サントリーホールディングス（HD）の新浪剛史社長が9日、新型コロナウイルス感染拡大が収束した後の日本経済の活性化策について「45歳定年制を敷き、個人は会社に頼らない仕組みが必要だ」と述べ、SNS（ネット交流サービス）上で波紋を広げている。新浪氏は10日、「定年という言葉を使ったのはまずかったかもしれない」と釈明した。
新浪氏は両日、オンラインで開かれた経済同友会の夏季セミナーに参加した。9日には、終身雇用や年功賃金制など従来型の日本の雇用モデルから脱却する必要性を主張。その具体策として、45歳定年制を挙げた。導入すれば、人材の成長産業への移動を促し、会社組織の新陳代謝を図れると効果を示した。
こうした発言が報じられると、SNSなどでは「45歳での転職は普通の人では無理」「単にリストラではないか」といった批判が相次いだ。
発言の真意を10日の記者会見で問われた新浪氏は「45歳は節目であり、自分の人生を考え直すことは重要だ。スタートアップ企業に行くなど社会がいろいろなオプションを提供できる仕組みを作るべきだ。『首を切る』ことでは全くない」と弁明した。新浪氏は政府の経済財政諮問会議の民間議員も務めている
毎日新聞 9/10(金) 19:34
https://news.yahoo.co.jp/articles/4307f8385ad661c3fdacd9aff3f801eb9192a304
写真
![【サントリー】＜新浪社長＞「45歳定年制を」SNSで波紋！釈明「定年という言葉を使ったのはまずかったかもしれない」 [Egg★]->画像>3枚](https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210910-00000064-mai-000-6-view.jpg)
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【サントリー】＜新浪氏＞「45歳定年制を敷いて会社に頼らない姿勢が必要だ」 ★3 [Egg★]
http://2chb.net/r/newsplus/1631241357/ リストラしたいなら正々堂々、希望退職金払って首は切れカスw
いやいやそんな事ないよ
年金払ってくれるんならかまへんよ
>>1
個人は会社に頼らない仕組みが必要
新浪もよく言うよ
お前いくつ?45過ぎてんだろ
お前が一番会社頼ってるじゃん
慶応の浅知恵、低偏差値の証明だね どうせ数年で退職金せしめて他の会社いくんだろ。プロリーマン
チョン企業
やはり吉田烈士は正しかったことが証明されてしまった…
歴代の社員もこの手の現場をわかってない受験エキスパートの賢い自慢が社長で入ってくると本気で◯意をおぼえるだろうね。
ああ言えば上祐で糞めんどくさいおっさんの見本みたいなおっさん。
45歳になったら自発的に辞めろって事か
もっと酷くて草生えるわ
昔のローマ奴隷は30歳ぐらいで解放されて、40歳からは奴隷を買って働かせる生活していた。
お前らは死ぬまで奴隷
やはり現役時代になるたけ金貯めて、定年か50代の早期退職応募でできるだけ退職金稼いだら、広くて安い土地にプレハブ置いて
ぽつんと一軒家みたいな低コストで悠々自適に暮らし、60になったらさっさと年金の繰り上げ受給して過ごすのが最適の選択
とサントリーの社長も認めたか
こういうトップが会社を傾けるんやろな
入社希望者減るやろ
社員すら幸せに出来そうにない切り捨てようとする企業の酒は飲めんな…
定年とか年齢は関係ない
正規に対しては解雇しやすくする
非正規に対しては雇い止めをしにくくする
非正規と正規の不平等な格差をなくして、企業の競争力も高めるには
それしかないんですよ
契約形態に関わらず、しっかり働いている人が報われる社会にすべきなんですね
>>3
もしかしてリストラって首切りって意味だと思ってる人？ 韓国の大企業が45くらいまでには辞めさせられるんじゃなかったっけ。
サントリーで必ず実行しろよ、嘘つき新浪
実施したら嘘つきじゃないと認めてやる
要するにやめさせられる前に自ら辞めれば良いだけさ
有能なら会社にしがみつかないでも大丈夫だろ
要するに45歳になったらクビにしますよってことだろ
じゃあそのあとはどうすりやいいの？って問いには各自でなんとかして下さい会社は関知しません
ってそういうことだろ
不買いしようにも熊襲発言からコッチサントリー製品買ってない！残念！
>>29
で、その大企業はどうなってる？
衰退してる？超急成長してる？ まぁマジレスするなら正社員と45歳定年正社員と２つ分けて、給料テーブル後者の方が1.3倍にしとけば良いんだよ。
結局は定年45歳って話を言い換えただけじゃん。
この件、撤回するまで収まらんだろ。
なんの責任もないリーマン社長で口が達者で人が悪い奴ってリストラや悪慣行を是正する為に迎え入れるの？
ただただ口のうまさに騙されて入られちゃうの？
まぁでもサントリーでやってみたら良いんじゃないかとは思う
それで良い人材が取れるのかどうか
俺には角ハイボールの美味さがわからん
ブラックニッカハイボールの方が美味くない？
値段も角より45%ぐらい安いし、マジ最高
組織の新陳代謝を早めたいなら役員から変える事だ。
役員が居座ってるのに新陳対処もねいわな。沈々退社になっていくだけ。
勤続年数に応じた金銭解雇の合法化でよくね。
クビ切りたきゃ金出せば切れるようにしたら良い。
>>1
サントリー社長ってこんなんがやってるんだ
スタートアップ企業ってなんだよ まずサントリーがやって見ろ バカチョンか とりあえず、45歳定年をサントリーがやれ！
今すぐやれ！
45歳以下が社会保障支えることになるけど、それでいいなら可だろｗ
給料倍になるかもしれんが、年金と税金5倍以上になるだろうけど
とりあえずサントリーでやってみてくれ。たぶんノウハウとか情報やルートのツテもってる人間から真っ先に同業他社に逃げると思う。引き継ぎなんてくそくらえだから残されたやつらがひどい目にあわされるだろう。
>>28
日本の場合、リストラに名を借りた首斬りが横行してたからなぁ。
経営陣が何の経営ビジョンもなく、ただ自分たちがイスにしがみつくためにむやみやたらと
社員の解雇しまくって「コスト削減キリッ」とお茶濁したるだけってとこが大杉。 ＞スタートアップ企業に行くなど
４５歳からチキン屋をスタートアップするんですね・・・分かります。
>>1
さすが健康食品ばっかり力入れてるサントリー アメリカとかで転職が成り立つのはそれこそスタートアップで技術スキルを身につけ、他に移る
サントリーってそんなスキル身につくような凄い企業なんですか（笑）？
そんな企業が45で切りますって勘違いも甚だしい
倒産してろよ
まあ、45で管理職になれんような奴等は置いといても先がないからな
>>28
日本では、リストラは「人員削減」や「整理解雇」という
意味合いで使われることが多いです
首切りですよ知ったか君 もう、遅いわ。親ガチャに当たっただけで、そんなん言われましても。
ん？45でリタイアできるほどの報酬をくれっるってことだろ
どこに問題が？
チョントリーが日本の政治に首出すな
自分の会社で実施して成功事例を作ってから言え
カス野郎が
定年が６５まで伸びたばっかりの地方公務員だけどこれはいい流れ
大企業は一体となって４５歳定年制を推し進めていって貰えると楽しい
まずサントリーが世間的に必要かどうかだな
サントリーの代わりはいくらでもあるし
従業員の結束力を大事にしてあげて
帰化人の新浪はチキン屋で働いて人生の厳しさを知るべきだろ
45歳定年いいだろ
まさか経営者は支配階級だから別腹とか気の狂った主張してるわけでもないんだろうから
45過ぎたら元社長だろうが例外なくリセットして雑用からやり直しってことで実務能力ないやつは素手で便器でも磨いてろよ
サントリーに入ったばっかの人達は気分が悪いだろうな
会社の方向性が寒くて
スタートアップ企業なんて9割は数年しか持たないんじゃないの
サントリーに入った新卒とか人生の負け組確定で顔真っ青だろうなｗ
だけどさ、全国の企業がコイツの言うことに従ったらさ、
45歳以上は行くところ無くなるじゃん。
>>61
45歳で役員になれないと首切るって事ですよ
ただの管理職も45で定年でしょう 「サントリー」グループは「４５歳定年制」導入するのでつね。。。。。。。。
東証1部上場でステーキチェーンの「いきなり！ステーキ」を運営する「ペッパーフードサービス」は、2021年12月期通期業績予想を下方修正し、当期営業損益が13億2300万円の赤字に陥る見通しを明らかにしました。
2021年12月期通期業績予想：ペッパーフードサービス
売上高 営業損益 純損益
前回予想 241億5300万円 △3億6400万円 5400万円
今回予想 191億7400万円 △13億2300万円 6100万円
前期実績 310億8500万円 △40億2500万円 △39億5500万円
>>1
ネオリベ連中って結局労働者の首切りやどれだけ
収入を減らせるかしか考えていない 45以上で役に立つ人間少ないからな、25くらいがピークよ
サントリーの味がまずい理由。
リストラで散っていった社員の苦味成分を配合
>>74
99.9％はものにならないな
税金にたかるハエみたいなのしかいない この人、サントリーが元々お酒の会社だってことを理解してないよねぇ
45歳以下の社員ばかりじゃ年配の酒飲みの気持ちなんてわからんでしょ
遊び半分で社長やってるしか思えん
人材を軽く見るからみずほみたいなことになると何故わからんのかね
要約「よく動いてよく言うことを聞く若い労働力を安く使い回して、単価が上がったら簡単に切り捨てられる制度を作りたい」
この人自身62なんでしょ
今すぐ自分が辞めればいいじゃん
サントリーって嫌な話ばかり出てくる会社だね
一切買わないようにするわ
>>28
首切りだろ、日本では。
おまえバカじゃねえの >>1
いまの日本企業なんてこれっぽっちも守る必要は無いのよ。 仮に意図が違うという釈明を信じても、その発言が消費者にどう捉えられるか
予測、想像出来ないような馬鹿が社長の企業に未来はない
日本人の大卒は４５才定年じゃ誰も来ないだろうから、思い切って全部韓国人を雇えばいいんじゃね？
韓国の定年は４０才だし、定年が５年伸びるなら喜んで来るんじゃね。
客商売なんだから敵作るような発言すんなよw
経営者として失格だろ。
いや、実はこれサントリーが相当ヤバいって表明なんじゃないの？
そういやここんとこサントリーの製品なんて買った記憶がないし
今どき従業員の雇用を守れないような会社に未来はないと思う
45歳定年にするなら、その社員が働き出した分、きっちり45になるまでに払っとかないとな
要は初任給がアメリカ並みに高くなるってことだけどさ
要は解雇規制の撤廃だろ？正解じゃん。
解雇規制が生み出したもの。
低賃金
派遣
氷河期
ブラック企業
海外移転
過労、長時間労働
ますます公務員志望が増えるだろうな
当たり前だけど
コーポレートサイコパスは組織を内部から破壊するもんよ
サントリーの歴史
・熊襲発言
・東海表記
・45歳定年←NEW！
４５才なんてまどろっこしい事しないで、正社員なくして全員派遣社員にすればいいじゃん。
それなら年取ったやつはいつでも使い捨てにできるｗ
生え抜きが社長じゃねえからこういう発言するんだろうな。この社長てマックを滅亡寸前まで追い込んだ原田と同じような人間じゃないの
>>106
飲食店向けの在庫抱えて死にそうなんじゃね？ >>113
税金納める人間がいなくなったら公務員も生きていけないだろ 調子こいて本音が出ただけだろw
素直で宜しいw
黙々と45歳の首切り進める経済人より
優しい人じゃないかw
本人が62歳じゃ説得力ないな
45歳の時はどれぐらいの地位だったのかな
>>110
甘いなー
給料が上がるわけないだろ
今のままで45で切るから旨みがあるんだろ これが経済界、経営者の本音。
40代50代は賃金が高いからクビ切って、賃金が安い若手に変えたいんだよね。
経済界や経営者たちは。
豊田章男ちゃんも「終身雇用はもう無理」と言ってた。
その本音が、コロナのどさくさ紛れにポロッと出てしまった。
>>1
新浪とかいうゴミをまず初めに潰せ
こいつ本当に日本人か？ なんかもうリアルにウンザリしたから
