >>959
今それを日韓議連の議員が心配しているらしい
総理総裁が決まって衆院選が終われば間違いなく、日韓通貨スワップを結んで
韓国が破綻しないように助けると思う ネット保守動画＝世界をなんにも知らないカタワのバカかスパイのどっちかでしかない
>>940
Gpifの公式発表ポートフィリオから
「EVERGRANDE」で抽出してみると
つごう100億円ばかり突っ込んでるな ネット保守動画は、ディープステートの謀略と戦うというなら、日本の対英米の核武装を言わないと全く理屈にならないんだよ、本当にカタワ、ママゴトウヨク
巨大企業を破綻させて共同富裕の原資にするという目論見だが
現実は共産党に没収されて終わりだとのこと。
>>923
相場が急落すれば、売りボタンが無くなる国だからなwww >>959
韓国は韓国でデフォルトするって話あるよね
その割に韓国の若い人は借金して株買うのがブームなんだとか、中国株買ってるのかどうかは知らないけど 負債の半分が買掛金なんだってな。
不動産建築ってそんなもんか？
まあ連鎖倒産待ったなしやな。
年金の運用資産からしてみたら大した額じゃないのか
それくらいならいつも溶かしてる気がするぞｗ
だが多方面に波及したらヤバいかもなぁ
ここは日本国内の不動産を結構持ってるやろ。
日本の土地バブル崩壊も見えて来たな。
買い手がつかないマンションをホテルに流用策もコロナで止まったからどこも大変じゃぬ
氷河期世代が若い妻を得るにはどれくらい世界を不況にしないといかんのじゃろか
>>974
このスレと関係なく不況時にデベロッパーハピンチになる
動かす金額が大きい分、決済が停滞するとダメージが大きい
5ch的には虚業の一種と認識されていると思う（投機目的の開発だから） >>940
GPIFは新興国の株債券には投資してない筈だがどういうカラクリ？ >>27
アホ
その棚卸しした資産評価はいつのものだ？
YOUTUBEみて勉強しなさい 中国のは政争なんだよね、習近平が上海の江沢民派を潰しにかかっているから、恒大破綻によって貧乏くじを政敵の江沢民派に引かしてるんだよね。子供の塾禁止令も同じく江沢民派のビジネスを潰す政策なんだよね。
よって中国経済はまた復活する、習近平がついに皇帝になって。
>>969
河野ならどうするだろうね
韓国押しの長老のプレッシャーに耐えられるだろうか
二階派の支援も受けているのに 次はあのダム崩壊だな
世界の迷惑児、チャイナなんぞ消えてしまえばいいよ
>>886
株式会社に勤めてるのに、株式運用に反対する国民だがなwww アイドル規制だ、ゲーム規制だ、急に強権的に政府願望を押し付けるようになってきたから、
不動産規制もガチなのかなあ
規模が半端ないし、なんだかんだ言ってコロナ禍は中国経済への輸出入に助けられる国も多い（日本含む）から、
ガチで中国経済が混乱に陥るなら、世界波及は免れないんじゃないかな。
lud20230208085859ca
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