多分もうここの製品を積極的に手に取ることはないわ
非正規量産のときと言ってること同じじゃね
労働者が多くのオプションを持てるようにしようぜ
っていかにも労働者の味方のような話し方
たしかマクドナルドが過去にメニューまで撤去して大失敗してたような
45歳以上のジジイが発狂するスレｗｗ
45歳にもなって管理職になれないジジイは
全員クビでいいよｗｗｗ
>>132
そうそう。まず45歳以上の経営者を辞めさせれば良い。 >>1
お前が45歳過ぎてるなら自分の発言の責任とって退職したら？ >>131
賃金高くてもそれを凌駕する利益を生み出せば何ら問題ない。だが実際にはそうじゃない人が多いから切りたいだけ。当たり前の話。 コイツは顔の黒さと押し出しの強さだけのハッタリ野郎だろw
コイツが社長をやってた頃のローソンはセブンに全く太刀打ちできてなかったけど
コイツが去ってからしばらくしたら独自色を出して商品力も上がった
>>1
日本を韓国にしたいんだな
さすがチョントリー 使い捨てを公言するなら、新入社員が入らなくなるんじゃね？
>>117
DHCの言ってることってあながち嘘ではないんだろうね
オズワルドの妹が急にサントリーCM
出始めたなって思ったら本当に在日らしいし サントリーの飲み物買うのやめる
普段飲んでるのなんかあったかな
>>123
ケケとかソニーの出○とかもね。
こいつら破壊工作員なんじゃないか？と勘繰ってしまう >>1
新浪剛史社長が率先して退職しないといけんな。
こいついつ辞めるの？ SUNTORY社員が住宅ローン借りられなくなるよ。あなた45歳で首でしょって言われても文句言えないもんな
こういう発言で世間の共感を得ることができなかったってことは
新浪そのものが無能という証明にもなりそうだもんな
この発言でサントリー不買運動が起きたら、真っ先に自分のクビを切れるのか
テメーが優秀なら決断できるジレンマに、新浪はどうやって立ち向かうんだろな
サントリーって非上場の同族企業じゃなかったっけ？
ミツカンみたいな
新手のリストラだよ
働き盛りの30代が頑張って働いても、10年でクビかと思わない馬鹿はいない
いあ 正しいと思うよ
問題なのはこれを団塊の世代が逃げ切ってから言い出すことな
45で首切らないと持続可能な会社じゃないと自ら経営者として無能宣言
こうとられるとわからず発言してしまう無能ぷり
まあチョントリーだから仕方ないのかな
>>138
管理職の方が寧ろターゲットでしょ
賃金高いんだから
ニートなのバレバレだよ >>148
ウーロン茶しか記憶にない
でも、旨かったのはキンキンに冷やした缶だったのに最近みないな
ペットのはプラスチック臭い気がして旨くないからもうずっと買ってないな・・・ そもそも顔が気持ち悪い
脂ぎった日サロ顔しやがって
>>142
賃金高くてもそれを凌駕する利益を生み出せば何ら問題ない。
>
そんな奴はほとんどいない。
利益を稼ぎ出す人はごく一部。 そういや酒で思い出したけど、ビールのバドワイザー、業務用は前に韓国製だったけど
店頭売りの缶タイプも今年から韓国製に徐々に切り替わってたな。
その年までサラリーマン社長しかやってこなかったんだろ
会社に頼らないとかよく言えたわ
>>167
だよな。
賃金に比して利益を生まない社員はクビが同然だろ。 >>157
日本経済を潰したのは
橋本・小泉・竹中の慶應絡みの3人。 日本社会がそうなってないからなぁ
年収も半分以下になるだろうし
>>1
新浪を永久追放して欲しい
この汚い面を公の場で見たくない
老害 公害 汚物 ただいま43歳、死ぬまでサントリー製品およびローソンでは買い物しないであろう。
もともとモルツは嫌いだけどw
労働力って今から大幅に減っていくのにね
バカだなあ
>>138
管理職も卒業だろ
役員になれなきゃ卒業 例えばアメリカの大企業なんて40代でほぼ99％がリストラ当たり前社会じゃん
その変わりに20～40代までたっぷり稼がせてくれるんだよ
40代までたっぷり稼いでその金で田舎で農業やったり、漁業やったり楽しんでる
もう遅いから
お前ん所の酒は買わん
（そもそも世の中にアルコール依存症を生み出す反社企業やろ）
本音は氷河期のコア層を切りたいんじゃね
今40～45だし
>>181
ローソンは風評被害やん
かわいそうだよ 65歳までしっかり働ける持続可能な会社のがいいよなあ
>>173
じゃあ利益を生む見込みの無い大多数の社員を解雇するのは当然では？ あたおかな社長も今回を節目に引退したら良いと思う。
>>151
おーいお茶派
午後ティーもいろはすも大丈夫だな
よかった イット産業は35だし
ちょっと甘めに勘定してみたってかｗ
>>186
切られるもなにもさ
氷河期世代なんて大企業にそもそも雇われてすらいないでしょ >>35
それやると優秀な奴から辞めてくんだよ
で、カスばっかり残るのさ
バブルの時に懲りたわ >>167
いや、サントリー社員の身にもなれよ。
全社員があっこいつもあと5年10年でクビなんだ、とイジられるんだぞ。
場合によっては結婚の支障にもなる。 >>186
氷河期世代でそれなりの企業に就職できた人間はかなり優秀なはず
そもそも数も少ないから氷河期って言われてるんだし >>1
コイツ、バツ3だってよ
ぜったいDV夫、モラハラ、パワハラ野郎だろ
日本国民の敵！ >>182
45歳で定年させて嘱託社員として再雇用して賃金をリセットするのが目的でしょ
退職金は20年ちょっとの分を払えばいいわけだし、嘱託ならそこまで昇給しない >>175
韓国は水がダメだから、酒もロクなのがない。
ウォッカのスミノフすら韓国製造になって不味くなった。 大企業の安全地帯から
言っても全く説得力ないわ
まずは、テメーがサントリーをやめて
裸一貫で自営業はじめてみろ
バカモノ！
さすがエリート街道まっしぐらの新浪さんはいうことが大きいなあ
まずサントリーの幹部全部を45歳以下にしてから言えよｗ
>>167
ジョブ型採用になっていないからね
一括採用でお前間接部門ねって言われて利益出さないから辞めろってねえわw >>186
それが一段落ついたら終身雇用こそ日本の強みとか言い出すのかもな >>188
だからそれがおかしいんだって
人間には老いがあるんだぜ？
若いときのようには頭も身体も動かないようになるんだから
20代で会社入って同じ会社で65歳まで居座るとかさ
そんなことするから会社が衰退するんじゃん >>9
おれはサッポロ製品は一切買わない。
居酒屋のビールがサッポロなら
注文せずにサッポロ置いてるから
帰るわって言って店を出る。
理由はここのお偉いさんにカスハラされたからだ。
周りの知人にもカスハラされた内容を話すと
連中もサッポロ製品は買わないと言ってくれてる。 >>200
会社を渡り歩いて潰し
女を渡り歩いて再婚を繰り返す
社会に必要のない汚物 この社長は一度職業安定書に自分が失業者として行ってみるべき
歳だからしょうがないんぢゃねーの、社長から定年制にすると良いよ
45歳から上って酒を消費してくれる上客なんだけどな
新浪やらかしたわ。俺は白州山崎響はもう買わない
62歳のこのアホ！！もう2度と喋るな！！！ふざけんな！この！
サントリーなんて！ぶっ潰れろや！！！2度とサントリーの物は意地でも買わねええわ！！！
サントリーの文字見るのも嫌だ！！日本から消え失せろ！！！バカサントリー！！
まず！テメーが社長ヤメろや！！このアホ！！
こういうとことか外資は人によっては避けた方がいいかも
>>210
リクナビ45ができるな
45歳で定年の正社員向けの就職サイト それなら社長を筆頭とする重役も４５歳以下にしなきゃね
>>210
ですね。既に日本企業はダイナミズムを失いました。 知らんけど、
年金は70歳からだけど、仕事は45際までしかないからな
という話ではない的なこと？
まぁ来年度以降のサントリーへの入社希望は
ゴミみたいな人材しか来ないわな
それを周りから忠告されての弁明だな
サントリーで45歳定年退職でも希望退職でも好きなだけやればいい
>>200
田端信太郎みたいだなと思ったら田端も慶応だった スタートアップ企業なんて数ないじゃん
４５歳の数パーセントしか受け入れ無理だな
ほとんどは派遣やバイトしか無い
やっぱこいつも本音では人件費はコストとしか考えて無いのか
そもそも低所得増えたらサントリーどうやって売り上げ確保するんだ
そのシステムを本気で実現させたいなら
まず自分達のところの該当する年齢の現経営陣を全員排除するべきだな
例外を作るなら意味が無い
>>111
それを氷河期が今、年功序列の果実を得られる今、やるかね >>210
自分だって年取るんだけど
自分は一生若いと思ってんの？ 実際、新卒で入って20年以上も働き続ける人とか今そんないないので大概の人関係ない話じゃないの。
そんな続くの財閥系の優良企業くらいなんじゃない。
もうサントリーに新卒こねーぞw
若手もさっさと転職だね
>>223
とはいえ、企業は不要となった社員をどうしろと？どこかの保険会社が子会社の介護施設に配転したのには感心したが。 テメーのせいでローソンがイヤになり、10年以上ローソンに行ったことない！！
これからは2度とサントリーの物は絶対に買わない！！
ふざけんな！！土人この！！
弁明は必要ないと思うよ
定年45歳は企業経営者の本音でしょ
何が人生の節目だよ
コロ失業
電気自動車転換失業者
今悩んでる人多いと思う
有効求人倍率が介護とか以外で転職者天国ならいいけど
しかも今後10年日本厳しい時代迎えるのに
サントリー飲まない なんとなく
ちゃんと会社説明会で45歳定年制導入を考えてる、って言うんだよな？
>>1
45歳でリタイヤできるぐらいの給料を払っているなら問題ないよー >>210
今の若いのをそれくらい自分で調べろよとキレそうになるのを我慢して教えている訳だが >>28
日本ではそうだが、お前はどこの国のことを言ってんの？ 社員切り捨て企業
派遣等々も年齢制限敷いてしまったらなかなか雇えなくて大変やね
45歳までの給与を、それ以降より高くするなら、まだわかる。
>>1
新浪剛史って何か勘違いしてないか。
うちの社長は「みんなが稼いでくれるから自分は生活が出来ている。」って言うぞ。
ところで新浪剛史はこの件の責任を取って辞めるんだよな。
そもそも４５歳過ぎてるだろ。
てめーから率先して退職しないと示しがつかんよな。 名前に関わらず趣旨がそうである事に変わりは無いだろ
これだから
原田さんと同じくプロ経営者だよなぁ
この経営者お仲間グループ入れたら一生安泰だよな
就労可能年齢を過度に狭めるのは
多様性には真っ向から反する考え方だな
人件費が高くなるから首を斬るだけだってハッキリ言えよ
では代表的なIT企業を平均年齢比べてみよう
アメリカのGAFAM
エンジニアの平均年齢は32歳
中国のBATH
エンジニアの平均年齢は28歳
日本の富士通とNEC
エンジニアの平均年齢は62歳
これでは日本で巨大IT企業が育たないの当たり前じゃないの？
サントリーの中堅どころ震えてるんじゃないの
このジジイがマジでやったらローンどうすんだよ
ローソンチケットのY.T.元専務に345億円横領されなければ、今でもローソンか三菱商事グループでふんぞり返っていたのにね
45になったら捨てられるとかこんな地獄みたいな会社誰が勤めんねん
>>1
こういう奴は他人に対する共感のかけらもないんだろうな。他人は全員踏石扱い。 新浪「うちのストロングゼロたらふく飲んで全て忘れろやwwwww」
>>260
違うだろ。
新浪剛史が退職しなければサントリーは買わないだろ。 言い訳が何言ってるのかさっぱりわかんねーな
だいたい雇用を流動化すればいいだけのことで、変な年齢で区切って定年って発想自体が異常だぞ
さすが、キチガイ水販売業者は言うことが違うね(^。^)y-.。o○
>>239
自分は今の仕事は40代でやめるよ
田舎に帰ってウナギの養殖する予定 >>28
横文字が日本でカタカナ語になったら意味が変わるのはよくある話だな 従業員を大事にしないと経営傾くがな
うちなんて65歳定年だから安定してるぞ
45歳から上は働き盛りで会社にとって人材は宝であるそれを使い捨て雑巾のように扱うならそのような会社は社員から希望も失うことになる。それでほんとに会社が成長するんだろうか?
サントリーで45歳まで過ごした経験を活かして更にステップアップする
その為の助力をサントリーがすると言うなら理解できるが
単なる余剰人員を削減したいだけなのが丸分かり
サントリーごと日本から消えろ！！！テメーも消えろ！！62歳の糞爺！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テメーこそ日本の世の中に必要ねええわ！！！ゴミ糞野郎この！！！
テメーもサントリーもローソンも日本にいらねええわ！！！
さっさと！！死ね！！！
>>1
新浪剛史って何調子こいてるんだ。
パワハラで訴える社員はいないのか。 コイツがまず辞めろよ
この新浪とかゆう勘違い野郎
路頭に迷えよ、１から就職活動せえ
この人60代なら15年分の給料返納してから言えばいい、こうやってくらせますよーみたいに
サントリーの中堅社員の胸の内に去来するものそれは、、
「オレ達、ほんとは社長から疎ましく思われてんだ…」
>>1
最低賃金で年収手取り800万保証されるなら
まぁ良いんじゃね？ 欧米ではってすぐ上辺だけ真似するけどとんでもない格差社会だよ
日本もそれを受け入れるなら45歳定年もあり
まあこのスレは優秀な方ばかりみたいだから心配いらないだろうけどw
これだけ有能な経営者なら即実行だ
すぐさま45歳以下は定年退職させろ
できもしないことをさえずるだけでは
そこらの中小企業の社長と同じだぞ
コロナを理由にすれば不当解雇が正当化されると思うなよ集団訴訟不可避やろこんなん
自分にとって都合よければいいんだろう
恐ろしい
公務員定年７０でないと
民間にこんなのがうじゃうじゃ出てくる
お前らがさ
「45歳でやめろ！」ってここだけ言われたから腹が立つんじゃないの？
その変わりに20～45歳はアメリカや中国並みたっぷりと稼げる給与にするよって話ならどー思う？
もう面倒臭いから上級まとめてぶっ潰そうぜ
無能の中抜きしかいねーじゃん
もうサントリーは絶対に買わんからな(怒)
ビールはキリンかアサヒ
ワインはメルシャン
代えがあるんじゃなんぼでもな
櫂より始めよ
で、コイツが一番最初にクビ
次は、サントリーで実証実験
やってみたらいいよ
それで新卒取れると思うんならやれば？
>>291
すでにこの経営者が62歳で、真っ先に整理対象になるではないか。 いくら有能でも従業員は役員にはしない
退職させて安い総人件費にする
経営は外部からプロ経営者を起用して分離する
ということでしょう
ステップアップ出来ず社員のやる気削ぎ落とす
あと日本は給与体系と家計のバランスでは
45歳あたりまではあまり貯蓄できずに
45歳以降からようやく資産が形成ができはじめる
ここで定年退職させるとは社員の人生を突き落とす計画だわ
45歳を拾う神など出てくることあるかね？
だって企業は一斉に45歳を捨てますてこの人は言ってるのに
>>286
それはあるだろうな
多分、社内で問題になって釈明発言になってるんだろうが、45歳以上の支持は完全に失っただろうな、これ ３０３>>自分は６３マイナス４５年分居座って
ずるいわ
欲しいやつには大金払えばいいだけ
無能は介護に転属
伊右衛門好きだったけど社長に全然賛同できないからおーいお茶に切り替えるわ
隣の韓国がそんな感じだっけ
結構な地獄って聞くけど
45歳転職で上手くいってる国なんて無いでしょ
>>306
営業がルートと顧客もってアサヒにいくとか出てくるだろうね。 最初から４５歳定年ですという労働契約を結んで実行するのなら平等かもしれない
入社時の雇用契約を契約書も結ばず、若いうちは安い賃金で雇い４５歳になってはい定年ねでは
ちょっとね
>>295
給与に関して何も言及されてないから、ここまで炎上しているのでは？
上げるとも現状維持とも言っていない。 コイツって
何の実績も無いんだよね
佐治だっけか、謎の強権でサントリーの社長に座っただけで
人の心が判らない経営者の会社は人を使い潰すから急成長したりするけど奴隷が逃げ出し始めると悲惨な末路よ
なら今すぐやめろ 釈明とか見苦しい
責任を取るのがトップの仕事だろ
これでサントリーは不人気企業に完全に落ちたな(笑)
ざま～みろ
無能のモチベが上がろうが下がろうが経営成績に関係ないだろ
この62歳老害
サントリーを首にするだけでなく
そもそも一切の表舞台から抹殺して欲しい
気分悪い
若年層でもそれなりの所得があるのなら
それもアリだと思うけど
定年65となる世の中で45は早すぎね？
トヨタ社長の発言もあるしもうムリだろう。そもそも、終身雇用(年功序列)は経済や人口が右肩上がりの状況でないと破綻する。
>>295
賃金減らすためにやってるんだから若者の給料なんか上げるわけないじゃん
若いころは年功序列で頃合いみてクビ切って正当な評価してくれる会社見つけてね～だよ そんなことよりちゃんと研究開発に力入れなよ、外貨を稼いでこい
社長だからって60過ぎは定年だろせめて嘱託で便所掃除でもしてろ。
45の働き盛りのまだまだ子育て真っ最中で金かかる上に、こんな年で切られたら再就職先どうすんだとかたまったもんじゃない
>>305
それね
45過ぎた人材なんてお荷物でしかないと言っているのに
45から新しい企業に移れって意味不明 夫がサントリーだったら
今日の帰宅どう迎えたらいいのって悩む
とりあえずパート探すかも
サントリーの夫はいないけど
>>286
ほんと外部の人間には他人事だけど
社内の人は笑えないと思うわ
若手だって「え、俺ら45になったらいらない人間になるの？」って思うし みんながみんなＭＢＡとってｶﾞﾂｶﾞﾂしたいわけじゃないからね
考え方古くないか？この人
>>304
ああ、わかった
45歳以上の労働者は企業が再雇用を拒むからみんなパソナと契約させられるのか 45歳でリタイアできるくらいの給料払ってくれるんか？
飲み物の不買なんぞ代替メーカーあれば金もってないガキですらできる
覚悟しとけ
おまいら
サントリー不買運動を盛り上げて
この糞野郎を引責辞任に追い込むぞ！
>>302
ほんそれ
トップがこんなこと言い出したらやる気無くなるわな 欲の塊みたいな顔してんな
ウイスキーはチョントリーよりニッカ派
居酒屋で生を頼んで、モルツ出すとこは二度と行かない
本当に定年を45歳にしたら、高年齢者雇用安定法違反
原田某といい、プロ経営者はこんなのばっかだなあ。
現場の士気を下げてどうすんだと。
これが政官民で推し進められてきた
新自由主義経済です
>>330
自衛隊だと定年早い代わりに仕事のあっせん（天下り）してくれる
サントリー関連会社に非常勤出向になるんでね？ 麻生さんなんて80歳だからやめろって言いに行きなよ
今後は雇用じゃなくて請負になるからいつでも首チョン出来るのだよ
いいんじゃないか。
75歳定年とこもあっていいし。
自由経済なんだ。
ユニクロの社長時代に、店に野菜を置きだしたオッサンのイメージしかないわ。
ローソンも会社を傾かせるし
オカルト的にここは未来が見えない
このままでは
お告げです
７０定年希望すれば可能
社員を我が子のように思う心を持ち合わせた
人を探してきなさい
>>343
ほんとそういうこと
与えるだけ与えてさっさと去れやなら分かるんだよ 45までに芽が出なかったら業務委託ならしてあげるよって事だな
>>300
そうだよな。
４５歳定年の会社にだれが就職するかよ。
この社長バカ過ぎだろ。
今まで誰のおかげで会社が経営できたのかな。
新浪剛史一人で会社経営出来るなら独立して
サントリー規模の会社を作ってみろよボケ おらたちにできることはサントリー製品飲まないことかな…
>>129
６２歳の爺それもプロ経営者でなくて
ただのサラリーマン社長でしょう。
こんな爺さんから新たなアイデアなんてでてくるはずがない
サントリーみたいな
出来上がった会社だから何とか社長で
いられるっていうだけでしょう、それもオーナー
一族に飼われた広告塔。
お前が一番先に辞めろよ。 ブルーの綺麗な色に惹かれてサントリーの缶ビールを買ったらまずくて旦那に怒られた
自分がよそ者で社長になったからな ある意味自慢なのかもね 釈明するくらいなら書かなきゃいいのに
若者の方を向いてると見せかけて、今の若者から後ろは早く市ねというメッセージ。
自分らはたっぷり生涯年金ゲットするまで会社にへばりついておいてこれだもんね。
不思議なのは社長は数年で退職金貰ってハイ次ってのがまかり通ってる所だな
あと怪しい法人とか
>>355
雇用の安定のために、全ての労働者はパソナと契約するようになるからね >>342
「女は」って付けて見たこともないくらいの規模で大炎上して株価暴落、
DHC並に他社からは関係を断たれ
泣きながら謝罪するところが見たかったw しかし従業員をまるで信用してないんだな
従業員は大事だぞ
>>318
家電でのアイリスオーヤマみたいな企業が
今後出てくるかもな 人は思ってもいないことを口にすることはできないのです
何度も言うがさ
サントリーの社長が正しいし
それが本来の日本の姿なんだよ
織田信長も30代で隠居して息子の信忠に家督を引き継いだろ？
豊臣秀吉→秀頼
徳川家康→秀忠
武田信玄→勝頼
北条氏康→氏政
毛利元就→輝元
島津龍伯→家久
皆、現役バリバリのうちにさっさと引退して家督を譲ってるの
そうしないと若い世代に経験積ませて上げられないからだ
失敗したのが上杉謙信な
49歳死ぬまで上杉のトップに君臨している状態だったからさ
その後に上杉同士でのトップ争いで内戦やって衰退したじゃん
10円高くても社員大切にする企業のお茶を買います
午後ティーサントリーならもうやめます
自分で作ります
45で定年なら退職金5～6000万は貰わねえと話にならんな
それを用意できるなら良いんじゃね
>>1
ロッテとチョントリーは静かに不買してるから 新浪怯むな
もう日本人なんか45歳になったら皆殺しにしてしまえって言ってみろ
>>318
それ普通にありえるよ。後進に引き継ぎもアホらしくて真面目にはやらんやろうね >>343
社員募集の雇用条件に４５歳定年だと記入があったら入社時に４０万円の基本給でも
私は躊躇しちゃうな 節約しながら必死に働いて家庭を築き
やっとお金が貯めることができ始める
45歳あたりでお払い箱にされる悲惨な計画
>>336
ファミマに負けて三位になりました！
>>375
従業員もそういう会社は信用しなくなる。出来る奴から抜けてくよ。 つか
本気で思ってんなら
サントリーが率先して
45歳定年を始めろよ(´・ω・｀)
サントリーなんて熊襲発言以来ずっと不買してたが、さらにその気持ちが強くなったわ
本気の気合い入った不買モード
自販機でももう私は迷わない
サントリーを避けるだけで決まる
退職してくれないと、不快でサントリー製品が手に取れない
どうしてくれるんだ
本質的には20-30代で努力しない人は会社を去るべき、ということなのに、努力しないが会社はずっと面倒見ろという奴らが批判しててウケる
国から免許を頂いて商売してる奴が国の方針に逆らうのかよ
国賊だな
大体40で役員になれるかどうか分かるもんな
俺の場合、周囲が早稲田だらけになったときにオワタと思ったね
>>378
じゃあ今の老人は一番最悪って事だな
明日には政治家全員辞表出してくれ サントリーは大学出てすぐに20年ローンを組まないと
家が買えなくなるな
日本全体で雇用の流動化は必要だが
流動化されてない状態でのサントリー単体での45歳定年はただのリストラ
>>395
努力だけでどうにかなるのは学生までだぜ。 >>321
>>332
だから「その変わりに若者のうちからたっぷり稼がせてあげるよ」って仮定の話だよ
日本は20、30代のうちに給与が安いのは終身雇用制度の名残りじゃないの
終身雇用制度を辞めるなら若者のうちから給与を上げないとおかしいじゃん >>331
トヨタはトヨタで、EV車への転換が遅れたことを「EVに置き換わったら雇用が失われる」と、
社会問題にしようとしているけど、世界的な潮流に乗れず
AppleとGoogleに負けたdocomoみたいなもんでしょう。 キリン
アサヒ
サッポロ
メルシャン
タカラ
コカ・コーラグループ
ダイドー
UCC
なんぼでも代替えがビールでもコーヒーでもワインでもあるからな
売り上げ落ちて株主総会で社長解任なっとれ(笑)
>>1
あんたこそ62だろ
いつまでサントリーにしがみついているんだ？ 60歳過ぎたら社会から締め出せよ
45歳定年はそれやってからの話だろ
今の若い人なんて日本語がろくに使えなかったりするのに
試しに45歳以上全員転職してみてほしい！
頭良い人ばっかりだからどこ行っても成果出せるんじゃないかな
45歳の新入社員
なかなかにキツぃ…
イチから色んな試験受けるのもツレーょ
>>1
サントリー社員諸君よ
明日からサービス残業はやめて
残業代全額請求しよう。
４５歳までしか働けないとなると
年収２，０００万円くらい稼がないとな、
その後の人生アウトだぞ。
４５歳過ぎのおっさんなんか採用はほぼ０で
採用されても年収４００万円とかだからな。 不買されて困るのは社員も
ああどうしたらいい？
社長だけがいらないの
７０定年名言社長に変えて私を悩ませないで
どうすればいい
誰か名案を
>>337
ぐう正論。
まず「４５歳以上を雇います」って会社を、
新浪自身が立ち上げてから言うべきよな。 まずはサントリーで来年から実施してみてくれ。優秀な社員が入ってくるといいね
まずは言い出しっぺの社長さんから定年辞職して世代刷新やってみせて下さいよw
>>409
実際、今の社会って7080の爺さんが権力と金にしがみついてる結果って部分もあるよな
IT化の障害とかな >>395
違うな
定年制なんてもともと努力とは無関係
ウケるのはお前の頭の悪さ >>400
寿命が50でも変わらないよ
老人はさっさと引退して若者に経験積ませるべき
>>392
そうだよ
とくに団塊の世代が最悪 大学に行かせて再教育させる？
でも、大学教育が社会では役に立たないからなーｗ
どこを見ても問題ばかりだね
だいたい、どこも時代遅れなんだよね
現代に合わせようとする意識が希薄
なんか、もうずーーーっと同じ問題を話してるような感じ
こいつ終わったな、世論を舐めとる
日本の人口の半分以上を敵に回したな
新浪最後まで闘えよ
45歳以上の日本人は死ねって挑発してみろ
サントリー社員が立ち上がってくれたらいいの
安心させて
知らないサントリー社員が路頭に迷うのも辛いから
こんな経営方針が広がっても困るから
>>408
彼を擁護するわけじゃないが、実力があるからその位置にいるんだぜ。
社員は簡単にクビにできないけど役員はそうじゃないから、経営陣をあまり馬鹿にしない方が良いよ。 少なくとも商社系では40歳でそこそこのポジションにいないとリストラ対象。
じゃあそんな人材をどこが雇うのかって話で。
たしかに社内で正社員特権に甘えてる40代は居るね
昔は課長がパワハラしていびってたけど。今はそれもコンプライアンスで無理
>>336
ローソンの弁当やデザートやチルド飲料って
本当に不味い。
この人味見しなかったのかな？
そこからおかしいと思うわ。
全然やる気ない人だよね。 >>1
それなら、お前と経営陣退職金を貰わず辞めろや。 45歳からのなんちゃら本が売れる時代が来るのかなw
酒メインのメーカーがどストライクな年齢
層に喧嘩打った無能
まずご自分が退職されたらどうでしょう
「46歳以上でサントリーに留まった事のある人は、その間の全部返金して下さいね」
>>439
株価がこの発言で暴落したんだけど、御大層な実力ですな。 今までの生涯収入を45歳までに払う、一言で言うなら入社から45歳までの年収を倍にするなら良いが
年収今までと同じ～微増で45歳定年にするつもりなんだろ？
これ頭にこないの60以上の定年退職して子育てもおわった年金生活者の小梨だけでしょ
何かこの件、騒ぎになってるけど現状既に40代はリストラ必須だけどねw
>>442
ローソンは明らかにいろいろ高い
セブンイレブンやファミマの後塵を拝してる >>1
新浪剛史よ１度吐いた言葉に責任を持てよな。
ってかオメーみたいのは責任取らんだろ
この卑怯モンが >>439
自分は有能だから関係ありません？
45歳で役員になっていたら通用するセリフだぞ。 まあでも言いたいことはわかるよ
就職頑張って正社員さえなれば自動的に60歳まで養ってもらえると思うなってことだろ
ブラック社長を実力あるとは思わない
社員のハピネス犠牲の上に成り立つならば
45才以上が、六千五百万人以上いてるの知らん社長ってギャグ？
>>439
社員が簡単にクビ切れないように規制されてるのは経営陣はスグに社員を切れるけど逆は無理だからなんだが
よって経営側に規制が無いのは当たり前
おバカすぎない？ サントリーの酒売れてるのかね？
売れてなかったら定年過ぎてる無能社長はクビじゃね？
新浪社長(62) ｢45歳で退職すべき」
高級車と別荘を持ち「(私以外)みんな平等に貧しくなろう」とか言った東大名誉教授のおばあちゃんを思い出した。
>>451
まずはそいつらから46歳以降の分の給料返還させればいいのにね
やれるもんなら そもそも定年制なんてもんがおかしい
正社員なんてもんはほぼなくして契約社員が当たり前の世の中になるべき
>スタートアップ企業に行くなど社会がいろいろなオプションを提供できる仕組みを作るべきだ。
子会社への出向とどう違う？
別にサントリーに限った話じゃないけどな コロナ前だったかな
経団連会長が「日本は40代で9割がリストラされることが当たり前の社会になる。そうしないと国が衰退するからだ。」ってハッキリ言ってるじゃん。
サラリーマンがやっとお金がたまる時期が
45から55歳までの10年間
これが日本の賃金体系
その前にクビにしてしまおうという
恐ろしい経営戦略だな
サントリー不買して
社長をクビにしてやればいい
「サントリーじゃなければダメ」なんて製品無いだろ
国民の隅々まで幸福にしようと命を懸けて政治をしてきた江戸・明治に比べたらゴミ以下の発言
もはや黙ってろとしか言いようがない
視点が低すぎる
国は年金払えない、払えないから会社が面倒見ろ、定年は先ずは65歳まで引き上げろ、引き上げなかったら行政指導するぞってのが今の法律だからね
法改正狙っているのかも
企業がやっている
一括新卒大卒制度をなんとかせえへんと
最近NHKの番組で
所ジョージの父親は警察予備隊を辞めて
転職して銀行マンになれたとかやっていた。
今じゃ、一度レールから外れると
経験無しの職種の人が
大手の企業に転職なんて無理やろ？
それも、45歳でなんの資格とかない
サントリーの社員が次に何をやるって
かなり厳しいものがあるんじゃないのか？
まあ、そもそも酒造りって45歳なんて若造の世界だと思うんだがｗ
蔵元に45歳以上が作った酒なんていりません、て言えて初めて説得力がでるわｗ
昔、NHKのプロフェッショナルでコイツを特集した会があって、その中で部下にキレて社長室の備品をぶっ壊したとか言ってた覚えがあるな
サントリーは潰れて欲しい
中元でプレミアムモルツが届くと最悪、物置のゴミ
>>54
害人社長のゴーンも首切りばっかしてたし海外でも同じじゃね？ 9日の記者会見でも「（定年を）45歳にすれば、30代、20代がみんな勉強するようになり、
自分の人生を自分で考えるようになる」と従業員の意識改革を促す効果を強調。
日本の多くの企業が採用している、年齢が上がるにつれ賃金が上昇するしくみについても「
40歳か45歳で打ち止め」にすればよいと語った。
大企業中心に日本企業が採用する定年制の年齢は、平均寿命の伸びや年金支給年齢に
合わせる形で上がってきた経緯がある。
現行の高年齢者雇用安定法は60歳未満の定年を禁じ、65歳までは就業機会を確保することを
企業に義務づける。今年4月からは70歳までの確保も「努力義務」になった。
こうした国の政策についても、新浪氏は「国は（定年を）70歳ぐらいまで延ばしたいと思っている。
これを押し返さないといけない」と触れ、企業が人材の新陳代謝を進められる環境の必要性を訴えた。
https://www.asahi.com/articles/ASP9B64GNP9BULFA01L.html?iref=comtop_7_02 >>444
45歳のハローワークとか
何だかシャレにならないな 若い女だけの会社にしたいんやろ
会社の私物化やんけ
>>467
慶應でも東大でも人気企業ランキングのトップ10はシンクタンクや外コンなど転職でキャリアアップを図るタイプだぞ ワイの会社は、5年以内に新入社員全員やめるので30定年制みたいなもん
>>1
定年なんだろ
他の会社でも定年後の再雇用として
格安賃金だろ ジムで鍛えてる体育会系で見た目は良いけど、この人経営者として何か業績有るの？
>>434
本来は大学で最新の理論を学び直せば再度役に立てるんだが
日本企業は独自の教育をして自社でのみ役に立って他社では役に立たない人材を育成している
企業の人材育成を独自仕様ではなく一般化して大学等で学べるようにする必要がある >>473
電通とか経団連にホルホルするとか頭大丈夫か？ >>483
だから3回も離婚されたのか
物にあたる奴っているよな
大人げないことこの上ない 45歳で定年なら勤続年数短いんで退職金少なくできるのか
>>439
企業を一つの生き物として考えたら、古いパーツはさっさと取り替えた方がいいんじゃない？
活かすべきは企業であって人間というわけではない。 >>405
まあそれなら別だがな
そうそう変わらんよ
悪いところだけ実現するのが落ち ばっかじゃないの
働く人への応援歌的なCMもう無理だね
ジョージアはサントリーじゃないよね
>>473
経済最優先ならこれが正解で韓国は基本的にこれだけど
企業価値がよその国より高まった感じはしない
なぜだろう？ >>349
45歳は高年齢者に当たらないから転職先の紹介でもすりゃいいんじゃね >>494
ローソンで結果出してサントリーの創業家からスカウトされ現職 サントリーの社員に日本人なんているの？
そんな事言う暇あったら早く半島に引っ越せばいいのに。
お前ら平穏無事に定年退職まで働いて年金暮らしとか夢見てるの？
会社というより日本社会がガンガン崩壊してるんだけど知ってる？
和製タリバンが出現しておんどれらを救う。
ヒャッハー救世主さまが来るっ！
なんでそんなに怒り狂ってるのかさっぱり判らないんだが。
４５歳って、管理職になれるか一生ヒラかの最終分岐点。
そして人生再出発の、最後のチャンスかもしれん。
それに、うだつのあがらんおっさんを定年まで飼殺すより、
割り増しの退職金払ってリスタートの応援した方がお互いハッピー。
サントリーくらいの会社じゃないと出来ないことかもしれんが。
【2012年改正高年齢者雇用安定法における高年齢者雇用確保措置】
●定年を60歳未満とすることの禁止
●65歳までの雇用確保措置……以下3つのいずれかの措置を事業主に義務付け
（1）定年を65歳に引き上げ
（2）65歳までの継続雇用制度の導入
（3）定年制の廃止
ジムビームたまに買って飲むんだけど、次からはフォアローゼスにするぞっ！
クマソ発言以来
サントリーは東北人にとって
敵だからな
またやらかしたか
サントリーはこんなおじいさんではなく45歳未満の若い社長を据えてみてはどうでしょう
>>473
それは終身雇用制度や新卒採用を一度完全に破壊しないとムリ。
日本は残念ながら会社にすべてを捧げろ的なマインドを求められるが、
定年を早めたり契約社員を標準にするのは真逆過ぎて大混乱になる。 見た目がふけるから？
スーパーボランティアみたいな人もいるのに
心を見ない人だね
例えばさ
40歳で環境大臣になった小泉進次郎がさ
「その若さで大臣とかスピード出世ですね」
「若手期待のホープ」
「40歳で大臣は凄い」
この感覚がおかしいだろ？
40歳って若いか？
田中角栄とか20代で大臣やってたし昔は30、40代で大臣とかゴロゴロいたじゃん
>>513
サントリーは非上場企業だって知らないのか？
創業家の資産管理会社がほとんどの株を保有する
株価気にする必要ないし創業家がしじすればどんな経営でもOK >>405
実際は給料据え置き45歳までを奴隷労働させて経営陣や株主で上がりを吸い取り古くなってきたら交換
ってだけだぞ
単に奴隷が欲しいだけ またDHC会長の声明が正しかったと証明されてしまったか
>>509
この人だからその時のローソンの業績伸びたって施策有るの？ >>505
サムスンとかが巨大化するにはしただろ
問題は、企業の成長と国民の幸福が同時に達成できてないことで
経済的に見ればこのやり方自体は正しい >>494
見た目良くないぞ
内面の醜悪さ、下劣さ、俗悪さが顔ににじみ出ている
品性下劣、教養皆無、粗野粗暴 >>507
それも指導される
高年齢者になるまで面倒見ろよって法律らしい
この国は雇用に関して、企業側に自由が無いよね >>500
つまり45歳定年に賛成ということでいいんだな？ >>498
かつて周りの意見を聞かずワンマン経営を行い、さらに失敗した部下を大勢の前で怒鳴りつけて失敗したことがあるって言ってたし、パワハラ気質なんだろうな 2021年4月施行「高年齢者雇用安定法」の具体的な内容とは？
2012年の改正では「65歳」がキーワードとなっていたが、これを「70歳」へと引き上げるのが2020年改正の大きな特徴だ。「70歳までの就業確保措置」が事業主の努力義務とされたのである。
【2020年改正高年齢者雇用安定法における高年齢者就業確保措置】
●対象となる事業主
・定年を65歳以上70歳未満に定めている事業主
・65歳までの継続雇用制度を導入している事業主
●対象となる措置（努力義務）
以下の（1）～（5）のうち、いずれかの措置を講じるよう努める必要がある
（1）定年を70歳に引き上げ
（2）70歳まで継続雇用する制度の導入
（3）定年制の廃止
（4）70歳まで継続的に業務委託契約を締結する制度の導入
（5）70歳まで継続的に以下の事業に従事できる制度の導入
a.事業主が自ら実施する社会貢献事業
b.事業主が委託、出資（資金提供）等する団体が行う社会貢献事業
>>480
どう成長するかわからん２２歳の若者と４３年契約を結ぶのが当たり前の社会のほうがどう考えてもおかしいけどな 経営者４５歳定年制とか６２の爺さんが言い出せば
盛り上がるのにな。
この人馬鹿なの？
その上釈明って、何を釈明するのよ？
>>497
それしか無い
ストライキの無い日本でただの庶民が出来る反抗の意思表明は不買運動しかないもんな
チリも積もればで庶民の長期的な不買運動は地味にダメージにはなるしな
不買が地味に効いてセールで安く売るしか無くいメーカーあるしな いきすぎた資本主義の下では不幸な人が増えるだけだね
>>530
別に株主が怒ってるなんて一言も言ってないんだが…ww
株価が下落してるというのは企業がどう見られてどういう意味か理解できてる？ 【2020年改正高年齢者雇用安定法における高年齢者就業確保措置】
●対象となる事業主
・定年を65歳以上70歳未満に定めている事業主
・65歳までの継続雇用制度を導入している事業主
>>521
毎年サントリーの45歳の社員が出てくるけど
みんな努力で希望する転職先が見つかるかな？ 囲い込みはするのに、年いったら解雇って。ええとこ取りやな。
でも俺が経営者なら並の成績未満で45歳超えたら、会社にいて欲しくないかな。むしろ給与の頂点を45歳にして、後は下降していくのはどう？今までの右肩上がりでなく山型で。
まあ、ただ大手企業のエリートコースは給料上げる代わりに競争厳しくして45くらいで
目が出なかったやつはお払い箱でもいいかもね。
●対象となる措置（努力義務）
以下の（1）～（5）のうち、いずれかの措置を講じるよう努める必要がある
（1）定年を70歳に引き上げ
（2）70歳まで継続雇用する制度の導入
（3）定年制の廃止
（4）70歳まで継続的に業務委託契約を締結する制度の導入
（5）70歳まで継続的に以下の事業に従事できる制度の導入
a.事業主が自ら実施する社会貢献事業
b.事業主が委託、出資（資金提供）等する団体が行う社会貢献事業
イメージ大事なのにね。
労働者を大事にしない発言はマズイ。
サントリーの若手社員のみなさん
転職は早い者勝ちですよ
リストラされる前に会社をリストラしましょう
スタートアップ系の企業でも、おっさんなんていらんでしょ(´・ω・｀)
こういうサラリーマン社長が日本を衰退させたんだよなあ
45歳と言った理由
自身がその年齢ごろに三菱商事辞めてローソン代表取締役になったから。
>>544
定年はいまだに60だよ。65は再雇用。お子様かな。 >>549
経済学やってる奴は自分だけ儲けようとするから
厚生経済学の感覚が全くないし法的な公平という観点も全くない あと30年は居座って未来の総理大臣候補だぞ
地獄やん
横須賀市民はなんとかしろ
和歌山県民もな
>>524
おぉ！ あれ以来 3トリなんぞ飲んでねーなぁ。生涯 飲む必要なし！ 人生設計が云々ってもめてるけど、じゃあ解雇フリーなアメリカ人とかどうやって生活してるんだ？
流石のアメリカ人も、大半はアーリーリタイアできるほど若い頃に稼げないはずだけど
普通に持ち家率も出生率もそれなりにあるし、経済は常に好調だよな
>>531
そっかな
俺は経団連傘下の大企業は全て45歳以上はリストラし、浮いた人件費で若者の給与アップしたいのが本音だと思うよ？
そうしないと日本人の優秀な若者が外資系企業ばっか目指すようになるじゃん >>561
新浪は三菱商事出身のプロの経営者だよ
40代で会社を辞めローソン社長
それからサントリーの創業家に誘われた >>518
定年なんだから割増退職金なんかでるわけないだろ >>557
日本の企業終わったな。これでマトモな事業活動が出来る訳が無い。ま、日本から産業が消えて早晩グレートリセット発動だな。 >>26
45歳以上の使えないサラリーマンが酒を呑むから
お前の企業はやってけるんだろって話しだよな。 >>563
揚げ足取りとサントリーをかけたの？
うまいね >>571
それなりに厳しいけど
いくらでもやり直しが効くから まずサントリーが手本見せたら？
年功給を無くする代わりに採用から間もない社員の給与を爆上げして、定年退職になる人には今まで若い時に安く使ってた分を加算した退職金渡して
で、他社を定年退職した45歳を自社を辞めた社員の数だけ採用すれば流動性も確保できてみんなwin-winなんじゃね？
まさか、若手の給与はそのままで、給与の高いおじさん切って、新卒で補充とか考えてないよね？
最近のサントリーのCMって、昔のヒット曲ばっか使ってて、さらに安っぽい出来のCMばかりだよな
>>544
43年契約なんて結ばないぞ
クビにするのに相応の理由がいるだけ >>544
であれば、転職の自由度がもっと高くないとムリでは？
日本は転職回数が多いと不利になるから。 時代とか時期が良ければうまく行くときある
この人も時期悪ければ成果出たとは限らない
>>553
有能な人間を65歳定年の人の生涯賃金を45までに払って退職ならまだしも
45まで若者を低賃金で雇い中年になったら切り捨てだしな
美味しいとこ取り >>500
そんなことやると
ノウハウを他人に教えなくなり、
会社は落ちぶれるのが分からんかな。
あっ 馬鹿だから分からんか。すまんｗ 大企業てまあどこも大体同じだと思うけど、玄人職人みたいのはいらなくて、換えが効く部品みたいなのを好むんだよね
>>557
厚労省の労働者保護政策が、企業活動の自由を奪っている気がするんだよな
面接時に年齢や性別で不採用にしても行政指導という嫌がらせをされるぐらいガチガチで、企業に裁量が無い
雇いたい人も雇えない世の中じゃ、クビにしたい人もクビにできない世の中じゃポイズン >>20
ビーム社買収のために雇ったから
次期社長は鳥井家の人 この新浪社長って62歳なのか
45歳がどうのこうのいうのなら遥かに年上の社長自身が今すぐ引退して模範を示せよｗ
>>552
本気で努力をしてればサントリーと全く同じとまでは行かなくてもある程度まではなんとかなるよ
また45歳以上の社員が全て解雇されるわけでもないだろうし
一部の優秀な社員は45歳以上も同じ年収で再雇用とかあるだろうしね >>15
現場の営業が無駄に取引先から嫌味言われるだけだもんな >>580
日本もそういうふうにできないものなのだろうかね
首になっても他の会社に行けばいいんだよってなった方が、
ブラック企業の問題とかも解決しそうなんだけどな まずは、社長を始め45歳以上の役員から整理しろよ
話しは、それからだ
堀江ファイアとかいうけど堀江的ファイアもいいんじゃないの？
>>571
ちゃんと中途採用の市場が機能してるからじゃないか 昔は会社に入ったら週末は飲み会、春秋は社内運動会やレクリエーション、年1の社員旅行やらで
仕事だけじゃなく人間性や会社への帰属意識も育てたもんだけど
今はそういうのもだいぶ減ったしな
個人主義の時代に定年制はそぐわないか
>>591
日本の企業社会が属人的であることを知らないのでしょう。。 >>571
日本はレールアウトしたら終わり
復活の権利は無い
海外はその辺寛容
ただそれだけ >>580
アウトも簡単、インも簡単がアメリカやで。
この社長が「45歳以上の人材を改めて同数採用します」ならばアメリカと一緒。 こういのって年収3000万くらいやってやるもんだろw
こりゃ不買運動たな
日本のサラリーマンは本来こうあるべき
①大学を卒業後に大企業に入社
②45歳で退職
③退職金とそれまで稼いだ金で田舎で農業、林業、漁業、飲食店などなどをやる
これが本来正しいんだって
>>574
んな訳無い
入れ替えして給与総額少なくしたいだけだぞ >>597
他の人のレスにもあったけど
サントリーは他社から定年になった45歳の人を雇うのかな？ >>1
日本人の男は切って誹謗中傷してやったらよい >>610
普段からあまり飲んでないけど、オレもサントリーは選択肢から外すことにした。 >>539
経営者ごと45年定年ならいいと思うよ。
企業さえ生き残ればいい。 企業の利益を最大化して、
株主様にできるだけ多く貢ぐ。
資本主義を追求したら、
こういう結論になんだろうね。
スタートアップ企業に行くなど
っていうのがほんとに無責任で上級丸出し
ほとんどが数年で潰れるの知ってて言ってるんだぜ
>>598
サントリーは慶應閥の企業
慶應や早稲田の体育会出身が多い
清宮も早稲田ラグビー部からサントリーで営業やってた
サントリー時代の同僚が今の嫁
その息子が日ハムの清宮 45歳で定年になっても、能力がある人なら会社から再契約を求めてくるよ。
んで能力がない人は自分の能力に見合う職場へ転職する。
こうして能力に応じた再配置が行われる。
>>609
責任取って福沢諭吉先生が1万円を辞任しただろが。 >>615
アメリカって定年自体無いんじゃなかったか？ >>613
だからそれだと若者が外資系企業に向かうだろって
既にそうなってるし >>554
それが正解
45歳まで雇用を保証してそれ以降は年契約で大幅に給与格差を広げればいい >>599
パワハラとか転勤とかは、終身雇用であるが故だよな。雇用が流動化すれば、そんな会社辞めて転職すりゃいい。 まぁこの人、ローソン時代から主張してたよね。45歳定年。
残業代無し法案(ホワイトカラーエグゼンプション)とかの提言と一緒に。
竹中とかと一緒に
定期的に言い続けてんだろうな。
>>591
実際今それが進行しているわけで。
企業に技術が残らない状態。
経営者だからって胡座をかける現状が崩れるならそれでもいいだろう。 チョントリー新浪
日本経済団体連合会 審議委員会副議長
経済同友会 副代表幹事
農業改革委員会委員長
東京オリンピック・パラリンピック招致推進PT委員長
>>1
この人渡邉美樹と同じ人種ですわ
典型的なサイコパス まあいいや、関係ないし、サントリーの社員は大変だねw
>>599
企業がそういうふうにしたがらない純粋培養を求めてるからな
今更やり方を変えていくにはそれこそ今の50代以上には即刻辞職してもらわないとな
結局1のおっさんが言ってるのは純粋無垢な処女が欲しいがオバサンになったら処女と入れ替えるために出ていけって話 >>599
今の日本は中途入社がレアだからね
なのに途中終了しろって提案してどや顔
アホですわ
それだとますます少子化すすんで国が滅ぶよね >>619
短期的には企業や株主が大きな利益を上げる新自由主義でもいいんだけど、
いずれ市場原理が働かなくなり、結局は一部の大企業以外は生き残れなくなる。
なにせ経済を回す大多数の労働者に金がなくなるんだから。 >>634
アメリカ、カナダ、イギリス、韓国、ドイツ、中国は既にこうなってるよ
だから大企業は若者が回してる アメリカ的労働環境になるとしてサントリーは45以上のくたびれた求職者を受け入れるしかない側と言う事を理解してないな
>>92
人の気持ちがわからない人の作る酒いかがっすか >>1
思想がもろ韓国
だからチョントリーって言われるんだろ
あっちで商売したらいいんじゃね？ >>159
サントリー食品インターナショナルで上場してまっせ
なお株価は5円上がってる模様 >>585
もともとサントリーなんか意識してかったことなかったが、
この社長が辞めない限りサントリー製品買わないわ
「ほろよい」よさらばだ 普段公務員を批判してる連中も、結局、定年まで組織にぶら下がっていたいだけの無能ばかりなんだよなぁ
ヤフーニュースのヤフコメのオーサーに出てきた荒川さんて人を初めて知ったが
なかなか含蓄のある人ですね
３人のオーサーのうち1人は浅はかさが半端ないが、この人の意見には共感できた
45歳は節目で社会云々いろいろ選べるようにっていうなら年齢的構わず45歳以上も積極的にとったらどうなんだよ
創業者一族が前に出ずに汚れ仕事をプロ経営者と称する奴に
やらせるっていうのが流行りなんだろうな。
セブンとサントリーって同じ構図。
労働者に金を回さない＝生活必需品ではないサントリーの飲料が買われなくなる。
こういう図式ですね？
ビールはサッポロ、キリン、
ハイボールはニッカ、
が旨い。
サントリーの酒は４５年未満のものも不要。
新浪さんはどうなんだ、という
底辺が多いこと多いこと
この人が「定年退職」しても
すぐにどこかの一部上場の
社長として招かれるよ
一応形として謝罪しているけど
底辺しょうもな…と
思っているだろうねwww
>>620
そうしたらまた次のベンチャーに行けばよくない？ >>622
大半は能力なくて、転出。
35年ローン組むサラリーマン
なんていなくなるだろうね。 有能な人から他社に引き抜かれるよな
なんも考えてないんだな
労働の流動性という意味かもしれんが
それは露骨な人件費カットってことですｗ
そうじゃないなら、60歳までの賃金を退職金に上乗せして払ってくださいよ
なら、歓迎されると思いますよ
なんかズレてるぞこの人？？？
> 『首を切る』ことでは全くない
逆だろ？？？
・雇用の流動性を高め
・解雇されてもすぐ次の職場がみつかる
ようにして
・会社都合の解雇できるようにする
のがグローバルスタンダード。。。
なんかズレてるぞこの人？？？
住宅ローンとか45歳までに完済して、残りの人生はリゾート地で毎日のんびり過ごせば良い
45歳で辞めるなら、後輩の教育なんてやってられなくなるから、
新卒採用廃止もセットだな
となると、この会社で働くのは10年ちょっとか
>>648
齋藤さんが代表取締役だから、ちょっと違うぞ。 >>489
そういう層がサントリーなんかに来るわけ無いだろ！ 組織の新陳代謝っていうなら自分や経営人もやめてください
新卒で年収1000万で30で3000万くらいやらんとな。
>>655
高所得者がさらに金を持つ。
サントリーの高級酒が
うれるようになる。 ✨インポスター★@impostor4545
サントリーホールディングスの現社長である新浪氏ですが、女癖が悪いことで有名で、
１人目：社内恋愛を三菱商事時代に行い結婚。離婚
２人目：NHKアナウンサーと再婚。離婚
３人目：20歳以上も歳が下の東大大学院卒の娘と再婚。離婚
人を切る前にまず自分のアレを切ったほうがいいんじゃないですか。
45でクビになりたければサントリーを受ければいい
いまサントリーにいる人は常に転職を模索した方がいい
>>643
アメリカ、カナダ、イギリス、ドイツの収入と一緒にすんな
日本でこういうこと言うからあほじゃね？って言われてるんだろうが >>659
お前バカだろ？
招かれようとなんだろうと自分に定年制導入しろと言われてるんだよ
それにこんなアホ発言する奴が何処かに招かれると思ってるとか頭昭和かよww ４５歳にもなれば経験も知識も人脈もそれなりにあるはずだから独立しろって話なのに
何を騒いでいるんだ？？？
45歳で定年じゃないと言い訳してるけど要は解雇あり得ると言うてるようなもんだ
その歳になるまでにステップアップするための勉強時間を確保できる勤務体制になってるんだろうか？
それをセットにしないと片手落ちだしやるだけ無駄よ？
>>657
え？
だから欧米と中国の大企業は40代でリストラされるのが当たり前の変わりに最初から給与高いんだって
若いうちから初任給で年収一千万とか普通にあるからな >>1
お前ら、サントリーだけはとにかく不買な？
キリン、アサヒ、サッポロで全く問題ない 年収600万としよう 60歳までの15年分を払ってくれるならいいと思います
まあ9000万になりますｗ
3回離婚で現在4人目の妻ってスゲーな
完全にサイコパスだな
>>599
その通り
ただ現状だと、実務的には社会保険や税金関係の事務手続き量が
加速度的に増えて対応しきれなくなるので、
マイナンバーによるワンストップ化が実現してからの話やな 45歳で定年なら人材育てるとかしたくないだろ
そもそも適当に仕事するだろ
>>684
しかも新浪ってサントリーの雇われ社長だしな 技術や営業ノウハウもった45歳をやめさせて若者だけにしたらどうなるか？
なんかやばい想像つくわ
日本人のアホさも此処まで来たか、まあ先が無いメーカーにはお似合いだな
ニッカが「ニッカ４５」ウィスキーを発売すれば、大ヒットするかもしれない。
サントリーの酒は要らない。
>>659
底辺なのはお前の思考力だと思うよ
🤭🤭 自分の会社で実験するのは自由
モニタリングするからやってみてくれや
>>687
国会議員で45歳なら鼻垂れ小僧だけどな >>659
実は経営陣が老化してるから経済がていたらくしているのでは？
と、疑っている。 >>669
何か買ってるかなって考えたけど元々何も買って無かったｗ >>106
45歳定年を公言する時点で詰んでる
多少の経営難ならそこまで言わない
45歳以上の早期退職募集というだけでも
悪い噂になるのに >>685
？？？？？？？
現実、あちこちで社長
経歴も知らんで噛みつくとかw
昭和は終身雇用を今でも
信じている君でしょw
45歳まで働けるのが奇跡な無能かな？？
www >>653
同意だわ。年取ると考えるのもめんどくさくなるし、皆一緒だ。 >>591
今割とそんな感じでは？
氷河期世代で見事にノウハウ消えたぞ >>1
社長「うちの会社は明日から４５歳定年制を採用する。」
中年社員「この年で同条件での転職先なんか探すの無理です。」
社長「そんなの知るかよ。自分で起業すればいいだろ。」
中年社員「そうですか。それなら必殺仕事人を稼業とします。まずは、お前が一人目の対象者とするからな。フフフフ」
社長「やれるもんならやってみろ」
中年社員「フフフフ」 >>687
経験・知識・人脈
そんなものは必要ない
必要なのは金と客 もう50歳だとサントリーには入れないのか。
20歳のとき入ったビル清掃、パントリーにはサントリーの烏龍茶が冷えてました。
>>174
アサヒスーパードライって韓国製になったような？それで俺は飲むのやめた まずトップがこんな発言したら会社に忠誠誓うやつなんていなくなるわw社員も不正してでもノルマ達成したり営業先取引先食い荒らして逃げることしか考えなくなると思うぞ
>>697
40くらいで芽が出なければ育成はおしまいねってこと 最近流行っているFireを取り込んだつもりなのかな。
この言葉足らず社長の世代は、どっちかというと、しつこく働き続ける世代のような気がするけどな。
>>667
> そうじゃないなら、60歳までの賃金を退職金に上乗せして払ってくださいよ
それは当然。 ■退職金■ なんてアホな制度は廃止すべき。。。。
問題は
■ 雇用の流動化 ■
がなく、次の仕事みつからないし（ハローワーク行くと生活保護扱い）、中途採用は
徹底的に差別される日本の企業文化
ここにサントリーが切り込む （たとえば就職あっせん子会社作って仕事の斡旋するとか、サントリーでは
中途採用は一切差別しない、と宣言するとか） ならば支持される >>701
新浪は経営遊びしかやってきてないから現場の状況なんて知らないし興味も無いんでしょう サントリーは経営者の舌禍が多いね。
以前にも東北熊襲発言して東北から総スカンされてるし。
そう言う伝統何だろうか。
>>714
それは過去の話やん
ましてこの失言の遥か前
時代は動いてるんだよ
頭大丈夫？おじいちゃん >>659
マクドナルド原田状態になるだろうな。移ってもその企業にヘイトがたまる。無意味に炎上したり揚げ足とられるからキツいぞ。 >>687
独立して、６０まで
食える奴は 何パーセント
いるんだ？
ベンチャーなんて１０年後生存率
なんて 1割もないでしょ そんなに仕事が溢れてるわけないじゃん
バブル期でもないし
超高齢化社会
博士号十個とったらそれに見合う仕事がたくさんの中から選べるとかでもないのに
やっぱり一回失業者体験三年すべき
経歴素晴らしすぎて普通のところは敬遠されそう
>>692
それじゃ足りないよ。年収3000万くらいじゃないと それは解雇権の濫用って言うんだよ馬鹿が
そんなリストラが認められるかドアホウ
集団訴訟起こされるぞ
管理能力あるやつは残す
そうじゃないやつはリストラか、子会社に派遣でいいと思います
でも大企業なら、退職金割り増しして、希望退職者を募集するのが普通じゃないでしょうか？
せこすぎてワロスですｗ
でも、45歳以上の人材を中途採用したりはしないわけで。
要は人件費がかかるから、45歳以上は早期退職しろって事でしょ。
ドンと給料出したら留まってくれるかもしれないけれど
独立の目処が立つような優秀な人は出て行くだろうしなあ
スッカスカになりそう
>>709
いや、気概のある若者が減ったから
いつまで立っても引退できないのだ
なぜ老いた経営陣が引くのを待つか？
全力で取りに行くか
自分で会社作ればいい
それだけ
お分かり？www 日本の経済がこのまま沈没したら嫌でもこうなるんだけどな
>>732
ちゃうちゃう
この流れを止めないと自分の将来がないと言う気持ちじゃないかな
子供が高校・大学に合格して親が無職って悲惨だぞ サントリーの45歳以上の社員は、会社から邪魔扱い、
役所からワクチン接種を後回し。
開高健がいた会社とは思えない、悪質かつ、人でなしの企業。
与えられた仕事を忠実にこなす時代はもう終わり。(誰でもできる)
仕事は自分で探せww
この社長さんは、スタートアップではなく出来上がってるシステムに乗っかることしかやったことがない
アサヒビールがガッキーつかって勝負かけるときに酷い発言をしてしまったもんだな。
政治屋には何も言わない コイツらしいわ
政治屋の平均年齢 知ってる？
この社長は世襲だから楽でいいわな
親がニトリの会長みたいな人じゃなくてよかったよね
※ニトリの会長は子供には継がせるどころか入社もさせないしもし社員と結婚したら結婚相手には辞めてもらうって言ってた
>>729
それ以上の世代に売らないでこの先生きのこれるんだろうかね。 >>1
よしお前らこいつ（新浪剛史）が退職するまで
サントリー製品の不買運動をしようぜ。
そして新浪剛史を採用した会社があったら
その会社の製品を不買運動しよう。 っていうか新卒入社組でもでこんなこと言われたら将来不安だよな
おそらく就職不人気企業になると思うわ
こういう年齢差別する人は、他にも偏見多そう
サントリーの企業イメージ下がったわね
>>731
そもそも失言ではないのだが
終身雇用に呪われている
僕ちゃんには刺激強すぎた？
その糞みたいな依存体質捨てて
早く男として独り立ちしようよ
これだからゆとりは………www >>739
45歳定年制は解雇権の濫用じゃないよ。
雇用条件の一方的な変更。
これは簡単に無効化出来る。 >>196
ここの社員と結婚した人は今これを見てどう思ってるだろうね
それが答えだと思うんだよ、世間としてはね 退職金はなしでかまわないんで30で年収3000万くらいやってからいうべき
経営者からすればリストラは麻薬だよ
ちょっとエクセルの数字変えると利益が増える
まあ自己主張の強い社長なんてそんなもん
>>596
この人は41歳で三菱商事辞めてローソンに移って、その後サントリーに就職してるから
最初に入った会社にいつまでもしがみつくんじゃなくて
いろいろチャレンジする生き方をしろってことだろうな >>759
先が考えられる奴は確実に来なくなるね。
でも先を考える必要がないって経営者が言ってるからWin-Winじゃない？ >>1
自主退職に追い込む
首を切る、って方針かな？
先ずは60才越えてる自分が辞めろよ >>693
うわー
前に勤めてた社長も✕3でイカれてたわ
バツイチくらいまでだね、まともなのは サントリーは雇われのコイツのクビを切って創業家に戻した方がいいんじゃないの
社員の雇用を守りたいとか一応言ってる社長のドキュメンタリーがいい
>>746
その考えが古いんじゃないかな？
親が無職でもアルバイトでもいいじゃない 民間企業が社会保障をやるのはおかしい
国がやればいいこと
>>770
それどころか結婚もできないし子供も持てないよ
45歳で定年になるんだったら誰が結婚なんかするものか >>763
大失言だぞ？
大企業が45歳までしか雇用の保証しませんと言っんだから。
トヨタ社長の終身雇用は無理発言とは根本が違う。 >>736
つか日本じゃ職種の変更が難しい。
どうしても経歴で経験あるか無いかを見ちゃうから。
やらせてみてもいいんじゃないか？ってチャレンジもしない。
結果、似たような技能持ちの似たような人間しかいなくなる。
これは解雇がし難いことに起因していると思うが、試用期間ってあるだろうとも思うんだが、どうなってんだろ？ 正社員になってデートで予約して入った料亭は、あの20歳のころ清掃してたビルにあった。出てきたよ、パントリーからサントリーの烏龍茶。実力で勝ちとったんだ。いつか夢見たサントリーの烏龍茶をついに飲んだよ。
>>743
歯向かったらクビにされるだけだからね
俺がそう
ドラマみたいに行かないのさ 潜在的な顧客を敵に回す言動
プロ経営者って何だよwwwwwwwwwwww
>>763
なんか可哀想なおじいちゃん
>>196
35位でも結婚避けられちゃうよね…
自社社員から訴えられたりして >>733
全企業を成長させているわけで
経済界のウケは頗るいいんだよな
ヘイト貯めるとしたら底辺くらい
45歳以前に働いているの？って話
新浪さんの煽り力、ぱねぇっすwww >>779
そうなんだけど、払うべきまのは払わないとねw >>778
安定した経済的基盤のない子供が
教育費のかかる今どれだけかわいそうか・・・
お前はサイコパスだ >>771
自分が色んな会社を渡り歩いて成功してきたから、他人にもできると思ってんのかな
新自由主義の信奉者って自分の過去の成功体験から来る自信に囚われるあまり、他人に対する視点が欠けてるように見える はやくチョソトリーに45歳定年制を導入しろよｗ
あとお前60代じゃんｗ
>>764
そもそも雇用の定年制度は60歳未満にはできない
早期退職も導入ができない以上、これから進めるのは個人請負化（業務委託転換）だろう
大企業が集団で圧力かけていったらあっと言う前に法律をすり抜けて業務委託転換圧力が広まりそう サントリーの社長が本来の日本の姿ってことが解る本がある
「風姿花伝」→室町時代に書かれた能とか芸能文化の本
「10、20代」
男はカッコイイ肉体美、女性は綺麗な美貌で主役級に務めなさい
「30代」
これまで学んだ経験を活かして名脇役を演じなさい
「40代」
舞台から引退して裏方に務めなさい
若者の育成に励みなさい
「50代」
完全に引退し、頼ってくる若者の助言に務めなさい
今のお前らの要求ってのはこれで例えるならずーと65歳まで主役やらせろって言ってるんだからな？
年取ったらさっさと引退しろ
>>774
新浪剛史や離婚が多い奴は人の気持ちが分からず
自分本位な奴だぞ 45って、むしろこれからだろｗ
ようやく一人前になる頃やんか
自分が社長やってる会社の客層はキャリアアップ考える意識高い系の人間では無く
毎日適当に仕事してストロングゼロ飲んでる層だという認識が無い。
飲料メーカーて競争が機能してるからサントリー買わなくても全く困らないのよ
熊襲発言の不買が長引いてるのもそのせい
雇われ社長が無駄にヘイト稼いでご苦労なこった
>>743
強欲のくせにw
そう考えるのなら、アーリーリタイヤで後進に道譲ればいい。
後継者育ててないんじゃね？
引退できないってのは。 まずは経営者を45歳以下限定にしなきゃ説得力ないわ
>>1
定年という言葉を使ったのはまずかった
↓
45でクビ
糞野郎ですねwww >>779
国の安全保障や通貨制度の上に乗っかって営業してるんだから払う物は払えよな？
そんな都合の良いいいとこどりは許されんぞ？ 真っ当なサントリー社員は35歳くらいから、退社準備をするだろう。
よって、36歳以上のサントリー社員は、仕事をいい加減にする可能性が高い。
取引企業は注意したほうがいいだろう。
>>792
新自由主義の支持者ってのは自分だけが成功すればそれでよくて、大多数の人間の事などゴミのようにしか考えてない経済亡者だよ >>796
ほんとそう、テレワークやらんし
従業員の話聞かない、数十人辞めていったよ
会社私物化するしね
気に食わないなら出ていけよ >>669
労働運動もデモも封じられて
唯一できるのが不買運動だもんな
嗜好品売ってるのわかってねえ ホームページのお客様様の声がパンクしそうです。お問い合わせは商品のみ限定でお願いします。
スタートアップとか
だいたい若い子がテクノロジー駆使してうんたらかんたらって感じでしょ今
45歳まで関係ないことしてたおっさん入れてくれるのか問題
もしかして唐揚げ屋とかもスタートアップ企業に含まれてる？
有能な人は75歳まで働き無能な人は45歳で解雇
これが日本の将来なんだけど危機感ない人多いね
新浪が企業スタートアップするとしてよその企業弾き出された50代採用するか？2秒で破綻する屁理屈言うなよ無能ww
アメリカの会社員も大体が年金まで一つの
会社で仕事をするのが当たり前。
慣れた仕事をテキパキとするものを何故
やめさせるのかさっぱりわからん。あほなのか？
>>1
ほぼこのネタみたほとんどの人間が思った通り速攻ピヨりやがったｗ >>795
それって50代のとこが今の70以降の話だからな もともとサントリーのビールは糞不味いから飲んでなかったけど
綾鷹も買うの止めるわ！
不買運動じゃぁあああ！！
今の若手社員めっちゃ不安やん
住宅ローンとか組んでたら悲惨
サントリー失言
「東北は熊襲」→東北でサントリー不買運動
「45歳で定年」New!!
ID:/uLogNUc0のバカっぷりすごいね
こいつの本でも読んで洗脳されたクチか
ちょれー脳ミソ
たかがビール屋さんの社員でしょ
スタートアップなんて行っても役に立たないよ
>>817
風姿花伝では年齢と共に演じる役割を変えてるんだぜ？
そして給与はどんどん年齢と共に下がってるの
今と逆じゃん >>808
自分の成功だって他人や社会の支えがあるからこそできるものなのにな この新浪は自ら出資して新規の企業を立ち上げた
会社とかあるのか？勘違いしてないか？
「家買いたい。ローンで」
「ハイハイ、あっ、サントリー？ダメですダメです。バカ言っちゃいけない。ローン組めません。じゃ」
>>822
そもそもリストラって言葉も、クビを優しく言い直しただけだしな。
やってる事は同じ サントリーのビールでクソまずかったのはダイナミックというビール
天然水仕込みとかいってるけど「これただの水じゃね？」って感じだった
予想通りすぐ消えた
もっとクソまずかったのはジアスというビール
ギネスのパチモンにもなってなかった
予想通りあっという間に消えた
35歳以上のサントリー社員には、気を付けたほういい。
そのうち、退社するかもしれない。
退社されれば、これまでの契約交渉は分からない。
>>778
金と余裕がないなら子供は作るな
>>795
人間は長生きしすぎだよ
政治家にジジイ多すぎだし 45歳定年というのは、何を目指しているのかわからない
もし雇用の流動性を上げたいというのであれば、まず新卒至上主義を是正してから解雇規制を緩和するべきだろう
人件費を下げたいだけなら、そんな世迷い言をのたまう会社は滅びるべきだ
リクルートなんて実質40歳定年だぞ
その代わり若い頃から給料高い
>>585
普通に考えたら
首切る事ばかりで社員を大切に出来ない会社が良い物を作ってるとは思えんからな
選択肢から外すでしょ
実際は無能が多いのかもだがそれは内部ではないからわからん >>757
自分も不買する！
こんな奴の下で働きたくもないわ
顔面も心も汚い >>782
終身雇用します！という労働契約を
結んでいるという根拠を示せ
www
>>785
何だ、ただの私怨か
新浪さんは歯向かって相手を食い破り
なおかつ相手に感謝される人だ
>>787
？
45退職でヒーヒーいうのは
必要人材でも将来の客でもなく
ただの雑魚だから大丈夫ですよ
頑張れ若者www 本当こういう奴って自分を例外として喋るよな。
人に偉そうなこと言うならまず自分自身で実践してみせろ。
終身雇用制の利点を理解してない馬鹿が多いな。
首切り放題のアメリカじゃ、ゴールデンゲートブリッジを造った会社には、再度ゴールデンゲートブリッジを造るノウハウが継承されなかったんやで。
>>149
ボスの抹茶オレうすいよな
そこが良いと思ったんだが、単なるせこい企業理念の結果だったか
ドボドボ(シンクに流す音) 45才までにその後の人生どうにかできるほどの給料保証できない企業はあっという間に潰れそう
でもこのくらいの時に
まだバリバリ出世レースをやるか
それとも降りるかを自分で決められる方策があった方がいい
>>791
じゃあ教育費がかからないように政治家に頑張ってもらうしかないよね >>806
企業はかなり都合の良いこと言ってると思うよ。
育成コストを大学にぶん投げて、外国人労働者の育成コストも社会にぶん投げて、最悪自分達で招く治安悪化のコストまで投げてくる。 >>829
社長は別にいいんだよ
70、80歳だろうが
会社をプラスにするなら年齢関係ないし だが歩兵は別じゃん
総大将と歩兵を同レベルで語るなよｗ 新浪よ、少しは生命とはそもそも何か？
宇宙とは何か？と哲学領域の事も勉強するべきだ。
政府筋の人間なのだろう？
ならば、今すぐ45歳から年金を支給するべきだ
今すぐにだ
スタートアップ行けとか言うとるけどこいつの経歴雇われ社長ばっかりやん
ホンマガイジ
>>835
勿論後者だよ
あとは会社というか経営者が要らないと思っている従業員の切り捨て整理、スリム化なんて表現で誤魔化してるけど 楽天球場でサントリー売らなかったみたいに、全国各地の小料理屋で締め出されるのが明らか。
と言うかプレミアムモルツなんかチェーン店御用達で、まともな小料理屋で出てくるのはサッポロやキリンラガーだろ。
全員年棒制でいいだろう
怠惰なヤツや努力できないヤツの給料はどこからでているのかわかっているの？
アメリカのエリートやプロスポーツで当たり前の価値観を導入すればいいだけ
受験に成功すればあとは無能でも食っていける世の中は終了
結果を出せなければ報酬がさがり、解雇される世の中がスタンダードでしょ
一生懸命働いてもズルしていても同じ給料なのは間違っている
>>845
個々の商品はすべて水っぽい
ブランデーなんてそれをごまかすために
「ブランデー水で割ったらアメリカン」と言ってた
今のトリスハイボールなんて色付き炭酸水だ >>836
それは会社が40歳までに独立しろと言って採用してるからだろが。
サントリーは今の40歳付近にいる方々に、弊社は45歳定年を20年後に考えておりますと言ってたの？ >>15
現場理解してない営業かトップに立つからな大体無能
耳に良い報告だけ受け付ける
改善って工場とかで数百円安くして数万点で安くなっても現場作業で数時間掛かるとそんなもん簡単に吹き飛ぶの理解してないの多いからな
工程変わらずに安くするのが肝心なのに現場工程増やす馬鹿が多すぎる >>837
アレはトーホグの田舎っぺだけだが今回のは地域は関係ないからなぁ >>859
そんな社員いるなら社員なんてやってないだろｗ
独立するか幹部クラスまで出世してるわｗ >>851
創業者ならそれで良いと思うし、当然とも思うが、
ただのリーマンが社長やってんだろ？
そりゃ45歳で定年退職していただかないとな。 外資系は？、電通、リクルート、キーエンス
最近はタニタが社員と個人事業主として契約しようと言ってる
この人べつにおかしなこと言ってない
定年じゃなきゃなんだよと
定年後の再雇用でコストダウンしたかっただけだろ
>>802
育てられるんじゃなくて
お前が勝手に育てよ
たかが数十年先行されただけで
お手上げかないません！ですか
そんな気概で企業の命運託せるかよ
後継を鉢植を育てるか
何かと勘違いしているのだろうなぁ
新浪さんが今でも必要とされるわけだ >>867
プレミアムモルツあたりを有り難がるのはチェーン店だろ。 >>844
それは定年がない会社役員だからだろと。 >>840
必死になってどうしたの？
首になりそうでちゅねw >>15
新浪ってインタビューの記事などで現場が大事大事と何度も言ってるけど、今回の発言見るとほんとにそう思ってんのかなと疑問に思う >>861
うへ…ダメだね
ローソンも近年評判悪いし、これは貧乏神かもねこの雇われ社長 新卒から20年くらい勤めれば貯金はどれくらい貯まるの？
>>858
一流と取引出来ないのは営業があれなのが多いのかね 日本の古い大企業がいつまでも成果主義・実力主義になりきれないのは
コネ抜きで本当に査定できる人間がそのポジションに居ないからだよ。
安価で体力がある若いやつを使い捨てたい
一企業としては実に合理的な意見だわな
人間として大事な視点が色々と抜け落ちているが
元々宣伝上手しか取り柄が無いメーカーだから全商品換えが効く
でも不買しようにも家に一つもサントリー製品が無い
職場に設置された自販機がサントリーだから来週から別フロアの自販機でいろはす買うわ
自分が安全圏に辿り着いてから後ろ向いて綺麗事ほざくんだからそりゃ反発されるわ
経営者だけじゃ会社は成り立たないからな
優秀な社員がいてはじめて会社が成り立つ
企業は安くてクビの切りやすい労働者しかいらないのが本音
不況と言っても利益は確保しつつ労働者には還元しない
正社員なんて夢か幻
ただの恐し屋だからな
俺はローソン時代から信用してない
普通の人からすれば、ちょうど子どもが大学進学とか教育費掛かる時に
親がこれまで勤めた会社から「はい、さよなら」ですか
経営者の発言とは思えないわｗ
この人、関わる会社であまり実績出してないような気がするが、実際は有名企業渡り歩いてるよな。すごく仕事できる有能な雰囲気はあるんだろうか。
>>842
そら自分だけの武器にしなきゃ損だから継承なんかするわけないわなあ >>835
40代どころが60代でも70代でも雇ってもらえる会社はたくさんあるけどね サントリーだけでやれば問題ない。是非やってくれよなw
そして社員は身の振り方を考えておこうなw 45で終わりだからなw
しかし45歳から年金が月額20万支給されるなら辞めたい
サントリーで45までに役員入りなんてほぼ無理ゲーだろ
しかも言ってるこいつが上から降ってきた非生え抜きという
>>571
解雇フリーじゃない
エグゼンプション対象かいなかで
扱いが全然違うらしい 全然おかしくないよ撤回は不要
速攻辞任してくださいバイバイ
自民党政権の元、10年間、国民の平均給料が上がらない。
上級国民による搾取をまだ続けるつもりかね。
>>1
45歳でリストラの方が不味いよね。
定年で貫き通せば？ >>870
自社で採用時から高給払ってやるんじゃなくて日本経済全体で語っちゃったからな
主語デカ >>860
ご高説立派ですがお前さんはどっち側に居ると思ってるの >>870
タニタは知らんが他三つは給料いいだろ？
40ぐらいで墓が建てれる程度には給料支払ってる。 >>872
なにお前こいつのセミナーでも行って洗脳されたん？
さん付けキモすぎ
ローソンなんて評判おちてんじゃん 例えばさ
平均年齢60歳越えてる大企業がだよ？
アメリカのGAFA
中国のBATH
これに勝てると本気で思うか？
アメリカと中国がステルス戦闘機で空中戦やってるエリアに日本はゼロ戦で挑むような話じゃんｗｗｗｗ
>>870
アメリカみたいに若年層から高い給料出すんならな
この人でなしの理屈は若いうちは年功賃金で安く抑えた給料でこき使ったまま45で放り出すという本当に人でなしの所業
アメリカの悪いところと日本の悪いところの合いの子、それがこの手の経営者ども、人でなしの子だよ サントリー及び関連会社の社内の雰囲気悪くなりそう
下の社員から、
「もう45歳以上なので流動されたらどうですか？」
とか言われて返す言葉出るだろうかw
>>907
キーエンスは墓に入るとも言われてるな… サントリーに入社する奴は転職準備しないとやばいぞw
40代のおっさんが給与レベル下げずに転職するって結構大変だからな
>>860
年棒制でもいいけど、大卒は仕事できなくて(美味い仕事は与えられない)
年収300万いくかどうか…
ルール無用になるので、そこまで甘くないよ。 俺が買ってたのはサントリー製品は金麦ぐらいだが、もう買わない
ボスも飲まない
>>851
その歩兵が会社の実務ノウハウ持ってて辞められて傾いてる企業が沢山あるけどな
何を基準に不要って考えるかなんだけど現場状況を大手の経営者が理解してるとは思えない
改革自分がしたい部門に人や資金投入するくせに必要な現状経営支えてる部門に対して対応して無い事が多いのが日本企業 酒の開発は熟練のノウハウが必要だろ
いいのかそんな人材捨てて
>>860
なんでアメリカ基準なの？？
アメリカってそれほど素晴らしい社会を作っててる？？ >>860
でもさ、生まれながらに能力が足りない人はどうやって食べていくの？
そういう人を救いながら集団を形成するから国が成り立つんじゃないの？ >>882
成果主義とか実力主義ってコストカットのための方便で、査定なんかまともにする気ないんでね？
なんせ、どんな部署でもその二つ盾に賃金抑え込んでるし。 >>867
ビールやソフトドリンクで食べている会社が
30代40代50代の社会人全てを敵に回したw >>909
実際には、どっちも政治力を駆使して成り上がってるんだけどな。 >>922
そんな会社が傾くようなノウハウ持ってる社員なら社員やってませんからｗ かつての熊襲の件もあってツイのが色々言われてるな
馬鹿ダネェ
>>881
ほう、これはいいものを見た。
サントリーとローソンは不買する。 安定性ってのも社員が会社で落ち着いて働ける環境の一つだろうし、本当に45歳定年にしたら特殊な人材しか集まらなくなるんかな。
>>926
非正規雇用にもこれくらい熱心なサポーターがいたらいいね >>891
ただ声が大きいだけ
中身はスカスカ
こういう電通系のパフォーマンス過剰な輩は今後一気に淘汰されるよ
時代に合ってない >>860
アメリカなんてそんなにいい国じゃないじゃん、セレブでカッコいいのは一部だけ、犯罪だらけ >首を切る事では全くない
何を訳の分からん話をする。
要は45歳に首をくるんでしょw
誤魔化すな！
45で定年です言われたら優秀な人間はそれまでにスキルアップのための努力して1日でも早くもっといい会社に行こうとするだろうし、45まで会社のために全力を尽くそうなんて人間1人もいなくなるだろうに
少なくとも中堅以下の会社から優秀な人間は消えるだろうな
>>923
モノによっては何十年も寝せる酒もあるしな。 >>928
騙されるのはバカだけよな
若者にすり寄った発言をなさる！とか勘違いした逃げ切り老人がホルホル >>937
電通って在が多いからな。
もしかしてこいつも在かもな サントリーの烏龍茶は美味しそうであこがれた。
正社員になって少しはビールを飲まされたけど、
あんな苦くて頭の痛くなるものどうかしてるよ。
このバカの想定する45歳定年て営業みたいな仕事しか想定しとらんねん
交流だのスキル磨きだの休日ゴルフバカの考えられるレベルでしか話しとらんねん
とことん薄いわ
要するに起業して当てるか
優秀どころではなく超優秀な人材として企業で役員まで登り詰めた奴以外は
全員負け組
>>942
最初からそんな企業には行かないだろ？
よっぽど給料が良いとか無い限り。 >>934
官僚やリクルート社なら最初からそのつもり
だろうが、飲料メーカーでそれは無いな >>930
違うよ
中国もアメリカも若い力をフルに使った結果だよ
日本だって氷河期世代だって本当は優秀だったんだと思うぞ
ミクシィーとかiモードとかニコニコとかさ
氷河期世代が作った文化だが、上司の団塊爺さんがこれに理解できずに潰されたじゃん
GAFAは日本企業を思いっきり参考にしたと言ってるしな これからは上司に向かって
「流動されたらどうですか？」
が、キラーワードになりそうだなw
ビール工場とかで働いている40～50代から反発あったんだろうな。労働組合とかを通して。
年齢で首切るって言うなら、ストライキして工場止めるけどいいの？売り上げ爆下がりして社長の椅子危うくなるけどwww
みたいな
>>923
そっち握ってるのは鳥井さんとか佐治さんの人じゃないかな >>942
少なくとも愛社精神なんてものは絶滅するし、会社の為に働こうって人も居なくなる
下の全ての人は自分の為に働く気持ちを持ち会社に服従したり生活を委ねる人は居なくなる
この連中はそういう事が無いと勝手に思い込んでいる。金で頬を叩こうとする思い上がりだ >>870
タニタは社保料浮かしーの
働きが悪い個人事業主とは縁切りーのやっちゃえ！ということ？ ぶっちゃけこれがサラリーマン上がりのプロ社長の能力限界であり本音なのは変わりないんだよな
結局年功賃金のもとに搾取した労働力を使うことでしか業績を上げられない
だから真っ当に年功賃金の回収させることすらできないし、まして若手の頃から能力に応じた高給も提供できない
>>952
クリントン政権下やオバマ政権下でロビー活動をしてたのを知らんのか？ >>1
若い社員は早くこの会社から逃げた方が良いぞ。
また、就活中の学生はこの会社に入社しない方がいいぞ。 スティーブ・ジョブズ
「よくも悪くも日本は私にとって良い勉強になった 日本の若者の発想は素晴らしいが、老人が若者の意見を潰してチャンスを活かせない国になっている
iPhoneなんて本来なら2000年代の日本企業の力で作れたはずだ」
>>872
ああ、だから人材育成コストを極端に削って喜んでんだね。
企業としては困ったもんだろ。
なんせ新陳代謝をサボってるわけだから。
生き物としてみた場合、それは老化しているって言うんじゃないか？ このような議論は、まず社会の流動性を担保する法令を行き渡らせてからじゃないとダメなんだよ
まあ、流動性が上がると人件費は上がるんだけど
>>906
オレは底辺飲食従業員だよ
命令された仕事だけをだるそうにやってるヤツが多すぎるんだよ
その分他の従業員がフォローするハメになる
店の雰囲気も悪くなるから結局頑張っている店員がバカをみる
頭にくるから責任者に文句言ううけど、今の法律じゃ解雇は不可能に近い
ぐうたらなヤツの給料分までオレラが頑張るしかない
馬鹿らしくなってやめるのは簡単だけどそうすれば周りに迷惑がかかる >>911
あんなもん仕事しないと生きていけない人間ができるかよ ローソンはファミマに抜かれて3位転落
この人の育てた芽が花開いたってとこかな
２０年でスキルを身に付けてジョブ型で働けってことだろw
辞めさせやすくなりゃ雇いやすくなるんだよw
雇う側にだけリスク負わせる無能が足を引っ張んなwww
お前らって使えない中高年社員を切れ！ってうるさかった割に、それに近い提言が出るとすぐに反発するんだな
まさかお前らって若者気取ってる中年のおっさんだったのか？
自分が出来る人間だと勘違いしているうちが華だからな
>>968
東芝がそれっぽいの作っていた。
俺も買った。 >>1
会社を頼るなってなら、会社は社員に頼るなよ(笑)
自分で全部やれ、使い捨てで自分の思うようにとか人をバカにし過ぎ！凸(ﾟДﾟ#) 雇われ社長向け経済セミナーの発言だけど、コロナ禍で将来不安なリーマンや家族、就活学生に大きな社会不安を煽る発言だな。不買運動なら自社業績の赤字で済むけど、ゴッサムシティなら暴徒化してるわ。
★底辺従業員などどんどん苦しめば良い★
我々上級経営者は選ばれたものなんだよ
お前らと違って45歳超えても何千万、何億とお前らの
稼ぎを自分のものにする権利がある。
客と同じく養分の分際で舐めた口聞くな。
まあケケ中さんの言う通り今の世の中
殺されることもないしな。
とりあえず我々や家族のネット中傷するやつは
徹底的に潰すから覚悟しとけ。
>>964
タニタは個人事業主になった後も、10年くらいは仕事を発注するなど、ある程度の収入や福利厚生を維持を保障しつつ、個人事業主は新たなビジネスに挑戦ができるような仕組みだったような（NHKでみた） 富を生み出せる有能な人材なんてほんの一握りだからな
>>1
とりあえずONODERA GROUPを潰そうか >>993
業務委託契約期間に10年の保証なんてどこにも無い このジジィが三菱商事を正式に辞めてローソン社長になったのが45歳
ジジィは「45歳にもなれば社長くらいなれるよねフツー」とマウントとりたかっただけだなww
自分は60過ぎまで働いていて何言ってんだ？
馬鹿なのか？
結局無能はどうしようもないな
男新浪さんの話が正しかった
lud20230202205433ca
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